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【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚


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1 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 09:19:23.88 ID:8o04w+mq
2014年5月4日未明に居なくなり、
5月28日に自宅より700メートル離れた東部緑地にて遺体で発見される

荒らしはスルーで

※前スレ
【札幌】厚別区女性殺人事件5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1403136349/

過去スレ
【札幌】厚別区女性殺人事件【わん湾にゃーん】(実質3)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1402401483/

【殺害・遺棄】札幌・厚別 女性行方不明事件2【コンビニは0時閉店】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1401431925/

【誘拐】札幌・厚別 女性行方不明事件【神隠し】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1399873638/

以下テンプレです

事件関連ポイントマップ
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚
(サイクリングロード陸橋付近は臭いを追跡していた警察犬の動きが止まった場所)

事件発生と同じ時間帯の
コンビニ前の四つ角から陸橋までの様子
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚

2 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 10:20:17.54 ID:Y5t34xyU
>>1

ありがとうございます。

3 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 10:37:46.96 ID:dlf2LFig
527: [] 2014/06/21(土) 11:48:45.26 ID:+uDb0ilt

リアル中二脳・オカルト脳・電波・キチガイの定番パターン


「〜は有り得ないから〜に決まってる」
「〜はどう考えても不自然(すぎる)」
「普通は〜だよね(するよね)」
「普通は〜しないだろ」
「〜が怪しい(怪しすぎだろ)」
「〜するはず」
「〜したはずだから、そうなると〜が怪しい(おかしい・不自然)」
「〜のときって〜しないよね」
「〜だったということは〜に違いない」
「それなら〜してるはずだ」
等々


その他に、典型的なパターンとして己の都合に合わせて情報の肯定や否定をする
己の都合によっては合理的理屈を否定し、非合理的な理屈を展開するが
本人はそれが合理的な理屈になっていると思い込んでいる
人のトンデモ話を叩くわりには己のトンデモ話に気付いていない

己の尺度の妄想や空想を事実のように決め付けて語りたがる

4 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 11:02:54.78 ID:QMeK3LAX
>>1
スレ立て乙です
>>1に追加で
【札幌】厚別区女性殺人事件4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1402804282/

5 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 11:03:45.15 ID:QMeK3LAX
【5/3】 出勤日
23:11 LINEでグループ3人(女1男2/元同級生)と会話スタート
23:34 LINE 終了 

【5/4】 休勤日
00:26 LINE 明日、何時かしら?(※翌日友人の引越を手伝う予定)
00:26 LINE あーもぅあかん
00:40頃  頭を冷やすといって散歩に出る。
婚約者も一緒にマンションの外へ出て、危ないからと止める
「婚約者の男性は、外を出た伊藤さんがコンビニエンスストアの前を通り過ぎるのを見ていたということです。
その後、伊藤さんの姿はわからなくなっています」
00:47〜  LINEでグループ会話再開「頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた」
00:50   閉店後のコンビニの防犯カメラに彼女らしき人物の姿
 ・コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった
00:56   最後のLINE送信
00:56   最後に受信したLINE未読「この20分間(00:40頃〜01:00頃)に公開されてない通信履歴がある」は初期報道で、
その後LINEの通信記録が公開された
01:00頃  婚約者に電話1〜3分位
      強い口調、脅えた様子で「警察を呼んで」「助けて」その後に数十秒間の沈黙
01:03   婚約者が警察に通報その後、男性や警察が伊藤さんに数回電話をかけましたが、
呼び出し音は鳴るものの、応答はありませんでした。

 この電話後に、伊藤さんが防犯カメラに写ったとニュースがあったが、
「弟@いや、だからさ、今だに 婚約者に連絡した後にコンビニの監視カメラに映ったって報道するテレビ局なんなの?」
01:10頃 コンビニエンスストアの防犯カメラに伊藤さんを捜sy婚約者が記録
5/4〜5/5 非公開で捜査 (5/5出勤日)
5/6   事件や事故に巻き込まれた可能性があるとみて公開捜査に切り替えられる ヘリや警察犬も使い捜索
刑事『警察犬を動かしたけどわかりませんでした』
5/11  札幌の女性不明1週間、手掛かりなく厚別署、捜索範囲を拡大。前日よりも範囲を広げ、
宅周辺の捜索や聞き込みを北広島市方面に広げ北海道北広島市大曲の山林を中心に警察官13人で
行ったが有力な手掛かりは得られていない。

6 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 11:07:22.92 ID:QMeK3LAX
Q.何故コンビニに駆け込まなかったのか?
被害者マンション近くのセイコーマートは0時閉店

Q.何故直接110せずに婚約者に『助けて、警察呼んで』って電話した件について
小川泰平
「私も(捜査で)経験あるんですが、実際に110番ってなかなかできないんですよ
ですから親や兄弟、恋人といった身近な人間にまず電話するということはよくあるんです
ですから私は“直接110番しなかったこと自体は”特に違和感はないんです」

Q.防犯カメラ、ドライブレコーダーなど
マンションの防犯カメラ
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚
コンビニ軒下防犯カメラ(2011年設置 、テロップはスルー)
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚
Panasonic製 WV-CW504F(と同型)
http://panasonic.biz/security/camera/cctv/cw504f/
A.コンビニ入り口(ドーム型)、コンビニ駐車場(カメラ型)、自宅マンションに設置
 ーーー
 駅の防犯カメラ
 札幌市厚別区の伊藤華奈さんは、今月4日未明から行方が分からなくなっています
 警察は最寄りの駅の防犯カメラを解析しているほか___テレ朝news(05/07 11:48)
 ーーー
 近辺の防犯カメラ
 ツイッターにも近辺の会社に勤務してる人が自分の会社にも警察が来て
 防犯カメラ映像を提供したと___Twitter
 ーーー
 うちに刑事来たよ(口止めされてないからバラしていいよね)
 カメラつけてないですか、って全戸回ってるみたい
 
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400067897/761

7 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 11:08:31.42 ID:QMeK3LAX
・コンビニ駐車場には防犯カメラがありこの時間帯に車の出入りがあった

・伊藤さんは、コンビニの前の道路の向こう側の歩道を歩いてる姿が
コンビニの防犯カメラに写っていた(地元ニュース番組?)
・伊藤さんは遺体が見つかった緑地の方向に歩いていた

過去スレの番組レポ↓
>行方不明直後のテレ朝モーニングバードでは、高村レポータのレポで、
>被害者が住んでいたマンションの入り口には、防犯カメラがついていて、
>そこに被害者がマンションを出る時の様子や婚約者の男の様子が映ってるらしいのようなレポあり。

・襲撃現場、緑地周辺か
2014.5.31 16:56
捜査本部はコンビニの前を通って緑地方向へ歩いているうちに、何者かに襲われた疑いがあるとみて、
検問や周辺を通ったタクシーのドライブレコーダーの分析などを進めている。

8 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 11:10:11.27 ID:QMeK3LAX
Q.携帯の電波
A.
・警察によると、携帯電話の 電波は、自宅から十数メートル離れたJR上野幌駅周辺で途絶えている。(FNN5月8日)
・警察によると、伊藤さんの携帯電話の位置情報は、自宅から数十メートル離れた場所で途絶えていたという。(北海道文化放送05/09 18:54)
・携帯の最後の発信記録は、自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの途中になっていました。(全国紙記者)(週刊文春5/22号)
 
Q.携帯 基地局
A.
・この電話は、基地局のデータから自宅付近と南に1キロほど離れた清田区平岡公園東の住宅街までの間でかけられたものとみられます。 (JNN05月07日)
・捜査関係者によると、伊藤さんの携帯電話の電波は最後の通話時、自宅に近いJR上野幌駅周辺の基地局から発信されていた(読売新聞05月07日)
・この電話は、自宅の南西約1キロにある基地局エリア内で発信されており、同署は自宅周辺で何らかのトラブルに巻き込まれた可能性もあるとみて調べている。(読売新聞05月08日)


「「助けて」電話は送信基地局と受信基地局が違ってて自作自演説が消えた」捜査関係者(6/5新潮)
2014.6.1 08:41産経ニュース
捜査本部によると、電波が途絶えたのは、東部緑地や伊藤さんの自宅を含む半径約2キロの範囲内。

助けて電話した場所(最後の通話場所)
 ?自宅付近と南に1キロほど離れた清田区平岡公園東の住宅街までの間 ___JNN05月07日
?自宅の南西約1キロにある基地局エリア内___読売新聞05月08日
 ?最後の通話時、自宅に近いJR上野幌駅周辺___読売新聞05月07日

電波が途絶えた場所
 ?自宅から十数メートル離れたJR上野幌駅周辺___FNN5月8日
 ?自宅から数十メートル離れた場所___北海道文化放送05/09 18:54
 ?自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの途中___週刊文春5/22号

Q.携帯のGPS
A.
・(室蘭民報 2014/5/8)
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=19664
>携帯電話のGPS機能は切れているという。

9 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 11:11:26.37 ID:QMeK3LAX
Q.婚約者・友人
A.
・「警察は自発的失踪の件も疑ったが、LINEを確認する限り可能性は低い。
また、当初は職場の同僚でもある婚約者も疑いの目でみられていました(全国紙記者)」
・「婚約者の彼も警察に呼ばれて二日間も帰らせてもらえず、
ずっと同じこと聞かれてようやく疑いが晴れた(伊藤さんの母方の祖母)」(週刊文春5/22号)

婚約者と6日に会った人の話では
・伊藤さんの不明から連日の事情聴取と心労からか「憔悴(しょうすい)しきっていた」。
「華奈は彼にはすねて電話に出なくても友達には折り返してくれるはず。
行方不明になってから何度か友達とメッセージを送っても既読にならない。
早く無事で見つかってほしい」と願っている。(室蘭民報 2014/05/10)

・「婚約者は公開捜査になった直後に2日間にわたり署に缶詰にされみっちり事情を聞かれ、
ふたりの部屋や車の血液反応や尿斑検査をした結果、疑いが晴れた」(6/5文春&6/5新潮)
・婚約者以外の過去の2人の交際男性も行動監視や任意の事情聴取を行ったが、疑いが晴れた(6/5文春)
・「「助けて」電話は送信基地局と受信基地局が違ってて自作自演説が消えた」捜査関係者(6/5新潮)
・「現在捜査は関係者をほぼ潰し、不審者や流しの線をあらってる」地元記者(6/5文春)
・「LINE仲間などの伊藤さんの交友関係もすでにツブしきってる」地元記者(6/5新潮)

10 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 11:13:01.01 ID:QMeK3LAX
Q.何故遺体がすぐに発見されなかったのか、臭いなどに気付かなかったのか
A.
30 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/10(火) 23:34:08.84 ID:+jo4d1lc 
その件については、既に警察により検証されています。
遺体の置かれていた下の土や雑草等と遺体の状況から、相当前から置かれていたことが判明。
失踪して殺害後に直ぐか少なくとも2,3日後には置かれていたと発表されていますし、腐敗の状況に疑問は無いそうです。
発見前日の強風で大量に掛けられていた落ち葉が少し飛んで遺体の一部が露出したと考えられています。
また遊歩道の近くと勘違いしているようですが、遊歩道から結構な斜面を降りた林の中の木の裏の窪地というのが実際です。
普通に散歩する人は斜面を降りることはありませんし、林の中にも入りません・・・
勿論遊歩道からは遺体どころか落ち葉も碌に見えない位です。
実際、見つかったのは夕方で仮に前夜に遺体を運んだとしても、
早朝から日中の散歩等多くの人が通っていましたが誰も発見していません。
偶々、犬が斜面を降りて飼い主も降りたことで発見、普通は犬の散歩でも降りるような場所ではないです。
発見前の警察の捜索は殆ど形式だけで、一日平均すると10人程度・・・
多くて一日30人が3時間ほどマスコミ撮影の為と言ってもいいくらいだったようです。(週刊文春より)

11 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 11:14:52.66 ID:QMeK3LAX
Q.警察犬
A.
・(北海道新聞)遺体確認の伊藤さん、自宅近くで車に乗る? 札幌・厚別区、におい途絶える
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/542652.html
>警察犬による捜索では、このコンビニから約50メートル緑地寄りのサイクリングロードの陸橋付近でにおいが途絶えたという。

・5月4日、5日は非公開捜査で警察犬を使っての捜索は6日から公開捜査からなので2日のロスがある


http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1402804282より
61 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/15(日) 20:15:41.69 ID:iknkZZVW
警察犬の嗅覚はどれくらいの時間のものまで探せるかについてググってたけど
・テレビの検証では3時間はその人の匂いが残るから追跡出来るらしい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1252280667
・車に乗ってしまうと追いにくい、空間ごと移動してしまうことと車で空気が撹拌してしまうため(抜粋)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416660074
以上はヤフーの知恵袋だからソースにはならないかもだけど

以下のページは参考になるかも知れない
徳島県警の警察犬の紹介で『行方不明者捜索時の活用ポイント』には
>・警察犬の活動は、天候等の自然現象、行方不明となってからの
時間経過によりその効果が左右されます
>・行方不明者の捜索は、早期の要請が必要です と記載されている
https://www.police.pref.tokushima.jp/02syoukai/0204-keisatuken.html
↑天候等の自然現象については次のテンプレの『Q.失踪当時の気象データ』参照

(ライブドアニュース 週刊朝日 2014年5月2日号より部分抜粋)
>「警察犬を出動させるかどうかは、時間の経過や天候など不明時の状況を総合的にみて、
効果があるような場合は、所轄の警察と話し合って決めます」(同県警鑑識課の木暮勝課長補佐)
>ただ、いくら鼻が利くとはいえ、排ガスや香水や食べ物など“においの誘惑”で混乱することもある。
http://news.livedoor.com/article/detail/8785235/

12 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 11:57:39.32 ID:qyCeDuZT
Q.失踪当時の気象データ
A.

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1402804282より
64 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/15(日) 20:45:21.75 ID:iknkZZVW

札幌の気象データ
5月4日1時(被害者失踪時)の時点で9.9度 夜中から朝方は雨
5月5日 夕方から夜は雨

日ごとで見てみると
5月4日の平均気温11.7度/最高気温16.6度/最低気温8.5度、
平均風速3.2m/s 最大風速8.4m/s 最大瞬間風速14.3m/s
5月5日の平均気温12.4度/最高気温19.6度/最低気温7.8度、
平均風速5.6m/s 最大風速13.9m/s 最大瞬間風速21.3m/s

風速の目安(http://weather-gpv.info/gw.php
1.6-3.3m/s(4日の平均風速)→顔に風を感じる、木の葉が動く、風見も動き出す
5.5-7.9m/s(5日の平均風速)→砂埃がたち、紙片が舞い上がる、小枝が動く
8.0-10.7m/s(4日の最大風速)→葉のある灌木がゆれはじめる、池や沼の水面に波頭がたつ
13.9-17.1m/s(4日の最大瞬間風速と5日の最大風速)→樹木全体がゆれる、風に向かっては歩きにくい
20.8-24.4m/s(5日の最大瞬間風速)→人家にわずかの損害がおこる、煙突が倒れ、瓦がはがれる

Q.もし車ならNシステムで分かるのでは?
A.残念ながらコンビニ前の通り(厚別東通り)にNシステムは無い模様
http://www.8833.jp/search/list.html?pcat=bfe3a06a469d11df8936001372fe80f8&pref=7753b8303974d9060ef041839d9e74dd25329528&decode=1&sort=region&offset=1

13 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 11:58:07.00 ID:/YtA1oGE
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14 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 12:01:40.40 ID:qyCeDuZT
過去スレより
【誘拐】札幌・厚別 女性行方不明事件【神隠し】
39 名前: 朝まで名無しさん [sage] 2014/05/16(金) 23:17:45.48 ID:zrHCmClx

■FAQ
Q.コンビニの営業時間
A.深夜0時頃まで

Q.自宅からコンビニの距離
A.約140m

Q.最寄り駅から自宅の距離
A.約200m

Q.行方不明になった日の最寄り駅最終電車
A.深夜0時15分

Q.警察犬
A.
>警察は最寄りの駅の防犯カメラを解析しているほか、警察犬やヘリなどで自宅周辺を中心に捜索しています。___テレ朝news(05/07 11:48)
 ーーー
>「刑事さんは『警察犬を動かしたけどわかりませんでした』と言うばかりでした」(行方不明女の祖母)___週刊文春5/22号

15 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 12:05:45.82 ID:qyCeDuZT
Q.捜索範囲
A.同署は伊藤さんの携帯電話の位置情報を基に、JR千歳線上野幌駅周辺を
 捜索したが、手掛かりは得られていないという。___ 北海道新聞5月7日
 ーーー
 捜索は伊藤さんの携帯電話の位置情報を基に、
 自宅近くの山林や住宅街で実施。___ 北海道新聞5月8日
 ーーー
 同署はこれまで機動隊など延べ160人を投入し、自宅から半径約2キロ圏内の
 山林や川を捜索したが、遺留品などは見つからなかった__北海道新聞5月11日
 ーーー
 投稿日: 2014/05/15(木)
 うちに刑事来たよ(口止めされてないからバラしていいよね)
 カメラつけてないですか、って全戸回ってるみたい
 うちは上野幌でも山ひとつ向こうの住宅地のほうなんだけどね
  ・・・
 刑事が来たのは昨日の昼間
 
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400067897/761 

Q.警察犬(>>11
A.
・警察は最寄りの駅の防犯カメラを解析しているほか、警察犬やヘリなどで自宅周辺を中心に捜索しています_テレ朝news(05/07 11:48)
 ーーー
・「刑事さんは『警察犬を動かしたけどわかりませんでした』と言うばかりでした」(行方不明女の祖母)___週刊文春5/22号

16 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 12:11:31.87 ID:qyCeDuZT
Q.携帯 電波(>>8
A.
・家を出た約20分後、婚約者の携帯に「警察を呼んで欲しい」と伊藤さんの携帯から電話があったが、
その後は携帯の電源が切れ、連絡が取れないという。___朝日新聞5月7日(水)
 ーーー
・散歩に行く」と言い残して一人で自宅マンションを出た。約20分後に携帯電話で婚約者に連絡があり、
「助けて、警察を呼んで」と話した後、連絡が取れなくなった___読売新聞05月08日
 ーーー

Q.LINEグループトーク
A.女2男1/中学・高校の同級生

Q.スマホの充電
A.手にしたのは携帯と家のカギのみ。携帯はフル充電だったとみられる_室蘭民報 2014/05/10

Q.散歩
A.
・「彼女は喧嘩をするたびに一人になりたいと口にしていたようで、
そのたびに彼は『外は危ないから、せめて車にいれば』と止めていたそうです」__週刊文春5/22号
 ーーー
・気分転換に散歩することは何度かあり、友人は危ないと止めたこともあったが「道に迷いやすく、
頻繁に出歩いたり遠くに一人で行く子ではない」と語る。_室蘭民報 2014/05/10

17 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 12:14:53.34 ID:qyCeDuZT
Q.「警察を呼んで」電話の様子
A.
・伊藤さんが婚約者に電話をして、「警察を呼んでほしい」と強い口調で話していたといいます。___テレ朝NEWS 05月07日
 ーーー
・母・倫子さん「(最後の電話が)とても怖そうな声と聞いているので、華奈が帰ってくるように連絡をいただきたいと思います」_日テレNEWS245月7日 13:03
 ーーー
・携帯電話で婚約者の20歳代の男性に、「助けて」と強い口調で話していたことが8日、北海道警への取材で分かった。___読売新聞05月08日
 ーーー
・中学時代の友人は「(伊藤さんは)おびえたような声で、すごく怖がっていたような声で、『助けて、警察呼んで』と。
その電話を受けて、彼(婚約者)は、すぐに、電話をつないだまま、部屋を出て、エレベーターを降りて、外に出た時に電話が切れてしまって、
その間、電波が遠いのか、無音の状態が何度か続いたりして」と話した。___北海道文化放送05/09 18:54
 ーーー
・彼女の身の危険を察し、通話状態のままマンションのエレベーターで降りて、外に飛び出しました。
でも、やがて無音になり、ぷつりと電波が途切れてしまった(友人)」___週刊文春5/22号

■以上過去スレのFAQより(次回からQ.の所が被ってる所は既存のテンプレに追加でお願いします)

18 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 12:16:07.15 ID:qyCeDuZT
【注意事項】
--以下、前の議論板にあったスレより。気をつけましょう。

237: 朝まで名無しさん 2014/05/31(土) 13:37:07.61 ID:9X2NROGl.net
そろそろN速向けの内容はN速へ
移動してもらえると有り難いね

N速はニュースをネタに
あーだこーだ言うのを楽しむ場所けど
N議はソース至上主義なんで
ソース根拠のない妄想や決めつけレスは
少ないことを望むよ

議論板はソースがない噂話や 写真がないスネークは ネタ扱いされるのがデフォなのです
事件推理に無関係な 関係者のプライバシーに踏み込むような話も あまり喜ばれません

仮説や推論の根拠が 記事を読んだ印象や「違和感」など 個人的感情をベースとした
主観的なことではソース至上主義のこのスレ向きとは言い難い
最低でも根拠となる部分はソースのある情報や客観性の高い一般論であって そこから推論を組み立ててほしいかな

19 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 12:17:10.47 ID:qyCeDuZT
元婚約者説遷移の経緯
・カメラに映ったのはカナさんではなく偽装。婚約者の女装だ説
(マンションカメラ、携帯の基地局離れてたなどは無視)
・婚約者には共犯者が居て、わざと喧嘩して指定の場所に都合良く追い出した説
(カメラやLINEも婚約者が偽装していて基地局のことなど無視)
・婚約者には共犯者が居て母親説(婚約者の実家を執拗に知りたがる)
・狂言は本当でカッとなり殺した説
(コンビニカメラに婚約者が映った1:10→警察到着までに犯行を終えるスーパーマン。
1:03に通報したのはむしろアリバイ作りの為。)
・防犯カメラ映像は被害者ではない。映像を出せ出せ(お前が映ってるの確認したいの?で沈黙
←N速の最後はココ

N速+
【札幌女性殺害】 電話で「助けて」後に数十秒沈黙 新たな事実★8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402321178/?v=pc

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
【札幌】厚別区女性殺人事件【わん湾にゃーん】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1402401483

38 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/11(水) 00:23:32.42 ID:0Brg1EEW
まとめで犯人って決めつけてるやついるけど
ニュー速+で名前出してたやつと一緒か?
http://matome.naver.jp/odai/2140236380163239401
(6/10に作成されたページで、名前が出てた箇所は6/11に編集されてる)
有志が取ってくれた魚拓URL→http://gyo.tc/aUS9
 

20 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 12:33:55.11 ID:qyCeDuZT
 
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ☆荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ☆放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ☆反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  ∧∧
 || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚Д゚*) <荒らしに構う奴も切断だ
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。      ⊂ ⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、藍沢先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

まあ新情報もないし、元婚約者に執着し続ける基地外を生暖かく転がすのもいいか…。

21 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 13:24:38.92 ID:95PBnzPx
>>16
Q.LINEグループトーク
A.女2男1/中学・高校の同級生
とあるけど
テレビのワイドショーでは
引っ越をする男性と一緒に手伝いに行く男性とかなさん
男2人とかなさんと3人でLINEをしてたと言っていたよね

22 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 13:37:59.83 ID:PaOjtnUy
>>21
それはワイドショーの誤報じゃね?というのと、桜から一続きの画面見たなどで前スレでは保留になった。
桜〜痩せるのLINE画面がある動画出れば解決する。
前スレの>>631>>702>>712

23 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 13:46:03.36 ID:qyCeDuZT
前スレより
994 朝まで名無しさん Mail:sage 2014/06/23(月) 13:41:42.16 ID:PaOjtnUy

・ワイドショー動画。夜の緑地など見れる
ダウンロード&関連動画>>



・白石サイクリングロード上から厚別東通りを北側に向かって見た写真
https://m.flickr.com/#/photos/30040435@N03/2810770718/

・厚別事件 室蘭民報
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=19684
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=19701
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=19843
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=19995
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=20012
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=20044
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=20115

24 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 14:23:34.15 ID:Aug+A0ef
コンビニ防犯カメラ見た観たまとめ

25 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 14:47:32.58 ID:099gjTnS
>>21,22
そもそも、被害者のスマフォは行方不明のため、確認されている&映像として出たのは関係者のLINEでしょ
痩せる〜お風呂と、引越しの話題双方に関係していた人物のLINEが情報の出所だった場合、
グループが違っても同じに見えるんじゃないの?
で、かなさんの立場に立つと、痩せる〜お風呂は、たとえば式に呼んでいる友人同士のグループ(女2男1)
その後引越しの時間確認の為に別グループ作成(引越し男+手伝い男)してて、こっち側で喧嘩の愚痴

まぁ、引越しの手伝いするくらいだし、それが中高時代の同級生であってもおかしくは無いかと

26 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 14:48:22.62 ID:qyCeDuZT
Q.失踪時と遺体発見時の服装
A.
◎失踪時の服装
・クリーム色のコート(コートの中に関しては婚約者&父親談だと寝巻きとの事らしい)
・黒色のスウェットズボン
・黒、白、ピンクの3色スニーカー
・青色ブレスレット
・シルバー、ゴールド色の指輪(左手の薬指に装着だからおそらく婚約指輪とかの類いだと思う)・スマートフォンと家の鍵

