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【音楽】坂本龍一、ピアニストをバッサリ「人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。それはつまらないな」 [muffin★]YouTube動画>36本 ->画像>3枚
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https://coconutsjapan.com/etm/post-95182/95182/ 2023/02/13 15:53
2月12日放送の『関ジャム 完全燃SHOW』（テレビ朝日系）に、清塚信也さんが出演。清塚さんがピアニストならではの不満を打ち明ける場面がありました。
東京藝術大学を卒業し、ピアノ演奏にも定評がある坂本さん。そこで清塚さんは「作曲家よりピアニストとして活動をするというお考えは無かったでしょうか？」と質問していました。
これに坂本さんからは「生まれてから一度も無いです。自分のことをピアニストだと思ったこともないし、ピアニストになろうと思ったこともありません」と回答が。
さらに「ピアノの技術は、大学受験をした18歳の頃が1番ピークで、その後は練習をしないので、演奏技術はどんどん落ちて、最近は年齢も加わって、人様にお聴かせするギリギリという感じです。ピアニストは人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。それはつまらないなと思います。僕は、ただ自分の音楽を表す1番やりやすい方法としてピアノを弾いているだけです」と答えていました。
この回答を聞いて、清塚さんが「一度も考えたこともないっていうのが結構、世間的にも…」と言うと、番組進行役の村上信五さんも「衝撃的なお答えではありましたね」と反応していました。
また清塚さんは坂本さんの回答の中の「他人の曲や昔の曲を弾くだけではつまらない」という部分について、「他の人が作った曲を披露するのに興味がないってところ、実は私、めちゃめちゃ賛同できます」と打ち明けます。そして「例えばショパンがいかに良いか、こんなに素敵な曲を作ったんだよってやればやるほど、ショパンの株が上がるんですよ！」と声高に主張。
弾きこなす自分ではなく作曲家が称えられるとします。この不満に出演者は爆笑しながら「確かに」と納得。
改めて、清塚さんは「何でショパンが凄いって俺が言わなきゃいけないの？ みたいな。すごく貧しい心ですけど」と嘆きつつ、「だから私は自分のオリジナルの曲も弾くので、それをやり始めてから、もっとそれが出るようになったというか…」と告白しました。
全文はソースをご覧ください
さすがだなぁ
アーティストとピアニストの違いですね
坂本さんも昔ラジオでエリックサティとか弾いてたじゃん
ライディーンなんて人の曲ですよね。演奏に参加したくないですよ。
なんでこの爺さんって鼻の下にマジックで二本線書いてるの？
>>1 こいつどんどん老害になっていってるな
安全に逝け
>>6 高橋幸宏が真っ先に逝くとは思ってなかっただろうな
> 『関ジャム 完全燃SHOW』（テレビ朝日系）に、清塚信也さんが出演。
芸術家はこんな番組に出ないな
古典しかやらない落語家にはならない
ということですね
五線譜で書ける曲なんてとっくに出尽くしてるんだよ
誰かの曲を無意識にコピペしてるだけ
同じ曲だから聴き比べもできるんだけどね
そこで弾き方の好みや自分の中での優越が付けられる
>>22 楽器を作った人より開発した人の方が偉いが？
ピアニストってそんな評価されてないから？
評価されないのはその人に原因があるからだろ
自分のレベルまでは良くてそれより下の者はダメというのはひろゆきみたい
やっぱり
オリジナル曲があって
はじめて一人前よな
だよね
オーケストラとか楽器演奏でイキってる人らも
人の昔の曲仕上げてるだけだもんな
それはそれで成立してる世界で曲残すのにいいこともあるけど
だったら人のモノマネ歌謡の人と同類だからな
ピアノを上手に弾けるだけで素晴らしいと思うけど
曲を作り表現する手段としてピアノを弾くだけってピアニストよりも遥か上にいる凄い人って事なんだな
そりゃ作曲家と演奏家は別物だからな
放射線浴びすぎて頭おかしくなったか？
ピアノ下手やもんな
矢野顕子に馬鹿にされるレベル
ピアノ上手けりゃ他人の曲を自分なりの解釈でやれたりするが
そういうレベルじゃない
自分の表現したいことを自分のテクニックで何とかやれてるってレベル
大学院もピアノ科じゃなく作曲科だし、自分でよく分かってるよね
>>38 マジレスするとあくまで本人はであって他人は別に気にしないでしょ
んで他人に自分の曲を弾いて貰いたいとも思わないんじゃね？
超絶技巧とかいってオリジナルをいじりまくった演奏したら「メロディ違っちゃてる」と渡辺宙明（96歳）にあっさりと事実指摘された清塚さんですか
クラシックの奴らは自作民を見下してるから、お互い様や
ホントそれ
何で路上のピアニストに人が集まるかよく分からない
>>43 まあ矢野顕子はすげーうまいけどな
何故あんなにタッチが綺麗なんだろうな
弾いてくれる人がいなきゃ聴く人いないんだけどな
ショパンの素晴らしさ伝えるってのもすごいことだと思うけど
付き人にパワハラ
ジャージを履いてるやつが嫌い
食堂で一人で食べてるやつが嫌い
ピアニストが嫌い
憲法９条は大好き
でもどう聞いてもショパンのほうがはるかに良いという事実が厳然としてある
ラ・カンパネラ弾けて言うんなら説得力あるけどその辺どうなん
自分だって、自分作曲の楽譜売っているだろう。他人に弾かせるための楽譜と違うの？
一理有る
プレイヤー(ピアニスト)よりクリエイター(作曲家)の方が上
>>7 おれもそう思った
YouTubeで街頭ピアノ弾いて稼いでる奴デスってると思った
弾いてるのみならず、音楽を聞いてるだけの人も小馬鹿にしてそうだな
ベートーヴェンにしろモーツァルトにしろ、
コンポーザーとして優れてたから歴史に名前が残った訳だからな
ベートーヴェンはプレイヤーとしても評価されてたか
ただ演奏できるだけでは歴史に名前は残せない
ピアニストって全く作曲しないの？オリジナルとかひかないの？
今存在してる音楽のほぼ９９．９９９９％は昔の音楽のリズムがなんかしらはいてんだよ
お前だって完全に新しいものなんて生んでないのになんで偉そうなんだ
俳優は演出家のいいなりだからつまらないと言うことにもなるが
>>57 でもピアニストによって個性の違いはあるという
>>1 ハラミ批判か
あっという間に飽きられて消えたけどな
ピアニストが他人の曲を弾く？そんなの当たり前じゃん
坂本頭ボケた？
演奏芸術ってそういうものでしょ
素晴らしい曲を各人が自分の音楽性を通して表現し聴衆に伝える
ヴァイオリニストもチェリストもあるいは指揮者だって同じだよ
AIが演奏してるわけじゃないんだよ、人間が演奏してるんだよ
そこに「つまらない」なんて感想はどこに出てくるんだよ
つまらないのはお前だよ
若い頃はそんなこと言ってなかっただろうが老害が
国歌斉唱で誰がいいか
とかいうのと同じジャンルだろう
向きもあるだろうけども
同じことやると実力がわかりやすい罠
清塚ってのと村上ってなんなん？
何が衝撃的なん？どんな前提で世間的とか言ってんのこいつら
クラシック音楽のピアノなんて古過ぎる大昔の曲永遠にこねくり回してるもんなあ
言ってる事わからんでもない
はらみ
よみぃ
こいつらがチヤホヤされる理由がわからん
>>74 解釈の違いだよ
個性なんか出そうとするな
>>80 意味不明だよな
清塚ってのと村上の勝手な思い込みとか押し付けだよな
だからショパン・コンクールやチャイコフスキー・コンクールて無意味
ある程度以上上手いピアニスト間の演奏の違いなんて、聴衆にはまったく分からないし興味も無いから
人の楽曲カバーすると何故か叩く人多いよな
クラシックとか全部カバーしてるみたいなもんだけどこれは叩かれない
オリジナルが存命だとダメなんかな
そもそも昔のチューニングがわからんから再現出来てるかは永遠の謎
>>1 さかもとは、ビアノがへただからね。裏返しだね。弾きたくても弾けない。
パッヘルベルのカノンとかいろいろな楽器で弾いてる人いるけど
演奏する人それぞれが個性的でオモシロイけどなあ
そういやこの人のアルバム買ったよ
グレン・グールドの坂本セレクションw
グールドも作曲家を志したが、シェーンベルクの真似だと自覚し諦めた
自分はドビュッシー超えたとか、坂本さん言ってたよね。
嫌な奴の方が長生きするんだな
地獄の方でも呼びたくないのかね？
上手い人が言えばかっこいいんだけどね
負け惜しみに聞こえる
これはそのとおりやね
ピアノコンクールとか全員オリジナル曲でやればいいのに
>>90 カバーというのはこねくりまわして別物になった時にだいたい叩かれる
アレンジはオリジナルに敬意があるかどうか
上手い言われてるやつも国歌斉唱やるとダメダメだったりな、
毎年の甲子園国歌斉唱動画もあるが個性の違いは、素人にもわかるぞｗ
作曲家がピアニストだけでなく全演奏者に対してマウンティングしてるだけじゃないの？
それにこの人、昔自分も好きで日本だけでなく凄く評価高かった他人の作曲も貶してたし個人的には好きでない
曲は良かったけどさ
まあ作曲家の方が当たれば儲かるのは事実だし気分は良いだろうけど
>>87 ある程度以上がどの程度の事を言っているのか分からん
ピアノって多くの人が頭の中でメロディ鳴らしながら指動かすから自分の曲が浮かぶ人は他人の曲弾いてもつまらんのかもね
>>89 少なくともショパンの曲弾いてるだけじゃ永遠にショパンは超えられん
戦場のメリークリスマスが1000年後ショパンより価値がないとは言い切れない
ビジネス的な支店で言えばもっとだよな
>>53 殆ど嫉妬みたいなもんやろ
クラの演奏家からテレビや映画劇伴の作曲とかに転向した人の方が稼いでるから
演奏だけだと世界クラスでもない限り金にならない
作曲家は楽譜で残せたけど、
録音できるようになる以前のピアニストってほぼ何も残せてない？
グレン・グールドのセレクションアルバムでこの人の名前見たことあるな
ショパンもモーツァルトも現代に生きていたら坂本に嫉妬するだろうな
オリジナルやらないとつまらないのはそうだろ
普通の事言ってると思うけど
やっぱり人間もうすぐ死ぬって時には言いたいこと言うんだな…
確かに！
ピアニストはマネしてるだけだから。
作った龍一には勝てない。
>>22 >>28 坂本龍一はシンセサイザーの開発にも参加してたな
発売前に試作品のテストもしてたし
故高橋幸宏もシンセドラムの開発に参加してた
両人ともシンセ普及期の人だったからメーカーも
プロミュージシャンの協力が必要だった
まあおもしろいポイントは人それぞれだけど
おもしろくないって言われていい気持ちになる人は居ないやね
表現力とか重視しないタイプか
ピアニストて片腕無くしたらどうするの？
無様に引退するの？
悔しくないのかな
作曲家と演奏家は別物では有るし、両方兼ね備えないといけない道理も無いか
>>92 そうなんだ
どっかに昔の痕跡とか残ってないのかね
やってることはビートルズの曲を自分たちなりの解釈で弾き続けるバンドと同じやろ
これから100年後、200年後も坂本龍一の曲が多くの人たちに弾かれているとは思えない
>>18 まあそういうやつが監督とか脚本とかやりだすし
世の中バランスとれてんじゃない？
仕事も雇われが好きなやつと自分で経営したがるのといるし
だって人の曲が聞きたいんだもの
誰も知らないオリジナル曲弾かれても意味がない
>>129 商業的な視点を完全に排除するのはただのオナニーなんよな
オナニーして
わかるやつがわかればいい
とか言ってるのが本来誰でも楽しめるはずの大衆エンタメである音楽をクソつまらないものにしてる
坂本が言いたいのはそういうことなんじゃね？
音楽に関わる奴らは無駄なプライドが高すぎるんだよ
昔の歌手とかほとんど自分で作ってないけど評価高いんだよな。
今の歌手は自分の楽曲じゃないの？とか言われて評価されない
クラシックピアニストの演奏の評価ってもう固定されてるんじゃないの？
この曲はこの人のが一番良いとか
>>67 素朴な疑問なんだが純粋なプレイヤーとして歴史に名を残してる音楽家って現在どの程度いるんだろう
