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ホリエモン、寿司職人が“10年も修行するのはバカ”発言で炎上も… 「本当のことを言った」と主張曲げず★2 [冬月記者★]->画像>1枚
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https://news.yahoo.co.jp/articles/4537922d298ab082b40c42950c9d221361d408bf ホリエモン、寿司職人が“10年も修行するのはバカ”発言で炎上も…「本当のことを言った」と主張曲げず
実業家・堀江貴文氏（52）が4日までに更新されたYouTubeチャンネル「政治研究家たかしのディスレシピ」にゲスト出演し、寿司職人の修行について語る場面があった。
かつて炎上した「寿司職人の修行を10年やるのなんかバカだ」という発言の話題に。
堀江氏は「炎上したんですけど、あの言葉を聞いて動いた人たちっていっぱいいて。あのあたりから寿司アカデミー大人気なんですよね。3カ月で職人になってるヤツがどんどん出てきていて」と語る。
「賢いヤツが20代とかで寿司屋を始めて、大儲けしていて」といい「閉じた職人の世界に、僕が本当のことを言っちゃったから、怒る人がいっぱいいた」と苦笑した。
前スレ
http://2chb.net/r/mnewsplus/1733327167/ ご飯に刺身乗せるだけ
料理人の中で一番楽な感じはする
握るだけじゃないからな
魚の目利き
これが一番重要だし経験値は大事
本当のことなどこいつが理解できていることはなにひとつもない
寿司握って10日の若者の店と寿司握って10年のおじさんの店
値段が同じならどっちに握ってもらう？
格付けで浜田チャーハンに騙されるぐらいなんだからみんなｗ
料理を舐めすぎ
素人とキャリア10年じゃ全然違うし
>>14 ここで言う10年って、10年下積みしたら寿司握れるよっていうことじゃないのか
ネタの仕入れが難しいからな
そのネタの目利きは修行でしか鍛えられない
どの業界でもそうだけど
弟子にあっさり教えていたら、あっという間に自分の仕事を奪われるだけだからね
だから、散々こき使った分の対価として教えてやるよという姿勢の職人ばかり
10年修行してる奴なんているのか
大学受験10浪してるみたいなもんか
実際の現場がどうかは知らんけど
杓子定規に10年やらされるなら馬鹿げてる
見て覚えろ的な大将なら尚更
>>1 中卒で寿司屋に入るような大昔の慣例がそのまま言われてるだけ
信じられねぇ
警視庁なんて採用試験の難易度低くて
小学校レベルの頭脳でなれるから
他の公務員試験すべったゴミがいきつく
掃き溜めなのに
自民党の為にありとあらゆる悪事させるべく
学歴は低いが頭脳はキッレキレって自民党が褒めてるの本気にしてる馬鹿しかいねぇとか書かれてた
お前らを傷つけないように
数的処理とか、判断推理とかいう
試験名になってるだけで、小学生の国語と算数出題されてるのが公務員試験の教養試験だけど
警視庁なんて、それ解けないやつがなるんだよｗとか書かれてた
これ、嫉妬だよな？？？
みんな、どう思う？
俺らの中には官僚もいるじゃん
採用試験の問題が全然違うけど、、 （白目）
一日署長とかで制服のイメージをアイドルと紐付けさせたり印象良くするの頑張ってるし
ドラマでも、あり得ない設定を沢山見せた
マスコミも警察発表通りに何でも書くから、俺らって天才じゃん？
なんでみんなすし屋で独立しないの？ウマいんでしょ？
なんでみんなすし屋で独立しないの？ウマいんでしょ？
でこのバカは一度でも美味い寿司を寿司を握ったことはあるのか？
別のモノを握るのは得意そうだけど
成功してる料理人は下積み長いよ
なんだかんだ経験値の差はデカイ
寿司は同じ食材でも店で味全然違うしな
土地代だけのとこもあったりと高いとこが良いってわけないけど高くても客来てる理由は納得できる場合が多いわ
客の前に立つ料理人で大事なのはトークスキルだったりもする
そいつの前職次第だけど、そういうところは時間かかるかもね
> 3カ月で職人になってるヤツがどんどん出てきていて
まあ職人になるだけなら今日からなれるけどな
不味い回転寿司だって儲けている訳だし
1年修行した天才と
10年修行した馬鹿
どちらがうまいかね
鰻も焼くのに10年とかアホみたいな事言ってるよな
お好み焼きより簡単なのにw
でも修行10年した奴と1年の奴
どっちの料理が食いたい？
10年目安は確かにやり過ぎ
その間培われたものとか言うけど実際弟子がやる事なんて数年間は雑用みたいなもんだから10年なんてのは安く雇うための口実でしかない
豚衛門ロケットは１０年たっても飛んでないけど。ライブドア時代は操り人形で自立してなかったじゃん。何事も１０年でスタートライン
ホリエモンはバカ
粗品はおもんないって言ったら
相手に爆勝した気分になる病気だよな
なら、お前のロケットはなんでスペースＸみたいな商業運用できてねーの
いまだにオモチャみたいなんで途中で爆発とかしてんだろ
まだまだクローズドされてて未だポジショントークなのが業界の掟
そもそも今どき10年も修行する寿司職人なんているの？
昔の話でしょ
寿司を握るのがそんなに何十年もかかるようなスキルにはまったく見えんからな
チャーハン作るほうが難しそう
寿司って握る以外の技術はいらない
ネタの仕入れは業者に頼めばいいだけ
寿司屋の修業は、のれん分けを視野に入れてるから、経理や顧客の紹介なんかも含めた修業やろ。
寿司職人の修行なんて最初の三年は寿司づくりと全く関係ない皿洗いや掃除ばかりなんだろ？ これって体のいいやりがい搾取なんじゃないかよ？
つまり野菜食べてますかって質問も図星だからブチギレたってことか
海に近い寿司屋は全部美味い
何だかんだで鮮度の問題でほぼ味が決まるのが寿司
鮮度の目利きだけは重要だと思う
筋トレの修行で雑用10年やらされたら筋肉大きくなるか？
最近のスシローの人肌温度でふんわりしたシャリの再現度がすごいじゃん
職人いる？
機械とバイトが作ってそこそこ美味しいものができるのに10年かけるとか馬鹿だろとは思う
ひとつはっきりしているのは
草創期の寿司職人たちは初めから自分の店舗、屋台を持ち
独学で短期間にして次から次へと新しいタイプの寿司を発想していったというその事実です。
誰かの店舗に10年も居座って、ぬくぬくとその世話になるような種類の輩はいくら「修行」しようがまったくのムダ。
寿司職人としてのセンスも才能のカケラも無い凡人はさっさと商売替えをすることです。
目利きとかいうけど、下っぱは仕入れに連れてってもらえるんだっけ？
高級店は無理だな
しっかり修行した人じゃないとやっていけないと思う
>>59 そうそう
昔はバカしか職人にならなかったから、師匠の都合のいい嘘を本気で信じていたってだけなんだよね
藤田田が、起業するなら４０歳ぐらいまでは会社勤めした方がいい言ってたけど
ホリエモンは雇われ経験ないマイナスを具現化したみたいな経営者だったな
綺麗なお姉さんに握ってもらう寿司と、耄碌した爺の寿司だったらどっちが食べたいかって話
なんか極端な奴だな
10年も修行してる奴なんてほとんどいないだろ
ここまでのレス見ていて…
やっぱりホリエモンが一般大衆をバカにする理由はある
安い労働力確保や新規参入を阻む目的を、"修行"と称して正当化している業界への批判を理解できていない
寿司業界だけでなく、日本のあらゆる産業の生産性の低さへの批判なんだが、感情を優先して反発ばかりしている
科学的素養に欠け、ワクチン忌避を選択しているようなアホが多いココじゃしょうがないかwww
下積みしてない奴が一流店で通用するとは思えん
そんなに甘くはない
芸能人でも冷凍食品だしてもわからない人ばかりだからなぁ
魚を売る方も信用ある職人にしか良いものは流さないからな
その流通ルートが数ヶ月で獲得できるわけがない
まあどのレベルを目指すかにもよるとは思うけど
>>85 堀江自体が感情論で語るからな、そりゃ反発もあるよ
要は物の言い方、口の利き方がなってないってこと
ピアノ演奏、作曲に変えてみよう。
ピアノが弾けるようになるのに1〜2年としても、人類遺産並みの業績に達するのは究極の鍛錬を10何続ける必要がある。天才と言われるモーツァルトも本当の業績は10年経ってから。ピカソも大谷も10年目から。
下積み10年でどうやって握る技術が身につくのか説明してほしいわ
寿司学校も握る技術だけを教えているわけではないだろ
いや、ロクに修行してない奴が通用する世界じゃないぞ
芸人で弟子入りしたやつとNSC出のやつとの違いみたいな
板場に入っても皿洗いじゃ
確かに意味はない
結局親方次第だよ
弟子に教える気があれば
魚のさばきかたや飯の炊き方、ネタの仕込みや魚の見極め
何年で一人前になるかは本人の力量
場数踏んで覚えて行くんだよね
親方がアレだと10年かかる
３年で完成度９割まではいけるよ
>>42 上手いのに笑いながら言うからウケないサンプル
外ではもう食えないから
家の中で自分でぼろぼろ落ちる手巻き寿司モドキを作るしかないな
修行が目的化してることはよくあるんじゃないか
職人の世界では
熟練の技術を要する匠の仕事は世間にいくつもあるだろうけど
寿司を握るなんてそんな難しい話じゃねえよ
そういう業界であり続けることで若手も自分がベテランになった時に突き上げられずに済むやん
ウィンウィンよ
スシローなんてアルバイトがすぐに働けて大繁盛じゃん
10年修行とかバッカじゃねーの
弟子と師匠で労働搾取が正当化。
そりゃ若い奴が参入してこねえわな。
>>67 最近は熟成させるから鮮度はそこまで重視されてないのでは
まぁ魚の目利きはあるだろうけどね
何万円も出してありがたがってる高級寿司屋とかな
あんなの3ヶ月職人に毛が生えたようなもんだ
焼き鳥屋はよく行くけど美味い店は本当に焼き加減が絶妙
ほんとに焼きすぎちゃってパサパサなの出してくる店多いからね
もうちょっとちゃんと焼き方研鑽してほしい
掃除とかなら馬鹿みたいだけど包丁研ぎとかまで含めるなら修行はバカに出来んよな？
実際寿司食べてる奴がド素人だから、それっぽい奴がそれっぽく握ったら美味い美味い言って食べるからな
最近オニギリ君が握ったオニギリが美味いとかバカ舌が騒いでたな
まあ握るだけなら10年はいらんわ
3ヵ月でできる
問題は仕入れと仕込み
特に仕入れが最重要でこれはいくら勉強しても足りない
剣道で剣を振る動作も10年と数カ月じゃ全く違うだろうに
寿司握る作業だけするサラリーマンになりたいなら長い修行なんかしなくていいわな
それ以上になりたいならそれなりの勉強(あえて修行とは言わん)しなきゃな
てかその前にオッサンが直接手で握ったの食べるとか生理的に絶対にムリ！
寿司なんて５才児でも、YouTube見て練習すれば数時間で握れます
それ以外の寿司店経営のノウハウを修め、関係構築の期間が１０年
わかるかなぁ、わかんねぇからそういう事言うんだろうなぁ
堀江が今生きてること自体がおかしい
ザッツオールでしょ
>>117 東京は熟成させてもちっとしたのが人気って聞いた
地域によるみたいだね
寿司職人は修行したい人なのよ
お金を稼ぎたい人はお寿司屋さん
「はじめしゃちょーと河野太郎のユーチューブを信じて、コロナワクチンを接種しちゃった人たちの、知能レベルはどれくらいでしょうか？」 「偏差値で言えば４０以下くらい、IQで言えば８５以下くらいでしょう」
>>82 昔「黒人の握った寿司が」ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗってコピペだかスレだかがよくあったのを思い出した
下積みとか経験だの言いながら若者に雑用させるだけなのが日本のやり方だから
10年で一人前になられるかな?