【画像】
失踪当時に配布されてた捜索願いのビラ
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚

伊藤華奈さんが身に付けていた青色のパワーストーン系のブレスレット(左手首)
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚
伊藤華奈さんの父親が身に付けているブレスレット(左手首)
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚

◎遺体発見時
うつぶせ状態で全身落ち葉に覆われた状態で発見された
・靴下→片方(2014/5/30 室蘭民報より)
・パンツ→膝まで下げられていた(週刊文春より)
・青色ブレスレット
・指輪

・コート、ズボン共に無し、靴は両足とも履いてなかった

27 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 14:56:46.24 ID:tFIIKrPp
>>1
スレ立てサンクス

28 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:00:21.17 ID:tFIIKrPp
>>前スレ999と1000
ありがとう、夢妄想ではなかったか
最近記憶が曖昧になってきて…あかん

29 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:10:37.39 ID:uw6OfePE
難航の原因は初動ミスと道警の力不足だろうな
行方不明になってから遺体発見まで時間かかってるくせにまさかの自宅近辺で一般人が遺体発見とかありえないだろ

30 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:17:28.61 ID:099gjTnS
なんか前スレで安価ミスじゃない?と指摘されている話だけど
> >>993が何で>>981に向けてそのレスなの?
かなさんが反対車線に渡ったと考えたそもそもの発端が、
監視カメラに車が写っていたという情報がない→写っていないと解釈→車の進行方向の固定化
ではないかと思ったので、レスがああいう文章になっています

>>29
遺体発見が遅れたのは、単純に動員人数の少なさだと思うけど
といって、当初そんなに大量の捜査員を動員するほどの事件だったかといえば疑問だし
捜査体制自体は、事件の可能性も考慮して進められていたし、初動がまずかったとは思えない
おかげで、コンビニの監視カメラの映像とかも押さえられていたわけだし
当初から家出として処理していた場合(本当の初動ミス)は、その辺の映像が残っていなくて確実に迷宮入りしてたと思う

31 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:19:40.07 ID:tDv5pXCT
犯人逮捕期待上げ

32 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:27:51.80 ID:uw6OfePE
>>30
あなたは警察と絡んだ事ある?
個人的な話を例に出して悪いけど、うちの痴呆ばーちゃんの虚言通報でも警察が10人近く来たんだよね
明らかに虚言だと分かっていてもこっちが申し訳なくなるくらい近所に聞き込みに回ってた
これが痴呆老人の虚言通報じゃないなら更に事態は深刻だし捜査も細かくなると思うよ
で結果的に近所に遺棄された死体を発見出来なかったのはミスとしか言えない

33 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:29:56.95 ID:Uft/Drcj
>>26
>>1
スレ立て乙
今さらだけど、パンツだけ残ってるのにその場に服もコートもないとは
不思議だね〜

スエットパンツをズリ下ろして、パンツだけ残ってる状況が?
そこまで脱がすなら全部脱がせたほうが、やりやすいのに
しかも、あの現場で慌てて脱がせたらブレスレットとかも
外れてしまうような気がする
またはちぎれるとか……そのあと、残さずキッチリ服の全てを
回収していくのは謎すぎる
やっぱり車で脱がせてあの場に連れて行ったか、他の場所で脱がせて
あの場に遺棄したほうがシックリする

34 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:38:48.43 ID:R6XC0waB
>桜〜痩せるのLINE画面がある動画出れば解決する。

自分の記憶では、桜まで入ってる動画・画像はない。
23:11からLINEが始まりました、と。はじまりは札幌の桜が咲いて綺麗だねという会話でした、
とレポーターが説明をしただけだから
他の番組で同じ情報見た人がいたら断言はできないけどね。
映像・画像が存在してるのは
>23:33 LINE あたしも痩せるっ!
これ以降の画面だけだと思っていましたよ。これ以前のメッセにはモザイクがかかっているので
正確には23:34にもう一回、被害者が熊のイラストスタンプを投稿しており、
その間に誰かからの返信メッセはなし、被害者メッセの4連投。

>23:33 LINE あたし痩せるっ!
>23:33 LINE ドレスのためにっ
>23:34 LINE よし、お風呂いてくるわん湾にゃーん 
>23:34 スタンプ
ここまでの会話画面の被害者は名前が「華奈」と登録されている

>00:26 LINE 明日、何時かしら?
ここから始まる会話画面の被害者は名前が「伊藤 華奈」と登録されている

端末がそれぞれ違う利用者の物だということだとおもいますよ。

35 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:42:33.31 ID:Uft/Drcj
連投ごめん
すぐ近所の家が濃厚かも
かなさんを見つけて家に引っぱりこんで、レイ○した
その後警察が居ない時を見計らって捨てに行った
当日、または翌日?
近所だから枯れ葉はかけ放題

近所の一人暮らし男性で、変わった性癖の持ち主とかオタクとか
コンビニ近くの住人で、車を所有してる
またはコンビニで普段買い物してる、公園に普段散歩したりしてる人間

36 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:42:54.79 ID:R6XC0waB
途中送信をしてしまった

端末がそれぞれ違う利用者の物だということだとおもいますよ。
しかしグループが同じとか違うとかまでは、これだけじゃわからんね
別のインタビューでは女性が「私たちは女2人、男1人のグループで…
と、話していましたよね(覚えてる人、いるかな?)

おわりです

37 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:49:53.57 ID:Uft/Drcj
LINE仲間はどうだろうね
婚約者はシロだと思う
しかしなぜ指輪はともかく、ブレスレットが外れてなかったのか?
でも婚約者だったら父親とおそろいのブレスレットしてるのって
気分悪くない?と想像したが……
お父さんと飲み屋で意気投合してたくらいだから(婚約者)ブレスレット
くらい気にしないか

38 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:53:22.02 ID:uw6OfePE
>>35
あり得ると思う
状況的には近所に住む人間、もしくは土地勘のある人間の犯行だよね
警察が聞き込みに来ても家族ぐるみで隠蔽してる可能性もある
有名な事件で言うなら酒鬼薔薇事件は捕まる前に犯人宅に警察が来ていたけど親は知らぬ存ぜぬだったね
星島の事件も警察が最初に聞き込みに来た段階ではまだ遺体は自宅にあった
通報からの後日遺棄の可能性はそんなに低くないと思う

39 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:53:44.34 ID:sDGXK8qo
前スレに警察が1時30分に到着したと書いてた奴いるけどソースあるの?
知ってる奴いる?

40 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:56:16.39 ID:omRD5dEh
防犯カメラの映像だけど普通一般にTVで公開する目的は
被害者が最後に映った地点と格好を公開することによりその後の足取りの目撃者を募る事だと考える
目撃情報が期待されない場合はあえてさらす必要ないんじゃないか?
もし一時期でもTVに流れたのならその画像を週刊誌は使うと思うけどね。

で、今回「カメラに映っていた」って情報だけが明確に報道されてる理由は
被害者がコンビニ側、対向側とあやふやになっているのは決定的な何か(車であったり人物)がカメラに映ってると考えます。
マスコミにはそれを伝えたが報道規制かけているんじゃないかな?
対向車の被害者が映っているなら対向4車線分の車は全て映っていることになるし
コンビニ側で被害者が映っているなら反対側の2車線に関してはあやふやのままに出来る。

例えば車が映っていたとして全くの目途がたっていないなら情報提供を呼びかける意味で公開するかも知れない。
公開しないのは特定が終わっていて張り込み、証拠固めだと推測

41 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 15:58:38.99 ID:tDv5pXCT
>>39

それはガセだと思うよ
1時ジャストぐらいに通報して
30分も掛かるはずねーわ
近くの交番から歩いてきたって10分も掛からないだろ

42 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:01:44.62 ID:R6XC0waB
防犯カメラの映像が出ないことに深い意味はないと思うな。
最近では出さないケースのほうが多いでしょう
週末の日野市の女性も「映っていた」というニュースだけでした

43 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:02:39.16 ID:qv+yFKWb
日野市の事件で、遺体は以外と簡単に運べる事がわかった
キャスター付きのプラスチックケースで100m離れた河川敷に遺棄
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/06/23/kiji/K20140623008423810.html

44 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:03:04.36 ID:Uft/Drcj
>>38
近所説ありそうだね
でも詳しいね
星島は新しいから記憶にあるけど、酒鬼薔薇も犯人宅に警察来たんだね
それくらい家が近かったのか

この前殺人の大半は親子間、恋人や知人が圧倒的に多いみたいな
記事を誰か貼ってたけど、それ以外だと近所が多そう

45 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:03:49.15 ID:tDv5pXCT
41だが、まちがえたので訂正
婚約者の警察への通報は01時03分頃
通報受けて5分〜10以内には現場に到着するだろうから
01時10分前後には現場(コンビニあたり?)に警官はきただろうな

46 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:10:53.06 ID:sDGXK8qo
>>45
そうか。サンクス。
でも正確に何時何分に警察が到着したとは誰も知らないんだな。
セコマ近くの住民でも知らないのかな?

47 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:12:08.08 ID:uw6OfePE
>>40
だな
前レスにも書いたが自分が警察沙汰になった時、警察は真っ先に近所の防犯カメラの有無を知りたがっていた
それくらい防犯カメラの映像は重要な部分であると推測される

しかしその貴重な映像が一時的でも公開された、されてないをここで言い争っている場面をよく見るね
被害者に関係する防犯カメラの映像があるなら、例えそれが解決に結び付かない映像でもマスコミは真っ先に面白おかしく食らい付くだろう
それが今は公開されていないならやはり何らかの重要な部分が防犯カメラ映像にあったのだと思う

48 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:12:19.53 ID:tDv5pXCT
防犯カメラ映像って
捜査機密度高いからなかなかメディアには出てこないよ

むしろ全く手がかりが無い場合のほうが
公開されてる可能性たかいよ
きっと被害者や捜しにきた婚約者、
通行するクルマとか写ってるんじゃ無いかな

49 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:19:56.44 ID:tDv5pXCT
5年前の事件だから、この事件と関連は薄いかも知れないけど
厚別のセイコーマート厚別中央店で強盗事件が起きていて
その防犯カメラに写っている犯人映像がこれ ↓

https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/incident/conve16/mail.html

50 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:23:13.70 ID:aSxc77Ov
流しのレイプ説幼稚すぎるwでも面白い!

51 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:26:55.05 ID:tDv5pXCT
調べてみたら、厚別署管内でのコンビニ・スーパー強盗多いんでびっくりした
これも5年前平成19年の北広島市スーパー北広島での強盗犯人の映像
  ↓

https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/incident/conve18/conve18.html

52 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:27:31.90 ID:Zr7C5Y9g
>>49
平成19年だから7年前の事件なんだね
厚別区でセイコーマート強盗事件何件か起きてたよね?

53 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:28:58.20 ID:uw6OfePE
>>49
完全にチンピラだなぁ
覚醒剤か何かの金策に困っての犯行かね
髪型や服装からしてまさにそんな感じ

ま、このスレとは関係ない気がする

54 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:30:06.88 ID:tDv5pXCT
>>52
すまん、7年前だった
セイコーマート事件は49で貼っといた

55 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:32:39.25 ID:PaOjtnUy
>>43
河川敷も広いだろうにしかも側溝の中とかよく見つけたな。犯人も目撃されてるとかアホス。
--
日野署員らが捜索していたところ、河川敷の側溝の中で堀田さんの遺体を見つけた。


>>45
>>46
いつ警察が到着していつ帰ったかの情報はない。
何をしたかは、婚約者と一緒に、被害者携帯に何度か電話かけた(呼び出し音はなるが出ない)という情報だけある。

01:03 警察に通報
01:10頃 同じ防犯カメラに探しに来たと思われる婚約者の男性の姿も映っていた
ってのが、報道や週刊誌にあったと思う。

なので01:10はまだ到着してないと思われ。

56 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:46:13.72 ID:PaOjtnUy
>>54
厚別署のデータを見るに治安は悪くなっているようですね。
2013→2014で前年比約1.5倍増って警察としてどうなんだろう…。

重点犯罪認知件数
http://www.atsubetsu-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/03tokei/gaito.pdf

57 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 16:58:40.46 ID:huN2FWSR
防犯カメラ出すのは被害者ではなく犯人らしき人間が映ってる
場合だよね
車のライトくらいでは出しても効果無さそうだし
車種や色でも映っていたら別か知らんが

58 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:01:22.54 ID:sDGXK8qo
>>50
お前の妄想身内説はアホだけど面白いよw
事件の時系列も理解出来ないとか幼稚園児ですか?時系列組み立て推理してごらん。
推理小説の読み過ぎで現実感が無いから現実に起きてる流しの殺人事件を知らないのかな?
ここ見てる警察に笑われてるぞw

59 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:05:53.46 ID:sDGXK8qo
>>57
強盗は犯行しているところをとらえてるから公開出来るのであって
今回は人、車が通過してるだけだからただの通行者、通行車の可能性があるからではないかね?
わからんけど。

60 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:06:51.66 ID:aNME2EAV
島根女子大生バラバラ殺人事件も
手がかりが全く無くて
被害者がアルバイト先の店舗を出た直後の
防犯カメラ映像を公開してたけどね

手がかりが無いときほど防犯カメラで
被害者の最後の服装などを公開してるように思う

61 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:11:10.49 ID:sDGXK8qo
>>60
>>40の言う通り重要なのうつっていて警察が証拠固めの最中かもな。

62 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:18:00.17 ID:aSxc77Ov
>>58
最後の一行ワロタw壷

63 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:23:22.61 ID:JSGMaNFi
>>40
>で、今回「カメラに映っていた」って情報だけが明確に報道されてる理由は
>被害者がコンビニ側、対向側とあやふやになっているのは決定的な何か(車であったり人物)がカメラに映ってると考えます。
>マスコミにはそれを伝えたが報道規制かけているんじゃないかな?

いえ、最初の頃の報道こそ「(コンビニ側か反対車線側どちらかわからないが)緑地方向に歩く被害者が映っていた」でしたが
途中で「反対車線の歩道を緑地方向に歩いている映像だということが判明しました」と報道されましたよ

>被害者がコンビニ側、対向側とあやふやになっているのは

コンビニ側だと言っている人は「テレビで実際の映像が流れた時に
”コンビニ側を右から左へ歩いている”ところを見た」からだそうです

ですからテレビで実際の映像を見たというのは錯覚だと思われます>CGやイメージ映像などか?

64 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:34:20.33 ID:95PBnzPx
>>58
ここ見てる警察に笑われてるぞw って
じゃ以前
近くに警察官舎があるって犯人候補にあげる人がいた時は
怒っていたかも

65 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:36:17.85 ID:sDGXK8qo
>>62
随分前からこのスレで必死に張り付いてますが警察に特定されるのが怖い犯人でしょうか?
こういう怪しい奴は警察がプロバイダにIP情報の開示請求して個人特定したほうが手ががりつかめるのでは?

66 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:37:19.96 ID:sDGXK8qo
>>64
たぶん怒ってたわw

67 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:45:05.94 ID:xai55c0G
サイクリングロードへの階段で警察犬が追うのをやめたんだから
警察は捜査段階初期で、クルマでの連れ去りを重視していたと思うよ

だから逆に東部緑地の南側の捜索はおざなりになっていたように思う
犯人は被害者をもっと遠くに連れ去ったと考えていて
犯行現場周辺に遺体があるとは考えていなかったんだろうね

行方不明になってすぐに、捜査線はって検問していたかどうかはわからないけど
犯人がクルマの場合は、警察に連絡されている可能性を危惧して
検問逃れで、拉致現場の大きな道(厚別東通り)は避けて、南にUターンして
緑地南側の脇道に入ってすぐの東部緑地にクルマを突っ込んで
クルマごと隠れたんだろうと想像出来るけどな

68 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:54:28.91 ID:sDGXK8qo
>>67
遺体が発見された日から検問してた。
行方不明とテレビ放送された日の昼間は緑地通ったけど検問はしてなかったかと、セコマにテレビ局の車が止まってた。

69 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 17:59:15.89 ID:xai55c0G
ここは駅の近くだからなのか
徒歩やチャリでの犯行なんて言ってるやついるけど
北海道で徒歩やチャリで移動する奴って少ないだろ?

クルマもってないと北海道は不便だからな
クルマで移動しないのってクマか狐ぐらいだわ

70 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:04:00.06 ID:JSGMaNFi
>>69
徒歩やチャリ説は犯人が結構なご近所ということかと
自分も実はそうなんだよね

でも警察犬が匂いを追えなくなったところとか被害者の携帯の電波などをかんがみると車かなあ?と
それでも複数ではなく単独なのでは?

71 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:14:23.23 ID:xai55c0G
>>70
ここにも自称地元の人って書いてた人がいたけど
東部緑地にはクルマで入れない〜って書いてた人が気になるんだよね
グーグル見たって南側からは侵入しやすい(クルマ止めはない)んだから
地元のひとではなく、外の街から来た土地勘の無いひとが犯人の可能性高いよ

72 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:19:08.01 ID:sDGXK8qo
>>71
地元の人でも緑地の北側入り口しか知らない人だと「緑地には車で入れない」と思うかもしれないな。

73 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:19:58.96 ID:aSxc77Ov
>>65
妄想探偵団本領発揮ですね!道警も君をアテにしてるぞ頑張れwww

74 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:20:18.85 ID:q7wie89K
遺棄場所手前の住宅地側は、ストリートビューを見る限り
緑地公園の遊歩道前までは入れそうだけど、室蘭民報には
遊歩道には柵を抜かないと入れないと書いてなかったっけ?

75 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:22:42.26 ID:sDGXK8qo
>>73
友達もいないようだがせめて働いたほうがいいぞw明日バイトの面接でも行って来いw

76 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:24:30.88 ID:aSxc77Ov
>>75
ブーメラン乙です^^

77 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:25:10.35 ID:sDGXK8qo
>>76
図星で焦ったかw

78 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:28:52.51 ID:aSxc77Ov
お、効いてる効いてるw

79 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:31:11.46 ID:sDGXK8qo
>>78
レスアンつけるのも忘れるくらい怒っちゃったかwニートは必死でわかりやすいなw

80 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:35:09.50 ID:aSxc77Ov
そりゃ怖いーよwココが生き甲斐のイカレタ人に絡まれちゃったんだからさー^^

81 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:36:56.41 ID:GLNtGnRO
>>78

おまえここに常駐してるバカピーマンとかいうドブスの基地害ブロガーだろ?

早く名誉毀損で訴えられて、臭い飯くってこいや。低脳醜女が

82 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:44:02.75 ID:dfOwT4dK
この真犯人が逮捕されると同時に
荒らしのなんとかぴーまんって言うブス女が逮捕されるということかw
警察の人も大変だよね、あんなキモいブスに捜査邪魔されてんだからw

83 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:49:20.34 ID:JSGMaNFi
>>71
うん、徒歩やチャリの場合は比較的近所の奴だろうけど
車だとしたら近所じゃないケースの場合の可能性の方が高いかなとは思ってる

84 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:52:27.49 ID:Uf69RvGe
マスコミの情報は媒体によって開きや表現に差があるからあまりガチガチに捉えない方がよいと思うよ。

・地元各局によって「マンション側を歩いていた」とするものと、単に「緑地方向に向かって歩いていた」とされるものがあり、
中にはコンビニ側を示し「コンビニを通り過ぎる所があのカメラに映っていた」とするものもある。
・公開捜査以降遺体発見まで投入したとされる捜査員の延べ人数もバラバラで、緑地捜索の回数も媒体により異なる。
・警察犬の匂いを追ったとされる経路について、概ねSロード階段付近で途絶えたとされるも、
範囲に関してはコンビニ側前からほんの少し南寄りまで含めて示しているものもある。

尚、検問に関しては公開捜査に切り替わった直後、歩いてたとされる同じ深夜帯に厚別東通で実施されている。
それから緑地への車乗入れ可否について、厚別東通側は車止めがあるものの、脇をすり抜け入っていくことが可能。

85 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:54:34.70 ID:q7wie89K
柵じゃなくて、杭だった

遺体は自宅から700メートル離れた同区の東部緑地で、木の根元のくぼみに落ち葉で隠されていた。
損傷が進んだ後に、遺体が動かされた形跡はなかった。
緑地の遊歩道入り口には杭が刺さっており、その杭を抜かない限り車は入れない。

http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=20044

86 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 18:56:43.79 ID:OZlpKy64
>>74
ストリートビューってすごいよな
いい加減な地元民の情報などより一発でクルマ止めがないことがわかる
道路の片側1車線より広い幅の入り口縁石みたいなものがあって、
ご丁寧にスロープまで切ってあるからね
自称地元民曰く、内側の散歩道に入るには急な斜面があるらしいけど
クルマ自体は乗り入れ可能なんだから、木の陰にクルマを隠す事も可能だろうね
犯人は被害者乗せて「逃げてる」わけだから
クルマは東部緑地内の入れるところまでは入ったと考えるのが妥当だろうな

87 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:02:23.18 ID:5eYUbba0
>>85
このストリートビューを見れば
東部緑地南側からは、クルマで楽に侵入可能だよ
縁石の幅もクルマの幅よりずっと広い

     ↓

https://www.google.co.jp/maps/@43.010799,141.480069,3a,75y,335.42h,80.71t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAFSP3SbeKc1qa8befubKDw!2e0

88 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:05:57.05 ID:JSGMaNFi
>>85
そういえば、ミヤネ屋だったかとくダネ!だったか、はたまたそのどちらでもない番組だったか覚えてないけれど
記者が緑地入口まで来て、その杭を指したり、向かって左側の芝生の長さくらいの短い草が生えているところから車が入れるとか
いろいろ検証してましたね

89 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:07:25.37 ID:wk+q4iUJ
近所の人の話よりストリートビュー信じるんだ
何回も南側から入れない(入らない)って言い続けてきたけどもう疲れたわ
家族にも聞いたけど南側からはありえないって言ってるんだけどねー

90 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:12:32.38 ID:JSGMaNFi
>>89
ええっとね、>>87のストリートビューのあたりではなくて、ほんとに遺棄場所に行く最短距離にある南側入り口に
テレビの記者が行って映像見せてたのよ
短い草の生えているところから車は一応入れるみたいですよ
うんと奥まで行けるとかの説明ではなく、あくまで車道から入口付近に関してのこと

91 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:12:50.36 ID:sDGXK8qo
>>80
自己紹介乙w生きがいだったとはw
ここで毎日流しのレイパー説を必死に否定してるのが生きがいかいw
キモイね〜w働きなさいwお母さん泣いてるよw

92 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:13:08.07 ID:wk+q4iUJ
逆にもし緑地内に車進入してたらタイヤ痕ばっちり付くから
遺体の発見も早かっただろうな
上空のヘリからもはっきり見えるだろうし

93 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:13:37.80 ID:378qZavU
>>89
常識的に入らないだろうけど、多少無理すれば入る事が出来たりしないかな?
でももし車で進入してたら何かしら跡が残らないかなーと

94 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:13:45.63 ID:q7wie89K
>>87
見てるから知ってるよ
だから、緑地公園内の遊歩道手前までは入れそうと書いてるんだけどね
で、遊歩道入口は、室蘭民報に、杭があって入れないと書いてるので
手前までなのかと
南側は縁石を越えたら、そのまま遺体場所の遊歩道まで行けるということ?

95 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:13:48.46 ID:6Tt+UJ92
>>88
ストリートビューで検証しましたが
東部緑地には何カ所か入り口があって

厚別東通り側の入り口は柵(クルマ止め),西側の入り口は門のようなものがあるけど
南側の入り口には、クルマの幅よりもっと広い縁石のような物があるだけですね。

道路からは街路樹の間から芝生を乗り越えて侵入も可能ですし
石畳の入り口からすんなりと入れますね

警察の捜査陣も東側の入り口を気にしていたのでしょうが、
南側は盲点だったんでしょう
石畳の道路から石畳の公園内に入ったのであれば
クルマのタイヤ痕も残らないはずでしょうしね

96 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:15:09.54 ID:qv+yFKWb
ストリートビューはいつの映像だろうねw

97 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:16:00.42 ID:wk+q4iUJ
テレビ知ってるよ
マスコミっていい加減な報道するんだなって思った
実際に車で入って検証してみればいいのにw
地形的にできないってわかるから

98 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:16:14.40 ID:DYNrWSNQ
>>89
物理的に入れないのと、色々考えた末に入らないのでは大きく違うと思うけど
家族もなぜあり得ないと判断したのか、という理由も欲しいところ
入れるなら入る奴が出てもなんにもおかしくない
だって死体遺棄(或いは犯行現場)なんていう特殊な状況なんだし

99 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:16:44.11 ID:sDGXK8qo
>>81
え?必死なID:aSxc77Ovって女なんですか?何でわかったんですか?
キショいニート男だと思ったけど…
とにかくそいつ知的障害もってそうだから構わないほうが良いと思うぞw

地元でも無いのにこのスレを生きがいにするID:aSxc77Ovおつかれw

100 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:31:03.85 ID:sDGXK8qo
>>89
俺も南側通った時は車では入れないって思ったんけど、徒歩でもいいから緑地行ってもう1度検証してきてくんないか?
霊とか怖いんで俺は行けないwすまん。

101 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:31:41.15 ID:H06C14cY
>>92
だよね
基本的に車が普段侵入しない場所に侵入するって事はそれだけ証拠も残す事になる
その情報を道警があえて公開していないなら仕方ないけど

102 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:33:27.32 ID:aQT72ANX
東部緑地の遊歩道に入れなくても
東部緑地には入れる〜ということだよね?
犯人はクルマで入れるところまで入って
そのあとは遺体を遺棄場所の木陰に運んで
枯葉をかけて隠蔽工作したというセンが濃厚なんじゃないかな

103 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:33:53.63 ID:q7wie89K
>>97
遺体発見時の報道で、緑地南側の縁石前の広場に警察車両が複数台停まってて
遺体収容時のヘリ映像から、遊歩道に白いワゴンが横付けされてたから入れるんだろうけど
通常時は、そのスロープの遊歩道の手前に杭があって入れないという事でしょうか?