クラシックに比べて歴史の浅いジャズやブルース界隈なんかだと作曲せず純粋なプレイヤーとして名を残してる人居そうだが・・・
単に考え方の違いだから坂本を叩く理由なんてないはずだが
相変わらず器の小さい奴多いな芸スポ
俺もコピーバンドは嫌だったけど曲作る才能が無かった
何気に坂本龍一って、マドンナのPVに出演してるよな。
坂本龍一もセンスあるじゃんと思ったのが、コンピューターおばあちゃんだったけど、
作曲は別の人だった。
一理あるけど元々下手やからな
上手くて言ってたらいいけど
いや作曲能力あるのは認めてます
それとピアニストって言っても即興アドリブ得意な人もいるよね
良かったときのそれ残せば作曲と変わらん
ただのマウンティングだよ
未だにピアニスト出世のコンテストがショパンコンクールだもん
坂本龍一、楽曲提供も多数あるじゃん？
歌手や演奏者馬鹿にして見下してたのかもね
顧客馬鹿にする店主みたいなもんか
ピアニストで有名になるには実力じゃなくてコネだって言うからな
正確に弾くだけなら音大生でもできるから後は有力者にお墨付きを貰うだけだがお墨付きを貰う方法は実力以外にもある訳よ
>>6 いや恰好いいわ
「昔は無茶してたわー」とかイキるおっさん大嫌い
いまも無茶してろよ
リチャード・ティーさんは左手はベース音連打して右手でメロディーとハーモニーを牽くスタイル
擬似的な片手のピアニストだな
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@YouTube 曲の真ん中ぐらいからピアノが暴走している
自分で作ったと思ってる曲も、自分が過去に聴いた人の曲の積み重ねでできてるんだよ
全く無から音楽を生み出してると思うのは奢りだ
現代のピアニストならPan Pianoが最高峰だね
この清塚ってそのへんの芸人より口達者で場を回すの上手いよな
少し感心する
ymoの曲なんか巨人応援団のラッパでしか演奏されてないだろw
ショパンのように演奏家に選ばれないから嫉妬かw
>>133 哲学者のウィトゲンシュタインの弟が
片腕ピアニストとして有名。
たしかに専業ピアニストになるほどはピアノは上手くない
若い頃から作曲家志向だったんだろ
こういう話聞くと焼肉弁当の話も本当なんじゃないかと思う
世界的にはYOSHIKIのほうが上だし認められてる
音楽で成功してる人ならこれくらい言ってもいいわな
作曲の才能があれば人の曲弾いててもつまらないだろうし
>>165 昔からある曲を何人もが弾いてるって意味だろ
坂本は作曲科卒だからそういう考えだろうけど人格がアレだから見下す言い方になるんだよね
若い頃から狂犬って言われるほど色々な人に噛みついてきたし
坂本さん作曲の歌謡曲でヒットしたのは岡田有希子のくちびるNetworkくらいしかないよな
歌謡曲を作曲する才能は皆無だった
この人、他人の素晴らしい作曲貶してたから人としては好きでない
この人の曲は認めるけど
>>136 定説的なものはあるから再現演奏もされている
(”絶対音感”の人はどう思うんだろう？)
高校の学園祭とかコピーバンドばかりでオリジナル曲なんてない。
ピアニストもそれと同じようなもん、という指摘はその通りで笑える。
考えたことなかったw
現代音楽のピアノ曲って多くが前衛的すぎてつまんないんだよね
結局ロマン派に回帰する
煽動目的のゴミスレ立てるカスに釣られるの好きだなお前ら
才能あるやつが努力して研ぎ澄まされた技術の凄さってあるからな
これ言い出したら陸上とか水泳とか体操とか全部アホみたいな競技になる
そもそもこんくらいイキってないと作曲家として成功しないからな。
>>162 「受験時がピーク」で認めとるようなもんやろ
確かにごもっともだけどピアニストと作曲家は別じゃないのか
>>187 武満徹を批判するビラ撒いてた話は、あたおかすぎて震撼した。
>>153 ただジャズは即興もやるからなあ
譜面や作曲者の心情をいかに正確に再現するか、みたいな
クラのプレイヤーとは視点がまた違うよな
昔サウンドストリートできたサティのジムノペディかなんか弾いた時は雑だし下手だし呆れたモンだったけど
先日NHKでやった演奏は良かったな
こんなに丁寧に静謐な演奏できるようになったのかって感慨深かった
凄いとは思うけど坂本龍一のことは嫌いだが
>>202 いやそのピーク時でも清塚からみたら笑うくらい下手やろ
ヒット曲のある作曲家は一生遊んで暮らせるけど、演奏が上手いだけの人は大変だもんなぁ･･･
作曲者は｢これって〇〇に似てるね｣と言われるのが恐怖らしいが、開き直ってそれを乗り越えた者だけが生き残れる。
年取るとこうなるんだよね、思いついたことをポンポンしゃべる
もはや化石となったクラシックを弾いて何が楽しんだか
もっと現代風にアレンジして生きた音楽にしてくれよ
俺らが聴いてもYouTuberとコンクール受賞者の演奏の善し悪しは分からないからピアニスト業界はそれを悪用して好き勝手できるのよね
テクノポリスや東風やナイスエイジとか好きだわ
さすが坂本さんや
細野作曲かもしれんが
ライディーンは高橋作曲なのは知ってるが
譜面の解釈がーとかクラじゃ大切にされてるけど、100年前の人が書いた譜面の解釈なんてわからんしな。
>>215 坂本龍一は昔からこんな調子よ
上から目線
もしピアニストをつまらないと言うなら落語家はどうなんだ？
と言う話
同じ演目でも演じる人によってまるで違う
もちろんピアノの演奏もそうなんだよ
坂本が作曲した曲を演奏する人のこともつまらない存在だと思うのか？
ショパンを弾くピアニスト＝マルタ・アルゲリッチ
坂本を弾くピアニスト＝はらみちゃん
だからな。つまらないのは仕方ない。
人が作った歌を歌うだけの歌手と
シンガーソングライター
そりゃ全然違うよね
正直坂本龍一とか全く響かないね
YMOがまあまあ面白いくらいでさ、あとは単なるぬるいBGM程度
つまらなさでいったらおまえだろってwww
なんかこないだの世界見ないととか言い出したりボケ始めちゃったの？
>>219 リストとか速いの弾いてれば素人には上手く見えるな
ギターとかもだけど
ピアニストはかっこいいよ
最年少でショパンコンクール制するとかめちゃめちゃカッコいい
>>191 そんなの当然じゃね、同じ演奏者なんだから
>>221 指揮者とかピアニストとかが作曲した曲を集めた
コンピレーションアルバムはあるんだけど
言っちゃ悪いがそれほど面白くはない
グールドの魅力を、坂本龍一が独自の視点で解き明かした名シリーズをまとめた完全盤！『グレン・グールド 坂本龍一セレクション [完全盤]』（4枚組）
https://tower.jp/article/feature_item/2022/09/01/1101 ピアニストをつまらないと評価する坂本さんのこのセレクションはやっぱりつまらないんだろうなあ
>>116 そういうんじゃないと思う
羽田健太郎が劇伴とかポピュラー音楽に行くと言ったら師匠に縁を切られたらしい
嫉妬じゃなくて本気で見下してる
このおっさん全く上手くないよね
日本人で好きなのは久石ジョーくらいだよ
あれこそ天才だよ
ラストエンペラーの坂本龍一よりニューシネマパラダイスのモリコーネの方がみんな好きだろ？？
作曲家として坂本龍一の凄さは分かるが
矢野顕子はよく分からん
売れた曲あったっけ？
まあバッハでも作曲する人は頭の中で鳴っている音を楽譜に書くだけで演奏は出来なくて
演奏者は楽譜を読んで作曲者の頭の中の音がどんなだかを解釈して演奏するので
バッハのフーガの技法は楽器の指定がなく演奏者が何で演奏してもいい事になってるし、
ベートーヴェンは耳が聞こえず演奏出来ないので、ピアノソナタ作っても最初から他人が演奏してもらう前提ではある
>>1 まだ生きてたのか 高橋幸宏は惜しいと思ったがコレはどうでもいいんだわ 巣で
お座りしてなさい
>>228 そういう観点でみると演歌歌手なんてまさに前者だらけなんだけど演歌歌手は歌うだけのカスって叩くやつ少ないのは
作曲者と作詞家と歌い手の師弟制度みたいな独自の世界観というか業界だからかね
演歌歌手なんか作曲家や作詞家を先生呼びして必要以上にコンポーザー側を敬うというか遜るしなぁ
ロックやジャスで例えると、ショパンコンクールはコピーバンドコンクールみたいなもんだからな。
ピアニストに対して
つまらんって言ったら敵が多すぎるだろ
そいういうのは徳永やMay J.などの
カバー曲ばっかりやってる奴に言ってくださいwww
ゆとりだけどこのオッサンて戦場メリークリスマスの一発屋だろ？
>>239 ビリージョエルがピアノ演奏技術高いのかどうかはわからんが、かっこいい
でもビリージョエルを最高の技術でコピーしてもかっこいいと思わんな
作曲家は原作や脚本
演奏家は俳優や声優
読書だけで済ますなら演奏家は要らんわな
>>225 だから作詞作曲とただのシンガーで金の差をつけてるんだと思うよ
なぜショパコンがあるか理解出来ないんだろうなこういう輩は
演奏技術と表現力はその人独自の芸術だから比較と競走があるんだよ
>>245 矢野顕子こそ天才だと思う
坂本龍一なんて目じゃないくらいの
坂もっちゃんそれは違う
カクテルで言えばスタンダードカクテル
誰でも知ってる味だから腕の良し悪しが顕著に出る
スタンダードをいかに旨く作るか、をやってればオリジナルカクテルなぞ嫌でも作れるようになる
珍奇な新物止まりなら古典で自分を表現した方が良いな
>>222 晩年の病気で弱ってた頃に作曲された曲だから弱々しく弾かないとNGとかいう解釈は草
いや、案外気力振り絞って力強く弾いてたかもしれんやんっつう
オリジナルの新しいものを生み出せる人が評価されるのは当然だよなぁ
演奏家なんて人のふんどしで踊ってるようなもんだし
少ないヒット曲を何度も擦るアーティストも同じ。自分の曲でも飽きるだろ。ジャムセッションに勝るものなし
辻井伸行氏は作曲もするし素晴らしいアーティストでありピアニスト
>>111 だからそれらのコンクール参加してるレベル
この人って重病になってなかった？
ごめん亡くなったのかと思ってた
死ぬまで貧乏だった作曲家の曲で食ってる演奏家は日々感謝しないと
>>245 アルバムのジャパニーズガールを聴けば凄さが分かる
ゴッホの向日葵を模倣させるのがこの人達のピアニストの評価
向日葵そのものを模倣させるのが芸術家達のピアニストの評価
この差。前者は感性が貧しいね。
>>246 ベートーヴェンは演奏者としても神童って言われてたほどのピアニストだったし
バッハも演奏者としてはめちゃうまだったと記録が残ってるけど
>>228 違う才能が３つともあるはずもなく
専門に任せたほうが完成度は高いでしょう
>>265 歌ってみた、踊ってみた等が異様に持て囃されるのって結局作曲等オリジナルを作るゼロから1を生み出す能力は極一部の限られた人間にしか出来ないことで
そうでない人の褌に乗っかった事象を讃えることで大多数の大衆が自分たちもそっちの立場になれるという錯覚を生み出したいがためなんだろうね
よく言われるワナビー現象というか
>>275 モーツァルトやシューベルトは
何故か貧困イメージがついてるけど
実際は違う
洗浄のクリスマス以外にどんなの作ってる人なの？
それ以外誰もしらんくね
YMOのライブ演奏でイキってる矢野もなんかイライラするんよなあ
>>228 でも歌上手い人って普通に良いなあって思うよ
シンガーソングライターでも歌下手だと楽曲提供だけにして他のやつに歌わせろってｗ
>>270 正直あの選ばれし人の中でもピンキリいるとだけ言っとくわ。全然違う
>>283 エナジー何とかってのは一時よく流れてた
僕はラジオ体操の曲が好きです
TVでやってるけどｗ
ということはラップバトルしてるラッパーが最強ってことですか？
三歳から小四まで習ってたが、指から血を吹き出すくらい練習するのが普通と聞いて
趣味で弾くことを選んだわ クラシックが好きだからそれを中心に弾いているけど
ポップスやアニソンもたまには弾く 坂本のは弾いたことがない
天外魔境ジライヤなんて坂本龍一もよくゲームの曲なんて引き受けたな
あれだけしかゲームなんて担当してないよね？
千のナイフとB2-UNITむちゃくちゃ格好いい
未来派野郎まで好きだけどその後はそんなに
ショパンも凄いしその曲を表現できる人も凄いで良いじゃん
曲は曲として扱えばいい