包丁捌きでも結構時間がかかるのに
魚の目利きなんて10年では難しいでしょ
まぁホリエモンは回転寿司レベルの
寿司のこといってるんだろうけど
>>112 寿司屋にいたこともあるよ。今は和食全般でやってるよ雇われだが。
２季になったと言われるが食べ物の世界では今でも四季。それをちゃんと作れるのが３年目くらいだと思う
寿司職人マンダラチャートで160km寿司は可能か？
こういうやつって同じワードで中傷されると必ず激ギレするんだよな
ぶっちゃけ10年修行して店持ったら修行終了なん？
店持ったとして現役で握ってたら修行継続中なんちゃうん？こう言う業界って
昔ながらの職人って
身寄りがないとか中卒とかが一生食うに困らないように就く仕事ってイメージ
これは正論なんだが
コイツの場合は職人を馬鹿にしてるからな
この豚に修行させたら1日で飛ぶだろうな
10年やれば誰でも職人になれるってことでは
器用な人なら数年でマスターするでしょ
>>20 そもそも18からやれば10年経っても28だからな
10年という数字はまあ適当に出した例だろうけどあまり若くして独立などしたくない奴もいるだろう
で、こいつはそういう3ヶ月で寿司屋始めた奴の店の常連だったりすんの？
結局時価とかで食わせる歴史ある一流店で食ってるんだろ？どうなん？
極論デブ
自分で何かした訳でもねーのに3ヶ月で職人になってる奴がいるだけで自分の手柄の様に話すなよw
魚は卸売りの業者からかうんじゃね？
お前らのキライな中抜き業者w
中抜き業者から信頼されていい魚を回してもらえるようになる期間って事かな？
寿司職人としての技術はホリエの言う通り
>>85 極端とかイチゼロでしかモノ語れないヤツはそういう感想になるんだろうなぁ
「『10年間の修行』なんて飾りですよ、物事の本質を知らん人にはそれがわからんのです」
本当の事を言った
って本当の事なんてのはいろんな立場や戦略によって違うってだけでしょ
１つの本当の事なんてことが間違い
ある側面からみた一つの真理ではあるが全てではない
>>1 十年の歳月で身につけるのは料理の腕だけだと思ってるのかな…寂しい発想
って、今時どんな名店でも10年も修行させないやろ…わざと長い期間持ち出して自分の主張を通そうとしているだけ
何年修行したとかか言わずに回らない寿司屋で寿司を握ることを任されるようになった職人と、3ヶ月専門学校に通っただけで寿司握ってる新社会人、どっちが美味しいと思う？
同じ金を払うならどっち？
言わずもがな
>>7 そんなのどの業界だって同じじゃん。
お客さんへの目利きが重要だからって10年も営業出させてもらえないとか意味不明
10年と1年のやつなら10年の方がいいとか大真面目に書いてる馬鹿どもいて、さすがに堀江嫌いだけど流石に堀江が可哀想だわ。
堀江はそういうこと行ってんじゃないのにな。
こういう馬鹿たちのせいで10年修行とかいう馬鹿みたいなことがおこる。
じゃあお前ら、同じ年齢の50のおじさんが、10年修行した奴と、1週間だけ握りの練習した奴の寿司を食べ比べてどっちが10年かとか絶対100%当てるのとか無理だろ。
そもそも自分の店持ってる人が全部教えたら、その人が
すぐ辞めて近所に店持った時点で商売敵だから
自分の敵になるかどうか見極めるのが下積み期間
何十年もやってるのにデカくて不味い寿司出す店あるよな
習得には個人差があるから飯炊き3年握り8年みたいなのは俺もどうかと思うけどね
実際に脱サラ数年で繁盛してる寿司屋はある
ただ蔑ろにしていいものとは思わないな
3ヶ月の専門学校出たやつがあっという間にミシュランの星もらってるからな
>>1 寿司屋で特別扱いして貰えなかった事まだ根に持ってるんだよなコイツ
タクシーも同様
ケツの穴の小さい奴だ
>>1 言い方の問題だろこんなもん。
寿司屋の人材育成方法はもっと効率化できるはずだとだけ言えばいいものを、
その効率的な育成方法が存在しない時代に寿司屋に成るには
10年修行するしか方法がなかったんだから、その人らをバカ呼ばわりしたら怒るに決まってる。
自分の知らない世界を知ったかするから墓穴を掘る
それをSNSで発信しちゃうからホラれるんだよ
回転寿司とかパック寿司レベルでいいなら修行は要らないんじゃね
ただそーゆー店にはその程度の客しか来ないしちょっとでも値上げしようものならすぐ客飛ぶけどね
しっかり金取れる寿司はウイスキーと同じで蘊蓄が必要なのよ
「あの名店で10年修行した大将」って看板ある寿司屋と無い寿司屋ならある方に行くわな
口に入りゃ一年も十年も分からないしな
安けりゃいいよね
20代で店開いて成功。
寿司の修行期間とか関係なくこいつが優秀なだけだろ。
>>155 目利きできないと
駄目な食材掴ませる
ホリエモンって焼肉店やってるから
そこらの重要性分かってるもんだとおもうけどな
いつの間にか等級の低い肉に
変えられてたとしても気づかない
焼肉経営で失敗するの大抵がコレ
>>163 10年ってのはホリエが自分の主張を通す為に持ち出した大袈裟な数字でしょ
本質は名店の寿司屋で修行した場合と専門学校で3ヶ月～1年？程度修行した職人、YouTubeを観て寿司を握るようになった料理人、後者の方が効率が良いと謳っているだけ
寿司は接待需要があるから、ある程度の箔は必要
飲食店なんて出来ては潰れるリスクの高い商売だから、
いきなり独立したい人も少ないのでは
今はノウハウが共有されているから10年はかからない
ただそのノウハウがどうやって蓄えられたかを考えない奴はバカ
修業は必要だけど10年は安い労働力確保のためだからなw
2.3年でいいと思うねたしかに！修業ってこういは！
日本の神様はその点解ってるよな。巫女は処女に限るってさすがだと思うわ( ´∀｀)ﾉ
政治家でも企業でも、もちろん寿司屋もストーリーが大事なんよ
元衆議院議員 杉村太蔵は、なにかの間違いで政治家になったが
その過去があって、コメンテーター、政治評論家などの肩書きでテレビ出演もしている
投資だけで食ってけるはずなのにな、テレビ出演で顔売って講演までできる
１００円ショップのステンレス包丁と刃物の町、関の職人が仕上げた和包丁
外国人観光客が買い求めてるのは、どっちだって話。
有名店で修行したっていう物語を食ってるんだよ
皆まで言わせるなよ
職人だからとパワハラも仕方ないみたいな風潮こんな糞業界で10年も搾取されるとか狂ってる
>>182 焼肉屋でオープン当初は良い肉使って
しばらくして客増えてくるとわざと客見て質落としてくる
それをやり過ぎて潰れる
>>3 寿司素人なら分かるが
素人職人はちょっと分かんない
ホリエモンなら2、3年の修行が握ったやつでも
満足なんだろう
寿司職人の過大評価に言及してくれたのはさすがホリエモンだよ
>>155 ｢いい魚を回してもらう｣
そんなのどこの業界も同じじゃん。
いい肉、いい車、いいワンチャン
堀江は何かの技術を身につけたことがないからなんでもYouTube見れば済むと思ってんだよな
堀江が量産職人使った寿司チェーンやらないところが本音だろ
>>200 それより握ってるやつが肝炎もってないかとかのが心配だわ
1年目は洗い場、ホール業務
2年目～飯炊きや貝類や小魚を捌く、玉子焼き
4年～巻物や軍艦
7年目～握り
10年で一人前
>>204 YouTubeにはあらゆる魚のさばき方がアーカイブになってるからな
そんなこと重々承知で、それでもいいって人が続けるんだろうから大きなお世話だよ
お寿司屋さんを開店させるだけなら修行なんてしなくても可能なんだからさっさと職人になりたい人は勝手になるよ
それでも有名店で修行積んだ実績持ったり、卸業者のコネあった方が成功しそう
>>1 価値観は人それぞれ
長く下積みする人を一括りにして「馬鹿」とは短絡的
こいつが理解できないだけで、その人は目的があるんでは
かけた時間が付加価値を生むとも言える
職人の思想、技量のを磨き、料理に表現する
>>208 今は野球部でも入部初日からボールに触らせる
で、大手マスコミ面した新聞テレビラジオは
＞【裁判】「NHK党は反社会的カルト集団」「サリンをまかないオウム」投稿、違法と認めず「重要部分は真実」と認定 Ｎ国の請求を棄却←これを報道した？
しかし
部下を自●に追い込むような犯罪を犯し
出所後は自分と意見が合わない者を見下しバカだアホだクソだと罵ったり
餃子店に嫌がらせをしたりするN国一味の前科者の迷惑炎上物申す面系輩ユーチューバーを
サンジャポのコメンテーターにごり押しする
オウムとズブズブだったワイドショーのTBSは本当に反省が出来ないオールドメディアのマスゴミだね
オールドメディアも投げ銭メディアも同じ穴の輩。
それを言ったら、落語家だって動画を見れば……何でも無いっす。
素人同然のやつに良い魚をおろしてくれるわけないじゃん
ホリエモンは修業は必要ないとは言ってない
10年は長すぎるんじゃね？と言ってるだけや
>>215 氷河期棄民が生まれたせいで日本人は疑り深くなった。
>>218 1年目要らないことはないやろ
誰が洗いやホールやるんだよ
>>182 殆どの場合味や調理方法なんじゃないの？
最高の料理人が最高の食材を使えばそりゃたしかに上手い
でもそこそこ料理人がそこそこの食材を使っても、盛り方や店の雰囲気でカバーできちゃう…
浜田の「格付け」の番組を見てると分かると思うよ。
結局3ヶ月の料理人学校を出て成功する奴はセンスがあるんでしょうね、誰でも慣れる訳じゃない、鈍臭い奴はダメ。
でも鈍臭い奴でも名店で修行を勤め上げれたならば、一端の職人になれるんだよ。
>>210 俺はその重々承知ってとこが疑問だな。
若い人なんかは10年て言われたらそんなもんかと思っちゃう奴も多いだろうし。
堀江はその洗脳みたいに時間を無駄に費やせるなってのが本当に言いたいことだと思うし
>>94 寿司チェーンは個人点なんかよりも利益率が高いわ
>>226 修業と言いつつ安い労働力確保したいだけなのが飲食業界の悪いところや
実力十分で名声も有りいざ独立となった時に師匠に圧力を掛けられ失敗に終わりやむにやまれぬ措置として殺人に至った奴が居た
まぁ実際１〜２年毎日寿司握ってたら一人前になれそうな気はする
>>232 太陽にほえろで石原裕次郎が演じているボスが係長だと聞いておったまげたわ
丁寧に教えると独立までの期間が短くなったり安く使えなくなるなど困るので見て盗め文化で誤魔化してきた
おまえらまだこんな奴崇拝してるのか
世界だと相手にすらされてない猿山大将でおまえらは子分の猿たち
10年必要かどうかは知らんが年数必要なのは全て自分でできるようになるためだからな
他の誰かがいい素材を用意してくれて決まった仕事しかしないなら3ヶ月でも足りるやろ
あらかじめ店出す資金なきゃいかんな
あと店で必要なこと全て知ってないと人も使えないか
寿司屋の修行は横着をしないために体で覚える期間
人間ついつい甘えて横着するからな
まあ寿司屋で修行する意味はないかもね
youtube見て毎日魚捌く練習した方が楽で早そう
〇〇の名店〇〇で３年修行し、その後各地の有名店を渡り歩き職人歴１０年
ついにここ〇〇に自分のお店をオープンさせました。
テレビ的に盛り上がるのはこういうのだよね
スクールで３ヶ月学び、親の出資で開業とか、なんの盛り上がりもない。
実際多くの魚を全部捌けますって少なくとも３年はかかるやろ
きまぐれくっくの金子ですら寿司は店で出せるレベルじゃない言ってるしな
技術だけなら確かに数ヶ月で会得できるかもしれないが経営としては無理だな
「弟子になりたい」って応募してくる10人が
1年後に残っている可能性はほぼゼロなんだよ
だから教える労力はほぼ無駄になる
そういうことで最初の1〜2年は下働きをさせて
ふるいにかけているんだよ
そこそこの高校に通っていたら１−２年の勉強で旧帝には行ける。そのへん鑑みれば大体わかろうもん
そりゃ握る技術だけなら10年もいらないよ
自分の店を持つためのあれこれを学ぶ時間だろ
>>241 見習いに握らせてリーズナブルな価格で提供する別店舗作ったり昔より改善されてるよ
>>234 そう、10年はないと思う
雑用無しで技術だけ教えてもらえるなら、5年でも十分
この人炎上クセ付いてるよね
多分根はそこそこ良い奴っぽいけど、ブランディングというかキャラ付けのために変な方突っ走ってる
むしろ大手回転寿司チェーンで食わないやつはコスパ的にバカぐらい言ってくれよ
ホリエモンも寿司職人になってトランプにでも献上しろや
>>243 つか、3ヶ月じゃ
穴子も煮つけられんw
堀江のアホは、握ることしか考えてないんだよ
寿司専門学校の2ヶ月集中コースを見てみるとわかるが、寿司職人として全ての仕事はこなせないカリキュラムになっとる
一週間は洗い場、ホール業務
二週間～飯炊きや貝類や小魚を捌く、玉子焼き
三週間～巻物や軍艦
1ヶ月～握り
まあ寿司の良しあしが大してわからん外人相手に海外で店出すなら分からんでもない
寿司って元は屋台売りの軽食でしょ？
戦後くらいから何か高級食イメージになったらしいし、原点帰ればそういう視点で良いんだろうな
お魚を綺麗に捌くのって難しいと思うけど
流石に3ヶ月では無理じゃない
お店の出汁も結構難しい
世の中の主婦はみんな寿司職人よね
なんか寿司職人がらみで恥かいたことでもあるんじゃないの
何事もセンスが必要
長くやってる人が上手いとは限らない
10年もやれば本来はその職業に向いてない人でもなんとかなるって期間なのかもしれないなw
>>231 話はそれるが修行として鍛えてると言っても経営者も責任を取りたくないから、
大体の場合は親が金持ちで店を出せる前提の人間か、そもそも親が地方で寿司屋やってるかだからな
修行と言うより箔を付けるために息子を行かせてると言う感じ
実はフランスでイタリアで修行したなんてのも実態は似たようなもんだったりするんだよな
感世代がマニュアル世代に負けると認められないんだな
ぶっちゃけると3年、長くて5年ぐらいでいいんじゃね？
有名店の暖簾分けなら10年とかになるのかも知れないけど
それで批判されたりイメージダウンで責められるぐらいなら暖簾は不要で
自分の実力で繁盛させればいいだけ
対立する相手を設定してバカ呼ばわりするところから意見を述べようとするのが本当に不快だしバカだと思う
修行僧よりもスーパーの鮮魚コーナーの店員の方がうまく捌くよ
>>3 寿司見習いなんて3年は洗い物だけだぞ
何の役にも立たない
>>268 ラーメン店出すくらいの気楽さで、セルフ修行だけで始める寿司屋があっていいと思うんだ
>>234 昔の徒弟制度が残っているから10年なんて長期間になっているよね
最初は掃除とかの雑務で最後は御礼奉公
テクニックは動画みれば共有出来るもん
野球やサッカーもワールドレベルがポンポン飛び出すのは
動画のおかげ
>>1の「3ヶ月で職人になった奴」と「20代で寿司屋を成功させた賢い奴」を同一人物だと勘違いしてるようなアホが文句言ってるだけのスレだな
正しいか間違ってるかどうかは置いといて、ホリエモンは経営者と職人を切り離してるから寿司職人になるのに10年も修行する必要はないと言ってるのに、そこを理解してないレスの多いこと多いこと