104 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:38:38.86 ID:aQT72ANX
>>100

87のひとが載っけたURLだけど
ここから明らかに車で侵入可能だろ


     ↓

https://www.google.co.jp/maps/@43.010799,141.480069,3a,75y,335.42h,80.71t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAFSP3SbeKc1qa8befubKDw!2e0

105 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:40:34.76 ID:sDGXK8qo
>>104
歩道までは可能そうだけど内部まではどうなんだろうと…

106 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:40:54.94 ID:q7wie89K
>>102
そう思う
緑地の遊歩道手前の広場的な空間の奥なら、横の道路を車が通っても目立たない感じがする
遊歩道はスロープ下りで、遊歩道側面も斜面で、道幅狭く、街灯無し
ハンドル操作誤ったら、遺体発見の林に突っ込んでたかもしれない

107 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:42:56.45 ID:GI2KQeKq
南側からとかちょっとチャレンジャーだな、すぐ住宅地だし

108 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:45:06.27 ID:rwXzIcPe
公園内にタイヤの跡など証拠無いのなら公園内に車が入ろうが入らなかろうがあまり犯人には結びつかないのでどーでもいい話。

109 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:49:11.61 ID:GI2KQeKq
そもそも車じゃないしな

110 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:51:54.20 ID:sDGXK8qo
車じゃなければ複数犯じゃないと説明がつかない。

111 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:53:41.34 ID:h/vC/S8x
遺体遺棄現場にもタイヤ痕みたいな物が残っていたけど
警察発表も内容だからどうなったのかね

112 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:57:19.40 ID:JSGMaNFi
>>87
遅ればせながらストリートビューの画像ありがとう
ずっと東通を追ってみたけど、サイクリングロードの陸橋にかけて高低差があるんだね
だから、とくダネ!の記者(色黒でがっしりした男性)がサイクリングロードに立って下の道路を見ていた時に高さが緑地と同じだったわけだわ
サイクリングロードから被害者のマンション見渡せるね
かなさん、階段のところにいて上に(サイクリングロードのほう)引っ張られたのかな
その近くに車を停めておける場所ってないのかな

113 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 19:58:44.59 ID:GI2KQeKq
>>112
サイクリングロート手前被害者マンション側に何かあるね、あそこは車停められるのかな

114 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:01:07.23 ID:sDGXK8qo
被害者マンション側に車停めたら遺棄現場まで遠くて運べないと。

115 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:01:53.24 ID:GI2KQeKq
>>114
サイクリングロードの階段の反対側だよ

116 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:04:24.53 ID:sDGXK8qo
>>115
サイクリングロードがセコマ近くからどこまで続いてるのかわからないんだ。
サイクリングロードは用が無いから通ったことない。
ストリートビューだと見れないようだし。
どんな構造なんだろう

117 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:09:53.89 ID:JSGMaNFi
>>113
いえサイクリングロード(陸橋の上)のすぐそばのところ
自転車道路だけではなくて、少ししたら車を停められるところがあるのかな?と思って

118 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:10:00.34 ID:GI2KQeKq
>>116
千歳線線路沿いに北広島市の方まで続いてる、反対方向は神社の方まで

今言ってるのはそんな方じゃなくて階段のすぐ裏だよ、陸橋下の階段と反対側
・・・と思ってストリートビュー見直してみたら車入れないね
https://maps.google.co.jp/maps?ll=43.010799,141.480069&spn=0.18,0.3&cbll=43.010799,141.480069&layer=c&panoid=AFSP3SbeKc1qa8befubKDw&cbp=,335.42,,0,9.290001&output=classic&dg=ntvb

119 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:12:48.39 ID:GI2KQeKq
あー全然だめだ、どうやるんだろ。指定したとこ表示するの

120 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:18:26.69 ID:CENBVT7p
>>116
サイクリングロードが北広島駅まで続いてるのは何度も出てきてるよ。自分が何度も書いたし。
あれは国鉄の旧千歳線の線路跡を活用したサイクリングロード。

121 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:20:40.02 ID:sDGXK8qo
>>120
うん。それはわかったけど遺体発見現場と北広島駅は近くないよね。
犯人が北広島駅にサイクリングロードから逃げたとかの話ですか?

122 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:39:11.25 ID:LEaFcTQU
>>108
自分も札幌市民で、一、二度行ったことが有る程度だけど車で入ったかどうかは大して問題じゃないと思う。
南側入り口は普通に考えたら遺体を隠しに来るような場所ではないけれど夜中に車でレイプなら強引に乗り入れても不思議じゃない。
東部緑地は、ここだけじゃなくて厚別東通りを南下してきて南入り口へ向かう信号交差点から先の左側(セイコーマート側)も東部緑地で更に広い敷地がある。
そこにはパークゴルフ場とかあって駐車場やトイレもあり、更に広大な何も無い自然が東側にある。
南入り口及び、その緑地公園は日中なら一番人が多く出入りする場所であり、コンビニ方面から車で来たら 南入り口方向に右折せずに直進して左側の方に遺体を捨てるとみるのが自然。
だからこそ警察も、まさかこっちの緑地公園南側入り口からすぐの場所に遺棄とは考えられなかった為に発見が遅れたのでしょう。
自分はコンビニ前交差点でUターンする車が防犯カメラに映ってるんじゃないかとか考えれば納得いくけど違うかな・・・。

123 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:40:26.02 ID:cMB5Ro7G
遺体発見現場とその周辺に被害者の靴や
コート、スウェットのズボンなどは、
なかったわけだよね(勿論スマホも)

もし犯人がクルマじゃなくて、徒歩や自転車での犯行だったら
わざわざ、下着以外のものを持ち去るって言うのは不自然なんだよな
変態だったら、逆に下着とか欲しがるわけだし、
コートや靴やズボンだけっていうのは、クルマの中で襲って脱がした(脱げた)と
考えるのが自然だろうね

殺す気まではなかったけど、乱暴しようとして押さえつけたり
口をふさいでいるうちに死んでしまった〜ということも大いにあり得るね

それであわてて、遺体をクルマから出して、木の陰の窪みに隠して枯葉をかけただけで
一目散に逃げた。つまり靴やズボンやコートは車内に残ったということでしょう

計画的な殺人ではなくて、レイプや物取り目的で襲って殺してしまって
あわてて遺体を放り出して逃げたと言うのが誰もが考える推理なんだろうけどね

124 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:40:59.00 ID:R6XC0waB
これを見たり聞いたりした人が多いのでは。

スッキリ!!
札幌・伊藤華奈さん 車から襲われた?車止め外せば侵入可能だった緑地
2014/6/ 2 16:11

北海道札幌市厚別区で福祉施設職員・伊藤華奈さん(25)の遺体が発見された現場
では、先週30日(2014年5月)に規制線が撤去され、遺体発見現場近くまで取材が
できるよういなった。大竹真リポーターがさっそく出かけ、新たな情報や可能性を
掴んできた。

警察犬も臭い追い切れず なぜ見つからなかった?

遺体が発見された緑地内は自動車の通行が禁止になっているが、実際は緑地入口
にある車止めは容易に引き抜くことができた。大竹が「このように上に持ち上げる
と抜けてしまいます。犯人は伊藤さんの遺体遺棄現場近くまで車で侵入した可能性があります」と伝える。また、伊藤さんの臭いを追っていた警察犬が、遺棄現場の
すぐ上の遊歩道で臭いを失っており、ここで車に押し込められたことも考えられる。
捜査当局は不審車両を見かけなかったかの聞き込みを進めている。

125 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:42:08.79 ID:R6XC0waB
警察「遺体運ばれてきたのではなく長期間放置」

ただ、これまで言われていたように、最近になってどこか別の場所から遺体が運
ばれたのではなく、警察は遺棄現場に長く放置されていたという見方を強めている
という。東京都監察医務院の元院長・上野正彦氏はこう解説する。「腐敗している
遺体をつかむと、圧迫によって皮膚の表皮がむけてしまうんです。他の場所から運
んだとすれば、腐敗が進行していない状態で運んだということです」
勝谷誠彦(コラムニスト)「道警の捜索でなんで見つからなかったのか。枯葉に
覆われていたとしても、いくらなんでもあれを見逃さないだろう気がしますよ。
あとで遺棄したのではないのかなあ」
これに対して、キャスターのテリー伊藤は逆の見方だ。「何日かして遺棄しに行
くとは考えられないんですけどねえ…」
どっちもありそうだが、判断するには決め手にいまひとつ欠ける。いや、警察は
タイヤ痕や足跡を押さえてはずだ。
http://www.j-cast.com/tv/2014/06/02206391.html?p=all

おわり

126 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:47:10.17 ID:MM7iXeck
>>32
主観による、〜だから、こうとしか思えないは良くないって、テンプレに無かったかなー?

警察には俺も絡んだ事が何度かあるよ
その一つとして、ススキノで助けを求められた女性をススキノ交番まで連れてった
まあーまあー、一晩中「それいる?」と思う位に細かに事実を書こうとしてたわ

で、あなたも申し訳ない位に調査してくれたんでしょ?
なら、それでも尚、何かを見つけられなかったかもしれなくね?

127 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:48:08.15 ID:CENBVT7p
参考まで。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140623-00000014-kyt-l26
性犯罪被害、2割はスマホ・イヤホン使用中 京都府内
京都新聞6月23日(月)15時9分配信
 京都府内で今年に入り、強姦(ごうかん)や強制わいせつの性犯罪に遭った女性のうち約2割の人が被害を受けた時にスマートフォンを見たり、イヤホンで音楽を聴いたりしていたことが23日、府警への取材で分かった。
スマホやイヤホンを使うと犯人が近づいても気付きにくい。府警は夜間外出時はスマホなどの利用に十分注意するよう呼び掛けている。

128 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 20:58:47.41 ID:R6XC0waB
初動、とひとくくりにしているけれど
通報→非公開捜査→事件・事故の可能性があるとして異例の早さで公開捜査
ここまでの動きはとても迅速だったんだ。
その後の捜索活動が人手不足だったのは、他の事件との兼ね合いで致し方ない要素もあるんだよね。
それを考慮しても頼りない感は否めないけど、
地元では一軒ずつ聞き込みを繰り返していると言われてるから、がんばってほしい道警

以下、週刊文春5月22日号より

失踪から一週間たっても伊藤さんの足取りは依然として掴めず、
捜査は手詰まり状態だという。
「現在、捜査の中心になっているのは強行犯を担当する捜査一課ではなく、
防犯対策などを行う生活安全部の捜査員。
ガスボンベ爆破事件に人員を割いているため、手が回らないのです。
失踪から一週間を迎えた日などは、所轄署である厚別署の寄せ集めの職人三十人が
形だけの捜索を行い、わずか一時間で撤収。
拾い集めたゴミを二つのビニール袋に詰めて持ち帰っただけでした。」

129 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 21:01:03.44 ID:lenzYKd/
>>127
ちょうど今その記事読んで貼ろうとしてたw
やっぱ危険なんだよねスマホやりながら歩くのってさ

130 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 21:07:46.53 ID:MM7iXeck
って事は、医者不足と同じじゃね?
そんな限界あるところをただ外から責めても仕方なくね?

あからさまに、やる気ないなら別だけどな

131 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 21:17:52.29 ID:q7wie89K
>>124
thx
見てないけど、遺体発見の反対寄りの緑地南東の遊歩道入口っぽいね

今、バンキシャで確認したら、緑地南は>>87の奥の遊歩道入口には杭等は無かった
しかし、入口の植物が狭い間隔であること、遊歩道道しるべ等があって、入るならかなり強引じゃないと厳しそう

遺体を運ぶ警察のワンボックスは、向きが緑地南側を向いて横付けしたから
緑地南東の入口の杭を抜いて入ったのかな

132 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 21:40:08.91 ID:JSGMaNFi
>>124
そうそう、これです ありがとう
私が見た番組>大竹さんだった
自分は遺棄現場に一番近い南側の入口だと思って見てた

133 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 21:42:20.10 ID:I8wQ27cw
車のライトがあったらあの深夜でも遺棄は可能だね

でも当日遺棄したか、せいぜい2日以内の遺棄だと思う
ドライアイスで保管でもしてないかぎり、遺体が匂ってくるから

あの警察が捜索始めてから公園に遺棄しに行くのは勇気がいると思うなあ
人気の少ない丑三つ時とかあり得るか?
早朝でも新聞配達や車の往来が始まるだろうし、早朝は難しいと思うな・・・
やっぱり人がほぼ通らない深夜遺棄が濃厚だな

134 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 21:44:47.73 ID:PaOjtnUy
遊歩道まで乗り入れたか、緑地南側で行けるとこまでで停めたかは、けっこうどっちでもいい気がするな。100kgあって運ぶのは1人じゃ絶対無理とかならまあ考えるけど。ワイドショーで遊歩道までは警察車両何台か入ってるの見たし。
これ以上はスネークの写真待ちかな。

事実としては南側の入口すぐの遊歩道から坂を降りたとこ(15mくらいだっけ?)に遺棄して逃げたとこ。枯葉もかけたかもわからんが。
犯人は1人でも複数でも南側住宅街側の入口から緑地に入ったと考えられるんじゃないかな。
すごく慌てて遺体からも現場からもおさらばしたい感がする。でかい家も多いからそっちの防犯カメラに映ってるといいね。

135 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 21:52:36.46 ID:qv+yFKWb
>>133
死後硬直している時間もあるから、直後か2〜3日後だろう

136 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 21:58:19.45 ID:aGUGy4cK
ID:sDGXK8qoの自治厨は毎回発狂してるけど薄基地外なのか?それとも犯人の関係者か?

137 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:08:12.21 ID:ih/yu/aH
あの遊歩道に車乗り入れたほうが目立つだろ
ライト付けてたら尚更で道に車停めたほうが自然だが

なんらかの理由で初期の頃は、車利用の可能性低く見てんでない

138 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:11:04.06 ID:PaOjtnUy
喧嘩になるのは毎度のことだし喧嘩両成敗。事件後に2ch始めたのかってくらい煽り耐性ないのもどうかと。

139 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:12:03.93 ID:I8wQ27cw
>>135
硬直してる時間帯だと車に乗せにくい、または運びにくいということ?


犬飼ったことないから
分からないんだけど、犬は遺体とか動物の死体とかあったら
反応示すの?
吠えるとか引っぱって行くとかするの?

140 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:13:46.02 ID:v2xsaQTT
スッキリ!確認した
車止め外せば入れるとやってたけど、たぶん控えめな表現だな。
おそらく、芝生に乗り上げて無理すれば直で入れる。
ただし、闇夜に初見では難しいと思う。

141 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:18:23.60 ID:qv+yFKWb
>>139
昨日の日野市の事件みたく、ケースにいれてしまえば運ぶのは楽だろう
遺棄してから融解も有り得る

142 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:25:20.38 ID:PaOjtnUy
>>139
基本犬は臭いものが大好きだ。臭覚は100万倍。リードとかどうだったのか知らんが、自由にさせたらどこまでもクンカクンカ行くし、ひっぱられるよ。そのかわり目はあまりよくないみたい。

あと、自分もだけど道民は突然堆肥とか異臭がするのにも慣れてるからなあ。

143 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:25:35.21 ID:q7wie89K
>>140
場所は南東のところでした?

https://www.google.co.jp/maps/@43.011794,141.482378,3a,75y,275.88h,79.91t/data=!3m4!1e1!3m2!1sNm2gTkoG8CbaTtbPw8UA7Q!2e0?hl=ja

144 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:28:21.81 ID:Y5t34xyU
東部緑地への入り口は皆が言っている南側って厚別東道路から直接入れる所の認識で良い?
ストリートビューを貼ってくれる人の周りは住宅街で下がアスファルトの道は東側で合っている?

145 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:28:46.72 ID:v2xsaQTT
>>143
住宅街に面した南側。
東通に面したところも同じ構造だとは言っていた

146 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:29:06.75 ID:j12HgzR9
>>34
知人女性インタビューで、風呂入るまでは自分たち(女性3人組)でLINEしていて
それ以降は別の男性とLINEしていたようだ、と語っているよ。
「家を出たことを自分たちに言うと怒られると思って言わなかったんだと思います」だってさ。

風呂上りは引っ越しの待ち合わせの確認をするためにLINEを切り替えて
「明日何時からかしら?」と確認し、そのあとでケンカを起こして飛び出したと、いう時間軸だから
男性を意図的に指定して愚痴ったのではなくて
たまたまLINEしてたままの流れでそのまま男性に愚痴った格好になった。

147 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:49:27.81 ID:CENBVT7p
>>146
そういうことだね。やはり、風呂に入ると言った迄と上がった後の明日の時間云々から以降はlineのグループを切り替えてて、別々のものだということ。
ずっと同じグループのままで誰も中抜けとかしてないのなら、知人女性と引っ越しの手伝いを共にする男性と分けて取材する必要なんて無いのだし。

桜が云々〜風呂に入る前は女2(被害者を含む)男1、明日の時間云々以降は女1(被害者のみ)男2(共に手伝いする人と引っ越しする当人?)ということか。

148 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:51:33.86 ID:CENBVT7p
あっ、間違えた。

桜が云々〜風呂に入る前は女3(被害者を含む)、明日の時間云々以降は女1(被害者のみ)男2(共に手伝いする人と引っ越しする当人?)ということか。

会話する際の被害者の言葉使いも異なってるよね、明日の時間云々以降は関西弁みたいのを使い出すし。

149 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 22:59:00.15 ID:95PBnzPx
大量の葉っぱが掛けられていた
でも風でたまたま手の部分だけの葉っぱが飛んで
犬が臭いを嗅ぎつけた
犯人は49日までには遺体を見つけてほしかった
犯行時移行も行っていたりして

150 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:05:58.00 ID:sDGXK8qo
>>136
ID変えてお疲れさん、悔しかったのかなw毎回発狂していませんが誰かと間違えてませんかw
犯人の関係者だったらお前みたいに流しの犯行をキチガイみたいに否定してると思うよ。

151 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:12:29.93 ID:j12HgzR9
>>148
引っ越しをする友人は、「連絡がとれないので別の友人に電話をかけて初めて知った」と言っているので
LINEには参加していないと思われる。
よって風呂上りは「引っ越しを手伝う男性」と「被害者」の、1対1ということになる。

引っ越しする友人が、電話で聞いたという相手が誰かは分からないが
その電話相手は、その電話をかけた時間(何時か不明)に
すでに事件発生の情報を入手できていた人物(婚約者のみが該当か?)、ということになる。

152 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:15:56.66 ID:R6XC0waB
>>146
>知人女性インタビューで、風呂入るまでは自分たち(女性3人組)でLINEしていて
>それ以降は別の男性とLINEしていたようだ、と語っているよ。

ごめん、それは自分の記憶にも記録にも残ってないな。
さっき自分が書いたように、女性が「私たちは女2人、男1人のグループで」
と、話していたことがニュー即+スレ内で何回か復唱されたのは記憶と過去ログにあるんだがな。
だから永らく
>LINEでグループ3人(女1男2/元同級生)
これに異議を唱える声は出ておらず、
葬儀後のテレ朝ニュースの「男2女1」報道で見直しが掛かったという経緯になっています

153 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:16:03.88 ID:tscyGQQR
犯人は近場に住んでいる可能性が高いな
帰宅時間を疑われないように近場に放置して早く帰ろうとしたんだろ
けど車で走ってて彼女に気づくかな・・・
気づくとしたら信号機のところで止まるはず・・
反対車線だとUターンするか・・・
どちらにせよ防犯カメラに映っていることは間違いないな・・

あるいは・・・待ち合わせしてたのか?

154 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:19:55.22 ID:sDGXK8qo
なんか毎日同じ話ループしてる気が…

155 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:20:30.57 ID:GI2KQeKq
>>143
このアングル、時間帯新鮮だな
何度も確認したけど、初めて見たわ

南側から見るとこれ見れたのか。ずっと北側から追ってたわ

156 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:23:12.87 ID:CENBVT7p
>>151
えっ?lineのログ画面では伊藤さんと会話してたヤツの発言に対し、既読2って表示されてるのだが。
これって、発言者以外に二人の参加者が読んでるということだよね、伊藤さんと他に一人の。

157 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:24:48.50 ID:rwXzIcPe
>>154
ラインの相手は犯人で無いのだからどーでもいいんだがね。

158 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:25:08.49 ID:sDGXK8qo
>>155
それ北側入り口だと思います。

159 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:26:25.06 ID:aSxc77Ov
>>81
わざわざ携帯からご苦労さんwお薬飲んで寝ろよ!^^

160 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:27:28.09 ID:GI2KQeKq
>>158
うん、いつもこの辺りを見る時、コンビニのところ辺りから追ってたんだわ
そうすると、いつも午前中の反対車線からのしか見られなくて

161 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:29:47.36 ID:j12HgzR9
>>152
そうですか。じゃあ俺の記憶違いです。
仲のいい女性3人組という記事があって、インタビューでもいつも女性2人座って喋っていたものですから
記憶が混ざってしまったみたいです。
あたしも痩せる!ドレスのために、という表現が、最近結婚したという女性も含まれているからだと
勝手に思い込んでしまったのもあったみたいです。

162 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:29:48.09 ID:tFIIKrPp
犯人単独なら合意の上か、複数犯なら無理やり車に乗せる
まだ生きている被害者を緑地の中で強姦しようとしたが、
半裸にしたところで逃げられて顔も見られたから頭にきて殺害放置
案外こういういう単純な事件だと思う
コート、スマホは車の中で後で捨てた

163 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:29:58.36 ID:sDGXK8qo
>>160
ふむふむ。

164 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:34:36.81 ID:sDGXK8qo
>>162
単独なら後ろから失神させた、嘘をついて車に乗せたのかもしれんよ。

165 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:36:41.42 ID:j12HgzR9
>>156
俺もそうだったはずと思って、探したんですけど、「既読」と書かれたものしか見つからず
「既読2」は2chの書き込み以外からは、俺には探せませんでした。

もし他に男性が読んでいたのだとしても、引っ越し男性の「知らなかった」とは辻褄が合わないので
引っ越しする男性以外の、また別の男性だったのではないでしょうか。

166 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:38:11.51 ID:tFIIKrPp
細かいことより、まずこのあたりに出没したという変質者の割り出しを急ぐこと
あとは、豊平区中央区で流していたワゴン車4、5人組のレイパーグループを逮捕
もちろん関係者のアリバイは共犯含めもう一度確かめる
基本を怠って見逃すのが一番痛い

167 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:42:36.28 ID:aSxc77Ov
流しのレイパーが早漏なら短時間で実行できるだろw

168 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:43:19.72 ID:CENBVT7p
>>165
http://sysj.net/spk/

 0:26 明日、何時かしら?
  0:27 既読2 そうですねぇ(・Д・)12時半ですね(・ω・)
 0:26 あーもぅあかん
  0:28 ?
  0:31 一体どうした?
 0:47 頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた
  0:47 既読2 おい、マジかよ(´ `)
 0:47 意外に寒くて後悔中(笑)
  0:48 既読2 そりゃあ・・・
 0:49 あはははもーやだ
  0:49 既読2 明日ちゃんと話は聞くから、今日はちゃんと戻りなさい(゚д゚)
 0:49 大丈夫よ(笑)
  0:50 既読2 そこら辺は頼ってもらっていいのに(゚д゚)
 0:50 ちょっと不安定がピークすぎて、オーバーヒートしただけだから(笑)
  0:52  既読2 そっか(´`)
 0:52 頭が冷えれば落ち着くさ♪大丈夫よ、ごめんね
  0:54 既読2 わかった( ・Д・) 心配しないように頑張る(・ω・)
  0:54 既読2 かなやんがそう言うならオレは心配しない( ・Д・)
 0:56 ん、助かるわ(笑)
  0:56 既読1 こっ・・・今回だけなんだからねっ!(未読)

既読2と既読1、この会話相手のline画面がニュース報道で直に出ていたけど、それにも既読2の表示されてる。

169 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:43:20.00 ID:tFIIKrPp
>>164
失神はうまくいくか分からないからなあ
刃物ちかつかせたなら可能性がある

あと、2番目の嘘?たとえばどんな嘘なら被害者を乗せることが可能なんだろう

170 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:51:31.50 ID:bWBnUC4u
なんか報道が敢えてあいまいにされてて
婚約者に疑いの目が向けられている!!と見せかけてるようにしか思えない

171 :朝まで名無しさん:2014/06/23(月) 23:52:28.93 ID:sDGXK8qo
>>166
唇噛み切る変質者の逮捕望む。
>>167
変質者なんだからどうせ早漏なんじゃね。あとは未遂。
>>169
嘘は「友達から頼まれて迎えに来た、心配してるから家まで送るように言われた」とか?