>>285 いまはH.I.P.がかなり流行ってるし
対抗配置の良さも目立ってるし
録音が格段に良くなってる
まあ、いつまでも昔の演奏を褒める人もいるけどw
>>285 逆に変に進化してて好きじゃないな
好きな弾き方の人はいるけど
プロ目指すピアニストってガキの頃に指広げるために手術するんだぜ。
他人が作った曲弾くために
坂本龍一は昔からこんな
音楽が芸術の中で最高
創作者が一番
>>285 曲の解釈がどんどん変わって進化してるらしいが
人間の作る音は最悪だから自然の音ばかり聴いてるって言ってたけどなら楽器弾かずに雨音でも録音してろよと思った
一流の表現者ではあるけど、ピアニストと評するのはピアニスト失礼ですね。
表現者の意図が正確に理解できないでしょうし。
>>294 天外魔境もオネアミスの翼も龍一の中ではなかったことにしてる
小室哲哉も昔の方がピアノ上手かった
元々我流で下手くそだったが、最近はかなり酷い。
ピアノやってたヤツって周りに自分より上居ないこと確認してイキって弾き出しよるからな
>>300 楽曲はともかく
オペラの現代解釈は好きじゃないw
>>288 全員楽譜に対する感性も捉え方も違うからそれ表現すること自体が芸術
まあ大衆の何割が理解するかは問題でありそうだけど
ピアノって人によって音違うんだぜって教えて理解できなそう
>>303 編曲なら名曲多い
わらべのめだかの兄妹やコンピュータおばあちゃんとか
>>315 あーなる。
だからストリートピアノがいつも空いてんだ
じゃあ自分で曲作らない歌手はすっげーつまんないってことだな
他人の曲を歌うだけ
NOSTALGIAがくせになるわ
あれこそ坂本龍一っぽい感じ
>>288 説得力0
誰の演奏か？より長年演奏され続けてる曲の方が凄いんだよ
>>76 いや芸術の中で昔の天才の作品を
再演して金が取るのはクラシック音楽家だけ
みんなオリジナルを作るのに苦しんでいるのに
それはズルイよね
写真とか映像って絵画と違って機械が作る表現だからまったく価値ないよね？みたいな中学生の疑問にクリエイティブやアートの価値観や考え方の初歩の初歩を教えてあげるレベルの話やないか(´・ω・｀)愚か
>>329 金持ちになるためにはヒット曲ないとダメだわ
>>318 「今だから」とかYMOでもユキヒロ作品は坂本が編曲担当
むしろ編曲家タイプかも
まあこの作曲家はそれだけでなにか大きなことをした気分になれると勘違いしているんだろう
すぎやまこういち氏のように謙虚になければ評価されるものもつくれん
>>321 クラフトワークはシンセ音楽の先駆者だから持ち上げられてるが、一番退屈なシンセ音楽だと思う。
カラオケで他人の曲を歌っても場が盛り上がる人と何かつまんない人がいるのと似たようなもんだよ
>>1 これは正論
ロックなんかだと
オリジナルで演奏しなきゃ
アマチュアの下の下だし。
>>343 その能力に長けてるのがモノマネ芸人なんだろうなぁ
ジャズやロックだと演奏の上手い下手よりオリジナルが評価されるからな。
クラシックと真逆。上手すぎても客がついてこれなかったりする
>>324 作曲が全てでそれ以外の音楽に関わってる人間はつまらないとの評価なんだよ
恐らく最低最悪なやつ
世界的なピアノのコンクールでトップ取ったことある人が言って良いセリフだわ
老害になっちまったな
録音技術も進んできているからね
クラシックをまんま演奏する奴はいてもいいけど
他人の仕事をなぞるのに付加価値はないな
というか新しい音楽を作りたくならんか？
毎回おんなじことをしてて飽きないかな
みんな同じ曲ばかり弾いてるから
クラシックマニアが演奏の違いを聞き分けるジャンルになってんのよな
だから一般受けしない
日本人が考えて日本で誰もが使っている日本語で書かれた文学や物語にも価値は何もないよね(´・ω・｀)
>>345 クラシック演奏家も編曲はしているけど
それも作曲なのかね？
女癖が悪いのも作曲家の性か？
大貫妙子、矢野顕子・・・
別に驚きもムカつきもしないな…
作曲家なんだからそら普通な回答じゃないの
自分の作品を弾いてくれるピアニストも糞だって言ってる？
>>327 じゃあMIDIでいいなってなるからその考え方は浅すぎる
ワロタ
1ミリもクリエイティブではないな
でも必要な存在なので俺はその人達を批判するつもりは無いな
下手でセンスないんなんだからしょうがないじゃないか
キャロル・キングはテクニックをひけらかすなんてことはしないけど
上手いピアニストだと思うわ
まあバッハ、モーツァルト、ベートーヴェンとかのレベルの作曲家はもう出てこないような気はする
ならオリジナルの新曲作るより演奏家として活動もありだろう
>>329 うん百人といてその中で金が取れるのはそれだけで真っ当な何かがあると思わんかね
>>321 何曲かパクリ曲あるよな？ツール・ド・フランスとか
あと日本の音楽ジャーナリストが発案したテクノポップという用語をタイトルと歌詞でパクった
逆に近年のYMO(細野晴臣)もラジオ・アクティヴィティをカバーしてる
それはほんと思う
ピアノに限らず
楽器って
コピーに始まりコピーに明け暮れコピーに終わる
ほんとくだらない趣味だと思うよ
楽器コピーで育った奴が音楽やってるから
何処かで聞いたような
似たような音楽ばかりになる
iPadで音楽やった方が
よほど自分のイメージを育てる
>>355 他人が作った台本で演じる声優もアニメも価値ないよね
って話でさ
>>1 一理あるだろ
ようは歌い手みたいなもんでしょ？
そら作曲までしてるガチアーティストからすりゃ鼻で笑われても仕方がない
ましてや最近なんて打ち込めば演奏できる時代に
>>366 「詰まらない」とは、意味がなく、無価値なこと。
糞は養分になるので糞以下。
あれ❓何かのテレビ番組で坂本龍一自身がバッハのゴールドベルク変奏曲を弾いてなかったけ❓
坂本さんも歌が上手くて、ピアノも上手かったらもっと売れただろ
イケメンなのに勿体なかったな
俺的には、シンセ音楽の最高峰はこないだ亡くなったヴァンゲリスだと思っている。彼はシンセ音楽界の神だよ。
音選び、重厚さ、ゴージャスさ、メロディー、センスが素晴らしい。
もう一人のカリスマ、ジャンミッシェルジャールと比較しても、ヴァンゲリスの方がレベルの高い音作りをしている。
>>358 高橋悠治「あれは椅子が本体で歌がメイン」
演奏する人のモチベーションはわからない。
しかし、聴く側は、古典やスタンダードの方が、
聴き応えがある。
古典vs新作だと古典を好む人の方が多い。
新作がちゃちなんだと思う。
>>368 自分の脳で必死で考えた哲学や新興宗教より
インド哲学やカントやヘーゲルやニーチェや聖書の研究をした方が
有意義かもしれんわなw
例えばより時代背景に合ったショパンに近い弾き方なんて正解は無い訳でそれについて評価と競走が成されるのは芸術の極地の1つだと思わんかね
>>379 ヒット曲もあるけど、大衆受けするタイプのミュージシャンではないね
名前を残すピアニストもいるんだが。
そこまでのレベルじゃなかったってことだろ
この人の弾く自作曲よりグールドの弾くバッハの方が圧倒的に面白い
>>379 君に胸キュンとか聞いてて笑っちゃうよなw
>>345 日本では編曲の著作権は認められてないんだよな
だから編曲をパクって編曲者になってるシティポップのミュージシャンとか結構いる
>>388 ショパン越える作曲者が現れないところで文化としては終演に向かってる
実際クラシックと呼ばれる頃のピアノ曲作曲者って自分で作曲して自分で弾いてた人多いよな
自分の演奏技術見せたいからって超絶難易度の曲作ったり
>>392 優れてるかどうかの話じゃなくない？
自己表現できないアーティストってなんだよって話で
たしかに 何百年も前の人の曲を弾くのも 進歩がないよな 現代の作曲家はベートベンやモーツァルトを越える作品が作れてない
一生懸命作曲してもまったく売れないのが、その曲をストピTuberが弾けばとたんに人が集まりライブでも満員御礼になる。
その辺に集まる人ってのは、曲の良さじゃなくてそのTuberが弾いてるのを見たいだけ。
そのTuberが好きなだけで曲なんてのは何でもいいんだよ。
クラシック音楽、訳せば古典音楽とでもいうのか
古典って、つまり録音された当時のものが無い、作曲した人の思いが
後世に実際の音として残っていないもの。楽譜でしか残っていないもの。
それを後世に伝えるのがクラシック音楽家の役割だし
ショパンが褒めたたえられること、それがクラシック音楽家の最大の喜びであるべき
自分の名声を高めたいなら坂本みたいな道を選ぶべき
>>368 その辺りが凄すぎてなぁ。特にベートーヴェン
ショパンなんかもピアノ曲だけならこれ以上の人は永久に出て来ないレベルだろうし
これホワイトカラーは面白いけどブルーカラーはつまらんねって言ってるだけだよな
まるでいつものおまえらじゃん。なんでキレてんの？
>>46 1970年代終盤から1980年代初めの、まだまだ稚拙さがあったコンピューターが奏でる音楽。
のイメージを、人間の演奏で表現してみせたところが散解までのYMOの凄さだわな。
1990年辺りで小室哲哉が買ったシンクラヴィアなんかは、もうそんなにテクノロジーが発達しちゃったら、コンピューターミュージックってつまらないレベルにまで達してしまったなーと思った。
>>379 劇伴作曲家としても気難しくて使いづらい
>>371 浅倉大介がとある番組でDTMとシンセについて解説したときにMCから楽器弾けない人が作曲とかやって大丈夫なんですかっていう質問してたが
それに対して寧ろそういう演奏という既成概念ない人たちが作曲やるようになれるのだからもっと新しい事が生み出されて面白いよねって評価してたな
でも過去の記録に価値を置かないと、私の知る曲は戦場のメリークリスマスのテーマだけになってしまいます！
>>363 あなたがそう言ってるだけでおれはMIDIとか言ってないから
>>329 演劇もそんなんじゃん
昔の作品をいったい何回焼き直しするんだか
>>362 それは自分の株を上げてくれるから嬉しいんじゃないか
東京藝大の学部生としては作曲科だし修士課程は音楽研究科だし演奏にはあんま興味が無いだけだろな
麻原じゃなかったわ草
2022年4月に惜しまれつつこの世を去ったラドゥ・ルプーは、その虚飾のない繊細な演奏で世界中の音楽ファンに愛されました。
ねーねーじゃあ最高のシンガー(作詞も作曲もしない)もクリエイティブじゃなくてつまんない奴ってこと？
>>414 誰の演奏でもいいわけでしょ？MIDIでいいじゃん
なんやこいつジジィになって死ぬの怖くなってきたんか
八つ当たりはいけない
>>371 別にコピーは悪くないと思う
批判されるのはまるまる引用してるパターンで
コピー(手法)を自己表現の手段として使うことに関しては悪くないと思う
これはマジでそうよく言ったわ
実際問題ストリートピアノとか他人の曲でドやってんのマジで意味わからんかったし
後カバーアルバムとかマジで意味わからん
創造主が大正義であるべきなんだよ
>>184 坂本龍一
東京芸術大学卒、大学院修士課程修了
日本レコード大賞編曲賞
英国アカデミー作曲賞受賞
米国アカデミー作曲賞受賞
ゴールデングローブ賞受賞
グラミー賞最優秀オリジナル映画音楽アルバム賞
ロサンゼルス映画批評家協会作曲賞
ブラジル政府国家勲章授与
フランス政府芸術文化勲章「オフィシエ」授与
ヴェネツィア国際映画祭銀獅子賞受賞
文化庁芸術選奨「大衆芸能部門」文部科学大臣賞授与
アジア太平洋映画賞国際映画製作者連盟賞受賞
米カリフォルニア大バークレー校
日本研究センターバークレー日本賞授与
バルセロナ五輪テーマ音楽作曲担当、オーケストラ指揮
代表曲behind the maskはマイケル・ジャクソン、エリッククラプトンがカヴァー
ソロインストEPでオリコン一位、180万枚突破
>>421 本人も認めているがピアノ演奏はあまり上手くないしそこで勝負はしていないだけだな
楽しむもんじゃないの、楽器って
楽しければ昔のだっていいじゃない
>>404 そういや平成のベートーベンと言われてた日本人がいたなぁ・・・
ゴーチの影武者やってたガッキーは現代音楽専攻だったらしいがポピュラー作らせたらスゲー才能あったんだっけか
いまガッキーって何やってんだろう
>>368 モーツァルトは借金を返すために書いた曲が多い。