まぁシャリ○年焼き○年とか今のZじゃなくてもついて行けないから、ほんとは10年もかかってないんじゃね
職人やりながら自分の店を出す準備がそのくらいかかるって事で
中学を出て修行し海外の求人で900万のコースが良いかと
そのバカがずっ握り続けさてきた寿司をありがたがって食ってるのはコイツじゃないのか？
>>276 がんこ寿司ならそんな嫌がらせはされない
>>275 スーパーで修行の方が手っ取り早いかもな
技術を身に着けた方が勝ちだから
何もできない奴に仕事教えながら給料払ってやるなんて雇う側の大サービスなんだが
アホは搾取されてるなんて言い出すんだよな
学校でそこそこ使えるようになった奴を雇えるなら、むしろ職人の店は助かるよ
雇われ寿司職人で一生を終えたいのならそれでも良いけど、店持って運用するノウハウは独学やろ。
自宅で筋トレすればジムに行く必要ない、ってくらい程度の低い話だな。
寿司に関しては経験が物を言う。
ホリエモン、アホだろ。何も知らないだけ。
そんな考え方だからフジテレビの買収に失敗して前科付くんだよ
スーパーの切り身で自分でやっても
あんまり上手く出来ないよ
流石に10年はだけど
値段を出しての脱サラのオジ寿司は行く気がしない
>>293 ジムで同じ筋肉量つけさせるのに一律10年トレーニングさせるって話だよw
40代で脱サラして寿司学校を卒業した1年目の職人と
20代で寿司学校を卒業した3年目の職人では
50代の職人の寿司が美味しいと褒めるのが情報を食っているお前ら
>>282 そんな一時的な話を鵜呑みにして、海外でホームレスになって途方に暮れるのが
オーストラリアの件。
>>297 脱サラで寿司屋とか居るんだ
蕎麦屋は多そうだけど
まあ正論だな。
ただし、10年潰さずに寿司屋やってますっていう信用力は大切だけどね
はいはい３か月のお勉強で名店を持つことができますね
>>284 長年修行したという方が箔が付くから言ってるだけで、普通に従業員として給料貰って働いてるだけなのにな
アホはほんと表面的にしか捉えられない
>>297 スーパーの刺し身ってイケてないの？
違いがよくわからんけど
>>290 確かに調理としては助かるんだが雇った人間が資金力が無い奴だと、
長期間雇うと邪魔になって来ちゃうんだよね
なんやかんやで代替わりの時に切られることが多い
>>277 その程度の寿司屋にはその程度の客しか来ないがそれでも良いなら
そもそも寿司屋で修行して店出すような人はそんな店を出そうとは思ってないだろう
まあ、ちゃんと必要な資格、技術の取得を
本人はやってるんなら問題ないけどな
手回し、段取りは得意そうじゃないけど
短期間で身につくとバレたら海外の安い労働力に屈してしまう
10年皿洗いやってやっとお前寿司握ってみるか？って言われてやったらあまりにも不器用だったんで1週間で皿洗いに戻されて人生無駄にしたってのはあるだろうなw
10年必要だと思う人はイタリアンとか蕎麦屋でも10年修行したほうがいいと思ってんの？
養殖のカラフトマス仕入れて押し寿司作るのだったら二か月でいいだろ
高級寿司屋でウンチクを語ったら寿司屋に追い出された人
10年は暖簾分けだろ
雇われやるならアカデミーも行く必要ないし
ゴールが違うものを比べてるから意味不明になってんな
確かに寿司握るだけで10年もかかるようじゃ
義務教育何十年受けないとあかんねんって感じやな
>>243 3ヶ月プログラミングスクールで学んだプログラマーと
雑用で10年かかったプログラマー
どっちがいい？
技術は寿司スクールで短期でも学べるけど
寿司スクール出身の職人が無意識に髪の毛触ってて短期間では身につかないものもあるなと思った
寿司なんてさ
百均で売ってるシャリを詰めてパンパンするだけでふんわり握りが作れるやつで誰でも職人レベルだぞwwwww
10年もなにしてんのあいつら？
10年の修行でちょうど終わるわけ？？w
前に天ぷらでも同じ話題を見たな…
要はスキルというより師匠から羽振り良い顧客を譲ってもらう為につくすって感じやなwww
10年仕えたら、ええ顧客や仕入れ先紹介したる！！←絶対コレwww
1ヶ月でスーパー寿司職人になった人いるかもねw
元々器用な人間ならやれるでしょ？
炎上商法しかできない人なんだから
無視しとけば良いんだけどね
>>307 そんなに敷居高くしなくってもいいじゃん。JKかJDが握るのがやっぱ至高でしょ
>>305 回転寿司より美味しく無いと思うよ
自分でやるより惣菜の寿司の方が良いかも
鮨酢のバランスや米の固さとか
かなり研究すれば良いのだろうけど
寿司職人は背中で汗をかくや手に水分が含まれていてそこからすでに味が違うのな
成功はメンタルの強さで決まる
10年修行ができる人は強いメンタルの持ち主
後は人脈と人柄があれば必ず成功する
技術だけ短期で学んでも意味なし
若い女の子が寿司を握る店が話題になってたけどどうなったんだろう
自分の髪の毛を触ってそのまま作り始めて炎上してたけど
日本有数の料亭菊乃井の4代目は自炊もまともにしたことなかった商社マンが30代半ばになってから婿入りして修行はじめたらしい
男は多かれ少なかれチンチンを触ってると割り切れば無問題
>>237 宗教家としてはたらこもそうだが、大成功やろなって、流れ見て思いましたわ
三ヶ月の奴も店だすなら結局10年ぐらいかかるわけだし
ゴール同じにすりゃ一緒
堀江の「言葉遊び」には少し飽きてきたわ
毎日ネットで顔出し過ぎ
>>335 まあ、馬鹿には好かれるという才能あるからな
羨ましいぜw
でもそれをろくに寿司も握れないホリエモンが偉そうに言うのはどうなんだ
「アホ」って入れないと他人について語れない奴はマジでア◯
ロケットなんかホントは税金つかうほどのもんじゃないんだよな
しかもなまじ有名だから支援政党以外ボロクソ言ってそれが選挙に影響する
自分の利益のためなのにな
>>314 調理師免許持ちとかを仕込むなら5年も掛からんだろうけど
料理の基礎しか知らん奴なら、接客含めて結構かかるだろうな
>>328 水島新司が書いてる漫画でさえ長嶋が山籠もりに行くシーンがあったからな。空手バカ一代でも大山倍達が清澄山に山籠もりに行くし
でも現代で山籠もりして強くなる格闘家や野球選手は居ない
>>339 メス堕ちを嬉しそうに語ってたのだけは正直好き（小声）
>>339 メス堕ちを嬉しそうに語ってたのだけは正直好き（小声）
おっさんが手汗で握ってるもん食うって冷静に考えたらすごい食い物だよな
10年というのは昔は中卒が弟子に就いてたってのもあるだろうな
>>332 あそこは3代目が偉大すぎるからな
料理長は違う人だし安泰
まぁホリエモンが言う様に数ヶ月で寿司職人にはなれるだろうが…
自分が店を持つor雇われ職人…どっちを将来的に見据えるかで違うよな
店を持って長期間続けたいんなら、10年は長いにしても数年我慢したら師匠から太客、特別な仕入れルートを譲って貰えるなら、失敗の確率が減るのでアリ
雇われ職人なら師匠につくのは超短期間で良い
海外の寿司屋では薄手の手袋して握るのはもう当たり前だが
日本では大将がトイレでチンポ握ったあとの素手で寿司握ってるのすごいよな
この修行期間の大切さを知らないやつってまともな寿司食ってないんだろう
>>351 正直どんな職人だろうがおっさんの握った食いもんなんか食いたくない
まだ高校生の寿司ペロ少年の皿で食わされる方がマシ
接客とか経営とか仕入れを身につける期間ってことで言えば3ヶ月はとても無理やろ
まあYouTubeで魚の捌き方から一通り覚えれば握るのは簡単そうではある
海外で稼げるらしいが問題は英会話の方だな
>>352 一律ってのがおかしいがそれは置いといて寿司屋で１０年は盛りすぎだと思う
本格的な和食だったらわからなくも無いが
プロ野球選手の中にも、護摩行や滝行で監督にまで上り詰めた人がいるんですよ
無駄なんて無いんです。
>>364 １３歳で五輪金メダル取るようなのが居るのに
日本料理とか柔道剣道大相撲みたいな日本の伝統スポーツに漂う湿っぽくて暴力的な雰囲気駄目だな
客側じゃなくてやってる方な
>あのあたりから寿司アカデミー大人気なんですよね。
>3カ月で職人になってるヤツがどんどん出てきていて
www
難しいのは握りの技術より、なま物の仕入れの感覚だろな
その店その店で見積もれるようになるには10年かかっても不思議はない
堀江がその辺り見落としてるのは意外
>>369 柔道三船十段の空気投げとかなにそれって感じ
徒弟制度的な店で雑用や接客から始めるのが気に食わんという人もいるが飲食店の弟子ってのはそういう仕事やねん
最初そこらへんから覚えてから職人になるというキャリアプランのお仕事
そのように合理的に考えないから無駄な期間があると思ってしまう
分業が必ずしも合理的なわけではない
大抵のものは独立に10年ぐらいだろ
何するにしてもそんなもん
>>368 あれはクレープ屋（失礼）みたいな業種だと思うｗ
まあ、職人レベルは
３カ月は無理だろうけど
３年あればなんとかなるかも
最初はマニュアル通りに作るけど
暫く経つと上達したと錯覚してどんどん劣化していく
付け焼き刃あるある
「寿司職人」って握りだけじゃなくて煮炊切や魚の目利きや魚河岸への顔利きも含めて3ヶ月でなれるんや
へぇ～ホリエモンって金持ちでいいもんばっかり食ってるけど鮨職人握った鮨とチェーン店の寿司の違いもわからないくらい馬鹿舌なんやな
この発言死ぬほど恥ずかしいぞ
最初の3ヶ月でカリキュラムこなせないやつは10年やってもダメだろ。
かっぱ寿司のかっぱもいつか板場に立てる日が来るんだろうか
ガイアで見た
修行時間を短縮化するため銀座の地下に新人のみの寿司屋をだしていた
料金は安く、その分雑な寿司屋だが観光客には好評、新人はそこで腕を磨く
もっとも何もわかってない中国人のばか女がネットでサービスが悪いと書き込んで暴れていたから
外人は高い寿司屋で食べるべきだね
スシローとかのレベルでいいなら
３カ月やって、海外はありだよな
他のスキルあるなら、大儲けの可能性あり
古武術でも全部は教えずに気づくまで試行錯誤させて失敗の引き出しを多く作らせることで結果早く上達するっていってたな。
寿司職人の技術はそんなにないもんな
簡単に教えてしまうともったいないから下働きしかさせないというケース多そう
ホリエモンは本当の無能を知らんな。
料理学校出てもジャガイモ剥けないやつなんて割といる世界やぞ。
>>364 26歳で免許皆伝として
中卒10年、高卒7年、大卒3年
>>1 こいつがバカなのは、別に10年だろうが100年だろうが寿司握るのが好きで人生を通しての自分の修行だと考える人がいるわけで、そのことと客に出しても恥ずかしくない位の寿司が握れるかと言うのは全く別の問題。
なので例えば芸の虫の役者が役者ばかと呼ばれる意味でのばかならば言っても何の問題もないが、こいつはただ馬鹿にする意味でしか言ってないのは明らかだから。
なのでこいつは馬鹿、あぁもちろん役者バカとか言う意味の馬鹿じゃなくてただの馬鹿ねw
堀江は発言の意図が相手に伝わらないと
すぐキレるところだけ直してほしい
3ヶ月で職人になるやつは昔からいるけどそこで修行終わりじゃないだろ
握りなんて何ヶ月か練習すれば余裕だよな
寿司漫画とかで神格化されてる職人とかでてくるけどバカじゃないかと思う
変わんねーよ
誰でも作れるのにわざわざ高い金払って食ってる奴って馬鹿みたいじゃね？
韓国人が漫画「将太の寿司」読んで寿司屋を立て直した話があったな
寿司屋に必要なのは基本的なことばかりだがそのためには意識改革が必要
米炊くだけでもわからない奴らにはなにも理解していない
10年間みっちり修行してるわけじゃないからな、ほとんどの時間が掃除と雑用
アカデミーで集中して練習すれば3ヶ月で握れるようにはなるって話
>>393 今どきそんなの伝えられる人って居るのかね？ほとんどの連中が嘉納治五郎とその弟子に勝てなかったんと違うんか？
昭和ならともかく今修行なんて2～3年みっちりやれば十分だろ
>>402 温度とか素材の変化に対応できなそう
フランチャイズから提供されるネタ以外を握るとパニクりそう
>>393 古武術なんてほぼインチキだぞ
人を崩すのはレスリングと柔道が最適解
i.imgur.com/nn9oLRc.jpeg
ホリエモンは太巻派だから（意味深）
>>386 目利きは信頼できる人にお願いすればいいこと
何年間か下働きだけなんて意地悪でしかないよ、部活の一年生は玉拾いみたいなもん
相変わらず表面だけ繕って金だけ儲ければ良いじゃんって奴なのなホラれもんw
食いもん屋の心構え、人間形成も含めた修行だろ
>>404 コメなんて炊飯器に入れてスイッチオンだろうに
堀江の言い分自体は賛同しきれないし、この論の本筋とは違うかもしれないしむしろ本筋かもしれないが受け取る方の問題もあるからな
そんな味分かるヤツ何人おるんか？と。仕入れ、仕込み、握り、がある程度で経営センスや接客が上手けりゃ成功しちゃうってのも確かにあるというか
このチェーン店があれば回らないお寿司要らないランキング見て絶望したし
>>409 馬鹿。
レスリングや柔道より本格的な武道や戦闘術の方が人を崩すのに最適だ。
どこを目指してるかだよな
さすがに10年修行なんていうのは丁稚奉公の時代
普通に切って握ってなら1年で十分なんだろ
>>405 天然ネタはハズレの時がある
その時堂々と出来る図太さがないと高級寿司屋の大将にはなれない
ちゃんとした指導があれば
３カ月で職人レベル可能だろうけど、モノマネだけだな
ネタも、マグロなど１０種類だけとかｗ
ホリエモンの動画見てる人って存在するの？？？物好きだなぁ…
ウナギの味に興味ない社長がウナギ屋で大成功してるのを見ると一理あると言わざるを得ない
>>416 それそれｗｗｗ
ばかは何もわかってない
韓国人は漫画読んで日本製ガス炊飯器を取り寄せた、大成功
分家とか支店とか暖簾でやっていくつもりがないならアカデミーで良いやん
これはマジでその通り、寿司なんて安くて魚が旨ければ良いという層は沢山いる。
北海道の回転ずしなんて満席だけれど、ご飯の上に刺身乗ってるだけだぞ。
一般人相手なら、3ヶ月の修行でも寿司自体は出せると思う。
難しいのは、それ以外の部分が大変だと思うが。
1年で学べる程度で満足するのか10年単位で学ぼうと意識するものを得るのかの違い
これが売上だけを基準にするなら川越シェフで満足する理論
寿司にマヨネーズかけて食ってりゃいいだけ
そりゃバカ舌なら３ケ月職人作でも１０年職人作でも味が同じに思えるんだろうよ
３ケ月職人の店にリピーターが来たり重要な接待で使われたりはしないと思うが金儲けるだけなら可能かもしれん
>>413 そのための魚河岸への顔利きでしょ？魚河岸とすぐに仲良くなれるわけないやん
>>280 今はネット見ればすぐ色々習得できるから良いよなあ
じゃあ中卒はどういうやつがバカじゃないか堀江は答えられるのか？
15歳から10年修行ってことは少なくとも10年は寿司屋で働いてる
じゃあ堀江の言う寿司学校で情報だけ得たやつは全員今でも
寿司屋やってるのか？結構な割合辞めてるだろ