172 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:00:55.22 ID:OrP1GaJs
>>155
最近の写真は反対車線からだったので、2010年版で見たら近くだったので
載せてみました、ガードレールもないし、現在と植物の状態も違うでしょうが

173 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:04:52.22 ID:xzzroWG1
>>172
いつも遠くてよく見えないなと思っていたよ。◯年版とかあるんだ

174 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:08:01.07 ID:OrP1GaJs
>>173
確か、最近、部分的に過去のストリートビューが見れるようになったと思います
切り替えてみたら近影だったので

175 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:08:57.11 ID:OflPcFw+
>>143の車止めの奥にベンチ設置されてたような記憶がある。

176 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:27:39.74 ID:syhRCAfM
>>124
> また、伊藤さんの臭いを追っていた警察犬が、遺棄現場の
> すぐ上の遊歩道で臭いを失っており、ここで車に押し込められたことも考えられる。
ってなってるけど、これってサイクリングロードの階段辺りでとは違う場所の事を言ってるってことだよね?

177 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:30:16.96 ID:j7J/3CrU
>>165
>>168の既読2の画像は遺体発見前からあります。厚別 事件 LINE で画像検索すればフツーに出てきます。
あと、画面にある既読のもう一人が男なのかも判別できる情報はないです。
なので>>22でお話したようにニュースのソースや画面待ちの保留になってるのです。

178 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:30:50.22 ID:OflPcFw+
>>176
遊歩道とサイクリングロード階段では違うよね。正しいのはどっち

179 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:32:51.66 ID:syhRCAfM
>>128
あのガスボンベ爆破事件さえ起こらなかったらってすごく思うよね・・
警察の失態ではないけど、本当に頑張って欲しいと思うし
少しでも良心の呵責があるなら出頭して欲しい
自分が被害者になったばあい周りがどんなに悲しむか、置き換えてみて考えて欲しいと思う

180 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:39:30.76 ID:OflPcFw+
>>179
レイプ殺人なんかやる人間だから良心の呵責も無さそうだ
何も殺すまでしなくてもいいのにな

181 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:40:35.07 ID:pA26yawo
>>133
自分は遺棄現場付近で車の中で殺害か、もしくは遺棄現場で殺害かなと思う

身内の話になるけど、年末に小学校に上がったばかりの子供残して亡くなって
しかもクリスマスがあったから子供の事考えての事と葬儀屋の関係で
亡くなった日より1週間後に葬儀になったんだよね
葬儀の日までその人の家に遺体を処置&ドライアイスなどしてもらって安置してたんだけど
それでも2、3日くらいしたら部屋中に嗅いだ事の無い匂いがしてた<冬場

そんな感じだったし初夏だともっと早く臭うと思うし遺棄は当日か遅くても翌日かな

182 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:46:21.76 ID:8NrHFxJU
通りすがりの人の犯行だとしたら
犯人札幌ウロウロしてるんだろ?
超こわ・・・・・

183 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:46:48.00 ID:OflPcFw+
被害者のご両親は警察の捜査状況の報告を待ってるだけなのかな

184 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 00:52:17.51 ID:j7J/3CrU
>>183
最新の記事を見るとそのようだね。
行方不明から四十九日か…。

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140621k0000m040133000c.html

185 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 01:04:40.30 ID:j7J/3CrU
>>176
これ遊歩道とサイクリングロードごっちゃにしてそう。
この話で行くと、
被害者が真っ暗な遊歩道を歩いていて
そこに車がやってきて押し込まれて
警察犬が遊歩道まで匂い追えてんのに、もうちょい下にある遺体発見出来なかった。
ことになって、わけわかんない情報になるね。
ぜんぜんスッキリしないw

http://www.j-cast.com/tv/s/2014/06/02206391.html

186 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 01:11:27.38 ID:OflPcFw+
>>185
サイクリングロードが正しいんだろうね

187 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 01:39:16.54 ID:f0h4xtO0
【サッカーW杯】韓国戦でアルジェリア選手にレーザーポインター ネットで批判殺到「危険な行為は許せない」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403522787/
【サッカー】米国中継「韓国はW杯に出る資格なし」[6/23]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403523319/
【サッカー】W杯H組 アルジェリアが韓国に4-2勝利!スピード、運動量で圧倒し前半3発、
後半パワープレー跳ね返す(韓国「最高の抽選結果」)★7
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403505793/
【サッカーW杯】 日本のまねをしたはずじゃ…?韓国人サポーターがごみ放置―中国メディア[06/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403519986/
【民団新聞】ウルトラスニッポンの代表が86年の日韓戦で見た在日韓国人のゴミ集めの精神 今も日韓に生きる[06/23]  
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403525704/
【京都】「打ったら気持ちよくなれる」…女子中学生に覚せい剤を注射してわいせつ行為、
韓国籍の56歳会社役員を逮捕[06/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/

188 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 01:44:19.40 ID:Kab2hB4u
LINEの時間軸を勘違いしてました。
引っ越しの時間を確認したときは、すでにケンカの最中なんですね。
「何時かしら」と同じ分で「あーもうあかん」とすぐに書いているので、ケンカ終盤にLINEしたのでしょう。
時間を聞く目的でLINEした流れでそのまま男性にケンカを愚痴ったのではなく
ケンカを愚痴る目的がメインで男性とLINEして、ついでに時間を聞いた、のが正しそうです。

ま、こんなとこには本来突っ込むべき話ではないですが、
被害者はこの男性を頼っていて、この男性に愚痴を聞いてなぐさめてほしかった、と思われます。
何かのヒントになればいいですね。

「既読2」でもう一人読んでいる人間がいるにも関わらずに表に出てこない
(親友女性は「自分たちには言わなかった」、引っ越し男性は「電話で知った」 というソースから
また別の人間だと思われるが、それらしき人物はソース上では登場していない ことから)
もしかして一人で2つのアカウントを利用している、という可能性はないでしょうか?
理由は、1:1で男性とチャットをすると怒られるから、普段からそうしていた、とかの可能性も。

189 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 02:14:07.21 ID:16OMgFa7
>>185
警察犬が被害者の匂いを見失ったサイクリングロード下階段から
遺体発見現場まで、直線で650mくらい、道伝いに回り込んだら
750〜800mくらいあるんじゃないの
その距離を徒歩で逃げたとか、あんまり考えられないから
匂いの消えた地点でクルマで拉致されたと考える方が自然なんじゃないかな

190 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 03:36:45.34 ID:rYyLs9cr
リアル中二脳・オカルト脳・電波・キチガイの定番パターン


「〜は有り得ないから〜に決まってる」
「〜はどう考えても不自然(すぎる)」
「普通は〜だよね(するよね)」
「普通は〜しないだろ」
「〜が怪しい(怪しすぎだろ)」
「〜するはず」
「〜したはずだから、そうなると〜が怪しい(おかしい・不自然)」
「〜のときって〜しないよね」
「〜だったということは〜に違いない」
「それなら〜してるはずだ」
等々


その他に、典型的なパターンとして己の都合に合わせて情報の肯定や否定をする
己の都合によっては合理的理屈を否定し、非合理的な理屈を展開するが
本人はそれが合理的な理屈になっていると思い込んでいる
人のトンデモ話を叩くわりには己のトンデモ話に気付いていない

己の尺度の妄想や空想を事実のように決め付けて語りたがる

191 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 03:39:49.85 ID:3scBk6Ao
>>188
喧嘩中にLINEをしたというよりももしかしたら
風呂以前もしくは風呂後(もしかしたら風呂にも入れなかったかも?)に婚約者と口論もしくは叱責を受ける。
口論の火がおさまり終わったと思いLINEで

0:26 明日、何時かしら?

その場面を見た婚約者が
「いきなりそれかい?」的な再度喧嘩を吹っ掛ける言葉
それを聞いて

0:26 あーもぅあかん

そこから口論再開

0:47 頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた

ここまで20分空いているのは口論再開し「わかったもう出ていくわ」的な流れになったんではないかと思うんですが

192 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 04:22:42.10 ID:gZa/w5kb
>>178
遊歩道ってのは、その日テレのヤツだけしか出てこないから、そっちが取り違えた誤報だろうね。
よってサイクリングロードが正しい。

193 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 07:22:34.00 ID:l8R0DNGe
>>191
なんか凄く自然だね。…まるで見てたみたいにw

194 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 09:47:28.34 ID:uavtX3Ue
01:00頃  婚約者に電話1〜3分位
      強い口調、脅えた様子で「警察を呼んで」「助けて」その後に数十秒間の沈黙

と書いてありますが、この言葉だけでも二通りの解釈ができると思うのですが。

1,被害者から婚約者に[警察呼んで] [助けて]と伝えるため携帯に連絡してきてからの1分〜3分

2,喧嘩して家を飛び出し、冷静に話ができる状態になったので被害者が婚約者に電話
その電話の最中に[警察呼んで] [助けて]と言って無言状態になった計1分〜3分

あくまでも私が思った事ですが、1の場合だと流しのレイプ魔などが犯人と言うには確率に低すぎると思うのですが
なぜなら、電話でいきなり警察呼んで助けてそのあと無言その前の何秒間無言だったとしても
この言葉って自分が短い間しかしゃべれないと認識したうえでの相手に危険をシンプルに伝える言葉だと思うんです
被害者は、夜に頭を冷やすために外出。歩いているといきなり車が被害者の目の前に停車し、
複数降りてきて車に連れ込また状況ならもう婚約者に電話を
することもできない。携帯などすぐ取り上げられるだろうし。

195 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 09:49:27.00 ID:uavtX3Ue
194続きです

最初はナンパ目的で被害者に近づいたと仮定してみても時間的に論外ですし、
犯人が歩きまたは自電車で犯行に及んだと考えても、確率が低すぎます。
なぜなら、被害者が歩いているところに前方から人が歩いて近づいてきても
その時点ではレイプ魔とはわかりませんし、その状況で助けて警察呼んでなど思う人はいませんよね。
歩きの犯行なら通りすがりに襲ってきたことになるのでしょうが、そうでしたら婚約者に電話をかける時間もないだろうし、
仮に襲われたが払いどけて逃げながら婚約者に電話したとしても走りながらなら風の音ザーザー聞こえてくると思うんですよね。

みなさんが被害者の状況になったと想像して、助けて警察呼んでしか伝えられない状況ってどういう時と思いますか?しかもさっきまで喧嘩してしまった相手に伝えようとするなら
私の場合だとすぐにとか本当にとか、そう言う言葉を前後に付け加えて伝えようとします。

さっきまで喧嘩してまだ仲直りもしてない状況だと相手に冗談 狂言に思われかねないからです。
すぐに警察に電話して変な人に追われてるとか
一言二言で足りますし、警察呼んで助けてとしか伝えられない状況ってあくまで私の考えですが、よくドラマなどである誘拐犯が被害者の手足を縛り口にガムテープなどを貼り
犯人が電話して携帯を被害者の口に持っていき一言二言喋らせた状況ぐらいしか思いつきません。

みなさんはどんな考えでしょうか?長文失礼しました

196 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 10:23:48.62 ID:i/mVc8dF
>>195
助けての電話が犯人に言わせられていたは初めて聞く発想だけど
ドラマでは警察に知らせたら殺すぞと言うけど
この場合は何で電話をかけさせてまで警察を呼ぶの?

197 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 10:32:17.71 ID:dT+BcJrA
>>194>>195
身代金目的の誘拐犯であれば考えられるが(笑)

知り合いだったら電話かけさせたら身ばれ可能性が高くなるし、
通りすがりとかだったら身代金目的以外電話させる意味がない。
むしろリスクが増える。

198 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 10:54:15.77 ID:LKpP5QH3
>>144
>>145
完璧だな

199 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 11:25:17.72 ID:scwehhft
>>151
かなさんが失踪したのを知らなかったのは

・引っ越し予定男性(この人も最後のLINEメンバー?)
・LINEを最後までしていた引っ越しを手伝う予定の男性
この男性は5/4(日)の12時過ぎに2回「今、着いた」とか書いてたから、失踪は知らなかった

200 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 11:26:37.44 ID:wsfPIUnB
>>194,195
前にも言及したことあるんだけど、そもそも電話って掛けてもすぐつながらないでしょ
電話を掛けようとした時には、状況的に余裕があったと見るべきじゃないかな?
たとえば犯人達は車の中にいて、窓を開けた状態でナンパしてきた
そのナンパがしつこいから、威嚇する目的で彼氏に電話を掛けることにした
「いい加減にしてください、人呼びますよ!」という感じでリダイヤルとかかな? 発信動作を行ってスマフォを耳にあてる
このとき、犯人達は逃げるではなく、車から降りて電話を止めよう/取り上げようとした
その行動をみたカナさんは身の危険を感じ、距離をとろうとしたところで電話が繋がる
「助けて!警察呼んで!」と叫んだときには犯人にスマフォをもぎ取られ、押さえつけられる
続いた意味不明な言葉はこのとき揉みあった際の声じゃないかな、その後のノイズは、スマフォが音声を拾わないように
犯人の一人がマイク部を手で覆ったときのこすれた音とか

201 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 11:53:21.42 ID:dT+BcJrA
>>200
同意。
まさにこんな感じだと思った。

202 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 12:04:22.64 ID:gZa/w5kb
>>151
最後のlineに参加して対話してた男性さえline途中で伊藤さんが不明になったのを気が付いて無いんだよね、翌日の昼の待ち合わせ時にlineでメッセージを送ってるぐらいだから。
だから、別に参加して会話してない人も真夜中には気が付いて無いのだから、引っ越しの男性が別の電話で不明を初めて知ったのと矛盾しないよ。

203 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 12:26:18.89 ID:OflPcFw+
>>194>>195
風の音は聞こえたと婚約者言ってたと何度もソース出てる。
それは被害者がスマホ持って走ってた時の風の音かもしれませんよ。

何故ナンパは1時だと論外なんですか?
俺の女友達が1時くらいに厚別でナンパされたしそれは刑事に情報提供済みです

204 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 12:26:54.36 ID:w4q8CfIX
>>200
同感
流しの犯行ならこれが一番自然というか、無理のない流れだよね

>>194-195は結局何が言いたいのかちょっと分からない
この時間のナンパは論外と言い切っているけど
ナンパ目的で外出してなくても夜中に一人でフラフラしている女をたまたま見付けたからナンパした可能性もあると思うよ
流しの犯行は基本的にたまたま、の積み重ねじゃないかな

205 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 12:33:38.98 ID:j7J/3CrU
>>202
の通り。寝てたとかでやりとり見てなくても、翌朝見れば既読になるし。
ってか、LINEの構成メンバーが全員、インタビューに出てきて取材を受けるとは限らない。情報がないところで憶測しても、可能性の域を出ないかと。

206 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 12:34:42.48 ID:4zCKiSIn
DQNのナンパ
  ↓
被害者が無視、または侮蔑
  ↓
DQN逆ギレ
  ↓
彼女をさらう
  ↓
レイプ&死んでしまう
  ↓
焦って遺体を遺棄

ってこんなかんじがする

207 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 12:40:58.37 ID:OflPcFw+
>>206
全てのテンプレと照らし合わせても矛盾無くそれが1番自然

208 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 12:47:20.92 ID:OflPcFw+
DQNが車の窓からナンパ
  ↓
被害者が無視、または侮蔑
  ↓
DQN逆ギレし車から降りてくる
  ↓
被害者が焦り逃げながら婚約者にSOS電話

DQNが被害者を捕まえさらう
  ↓
レイプ&死んでしまう
  ↓
焦って遺体を遺棄

209 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 12:51:50.31 ID:dEttNvK3
ナンパ(車)された場合でも電話かける余裕あるなら近場のアパートに駆けこむか
サイクリングロード下の小路からアパート群の中に逃げ込めるでしょ

シチュエーションによるけど

210 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 12:54:23.26 ID:OflPcFw+
>>209
セコマ側を歩いてたならアパート群があるからそれが可能だけど
セコマ反対側だからサイクリングロード階段から先は長い緑地しか続いて無い

211 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 12:59:03.10 ID:dEttNvK3
>>210
そこまで進んで行ってたらね

212 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 13:08:31.21 ID:j7J/3CrU
警察犬はサイクリングロード入口付近で臭いを見失ってるので、飛松説みたいに、ここでLINEしてた。のを目をつけられた。
もしくは、クルマで横付けされて絡まれてヤバイ!と家側に急いで戻ろうにも、車から降りて来られて行く手をふさがれた。でしょうかね。
助けて、警察呼んで
は、まだ直接的な被害を受けてないけど何かされそう。っていう若干の余裕と、元婚約者が急いで来ただけでは手に負えなそうな何かな気がします。
なので車+複数犯かなー。

213 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 13:08:31.97 ID:hsK1VIK3
>>209
ただのナンパだと思って、最初は危険を感じなかったんじゃないかな
あと、初期の報道で、カナさんは少しお酒が入っていたともあったと思う
自宅の周辺だったり、民家が近かったり、大き目の道路だったりで
普段の昼間の感覚のまま、安全な状況にいるという錯覚が生まれてしまったんだと思うよ
だから「逃げる」って選択ではなく、「追い払う」って選択をしてしまった

214 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 13:24:24.51 ID:4qU4X+M8
争い事が起きてるのに、一切無音なんてあり得ないと思うけどね。
犯人は被害者にメモでも見せて脅したのか?

215 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 13:33:08.29 ID:dEttNvK3
出ている情報でどれか事実と違うか
係った人間の多くがミスしているか
しないと

216 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 13:37:44.09 ID:j7J/3CrU
>>213
車から声かけられたくらいで、悲鳴あげてダッシュってなかなか出来ないよね。最初はまだそのレベルだったのかと。

0:56 ん、助かるわ(笑)
0:56 <こっ・・・今回だけなんだからねっ!(未読)
1:00 助けて、警察呼んで。

同分の返信に未読ってことは、LINE画面をすぐ閉じて何かに応対し、彼氏一人では無理、警察レベルと判断する何かがあったのかと。

>>214
電話には家を出ながら「何処?」と聞いたが、何か言ってるようだったが聞き取れなかったってどっかで見たが。あとは>>17の通り。何か言ってるようだったの時点で携帯奪われてんじゃないかな。
悲鳴や第三者の声でも聞こえてたらまた違ったかもね。

217 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 13:54:58.49 ID:dEttNvK3
被害者もSOSは選択出来て
受けた元婚約者の落ち着いてエレベータ乗ってSOS後10分もしてから
150メートル程先のコンビニあたりに到着と

都合いいんだか冷静なんだか

218 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 13:56:19.63 ID:qs7cDtWe
たいていは任意で引っ張られると吐いちまうんだよな
2日間事情聴取を受けて吐かなかったって事は
シロかサイコパスのどっちか

219 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 13:59:33.54 ID:OTTYx1a9
>>171

そうそう、嘘という線はあると思ったよ
顔見知りでもナンパでもない人物が車に乗せたのではないかと

となると見るからにチャラかったりキモい感じでは警戒するだろうから

好好爺が優しく説得したなら、少しは油断するかもしれないな

「お嬢さん、何があったかは知らないが、そんな格好で外にいたら体を壊すよ。何より家族の方が心配するだろう?こんな暗いところにいては危ないから、もしよければ乗りなさい。家まで送ってあげるから、ね。」とか

220 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 14:15:10.81 ID:hsK1VIK3
>>217
その10分はコンビニ前を通過した時間だよ
警察に通報→状況説明→マンションを出て捜索→彼女から電話を受けた10分後の1:10に監視カメラに写る

これを落ち着いてのんびり行動したと読み取ったなら、文盲を自慢できるレベル

221 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 14:33:17.34 ID:dEttNvK3
1警察への連絡後にしても被害者を最後に目にした道路まで出て耳澄ますまたは視認
2警察へ連絡しながら早歩きで道路まで出て視認
3フライパンもってダッシュ

携帯電話もってんのにアパートの前に留まってる必要ないんじゃないの、援け求める
人いても勇気ないなら仕方ないが
10分あれば1キロ以上移動出来るけどな

222 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 14:42:55.38 ID:4qU4X+M8
>>217
何かあってもいいように、すぐ行ける準備していたんだよ。

223 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 14:46:13.16 ID:m2m2NO+A
>>222
何かってなに?
それはそれで怖い

224 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 14:47:27.86 ID:j7J/3CrU
そっかー>>221だったらそうするんだー判断力と行動力あってすごいねーとしか…。

1:03の通報までは電話の掛け直し何度もすると思うんだ。警察に通報するハードルって高い。
警察に電話してどんな応対されたのかもわからんが、外に探しに出てるから警察と話しながら何らかの指示はあったかもね。暗がり探してくださいとか、停車してる車ないか探せとか、警察との合流場所とか、通報者も襲われたら手がかりなくなるからな。

225 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 14:51:46.97 ID:w4q8CfIX
>>221
その3つの仮説って自分ならこうしてたかもってだけだよね
普段は勝ち気なタイプもいざトラブルに巻き込まれたらヒヨる人間もいるし、そこら辺はあまり決めつけて考えるのはよくないと思う

226 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 14:51:52.39 ID:dEttNvK3
>>224
子供が援け求めた時の母親の行動ならもっと過激だろ

227 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 14:57:18.17 ID:w4q8CfIX
>>226
この件は子供が助けを求めてるわけじゃないし、成人した人間が喧嘩して自ら家を飛び出したパターンでしょ

228 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:05:46.50 ID:IUdYajZN
>>224に同意
被害者から電話を受けて折り返し何度かかけたという報道もあったから
警察に通報するまでの間、何回かかけてみたのもあると思う
それで事態が思った以上に深刻になってる事が分かって
それから警察に通報して事情を説明して、婚約者は交差点で一旦周囲を注意深く見回して
探し歩きつつコンビニの防犯カメラに映ったのが1時10分頃でもおかしくないと思うな

229 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:07:05.94 ID:dEttNvK3
>>227
いや君には言ってないが?
子供じゃなくても婚約者同士だろ?
普通にさ、被害者の親族とか「あんた10分もどこで何してたの?」って憤るんじゃないの?