1曲作っていくら、みたいな時代だったので金のために作った曲が増えていった。
音楽は波長の組み合わせの妙だよね
演奏家は天才が考えたそれを
あたかも自分の作品であるかのように
眉間に皺寄せて弾いてて虚しくならんかな？
オペラ歌手とアイドルの
どちらが上かと言うとアイドルだと思うよ
>>424 それもあなたがそう言ってるだけ 言ってもない事を捏造すんなって
>>188 ルージュマジック
君に胸キュン
ストーカーのやつ
冨田勲さんのシンセサイザーでクラシックやるやつ大好きなんだけど
クラシックのピアニストって、音楽がつまらないというよりも、それ弾けて何なの？っていう虚しさがある。勿論、技術的には凄いレベルなんだろうけど、自分で作った曲じゃないからそこに音楽的な評価は無いわけよ。単なる聴く側の好みだけで上手いや下手やという評価しかない。それが一番虚しいし遣り甲斐がない。
アート・ガーファンクルなどどんな評価するんだろうね
曲を作っるのはポール・サイモンだけどガーファンクルのリードボーカルがなければ
サイモンとガーファンクルは成立しない
>>398 クラシックの作曲の文化が終焉に向かってるかどうかは君の判断基準だから知らないけどショパコンが無くなるまでショパンの奏者が終焉に向かってるとは言えないな
芸術家は刺激を受けて名作を生み出すが
稀に無から有を生み出せる天才がいる。
無から有を生み出したと思い込む
勘違いのカスも居る。
彼はどちらに属するのか。
ピアニストという肩書きの人はクラシックばかり弾くよな
だからJ-POPを弾くハラミがウケた
自分は伝統文化をバカにできるほど価値のある人間なのか
曲作る人間だけが偉い訳じゃない
表現する人間がいてこそ曲が生きるのに
クラシックでソロでアルバム出して売れるのは上手いとかじゃなくてビジュアル。
そういことなんだよ。
演奏家と作曲家は別じゃないの？
作曲出来ても演奏下手なやつはおるやろ。
皆が当たり前のようにピアノ弾けるのならつまらないけど
そうじゃないから価値あると思うけどな
クラシックにわかだけどグレングールドのピアノは感動した
>>424 普段聴いてる現代音楽にもいちいちこれは打ち込みだから良くないとか言ってんの？
矢野顕子にピアノ下手で才能無いって言われたんだよね。
しかしそのグレングールドとバッハのどちらが上か？ならバッハだからな
>>451 ぶっちゃけクラシックに限らずある程度の技術超えたら音楽演奏の9割はビジュアルじゃね？
たとえばツベで数十万再生されるPanPianoとかあれおっぱいサムネ無かったらどれだけの人間が視聴するかって話
視聴数1割もいかないんじゃないか
演奏より作曲の方が面白いでいいじゃん変な拗らせ方してるな
>>41 いやいや
ショパンもリストも演奏家として抜群だった
ただ作曲も凄かったから歴史に残ったんだよ
>>4 スポーツマンにグラウンド作れ言ってるアホはお前か
この人の性格までは知らないから何とも言えないけど
他者(ピアニスト)を否定してるわけじゃなく
自分は他者の曲を演奏するより自身で作曲した曲を演奏する方が好きだから今の道に進んだって話じゃないの？
知らんけど
要するに
なろう小説＞コミカライズ＞アニメ化
という序列なんだろ、坂本の中では
>>465 クラッシックのピアニストに面と向かってこれをいっているわけで
どう見てもけんかを売っている
>>1 この速さなら言える！
ハラミちゃんを孕ましたい！
ちがうんだよ20前後のギンギンの頭で
芸術に埋没したら絶頂に達して正直飽きるんだよ
みんなそうなのに金のために気づかないふりをして続けようとする
だから芸大とか行かない人の方が
その後ながく音楽や美術を続けられる
この人は自分がピアノ発明して作ったと思ってるって事？
大昔に作られたのに現在でも人々に好まれる曲の偉大さよ
「き・み・に・胸きゅ〜ん」
演奏だけじゃ印税も入らんしな
まあ正論だよ
演奏しか出来ないなら趣味でやればいい
まあこの人はいつもゆったりとしか簡単なフレーズしか弾かないからそれほどピアノ弾けないんだろうというのは分かる
>>467 喧嘩というより、自己主張が強い人なんじゃね。
80年代にYMOで先端をいくような曲を出している人たちだし。
>>411 全く演奏出来ないのに
作曲出来るやつなんて居るわけないだろ
でも実際問題これは消費する側に問題があるわな消費者が幼稚すぎるのが原因なんだろうな
どれだけ上手くコピーしても絶対にオリジナルの偉大さには勝てんからな
モーツァルトやショパンに、
21世紀ではあなたの作った曲演奏して金儲けてるやつが一杯いますよ？と言ったら怒ると思う。
>>438 なら長年演奏され続けてる曲の方が誰の演奏かを比較されるより凄いという判断基準は根拠が不明瞭だね
何を根拠に奏者より曲が凄いと言ってるのか
愛される年月のみを指標にしているのならそれもまた浅い
学問も同じじゃん
既存の理論を教える事しか出来ないなら趣味でやればいい
研究するからには新しい発見や未知の分野にチャレンジしないと
>>465 別に芸大出てるからって表現者として抜きん出ているわけでもないしな
中途半端にピアノ弾いてるからピアニストにならなかったんですかみたいな質問したんだろうが
千住明なんかは自分で書いた曲も弾けないからね芸大出てるけど
>>473 まさにエクスタシーだよ
股間ではなく背後でやるセックス
>>482 コピーじゃないよ？
同じ曲でも全員弾きかたが違うから素晴らしいんだけど？
YMOメンバーで印税の多さだと
細野（ハイスクールララバイ、天国のキッス、赤道小町ドキッ）＞高橋（ライディーン）＞＞＞＞坂本（energy flow）
になるんだろうな
>>463 作曲いうが今で言えばレコーディングだ
いろんな即興してる中で録音してたらもっと残ってる
残すためにはいやカネにするためには楽譜にしないといけなかった
ショパンの話で楽譜は清書してくれてた友人がいた
郵送で舟唄は拍子は6/8か12/8はきみのいいようにしてと言っててそれは12/8で出たとかあるわけだし
いろんな解釈もあるから楽譜出版で細かいところも違うし
演奏家が主でそれを記録したってのが作曲だった時代
だからピアノ弾きの曲が多くて他は少ない
オーケストラとか書くやつはアレンジだし
それをクラシックは作曲というしね
メロ書いて作曲ってなったレコード業界のカネもうけとは違うね
>>482 ハリー・ニルソンのウィズアウトゆーとかディープ・パープルのハッシュとかビートルズのツイスト・アンド・シャウトとか
カバーのほうが遥かに知名度高い曲も結構ある
>>484 作者の死後も長年演奏され続けてる曲の方が、その時々の演奏者の演奏より凄い
>>479 結構海外のバンドとか
演奏素人で賞取る人いるよ
人の曲を弾くのはいいだろ
演奏者は演奏のプロであって、演奏者がすべて作曲家になる必要はないんだから
逆に作曲家がプロの演奏者並に弾ける必要もない
昔の曲を弾きすぎ問題はあると思う
もっと初心者の入りはクラシックよりも流行曲でいいとは思う
落語なんて大昔の人のネタやってるだけやろ？って金属バットも言ってたな
>>457 打ち込みの善し悪しを語ってる訳ではなく奏者度外視で曲が凄いで完結するということであれば曲を聴く限りにおいてMIDIで良いということを言っている
個人的には8ビットで表現された音楽も好きだけど
>>281 浪費が過ぎて
石川啄木みたいなもんじゃない？
ディスろうと思っても、昔、アカデミー賞受賞したりてるからなぁw 坂本も、それを盾にして、こういう発言をしてるんだろうけどw
>>1 ハラミちゃん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>467 つうか、楽譜見て他人が作った曲を「再生」してるだけのピアニストなんて裏方さんな訳。
本来は表に出てきちゃダメな存在。しかし、最近はYouTubeなんかで原作者の意図なんか全く無視して「俺、こんな超絶テクニック持ってんだぜ！」って自称ピアニストが増えてきた事へ苦言を呈してんだよ。
ショパンやラフマニノフをどんなに弾きこなしたつもりでも、それはオリジナルの再生に過ぎない。
もっと謙虚になれよ。
ドビュッシー聴くと坂本龍一とビルエバンスっぽいなと思う
>>490 その素晴らしさもオリジナルがあって成立する
当の白人があまり興味を持っていないクラシカルに頑張りすぎるアジア人な
>>497 素人レベルの演奏は出来るんだろ？
ガチで全く弾けない人はどうすんだよ
確かにやってる事はコピーバンドと同じだからな
ピアニストは技巧的コピペというべき分野
>>501 クラシックのコンサートに行っても有名な曲の方が盛り上がるんで
昔のというよりは皆んなが知ってる曲なら
これ、別にピアニストをディスってるわけでもないのにどうした、お前らw
作曲能力がある人間が演奏技術磨いてクラッシック弾く必要ないわな
>>508 菊池ナントカさんも、ただうるさいだけw
>>499 それは株を上げてくれるから良しとしてるよ
>>522 質問がおかしいと言ってるんじゃないの？
脚本家が偉いのか役者が偉いかってくらいの違いって感じかな
消費者側の楽しみ方の問題ってだけだわ
>>522 楽譜見て弾くだけの人と曲を創り出せる人
明らかに後者が偉いに決まってんだろ、アホなのか？w
>>503 おまえも偏ってるな
MIDIはデータだけ
例えば音色もない
例えばその信号がどのくらいの音量幅なのかも受け側の解釈
楽譜よりは情報入ってるがだからと言って楽譜と同じレベルで解釈しないと音にならない
解釈側つまり英語で言うとレンダリングは千差万別だ
酷い言い方だなあ
ピアニストは自分にとってはすごく大事な存在だよ
いい曲がちゃんといい曲に聴こえるように弾ける人がいてくれないと困るわ
>>525 嫌だ
調性とかもうちょっと可愛いテーマとか欲しい
>>501 駄目と言ってないだろ
自分は興味ないと言ってるんだよ
路上で歌っているミュージシャン沢山居るけど、他人の曲を歌っている人がやバンドが結構いる。よく恥ずかしくないなと思ってしまう。やっている事がカラオケと変わらない。絶対プロのミュージシャンにはなれない。
>>503 MIDIにしてる時点で演奏も音色もオリジナルと違うものになってるから例えとしては的外れだよね
>>530 それは全く違うわ。
音楽の原作は脚本では無い。
これはさすがに坂本が正しいし
無名のピアニストと関ジャニ∞？のおっさんは頭おかしい
>>531 弾くだけというのに月とスッポンの幅がある
曲を作り出すのも月とスッポンの幅だ
弾くだけの月と曲作るスッポンなら前者がいいに決まってる
>>514 一回DTM触ってみ？
マジで楽器演奏技術いらずに作曲できる
言っとくがドレミ等の音楽理論知ってるのと楽器演奏できるのって全くの別だからね
前者は一般的な義務教育で音楽の授業受けてりゃ知ってる程度の知識
貴方はたぶん楽器演奏弾けない=音楽理論知識無いと同一視してるでしょ
>>1 楽譜通りに弾くのは難曲でなければ
ピアノかじった人なら練習したらできるから
自分でアレンジ加えるなりアドリブなら凄いとなるが
>>531 偉さとかよくわからないからどうでもいいけど
ドラムでいうとにゃんごすたーは素人目でも凄いと思うけどね
世界中の楽器の使い手
すべて
他人の曲で、演奏しとるがな
>>531 作っても演奏してくれる奴がいないと世に出ないだろ音が
本人が奏でても死んだら終わり
作曲も演者もどちらも偉いでいいだろw
>>519 要するに自分達は創作も表現もできない箸にも棒にもかからない一般人で何の才能もないから
表現者を創作ができないんだと言ってバカにすることで下のレベルに持ってくることで自分が大層な人間だと思いたいんだよ
坂本の曲も上手いピアニストが演奏したらもっと人を感動させられるんだよなあ
まあこの人の曲が数十年後に需要ありそうもないしw
>>538 そのオリジナルってなんだよとは突っ込める
レコードとかCDが頭にあるんだろな
パッケージ
>>511 単細胞だなオマエ
年月てより、死後もその名が曲と共に何百年も残ってる事が、本物の証さ
一方どんな名ピアニストも死んだらその時代と共に忘れ去られて来た
バッハ、ショパンが今も語られる一方で、何百年も“バッハ弾き”“ショパン弾き”として彼ら作曲家と同じ名声保ってる演奏者なんて皆無じゃん
>>550 教授は自分のピアノの腕前を上手いと思ってないからね