残ってるのは亜流寿司居酒屋みたいなやつだけかもね
>>423 一般人が満足できるレベルの寿司を作るのなら、
一ヶ月も練習すれば十分だろ。
中学出なら20才ぐらいでもう鮨マスターになれるはな
まあ、回ってない寿司屋いくと
酢飯はこだわっていて、やっぱ美味いとは思う
米やネタの上級を求めて２倍３倍以上もっと金をだすかどうかだけど
チェーン店も十分美味いしな
>>426 ホリエモンみたいに小汚いデブでも成功できるって憧れてる底辺だけやで
素材を見極めるスキルを何かで代用できれば
料理は科学なので体系化出来るな
寿司屋の修行で無駄に時間だけかかるイメージはあるな
はよ大事なこと教えろやって思いそう
>>1 夜の11時くらいだな、いきなりひろゆきに「ひろゆきお前暇か？」って電話をかけたんだよ。
「いや寝る所だったんですけど」って言われたけど「今可愛い子とホテルに行く所なんだけどお前も来てくれ」って言ったんだ。
それで、ひろゆきは来てくれると期待しながらホテルで待ってたんだけど、一緒にいた子が結構可愛い子だったから既に俺はかなりやる気になってたんだ。
ひろゆきが来てくれてシャワー浴びて準備してる間、先にベッドで女の子になっていたら一緒にいた子を見たひろゆきが騒ぎ出したんだ。
「堀江さん、この子男じゃないですか！」って文句言われたけど「可愛ければいいじゃねぇか！」って怒ってやった。今時生物学上の性別だけで考える奴は時代遅れのウンコだよな。
ひろゆきが納得してくれてニュー〇ーフのお尻に入れようとしていたところで「なあひろゆき、俺に入れて貰うことできるか」って聞いてみた。あいつならやってくれると信じてたんだよ！
「前と後ろ両方から責めて欲しい。前を触るのは流石にお前でも嫌がると思った」って。 心遣いも一応見せてやった（笑）
普通は中年のおっさんのチ〇コ触りたくないしお尻にも入れたくないと思うけど俺は女の子並の名穴だからな。
結局ひろゆきは嫌がってニュー〇ーフの子にフェ〇チオだけしてもらって帰っていった。 もう二度と行きません、って言われた（笑）
のれん分けや独立までに10年くらいは顧客作りや貯蓄に励めということだよ
魚の目利きや客あしらいまでふくめて才能がある奴なら2〜3年、
それくらいで店の大将と同じレベル、もしくは凌駕するようになる
駄目な奴は何十年やっても駄目
>>4 それは全く違うが10年掛けて覚えるもんでもない
おれらが食ってるネタと5万とか8万のとこじゃ食ってる魚違うし
同じ魚でも10円から1万まであるんだぞｗ
ホリエモン「寿司の修行は3ヶ月あればいい」「大学は行く必要がない」「女の子にチンポ生えてるって凄くない？」
全部的外れだよなぁ
>>440 回転寿司の二倍三倍ってw
それちょっといい回転寿司だろw
もっといい店行けよ
>>17 頭いい奴は、適当な仕事してもさも凄い事のように見せて高い金取れるんだよ
>>433 そもそも10年かけても3ヶ月かけた寿司と、そんなに変わらないのでは？
そりゃ、めちゃくちゃ拘るお客さんは違いを気にするんだろうけど、
一般人のお客さんはあまり違いを気にしないし、分からないのでは？
>>451 >２倍３倍以上もっと
と書いてるだろ
レスする前にちゃんと読めｗ
>>454はレス先を間違えた。
>>454は
>>434に対するレス。
卸しとの信頼関係はないから自分の目利きがよくないといい魚は仕入れられんだろうな
SNSで見るような寿司屋はそんなんどうでもよさそうやが
場所と雰囲気さえよければ儲かりそうだしほんとにいい魚を仕入れられてるかはあんま関係なさそ
庶民的な世界に近い人「自分の周りでは堀江さんみたいな話は聞かない」
↑こういうのにすぐキレる
堀江は庶民レベルを俯瞰して語れない
とにかく効率重視で強者の論理でしか語れないので
趣を感じるだとか回り道しないとたどり着けない必要なムダなどの話をするとキレる
みんながみんな超高級寿司屋に行くわけじゃないからな
そこそこ美味しい行きつけの町の寿司屋がほしんだよ
>>447 全員が全員、そんな寿司職人を目指さなくてもいいだろ。
三流四流でいいから寿司作る仕事してたい奴もいる。
ホリエモンは寿司職人って言ってるんやから仕込みや目利きや飾り包丁も含めて3ヶ月でできるって言ってるの？
頭おかしいやろ
スマイリーはどうしてこいつに
何も言ってくれないの？
>>455 天然素材だから波がある
ハズレの時に堂々と出せる精神力も修行する
中卒の年下のアニ弟子に怒鳴られて「アニさん、すいやせん」とか言うのか
「動画でホイホイ学ぶ」ってのは今まさに外人がやってることで
その結果手軽に味付けができるマヨネーズギットギトの寿司が
出来上がってるわけだが
そもそも有名店で長年修行する連中は卒業即店を構えるような恵まれた方達
三ヶ月コースは雇われのにぎり屋として早くからそれなりに稼いで独立資金を貯めましょうと言う方達
学校はお勉強でしか無いから、後者の修行は雇われのにぎり屋になってから始まるのだと思う
下手するとそこ（貯金）で１０年以上かかるかもね
寿司だけ握る職人なら3ヶ月でいいが、捌ける魚種が少ないだろう。
限られた少ない種類のネタだけで勝負するのならな
3ヶ月で最低限の仕事は出来るだろうけどもな
やっぱ旬のもんを目利きしてそれぞれどうするかを学ぶだけで
最短一年かかるわけで
3ヶ月だの1ヶ月だの言ってるバカが大勢居てビビるわ
モノホンのバカどもだな
寿司学校卒が今何割寿司屋やってるか調べてほしい
総作寿司バーじゃなくて所謂寿司屋な
なんなら寿司学校出てブラックバイト組織にいるやつも居そう
値段の差が大きいのは、ネタになるから
８割９割、職人の差ではないかもしれない
大資本寿司チェーンは目利きの部分を自社蓄養、センサーなど機械でクリア
それができない個人は卸さんとの人間関係を構築するしか無いけど
数ヶ月で作れんの？そういう強固な関係性
>>1 堀江って反社会的カルト集団と認定されたN党立花の私設秘書なんだぜ
立花の政治資金団体がホリエモン新党で立花がやってる政治塾がホリエモン政治塾。
寿司握る以外の店舗運営とか衛生管理とかを習得する期間だと考えれば下積みで皿洗いだけの期間があっても否定はできないか
独立をゴールにすると逆転すんじゃないの？
アカデミー出て10年で店持てるとは思えねーけどｗ
>>466 まずいネタを堂々と出せる精神力っていうのは深いねｗ
>>469 以前衛生管理者講習とかいうの受けに行ってアクリルの板もらってきたことがあるけど、あれで店だしていいって言われたぞたしか
>>459 それも、さすがに魚を売る人が街中のスーパーみたいに、誰にでも適正な値段で売るようにすればいいだけでは？
良い魚は高くてランクが落ちる魚は価格も下がる、みたいにして、街中のスーパーみたいに、誰にでも売ればいいだけだと思う
寿司屋は、難しい方じゃないのか
焼肉屋の方が簡単だろ
どこがゴールかわからんからな。
ゾウとかキリンとかの寿司もあり得るのだろうし。
カレー作って出してた方が気楽でいいじゃんね。寿司とか疲れるわ
基本的に教えたくないが、その気が変わるのに１０年かかるってのが徒弟制度なので
違うルートがあってもいいのよね。
この点は堀江豚に異論はない。
そもそも料理人は美味いものが出せればよいので、どの店で何年居たとかって経歴
自慢など必要もない。
しっかし毎日毎日誰かをバカ呼ばわりしなきゃ生きていけないってのも
なかなか大変そうだね
一皿５００円のカレーなら誰も苦情も言ってこないだろ。敷居の高い店出して客からぼったくるとかさあ
名店の暖簾を継ぐにはとか条件も色々あるよね
回転で10年は長いし
将太の寿司読んでりゃ分かるけど
育成に定評ある寿司屋でも下っ端は雑用メインだもんな
漫画でアレなら現実なんてお察しだわ
ちょっと検索してみたら
・東京すしアカデミー
「未経験から最短２か月ですし職人に」
２か月ですし職人に
２か月ですし職人に
もはや３カ月じゃなかったｗ
技術を丁寧に教えて即辞められたら教え損だし
技術を教える対価として長い間安くこき使うって部分があるからなぁ
昔のホリエモン「オリジン弁当は美味しい」
今のホリエモン「昼食は5千円の鰻重を食べろ」
繁盛する店持ちたいなら名店に弟子入りして修行するほうが楽ってだけの話だろ
素人が無修行でいきなり寿司屋出店して成功するなんて無理難題に近いよ
出来るならアンタがそのへんの若者掴まえてカネ与えてやらせてみるといい絶対出来ないから
３か月の職人を認めるとか
ホリエモンは美味さが分からないやつって言ってる様なもんだな
おそらく堀江が想定する寿司職人ってのは多分
柵になってる刺身を切って寿飯と合わせる動作をするだけの人間のことを指す
大根のかつらむきも出来なければ真鯛を三枚に下ろすこともできない
そもそも三枚おろしと二枚おろしの違いって何？みたいな寿司職人
>>490 自分で食う分ならアジやイワシを開いてトースターで焼いてるけどさ、人に出すってなったらあれ一つでもかなり大変よ。おれには無理
>>485 肉の卸業者も魚の魚河岸と同じで顔利きしてないといい肉売ってくれないのよ
>>487 それこそスパイスの入手経路が超限定的で、仕入れで頓挫するんだよ
ハウス食品とエスビーくらいしか安定供給のルート無いんだから
一昔前に同じことで炎上してたが
その後にできたすし職人の専門学校で三か月ですし職人になれますよーってなって
そこからミシュランの星持ち出た時点で
修行ｗ派のまともな店でするならばそれなりの効果や付随の旨味はあるかもしれんが
ダーツの旅よろしくそこらの店でやっても
大半が昭和老害や団塊サルかわいがりだったり自尊心精神安定の為にやらされてるだけの
苦行みたいな結論出てなかった？
ブランド戦略なんでしょ10年てのは
そういうのもないと安売り競争になってしまう
高くても売るには必要
２か月で寿司職人になれるぞ
海外で働きたい人に特によさげ
年収１０００万円への最短の一つかも
寿司じゃなくても他の職業でも新入社員が数ヶ月で仕事全部覚えて独立して企業とか無理だろ
こいつ自分がおかしなこと言ってるのになんで気付かないんだ
>>483 食品衛生責任者な
店はそれで開けるが、別に料理は不問である
調理師免許は食品衛生管理者であるが
もっと幅広い知識が必要。
別になくても仕事はできるけどね。基礎が全然違う
これはホリエモンが正しい
下積み時代から目利き、握り等きちんと教えればいいのに「3年間は皿洗いと皮むきのみ」って馬鹿かと
>>510 自分なら成功すると思ってるからだろ
そらこいつの場合知名度ありきだからな、無名の状態からそれができるか？って議論が抜け落ちている
まあYouTubeで魚の捌き方から一通り覚えれば握るのは簡単そうではある
海外で稼げるらしいが問題は英会話の方だな
>>1 まあ10年って要は教えてやるから労働力格安で提供せいよ？ってことだしな
ハッタリでここまでのしあがった人だ
この人がなんか確かな実績残したか？
ちょろっと顔出して名前を貸せばブランドが出来るのにと言ってるようでマイナスだと思うけど
ま、堀江にしても、ここの馬鹿どもにしても、客に出せるレベルのかつらむきすら、1ヶ月以上かかりそうだがw
そらね
回転寿司チェーンの店長目指すんならそれでいいけどさ
てかそーいう店なんかは現在進行系で職人いらねって流れになってるわけでね
なったところでって話になりかねない
仮に独立して一旗あげるという道にしたってどんだけうまくやれてるのよって話
極々一部のうまくいった人間の話を持ち出すなんてそら5ちゃんのおっさん級の馬鹿やで
寿司学校の卒業生が今まで何人いて何人が自分の店持って軌道に乗せてるかそーいうデータをまず持ってきなさいよ
感情論というか妄想とかもういいからさ
ほんとネットのおっさんって馬鹿しかいないのかね
そもそも修行やりだして3ヶ月で色んな魚を捌けるんか？
寿司アカデミーの２か月コース、88万円か
Fラン大よりかは、はるかに身につくものがありそうだけどな
長年修行して店構えたとしても安定した売り上げまで持ってくの厳しそう
まして高級路線だと相当な口コミとか紹介がない限り客がどんどん来るとは思えない
>>523 最初の数年は朝一緒に市場は出向いて、目利きを習うんだよ
なんで雑用ばかりだと思うかがわからん
>>526 高級路線は知名度ありきだからなあ
だから暖簾分け、なんて制度があるわけで
>>522 そういうのはセントラルキッチンで捌いて、柵にしてから各支店に送ればよいのではないか？
>>525 寿司屋で仕事する以上、刺身の盛り合わせ出すだろよ
つま無しなのか？
回らん寿司屋でコースで食ってこいよw
>>529 自分で魚捌けないなら職人名乗れないやろ
と言いつつホリエモン本人は客単価5万円の会員制高級寿司屋を赤坂で手がけているのであった笑
>>522 季節によって食材も変わるし仕込も変わるし無理だろうな
米の炊き方ですら変わるだろ
人間形成も修行のうちだってのをこのバカは理解しようとしないんだよな
だからこういうバカが育つ
>>452 確かにいるんだよなそういうやつ
見せかけでそれっぽく上手くやってるやつ
一度きりの人生それになりたいと思うか否か
ホリエモンはそっち側なんだろ
大儲け＝成功
俺は本当にいいもの出して
お客さんに喜んでもらって
それが店の評価になって
結果的に儲かるっていう人間になりたい
人様をバカ呼ばわりしかしないお前が
世間の皆さんにはバカカバに見えてるよ
褒めるのは利害関係にある側のみなのも丸見えだし
>>535 米は炊き方より仕入れが大変だと思う
寿司に適した米なんてほぼ絶滅危惧種だし、紹介なんだろうがよく仕入れてるなと
寿司屋が使う仕入れ業者と取引していい人間かを10年かけて見定めてるんじやないの？
寿司とかの焼き肉とか仕入れでほとんど決まるからコネっしょ
以前フランチャイズの寿司屋で店長やってた
本部研修2ヶ月で新店舗を任された
ただし魚を捌いたりするのは下手だった
そもそも１０年ってのは昔の話でいわゆる中卒前提の話だからね
そのへんの知識すらない人間が語っている馬鹿話
本当にこの人何かと言ったら人を馬鹿呼ばわりするしかないよね
馬鹿じゃねえのってこれしか言わなくない？
センスも語彙力も何も無いよね
この人が馬鹿としか思えない
>>1 修行で身につくのは人前（中継カメラの前）で髪に触らないとか、飽きずに毎日清潔さを保つことだと思った
>>540 焼肉屋もかなりの部分で仕入れでの優待ｗ が「親父さんの代までね」だから代替わりすると厳しい
>>23 逆に言えばそれくらい底の浅い技術って事なんかねｗ
>>516 そりゃ何も知らない素人に商売のイロハを教えてやるのに教える方が金（給料）を払うんだからな
下積みしたくなけりゃ自分で金を払って教えを請えというだけのこと
アカデミーなんか卒業した生徒の商売がどうなろうと知ったこっちゃないしな
暖簾分けなら信用もついてくるし逆に信用を勝ち取れないならいつまでも下積みから抜け出せない
まあどこぞのラーメン屋みたいにろくに修行もしてないのにホイホイ暖簾分けしてくれるようなところもあるが
そんな店に通ってるならホリエモンは大したもの
いつも下積みした職人の店で喰ってるのにね