勇気がなければ仕方ないといってるでしょ、恋人でも子供でも援け求めれても動き
鈍いならさ、その10分の間に害されてる可能性あると思うと無念だね〜

230 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:08:47.55 ID:BzfXboHz
あくまでもコンビニ防犯カメラに映った時間が1:10くらいであったということ
逆に言うと防犯カメラに映らない範囲での婚約者の行動はわからない
映らない範囲においてキョロキョロ探し回ってたかもしれないよね
コンビニカメラはせいぜい店舗の前の交差点の一部まで映していたのではないのかな(その映像は見ていないので確証はない)
その範囲外であっちいったりこっちいったりした挙げ句、カメラに映る範囲に足を運んだとすれば
時間的にはなんら不自然ではないと思える

231 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:12:39.05 ID:n/rNHHOG
しつこく声かける犯人が車から降りるところで、被害者は走りながら婚約者に電話
電話内容はまだ聞こえてなくて知らない

早漏説が出てたけどそれならよく分かるね
たぶん半裸姿見ただけで興奮MAX漏らしてしまった
漏れたのは草地に敷いたコートの上
あわてて引っ張ると、斜めになってる地面を転がって遺体放置場所に落ちた
逃げる被害者の口を封じたら死んでしまう
あとはそのへんに大量にあった枯れ葉をかぶせ逃亡

または、レイプされそうになったかなさんが
「婚約者が警察に電話し助けがくるからやめなよ!!あなた、捕まるよ!!」
と、言ったから強姦は未遂に終わったが口封じに殺してしまった

232 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:15:24.46 ID:j7J/3CrU
>>226
何が起きるか結果を知ってる後から、
俺だったらこうする論 は、ふーんってだけかな。>>229を察するに、自分も被害者の親族の気持ちで、すっとろくて何してたんだ!って言いたいってことね。

俺だったら、皿洗いしないとかで喧嘩して、心配して下まで付いてって止めたのに散歩に行かれて、しれっと電話かかってきたら、どーせ迎えに来てーとかだろ?と、すねて一回目は電話出ない。
きっと今頃はもっと容疑がかかり、>>229以上にあれこれ言われひどい目にあってるだろう。

233 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:17:40.27 ID:dEttNvK3
>>230
いやまあ逆方向走ってったのか、「助けて警察呼んで」と言われ念入り念入り近場を捜してたのかもねキョロキョロ

やっぱり冷静なんだ

234 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:25:59.88 ID:BzfXboHz
>>233
冷静と判断するのは自由でしょうね
婚約者が冷静だったのか、慌てて合理的な行動を取れなかったのかそれはわかりませんが
時間的にはなんら不自然ではないとは思いますよ

235 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:34:41.25 ID:Ir7otOKO
>>232
同意
何してたと親族が憤る気持ちはよくわかるけど
結果がわかる前に何が一番合理的な行動かわかるなら
誰も何も失敗しないよな

236 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:36:31.65 ID:w4q8CfIX
>>229
うん、理屈は分かるよ
婚約者が犯人じゃないなら被害者からの電話があってから大声出しながらでもがむしゃらに辺りを探しまくっていたらまた別の未来があったかもとは思う
実際遺棄場所も自宅近辺だし、犯行現場も近辺の可能性が高いよね
でもそれをなぜあのときこうしなかったんだと責めるのは自分らより関係者が一番痛感してるのでは?
その辺りを考えるのは推理というより傷口に塩を塗ってるだけだと思う
手近な人間のアリバイや証拠は警察がとっくに調べているだろうしね

237 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:40:48.49 ID:dEttNvK3
まっ俺ならコンビニ前に出て、まず確認するけどな

238 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:44:58.55 ID:wmipSyu3
警察に110番通報をすると、落ち着いてゆっくり話してくださいとか、
場所を何度も確認されたり、近くに交番はありますかとか…、
いろんなことを聞かれて意外と時間がかかるものだよ
走りながらとか、なにかをしながら110番と話すってのは難しいと思うな

239 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:51:32.22 ID:w4q8CfIX
>>238
だよなぁ
警察に通報した事がある人なら分かると思うけど、こっちが緊迫した場面でも、言葉は悪いがめちゃくちゃお役所仕事
まず通報して応答してくれるのは近所のおまわりさんじゃない
用件や住所等を言って近場の警察に電話を回してくれる
とてもじゃないが1分2分じゃ終わらない

240 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 15:56:52.43 ID:dEttNvK3
まあ俺なら警察後廻しだな、直ぐ来ないだろうし

241 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:00:00.25 ID:j7J/3CrU
>>239
まあ、俺ならこうしてた!って言いたいだけだから、あまり深く話しても無駄な気がする。
そうそう>>240が、彼氏だってらコンビニ前までダッシュしてくれて、犯人捕まえて事件が解決したのかもねー。

242 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:01:03.67 ID:BzfXboHz
>>237
コンビニ前までわざわざ行かなくとも人影の有無は確認出来るのではないでしょうか
マンションからコンビニの間には邪魔になる建物は無く見渡せる状況です
いくら夜とはいえ交差点には灯りがあります
コンビニ付近をある程度の距離から確認して人影や物音がなければ、違う方向に向かってみることもあるでしょう
そっちちも異常なしで改めてコンビニのすぐ近くに向かった、とするなら不自然ではないですね
ある程度視力があれば一直線にコンビニ玄関前まで行く必要はないと思いますよ

243 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:05:30.85 ID:dEttNvK3
>>241
救えたかは解らないけど、単純に最後に見かけたとこまでは急いじゃうね
それと救いたいから急くかな〜

244 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:06:30.06 ID:wmipSyu3
このスレは面白いね
普通は通報が遅れたことを不審がられるのが推理のイロハ
この件は
>01:00頃  婚約者に電話1〜3分位
>01:03   婚約者が警察に通報
>01:10頃 コンビニエンスストアの防犯カメラに婚約者が記録
と、速やかに通報して被害者を捜す行動がなされているのに
この迅速行動が「遅い」と見なされるなんてw

245 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:11:22.56 ID:4qU4X+M8
>>238
アメリカみたいに通話記録残ってないのかな?
めちゃめちゃパニックっていたか冷静だったかで状況わかるよな
まぁ、ああいう仕事やってた人だから、ゆっくり丁寧かも知れないが

246 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:13:26.40 ID:w4q8CfIX
婚約者が被害者を最後に目撃したのは被害者がコンビニ前を通っていた時と証言していたから、おそらくID:dEttNvK3は電話を受けた後なぜすぐに最後に見かけた辺りに行かなかったんだって事だよね
そこら辺の行動から疑惑が生まれているんだろう

まぁ気持ちは分かるけど、個人的にはカナーリ今更な事だし、警察もその点は調べてるだろうから追及する価値があるのか疑問だわ
警察側にも婚約者が通報した時の音声記録はあるだろうしね

247 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:16:21.03 ID:dEttNvK3
>>246
いや疑うつうより
何チンタラしてんだって話だぞ

248 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:21:19.42 ID:7vmak0Lm
>>200
>>208を有力としつつ

車両説の考察

A.コンビニ防犯カメラにUターンする車など不審車が写っていた場合
(警察未発表と仮定)

1.厚別東通を南下し住宅団地のところを右折、遺棄現場近くの歩道へ横付けが自然。
2.婚約者・LINE男等関係者は走査線上から完全に消える。
(関係者であれば車両から特定されるからシロ確定。)

B.コンビニ防犯カメラに不審車が写っていない場合

1.厚別東通を南方から北上し被害者を拉致、数十メートルバックし中央分離帯の切れ間からUターンして遺棄現場へ。
2.婚約者は走査線上から完全に消える。(自宅から自己車両でカメラに写らず遺棄現場へ行くのは不可能。)
3.LINE男等関係者は走査線上に残るが、中央分離帯の切れ間からUターンすると考えるのは不自然。
(LINE男等関係者はアリバイによりシロとの発表があり、個人的には遺棄事件とは無関係と考える。)
4.南東側の遊歩道は逆走しなければ進入できないため、走行可能性は低い。

249 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:31:50.20 ID:n/rNHHOG
車からしつこく声掛けただけなら最悪レイプされるかもくらいで、まさか殺されるなんて思わないけど
ナンバーも車種も見られ顔も見られたら殺してしまうのだね
自転車犯や徒歩犯じゃないだろうな
あまりにも素早く行動している

250 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:42:11.32 ID:j7J/3CrU
>>246
いや違う。>>229、>247って通り、遺族の気分になって叩きたいだけでしょう。俺だったらもっとうまくできたって。
あまり真面目に答えても疲れるだけだよw

251 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:47:44.48 ID:10AiFK3D
伸びてるってことはまだ見つかってないんだね犯人
今はやっぱ有力なのはレイパー説かな?

252 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:52:22.17 ID:SbqyeEPE
>>202
そう、LINE男性も、引っ越し男性も。知人女性も。みんなみんな、知らないはず。
「行方不明」だという情報があるのは、婚約者と警察だけ。

翌日なら婚約者はまだ缶詰調査中だし。
引っ越し男性が電話をかけて「行方不明」 と教えてくれた友達って、誰だったのかな。

253 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:52:24.57 ID:dEttNvK3
>>250
まあまあお前らは最初っから論点がズレてるから付き合ってたがさ
ちゃんとスレ読めな(笑)

第三者の意見としてある考えなんだぞ、何同じ第三者が過敏に反応してんの

254 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:53:12.40 ID:67J+tyQL
冷静に考えればこの事件、
殺された被害者に次いで
その婚約者の男性が最も災難だろ

口喧嘩したのは仕方無いが
危ないからクルマの中でスマホしたらなんて気遣ったにもかかわらず
「助けて、警察呼んで」の電話で彼女を捜し回り
警察の取り調べを缶詰でうけてもなおかつ、このスレにのキチガイに
勝手なこと書かれてる

255 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:53:25.45 ID:j7J/3CrU
>>245
身代金誘拐とかもあるから録音は残してると思うけど、日本の事件で通報の声ドキュメンタリーとかで見ないよね。警察が音声提供しないんだろうけどね。
今見に行ったら、室蘭女子高生行方不明のwiki消されてんのな。結局遺体も見つからず迷宮入りしてカメラ映像出たのが5年後だったとか。

今回の親父がインタビューで、帰って来てくれただけで、とか最悪じゃないって言ってて、え?と思ってたが、室蘭の住人だしこの事件のことも頭にあったのかもな。

256 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:57:36.45 ID:OflPcFw+
>>244
そうだよね、普通に通報早いと思った

257 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 16:57:57.44 ID:0RXIPRx/
>>244
ケンカしてなくても鼻から婚約者疑うでしょ
ここの住人の一部は
ましてケンカしたから
絶対婚約者が怪しいとなる、時系列に何の怪しいところもないのに

しかし、婚約者は 助けてー警察ー のあと、すぐに会話出来ない状態
になったんだね?
今どこに居るの(真っ先に聞くはず)
は聞かなくても上からコンビニへ行く姿が見えたから、あえて聞く必要もなかったのか

258 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:01:44.65 ID:OflPcFw+
>>219
うん。あともう1つ仮説たてたけど近所のオジサンとか施設利用者の保護者に車から声かけられたなら油断せず乗るかもな
挨拶する程度の顔見知り

259 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:05:55.52 ID:n/rNHHOG
行動遅いなんて言ってるのがいるが、
口で批判する奴らって実際には何もできないのが多いんだよな
婚約者はむしろ一般人より行動は早いし冷静に見える
もちろんパニクったり疑心暗鬼になったりしてるんだろうけれど、
仕事柄焦る時こそ冷静になろうとしたんだろう

260 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:06:04.82 ID:OflPcFw+
×油断せず
○油断して

261 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:09:43.12 ID:O65mJ2zU
>>254
君はほんとに娘のことを愛していたのかーなんて酷い暴言
お父さんから言われたしね、婚約者

そりゃあ愛していただろう、一時の気持ちほどはなくなったとしても
お父さんもさぞつらいだろう、と思うが
相手に向かって愛していたのかーはないと思うわ
精神的に父親とはまた違う苦しみを背負ってるんだろう(疑われる)、と思うのに

262 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:15:19.13 ID:j7J/3CrU
>>257
何処?って聞いたら何か言ってたが、電波悪いのか聞き取れなかった。その後無言か無音が続きプツリと切れたってどこかで見た。ソース探すのめんどい。
たぶん他にもあれこれ聞いたのかもだが情報は出てない。

>>261
火葬の時に和解。まあ、ほっとしたよ。疑いたくないからね。というようなことを親父が言っていたと、また友人談だった記事を見た気がするが、こちらもソース探すのめんどい。

263 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:19:46.87 ID:t1hF2MLh
>>194
流しのレイプ魔説は滑稽なものばっかだよね正直w

264 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:23:20.39 ID:OflPcFw+
>>263
またいつもの知障がきたか

ID:t1hF2MLh

265 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:29:32.02 ID:vXZTO4AX
ID:t1hF2MLh ←バカピーマンとかいう基地害ドブス女 NG推奨

266 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:30:57.38 ID:t1hF2MLh
>>264
うん?何か気に障ったかな

267 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:33:10.04 ID:t1hF2MLh
>>265
ところでバカピーマンって何?kwsk

268 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:33:52.95 ID:n/rNHHOG
>>261
うん、この事件が辛くて少しでも早く解決してほしいのは、
色んな人の気持ちが複雑に絡まり更に辛さを増してるからなんだ
人が急に亡くなるだけでもショックで、病院のせいや一緒にいた人のせいにしたがるの多いよ

この場合は、最初は死んでるのか狂言家出なのかも分からない状態
しかも喧嘩が原因で出てるし
いい返せなかった婚約者の立場になって、母親は彼をかばったんだろうね
それがまた批判されちゃってるから気の毒
男らしさを求める父親にははがゆかったのかもしれないけどさ
どっちも愛する人を亡くし悲しいのに
寝不足、疲れと不安で普通の精神状態ではいられなかったんだろうね

269 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:37:10.28 ID:OflPcFw+
>>266
あ、ごめん。このスレ荒らすの生きがいって言ってたもんね
頑張ってね

270 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:38:42.06 ID:t1hF2MLh
>>257
婚約者犯人ならもうとっくに捕まってるでしょ

271 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:47:25.33 ID:vEDG9eaK
>>212
私なら複数のDQNに絡まれそうな状況で
彼氏呼んだくらいじゃ手に負えないと判断したら
彼氏に電話するっていう選択肢は瞬時に消えるなぁ
自分のせいで危ない目に遭わせたくないもの
彼氏と自分2人でどうにか対抗できそうな相手なら呼ぶかな
考え方は人それぞれだけど

272 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:51:27.25 ID:t1hF2MLh
>>269


273 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 17:53:11.05 ID:OflPcFw+
>>271
俺は単独犯の車説だな

274 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:05:56.17 ID:n/rNHHOG
彼氏呼んだだけで逃げると思ったのかも
警察呼んでもすぐに来ないのは、仕事柄分かってただろうし
彼氏に来てもらい更に警察もが一番効率いい

信じれる彼氏で近くにいたら、そうするんじゃないかな

275 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:08:19.43 ID:n/rNHHOG
黒いワゴン車のグループが怪しいが、
単独ならくちびる噛みつき変態爺かな

276 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:09:13.01 ID:4qU4X+M8
よくある男女関係のもつれだと思っていたが、たまたま通りかかった顔見知りが犯人と予想

277 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:21:22.25 ID:+gaeVVJ9
俺は家出る所から不自然だと思ってる。後ろを振返り気にしつつ、スマホ見ながら足早にセコマ方向に歩くイメージが払拭できないんだ。誰かに会おうとしていたように感じるよ。

278 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:21:55.89 ID:UrG9QfSR
彼に電話したのは単にリダイアルしやすかっただけだろ
彼一人じゃ太刀打ちできないと感じたから
「助けて」のあとに「警察呼んで」が加わったんだろうね
オレは複数犯もしくは凶器を見せられたからだと思う

279 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:28:47.77 ID:n/rNHHOG
>>277
誰かに会おうとしてるなら黒のスエットで出掛けないし
コンビニ方向はマンションから丸見えだから
違う方向に向かうと思う

280 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:33:54.06 ID:gZa/w5kb
>>252
行方不明になったこと、婚約者は被害者の両親とかに電話してんでないの?
で、引っ越しの連中は学生時代の同級生とかやから実家の連絡先は知ってるだろうから、実家の両親に電話して知ったのでは?

281 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:34:08.07 ID:OflPcFw+
>>277
婚約者って暴力的な人ではなかったんだよね?優しいとどこかでソース見た。
もし喧嘩して暴力的になる男だったら女は後ろを振り返り気にしつつ足早に離れるよな。
俺の女友達がそうだったから思い出した

282 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:35:37.68 ID:+gaeVVJ9
>>279
彼に気どられないように、しかも眉毛無しのスッピンだ。それでもいいような相手。

283 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:36:02.75 ID:gZa/w5kb
>>277
てか、真夜中に口論になって飛び出したのに、すぐに外で待ち合わせなんて可能なのかと。

284 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:36:54.21 ID:0Uq0SmS1
誰かに会うために外に出たとか言ってる奴まだいるんだな
LINEの会話見ればわかるだろ、単に彼と喧嘩して、
友達に愚痴を言いたかっただけだろ
マリッジブルーってやつなんだろうけどな

285 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:37:49.78 ID:hsK1VIK3
>>252
>>280
行方不明になった場合って、手近な人に電話すると思うんだよ
探す意味でも、知らせる意味でも、相談する意味でも
実際両親に電話しているわけだし、カナさんと婚約者共通の友人とかに電話してても不思議じゃないと思うけど

286 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:40:07.81 ID:+gaeVVJ9
>>281
彼女に秘密があればと。

287 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:45:31.99 ID:n/rNHHOG
仮に秘密の相手がいたなら、
引っ越し手伝う日に会うだろうな
わざわざバレやすい場所、バレやすい設定で会うはずない

夜中に会うほどの仲なら短時間で婚約者にSOS電するようなことが起きるはずはない

288 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:46:49.40 ID:SbqyeEPE
婚約者が犯人ではないから捕まらなかったんだろうね。そこはおそろく間違ってないね。

でもなんで、エレベータに急いで飛び乗ってからコンビニまで10分かかちゃったのだろう?
彼女が緑地方面へ歩いていったのを確認していたのだし、すぐ足を向けていれば
2〜3分もかからず道路に出れて、せめて車や人影、人数ぐらいは目撃できそうな時間があったのに。
深夜で100メートル程度なら、車のドア音や急発進のタイヤ音やバックギヤ走行音などもひびくだろうから
普段なら気にもかけていない音でも、危ない電話直後だし彼女が向かったあたりから車の音がひびけば
とりえあず道路ぐらいまでは、すぐ見に行きたくなる状況であるはずです。

でも残念なことに、それはされなかった。それで婚約者を責めるという意味ではなく、
「急いで飛び出したときには、もう車は出発したあとか、少なくともドアの開閉音は聞こえなかった」
と解釈できるわけです。
その場合、徒歩犯だったか、電話時にはすぐ出発できる状態の車中だった、ということになります。
電話後に車に無理矢理押し込んだのなら、出発まで時間がかかるうえに、ドア開閉音が発生しますから。

徒歩の線はその他の理由で困難なので排除して考えるとして、
車に押し込んだあとスキを盗んで電話をかけたが、口を封じられ、直後には発進されてしまった
と考えられます。

要するに、無理矢理拉致したレイパー濃厚で、ナンパで警察呼ばれたから逆ギレして拉致した線は薄い
ということになります。

289 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:48:43.99 ID:gZa/w5kb
伊藤さんが外出したのは婚約者と家事をめぐり口論になり、少し頭を冷やすのが目的。口論がなければ外出はしてないと思われる。
つまり、外出したのは偶発的な訳で、事前に待ち合わせの話なんかしてないだろ。

290 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:50:10.90 ID:qNjxqFQ9
彼に電話したのは、近くに居たからだろ
犯人が迫ってきた瞬間もしくは
クルマに乗せられた瞬間かも知れないが
少なくともスマホでLNEしてたであろうサイクルロード陸橋付近
その前にLINEしてたんだから、手にスマホはもってるんだから
同棲していたマンションから2〜3分で駆けつけられる場所だよ

やっぱり犯人は複数だと思うわ

291 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:53:18.48 ID:gZa/w5kb
>>288
まず、1:00頃に電話を受けて、外に飛び出したけど切れてしまい、1:03頃に婚約者から110番通報してるよね。
110番に事情説明するのが時間が掛かる、それが3分とか5分とかだろうから、その時間を差し引くとそうでもないよ。
例えば5分なら1:08に通報が終わり、それからコンビニへ2分程度なら何ら不自然ではない。

この110番通報してる事を忘れて考えてる?

292 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:55:49.75 ID:JntDkQXX
歩きながらでも話せるんだけど

293 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:58:51.15 ID:+gaeVVJ9
家事をめぐる口論だけで家をでるとは思えない、色々な問題の積み重ねだろう、単なるキッカケ。また事前に待合わせとはかぎらないし。

294 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 18:59:45.15 ID:YtwD2M0U
オレも警察に2度ほど通報したことがあるから良くわかるけど
まず、通報者を落ち着かせるためなのかわかんが、
やけにゆっくりと落ち着いた対応をしてくれるよw
まず用件を聞くが、つぎに自分の住所氏名電話番号などをゆっくり聞かれる
それをまた復唱したりするから、時間が掛かるんだけどな
彼女が喧嘩して出て行って、などなど出て行った理由など説明してたら
結構時間掛かると思うぜ

295 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:02:45.90 ID:gZa/w5kb
>>292
通話しながらだと探せないよな、どっちかに注意力が行ってしまうよ。それに急ぎながらだと説明がうまくいかない。
単なる電話と違い、110番通報だからね。

296 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:04:54.38 ID:gZa/w5kb
>>293
てか、口論したから飛び出してきたって言ってるやん。
そもそも最初から出掛けるつもりなら、スエットと寝巻きにコートなんて格好はしない。

297 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:11:38.47 ID:gZa/w5kb
それに誰かと待ち合わせとかの為に外出ならば、財布ぐらい持っていくだろう。
頭を冷やす散歩程度だから財布は持たなかったのだろう、終電は過ぎてるしコンビニは閉まってるし、使うとしても自販機で飲み物買うくらいしか必要がない。

298 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:12:26.40 ID:JntDkQXX
>>295
この人探した?の
後にも先にもコンビ二ぐまいまでしか探してないよね?
あわててエレベーターに飛び乗ったみたいだけどその先は進まないんだ?なんで
部屋から目視でコンビ二見えるんだろうし。
歩きながらコンビ二向かえるでしょ十分

299 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:12:47.39 ID:t1hF2MLh
>>290
でも流しのレイパーズはないべ常習者にしては行動自体が阿呆すぎるし

300 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:18:33.69 ID:OflPcFw+
>>288
100%ナンパ逆切れじゃないとは言えないだろう。
ナンパ逆切れか流しのレイプ犯か挨拶程度の顔見知りかのどれかだと思う

301 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:18:49.95 ID:gZa/w5kb
>>298
だって、通報したんだから警察が来るのと待ち合わせなあかんよな。
それに探すっても厚別東通りに出たら、それ以降はどう探せと?
まさか真っ暗な緑地に行けとでも?

302 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:19:02.53 ID:sjgi+oIi
田舎のヤンキーが夜中道ばたで電話してる女にちょっかいでも出したんだろ
それで無視されたか、だせーとか罵声浴びせられて逆ギレして
うっかり殺しちゃったっていう、ありがちな事件だろ
死体だって何の工作もせずに、木の陰に隠して枯葉かけただけ
殺人鬼とか計画的な犯罪なら、もっと遠くの山に埋めるとかするだろ

303 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:21:16.52 ID:YcrTN0pG
リアル中二脳・オカルト脳・電波・キチガイの定番パターン


「〜は有り得ないから〜に決まってる」
「〜はどう考えても不自然(すぎる)」
「普通は〜だよね(するよね)」
「普通は〜しないだろ」
「〜が怪しい(怪しすぎだろ)」
「〜するはず」
「〜したはずだから、そうなると〜が怪しい(おかしい・不自然)」
「〜のときって〜しないよね」
「〜だったということは〜に違いない」
「それなら〜してるはずだ」
等々


その他に、典型的なパターンとして己の都合に合わせて情報の肯定や否定をする
己の都合によっては合理的理屈を否定し、非合理的な理屈を展開するが
本人はそれが合理的な理屈になっていると思い込んでいる
人のトンデモ話を叩くわりには己のトンデモ話に気付いていない

己の尺度の妄想や空想を事実のように決め付けて語りたがる

304 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:21:27.22 ID:gZa/w5kb
そりゃ、遠くまで探しに向かっても良いけど、通報で駆け付ける警察には誰が対応するの?
警察が何時に到着するかなんて判らないよ。

305 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:22:51.48 ID:OflPcFw+
>>303
毎日同じこと書きにきてるID:t1hF2MLhのことですね

306 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:28:06.25 ID:t1hF2MLh
>>303
ID:OflPcFw+

↑妄想と被害妄想の凄い人になぜか粘着されてるw

307 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:30:35.59 ID:JntDkQXX
>>304
探すってのは後日も含めてだよ、特にこの人は何もしてないよねって事、後にも先にもコンビ二までしか探していない。
それはいいとして10分もかからずコンビ二には行けるだろうでいいよな。
警察に電話しながらでも歩けるし、コンビ二前に居る居ないは確認しないと説明も出来ないだろう。

308 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:31:43.51 ID:OflPcFw+
>>306
来た来たID:t1hF2MLh
恥ずかしくないのかな?
知恵遅れにかまってあげてるんだから感謝しろよ

309 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:35:24.55 ID:t1hF2MLh
なんだ病気かスルーが一番だねw

310 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:35:28.59 ID:gZa/w5kb
>>307
しながら歩ける人も居れば、立ち止まらないと出来ない人も居るのでは?

311 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:36:48.17 ID:OflPcFw+
>>309
自分が1番スルーされてるのに気づかないID:t1hF2MLh
レスしてるの俺だけだし
あ、書き込みも読めない知恵遅れだったか、ごめんw

312 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:37:12.92 ID:JiaqZND8
>>306

おまえ婚約者の実名まで出して誹謗中傷した基地害ブス女だろ?

313 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:38:23.65 ID:OflPcFw+
>>307
後日に探したらただでさえ警察に怪しまれてるのに疑いかけられそうだから探さなかったのでは?