>>514 ボーカルが思いついたメロディを鼻歌でこんな感じだよって他のメンバーに伝えて作曲してるバンドあったな
言いたいことは分かるし俺もずっとあの時代のばっかりだよなとは思ってた
坂本が亡くなっても戦メリやラストエンペラーはずっと演奏されるだろうしなあ、坂本もやっぱり凄いよな
ライディーンなんかも曲は残る。
だたの上手い演奏者は死んだら記憶に残らない
>>553 リストの曲ならリスト本人が弾いたのがオリジナルだろ？
現代音楽知らないけど佐村河内の相方みたいな人が本流で坂本龍一はポップスなんでしょ？
その割に偉そうよね
馬鹿にしてるか知らないが
坂本龍一の正直な感想なんだろうと思う
坂本龍一は楽譜みて練習してショパン弾きたくないだろう
>>544 単音並べて「作曲出来ました」
で良いの？普通は許してくれなくない？
編曲までやって初めて
作曲出来ましたと言っていいのでは？
そう言いながら別の日にはショパンの凄さを力説したりするんだろうね
餅は餅屋という言葉がありまして
やりたいからやるというだけなら誰でもできる
ただの自己満だけどな
わかる、人の作った曲弾いてるだけなのになんでそんな偉そうなんだと思う人おるからな
>>559 バッサリさせてのはこの馬鹿記者やタイトルつけた馬鹿で、教授は質問に答えて自分の感想を述べただけ
俺はラジコン面白くない、と同程度のことしか言ってない
音楽でも美術でも映画でも何でも
作家とプレイヤーとは違うのは当たり前だよ
作家はゼロから生み出す。だから作家だけは先生と呼ばれる
>>556 YOASOBIのAyaseのバンドボーカル時代はそうしてたってよ
鼻歌ではなさそうだがギターもドラムもできなかったから口で言ってたって
それがMacでDTM始めたら自分でできるんだと思ったのがYOASOBIの始まり
かと言ってジョー・サンプルや冨田勲の曲パクるのはどうかと
自分の曲弾いてくれてるピアニストにもそれ言えんの？
先生と呼ばれるのは政治家 教師もだろ
別に作曲家だけではない
芸大出が関係ない一般職につくのが多いけど
それは従来のコピーをし尽くして
新しいものを作る最大の難関にぶち当たるからなんだよね
素人が趣味の延長で音楽家になる環境と少し違う
だかはそれを乗り越えた坂本龍一は凄いし
これは芸術を学んだ人なら皆同意するんじゃないかな
>>567 ショパンはそりゃ凄いだろwソングライターだし
>>574 冨田勲は基本パクリだよ
ジョーサンプルもブルースフレーズだからオリジナルとは言えないね
>>554 ピアニストと作曲家の特性を理解せずに1部の長所で比較して本物と偽物を断ずるそれを単細胞的考え方と評するよ…
>>577 殺し屋とかも
先生やっちまってくだせえ
>>563 作曲家本人が演奏してない曲は何がオリジナルになるんだ？
俺のような素人から見たら滅茶苦茶上手いし、どんな演奏家よりコンポーザープレイズってのが一番格好いい
ショパンの曲をどんなに上手く弾いたってショパンのような存在にはなれないし、ショパンを越えるような存在にもなれない。一方、オリジナル曲を生み出しているピアニストは、ショパンのような存在になることも可能だし、ショパンを越えることも可能。
うるせえよ
ソレでおまえに何か不都合があるのかよ放射脳
有名な演奏家は大抵小さい頃から英才教育だろうから
一種のエリートだろ
>>566 メロディを生み出した時点で作曲だろう
じゃぁ例えばCMのジングルや競馬のファンファーレ、駅のホームの発車音とかって
単音並べたメロディだけな奴が沢山あるけどあれは作曲じゃないのか？
>>589 オリジナルって概念はレコード会社が著作権商売始めてからできた
オレの曲だ！
知的財産権ってのは後進国ほど評価されない
例えば中国などが代表で、目に見えないものを評価出来ない
しかし著作ってのをもっと重視しないと文化は滅びる
これすごい分かる。
好きな曲でも違う人が歌うカラオケ聴いてもつまんないよね
ピアニストではないからそりゃそうだろなりたくもないんだろうし
>>55 ピアノが友達
学校か帰ったら今日の出来事を弾き語りで親に話す毎日
しかしオリジナルってのは初回レコーディングとは限らない
>>589 最初に世に出した形態がオリジナルでいいんじゃね
ソレを弾くには特定の技法を使わないとできないとかあるからな
通過しないとその技法を活用した新たな曲も生まれない
スラップ奏法とかカッティング奏法を聴かずにソレをやれと言うのは困難
聴いてもできないのが大半であり聴いて見て習ってアドバンスの新たな世界が生まれる
>>602 カラオケ屋では普通に盛り上がるだろ
つまんないのはお前がつまんない人だから
>>592 でもアジア人にクラシックの著名人いないよね
>>57 バッハはアドリブありで演奏してた
大体アドリブって言葉自体楽譜に書くad lib(自由に)から来てる
>>540 足りない脳みそで考えろ。お前が誰だゴミ
>>1 衝撃的じゃないよ
オリジナル作れる人は素人でもこんな考えざら
コピーバンドやりたくないとか言ってるの普通
>>608 オルゴール出るまでは音楽なんて全部ライブじゃん、どうすんのよ
全部違うぞw
それが駅とかで弾くと人だかり出来たりするんですが？
つまらないならそんな事起きないだろ
他人の曲で技術習得しといて何言ってんだよ
昭和の栄光にいつまでも縋ってんじゃねーよw
俺くらいの一流アーティストになると楽器から作ってる
カスタリンってんだ
>>49 音楽メディアが出てきたからの人だから
俺の録音したで十分だと思ってるのかな
他人が作ったピアノを弾くとかつまんないよなあ…
しかも他人が作った道具と材料で作るとか考えられへん
あなたも細野晴臣がソファ引っ剥がしてスプリングの音をサンプリングしてベースに当てるって言う技法を見たから楽器以外からサンプリングしようって思ったんでしょ？
>>598 > 単細胞だなオマエ
> 年月てより、死後もその名が曲と共に何百年も残ってる事が、本物の証さ
>
> 一方どんな名ピアニストも死んだらその時代と共に忘れ去られて来た
こんな恥ずかしいことそうそう言えないからその感性は大事にしなさい
>>619 それはビジュアルだよ。可愛いかかっこいいかだけ。
クラシックでも売れるのはビジュアル。
>>619 本人が自分がやるにはつまらないと言ってるだけで、ピアニストという存在がつまらないとか言ってない
アホアホマンは面白かった
押しちゃいけないボタン押すときの顔
>>613 そういや同じ芸術分野で絵画の世界ではそういうのやったらこっぴどく怒られるのは不思議だよな
クラシックと同じ土俵で評価するなら例えばミケランジェロコンクールって言ってミケランジェロの絵をどれだけ精巧に模写したかとか
独自解釈のアレンジ加えたのかとかそういう品評会あっても良さげだけどなぜか絵画の分野でそれやったら贋作パクリ呼ばわりされるよな
良くてリスペクト
>>619 本人がつまんないって話だろ
表現者としては自作曲じゃないと勝負にならないから
それがつまんないんだろうね
>>623 路上でオリジナルソング弾き語りしてるの見て惹かれる？
>>624 ジョージ・ガーシュウィンはモーリス・ラヴェルにも教えを請うたが、ラヴェルからは「あなたは既に一流のガーシュウィンなのだから、二流のラヴェルになる必要はないでしょう」と言われたという。
>>633 クラシックは設計図があるだけで
実物がないじゃん
坂本龍一が作った曲は50年後、100年後、クラシック音楽として受け継がれている可能性はあるが、人の曲を弾いているだけのピアニストは何も受け継がれない。単なるこんなピアニストも居ましたね、という程度で語り継がれるだけ。
>>554 バッハ弾きとかまあいるぞ。
クラ板覗いてご覧
>>617 だから「最初に世に出た」時がオリジナルでいいんじゃね
オリジナルって言葉自体が「原型」って意味なんだから
>>634 だからやってる人はいるんだから批判してるのと何も変わらない
>>633 演奏は、絵画で言うなら目の前でライブ創作してるようなもんだから
絵を描く様をライブ鑑賞するのはそんなに需要ないから
レアケースはあの贋作銭湯絵師みたいに人前でパフォーマンスする奴w
>>641 バッハはクラ板住人にだけじゃなく、広く世界で一般人に知られている
ﾊｲ論破ｗ
「なぜ自宅警備員に？外に出ようとは思わなかったのですか？」
>>11 そういうことだよな
「あいつらバカじゃねーのｗ」と蔑んでるだけなのに、「俺は差別なんかしてないから」
と思い込むために、後付けの理屈をつけるから
いくらでもツッコむ余地が出来てしまう
>>644 僕はラジコンつまらないんです、って言ったらラジコン批判だと思うような単細胞なのかよ、お前はw
>>5 この日いちばんの喜び方してたぞ
まさしにそのとおり！って僕も全く同じ考え
どんだけモーツァルトの曲を上手く奏でても
それはモーツァルトの作った曲の評価なんですよー って
別に思ってる分には勝手だけど
それを公の場で言うのは不遜であり僭越です
( ´ⅴ｀)ノ＜まーそりゃそうだけど、ピアニストになりたかった被告なんかそう言われるとちょっと寂しい。
>>639 そう考えると録音って写真同様すごい技術なんだよな
胸とか脚目立たせたピアニストが出て世間でそれが評価されてから音楽全部興味なくなったな
これで坂本がめちゃくちゃうまいならまだかっこいいんだけどな
普通にだせえわ
>>4 プログラマーにパソコンも作れって言ってるようなもんだぞそれw
番組を見てたわけじゃないからわからんけど、
文章で読む限りはあくまで坂本龍一の個人的感想を述べてるだけっぽいね
自分は詰まらないと感じるってだけであって、他のピアニストをつまらないと言ってる訳では無さそう
カラオケで他人の歌を歌うのが楽しいように、楽器で他の人の曲を弾くのも楽しいとおれは感じるなあ
>>643 そうだね作曲にもピンからキリまであるから
一概に作曲すれば偉いとは言えない
>>652 なんだよラジコンって？
人に見てもらうようなもんじゃねえし
アホじゃねえのかよw
それこそ勝手にやれや
YMOのやらせ凄かったよな
渡米する時の映像とか見るたびに小物臭が凄くて笑える
そういう清家さんはなんかヒット曲あんの？
博士太郎は情熱大陸を残したけど
まあ間違った事は言ってないがな
ピアニストは技術屋だし
自分は作曲家になりたかった訳だから
両方やってたらピアノの技術は専門職より劣っていくだろうしな
言い方、受け取られ方によっちゃ広瀬すず発言と同じラインだけど
まああれも別に叩かれるようなこっちゃないでしょって意見もあったしな
こいつの曲は昭和の爺婆が死んだら消えるけどすぎやまこういちの曲は何世紀も残るんだよなあ
とある芸人が歌舞伎なんか型覚えてやってるだけだから何も凄くないって言ったのと同じかな
モーツァルトとかショパンみたいな音楽家って今いないの？
>>667 本人の感想ってことな
坂本は人の曲だけ弾くようなピアニストはつまらないからやりたくない
それだけ
ピアニスト自体をディスってない
それも理解できない馬鹿なのか？
素人なら好きな曲歌ったり楽器で弾けたりすると楽しい。それは趣味だからね。
他人の曲演奏して金稼ぐプロが楽しいんか？って話でしょ。
>>672 それはわからないw
むしろ昭和歌謡は実際高齢者とともに消えつつある
しかもからの一言が余計なんだよ
それなら擁護してたと思う
>>652 低能が例え話するとこれw
マヌケ過ぎてぽかーんてなるわ
作曲家は自分の曲を評価されたい
演奏家は自分の演奏を評価されたい
表現の道具として同じ物を使ってるだけで、別の仕事ってだけだろ
坂本自身も他人曲でピアノアルバム出してるけど、演奏を評価されたいじゃ無くて紹介したいって意図だったはず
死んだ後に残るかどうかが大事って価値観にとらわれてる人多いな
俺なら100年後に歌われる歌つくるより、カラオケでめちゃくちゃ上手い歌歌えるほうを選ぶ
>>146 こいつの代表作はアホアホマン
基本的にいい人なんだとは思う
ショパンうまく弾いてる人を見てショパンの株が上がるなんてことない気がするけどな？
>>681 佐村河内守「こんにちは、現代のベートーヴェンです」
芸大出たのにポップスやってる事でクラシックへのコンプレックスってあるんかな
演奏で魅せるようなレベルは無理だったって言えばいいのに
>>8 ピアニストもアーティストだろ。
それと言うなら、クリエイターと単なるピアニストの違いだ