自分以外は全員バカって口に出す人は大体自分以外からバカだと思われている
わざわざ口に出さないだけ
昔おばあちゃんに言われた「バカって言う方がバカ」は絶対真理
新しいジャンルの職人もいるんだろうが伝統的な修行を否定する必要ないやろ、
底の浅い発言が目立つとこ見ると人生の師匠みたいな人に出会わなかった人には分からないんやろ
ホリエモンって1か月か2か月に1回自分のファン集めて1人につき15万とって
一流寿司屋でビジネスアイデアを聞いてやる食事会やってて
それも「俺にはその価値がるから」ってドヤってたよな
その一流寿司店とやらは10年修業した一流職人じゃなくて3か月専門学校で習った店員がいる店なのか
1番儲かってるのが回転チェーンなんだから間違ってはないと思うけど
全部そうなるのも嫌だよね
まあ上の昭和の老害どもが立場相応の教育責任義務を他責思考全開で
自己判断自己責任結果は自業自得ｗって放棄逃亡してる時点で
なる様にしかならんだろうカネと権力とかコネなんてどうやっても上から下にしか行かないからな
上が真面目に後継育ててた（ｷﾘｯってなら
今の日本なんであらゆる業種でコウケイガーヒトテガーってなってんの？って話だし
上が今の日本はワシが作った（誇りっていうなら今の惨状もワカモノガーいってないで
わしが育てたってもっと誇って現実受け入れろよ老害。で終わる話
日本ちゃんは団塊の食い逃げ乞食に食いつぶされてオシマイ。
野菜も食えない馬鹿舌には違いが分かんねーだけだろw
堀江は元経営者だから雇用側が修行を盾に一方的に安月給で労働者を搾取する旧体制な飲食業界は良くないって
あえて極論で一石を投じようとしてるんやろうけど
寿司は酢飯に切り身乗せただけのお手軽料理で長年修行する必要無いと思ってる馬鹿舌な奴って大半の人には解釈されるよな
ホリエは50年生きてても
あの始球式だぞｗ
野菜は大事ｗ
寿司で金儲けしたい奴は堀江ルート
いい職人になりたい奴は従来ルートって事でいいやろ
『堀江貴文VS.鮨職人 鮨屋に修業は必要か?』
寿司職人8人との対談本出してるくらいだしお前らの大半よりは先行ってるとは思うぞ笑
>>544 長い時間をかけて卸との信頼関係を築かないと新顔がでしゃばっても残りそうな魚しか売ってもらえないだろうな
昔は卸に圧力かけて
暖簾分けしてない店には卸させないとかしてた
>>552 師匠がいたらTシャツに理解を示しながら「やっぱり時と場合でスーツは着ておいた方がいい」って教えてくれただろうな…
3ヶ月すら◯カだ機械がやってくれるのにってなったら全部が回転チェーン化してく
10年も見習い修行してたら体力的全盛期を過ぎてしまうからな
効率悪すぎ
たしか北辰一刀流の剣豪千葉周作も同じようなこといって
合理性の高い指導方法を行っていた
>>540 ドキュメントでやってたが、魚の特A、A級は競りや市場に出ずに直接老舗の料亭や寿司屋に運ばれるそうな。
そしてB級は目利きが高値で買って行き、スーパーや町の魚屋にはC級以下しか並ばないそうで。
世界中で
日本の寿司チェーン店の味でも
長蛇の列の人気だったりするからな
3カ月修行して、立地されよければ大繁盛間違いないわなｗ
ホリエモンって絶対に自分の間違いを認めないよな
自己愛性人格障害って本当に生きにくそう
ちゃんとした手順さえ覚えればok
10年は以上だわ
>>561 堀江は経営者時代にも労働者を安くこき使ってた側だったと思うんだがな
仕事で使うPCを「社員が自分で負担する個人PC」でやらせてたニュース見てなんだこいつって思った記憶ある
倫理的にもセキュリティ的にも今なら絶対あり得ないけど当時でもあり得ないと思ったわ
海外でやるとなったら
どうやってネタを仕入れるかが9割勝負だな
寿司職人あまくみすぎなんだよお前ら
少しの技術じゃ何もやらせてくれないぞこの世界
弟子とか見習いとかいう名目で
低賃金で使い潰せるからな
>>566 和食の部屋とかな
ヤクザな世界だった事だけは確かだな
>>572 間違いだから落選するわ刑務所には入るわ
>>570 大間のマグロを食える青森県の店は、、、、と言う話と一緒だよね
逆に言うと高級品でない場合はプライス的にも地物扱う店が圧勝
>>580 しまいにゃホモ落ちするからなぁ
ライブドア時代のホリエモンに今のホリエモン見せたらどう思うかな？
>>4 \100寿司しか食った事ない貧乏人は知識も貧困なんだなwww
>>571 アメリカでも「他店とは違って ここの寿司屋では日本人の本物の板前が握ります」という売りがあると、寿司屋の価格が跳ね上がる
まぁ相変わらずの炎上商法
ただホリエモンの場合は結構ちゃんとビジネスに繋げてる
それがまた妬み嫉みにも繋がる笑
相変わらずの性格や笑
金あっても馬鹿舌のこのレベルの客相手にするなら確かに10年も修行する必要ないから正論でしょある意味
職人の世界はそういうもんだろ
教えたと思ったらすぐに独立されるのも困るんだよ
せめて10年くらい働いて経営に貢献してくれという意味だよ
ホリエモンは学力のあるバカなんだよな。何の為の修行か全然分かってない。専門学校で1年で習得されたら寿司屋だらけの過当競争になって共倒れになる。それを防ぐ目的って事を理解出来てない。
>>1 そう言えば『なでしこ寿司』を覚えている人は居るかね？
下手くそレベルなら相葉雅紀でも握れるのは事実だけどw
ホリエモン、そんなこと言いながら自分はきちんと修行した職人の握る美味しい寿司屋に行ってたりしてw
まあホリエモンってそもそも肉好きで魚の美味しさにあまり興味無いのかも
>>572 間違いを認めないというかサイコパスだから自分が正しいと信じて疑わないんだよ
>>591 みんなの家のかーちゃんだって寿司握りますｗ
修行が必要なのはわかる
わからないのはチャラい美容師
>>588 無給でいいんでって言えば3年どころか1年くらいで済ませてもらえるかもね
逆に「金払いますから教えてください！」って立場なら3ヶ月で済ませてもらえる
まあそれがアカデミーなんだけどね
シャリ握るのに3年お(´^ω^｀)
ネタ下ろすのは2年お(´^ω^｀)
ホラエの言うように10年かかるのは素人お
>>592 肉ばっかり食ってるからあんなに肌汚いんやろな
デブで金髪で汚肌ってマジでホリエモン清潔感無いわ
寿司なんて機械握りも職人も味に大して違いなんてないからな
米に刺し身乗っけるだけの料理に修行とか馬鹿だわ
>>575 自分がやってたからやろ（他人がやってると一言物申したくなる）
小泉親父が反原発派になったようなもん
この発言からわかること
ホリエモンは楽器全くできない
普通の人は独立まで10年って理解できるからな
お前は何を言っているんだってなる
海外では日本人レベルで不味い寿司屋が普通に人気だったりするからな
最低時給も数千円の地域とかあるし、
最低保証の技術とコミュ力あるなら、海外で雇われるのがコスパ良いやろうね
>>600 死魚や代替魚でも美味しい美味しいと食べる層がいるからなｗ
寿司職人の世界は、家督を継ぐ長子長男の一人さえ残れば、それ以外の弟妹はあくまで養分のような存在とされる、いかにも日本的な価値観に基づいたものなのかもしれませんね。
>>594 かーちゃんすげーな
うちはいつも手巻きだよー
それに代わる名前が無いからアレだけど
もう大手と呼ばれるスシローなんか回転寿司屋って今どこも回ってないよな
もう「回転」じゃねえだろと
今でも回ってるのって東京の駅前に昔からあるような小さな店くらいじゃないのかなと
この意見だけはホリエモンに同意した
修行という名のブラック労働させてるだけ
寿司屋っていいネタもその日で変わるから小規模だと自動化も難しいよね
ネタによって下ごしらえや握り方も変わるんだろうし
期間がどのくらいなら最適なのか問題だよね
一般的にプロになるには何千時間と言われてるけど明らかに3か月は短い
10年間やってみた挙句やっぱ俺これ向かねえなってなったらだいぶ人生ムダになるな
>>88 3ヶ月で自称はただの詐欺でしょ
すきやばし次郎に3ヶ月の奴おるか？
>>3 素人でもすぐにできることって話じゃないの？
日本のスーパーの寿司レベルぐらいの寿司屋でも
海外の９割の地域で人気でると思うｗ
だって簡単に独立して成功されたら悔しいじゃないですか
そこらへんにある大したことないすし屋なら、
回転ずしのほうが美味かったりする。
10年修業なんて才能のないやつのやること。
>>613 そこまでやってダメ、あるいはそこまで決断出来ないなら何やってもダメだろう
一応続けられるのも才能だから雇われならイケるし独立考えなければ実際には問題無いケースが多いと思うが
>>603 いや、金があったり借金すれば、すぐ店持てるから、独立まで10年は必要じゃないだろ
日本人りがちの他人が得するのは気に入らない精神が影響してる可能性
>>14 同じならともかくべらぼうに高いから問題なんじゃないの？
>>605 魚種によっての切りつけのしかた
米に違いに合わせた炊き方切り方
珍味が入った時の小鉢の作りかた
仕入れ先の人脈と魚の目利き
店の衛生管理の徹底の仕方
酔った客のあしらい方
価格設定のコツ
キリ無いな
>>594 基本的に板前が男なのは女は手の体温高いから寿司握るの向いてないからだけどな
生理周期で味覚も変動するので料理人も少ない
>>616 日本でもそうだろ。
9割以上の日本人がスーパーの寿司で、美味しい美味しい言ってる。
修行の身という雇用を生み出している一方で、修行という名目のもと、いつまでたっても養分にされたまま、飼い殺しにされている弟妹も多いのでしょう
若い子にハンマー振らせる鍛冶職人と同じだよね
握るのはいいけど店の管理が大変
俺の下積み時代は散々搾取されたので
お前も搾取されろ、俺はようやく搾取する側
>>623 それらを3ヶ月アカデミー（笑）に行ったら
分かったとして職人自称していいはイカれてるよな
>>590 あれが正に堀江の発想に近いな 修行二ヶ月とか言ってたし
で重度のフェミ脳で女性差別と戦うとか言いつつ魚を捌いて内臓を取ったりすることを汚れ仕事と定義し
汚れ仕事は男の方が向いているから男にやらせて女はやらないと平気でほざいた真性の基〇外
まあフェミニストってのはあれが標準だから別に驚かないが、今検索したらとっくに閉店したようだな 当然か
見習いを超高性能AIアームが何本あれば代替出来るのかとか分からんけど
いいネタも無限にあるわけでもないし大規模化するなら妥協点も出てくる
最上級の素材から最大限の利益を引き出すには必要な制度だと思う
>>630 自分の友達は洋食店やけど6年ぐらい搾取された
>>623 その辺だったらマニュアル化すれば1年で余裕でできそうだけどな
>>71 筋肉を大きくするためのコツは掴めるよ（棒）
結局、浜田のやってる赤青扉のやつで
10年修行した人の寿司と3ヶ月修行した人の寿司を食べ比べてみないと何とも言えない
多分3ヶ月の方を選ぶ人も出るだろう
そうなったら結局10年は無駄ってことだ
>>612 いや、スーパーの寿司で日本人はみんな美味しい美味しい言ってるんだから、
価格が高くなければ3ヶ月で十分だろ。
>>611 といいながら反面「今時の企業は新人を時間かけて育てようとしない！」とか文句言ったりしない？w
球技超有名校部活で一年生はまともに球触れず掃除やら何やらさせられてあげく先輩の奴隷扱いになるような無駄すぎる期間だよな
流石えもん
>>635 読むのと体験とでは雲泥の差だろうな
生きた体験じゃないと
>>635 マニュアル化して叩き込むのが寿司学校って事だろう。実際には基本であってそこから応用なんだが(というか寿司学校にも基本だけみたいなのは遠回しに書いてある)
10年は長すぎるにしても多少は経験年数で磨かれるものもあるだろうに
まあ何やるにしても最終的には個人それぞれのセンスが一番大事なんだろうけどね
>>626 日本のスーパーの寿司は、普通ぐらいだろｗ
チェーン店で、もっと多いだろうけど
それでも9割いくかどうか
>>620 そういうことだね
金もなければ信用もないやつが一から商売を始めるには自身の労働力を対価にするしかない
単にそれだけのこと
3ヶ月で職人ってｗ
クルクルでネタ乗っけるしか出来ないだろ
>>529 そういう店でしか通用しない人を作って何が楽しいんだ？
バカかもしれないけど究極的には雇用があって金が回ればいいから悪いことじゃないんだよな
会社にぶら下がってる社員だってたくさんいるのと同じで
10年かけて常連を作ったり仕入れと仲よくなったりするんだよね
修行期間は人脈づくりなんだが、堀江も知らないわけではあるまい
>>559 そんなの、最上級の魚を狙うとかでなければ、
仕入れ先なんていくらでもあるだろ。
通信空手みたいなもんじゃんコイツが言ってたの
動画で寿司勉強するんだろ
>>620 別になりたければなればいいだろ
それでうまくいくならどうぞ
つまり使用する素材のランクで場合分けが必要になってくる
名店なら10年大衆向けなら3ヶ月？回転チェーンはマシーン
短縮できるのは結局金やコネとか特別な人間だけだろ
何もないやつが楽に進めるルートなんかねぇよ
東大生だった人が高卒とかをわざわざ馬鹿にしますかね？
たぬかなの真似して炎上させて有名になりたいだけだろ
>>651 まあ、それに10年かからない時代になりつつというか
もうなってるんじゃね？
寿司の師弟制度って技術を教えないことで労働力の搾取を長期化させる仕組みだからな。
>>23 堀江や西野のサロンとかと似たようなもんだよな
俺の知識だ経験だ！タダで教えてやるかよと課金性にして大事な知識も特に教えない奴らと、技術は盗むものだと金払えない新人相手に働く場と将来独立できる知識をタダで与えてくれる場だったら、まだ師弟の方が健全かな
仲買からそれなりのネタを柵でいれてもらって
それなりの寿司が握れる状態で後は自分次第って事だろ
決まった寿司しか握れない職人から独学でどこまで学べるか
>>652 昔は店が卸に圧力かけてたりしたから
暖簾分けが無いと仕入先が無かった
ホリエモン
ひろゆき
立花孝志
こいつらほんと害でしかないわｗ
回転寿司なんか機械で握ってるわけだし
ようは良いネタと立地の方が重要
昔の司法試験も10年かかるのは当たり前だったけど、
予備校が受験に出るとこだけ集中して教えたら、数年で合格するようになったもんな
海外でやるなら、相変わらず寿司屋はねらい目だなｗ
下見でワーホリとか行く前に、2,3か月通っておきたい
20才だったら考えるけどな
能力の低い奴に限ってインフルエンサーの言うことを鵜呑みにするから地獄よな
自分で考えることを放棄した奴がホリエモンやひろゆきみたいなのを信じるんだろう
本当のことならなんでも言っていいのですか
小学校の学級会みたいだね
俺ならこんなこと吐いたらもう寿司屋に行けないけど堀江は気にしないで行くんだろうな
まずここからして人格を疑う
>>660 経営的にはそうだね。人脈は人に任せるのもあり
まず修行してる人が、どんな寿司職人になりたいか、だよな
握るマシーンになりたいのか、仕入れの達人になりたいのか、経営が主目的なのか
ただの握り職人を目指すか