314 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:38:54.46 ID:w0PK1QVw
徒歩説の考察

A.コンビニ防犯カメラに不審人物が写っていない場合

1.コンビニよりも南側にある住宅関係者の可能性はある。
2.徒歩による拉致は、遺棄現場まで徒歩での距離+歩道の上り坂具合も考慮すると現場へ運ぶのは厳しい。
3.警察犬が示した拉致可能性場所はサイクリングロードの近くであり、横は高さ10m近くの上り急傾斜地が数百メートル続く。
4.上り斜面のため崖を一人で登るのも難しく、札幌の5月は雑草ものびておらず目立つため遺体を隠せるような場所はない。
(遺体を外に隠す→後日現場へ遺棄は無理。被害者を南側住宅の室内に拉致→その後現場へ遺棄は可能性有り。)
5.しかも婚約者が徒歩で実行するには、警察が来るまでの僅かな時間しかなく、この間に被害者をサイクリングロードより南側に隠すのは無理といえる。
(防犯カメラで婚約者がサイクリングロードを南側へ横切る姿が写っていなかったら、それこそ犯行不可能。)
(よって、車両、徒歩説含め婚約者は無関係、シロ確定と考える。)
6.犯人が緑地南側から厚別東通の歩道を歩いていた可能性はあるが、夜中に数百メートルも緑地南側からJR駅方面へ歩くのは不自然。
(駅周辺の人間であればJR駅から自宅へ向かうから。)


B.コンビニ防犯カメラに不審人物が写っていた場合

1.その場合、事件がここまで長期化していないだろうし映像が公開される可能性が高いから、
不審人物が写っていた可能性は極めて小さいと思う。

315 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:39:28.70 ID:OflPcFw+
>>312
だからそれ誰なのさ?
この知恵遅れID:t1hF2MLhは男だと思うがw

316 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:39:33.98 ID:t1hF2MLh
>>312
おい、婚約者犯人とは言ってないぞw

317 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:39:50.28 ID:w4q8CfIX
ナンパとレイパーって紙一重だと思うわ
この件に関しては最終的に殺人までやってるわけだから犯人は普通のナンパ野郎の軽いメンタリティーの持ち主じゃないのは明白だし
ナンパして言うこと聞かなければ力ずくで押し通す=レイパーと同じ

318 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:40:55.89 ID:n/rNHHOG
最初は疑ってたが2ちゃんで情報を知り、今はすまないと思う
今でも何も知らないで婚約者疑う知人がいる
だから、しんどいだろうけど頑張って生きてくれ
かなさんと彼が過ごした何年かは
かなさんにとって楽しい日々だったと思う
指輪をした日や結婚話してた日々や、
親父さん達とみんなで飲んだ日、全部かなさんにいい時間だったはず

婚約者は若いのにちゃんとやったほうだと思う
信頼して電話してきた彼女に充分答えたよ
自分だったら、どうすればいいか迷ってるうちに
時間経過してしまいそうだ

あとは犯人探しに協力しながら、冥福を祈るしかないね
色々大変だったろうが、かなさんのことはずっと好きでいてあげて下さい

319 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:41:06.30 ID:JntDkQXX
>>310
なんで部屋飛び出してエレベーターに?移動しながら電話してるじゃないですか、
ということでコンビ二へ早く行けばよかったのに。

320 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:44:11.40 ID:JntDkQXX
>>313
家族や友達は探してたじゃないですか、
え?ここでは二日間の聴取でシロとなったと言ってるじゃないですか
無実なんだから探してあげないと

321 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:44:34.09 ID:j7J/3CrU
まあ、情報が出揃って今になって言えることはいっぱいあるわけで。上野幌駅で警察を何人か立ててビラ配りするより、一番近い緑地を探したりパトロールしたほうが良かったっていうね…。

あと>>138でも言ったが煽り耐性なさすぎw喧嘩は両成敗。言い合いでスレ流すなよ。

322 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:45:04.71 ID:w4q8CfIX
>>316
ん?
じゃああなたはどんな犯人説なのか書いてくれない?ここ議論板だし

>>319
ところで、あなたコンビニのニがずっと漢字に変換されてますよ

323 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:45:11.63 ID:gZa/w5kb
歩きながら通話でこる人も居れば、出来ない人も居る。
歩きながらスマホ操作が出来る人も居れば、出来ない人も居る。
人それぞれだよ。

移動しながら通話したら、通話が安定しないこともあるよね。

324 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:46:11.88 ID:t1hF2MLh
>>317
時間が時間だしな終電もとっくに終わってるし、コンビニもやってない
ナンパ野朗がうろつくかな

325 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:46:43.94 ID:OflPcFw+
>>321
すみません。だって時系列も知らないまともな推理も出来ないキチガイの書き込みウザイんだもん

326 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:50:34.34 ID:w4q8CfIX
>>324
それは前にも書いたんだけどね、夜中に一人でフラつく女を見かけたから犯行に及んだケースも十分にあると思うよ
通り魔的犯行の場合、被害者の事情は関係なくて、たまたま被害者がそこにいた、それを通りすがりに見たキチガイ犯人が襲った

しごく単純な事かと

327 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:50:53.37 ID:OflPcFw+
>>322
同意。ID:t1hF2MLhは流しのレイプ説を毎日否定書き込みしているのに今度は婚約者は犯人じゃないと書きだしたw
議論も出来ないから知恵遅れと言われるんだぞ。

328 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:55:18.23 ID:4qU4X+M8
>>318
時系列さえ無ければ、みんな婚約者がクロだと思うよ
警察や家族だって疑ったくらいだからね

329 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:55:32.72 ID:OflPcFw+
さっそく>>326さんに論破される知恵遅れのID:t1hF2MLhであった

>>319
コンビニはマンション少し出たら見渡せるからもう既に誰も居なかったんじゃないの?

330 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 19:58:24.05 ID:gZa/w5kb
被害者から掛かってきて電話を受けて話すのと、自分から110番に掛けて話すのとでは状況自体と目的が違うからな。

331 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:07:12.85 ID:OflPcFw+
婚約者が1時10分に防犯カメラに写った時電話中だったかどうかわかる人いない?
カメラ映像ニュースで見た人いるよね

332 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:08:03.05 ID:pxFT9QNk
移動しながら電話出来ないとか
警察と待ち合わせなきゃとかどんだけ過保護なのよ、母親ですか?

TVでみたけどマンションとコンビニは超近くじゃん
直ぐに通りに出てれば車のテールランプくらい目視できたかもしれん

333 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:09:06.70 ID:XhsqgCgW
またコンビニの防犯カメラ映像がオンエアされたとかいう話がループしてるのか

オンエアされてないものを見たというのはやめようぜ

334 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:12:26.59 ID:OflPcFw+
>>333
まちbbsで地元ニュースで観たと言ってる人何人もいたから

335 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:14:32.11 ID:SbqyeEPE
>>280
引っ越し男性は「別の友人に電話をかけて行方不明を知った」と言ったので
「友人」であるのは明白で、普通の解釈をすれば、被害者の両親ってことは無いです。

>>285
もちろん友人らが婚約者から直接聞いてても不思議じゃないけれど、
発生時は深夜ですから、わざわざあちこちの友人に電話しまくらないと思いますし
直後から警察に缶詰にされてて、連絡するヒマってそんなに無かったと思うんですよね・・・
現に引っ越しする人も、手伝う人も、聞かされていなかったわけで。

「家出して行方不明」なら、友人宅に「そちらに居ませんか?」って尋ねて回るのは正しい行為ですけど
家出ではなく、「事件に巻き込まれた」ので、被害者の家族に伝えるのは当然ですが
むやみにあちこちの友人に教えて回るのは、不自然ですよね?
「事件に巻き込まれたんですけど、知ってますか?」なんて連絡を受けたとしたら
どう反応すればいいのか困ってしまいます。

そういうわけで、婚約者が両親以外には連絡をしてないと想定すれば
事件発生後半日もしないうちに「行方不明」の詳細を知っていた「友人」は、奇妙な存在だと思うんです。

336 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:22:23.45 ID:OflPcFw+
警察に缶詰めにされてても食事やお手洗いの時に電話なりラインやれるのでは。

337 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:23:12.37 ID:n/rNHHOG
婚約者か家族が被害者の親友に電話したんじゃないかな?
家出なら、親友にだけは打ち明けたりする
夜中だし行き場所もなく親友の家に泊まることも考えられるから
何人かには電話で聞いたかもしれないね

338 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:23:40.52 ID:gZa/w5kb
>>331
そもそもカメラ映像がテレビ放映されたのかどうかも定かではないし。
少なくとも全国系ワイドショーなんかの放送ログをざっと調べては見たが、放映されたと思われる形跡は無かったよ。

婚約者かキョロキョロと探しながら歩いていたらしいとの表現は出てるが、電話しながらかは不明。1:10頃だから既に通報の通話は終わってると思うが。

>>334
ってか、その観たってのも放映されたと言う直後ではなく、5月末辺りに急に沸き出してきたものばかりなんだよね。

339 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:24:10.62 ID:XhsqgCgW
>>336
あまいな
重要参考人ならトイレまで監視がつくよ

340 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:26:34.09 ID:gZa/w5kb
テレビで観たという話が出る5月末あたりより前はずっと、「なぜ公開されないんだ」との声が沢山出ていたのにも関わらず、それに対して「いや、公開されたよ」なんてのが全く出てないんだよね。

341 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:28:49.61 ID:OflPcFw+
>>338
1時03分に通報して7分で通話終わったの早いですね。警察に通報したことある人なら早いなと思うはず。
とにかく早く来てくださいと言ったのかもね
>>339
じゃあ>>337の言う通り家族が親友に電話なのでは

342 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:29:11.59 ID:t1hF2MLh
>>326
となると単独犯、周辺の人間かな

343 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:58:09.13 ID:UU6b8wqN
何かどうでもいいことで揉めてるなw
10分が遅いとか遅くないとか友達に誰が知らせたとか・・・。
車で連れ去りなら五分でコンビニに着いてもい・・いや3分で着いても間に合わない可能性高い。
間に合わないどころか影も形も無い可能性だって十分あるってのに今更そこを彼是言っても仕方ない。

344 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 20:59:32.83 ID:8NrHFxJU
全国に公開捜査をはやくにしたことによって
犯人が警戒して余計捕まりにくくなった気もする

345 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 21:09:42.00 ID:gZa/w5kb
>>344
事件に巻き込まれた可能性が高いと判断すれば公開捜査になる。
公開捜査にローカルも全国規模もへったくれもない。

346 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 21:33:02.34 ID:SbqyeEPE
>>343
10分はどうでもいいけど、
知ることができない時間軸で、すでに行方不明を知っていた場合、「秘密の暴露」というやつですから
どうでもいいことにはなりませんよ。

まあ関係者は潔白なのですから、ぶっちゃけここに関係者自身が
「自分が誰とは言わないが、午前中に婚約者(または警察)から連絡をうけ、行方不明を知らされた」とか
肯定か否定をズバリとしてくれたら済む話です。
そしたら、くだらない妄想の無駄なレスを突きつけなくて済みます。

ぽつぽつ関係者らしき書き込みや、供養レスとかはたくさんあるのに。
知ってる範囲の情報は隠さないで答えてほしいものです。

347 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 21:46:00.27 ID:gZa/w5kb
>>346
交遊関係は当たり尽くし怪しい点は浮かんできてないのだからな。
いつどうやって不明になったのかなんて警察は当然に聞いて回ってるだろうし。

348 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 21:46:58.69 ID:QH+BHXto
助けて、警察呼んで
から600ミシシッピー数えてたんだ

349 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 21:52:30.91 ID:VuH4T9vR
LoadAverage = 19.45 (16.00以上は人大杉)

人大杉

レスがないのになぜ人大杉になってんだ20人はリロードしてるな

350 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 21:55:47.92 ID:PNb04bNo
>>346
アスペなのかな
他者視点に立てないようだから、おじさん君の事が心配だよ
検査は受けたのかい?

351 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 21:57:13.80 ID:scwehhft
>>314
>3.警察犬が示した拉致可能性場所はサイクリングロードの近くであり、横は高さ10m近くの上り急傾斜地が数百メートル続く。
>4.上り斜面のため崖を一人で登るのも難しく、札幌の5月は雑草ものびておらず目立つため遺体を隠せるような場所はない。

階段下からだと緑地へは急傾斜で登りにくいと思うけど、サイクリングロードまで登ってきたらどうだろう
サイクリングロードの高さと緑地の高さ同じだよね
とくダネ!のレポーターがサイクリングロードから中継してした時にすぐ横が緑地だった

それと、高さ10m近くの登り傾斜地は数百メートルも続く?
緑地の南の端に来るまでに徐々に高低差がなくなってきているから

>>87
このストリートビューの位置は緑地の南の端で東西に伸びている道路だよね
ここからカーソルを右(東)へ持って行くと東南の角に来て、そこから45度向きを変えると北向きの厚別東道路になり
そのままずっと北に動かすと陸橋(→向い側にコンビニ)→被害者マンションに来る

352 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 22:12:24.10 ID:WVFzHpp5
>>346
確かに関係者らしき者が何か企てようとしているのは明らかだな

353 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 22:21:11.57 ID:rVAtRxza
>>277
> 俺は家出る所から不自然だと思ってる。後ろを振返り気にしつつ、
> スマホ見ながら足早にセコマ方向に歩くイメージが払拭できないんだ。
> 誰かに会おうとしていたように感じるよ。

失踪当初から報道や関連スレずっと見てるけど、そんなイメージ全く思い浮かばなかったな
それと被害者はセコマ方向と言っても反対側の車線の方を歩いてたという報道があったし、
サイクリングロードの階段でってなったら単に冷静になろうとして外に出た感があるよ
もし待ち合わせするなら手っ取り早いのが駅側かコンビニの駐車場とかだと思うな

354 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 22:21:39.90 ID:scwehhft
× 45度
○ 90度

355 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 22:26:16.49 ID:w0PK1QVw
>>351
数百メートルは言い過ぎであったが、それでも100m以上は傾斜地が続く。
大人の女性を抱えて短時間で歩く距離としては十分遠いと思う。
警察がすぐ現場近くに到着していることを考えると尚更。

それとサイクリングロードまで登ったら、後日どうやって遺体を移動したのか?
もし歩いて運んで車道まで移動したら、見つかるリスクはかなり大きい。
誰かに見られる覚悟で移動するくらいなら、そのまま放置しないだろうか?

356 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 22:32:29.17 ID:4qU4X+M8
>>355
昨日の日野市の死体遺棄事件は、プラスチックケースにいれて自宅から200mの河川敷に遺棄したらしい。

357 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 22:36:23.93 ID:R892XEPO
>>332
キャリアによっては電波が安定しなかったりするところもあるし
警察とかに話す時は自分を落ち着ける為にもその場で話してもおかしくはないよ
それに警察はおそらくお宅に行きますみたいな事言うと思うし
対応する人居なかったらどうするの?

358 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 22:42:08.21 ID:R892XEPO
>>335
> 引っ越し男性は「別の友人に電話をかけて行方不明を知った」と言ったので
> 「友人」であるのは明白で、普通の解釈をすれば、被害者の両親ってことは無いです。
LINEのは同級生の人だったし、
婚約者→被害者の両親→
被害者の(もしかしたら実家にも遊びに来た事あるくらい)被害者の仲のいい同級生(女性)で
そのLINEの人が被害者がとりわけ仲のいい同級生に聞いてみて知ったとしたら辻褄は合うと思う

359 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 22:52:11.96 ID:LXTFxLk1
関係者説は無いな
警察も関係者を一通り潰したと言ってるし
遺体の遺棄状況がなにより行きずりの杜撰な犯行を物語る
関係者ならもっと計画的な犯罪と遺体遺棄方法を考えるだろうからな

クルマはつかっているだろうな
クルマでないとしたら遺体遺棄現場近くでの犯行になるのだろうが
警察犬が匂いを追うのをやめた場所から遺体遺棄場所まで
直線で650m以上、道路を回り込んだら750m以上もある

被害者が逃げながら婚約者に電話をかけたのであれば
基地局がコンビニ近くという結果にはならないからな

360 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 22:53:32.76 ID:Usvqe1QH
>>357
電話した段階で色々把握されちゃうんでない
それに結局この彼はコンビニ前に現れるんでしょ最後は

361 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 22:59:54.05 ID:VuH4T9vR
車で拉致と言うけど例えば車はどこに止めるんだ?

362 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:05:43.42 ID:1Q0oK4s+
>>355>>356
火事場のくそ力ってあるしな、ないとは言えん

363 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:14:25.63 ID:lXgOXU13
>>361
公園入り口付近までは入れるみたいだよ
さすがに成人女性を(生死問わず)歩いて運ぶのはリスク高いと思うんだよね
住宅街っぽいみたいだし

364 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:19:44.82 ID:VuH4T9vR
これによると顔見知りで複数犯の説を言ってるが・・
そうなるとどういう状況だったのかな?

ダウンロード&関連動画>>



365 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:19:52.38 ID:GfsPAT5e
クルマは緑地の内部まで入れるだろ
遊歩道までは無理みたいだが
死体を遺棄したのは南側の入り口から入って
スロープ下ってすぐの地点

366 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:21:46.88 ID:VuH4T9vR
言い方悪かった
サイクリングロード陸橋付近での拉致の場合車はどこに止めたのかな?

367 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:22:22.79 ID:n/rNHHOG
現場でレイプ未遂そのまま殺害も、猿轡したり刃物で脅迫すれば可能

368 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:25:26.10 ID:n/rNHHOG
サイクリングロードの下しかないよね、警察犬を信じるなら

369 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:27:00.34 ID:SbqyeEPE
>>347
もちろんそうなんですけども
現に、警察が遺棄場所を何度も捜索しても、遺体を見落としていたわけです。
ならば、調査内容にも見落としがあっても、なんら不思議ではないでしょう?
怪しい点は浮かんでこなかった、ってのは、誰も気にしなかったものや
人員や時間の関係で省略したものが山ほどあるでしょう。
それはもう調べて問題なかった、まだ調べてない、なんてのは俺らには分かるはずありませんよね。

ここでは通り魔の可能性に落ち着いて、それ以上は見えてこないのだから
遡ってもう一度見落としを洗いなおしつつ風化させないのも、一つの方法じゃないですかね?
ま、詭弁ですけどね。

370 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:30:44.53 ID:VuH4T9vR
↓この橋ってサイクリングロードなの?
https://m.flickr.com/#/photos/30040435@N03/2810770718/

371 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:31:25.12 ID:1Q0oK4s+
陸橋はサイクリングロードだよ

372 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:34:18.37 ID:VuH4T9vR
厚別区すごいな・・お金持ち・・関係ないけど

373 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:37:58.93 ID:OflPcFw+
>>369
そう言われてみればそうかも
ここ警察観てるだろうし>>346の秘密の暴露の可能性をもし見落としていたなら捜査してくれると思う

374 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:38:28.68 ID:fqCSj7J8
>>277
あるんだよね、それ。
LINEじたいがアリバイ工作の一つ。

>>279
それじゃ『私は誰かと会おうとしています!』て
たすき掛けしてるようなものだわ

375 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:42:44.70 ID:fqCSj7J8
>>283
順番だよ。
口論したから飛び出たのか、
飛び出るために口論に持ち込んだのか。

>>353
本当に待ち合わせるなら駅かコンビニでしょうけど。
結婚直前で婚約者以外の男と真夜中過ぎて最寄りの駅やコンビニで待ち合わせるのは、
大したタマ過ぎますね。

目立たないように会うのじゃないですかね。

376 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:44:32.50 ID:wmipSyu3
広大な範囲を少ない手がかりと人員で探す遺体捜索と
物証や証言を集め裏付けして総合的に容疑者を絞り込んでいく参考人捜査
結果を導く経緯と根拠が異なるものを混同して
ミスった確率を同率に考えるのは強引すぎる、無理があるよw

377 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:45:50.04 ID:gZa/w5kb
>>370
ちゃんと注釈に白石サイクリングロード 厚別東通オーバーパスと出てるやん。

378 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:46:55.67 ID:j7J/3CrU
>>366
すぐ横が車道。

サイクリングロードへ上がる階段のストビュ。右に行けばセイコマ、上野幌駅方面。
http://maps.gstatic.com/m/streetview/?z=17&layer=c&cbll=43.014442,141.485934&panoid=UjLunFk1hb_Kg-iXPFN3Gg&cbp=12,325.9425,,-2,6.468750000000007&hl=ja-JP&gl=US&mapclient=apiv3

>>370
キャプション、手すりの色、セイコマの位置からしてサイクリングロードだね。
ちなみに陸橋=白石サイクリングロード 厚別東通パス

379 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:47:47.36 ID:VuH4T9vR
>>377
あっ・・
クリックしたら写真いっぱいでできたwごめん

380 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:48:33.66 ID:gZa/w5kb
>>375
飛び出るために口論は無いだろ、飛び出た事を後で後悔してるし。
lineでも頭を冷やすためだと書いてるし。

381 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:48:56.21 ID:wmipSyu3
デジタルツールがこれだけ発達しているなかで
まったく痕跡を残さずに交友関係を築くのは無理だよ
「会いに行った誰か」がいたのなら、それはすでに解析済みだし
そいつが犯人だったら解決はもっと早いって

382 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:49:02.19 ID:wyAS8mal
>>360
> 電話した段階で色々把握されちゃうんでない
> それに結局この彼はコンビニ前に現れるんでしょ最後は
意味が分からないんだけど?
電波が安定してないところとかあると途切れ途切れになっちゃうし
通報した以上しっかり事情説明しなきゃいけないと思って歩きながらじゃなくて
立ち止まって話しててもおかしくは無いってこと

383 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:49:17.39 ID:OflPcFw+
>>375
100%ありえなくは無いけど確率低すぎでは。
被害者のスマホの番号わかってるんだから警察は通信履歴を全て見れるはずですよ。
そんなに熱い仲の男がいたなら当然連絡とってるはずでしょ。
>>376
そうだね。頭良いねあんた。

384 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:50:24.31 ID:VuH4T9vR
ここが現場か〜ふむふむ

http://maps.gstatic.com/m/streetview/?z=17&layer=c&cbll=43.014442,141.485934&panoid=UjLunFk1hb_Kg-iXPFN3Gg&cbp=12,325.9425,,-2,6.468750000000007&hl=ja-JP&gl=US&mapclient=apiv3

385 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:52:49.55 ID:n/rNHHOG
楽しみにしていた結婚前に殺されるなんて
遣りきれない事件だよ


犯人は地獄に落ちろ!

386 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:54:59.25 ID:h/kvvep0
警察は警察犬を使った捜査で
犬が匂いを追うのをやめた陸橋の下あたりで
クルマに乗せられたと踏んでいたんだろうよ
だから近辺の東部緑地の中の捜索はおざなりになったんだよ
クルマで連れ去られた可能性高いんだから
拉致現場よりもっと遠くに連れ去られた可能性を重視してたんだろ
このあたりだってちょっとクルマで走ればいくらでも森や山はあるからね

387 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:57:16.00 ID:+gaeVVJ9
>>374

でしょ。想像に過ぎないんだけど、婚約解消なんて話も既に出てたかもな。犯人像書いたら、大変なことになりそうだからもうやめるわ。

388 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:58:09.94 ID:fqCSj7J8
>>380
初めてのことじゃないんでしょ?
こうすればどうなる、という展開はお互いに経験済みのなず。
だから元婚約者は無理に(力尽くで)引き留めることもなく
車なら外よりは安全だからと落とし所を与えているわけで。

可能性として、
元婚約者に干渉されずにLINEしたいから外に出た、
何をしていたか聞かれたらLINEと答えよう・・・
または元婚約者に干渉されずに誰かと会うために外に出た、
何をしていたか聞かれたらLINEと答えよう・・
とりあえずLINEで雑談のアリバイは作っておこう・・・

被害者は外に出るためにはどう振る舞えばいいか体得していた、
と思います。

389 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:58:56.23 ID:wyAS8mal
>>375

>>380には同意
飛び出す為にわざわざ口論する労力が分からないし意味無いよ
もし口論してチャンス!とばかりに飛び出せるとは限らないよね

本当に頭を冷やす為にちょっと外に出ただけだと思う
付き合ってて一緒に家に居た時に喧嘩した事がある人なら分かると思うけどね

390 :朝まで名無しさん:2014/06/24(火) 23:59:20.41 ID:1Q0oK4s+
>>386
かもね、地元の人もなんであそこにって思うような場所らしいね
香水撒いたなんて噂もあるし

391 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:01:10.97 ID:uxNs9jcM
0:47 頭ん中ぐちゃぐちゃすぎで、家でてきてしもた
0:47 意外に寒くて後悔中(笑)

飛び出る事を前提に口論したのなら、こんな事は言わないだろ。

392 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:01:26.08 ID:AH4XTvpo
公開捜査から一週間程経った頃
捜索を自宅周辺から北広島、大曲の山林方面へ広げたと報道があったでしょ
その時には、重要対象となってる車がそちら方面へ移動した形跡があったのか?
と想像したこともあったけど、今となってはわからんね

393 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:05:00.15 ID:uxNs9jcM
>>392
車を使われて拉致されたと見立て、そっち方面に遺棄したと想定したのかもな。
まさか、拉致されたと思われるすぐ近くの緑地に遺棄されてるとは思いもしなかったと。
その緑地に遺棄されたと判断したのなら、緑地内を徹底的に洗うだろうけど、候補の一つでしかない状況で東京ドーム7個分の緑地を探し回るのは難しいかもな。

394 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:05:20.43 ID:Us9qLNhS
>>386
そう思う
警察犬を信用したとして、
ここで匂いが消えてるって事は車に乗せられた→北海道の事だし
もっと広範囲の山とかに連れ去られたかもって考えたのは自然な考えだし
まさか灯台下暗しとは思わなかったんだろうね・・

395 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:06:50.34 ID:wa5Zq90O
>>390
香水撒いたっていう噂ってどこから?
遺棄現場に香水撒いたってこと?