作曲家なら大昔の曲弾かれてしまうのが悔しいって我々の力不足だって思えよ…
>>692 ゴッホも今の1/1000でいいから生きてる時に評価されたかったろうなw
昔のオペラがいまの映画になったと思えば
戦メリもクラシックと言えるんじゃないかな
しかし今の日本映画はアニメばっかだけど
俺が10代の頃思ってたようなことを教授が言うなんて若いな
>>612 ハリウッド映画なんかで
日本的な演出あるときにかかる音楽
それは
日本現代音楽クラシック
武満徹のノーベンバーステップスだったりする
西部劇の映画音楽も
ノーベンバーステップスの影響を感じる
ショパンの曲は聴きやすくて好きだな
ベートベンは芸術的すぎて自分にはついていけんｗ
坂本は自分の作った曲は誰にも弾いて欲しくないってことかな
俺なら何百年後も自分の作った曲が弾かれたら嬉しいけどな
>>685 昭和歌謡はもう新曲が出ないだけで
若者にも人気はある
>>697 縁の下の内助の功のおかげで芸術は成り立っている
まあコイツの考えであって人に押し付けてないから別にいいだろ。
坂本が人間のクズなのは今に始まったことじゃないしな・
才能があれば性格が悪くてもいいって許された最後の世代なんだろうし。
こいつの下の世代で子分の小山田はボコボコにされたしな。
>>688 おれは理解できたけどな
他人がやってることを否定してるわけじゃなくて、自分がやるのは面白いと感じないってだけでしょ
>>683 本人の感想なの当たり前じゃねえかw
本人が言ってるんだし
だが同時にどう見ても他人の歌しか弾けない連中を、遠回しにバカにしてるの分かるだろよw
あ、お前バカだからわからんなw
まあみんなそれは少なからず思ってるな
とはいえ作曲の才能あるならそっちでいいし
演奏極めるのが好きならピアニストになったらいいし
それはそうと芸大のピアノ課の生徒も教授のアルバムは好きらしい
insen、revep、vrioonの3発屋
リマスターのLPの音もたまたま良かっただけ
ATCのスピーカー使ってデカい音で聴くと失神しそうになるから年寄りにはツラくて意地が悪い
>>705 この人の場合劇伴頼んでも切り貼り許さなかったりして芸術家気取りで気難しいんで使いにくいんだよな
フジコヘミングを必死で批判してる
クラッシック業界の理屈や良しとされる演奏を見聴きすると
つまんないし病んでる業界だなと衝撃を受けた。
楽屋に「天才ピアニスト様」って書いてあるから僕をイジってるのかと
>>709 ピアニストが弾く分にはいいんだろ
自分はピアニストでは無く作曲家だからって話だぞ
ピアニストレベルの人がこれを言うならアレだが
坂本みたいな単なる鍵盤叩きがこんなことをよく言えたもんだ
>>713 それお前が真意を読み取れないバカだからだろw
「俺は人の曲だけ弾くとヤダ」
↓
「人の曲だけ弾いてる奴ディスってるのか！！」
「自分の曲は他人に弾いてほしくないのか！！」
この反応、明らかにネット社会の功罪だよなあ、、
モーツァルトは簡単だけど、上手く弾くのは本当に難しい
チープと感じるの人のは下手な人が弾いてるから
それか感性が乏しいか
昔の名前で某ゲーム機の起動音作って￥四千万？
尊敬に値する人生の成功者ですよ
>>724 まともな文章書けるようになってから5ちゃんやれ低能w
でもまあ彼がクラシックのピアニストを目指さなかった理由は
そこにあったとも言えるよね
そうえば橋幸夫が二代目を募って自分の歌を歌わせていくって言ってたが
ああいう試みがどうなるか興味はある
なんかなー
コピー演奏はつまらないってだけなのに、じゃあ自分の曲を他人が演奏するの嫌って事にはならんだろ。
むしろ優越感で楽しいに決まってる
>>710 昭和歌謡ったって若者が聴くのはせいぜい80年代以降のアイドルやシティポップ程度だろ
あの辺のベーシックなスタイル作ってたのこそymoの3人やはっぴーえんどだぞ
若者とすぎやまこういちの接点なんてドラクエぐらいだろ
>>714 横レスだが
｢他人の曲弾いてるやつはつまんねーやつ！｣って感想ではなくて、
｢私は自分が他人の曲を弾いても楽しくないんです｣って感想だってことでしょ
要するに自分もクラシックの作曲家になりたかったっていう事なんだろ
まあ劇伴作曲家としてはちょっと過大評価かなとは思うけどね
>>726 お前は少年のようにピュアだからな
発言の真意を読み取る能力ゼロ
こいつよく皮肉言うんだわw
清塚もアレンジすらしなくて学生時代はピアノつまらなかったと言ってるよな
母親がスパルタすぎて母親の目を盗んではゲーム音楽弾いたりしてたとか
あと葉加瀬太郎も自分で曲作るようになったのは楽譜通りに弾くクラシックつまんないからって番組で言ってた記憶
>>722 テクノは近代音楽
坂本龍一はピアノで現代音楽もやってる
坂本龍一は全く好きじゃないが
坂本龍一はコピーに終始せずに
しっかり時代を捉えた創作をやって
広く影響を与えているとは思うよ
>>687 過去の偉人が作った音楽を忠実に表現するピアニストって居ても良いと思うけど、そういうクラシックピアニストが必要だったのは平成の時代までだと思う。
これからの時代は、AI技術で機械が忠実にピアノで表現してくれる。ピアノの自動演奏技術なんて20年以上前から既にあるし、クラシックピアニストの役割なんて必要なくなる。
>>742 俺は坂本を分かってる(キリッ
だっておwww
>>329 古典落語とか歌舞伎とかそんなんばっかやで？
>>722 坂本龍一はピアニストじゃないと自覚してるからこそじゃないか？
>>737 お前はそう思っとけ
ピアニストを完全否定してるのにアホかw
>>245 俺たちは完全に力不足だった…そう思ったからギャラは断ったんだよ…
20歳そこそこであの才能だろ？…そりゃ驚きしかなかったさ…
by Lowell George
(矢野顕子の1stアルバムJapanese Girlのレコーディング参加を回想して…)
>>749 わかったわかった
お前に何の意見もないのはw
自分にとってそれはつまらないってだけでピアニストはつまらない存在なんて断言してるわけでもないだろ
だいたいお前らピアニストの曲なんて聞いてんのか？クラシックのスレなんて伸びずに90年代のJPOPが一番伸びるような板の住民だろ
>>26 権威あるコンクールに出るレベルが同じ曲やるとみんな同じに聞こえるわ
よほど弾き方に特徴ない限りみんな同じ
同じピアノだから当然ピアノの個性も同じだし
癌が～癌が～って結構前からアピールしてたのに元気そう
ピンピンしてた高橋幸宏の方が先にいっちゃった
>>724 アスリートが｢努力は報われるんだなって…｣みたいに感極まって自分が努力してきたことが身になって喜んでるのを
｢じゃあ二位以下の人は努力してこなかったってことか！？｣
みたいに捉えたりね…
同じことカラオケで思うわ
他人の作った曲を嬉々として歌うのが年々恥ずかしくなってきた
オリジナルソング持ち込んで歌おうかと思うくらい
>>745 AIのほうが将棋強いからって棋士はいなくならないだろ
人間が弾くから価値があるんじゃねーの
昔の人は模倣・作曲・演奏を全てやっていた
今の演奏家連中がやらないのは冒険したくないからだろな
坂本龍一と言えばこれ
坂本龍一｢学生食堂で一人でご飯食べてる人いるわけ｡男とかで｡きちんと食べてるんだけど､ それを見ると僕､すごく不愉快なのね｣
>>60 藝大受かった人と現ピアニストなら弾こうと思えば全然弾ける
小学生が弾いてるのもそこら辺に動画が転がってる
でも弾けるといっても完成度など人それぞれの「弾ける」がある
>>769 芸大だからな。
きちんと食べてる奴は駄目だな
個人の目指す方向性の違いだから
ピアニストがつまらない、ってのも個人の感想でしかない
ただピアノ弾くのが楽しくて、ピアノ上手くなる事しか興味ない人だっているんだし
そういう人からしたら曲なんて誰のでもいいよ、と思うかもしれないし
漫画家だって絵が描けりゃ話なんでもいいよって人もいるし、ストーリーだけやりたいから誰か絵描いてくれって人もいる
分業だからな
坂本龍一がピアニストになる気なんてなかったという個人的感想を述べてるだけの事だ
別にこれでピアニストが自分を卑下する必要もないし、坂本龍一もそんなつもりで言ってないでしょ
彼がクラシックよりポピュラー音楽の世界に進んだ理由だよ
YMO以前のスタジオミュージシャンの時は
渡辺香津美とかとジャズバンドやってたわけだし
上原ひろみもクラッシック挫折した理由を言ってたわ
同じものを毎回同じ感情で同じように弾くことに耐えられなかったって
ただ真し凄いピアニストってやっぱりクラシックの人達とも言ってたけど
最高の高みを毎回同じテンションでミスなく再現できるっていう
藝大の作曲科卒として、演奏主体のピアニストと混同されるのが面倒で
そう言いたくなったんじゃないかと、ちょっとだけ思った
大人げないのは確かだけどｗ
坂本のBehind the Maskはマイケル・ジャクソンやエリック・クラプトンもカバー
だから大口叩ける
>>757 ワインの蘊蓄みたいなもの
日頃から飲んでいれば違いも好みも分かる
てか趣味なんて全部そんなもんでしょ
とあるピアニストにピアノ演奏下手くそって言われたことを生涯根に持ってるのかよw
>>751 そう思ってるからそう話してるんだよ
別にピアニストを否定してるわけではない
芸大卒は一番辛いと思うよ
新しい芸術を生み出すかプライドを捨ててつまらない事やるかの二択
ピアノ演奏家としては矢野顕子の方が遥かに上だよね
あの人めちゃくちゃ練習するしな
>>759 お前読解力無いよ
シンプルにこれ
>>724 >>762 自前のを登録して貰えば持ち込む必要もなく楽だよ
坂本龍一は和音の合わせ方やノイズみたいな音の作り方使い方に他のアーティストにはない才能を感じるのは確か
これはオリジナルでないと表現できない
>>783 バカすぐID変えるのな
何回こんなバカ見た事やらw
このオカマがw
まぁ言いたい事は分かる
俺も音楽家は作曲出来る人が一番偉いと思ってる
>>763 だから、コピーアーティストって居てもいいけど、どんどん評価は下がっていきますよ。そもそもコピーがオリジナルを越える世界なんてありませんからね。
つかピアニスト馬鹿にしてる感じなのは清塚の方な
坂本は自分の話してるだけ
>>786 くそつまんない曲を聞かされるほうの身にもなってくれ
>>787 おまえ、想像力ありすぎて病気だよ単純に、、
>>763 あれは人間同士の対決という部分に興行価値があるからで創作物に関しては当てはまらないと思う
出来が良ければみんなAIや機械が作った商品のほう買うよ
高島ちさこもこいつの前だと土下座するの？対談してみてくれない
>>1 人がどうこうとか、アンタはアンタ他人は他人
他人の心配なんか余計なお世話(笑)
音楽家は昔の名曲すべてと戦わないといけないから大変だな
>>790 打ち込みでベースを作ってレコーディングで作曲家の想像以上のものが出来上がるのはよくある話
あんたは創作の現場を知らないみたいだな
>>799 他人の話じゃなくて自分の話なんじゃない？
自分の音楽、曲を表現するのに適しているのがピアノなだけ
他人の曲を演奏する事は私にとってはつまらない
こう言いたそうな感じだけど
しかもからの一言があるのでそうではない
ピアニストを馬鹿にしてないは無理があると思うけどなあ
>>518 だから合わせてる周波数が違うっつーのw
>>791 僕はピアノさえ弾けりゃ曲なんて誰のでもいいですけどね
と返した方がピアニストっぽいよな
で、偉そうに語るお前らは坂本レベルの事を何か成し遂げてるのか？
クリエイターと単なる楽器演奏者とでは天と地ほど違う
そういうことはショパンを超える曲を発表してから言ってほしい
100年単位で色褪せず人々に美しいと思われるような曲、何曲作れたの？「プロフェッサー」
>>12 ドレミ〜♪
芸大出てこれ弾くのかよーってドン引きだわな
日本の先駆的クラシックピアニストの亡くなった中村紘子。YouTubeのコメント欄見てみ。他のピアニストと比較されて結構厳しい評価が書かれている。クラシックピアニストてこんなもんなのよ。結局、上手いか下手か、聴く側の価値観で好き勝手言われるだけの世界で、何も残らない。
>>815 ショパンのことは教授の側だぞ
おまえアホか
>>818 あの人は単にアイドル的人気だったのでは?