店の切り回しから魚の仕入れからあそこで修行と宣伝までやれる状況を目指すかで
別コースなだけ
握り職人はただの雇われでホリエモンみたいなのはこういうのを便利に使いたいんでしょ
で、握るだけならそのうち機械に取って代わられるよ
今現在も機械が活躍してるし
>>637 ちゃんとした寿司屋や焼き鳥屋を巡るのが好き（店の個性が出る）なんだけど
画一化されたチェーンのが好きって奴もそりゃあいるとは思うよ
寿司の技術は3ヶ月修行でいけると思う
その他キッチンの基本や接客業としての基本は数年かかる
回らない寿司は飲みにきてる常連の無茶振りに応えるスキルが必要
荒らされたくないので、専門性が高いから何年も下積みが必要、
にしたいんだろうけども、完全に搾取だな
10年も掛かるという内容を全てリストアップして、
学校の内容と比較すれば、合理的に判断出来るやろ
暖簾分け等のブランド戦略なら一人前になってもホイホイ独立させれんでしょ
そのためにじっくり修行させてたんだと思う
上級なネタも奪い合いになってしまうし
>>675 自分が経験した事も無い業種業界の表面だけをあげつらって馬鹿だ非効率だ言う尻穴の感覚を疑うわ
何事も理由があってそうなっているのに
実際底辺職だとまだ早いとか色々言って自分の優位性とか既得権益を守りたくて教えてくれないことってよくあるよな
多分あっという間に追いつかれるのが怖いんだろうな
ホリエモンがトップだったライブドアって相当ギスギスしてたんだろうな
プロ選手なら10年
選手なら3年
試合に出られるなら3ヶ月
みたいな感じかね
>>1 どんな考え方でも良いがw
10年修行した奴は馬鹿ってお前が決めるなよw
経験を積めば積むほど腕は上がるんだからw
回転寿司しか食わないから寿司アカデミー職人で十分だわな
高級店の職人は10年修行してください
箔が付くんだよ
「〇〇で何年修業してました！」となると。
それが信用になる。
まぁ一長一短は当然ある。
飲食店の生存率は低くて開店2年で50％が廃業、3年で70％、10年で90％が廃業という厳しい世界
老舗高級店の暖簾分けを狙う、またはそこで修業したことを宣伝文句にするのも悪くはない
>>234 1～2年程度竹刀振っただけで剣道で高段者になれる人間がどれだけいるんだろうな
自分の技術をホイホイ教えてやる義務もないけどね
現場は学校じゃないからなぁ
雇われに10年修業が必要なんて誰も言ってねーだろ
未経験だって雇ってもらえるよ
日本って実際の技能とかより、長く続けた人への評価が高いからな
脱落が目的って面もあるやろ。
寿司屋の価値を担保するには減らす必要あるからな。
昔は芸人とかもそうやろ。
大量供給に耐えられる市場があるかないかじゃないか？
修行2秒のアイドルが握った寿司と、修行20年のジジイが握った寿司
1万払って食いたいのは前者
まぁマニュアルをしっかりすればいいとか言ってたんだっけか
日本は教えないで背中を見て学べとかいう文化がある感じだしな
日本の囲碁もそうだったらしいけど余りにも世界で勝てないから
きちんと教えていこうってことで囲碁も世界一を奪還したみたいだな
堀江とかもうオワコンだからどんどん過激な事を言ってくしかないんだろう
ひろゆきみたいに弄られるキャラでもないし
しかし先は長くなさそうだな
ラーメン屋は修行年数は少ないよね
これはこれで開業しては潰れ、開業しては潰れが多い厳しい世界だけど
デジタルが進化普及した今だから言える言葉
客観的に見たら正論なんだけど知識も修行も技術の蓄積も何もしてないヤツが歴史無視して言うのは誰も納得せんわな
バカだから１０年かかるんだよ
それがわからないのもバカだよ
バカだから１８年学校に行って調教されるんだよ
日本人舐めるなよ
ポリ衛門
北ねーからな
ま
手先が器用
センスが欧米人とチヤウ
まーな
歴史的建造物の違い見りゃー
分かるだろそーいうこと
握りにもセンスがあるだろうな
シャリの空気の入れ具合って聞いたけどな
美容師理髪師
ま
10年かかるかどうかは
あなた次第
3ヶ月のアカデミー卒で大儲けしてる20代の寿司屋をリストアップして公開すれば誰も文句言わないんじゃね？
>>702 ラーメンは仕入れに悩まなくていいからね
独立するのは簡単な方
>>700 囲碁将棋とかスポーツは教えるのではなく
見つけ出すだけちゃうか？
>>707 そして儲からなくなったらサッと引いちゃうだろ？
そして後に残るのはその業界の焼け野原
こう言う奴らが散々やって来た事
盛り上がってたのが懐かしい
一流は雰囲気が要るから無理だが80点までは教えれば割とすぐ行くだろう
>>703 いや、ラーメン屋とかフランス料理屋とかイタリア料理屋とかは、
昔から、10年必要、とか言わないから、
やっぱり寿司屋が大袈裟なだけだろう。
寿司なんて機械に作らせばいいというのが回転寿司屋で証明された
回転寿司の機械はすごいよな
均等に同じ量を修行しなくても作るんだから
そもそも寿司屋って寿司だけ握って出してる訳じゃないだろw
他の料理や季節の食材や魚によって仕込みのやり方も無限にあるやん
これ信じるって境界知能しかいないだろ
年数は例え話みたいな部分もあるだろうけど、
10年って医者や弁護士レベルの年数だからな
流石にそれだけの専門性があるわけはない
あれこれ理由を付けて搾取したい
制度が出来たのがいつかは分からないけど
今とはだいぶ違う気もするよね
回転チェーン店なんてなかったろうし卸市場も全然小さかったと思う
何年必要かってのはアップデートしてもいい気はする
客としてどっちがいいかだな10年修行した職人か専門卒か
３カ月で成功してる奴は、ほとんど海外だろうｗ
おまえら、日本人の３カ月職人と、アジア系外国人職人どっちがよい？ｗ
マニュアル化すればとか最初から技術教えればとかいう人いるけど
それやると半年で聞きかじった知識で分かった気になって
マニュアル持ってドロンしますみたいな連中だらけになるだろうな
「10年修行する職人はバカ」という認識が広まると誰かのフトコロが温まるような仕組みが、存在するか、あるいはもうすぐ出来るのだろう
この人はそういうポジションから発言する
政府や官僚が使うと問題になるような汚い言葉や強い表現を使って政策のネラいをズバリと主張する“お仕事”
>>719 厳しい仕事に本当にやる気があるのかのお試し期間だよ
寿司は機械で作るべき
職人の手汗、手垢まみれの寿司なんて食べたくない(´・ω・｀)
以前住んでた住宅街に新しい寿司屋ができていてフラっと入ったらガラガラで、カウンターで板前さんと話しながら食事したら何とその人は久兵衛で握っていたそうでめちゃくちゃ美味しかった
経営者は別で自分は雇われとは言ってたけど
久兵衛では来日したハリウッドスターにも握ったこともあるとか
当時お任せで7000円位で、久兵衛で食べたと思えばめちゃお得！
ついうっかり大勢の知り合いにその店の事を話しまくったら、あっという間に予約すら取れない店に…
その後転勤でその地を離れたので結局3回くらいしか行けなかったけど、今どうなってるかな～？あの店
ぶっちゃけ、ベテラン職人とそうでもない職人が握った寿司を見分けられる自信はない
お客の価値観が変われば職人が必要でなくなることもあるよな
たいていは本物がどんどんなくなっていく
カメラマンなんかもそんな感じよね
普通に働いてる期間を修行というのなら、10年くらいあっと言う間じゃね
無給でコキ使われてるわけではないだろ。生活できない
寿司の味の違いが分からない俺はスーパーの半額寿司で十分満足
米を俵状に握って魚の切り身を乗せるだけの簡単なお料理
幼稚園児でも一ヶ月も練習すれば
すぐに出来るようになるよ
>>716 みんな回転寿司しか行ったことないんだよ
そんなこと言われてもわからないよ
>>693 剣道の高段者とやらが剣道ではどのくらいのレベルのものなのかは知らんが、
寿司で言う一人前は、剣道界ではもっと低いものでは？
馬鹿はホリエモンだから
寿司職人って別に寿司を作る技術だけが修行じゃないよ
調理や握りの技術は勿論、魚の目利き、それにそれを仕入れる人脈
そして当然ながら独立するならお店の経営ノウハウ、それを全て含めて寿司職人の修行でしょ
一人前になるにはどうしたって10年は掛かるよ
そんなのも想像できないホリエモンがゴミなだけ
仕入れとか仕込みとか接客とか営業とか、全部他人に任せて握りマシーンになれば、堀江の言うように数年でいけるんじゃね
寿司屋に限った話じゃないのに、名指しで寿司屋とあげたのが批判されたんだろ
日本なんて根本的に根性論だから、長く下積みをしないと評価されない
会社だって有能な奴なら2、3年もあれば課長にだってなれるぞぶっちゃけ
車の免許自体はは数日～数ヶ月で取れるけどいろんな状況に対応してサンデードライバーの域を脱しようと思えばそれなりに経験積まないと無理みたいなもんだな
何年やってもドヘタなのも居るし事故る時は事故るし
>>733 そうそう
海外のインチキザパニーズがやってる寿司屋はそんなのばっかだってな
そしてゴミの様な寿司を出して現地人からも「アレは偽物だ」と馬鹿にされてる
値段の書いてない職人が握る寿司屋に行って食った事あるけど確かにうまいよ
うまいけど別に回転寿司で十分なんだよな寿司って
>>727 それな
スーパーで買った安いマグロの刺身でベテランが握った寿司と
築地から仕入れた本まぐろの刺身で素人が握った寿司とじゃ後者の方が美味いに決まってる
でも他の料理じゃそうはならない
素材で劣ってもベテランのプロ料理人が作ったものの方が美味い
それは「味付け」があるから
寿司にはそれが無い
修行ってのは時代遅れすぎだとは感じる
一方3ヶ月でマスターしたものは所詮3ヶ月の代物
修行ではなく経験というならわかる
まあ堀江は成功や金儲け的な視点だけで物事を考えてるというか
これが近道ですよという法螺で食べてるから
その良い面、フットワークの軽さとかね、もあるがそれが全てかっていうとね
まあ実際10年は必要ないと思う
センスある人なら2～3年でも十分独立してやって行ける技術は身に付くだろう
ホリエモンが言ってるのは金儲けの話だろ
20代で儲けるのなら技術より口が達者な奴が有利だわな
技術ってことなら10年でも足らない
>>743 いくらなんでも馬鹿舌すぎるだろｗｗｗ
あれだな
ガキの頃から冷凍食品とかインスタントとかばっか食わされて育つとそうなっちゃうんだろうな(ギャハハ
もともと寿司って今でいうハンバーガーとかああいうファストフードみたいなもんだからな
手軽に食う感じ
>>684 なんで高級店修行コースがそんなに安売りしなきゃならないのか
需要自体は回転寿司より少ないだろうが別の場面での需要はあるのだから必要ないだろう
ネタの目利きは長く修行しないと身につかないって言ってる人いるけどネットですぐわかるらしいぞ
数年前に厚切りジェイソンがたけしの番組で言ってた
回転寿司とカウンター寿司
味変わるっちゃ変わるけど値段差は覆せない
>>738 むしろ、握りだけなら3ヶ月くらいで全然いけるだろ。
寿司はネタの仕入れの確保が重要なんだよな
数年では目利きも信頼関係も築けないだろうに
1年かけて魚の旬や種類なんてガラっと変わるのに
数年なんて時間が足りないよ
3ヶ月だとよほど器用な人以外は大根のかつらむきも満足にできなかったりしてw
ホリエモン想定では、ツマは機械かな？w
>>753 経験から学ぶから時間かかるだけでノウハウをマニュアル化すればすぐ終わりそうよね
>>753 実際その仕入れた知識が本物なのか検証の実体験が必要だろ
とても3か月で全ては無理だろ
>>755 一生雇われで独立できませんが、それでいいのなら
安い労働力として使えるし、若手の才能、キャリアを潰すこともできるし、老害にはいいことづくめだよな
日本食の板前ならわかるけど寿司握るのに下積み10年は無いわ
寿司なんてラーメンハンバーガーと同じ並びやん
春夏秋冬で魚も野菜も変わるんだから最低でも一年は修行しないと覚えれる訳ないだろ
だが当然一年じゃ覚えられないから最低でも三年はかかる
年中マグロしか扱ってないと思ってるのかw
10年修行とは言ってもみっちり教えてくれるわけでもなく雑務ばっかりでロクに練習時間も確保できず、結果的に10年もかかっちゃうってのが実情だしな
10年修行した職人に高い金を出したいと思えるんじゃね
体系的に教えることができれば10年もかかるはずないもんな
数年で独立されちゃうと商売敵が増えるとかそういうことじゃないの知らんけど
>>753 実際に美味しい寿司作ってみればいいじゃんね～ジェイソン
アメリカ人の「俺様はできる！」ほど怪しいものは無いけどw
特に料理
寿司握れます。3カ月修行しました、で雇ってくれるところがあるなら、それでいいんじゃね
いきなりカウンターに立たせてもらう寿司屋があればいいね
>>740 それいったらプロ野球選手だってプロになったといっても
一軍でタイトル取ってる選手と二軍選手じゃ
同じプロ野球選手といっても別物レベルの実力差がある
飲食業はレシピや技術が特許で守られてる訳じゃ無いから、必要以上に従業員に教えるメリットが殆ど無い
>>766 銀座○○で修行したとかの情報を喰うという奴か
高卒には理論や体系といったものはないので修行という名でしか説明できないw
これはメスイキを支持する
くだらん徒弟制度はもう時代に合わんのよ
職人技だってAIに学習させて保存しようって流れなのに
>>765 職場は学校じゃないんですから
修行したい人が金払って、教えてくれって言えばそれなりの対応はしてもらえるんじゃね
結局、権威を持たせたいから
長い事修行したり最初は雑用ばかりやって
なんかすごい事やってるんだぞ感を出したいんだよね
>>527 AIなら10日くらいで学習できそうだな
自分の仕事を価値の高いものであるようにアピールするのは当然だろう
日本の飲食の修行って料理を教わる為じゃなくて
親方の仕入れ先を含めた人脈と看板を分けてもらう為にするんだけどな
自己資金を凄まじく持っているのか身内が腕の良い漁師だったり
海外にいくか企業の経営する店の雇われになるんだったら
本人のセンスだけでやれるらしいけど
低学歴はバカなので自分がやってる仕事を言語で説明できない
出汁を取ったり、スープを煮込んだり焼いたり盛り付けたりというわけではなく、
基本的に刺し身をご飯に乗っけるだけだもんな
>>778 先生の家では、雑用ばかりで、なかなかレッスンを受けさせて貰えなかった
という経験をアピールする演歌歌手のようなものか
>>756 落ち着け。
悔しかったのは分かるが、お前が何を言いたいのか意味不明だ。
レスリングや柔道より本格的な武道や戦闘術の方が人を崩すのに最適
というのはどう見ても紛れもない事実だろ
スシローしか行かないから型に詰め詰めした寿司で十分満足してるわ
>>783 いやその乗せるまでの仕込みがだな・・・
ワイ寿司無理
知らんオッサンがチソコ握った手で生の食材握ってるの生で食うんやで
オマイラよく食えるなw
流石値段だけで判断する違いの分かる男
絶賛した焼き肉屋が表示偽装肉だったとか笑えない
>>770 選手の個性もあるかもしれないしな
桑田もPL学園に入って高校で勝つためにはこう投げるんだと言う