396 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:07:48.54 ID:xX+zLWTh
>>392
北広島って厚別東通を南方向に行くことになるよね
彼女を緑地側で拉致して、
コンビニ交差点でUターン、もしくは右折

やはりコンビニの防犯カメラに、犯行時刻前後に
コンビニ前交差点でUターンするクルマが映っていたのかもな

397 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:09:35.00 ID:e2Ge2i3X
>>389
同棲生活はいわゆる結婚生活に必要な『プロレス』が理解できず、
アルティメットな恋愛ごっこなんですよ。

良くも悪くもツーカーでありながら、プロレスできないほど
こういう小競り合いは絶えません。

1人になりたきゃスマホを防水袋に入れて長風呂でもすりゃいい。
夜露にあたろうなんてプロレスできないにもホドがある。

398 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:19:04.69 ID:3sNjADZj
口論とか言っても結婚前の時期だったら、そんな珍しいことではないと思うよ。

399 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:19:34.07 ID:mnGyA4Wj
この流れを見て思ったんだけど被害者は自傷癖的なものがあった可能性はない?
よく彼氏とケンカしたらリストカットする女性っているじゃん。
髪の毛を抜いたりとか自傷癖には無限に種類がある。

被害者は喧嘩したら危険な外に出るという自傷癖的な行動をする人であったとしたら不自然な点が解消されないかい。

400 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:25:25.30 ID:mnGyA4Wj
よくいるリストカット自傷癖の女性の行動に当てはめてみると

彼氏と口論になる

彼氏を心配させる為に刃物を出してリスカすると言う

彼氏は止めろと阻止しようとする

それでも無視しリスカする

ラインで男友達に「もーあかん、リスカしてもた」

401 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:27:08.42 ID:9Aq8j2MO
リスカするような子が養護施設で介護できるかな
多少の自傷気味な女ならそのへんにごろごろいるよ
むしろ優しい子に多い

口調は軽いけど、内面は優しそうだよね
だからヒモ同然前彼の世話もしてたんだろうな

402 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:29:39.30 ID:AH4XTvpo
特殊な人格パターンに当て嵌めなくても
口ゲンカ後にひとりになって頭を冷やすために、という経緯と心境から
「単独で散歩」という行動に対して十分に納得できますけど

403 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:30:16.45 ID:mnGyA4Wj
>>401
リスカしてるとは言ってないよね。
自傷癖は種類があるから危険な夜中に外出するという自傷癖的な行動だった可能性もあると言ってる
想像だがね

404 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:31:32.38 ID:mnGyA4Wj
>>402
俺も十分に納得できてますけど
実際スレでは納得出来てない人がいるじゃん、そいつらに向けて説明してるだけだ

405 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:35:33.37 ID:FAeEnLPL
>>402
さっきから頭を冷やす為に出たという行動に対して色々言ってる人いるね・・・
被害者が取った行動に関してはLINEでも書いてる通り特に深い意味は無いと思うんだよなぁ

406 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:41:14.84 ID:opOvnE+b
>>397
アルティメットウォリアーさん、乙

407 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 00:43:11.07 ID:9Aq8j2MO
冷たい雨にうたれて街をさまよったの…
もう許してくれたっていいい頃だと思った…

昔から男と女がけんかしたら、どっちかが飛び出すのはよくあるじゃん

頭冷やして仲直り、それからイチャイチャもありかも

まあ、ユーミンの歌の場合には誰かの赤い靴をみつけ
失恋の痛みだけで済んだようだが

この事件は酷いよ

408 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 01:03:51.53 ID:9Aq8j2MO
飛び出したスニーカー、ひとの波にさからうように…

たちどまる交差点…振り向けないの…きたいしてるの…

ちなみに今の若い子ならこんな内容の歌もある
女の子が飛び出す時は彼の愛情を確かめたい時が多い

409 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 01:05:08.79 ID:E6kof7hI
被害者が自力で歩いたのがあそこまでってことだろうな

410 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 01:12:08.77 ID:xX+zLWTh
遺体の状況そのものや運び込まれた状況(タイヤ痕など)
コンビニ防犯カメラ情報とか
犯人に結びつく有力な情報が全く漏れてこないから
ソースを元にした検証や推理もできなくなってるよね
捜査本部にも150件以上の情報が寄せられているそうだから
なんとか早く犯人逮捕になってほしい

411 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 01:14:00.85 ID:mnGyA4Wj
>>408
愛情確かめたくて飛び出す女性は多いけど運良く変質者がいなかったから無事だっただけなんだろうな

412 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 01:14:41.31 ID:xlVslysY
付き合ってるとき彼氏の家でケンカして
彼がしばらく家を出たことあるよ
ほんの2時間くらいだけど

結婚してから今度はケンカして私が飛び出したこと2〜3回あるよ
ケンカしてる時は沸騰してるから、外が危ないとか考えない
彼の愛情を確かめたいより腹がたつ気持ちのほうが強かったな

413 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 01:18:21.84 ID:9Aq8j2MO
ちなみに近所のおばはんも旦那と喧嘩して飛び出して
三泊の旅行してきた

年取ると女はしたたかだ

414 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 01:24:09.98 ID:9Aq8j2MO
腹がたって飛び出すのも、結局確かめたいんだと思うんだが
男の言い分かもしれんな

415 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 01:34:39.19 ID:mnGyA4Wj
>>414
そんな気がする。
心の底から怒ってて許せないほど憎かったら別れるもんな

416 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 01:34:52.88 ID:IXdS9fHa
>>304
まさか本当に婚約者が
20分後に到着する警察をず〜と被害者を探さないで
コンビニの前で待っていてのか
かなさんが助けての電話をしたのに
警察だって今、かなさんを探しているのを知っているのだから
コンビニに婚約者がいなければ
彼氏に電話してコンビニに到着したことを
知らせればいいだけでは

417 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 01:56:26.45 ID:9Aq8j2MO
>>412
これからは旦那に出てもらうか
車で出るか、どっかに何時間か行くにしてもタクシー使ったほうがいい

418 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 02:29:38.53 ID:xlVslysY
>>417
ありがとう、これからそうするよ
自分はもう20歳代ではないけど毎週のように女性が殺されてるのを見ると
怖いな〜と思う
でも20歳代の時はあまり怖いと思わなかったね、夜道も
恐いもの知らずというか

419 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 03:51:36.33 ID:KHWOPS7q
これからの日本は益々こういう事件も増えていくだろう。
女性、子供、老人等の弱い者を狙う犯罪が増えていくのは容易に想像が付く。
景気も悪く先行きは不安、若者の数より老人が多くなる、孤独な独身者も多いとなりゃ暗いことばかりだな・・・。

420 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 04:29:16.25 ID:Dt+UNfZi
>>399
個人的な偏見だけど
ピアスの穴を片耳に2つ以上開けてる人ってだいたいそうだと思ってる
短大の卒業式のビデオ見たときあぁ…と思った

421 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 04:45:33.70 ID:JG2sFWbr
女はねホルモンのバランスで不安定になったりするものだ
これは全員なんだよ
体の構造上仕方のないことだ
一人になりたいと思うのは特別なことではないということ

422 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 05:03:38.84 ID:0AHyhm9w
>>416
気持ちは分かるけど、敵がさっぱりわかってない時に、一人で捜しにいけというのは酷だよ。
凶器を持ってる連中とかなら、助けに行っても死体が2つになってただけかも知れないし。

まあ俺だったら、とりあえず「助けて」と言われたら、とりあえず木刀か棒みたいなの持っていく。
たとえ相手が1人でも、手ぶらでは不安すぎるから。
でもそしたら、自分がいかにも犯人みたいな不審者だと思われちゃうだろうな。
先に警察に電話いれてなかったら、木刀みたいな物をもってる自分が逆に警察呼ばれちゃう。

もしかしたら、カメラ映像が出ないのって、婚約者がそういう武器みたいなものを携えてたからかもね。
そりゃそんな誤解をまねく映像は、公開できるわけがない。

手ぶらだったなら、それはそれで勇気があると思うし。腕力には自信があるのだろう。

423 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 05:07:23.72 ID:elqEVG4x
194,195書いたものです。すいません私の思った結論も書かずにそれと私はレイプ魔など
DQNナンパ説は確率が低いと言っているだけで完全に否定はしていませんので
ご理解をよろしくお願いします。

>>196
助けての電話が犯人に言わせられていたは初めて聞く発想だけど
ドラマでは警察に知らせたら殺すぞと言うけど
この場合は何で電話をかけさせてまで警察を呼ぶの?

と書かれていますが196さんの言っているのはもう犯人が被害者を拉致または監禁した
状態で被害者に言う言葉。もう一つは婚約者に脅迫電話する時に使う言葉だと思います。
もちろんこの事件は誘拐でもないし、私も思っていません。
言葉足らずで誤解を与えてしまい本当にすいませんでした。


>>197
身代金目的の誘拐犯であれば考えられるが(笑)

知り合いだったら電話かけさせたら身ばれ可能性が高くなるし、
通りすがりとかだったら身代金目的以外電話させる意味がない。
むしろリスクが増える。

すいません。誤解を与えてしまい私はもちろん誘拐犯[笑]で書いたつもりでした
ですからおかしいんですよ。1の場合だといきなり助けて警察呼んでと婚約者に発信して
いるんですよね。シンプルに命の危険を相手に伝える言葉なんですよね。
だから、被害者本人も短い間しか喋れないと覚悟しての[助けて警察呼んで]としか
考えられない。

424 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 05:09:06.32 ID:elqEVG4x
423続きです

だからこそ流しのレイプ魔とDQNナンパ説などはおかしいと思ったんですよ。確率が低すぎます。
私の考えでは、知人 知人って言ってもあまり深い仲ではない知り合い程度。どこかでみたんですが
元カレがモバゲーで知り合った仲って書いてありましたが、モバゲーって
私は、やったことないのですがサイト内でメールのやりとりとかできるんですかね?
掲示板で募集みたいなこととか、どこそこに住んでるやつ集まれ〜とかよく
あるじゃないですか、ハンゲームはやったことあるのでそういうシステムだったら
そこで知り合った人とかって可能性もありますよね、確率は低いですが。会社関係とか、近所に住んでて
挨拶程度しかしてなったのにそこから被害者を好きになってしまいとか、そっちのほうが確率が高いと
おもいます。それに被害者の携帯が無くなっていること事態が重要な点だと思います。

流しのレイパー犯DQNナンパ犯が携帯を破棄またはどこかえ持っていく必要性がないですよね
携帯に犯人に繋がる何かがあったからこそだと思います。

425 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 05:15:17.78 ID:TXVXPjQ6
遺棄されていたいた窪地を深夜に都合よく発見したことが疑問
警察に通報されたことは知っているので大きく動き回るのも困難
わりと近所のリモコン付車庫の家にささっと隠れて数日後に遺棄ではなかろうか

426 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 06:00:03.47 ID:elqEVG4x
423 424続きです。

DQNナンパ犯説流しレイパー説はなぜ確率がうすいといいますと、

ナンパするには人気が少なすぎる。もっと人気があり活気がある場所ですると思います
過去に車でナンパした事がある方はわかると思いますが、仮にその場所に行く途中で
被害者を発見してナンパしたとし、声をかけても無視、挙句の果てにひつこいから
誰か呼ぶよとか警察に電話すると言われたとしてもナンパ目的で来ているのに人を殺害する
ナンパなんてしてたら過去に無視され電話している振りをされたり経験してるはずです。
しかも、ナンパした時点では犯罪も犯していませんし、警察呼ばよと脅かされても
そのまま罵倒しながら去っていくか、呼んでもいいよと冗談交じりに言うだけだと思いますが

仮に、被害者がナンパを撃退するために電話するなど脅したとし、それに逆上したナンパ犯たちが
車から降りてきたとして、ギリギリ婚約者に電話が繋がって[助けて警察呼んで]としか発言できなかった
と仮定します。

ナンパしている奴らも人間ですよ。性格なんてひとそれぞれですし、例えば助手席の人が
逆上して降りてきたら残りの人たちはそれを止めようとする人間もいるでしょうし、
所詮ナンパ被害者に断られた程度目的はもっと活気がある場所でナンパすればいいし
と考えたり止めたりするでしょう。

427 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 06:15:55.67 ID:uxNs9jcM
>>416
警察がいつ到着するのかなんて判らないだろ。10分後かもしれんし、15分後、20分後かもしらん。

428 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 06:18:07.95 ID:EpuuRc87
>ナンパ説は確率が低いと〜 これはテレビでも言ってたよ
こんな場所でわざわざ女探さないみたいなこと

自分は三重の花火大会の子みたいにコンビニ〜緑地の付近の住人じゃないかなと思ってる
実際、マンションからボケーと外見てたら深夜でも女性が通ったら
一目瞭然だしね
近辺の一人暮らしの男性かな〜

429 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 07:20:20.32 ID:T2njPnw6
LINE男逮捕?

430 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 07:32:26.95 ID:uxNs9jcM
>>429
なんで翌日に一緒に引越しを手伝うヤツが殺すの?

431 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 08:17:32.02 ID:T2njPnw6
まぁねぇ
好意を寄せてて犯そうとしてても引越し先で密室でやればよかったんだし

432 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 08:24:11.56 ID:xT6sdrcP
引っ越しの手伝いは2人っきりじゃないぞ

433 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 08:36:09.37 ID:gvFbW25T
>>420
ピアスは開けるでしょ
自分オヤジだけど鼻、眉、口に開けてるよ。
周りはから勘違い野郎と言われてるよ。

434 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 09:57:40.59 ID:IXdS9fHa
>>427
警察は必ずどんな時でも
携帯電話と固定電話を聞く
今回の場合はすでに逆探知で知っているので
この番号の携帯を持っている事を確認している

435 ::2014/06/25(水) 10:10:05.02 ID:eSttMUdx
婚約者はビビってたんでしょ
その後の行動見れば解るじゃん

ここにいる婚約者弁護団の方便が凄い笑える、社会人1年生の言い訳より酷い

436 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 10:12:02.47 ID:elqEVG4x
426書いたものです。すいません長文失礼します

仮にですが、DQNナンパ犯達が全員が逆上し、レイプしようと車から降りてくる。
そして、被害者が危機感を感じその時点もしくは、今にも車から降りてこようとしている気配を
感じて、婚約者に電話をすると想定したとしても、襲われてる最中に婚約者にかかり[助けて警察呼んで]
あとにヒューヒューと音がしたともありますが、それしか婚約者には聞こえなかったんですよ

この場合三人で犯行に及んだとしても

1人目 被害者が婚約者に電話している通話中または、繋がる最中に背後に回り羽交い絞め。

2人目 被害者の腕を掴み携帯を奪うか、携帯口を指で抑えようとする音が婚約者に漏れないように

3人目 両方のサポートをする。周りに人が居ないかなどの確認もするかもですが。

しかも全員が被害者が襲わてる最中または襲われる前に婚約者に電話1分〜3分間の間声も音も出さずにですよ。
仮に逆上して襲ってきてもその時点ではレイプしようと考えているが殺害まで考えていませんよね

それにしては、証拠があまりにもなく携帯も発見されていない。携帯なんてレイプ目的ならその場
に放置していても関係ないと思うのではないでしょうか。レイプ後にバレないように殺害を決行
例えば常習犯の流しのレイプ魔達ならいきなり車を横付けにし、声もかけずに車へ拉致〜犯行
て流れだと思います。それなら被害者が婚約者に電話がある事態おかしいんですよね。

携帯は、車内で奪われるでしょうし、もう二度と電話なんてかけれない状況に陥ると思います。
例えば、被害者が逃げながら電話したとしましょう。走りながら誰かに電話してみてください。
ヒューヒューなんて生易しい音ではないですよ。風の音は電話を受けた側は騒音レベルで五月蝿かったり
しますよ。

437 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 10:18:19.08 ID:EFPctJ1G
>>424

>>436

おまえは半グレとかヤンキーの事全くわかってねーなwww

ひきこもりか?

奴らの半分ぐらいはキチガイだよ

綾瀬のコンクリート詰め殺人とか知らない世代か

ナンパ目的でさらって、

もっと残虐なことまでエスカレートした事件なんか山ほどあるから

438 :池袋は名倉:2014/06/25(水) 10:22:11.35 ID:aTrac8L3
お引越し手伝い軍団は脱法ハーブやってて、廻すつもりだった
先走ってやろうとしたけど警察呼ばれて焦って殺してしまった
LINE男じゃないとしても脱法ハーブ吸わされそうになったとかなら警察に電話しては分かる気がする

439 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 11:50:15.07 ID:mnGyA4Wj
>>437
言葉が汚いけど同意。

ナンパ説をありえないと書いてるのは「お姉ちゃんどこ行くの」レベルのナンパしか想像してないからだろ。
ナンパ説は揶揄で言ってるんだと思うよ。
近所の人が出てきたとしても声かけした時点でナンパと変わらないじゃん。
変質者も声かけしてる時点でナンパみたいな行動じゃん

440 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 11:56:24.95 ID:uxNs9jcM
>>434
でも、警察が到着した時に通報者とスムーズにやりとり出来ないと意味無いよね。

441 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:03:28.88 ID:OFp1EJ/s
警察と会わなければいけないから待ち合わせ場所みたいの決めない?
自宅で待っててくださいとか言われたのかな?

442 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:15:12.50 ID:n0vYjbqt
判って無い奴多すぎだわ・・・そう、ナンパといっても普通の意味のナンパじゃないのよ。
最初からナンパ装った輪姦目的ってことよ、上手くいくと女の方が諦めて和姦というか乱交になるだけで・・・。

443 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:16:42.11 ID:37mZMd5e
>>396
防犯カメラに怪しい車が映ってないから南方面を重点的に捜査してた可能性もある
北側に移動すれば車は防犯カメラに写り込むからな

444 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:23:00.94 ID:etG+JG4f
オレもクルマで夜中流してたDQNなんじゃないかと思うわ
ゴールデンウィークの2日目ということを考えれば、
札幌郊外の街から市街にクルマで遊びに来た帰り道とか
クルマで夜中走り回ってるようなDQNは結構いただろうしな

街を走り回るのはナンパだけが目的じゃないだろうが
たまたま見つけた女をさらって回して金まきあげるなんて
あいつらは平気でやるよ
たまたま押さえつけていたら死んじゃったんだろ

計画的に殺すなら、もっと発見されにくいところに死体を捨てるよ
北海道なんかちょっと山の中入って穴掘って埋めたら誰にもわからんからな

445 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:28:51.90 ID:9o716lZn
携帯が無くなっているのは、(遺体の)位置を特定されないようにでしょ
犯人も電話された事は分かってるんだから、
すぐ発見されないように携帯を隠す脳くらいはあるわな
むしろ、携帯紛失を疑問に思う奴らは、その程度も思い付かない馬鹿ってことだ

仮に携帯が電源入った状態で放置されていたとしてみ?
携帯内に証拠があるなしに関わらず、状況はもっと早い段階で収束し、
今頃遺体からいろんな証拠が出てきたろうよ

446 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:29:14.14 ID:b66o7sOj
>>441
事態が事態だし、危険な可能性も踏まえて自宅に行きますので
待ってて下さいと言われた可能性大だと思うよ
それと自宅の中を(任意)で見させてもらったとかありそう

昨晩から分からないけど、警察とは自宅じゃなくても待ち合わせ出来るはずとか
みたいなレスがやたらとあるし意味が分からないw

447 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:31:17.93 ID:FrF8LkEW
車社会なのにNシステム少ない、コンビニも少なく0時閉店。 森は多いし道警はこんな感じ。その後の情報なし。
レイプや殺人の犯人は北海道でやれば捕まらない確率上がるな。

448 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:35:03.66 ID:9o716lZn
被害者が当日殺されていた事が分かったあとで、
俺ならこの状況でこう動いて完璧に事件を阻止していたって自称予知能力者が湧いてるだけ
そのうち、俺なら喧嘩しなかったとか言い出す奴もでてくるだろうな

449 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:35:06.28 ID:elqEVG4x
>>437 わかってないのはあなたの方ですよ。

半グレとかヤンキーなら十分わかっていますよ。若い時は恥ずかしながら暴走族
してた過去も私にはあります。ヤクザの勧誘を受けたことなど何回もありましたし、

あなたの言っている事はDQN=全員がそういう犯罪思考だと決め付けているだけで
あってあなたの方こそヤンキーや半グレの方に普段からビビってそういゆう思考になってるだけ
でしょうけどね。彼らはプライドや周りの評判を一番気にする人たちとおもいます。

実際私もそうでしたし、女一人に逆上してとかしてたら、後輩とかに舐められますからね
情けないですからね。そういう方々は一度舐められたら終わりなんですよ。だから見下されたり
舐められたりされない生き方をしていく、そういう世界です
あなたが引きこもりで過去にヤンキーに虐められて育ってきたっていうのは
伝わりました。

450 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:37:21.70 ID:9o716lZn
>>449
他人の目や評価を気にする奴はヤンキーやヤクザやDQNにならないよ
気にしないからなるんだが、馬鹿なのか?

451 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:38:53.17 ID:9o716lZn
あと、ヤンキーやヤクザは、なった時点で迷惑防止条例違反ですでに犯罪者だからな
全員犯罪者脳だが

452 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:41:12.43 ID:FmjnDn94
>>449
引きこもりが笑わせてくれるジャンww
おまえ年小とか知ってるか?
そういう「俺も若い頃はワルやっててな」なんて
こんなとこで粋がってるやつに本物はいないよww

453 :池袋は名倉:2014/06/25(水) 12:45:58.99 ID:aTrac8L3
もし未成年なら函館少刑行って徹底的に鍛えられろ

454 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:52:11.23 ID:hoteFDCq
>>449

おまえこそ、任侠映画やTVドラマのヤクザや
チンピラヒーローしか知らないんじゃ無いのか?
それこそ女にもてないチンピラ連中はワル自慢して
さらってマワしてポイ捨てしてるぞ

455 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 12:59:26.35 ID:RewPbYxl
短時間の犯行なのに助けを求める電話が出来た部分がどうしても不可解すぎる
複数犯にしろ単独犯にしろ電話で助けを呼ぶ余裕はまず与えてもらえないと思うんだけどな

456 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:02:20.87 ID:FrF8LkEW
自分語りはキモいな。前スレ>>777を思い出す。>>449は大迷惑な珍走団出身でヤクザが何回も勧誘するほどの逸材でソースは俺なんだね。頭が悪いのはわかったー。

457 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:03:00.24 ID:AwFRnRgV
このスレ住人で、流しのDQNや変態男説じゃ無くて
どうしても知人関係者の怨恨にしたい奴がいますね
タカピーマンとかいうNAVERまとめで婚約者の実名まで上げていた
基地害女だと思いますが・・・・

458 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:03:45.70 ID:elqEVG4x
>>450

書き込み速度が早くてビックリしました。その意見は、世間の評価などですよね
こちらは、そういゆ世界の中 仲間内や代紋を背負ってる同士の評価の事を
言っているんですよ。それに、ヤンキーの半分はキチガイってwwすいません
面白すぎます。事件が多いとか発言していますが、世間的にまじめな方
が事件を起こしたなんて過去に遡ったらいくらでもありますけどね。

この事件の事を話ししているのに過去の事件を持ってきて決めつけですか・・
私は、全否定はしていませんよ。私は確率的に低いといっているだけですので。

437や450みたいな先入観を持っている人は過去にヤンキーに痛い目に
遭わされた方たちなんでしょうね。ID変えて一人の発言なのかもしれませんが
437と450以外の方々私の発言で不愉快になってしまっているのであれば
すいませんでした。

459 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:04:22.48 ID:FrF8LkEW
>>457
そういう名前出して誘導するのはヲチスレで頼む。自作自演かもしらんが。

460 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:04:39.89 ID:aTrac8L3
>>457
LINE男だよ

461 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:05:12.74 ID:RewPbYxl
俺的にはDQNでも関係者でもなく精神、知的障害者の説を考えてる

462 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:07:04.01 ID:AwFRnRgV
>>458
おまえが、基地害女だよな?
話にリアリティがなさ過ぎて
頭が悪いのが見え見えなんだけどwww

463 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:13:31.32 ID:FrF8LkEW
>>461
まあ、それも捨てられないな。
唇噛み変態男もパンツくれ男もそっち系かもしらん。ゆきまろちゃん殺害事件は蓋を開けば知的障害、白石の女児監禁事件は統失だったしね。

464 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:15:55.65 ID:n1Z12SOt
いつの間にかメンヘラの巣になってんのな
類は友を呼ぶってやつか

465 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:16:01.19 ID:aTrac8L3
となると顔見知りの施設患者か

466 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:18:01.22 ID:X++oFu3M
ヤンキーまわし説はあっても変態男じゃねーだろ
変態なら下着付けたまま遺棄しねーわ
それに遺体にいたずらしたりしてる可能性高いだろうし
幼児を狙う奴いるらしいが成人女性襲ってるんだからな

467 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:19:07.95 ID:MBTffAF+
>>439 >>442
要するに、レイパーの犯行 ということですよね。
ほとんどの人はそう思ってるはずですよ?

ナンパ説を提唱してる人自身じゃないでしょうか。レイパーを否定しているのは。
かわいらしいナンパのやりとり会話を何度も記載してますし。
それらに対する大量のナゾの同意レスが、悪目立ちしているだけじゃないですかね。

468 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:22:36.48 ID:n0vYjbqt
>>449
貴方は恐らく50歳くらいでしょう・・・自分も同じだから言いたいことは何となく判る。
でも今は・・・というか、この10年位は完全に昔とは別世界。
結局こちらは今も、カタギとは言えない商売してるけど常に若者と接するから身に沁みて感じる。
バブルの残り香が消えた1990年代半ば過ぎから少しづつ変わっていって2005年位からハッキリしてきた。
今の40歳位以下の世代には密かに異常者が結構な数で混じってるし全体的に一般的なモラルみたいなものが欠けている。
ここ最近は、そういった膿が一気に出てきて社会現象として犯罪となってると思う。
ただ、知的障害者を統合失調、まして所謂キチガイ(精神障害)と一緒くたにするのは全く違う・・・言葉を間違わないで欲しい。

469 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:24:42.94 ID:jPuv13Ou
>>463
そっち系だったら報道自粛もあるのかな?
てか白石のは統失だったんか

470 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:29:33.01 ID:RewPbYxl
>>468
知的障害者を庇う割には精神障害者はキチガイ呼ばわりは違うと思うぞ…

471 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:34:02.00 ID:AH4XTvpo
浦安看護師事件パターンなら →近所の軽犯罪の常習者
東金ゆきまろちゃん事件パターンなら →近所の知的障害者
栃木ゆきちゃん事件パターンなら →地元外からやってきた性犯罪者
三重女子高生事件パターンなら →行きずりの未成年者の初犯
先週末の日野事件パターンなら →元交際相手
酒鬼薔薇事件パターンなら →未成年者のシリアルキラー

472 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:37:47.50 ID:QUZP6AEA
元婚約者か知人ライン男だよ、
あとはその仲間

473 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:40:34.40 ID:c/zBWPvQ
>>472
そう言い切れる根拠は何?