>>806 教授は好きなピアニストもいるんだよ
ピアニストをバカにはしていない
>>755 いや、最初からアホ丸出しだから教えてやったんだよ
>>822 バッハも言われてたろ
バッハ評価は20世紀になってからだ
おまえの生きてるうちには評価できない
>>818 ピロコは晩年本当に酷かったからな
若い頃ラフマニノフ弾けたってだけの人
クラシックってのは結局オリジナルじゃないからね
ジャズは原曲を解体して新しいものを生み出す
これが白人と黒人の違いだよ
思い上がりも甚だしいな
作曲能力も演奏力も凡人のくせに
>>818 そんなのは作曲家も一緒やん
それこそサリエリとか
>>827 自分のために提供された曲をヒットさせられる歌手とカバーでしか目立てない歌手の間にも大きな壁があると思う
だから批判じゃなくて個人的にどこに興味があるかって話でしかないんだよ
音楽やってる人が全員作曲したい訳でもないし
坂本龍一も全員が作曲するべきと言ってる訳でもない
僕は弾く事より作曲の方が興味ありましたって言ってるだけ
>>最近は年齢も加わって、人様にお聴かせするギリギリという感じです
若いころから矢野顕子に「坂本さんはピアノが下手だから」って言われてたろ。
こいつに言わせればエルヴィス・プレスリーや美空ひばりは他人の褌で金稼いでるからクソだと
クラシック音楽に関して言えば基本がキリスト教の宗教音楽だから日本人には理解しづらい面もある
ラベルやドビュッシーの辺りから宗教音楽臭さが消えてきた
まあこのスレで語られてる話とは関係ないがw
誰だよ、記事にこんな悪意のあるタイトルを付けた奴
言ってることは単に、自分にとってのピアノの話だろ
>>835 作曲家は曲としての評価が加わる。例えば、ピアノは下手だけど曲は良いという評価もあり得る。
坂本は基本あまりピアノ得意な感じは昔からなかったよ
YMO時代のライブでもちょっと危なっかしいとこあったし
>>845 糞とはいってない。つまらない
作曲思考と歌い手思考の違いだけ
批判したいからって有名人出しても、つまらないってだけの話
>>817 揚げ足取りっぽくなるがレミファ～じゃね
そりゃマイケルジャクソンやエリッククラプトンにもカバーされるくらいの作曲家だしな
大昔の音楽なんかに興味はないだろ
坂本龍一の曲がオーケストラアレンジされる時は演奏家たちはは自分をつまらない人々と見下してる人の曲を演奏するんだってことを忘れない方がいいね
芸大でも作曲専攻だしね
修士も論文でなく、作曲作品だったみたいだし
曲作りのほうを志したんだろうて
ピアニストの清塚さんからしたら、教授は純粋にピアノテクだけをみたらそこまでではないんだろうけど
リスペクトを込めた質問て感じ
単に演奏家とするか、作曲家とするか、じゃないの？
自分の曲やるのが楽しい人もいれば、曲とかどうでも良くて時分がギター弾くのが楽しい人もいる
YMOのサポートもやった橋本一子さんは
ジャズからテクノなどいろんなアルバム出しているけど
ガチでドビュッシーのピアノ曲をアレンジせずに演奏してレコーディングしているな
普通に上手い
>>856 ショパンに聞いてもそういうだろ。
俺の曲を模倣性して楽しいんか？
>>844 あれもなあ
坂本のことかどうかは知らないが
有名作曲家がゲームに参加すると露骨にゲーム音楽をバカにしてくるという話があって
すぎやまこういちがだいぶ頑張ってくれたけど
植松伸夫も昔はゲーム音楽だって露骨に下に見られたらしいね
作詞作曲する奴が何もかも偉いって至上主義は本当にまずいぞ
ただでさえ歌唱印税って1％くらいしかなくて問題になってるのに
ライディーンは高橋幸宏の曲だが
あれは根底に神楽とか日本の民謡、演歌的なものを感じる
たぶん天童よしみが歌ったら演歌になる
だから逆に新鮮に受け入れられたと思う
>>806 しかも…からの発言を見ても自分の興味の話だと思うけどな
>>850 もうつまらねえよお前
もうちょいおもろい煽りくれや
煽り一つも満足にできない無能の癖しやがってしつこい
この糞凡人が
著作権が多く入るほうがエライ 作曲家のほうがエライ
レヴェナントは最高の映画だし音楽も作品を邪魔せずかつ単体で聴いても良いものだったし凄い人だと思うね
爆笑問題の番組でasa-chang紹介してて結構経ってからアニメ悪の華の主題歌なってたけど常に新しい可能性を探してるんだろなと思うよ
昔取った杵柄で大御所ヅラしてる訳じゃないんじゃね
>>856 そこまで他人に対する見下し文脈じゃないでしょうに 自分自身の職業選択の話だから。
坂本は、自分のピアノテクが大した事ないのはよく語ってるみたいだよ？こないだNHKのソロライブは見たけど
我ながらひどい(ピアノは下手)みたいに言ってたし
>>856 坂本本人が他人の曲だけ演奏するのは嫌だつまらないって言ってるだけで、ピアニストはつまらない存在だとは言ってないの
正確に！では無く楽しく弾く人の演奏はつまらなくは無い
King Gnuの常田とか天才ぶってるけど井口がいないとヌーもミレパも売れないし何もできないじゃん
>>858 演奏家と作曲家を批判して演奏家はつまらないって評価は間違っていないよ。ほとんどの演奏家は、作曲できる才能が欲しいと思っていますからね。
>>856 どんだけ粘着なんだよw
よほどプライド無いヤツしかこんな発言気にしない
坂本氏は作曲家として表現者の道を選んだと思うだけ
>>846 ベートーベンからだろ
ショパンなんて宗教ゼロ
>>869 クリエイターはみんなそういうってだけだよ。イタコとか褒めないでよ
>>869 ショパン自体自分の曲なんて同じに弾かなかったはず
楽譜になってるのはアドリブ見たいなもん
>>878 実質はバッハからだよ
バッハの初期はガチの教会音楽
クラシックも欧米の音楽の一ジャンルで
アジア人がやってもマネごとだからアレンジしてこそと思う
>>884 いいよ
彼もアドリブの天才らしいよな
楽譜はそのアドリブの一部
>>1 これは極論いうか個人の意見だけど
モーツァルトの協奏曲のカデンツァくらい自分で作曲しろよ、思っちゃう
自作のカデンツァ弾くピアニストはグルダとか数少ない
>>1 坂本龍一なんてひろゆきみたいにが海外から日本のことを批判するただの老害じゃん
どうでもいいな
現代音楽なんてなんでもありになっちゃって死んだも同然じゃん
でもyoutubeでピアニストの即興ライブ聞いてると
楽譜を全く見ないのに2時間くらい次々といろんな曲を演奏しててスゲーなって思うわ。
一般人が鼻歌を歌う感覚で演奏できるんだろうね、しかも両手で。
クラシック奏者はみーんな他人の作品のコピー演奏家
どこがいいか？それに情熱を注げる人ならいいんです。
>>888 少なくはないだろ
日本でグルダは弾くなと言われてたらしいからそれは日本の中で
>>879 でも演奏家がいなければ作曲家の曲は時代を越えれなかったよ
特にショパンの時代なんて曲が弾き継がれることで後世の大衆にも届いたんだし
クリエーターで自分の作品が長い間多くの人々を感動させることを喜ばない人なんているのかな
大衆音楽に進んだ人は特殊なケースじゃなければ
50年前とか30年前の人の持ち歌だけを歌い続けるってのは本意じゃなくて
やっぱり自分のヒット曲出したいよ
坂本はそっちのメンタリティなんだよ
>>876 さかもっちゃんは作曲が好きってだけ
作曲はどうでもいいけど演奏が好きってプロもいくらでもいる
そこまで極端じゃなくても例えばバンドでも作曲は別でも自分のパートの内容は一切口出しされたくないやつもいれば、決めて欲しいやつもいる
路上ライブで有名な曲ばっかり歌っている奴は嫌だな。
>>858 そういうことでしょ
そんなに難しい話じゃない
やりたい音楽を好きにやればいいだけのこと
坂本龍一はカラオケも楽しくないのかな
それともピアノとカラオケではまた感覚も変わるのかな
>>890 極端な話調性やってたら音楽なんてどれも焼き直しだからな
オリジナルなんて言ったところで
もしクラシックピアノがめちゃくちゃにうまかったら、シンセサイザーでライディーンみたいなの弾かないだろーね確かに
普通にクラシックのコンクールとか、オケと共演したりCD(当時はレコード)出す需要があるし
それは、そういう嗜好と能力が揃ったら初めて成り立つ
またべつジャンルですわ
芸大で最も潰しがきかないのは音楽系だからね
そりゃオーケストラなんて限られてるんだから塾の先生とか
ポップスのバックとか仕事は限られる
自分で生み出すことが教育として確立されてない
May J.みたいなもんだよな
表現者だけどクリエイターではないと思う
>>903 別に楽しく無いわけじゃ無いと思うよ
ただそれが一番じゃないってだけで？
>>896 そう言うのも居るけど、純粋に演奏がしたいってやつもいっぱい居るだろ
役者だって監督やりたい奴は居てもメジャーじゃない
オーケストラで何人作曲希望なんているんだよw
>>891 凡人と罵られてもまた同じレス付けて来るのな
筋金入りの凡人w
お前みたいなやつそこら中にうじ虫みたいにいるよw
>>1 これは俺も思ってたわ
オリジナル作れないって才能ないからやろ
カラオケみたいなもんやん
簡単に言や、のだめと千秋みたいなもんよ
のだめは千秋みたいな事をしたいとも思ってないし目指してない
千秋はのだめみたいな事をしたいとも思ってないし目指してない
でも別にどっちの方が上とか下とかも思ってない
そもそも、クラシックのピアニストって、何を求めているのかが判らない。モーツァルトやバッハやショパン…クラシックの偉人は沢山居るけど彼らがピアノを弾いている音源はほぼ無いわけでしょ。彼らが求めている弾き方と違う弾き方を現代人はしているかもしれないし、ひょっとしたら、モーツァルトやバッハやショパンなどよりも今のピアニストの方が上手いかもしれない。要するに、クラシックピアニストは、正解がない音楽をやり続けている。
美術畑では自分で新しいもの描いてる村上隆とか草間彌生とかが現代作家の頂点だとされてるけど
音楽畑ではオーケストラとかで大昔の他人の作った曲を弾くのが最上級のアートだと信じてる人が多いよね
カラオケで楽しいのか、路上でオリジナルやった方が楽しいのか？みたいな感じ？
根本的に違うからな
感受性高い演奏家なら多分みんな
散々演奏されてもう名曲って知れ渡ってる曲を擦り続けるのに虚しさやマンネリズムを一度くらいは感じたことあると思う
クラッシックの演奏家、クラッシックを極めて公演をして周りたい
ポピュラー音楽やらテクノやら映画音楽やらいろいろ自分で作って演奏したい
どっちを選ぶかって、下を選んだだけだろ
お前らだってどっち？がいいかって言われたら下を選ぶ人案外多いと思うよ
>>907 音楽の先生ですよ
中学のときの音楽の先生も芸大時代の話しょっちゅうしてました
Youtuberに多いけど
カバー曲をバンドで演奏して金稼ぐというのはとても嫌いだな
売れなくてもオリジナル曲で勝負しろよと思っている
それお前の曲じゃねぇんだよｗ