投手のコーチの言う通りにフォームを変えて投げてたら
まったく勝てなくなって外野にコンバートされたからな
まぁ外野から中学の時に自分で編み出した投法で投げてたら
それで投げればいいんだと別のコーチに言われて投手に復帰して
高1で甲子園の優勝投手になったけど
回転寿司なんかこんな感じでしょ？
間違ってないよね
個人は仕入れの経験積まないと無理でしょ
板前歴1年と30年のベテランとの味の違いとか数値にしたらせいぜい1.2倍とかそんなもんやろ⎛´･ω･`⎞
10年なんたらは既得権益だよな
後進に立場を脅かされることもないし
>>725 ついでに、「へい、らっしゃい！」ってノーマスクで飛沫もぶっかけて出汁効かせてるからな。
10年はどうかと思うけど社会で生きていく上で我慢を身に付けるというのは必要
本当は数年で習得できるけど、そうすると早く独立されたらこまるしな
>>789 外食は元より素材だってそうなんだが自炊してるから平気とかそういう問題じゃねぇぞ？米の倉庫とかで働いたら死にそうだなw
回転寿司お腹いっぱい食べてるのと、寿司屋で1.5握ってもらうので払うのたいして変わらん
逆に差が分からないからこそ経歴が武器になるとも言える
アカデミーで三ヶ月の寿司職人の店に高級な常連客ができるのか
昔は美容師なんかもそうだったよな
苦労したとこで、下手な奴は下手だと思うけどw
宗教みたいだよな
寿司職人の業界もだしただ握るだけなのに本気で10年の修業必要と信じてる自称食通気取りのバカも ここにもいるけど
>>800 回転寿司で沢山食って高額になって、しまった、い寿司屋で食えばよかったと思う瞬間
>>783 どういうこと？
出汁を取ったり、煮込んだり焼いたり盛り付けたりするでしょ…寿司屋
>>764 そんなの、並行して覚えていけばいいだけだろ。
新しい素材が出てきても、その時に勉強と練習をしていけば、対応できるだろ。
お前の中では、その都度、新しい素材を覚えるのは難しいことなのか。
飯炊き3年、握り8年 ←
タイムイズマニーで機を見て生き抜いてきた現代的成功者のホリエモンにド昭和の抑圧文化はそりゃ肌に合わないわね
まあ人脈作りとかは確かにそうか
ポッと出にいいネタ譲って貰えないもんな
良く言えば業界を荒らさず質を保つ役割はあったんだろうね
悪く言えば業界内の競争を抑制するというか
後者は蓄積した文化が一気にダメになる可能性もあるけどね
そのへんのサラリーマンでも経験積んで周りから堅い評価を得てバリバリ仕事できるようになるの最低10年ぐらいかかるだろ
職場の先輩に厳しく指導されたり展示会やイベントのたびに下働きさせられるのなんて若手の頃は当たり前だろ
ろくに社会を知らない人間がなんか神聖に見える寿司職人を捕まえてワーワー言ってるだけだよ
>>787 言語化数値化できる事に意味がある。非熟練者もAIに学習させるとその差が数値化言語化できるわけ。
特に産業界では割と広がってる手法だね
修行なんてした事無いのに
自宅でそこそこ美味い手巻き寿司いくらでも作れる俺天才
>>793 三か月のやつは0.3とか何やが
それに3万とかお前は払うのか？
>>765 そこを無視してるよね。ならその間しっかり教えて修行させろよと
ブランドものにカネをつかうのはアホと言ってるのと似てるような
>>793 さすがにそんなに差は出ないだろ。
同じ素材で、板前歴1年と30年のベテランが作って出されたら、正直、違いは分からないだろ。
寿司を握る技術
魚の目利き
店を切り盛りする経営術
人脈作り
人格形成
アカデミーでは１番上しか習えないんだよな
人間が分裂できればいいけどね
仕入れに言って、仕込みして、握って、接客して、片づけして、経営して、を並行して3カ月で覚えるの凄いな
>>1 ホリエモンの店「和牛マフィア」のシェフは、もちろん丁稚しか居ないんだろうな
>>806 だな。特に昔はネットもなく本もなく、そもそも習わなければ習得できない時代だったからな。
>>803 ただ握ると思ってる時点でお湯入れるだけのカップヌードルしか作れない人なんだろう
親にでも料理の話聞いてみたら？
信用商売だから人間力を育てるのにもかかる年月だろう
VIPはあそこで下積みしてた所なら大丈夫だろうとなるし店側も変なことせずに対応できる
>>820 接客、客あしらいもあるな
他の料理人とは違う部分
>>820 しかも一番新人に任されない部分だよね。騙されてるよw
アカデミーってアホしか行かないんじゃ
そろそろ知らんオッサンが素手で寿司にぎるのヤメてくれ
寿司2.0に進化するべき時代が来ている
コイツとひろゆきが生み出したのは屁理屈こねる無能以下のガキだけ
ホリエモンも宣伝力あるから寿司職人ナンバー1決定戦みたいな
企画やればいいのに
江戸時代のすし屋が10年修業してたかというとそうじゃないもんな
寿司なんてただのファストフードだったのに
言ってない、馬鹿というのは個人の評価、感想でしかない
本当のことは
寿司屋が何人も一人前の職人の給与を払えず、安価で使える若手が必要だからだろ
それを修行と言って正当化しているだけ
それから、自分が修業時代を経ていて、これからの若手にもその苦しみを与えてやりたいという感情な
10年修行するコースでも3ヶ月で終えるコースでも個人の選択だから
それをいちいち見下したり馬鹿にしたりする必要も権利も無いけどなあ
>>815 ベテランにも3万なんか払わん
回転寿司で十分
20年も平社員する奴は馬鹿
入社1年目で執行役員にしてほしい
こういうことか
だから
日本人３カ月職人 >>> アジア系外国人職人
である限り
海外の重要はたくさんあるｗ
>>783 凄い事言うなお前wそう言うモノを寿司と呼ぶ国の人か？w
なにに価値を置くかだから、こんな議論はずっと話が噛み合わない
自分は機械で握った寿司で満足してるけど、
拘りある寿司好きに強要するつもりはない
こんなしょうもない男がいまだに表で活動できる事が不思議でしょうがないが、
まあ裏に例のカルトがいるからだろうな。
カルト繋がりのニュースでは１００％カルトを擁護する
ここの工作員みたいな発言してるからな、こいつｗ
ただ握りを覚えるだけなら手先の器用な人なら１週間でもマスターするだろうけど、
料理ってのは応用の学問だから究めようと思ったら生物学の知識や解剖学の知識、
衛生管理で医学の知識が必要になるし、１０年でも足りないだろ。
こういう奴が食中毒事件を起こすんだよね。
結局はこういうのも経験が長い人間に現場のリーダーを任せるんだろうけど。
丁稚奉公と言えば聞こえはいいが、奴隷制度だからなあれは、丁稚奉公だから奴隷はいなかったよねって事になる不思議
長い年月をかけた修行という形で、もともと人の上に立つことに向いていない弟妹たちの雇用を生み出している側面もあるのでしょう。
おじさんになっても永遠の踊らされて喜んでる偽物人なんですね
>>838 3ヶ月で独立させて欲しい
資本金はそちら持ちで
って事だよ
>>825 出た食通気取りのバカ
そんなに詳しいならカップヌードにお湯入れるのと比べて寿司握るのが10年の修業必要になるくらい遥かに難しいのかを具体的に説明してみてよw
オタクの能書きは良いからさあ
けど、ホリエモン10年修行した経験豊富の寿司屋しか食えないでしょ。
スシローとか行かないよな。
>>805 寿司屋ができるのは切って握るだけ、それ以外は料理人の真似事レベルじゃん
>>834 だね。
今も、回転寿司やスーパーで売られてる寿司で、みんな美味い美味い言って食ってるからな
>>735 寿司握ってる人達が一人前のレベルが10年だと言ってるんだろうに
野球だって社会人野球でプレイできるレベルは10年以上必要だろ
バット振ることはできても社会人野球やプロ野球レベルでバット扱える人間は研鑽と年数が必要なんだろ
10年シャリに触れる事も許されんと雑用にこき使われつつ
親方の横に棒立ちして見て覚えた俺の握りが
専門学校で数ヵ月修行しただけのボンズに負けただとー😨🍣 😀🍣😋😋😋
>>834 かき氷なんて高い金払って並んで食うなんて想像しなかった
そのへんは時代で変わる
いやいや、相葉マナブみてると10年握ってるのにさっぱり上手くならない相葉みてると10年は必要だろ
味覚が粗い野蛮人かつ貧乏人は回転してる機械ずし食って幸せ
味覚が鋭く高邁な精神の持ち主でもある金持ちはきちんと修行積んだ職人の握った高級寿司食って幸せ
ちゃんと棲み分け出来てるだろ
堀江は味覚が粗い野蛮人風情なのに金持ってるからそれを矛盾と感じるだけ
堀江自身が矛盾した存在だと気づいていない
そんな低俗な人間の煽りに振り回されてるうちは高級寿司店に来なくていいよ
迷惑なだけだから
どんな形であれ10年その仕事に従事できてるったことはその仕事にセンスがあることの証拠でもある
なんでもそうだ
寿司づくりの技術だけなら促成でも、どうにかなるかもだが
ガキの頃ヤンチャやってた奴が、いっぱしの職人になろうってんだから、客との応対とか含めた総合教育なんだよ
専門学校は様々あるが、実戦に則してないってのは実際に行った奴じゃないとその辺りはわからないだろうけどな
専門学校が万能みたいな考えになるのは想像で語る奴
企業でも５年で主任10年で係長と言われてるからまあそんなもんだろ
暖簾分けするのに人選ぶのは当たり前
>>835 ただ働きの根拠は?
それじゃ生活できないじゃない
警察には『天才』という意味がある。それでは、コピーペーストを、どうぞ！
信じられねぇ
警視庁なんて採用試験の難易度低くて
小学生レベルの頭脳でなれるから
他の公務員試験すべったゴミがいきつく
掃き溜めなのに
自民党の為にありとあらゆる悪事させるべく
学歴は低いが頭脳はキッレキレって自民党が褒めてるの本気にしてる馬鹿しかいねぇとか書かれてた
お前らを傷つけないように
数的処理とか、判断推理とかいう
試験名になってるだけで、小学生の国語と算数出題されてるのが公務員試験の教養試験だけど
警視庁なんて、それ解けないやつがなるんだよｗとか書かれてた
これ、嫉妬だよな？？？
みんな、どう思う？
俺らの中には官僚もいるじゃん
採用試験の問題が全然違うけど、、 （白目）
一日署長とかで制服のイメージをアイドルと紐付けさせたり印象良くするの頑張ってるし
ドラマでも、あり得ない設定を沢山見せた
マスコミも警察発表通りに何でも書くから、俺らって天才じゃん？
>>854 寿司職人はそんなに狭き門なのか？馬鹿なの？
ロケットだって技術あるんだから熟練の技術者なんかいらないよなw
ゼンカモンはバカ舌だから何を食っても同じ何だろうなwゼンカモンはバカ舌だからなw
何を食っても同じ何だろうw
カウンターで寿司職人が一品一品握る(全てのネタが時価)高級ホテルの中にある寿司屋で学生時代にバイトしたことあるけど、ランチに握りをサクッと食べるだけで1人10万とかする店だった。職人は寿司を握るだけでなく、客を会話でも満足させるのが仕事って感じだったわ。来てから帰るまでにお茶3回変えるけど、食べる前のおもてなし用、寿司を食べている最中用、食後用があったわ。しかも最低なタイミングで出さないとダメなんだよね。色々面倒な店だったわ。職人は10年間修行しても、カウンターの客に握りを握らせて貰えるようになるまで何年も費やすんだよ。それまでは握り以外のセットを頼む客用に握るんだよ。誰のために握るかが違うってわけ。
>>854 寿司握ってる人たちが言ってるからってwすぐ宗教に引っかかりそうだな
野球みたいに150キロや変化球打ち分けるのが相当長い期間の修業必要なのは猿でも分かる
対して単に魚と酢飯握るのがどうそれくらい大変なのかみんな聞いてるんだけど何の説明にもなってないぞ
私はバカですって言ってるようなもん
お前らってこういう非効率な徒弟制度とか好きなんだな
意外だわ
修行なんて一人前の定義がはっきりしてないしカリキュラムも決まってない奴隷制度
安い給料でこき使って技術は見て盗めって世界
>>854 いやだから、10年というのが間違いだろ。
寿司の一人前になるには、1年くらいでなれるだろ。
寿司職人の一人前は、野球で言えば、もっとランクが下のレベルになるだろ。
ホリエモンて名前聞いたことあるけど、何してる人？
やっぱ、寿司職人の世界を熟知してるシト？
昔は技は目で盗めって言われたが
今は動画でいくらでも技術を身に付ける為の知識は拾えるから
後は本人の練習次第、修行じゃない、練習だ
３年で立派な寿司職人に成れる者もいれば１０年修行してもダメな者もいる
だから一概に修業が足らないとかは言えないんじゃないか
寿司って米を立方体の形に握り固めて、上に刺身を載せてあるだけ
このなかで習得すべきことは、米を立方体の形に握り固めることだけ
刺身は上に載せるだけだからな、習得する程の事はない
コメを焚くのは炊飯器でできるし、刺身はスーパーに売ってる
つまり、米を立方体に握り固めることにどれだけの手間暇かけてんだよって話
くだらねーｗ
スシローもスシ太郎の時は職人が握って皿に乗せてたからね。
>>878 だから寿司職人の一人前が社会人野球に入れるレベルだって話だろ
バット振れてグラブ嵌めて定位置につくだけじゃ寿司職人じゃないんだろうよ
>>876 10年修行して現役やってる人が
辛い思いはしたがそれは自分の自信の裏付けになってるなと思う人が大半だから残ってる制度だろ
上っ面だけで搾取だー言って奴通りならとっくに廃れてる
おまえらの仕事もバカがやる事
おまえらの生き方はバカ
おまえらの考え方もバカ
おまえらの存在がバカ
間違った事言ったかな？
寿司屋で新人に信用できるだけの期間を置かないと寿司を握らせない理由は簡単、
寿司屋は特に食中毒事故が怖いからでしょうね。
アメリカではこの男が言うような数年適当な所で適当に修行したなんちゃっての
自称寿司職人が偽寿司を握って食中毒事故を無数に起こし
衛生管理で大問題になった事があります。
日本ではそのような事が起こらない理由は弟子にはまず仕込みといった
寿司屋の経営では絶対に必要な衛生管理のような地味な基礎的素養から教えるからです。
衛生管理が出来ない職人に握らせると食中毒事故を起こすからね。
日本の寿司の歴史も食中毒とは切っては切れないからね。
江戸時代は食中毒の事故だらけ、当たるという言葉が一般的でした。
ごはんを炊いて生魚を乗っければいい
という意味で、すし職人なんて誰でもできる
ただ
寿司屋として長く営業していくために
寿司屋業界でも差別化できるぐらいのクオリティをみがくとか
価格競争で勝てるような高品質低価格の仕入れ先とつながるとか
高級店なら、そういうのに金を出す顧客とつながるとか
それに見合う魚の目利きの能力を獲得するとか
３０年４０年山あり谷ありの中、安定して事業を継続するための哲学を身に着けるとか
そういうレベルを想定するなら修行的なものにも意味が生じるのではないのかな
>>885 三ヶ月で習得できる技能に10年費やすのは無駄だと思うけどなあ
店の資産や資材を使って修行させてもらってるんだから、無給とか搾取は正しくない
修行したい人が職人に金払って、食材や機材も全部持ち出しでマンツーマンで修行すれば、3年くらいでいけるんじゃね?