>>919 教授のわりと最近の曲でblueっていいよ
>>914 いい演奏ができればそれでいいし
お客さんが喜んでくれたらなおよい
そんだけのことなんで正解とかは関係ない
作詞作曲せずに歌唱だけ担当したら印税1％しか入らないんだってね
幾らなんでも低すぎないか？例えばAdoのうっせぇわとか作詞作曲してるsyudouってボカロPよりAdoの方が稼ぎ少ないってことだろ
おいおい待てよってなる
どうしてこの人はずっと鍵盤をたたき続ける仕事を選んだんだろう？
まあヒロミ上原にはそこらのピアニストには当面敵わんよマジで？（笑）
現実の大衆が触れる音楽は
自己流でフォークギターとか弾いて音符も読めないミュージシャンが
一流芸大出の演奏家に「そこはそうじゃない。こういう感じで」と指示している
アレンジについても専門家の助言や仕上げはあるにせよ
ソングライターが立場として上にいる。生み出すことがやはり重要ってことだよ
優れた作曲家で尚且優れたピアニストだった
中村八大や大野雄二のほうが偉いな
>>927 じゃあミュージシャンのモノマネをする芸人と変わらないってことだね。
>>664 そんな馬鹿なことを言ってんだよこのボケ老人は
イチから独自のプログラム組めって言ってるようなもんだぞ
>>928 事務所に所属せず自分でCDや配信で売れば良いだろｗ
100％収入になるよ
美術では500年前の作品も普通に現物が残ってる
ダヴィンチやミケランジェロも、現代の作家も同一線上で比較することが可能
一方で音楽は録音の技術が無かったので150年前の演奏ですら正確に聴くことができない
バッハの音楽なんて当時の楽譜や、当時バッハが住んでた地域の教会、オルガンの鳴り方なんかを調べて想像するしかない
>>1にもほぼ書いてあるけど、曲を後世に伝える録音ツールがある現代において、昔の曲を伝えていくだけのポジションの人はもう要らないわな
ショパン好きだし誰かが演奏してくれないと聞けないじゃん
>>921 有名オーケストラに入れず先生になるってパターンだと思う
しかし音楽とはそもそも何かってことだと思う
>>924 俺は逆だと思ってる
趣味ならオリジナルやればいいが、金を稼いで生きていくならカバーやるべき
>>934 自分が満足できてお客さんが喜んでくれたらよい
モノマネ芸人だろうがなんだろうが
表現者ってのはそういうもんだろう
>>914 単純に演奏することに喜びがある
その曲が素晴らしければ素晴らしいほど喜びが
また、同じ曲をどのように表現するのか、それぞれのピアニストに個性がある
それがわからないからそれでいいと思う
こちらからしたらポピュラー音楽が一全部同じに聞こえるのと一緒
まあヒロミ上原にはそこらのピアニストでは当面敵わんよマジで？（笑）
やな（笑）（笑）
まあ美術は修復修復でオリジナルなのか素人にはわからん。
ルーブルが修復したからオリジナルだ！みたいな感じだし。
>>917 でも古いものを愛するメンタルだってあるからそれは好き好きだな
アートでいえば、骨董品を愛でるようなもんかな でも音楽は実際、人力で弾かないといけない
昔のものだから簡単、っていうわけでもないし
ただ近代の曲は確かに難解なものも多いから、ポップスのほうが楽しめるって人がたくさんいるけどな
新しいものには刺激やワクワク感があり
古いものには懐かしさや荘厳さや素朴さなど、いろんなものがある 人はいろんなもんを好きにぬるもんだ
美術や建築でも、昔の作品や建築などを大事に保つ方向もあるみたいなもの
坂本龍一は演奏より作曲が好きで得意ってだけだよ
FMやってたときもよくドビッシーとかのピアノ曲かけてたし
喜びの島とかそれで知った
曲も演奏も超絶だった
誰が弾いてたのか覚えそびれてその後同曲で色々探したが全然違うのしかなくてガッカリ
やっぱり曲と演奏の両面だなと実感した
おいおい
譜が伝えられることの貴重さもわからないとかそれでも音楽屋かよ
たかが１０００年前の歌舞すら伝承途切れて詳細不明だってのに
坂本は笑いにおいても
古典落語とかじゃなくてダウンタウンにひかれたってのも
やっぱりそういう気質があるんだろう
笑いでもこういう感覚の人多いと思う
一つの芸、決まったものを研ぎ澄ませていくタイプと
新しい発想、新しいものを自分達でやりたいっていうタイプ
昔作られたものを毎回同じ事するのキツい・・・って人もいるだろうし
同じものを全て最高のクオリティで何度もできる凄みってのもわかる
卒業後に大学で教える人だっている
演奏家として活動しながら教えてる人は山ほどいる
>>944 てことは、クラシックピアニストよりもオリジナル音楽を弾くピアニストの方が立場は上ってことになるね。真似をできるのは作曲家が居るからできるんだから。
500年以上前の作品が山ほど残ってる絵画と違い
せいぜい100年くらいの録音の歴史しかない音楽
芸術大学なんかの音楽の学部の場合はリソースの大部分が「過去の名作を再現すること」に割かれてしまう
4年間音楽大学で学んでもショパンが弾けるようになることがゴールだったりする
>>945 別に偉そうにはしてないだろw
僕は演奏するより作曲の方が面白かったって言ってるだけだ
>>958 どっちが上とかそういうことじゃないんだけどな
まぁこれは思ってた
藝大の後輩にも言いたいあるあるだろな
藝大はピアノはイマイチなんだっけ
坂本龍一は世界に出たから優秀だな
しかし
>>946 他人の曲を演奏をすることが喜び…
他人の曲を歌うことが喜びのカラオケと何が違うの？
>>960 別に昔の人の演奏が格段にうまかったなんてことないからそんな一生懸命になぜやるのとしか
だが坂本龍一の場合
20代「実はピアニストになりたかったんです」
30代「実はピアニストになりたかったんです」
40代「実はピアニストになりたかったんです」
50代「実はピアニストになりたかったんです」
60代「実はピアニストになりたかったんです」
いま「一度もピアニストになりたいとは思わなかったですね」
ぐらいネジが飛んでしまってる可能性が
>>958 純粋にクラシックの世界では、演奏家にも需要ありますよ
ポップスの作曲家やシンガーソングライターだって、本人がセルフカバーしてもセールスはそんなでもなかったり
歌専業の人にもニーズがあるでしょ
自分で作曲しなくても、クラシックでは指揮者もすごくリスペクトされますし。
>>917 >>949 古いものを愛でるというより、西洋音楽で一番面白いのがバロック～ロマンなだけだと思う
その後はバンド音楽アイドル音楽の方が面白いし
>>937 そしてその大画家達の筆致を習得してたったひとりでゴッホやマティスの「新作」を生み出す変わり種の天才もいたりする
絵画の世界は面白いね
音楽の世界でも当時の楽器や音響を研究して当時の演奏を再現する試みってきっとあると思うし
そこから新たな発見や新しいものを生み出すヒントがあったりするかもしれない
>>949 美術や建築では昔の作品の現物が残ってるが
音楽は楽譜しか残ってない
「この時代のこの地域は教会はこのような形をしていて、この地域のオルガンはこのような音をしていた傾向がある」
みたいな推測で音を鳴らすしかない
立派な芸術大学の音楽学部や、音楽大学のリソースの大半が過去の再現に費やされている
これがアートとしての音楽の最大の弱点だろう
例えばジョンレノンは楽譜など全く読めないし演奏もメンバーの中では一番下手。
ジョンの作ったthis boyという曲についてはあのバーンスタイルも絶賛している
またタイム誌では当時「イオリアンケイデンスも自然で、コードはマーラーの大地の歌に匹敵する」と分析。
しかしジョンは「いまだにイオリアンケイデンスが何なのかさっぱりわからん」と答えている
矢野顕子に『あんた、ピアノがホント下手ね
』って言われて以来矢野顕子の前では引かなくなって話はホントなのかな？
クラシックはそういうもの
なら今の音楽家がクラシック曲を作れば良いだけ
カバーとかでイキるのは意味分からんわ
それお前が作った物じゃねえじゃんw
>>973 過去が分からない故に過去に囚われるのが悲しい
前に進めないな
>>970 そりゃ、クラシックミュージシャンが演奏するしか聴く方法がないから。これからAIがオーケストラで演奏できるようになればそちらを聴く人が増える。
技術的なことで言うなら昔のショボいピアノより、スタンゥエイで今の上手いやつが弾いたショパンの方が演奏レベルは高いのでは？と思ってしまうね。
考えは人それぞれだけど
ジャンルとして存在してるんだからそれを評価する人がいるって事だろ
>>964 一緒でしょ
カラオケ好きだから歌手になる
ゲーム好きだからプロゲーマーになる
楽器弾くのが楽しいから演奏家になったんだろう
みんながみんな後世まで自分の名前を残したいと思ってる訳でもあるまいし
好きな事やれてりゃそれでいいわって人は珍しくない
>>982 感動することがない人にはそう思えるだろうね
>>968 ワロタ
昔の発言は忘れてたとかはあり得そう 71だもんね
自分語りのために他人を貶す必要ない
ってこともわからんのやなぁ
>>983 まぁショパンは病気でヘロヘロで演奏の評判は
>>983 そうね。オーケストラで一番新しい楽器はピアノ。モーツァルトやバッハやショパンなどが弾いていたピアノよりもかなり進化しているはず。
芸大の音楽学部や音楽大学なんかでも、「録音が残ってない時代の想像上の芸術」が神聖視されるから
もはやそれ以降の音楽を全否定するスノビズム
>>971 みたいなものが主流になってしまう悲しい現実
音大卒業した人の大半は
>>971 みたいなこと言う
>>992 清塚ってやつと村上というか番組の絡み方がおかしいよな
>>973 ある程度は古い年代のピアノなども残ってるし
バイオリンなんて古い名作のが超高いぞ
>>989 尾崎豊に
なりたかぁねぇ
って言われたサラリーマンになってしまった俺
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@YouTube![【音楽】坂本龍一、ピアニストをバッサリ「人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。それはつまらないな」 [muffin★]YouTube動画>36本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/HKDNtDk.jpg)
![【音楽】坂本龍一、ピアニストをバッサリ「人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。それはつまらないな」 [muffin★]YouTube動画>36本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8Y5Lm0H.jpg)
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