まあ普通に寿司職人に
１０年修行して一人前の寿司職人になった人の握った寿司と
１か月くらいしか修行してない人が握った寿司と
スーパーで売ってるような寿司を誰が作ったか分からないように食べ比べてみさせるとよい
絶対どの寿司がどれかなんて言い当てることはできないと思うぞｗ
昔、小学校の先生から「他人の事をバカという人は、その人自身がバカです」と聞かされた
ホリエモンもそうか
>>886 そりゃ馬鹿相手の商売が手っ取り早いからな
>>848 なら10年修行した板前と料理した事のない人に自分で魚仕入れてシャリ炊いてお寿司を握ってくれと頼んだらどちらも遜色ない出来のお寿司が出てくると思うか？
>>889 入門書読んでプロ気取りもどうかと
食べ物扱う以上体験して覚える事は山盛り
10年無くても独立出来る人は中には居るだろうけど
服部幸應は修行してないが
金に色目をつけず魚を買いまくり
技術を習得した
有名な話 しかしホリエモンの様に
修行がいらないなどとは言ってない
>>887 なるほどな
魚の流通の部分も含めて
見えない部分でいろいろなノウハウのもと
スムーズに運営できてるんだな
寿司という文化が
そんなに早く寿司を握るの覚えられたら安く使えなくて困るんだろう。掃除とか洗い物をやってくれるのがいないと。
>>1 単純に一流店で
10年修業したやつと鮨専門学校卒の子の鮨
どっち食べたい？
同じ値段なら答え出てる
才能だけじゃ補えない部分ありますよ
っていうかマグロどうやって買うんだ？
高いぞ 給料ぶっ飛ぶぞ
>>891 そりゃ本物の高級寿司食ったことないやつにはわからんさ
知ればわかるんだよ
違いが
一流を知れば二流がわかる
なんでもそうだ
お前らは2時間練習したやつが握ってる寿司を食ってるから関係ないな
>>887 そうそう
一番大事なのは生もの扱うってこと
修業は大事
コメを立方体に握り固める技術も、型を使えばだれでもできちゃうよな
つまり習得すべきことは、事実上ほぼ皆無ってことだぜ？
どっちかというと、寿司ネタにカネかけたほうがいい
握りは型を使えばだれでもできちゃうから
良く考えてみると、下らねえ世界だな
開業するにあたって食品衛生責任者登録が必要な訳で
衛生管理はその時に知識として身に付ける
って事でアマチュアが開業した寿司バーとかで食中毒出した店が日本にあるのかな？
食中毒は修行積んだ人間の店とかでもズボラな管理してる店とかじゃ起きるでしょ
寿司ってそんな高尚な食べ物じゃないってことなんだよ結局
ちょっと客観的に考えれば分かるんだけどね
俯瞰で物事見れないと分からないと思うけどこの感覚は
>>887 基礎的素養習得に10年もかかってたら無能だろ
握りは動画だけじゃ無理なんちゃう？
指先の力加減は直に見ないと
その加減で崩れず、口に入れた途端ほどけるような歯ざわり、とか聞いた
そういうのどうでもいいなら、酢飯を小さいおにぎりにして、その上に刺身載せても握りになるやん
もちろん職人さんから全否定されるやろけど
まぁ、適当な握り方、切り方になるまで年はかかるかもしれないが
10年は絶対いらない
まぁ江戸時代の子供のおやつ程度から買えた寿司を勝手に 高級志向にしただけだからな
江戸の寿司は本来、握りも豪快だった シャリはお握りみたいな量だったし赤酢使ってないで江戸前うたうなｗ
回転寿司に行く層は、そもそもちゃんと修行を積んだ職人がいる寿司屋とは無縁の人たちなのでしょう笑。もともと高級寿司店に行けない階層の人々が、「スーパーの寿司で十分」と言っているだけなのかもしれませんね笑。
>>848 まず君が三か月で職人自称するアカデミーのカリキュラムが独立出店にどう妥当なのか説明してみなよ
FCでも認めないレベルで短いが？
>>892 ホリエモンは人の事を馬鹿と言う人の心に響く商売をしているだけ
まぁ、寿司職人が全員自分で自分の店を出して起業する訳じゃないからな
寿司職人として雇われるならアカデミーで学ぶだけで充分だと思うわ
仕入れは仕入れ担当居るだろうし
食べ物は味じゃなく栄養を考えて採れ
不味くても食べろ
修行というのに一定の定義がなく性善説で成り立ってるのが1番の問題
一定の基準を労働基準法にしっかり明記して効率的に運用するべき
そんなんで本当に大儲けできるなら金儲けが大好きな堀江が寿司アカデミー卒業生が店主の寿司屋を日本各地に作ってるはずだよね？
>>894 いやだからオタクの能書きとか聞いてないってw
10年の無駄に長い修業で具体的にどういう差が出てくるのか教えてくれよ
料理した事のない人は流石に無理だろうけど堀江の言う通り寿司アカデミーで何ヶ月か勉強すれば出来るよねって話なんだがな
すぐ詐欺とか宗教に引っ掛かりやすい頭の悪さだけでなく日本語も苦手なのか？
>>907 コメというか酢飯は誰が用意するの? 自動的に湧いてくる世界?
昔は教えてくれないなら仕方がないんじゃね？
今は教えてくれる学校があるしそれはそれでいいと思う
プログラマーはマジで10年やって初めてまともに使えるレベルになる
作るだけなら簡単だけど
なんか知らんけど止まったみたいな時は少なくとも10年はやってないと解決できない
料理なんて簡単だろ
要はみんなトレーニング時間と雑用の内訳を知りたいわけよね
>>917 奴隷と捉える奴は向いてないよ
どんな職業でも同じ
本当にやりたい仕事なら続く
向上心が被害者意識を上回るから
10年修行は修行元の店の信用や応援してくれる客がセットだから
これが答えだろ
何で赤の他人のお前に寿司の握り方教えなきゃいけないのｗ
商売敵になるし
まあ、10年雑用してくれるなら教えてやってもいいがｗ
>>889 全て習得できたというエビデンスがない
自称してるだけ
こだわりや、秘伝伝承なし。
暖簾分はなし。
ま、基本的な教習所をでた、
量産型寿司職人A
こだわりや、秘伝伝承なし。
暖簾分はなし。
ま、基本的な教習所をでた、
量産型寿司職人A
正直、自分でスーパーで魚買ってきて、youtube見ながら握って食っても、
そこそこ美味いよな
例えば魚の目利きとかセンスある奴は１年で極めれるし、センスない奴は１０年やってもダメ
だったらプロの仲卸しの人と懇意になって、多少高めでも仕入れながら毎回目利きのコツを勉強させて貰った方が近道でしょ
>>901 馬鹿な堀江に感化されてる方が恥ずかしいだろ
やっぱりひろゆきも好きなの？(笑)
>>925 寿司アカデミーとか言う宗教に君が引っかかってるだけ
3ヶ月で独立開業、私は寿司職人ですは無理がある。
1年や2年もあれば習得できるに決まってんだろｗ
赤の他人に寿司の握り方を無料で教えるバカはいないから
10年雑用すればあ教えてやってもいいけどって事だろ
寿司アカデミーみたいにカネ払えば教える奴もいるかもしれんが
私は鯖の刺身が大好きで、自分で刺身に出来そうな鮮度の鯖かどうかを判断して
刺身に出来ると判断したら冷凍してアニーを殺してからおいしくいただくんですが、
たまに失敗して腹をこわす事がありますからね。
自分で食う分には目利きが失敗して当たってお腹壊してもいいだろうけど、
寿司屋でそれは許されないからねｗ
そういう失敗を絶対にさせないように弟子を育てるとなったら
そりゃ相当な時間がかかると思うよｗ
この愚か者は握りとか、そういう所しか見えてないんでしょうね。
本当に頭いいのかね？この男も。まあ、もう相手にしないのが一番ですけどね。
寿司に限らず調理師学校で技術修得しても
どこかの店で修行して独立開業までは
それなりの期間をかけるわけでしょ？
スーパーの寿司ですら、店頭の目視だけで技術の差が歴然。
ほとんどの消費者は技術なんて見てないんだなとよく実感する。
目指す”道”が金儲けだけなら最短コースを目指したらいいのかも。
堀江正論
寿司職人は利権を奪わたくないから堀江を批判してる
客は長期間修行したという情報を食いにきてるから、下積みは必要、これが答え
>>806 並行して覚えるならそれ修行じゃん。お前バカだろw
コイツってさ発言で、SNSに「馬鹿」と人から書き込まれると、「そういう書き込みされると結構傷つくぜ。」とほざきながら、自分は人にすぐ「馬鹿」とほざくんだよな。
高卒のくせに。
サラリーマンでも転職活動でより重視されるのは資格より実務経験でしょうに
信頼度が違うのさ
てかさ
職人て不器用でバカが多いから教えられないだけなんよな
>>938 去年と比べて今年の魚はという部分は極めないんだね
1年で何が極められるのかな?
ま、季節や天候によって、
米の銘柄や水の量を変えたり、
酢の配合をかえる寿司職人さんはいる。
>>945 技術ってか
機械で握ったシャリにネタのっけてるだけだぞ
つーか10年間雑用とかしかしないなら意味ないし
暖簾わけしてくれるならそのための期間って
答えは出てるだろ
芸人とかももう付き人制度とかあんまないんだろ
芸人の学校とかあるし
相撲くらいじゃないのか付き人とか奴隷みたいなことやってんのｗ
>>1 この人石の上にも3年と言う言葉とか嫌いそう
だからライブドアも焦って急拡大してあんな形で
会社手放して言葉は悪いけど
ご意見番YouTuberに落ちぶれたんだろうな
別に握らなくても米と魚別々に食って口の中で混ぜれば一緒
>>940 な、ゼロヒャクだろw
オマエにコメントする奴は皆んな堀江派に見えるらしい
10年修行じゃない、10年雑用してくれれば
赤の他人のお前に教えてやってもいよって事
とにかく人手不足だからね。
育成も効率てきにやらないとね。
デジタルやAI、自動化機械はそういうときにたすけになる。
本当によい寿司を握り、よい寿司屋を経営するために必要なことだけを集中的にやれば、教材と先生次第で、まずは庶民的な自分の店を出すところまでは行けると思う。
そのスタート地点にいかに早くたたせるか、だよ。これはもう、徹底的に早くしないと労働力として足りないんだから。
そこから先、10年頑張れば技術はさらに向上し深みもでてくるだろう。
>>915 うちの婿はん京友禅の職人やった
京都で伝統工芸功労章とかいうの受賞したわ
18で高校卒業してすぐ、リーマンより手に職をつけたいって40年余り働いてたな
立派な人やった
>>958 待つ事ができない人
根回しができない人
共感性が極めて低い人
ホリエモンみたいに美味しい寿司食べた事ないから何ともいえん。
でもスーパーが当たり前の時代。魚屋が今でも存続してるのは目利きが良いからとか
捌く技術が高いからだと思ってる。これの技術習得はどれだけかかるのだろう？
職人の中でも出世してる人は、
怒られることもなく
上に気に入られてぬるま湯で
ずっと過ごしてる。
教えてもらえることも多い。
苦しい修行してる人は、上に気に入られず
怒られてばかりで、教えてもらえることも
ほとんどない。下働きさせられるだけで終わる。
これが現実。
苦しい修行なんてバカバカしい欺瞞だと
理解できないのは、愚か者だと思う。
騙されてるだけという堀江の主張は
ほぼ全く正しい。
こんなヤツの発言なんてクソどうでもいいw
ありがたがっているヤツはバカな田舎者w
どうせ自分で物事考える脳みそ無い百姓だろw
寿司ってネタ8割なんだろ
技術なくても、いいマグロで作った方が上手いだろｗ
この人氏の強弁する寿司職人理論で
どの職人も思ってそうなのが辛いわ
10年もやる人ってホテルとか料亭だろ 技術だけ追求したいなら独立はおすすめできないだろな
独立志向のある人は街の定食屋か洋食屋レベルにとどめておかないと、客がついてこれない
>>964 そんな奴3ヶ月で友禅アカデミーを出た人間からしたら馬鹿！ってホリエモンは言ってる
>>957 NSC一期生で上り詰めた松本の末路
あれは師匠から芸事を極めるための大事なことを学んでない人間の精神が肥え太ったらどうなるかを分かりやすく明示したな
寿司にしろパンにしろ
職人と食品業界が協力して
積み重ねてきた成果を
ちょろいやんって横取りして
効率化がーと叫ぶ
堀江って高い寿司屋色々行ってるだろうけどそういう店ってこのスタイルで修行してる店主がやってて今も同じスタイルで弟子育ててる店が多かったりしないのかな
この発言でそういう店に今まで通り普通に行けてるのかな
３か月では、職人にはなれないな
回る寿司のアルバイト店員くらいにはなれる
実際、回る寿司にも需要はあるのだから、それでいいじゃないか？
特に外国行って儲けようなんて連中にとっては、ライバルは修行０ヵ月の韓国人なんだからｗ
職人のつくった寿司を知らない外人には、回る寿司でじゅうぶん
という話なら分かる
家も貧しく中学卒業して働かなきゃいけないような人とかが
住み込みで修業しながらってのならいいんだおるけど
10年修行しても26歳だしな
>>961 調理自体が単純だからこそ
下準備や素材選び、仕入れが重要とか
難解な事をおっしゃてました。
>>952 技術は教えられる。
教えられた側ができないだけ。
自転車の乗り方を教わっても練習しないと乗れないのと一緒。
>>925 寿司アカデミーw
NSCやYouTube専門学校とかに入れば芸人やYouTuberになれるとホンキで思っちゃうタイプだろ(笑)
今は寿司、スシ、SUSHIの時代だよ
回転しない寿司屋しかなかった時代とは違う、習得方法も違うって事だよ
昔ながらの修行っていつの時代から始まったのか？ その時代のやり方を押し付けるのは無理があるよ
板前も１０年修行してはじめて半人前と言われるが
７年は雑用だからな
７年も雑用して何の勉強になるんだよと言われるが
「苦労」を教えてやるんだというのが建前
>>972 三か月で天ぷら職人自称して火事で店舗全焼の方が草だよ
>>820 アカデミー出てから独立して10年間自分で店切り盛りした方が
上の職人に付いて10年間雑用するよりその全てが身に付くだろw
>>983 うんだから野蛮人は野蛮人相手に商売してろよ
7年とか雑用して、オレのために尽くしてくれたら
教えてやるよって事だろ
赤の他人に教える必要ないしな
自分もそうやってきたんだしｗ
10年待てないのなら、修行に使う食材や機材の料金を払ってから文句言えって話
江戸時代のファーストフード的な
廉価な寿司も必要だから、
量産型寿司職人も必要。
兵隊で言えば３ヶ月の基本訓練だけやって
一流の兵士と名乗るようなもんか
いや、外国籍でも簡単に寿司職人を自称できるからそれより酷いか
桂剥きをやってみたらいいのかも。
講師が動画でやり方を紹介してるから。
同じようにできるまで給料をもらいながら毎日毎日練習できるのが修行。
>>977 奴は努力もせずなるべくして成った底辺の溜飲が下る、喜ぶ事を言ってるだけ。本気では無いやろな
警察には『天才』という意味がある。それでは、コピーペーストを、どうぞ！
信じられねぇ
警視庁なんて採用試験の難易度低くて
小学生レベルの頭脳でなれるから
他の公務員試験すべったゴミがいきつく
掃き溜めなのに
自民党の為にありとあらゆる悪事させるべく
学歴は低いが頭脳はキッレキレって自民党が褒めてるの本気にしてる馬鹿しかいねぇとか書かれてた
お前らを傷つけないように
数的処理とか、判断推理とかいう
試験名になってるだけで、小学生の国語と算数出題されてるのが公務員試験の教養試験だけど
警視庁なんて、それ解けないやつがなるんだよｗとか書かれてた
これ、嫉妬だよな？？？
みんな、どう思う？
俺らの中には官僚もいるじゃん
採用試験の問題が全然違うけど、、 （白目）
一日署長とかで制服のイメージをアイドルと紐付けさせたり印象良くするの頑張ってるし
ドラマでも、あり得ない設定を沢山見せた
マスコミも警察発表通りに何でも書くから、俺らって天才じゃん？
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・日本共産党都議選品川選挙区出馬の白石民男、高校中退、寿司職人、定時制卒業、出馬、この経歴信用できる？
・ストライクウィッチーズ総合〜黒人寿司職人ルッキーニ、寿司ゲイバーで銃撃される〜【長崎原爆ぶらぶらウィッチ】
・ストライクウィッチーズ総合〜黒人寿司職人ルッキーニ、寿司ウィッチアイドルとしてデビュー【ブレイブウィッチ】
・ストライクウィッチーズ総合〜黒人寿司職人ルッキーニ、寿司ゲイバー出出すペリーヌの刺身が大ヒット。寿司バブルへ【長崎原爆ウィッチ】
・そもそも何でバイトごときが調理場に立ってんの？こっちは何年も修行した職人が握った寿司が食いたいんだが
・寿司職人「アメリカ行ったら年収8000万に、日本捨ててよかった」
・３ヶ月で寿司職人になったおマンコさんがこちら (ヽ´ん`)｢…｣
・「ちょっと時間ある？」と8歳の女児のパンツに手を突っ込んだ寿司職人の末路
・ベテラン寿司職人のおっさんが握った高級寿司 vs 橋本環奈ちゃんが握ったお寿司
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・堀江貴文「寿司職人をバカにしたわけじゃない！時間を大切にしようって言いたかった！ごめんなさい」
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・寿司職人「てやんでい！刃物を落としちまったぜ」女「ﾀｽｹﾃｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ！！！！！！！！！」
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