474 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:51:58.47 ID:DN5JrNIU
>>471
いちから推察するより過去の事件から類似する点を挙げた方がよっぽど近道かもね。

475 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:52:38.28 ID:RewPbYxl
DQNとかただの変態なら通報されそうになったら全力で阻止すると思うんだよね
まして相手は女で装備はスマホだけ
こんな相手を組伏せるのは、言葉は悪いが簡単なお仕事

犯罪をする時点でどんな犯人でも理性や頭のネジが欠如しているのは前提としても
大半は状況をその都度判断して臨機応変にリスクを排除しつつ犯罪遂行を目指すと思う
件に関しては自分に対してもマトモな判断が出来ないタイプに思える

476 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:53:42.33 ID:elqEVG4x
書き込み速度がやばいですね。これが2チャンネラーってやつですか・・・

>>452 笑わせていただきましたww 年少知ってるのかって中学デビューしたての
会話じゃないですかw私は別にいきがってもいなですし、本家引きこもりに
引きこもりと言われても困ります。こういう人たちが人を外見だけで判断するんでしょう
ね。今現役の人の前で行ってきてみてくださいよ

>>454 あなたの方こそVシネマや映画しかみたことないんじゃないでしょうか。
モテない連中といいますが、ヤンキーってだけで興味がある女なんて寄ってきますよ。
それは、そのヤンキー男と関係を持つとバックができたと勘違いする女がいるからです。
自分の力と勘違いし、周りに言いふらすため。そんな女は腐る程いますので、

456>> 何も知らないんですね。過去に暴走族してた人ならわかると思いますが、
全てのヤクザの方ではないですが、利用しようと考える方が多いからです。
愚連隊や、暴走族には大半バックにヤクザがいますよ。私だけじゃなく、みんな勧誘されて
ますからね。

こういう方々は、ちゃんとこの事件を見て発言してください。もう書き込みません
私が、場違いだったみたいなので不愉快になってしまった方には申し訳ないです。

477 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 13:55:48.09 ID:UQdKRdRD
精神異常者がいついてんな

478 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 14:01:41.30 ID:RewPbYxl
>>476
色んな人間がいて色んな考え方があるから、これからも気にせず自分の考えを書けばいいと思うよ
ここはそういう場所だしね
結局犯人以外、真実は分からないのだから誰が正しいのかも分からない
色んな意見を聞きつつ考えつつ、真実にちょっとずつでも近付くように議論していけばいい

479 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 14:03:51.84 ID:FrF8LkEW
>>471
こうやって見ると、車持ちでも近所や近隣の線も捨てられないなー。
遺体発見も現地民から言わせれば、そんな近くかよってとこだったらしいし。
近隣なら遺体を遠くに捨てにいくはず、は知らない森を探して色んなカメラに映ってむしろやばくなるとも考えられるしな。

犯人は相当運が良い。か、被害者は相当運が悪い。
深夜出かけたら犯人に遭遇する、が、被害者は電話するチャンスがあり、警察も呼べたけど、あと一声が足りず緊急配備にならなかった。そして何度も捜索した場所で遺体が見逃され続け死因がわからない、と。

480 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 14:06:16.10 ID:gp3OZuZu
>>461
>>463
うむ、パンツを脱がしかけたがその先どうしていいかわからず放置したってのも頷ける

力加減もわからず殺してしまうとは、溜まりに溜まった性欲というのは恐ろしいな

そういうのを発散させる仕事があると聞いたことがあるが、都市伝説かと思っていたよ

しかし、携帯や着衣を持ち去っていることを考えるとなかなか知恵の働くやつだな

481 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 14:14:42.37 ID:RewPbYxl
>>480
着衣に関してはむしろ持ち去る方がリスクが高いような?
後々処分する手間がいるからね
ただ一人暮らしならあまり関係ないかもしれないね

だけどパンツや靴下はそのままというのも謎
被害者と接点がないなら全部そのまま、もしくは全部持ち去るかな
パンツがずり下ろされていた時点で確実に犯人はパンツに触ったのだからそれを残して他の衣類だけ持ち去る意味が分からない
整合性がないんだよね

482 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 14:21:44.17 ID:7PpQ1uHR
>>476
おまえ何でそんなに必死なの?
他人に意見にケチ付けてないで
おまえの説をかけばいいんだよw

483 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 14:34:49.73 ID:FrF8LkEW
警察は半径2kmは全部アリバイと車を調べるべきだな。特に独身男、GW中に親の車を使えた奴も。

この煽り耐性のなさと意味不明な自己紹介と2チャンネラー連呼…>>476はもしかして2chは普段見たことなく、事件後に初めて来たとか?そして書き込みまですると…。
えっと…この事件のことが気になってしょうがないんですね…

484 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 14:34:59.16 ID:gOL3oomq
知り合いや関係者説とってたやつじゃね?
関係者説が警察にほぼ否定されてるから
流しのDQNや変態説を必死に否定してるんだろ
状況の理解力が乏しい頭悪いやつだろうけどw

485 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 14:43:44.03 ID:UQdKRdRD
>>481
「違和感」を何も考えずに垂れ流すなよ

たとえば、車による拉致レイプだった場合
犯人は車に被害者を乗せた後、何もせずに目的地まで運んで、そこでレイプするのか?
そんなお行儀の良い奴ばかりじゃないだろ、車に連れ込んだ時点でコートや上着を脱がし、
胸とか触るだろ、時間があれば靴やスウェットも脱がしてるかもな
人目につかない手ごろなレイプ場所に到着したときに粗方脱がし終わり、パンツと靴下
のみだったとも考えられるし
下手したらまだ車内の時点で、パンツを脱がすところで被害者が激しく抵抗したため、
押さえ込んだ際に誤って殺してしまった可能性もある
押さえ込み方次第だが、複数人なら一人が衣類を剥ぎ取り、もう一人がヘッドロックの
ような感じで押さえ込んでいたとかな

こういう状況を想定すれば、上着がなくなっていてもまったく不思議ではない
被害者を殺してしまった犯人は慌てていたので、リスクといったものを考えられず、ただ
その場から逃げてしまった
その際に携帯や上着類は車内に散乱したまま逃げた、後日、人気の無い山にでも捨てたんだろ

486 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 14:49:46.52 ID:Gz+kETSF
>>481
そうなんだよね
変質者なら外側の衣類より内側の衣類を持っていくと思うし
仮に流しのレイパーで急いでいたとしたら上のほうの衣類は脱がさなくても
下のほうの衣類を脱がすんじゃないかなと思った
パンツもズボン(スエット?)と一緒に脱がさないものなのだろうか?
と疑問に感じる

487 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 14:59:38.68 ID:UQdKRdRD
>>486
単独だと、さっさと用を済ませるために下半身だけでもいいかもな
複数だと、上半身も脱がしてないと行為をしている奴以外手持ち無沙汰になるよな
それ以外にも、犯人の性的嗜好も関係するかもな
ただ穴にだけ興味がある奴と、女性を陵辱することに興奮するやつとで違うとも思われる

488 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 15:05:47.86 ID:FrF8LkEW
>>481
取り上えず、コート、スエット下、(上はパジャマともあるが不明)をひん剥いて、目的達成、靴は脱げたとかかな。見つからないものは全部車中に置きっぱ。
また着せ直したり、靴下とパンツを取ったり、もしくは遺体と一緒に運ぶとか、全く気が回らないくらい、
とにかく遺体から一刻も早く離れたいと焦ってる感じがする。
というか、あんなすぐ側に捨てた時点で身元不明にしたいとか、発見遅らせたいとか、そういう頭は全く回ってないと思うんだよね。

>>486
ニュースで女性が被害者の時は着衣の乱れの有無を言うけど、この場合、着衣の乱れ有りでほぼ全裸で発見。
犯人はパンツや下着収拾の類の変質者ではない。

489 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 15:37:08.74 ID:wmZldhQd
顔真っ赤にして発狂するの流行ってんのか?よく見るけどw

490 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 15:41:09.69 ID:RewPbYxl
>>485
そもそもの違和感はそこじゃなくて電話なんだよね
マトモ?なレイパーならその流れが一番しっくり来ると思う
車内であらかた服を脱がして用済みになったらさっさと遺棄ってすごく自然だもんな
ただそんな力ずくの犯人が被害者に電話をかけさせる余裕を与えた事が違和感なんだよね

491 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 15:47:13.24 ID:g6con79W
>>489
さすが妄想野郎だなw何でも見えたり病気だろ!

492 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 15:50:58.50 ID:FrF8LkEW
>>490
何か異変を感じて、LINE画面を一旦閉じたたであろう、0:56 LINE未読 から 1:00 電話
の4分間に判断する何かがあったんだろうね。4分間って結構あるな。

493 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 15:54:05.43 ID:gOL3oomq
>>492
だからDQNにクルマから声かけられたんだろ
無視したか言い返したか、
またはクルマで道を聞くふりして近づいてきて
説明してたら、中から男が出てきて囲まれたとかな

494 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 15:57:03.78 ID:elqEVG4x
>>482
これが釣りってやつなんでしょうか。私は、過去レスっていうんですかね
うざいぐらいの長文で私の意見は言っていますよ。あなたの方こそ意見を言ってくださいねw
私からケチつけた覚えはないですし、ヤンキーってだけで大半はキチガイとか
馬鹿な視野が狭い人に意見をいっただけですので、

>>483
確かに2ちゃんねるは普段使いませんが・・・そんな初心者が発言しただけで
犯人または、事件の関係者扱いですか・・正直気持ち悪いです。
あなたみたいな考えの人が冤罪事件の引き金になったりするんでしょうね。

ここでは、流しのレイプ魔 DQNナンパ犯人説を否定=婚約者 身内犯人肯定派になる
考えの人がいますがそんな人たちは真剣にこの事件の事を考えてないんじゃないでしょうか?

私は、婚約者を犯人と発言した覚えもないですし、事実もありません。
今現在、警察とマスコミ週刊誌などからの情報を考えると私の考えは、婚約者犯人説は
確率的に低すぎますし、もし、被害者を殺害するくらいなら、別れたほうが早いと思いますし。

すいません、発言しませんとか言いながら書き込んでしまいました。
自分自身こんなに煽り耐性がないと知りました。
一日も早く犯人が逮捕されることを願っております。

495 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 15:58:42.63 ID:RewPbYxl
>>492
そうだね
その間に何かしらのトラブルに巻き込まれたと思う
しかし電話をかける猶予はあった、と
その猶予を与えてくれた相手と、その状況が気になるな

496 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:13:12.97 ID:Gz+kETSF
>>493
中から男が出てきて囲まれたなら電話する余裕無いんじゃない?
車に乗せられてから電話したの?

497 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:17:01.54 ID:AH4XTvpo
浦安看護師事件
失踪時期:2013年4月30日
犯行時期:午前3時〜午前7時30分ごろ
遺体発見:2013年4月30日
犯人逮捕:2013年5月21日
逮捕のきっかけ:マンション防犯カメラ 他

東金ゆきまろちゃん事件
失踪時期:2008年9月21日
犯行時期:正午〜正午25分ごろ
遺体発見:2008年9月21日
犯人逮捕:2008年12月6日
逮捕のきっかけ:防犯カメラ、目撃情報 他

三重女子高生事件
失踪時期:2013年8月25日
犯行時期:午後11時以降
遺体発見:2013年8月29日
犯人逮捕:12〜1月頃に容疑が固まっていたが卒業式を待って2014年3月2日
逮捕のきっかけ:聞き込みに曖昧な供述を繰り返す 他

先週末の日野事件
失踪時期:2014年6月18日
犯行時期:2014年6月18日
遺体発見:2014年6月22日
犯人逮捕:2014年6月22日
逮捕のきっかけ:ストーカー行為、聞き込みに曖昧な供述、目撃情報 他

498 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:19:37.67 ID:UQdKRdRD
>>496
>>200
同じスレの過去レスくらいみようや

499 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:24:06.93 ID:CYV0p491
>>494
このスレには異常な集団がいるから気にしない方がいいですよ

行きずりのレイプ犯を大前提にして決めつけた上で、
都合の良い解釈、強引なこじ付け、都合の悪い情報に目をつぶり、気に入らない書き込みには集団で攻撃
レイプ犯を想定した何の役にも立たない妄想に対して
「同意」「ほぼ同意」「そう思う」「同感」「それしかない」などの不気味な相槌

謎の多い事件だが、この議論板の怪しい集団の方がよっぽど謎
だから、ここでまともな議論しようとしても無駄ですよ

500 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:25:12.01 ID:wfsYlPE+
犬盗まれ黒焦げ
2004年1月31日
旭川市末広地区で、飼い犬が火を付けて焼かれる事件が一月に入って から二件発生していたことが三十日、分かった。
被害に遭ったのは二匹で、 回復に向かっている。旭川中央署は、二件の犯行手口が似ており発生場所も 近いことから、
同一犯の可能性もあるとみて、器物損壊と動物愛護法違反の 疑いで調べている。
最初に被害に遭ったのは同地区の無職男性(60)が屋外で飼っている雄の 中型犬。十五日夜、男性の妻(58)が犬のいないのに
気付き、周辺を捜したところ、 全身を焼かれ毛が黒焦げになった犬が自宅に戻ってきたため、同署に通報した。二十七日に
は、同地区のパート従業員の女性(65)が屋外で飼っている雌の 中型犬が盗まれた。二十九日朝、女性が自宅近くの公園で
、全身に灯油の ようなものをかけられ、しっぽの一部などが焼かれた犬を見つけ、同署に届け出た。 飼い主二人は「残酷
な行為で、許せない」と怒っている。 (北海道新聞)2004/02/04
(朝日新聞) 中学生2人、犬の毛に火
他人の飼い犬2匹に火をつけて虐待したとして、旭川中央署などは3日 、旭川市内の14歳と13歳の男子中学生2人を器物損壊
と動物愛護法違反の疑いで 補導したと発表した。2人は「犬に火をつけたらどうなるのか試した。 おもしろくてやった」と話しているという。
調べによると、2人は1月15日と27-29日の間に、同市末広で、屋外で飼われていた雄雌2匹の犬の毛に火をつけて虐待
した疑い。それぞれの飼い主ら から110番通報があり、事件が発覚したという。
雄の飼い主の男性(60)は15日夜、犬の首輪の鎖が外され、毛の一部が焦げて いることに気づいた。雌はしば犬で、飼い
主の女性(65)が29日午後、同市内の獣医師に治療を頼み、獣医師が「犬の背中の毛が何かをかけられて焼かれた ようだ
。いたずれされたのではないか」と届けた。

501 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:25:36.14 ID:AH4XTvpo
西宮死体遺棄事件
失踪時期:2014年1月30日
犯行時間:2014年1月30日
遺体発見:2014年4月19日
犯人逮捕:2014年6月19日知人男性事情聴取/同日逮捕
逮捕のきっかけ:ネット上に知り合った痕跡 レンタカー 他

熊本女子高生死体遺棄事件
失踪時期:2014年5月4日
犯行時間:同日午前中
犯人供述:2014年5月6日 犯人を別事件で逮捕
     2014年6月7日 犯人が殺人事件の供述をはじめる
遺体発見:2014年6月7日
犯人逮捕:2014年6月18日
逮捕のきっかけ:ネット上に知り合った痕跡 レンタカー 他

広島灰灰ヶ峰少女死体遺棄事件
失踪時期:2013年6月27日
犯行時間:2013年6月28日未明
犯人自首:2013年7月12日
遺体発見:2013年7月13日
犯人出頭:2013年7月14日
逮捕のきっかけ:犯行グループのひとりが自首

三島女子短大生焼殺事件
失踪時期:2002年1月22日午後10時50分ごろ
犯行時間:午後10時50分〜翌午前2時ごろ
遺体発見:2002年1月23日午前2時30分ごろ
犯人逮捕:2002年7月23日
逮捕のきっかけ:交通事故で服役中に被疑者として浮上し、DNAが一致

502 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:26:11.29 ID:RewPbYxl
上着を脱がす意味って乳、もしくは完璧な裸体が見たいだけだよな
性的に見るだけならわざわざコート脱がさなくても服をめくれば見れるし触れる
わざわざ衣類を脱がす行為はさっさと犯行を終わらせたい犯人の場合は手間でしかないと思うんだよね

503 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:26:52.14 ID:DfqNsjeh
>>499
おまえは関係者説なのかよ

504 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:30:37.32 ID:RewPbYxl
>>499
うーむ
別に何説を論じるかは個人によって違うと思うんだけど
レイプ説を何の役にも立たない妄想、なんて決め付けるから荒れるんじゃないの?
じゃあ役に立つ説ってどんなの?
事情を深く知らない関係者以外はどんな説もイーブンだと思うけどね

505 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:31:55.99 ID:IXdS9fHa
>>494
警察も犯人を特定しているわけではない
被害者だって早く犯人を見付けてほしいと願っている
まだ犯人が見つかっていないのに考えるのを辞めたら
犯人は逃げ得になる

506 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:32:48.27 ID:AH4XTvpo
申し訳ないけど初心者ぶりが丸わかりすぎて・・イタタタw
「このスレは行きずり決めつけだから」の定番レスもいつも乙
ソースをから事件のスジ読みをたてて
それでも可能性を見極められない(見極めたくない?)人や
少ない可能性にあえて挑戦したいんだよ〜って人は
ニュース速報+に移動したほうが楽しくレスできるかもしれないよ

507 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:33:25.99 ID:UQdKRdRD
>>502
100人に聞きました
あなたは親しい友人たちと一緒に女を輪姦するとき、全裸に剥きますか? 衣類を残しますか?
衣類意を残す派・・・100人
裸に剥く派・・・0人

なぜこういう結果を前提として、服を脱がすのはおかしいと考えてしまうのか

508 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:34:59.50 ID:Gn4k3NxG
ID変えてジエンしてるブス女きてんねww

509 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:37:16.83 ID:UQdKRdRD
文体が特徴的だからID変えまくってもすぐ分かるんだよな・・・

510 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:37:37.54 ID:RewPbYxl
>>507
はい?
今回のケースは衣類を完全に残さないでもなく、残したでもない
部分的に残したからこそ、疑問に感じてるんだけど。
なにその極端なアンケート?意味が分からないです

511 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:42:02.06 ID:EHF5T29+
ID:elqEVG4x = ID:CYV0p491 ←ID変更してジエンしてるマジキチ

512 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:42:06.75 ID:Gz+kETSF
>>498
過去レス読んでますよ

威嚇する目的で電話する前に走って家のほうに逃げたらいいんじゃない?
その場所にとどまるっている必要は無いと思うのだけど

513 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:43:27.81 ID:UQdKRdRD
>>510
アンケート形式にしたのは、「全員が同じ考えではない」事を分かりやすく表現するため
つまり、レイプする際に全裸にしようとする人間だっていることは否定できないということ

衣類の一部が残ったといっても、靴下とパンツ
上から剥いていく途中で誤って殺してしまった場合、最後に脱がすことになるパンツや靴下が残っていてもおかしくない
犯人が死姦する趣味があれば別だが
簡単にこういう状況が想像できてしまう以上、そこを掘り下げて、特殊なケースを想定してももしょうがないんだよ

514 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:44:31.51 ID:UQdKRdRD
>>512
よんでないじゃん
>>213

515 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:47:54.75 ID:AH4XTvpo
どんなスタイルでやるのが好きか普通か、とかは
固定のスタイルに一般化したり推測するのは今の段階では無理だろうね
逮捕後にわかった犯人の所持品等から嗜好性を推測するなら不可能ではないけど
とくに犯罪までおかす人には多かれ少なかれ異常性があるわけだし

516 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:50:10.31 ID:1PJVIb0s
>>494
もう書き込まないって言ったのに書くのw
俺が冤罪事件の引き金になるの?すごい妄想力だね。
俺から見たら普段2chしないのに、共感されないってだけで攻撃せずには居られない元珍走団のほうが犯罪起こしそうって思います。

517 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:50:29.12 ID:AH4XTvpo
「警察を呼んで」の言葉を聞いて
臆して逃げるかor逆上してさらに攻撃的になるかについても
どちらのパターンも有りとしか言えないよね
さらにこの事件では「警察を呼んで」の言葉が犯人に聞こえていたか否かも不明だしね

518 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:52:02.18 ID:RewPbYxl
>>513
特殊なケースかどうかあなたになぜ判断出来るの?
自分は>>490でも書いてる通り、行きずりのレイプ犯の説は基本的にあると思ってるよ
ただ犯行内容やSOS電話から、犯人は知的に問題がある、もしくは精神疾患のある犯人像を考えてますって話ね
俺の経験や価値観から妄想するなら、襲った相手にご丁寧にスマホで電話なんてかけさせないし
衣服も持ち去るならパンツだって持ち去るわ
中途半端すぎてデメリットしかないもの
その点を深く考えないのは、考えられない犯人だったのかな?と推察してる

519 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:55:21.00 ID:Gz+kETSF
>>514
お酒飲んでいたとしても、しつこくナンパしてきているんだったら
逃げると自分は思いましたが
>>200>>213を読んだからといって納得している人もいれば納得していない
人もいると思いますが

520 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 16:55:41.91 ID:nhk4SEoh
>>502
ふと思ったんだけど
被害者が発見された時の身に付けていた物の状況からして
パッとレイプ、もしくはレイプして殺害、レイプ未遂で過って殺害とか等が
思い浮かびがちだけども、
犯人がEDとかだったら脱がすだけで観察というか・・
気持ち悪いけどそういう類いの線は無いかな・・?と

521 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:00:37.01 ID:CYV0p491
>>503
それぞれが、○○説を語る前に検証(議論)すべきことは沢山あるでしょう
例えば
・サイレンでの威嚇があったとする情報が無い理由(通報内容が原因か?)
・家賃の支払いの分担は?(名義は?)早々と荷物をまとめて出ていったのは関係あるのか?
・それならば、家事に口出し出来るだけの立場だったのか?
・レイプ犯が狭い車内で上半身を裸にするのは非常に困難(暗闇でそこまでする理由も不明)
・広い屋外でも大声を出させないなどを優先するはずで上半身を裸にするのは困難
・緑地内の状況が分からずにいきなり車で侵入するリスク(障害物、ハマる地形、出口などの情報)
・ならば、下見が不可欠なのでは?
・入口近辺の住宅地に駐車ではナンバーなどを目撃されるリスクもあり(車から離れるのはかなりの不安を伴う)

等々、他にもあるが

>>504
だから、このスレはイーブンな流れになっていないでしょう、ということです

○○説などと別れて口論するのと、客観的に議論するのは違う

522 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:08:16.01 ID:AH4XTvpo
>>521
>・サイレンでの威嚇があったとする情報が無い理由(通報内容が原因か?)
>・家賃の支払いの分担は?(名義は?)早々と荷物をまとめて出ていったのは関係あるのか?
>・それならば、家事に口出し出来るだけの立場だったのか?
この3点に、議論の必要性をまったく感じないなあ
なんのためにこれを議論するの?

>だから、このスレはイーブンな流れになっていないでしょう、ということです
そもそもイーブンになんてならないでしょう
ってか、議論スレでイーブンである必要もないでしょ?
報道や証言から絞り込みをしていけば自ずと濃厚な可能性・ほぼ有り得ない可能性に
わかれていくのが自然
寧ろそうならない議論だったら、議論の仕方に問題があるでしょw

523 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:14:11.10 ID:AH4XTvpo
>>521
>・レイプ犯が狭い車内で上半身を裸にするのは非常に困難(暗闇でそこまでする理由も不明)
>・広い屋外でも大声を出させないなどを優先するはずで上半身を裸にするのは困難
これらについては、過去の強姦事件から考えれば
一般人の思考では一見困難に見えることもやるのが強姦魔なんだよね
過去の強姦事件で一回も起きていないことなら疑問の余地が残るけど珍しいことじゃない

524 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:17:02.52 ID:UQdKRdRD
>>519
ここは議論スレなので、単に個人が納得するしないのレベルの話ならN速+へどうぞ
ここで話すべきは、あなたが納得できるかどうかではなく、既出情報に不審点がないかを検証する事
どんなケースを想定しても、電話をかけるような状況を説明できないなら不審点
無理なく状況を説明できるなら、それ以上疑ったところで「このスレの趣旨としては」意味が無い
電話の件においては、いままでに無理なく状況が説明されているので、あなたが納得しようがしまいが関係ないってこと

525 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:17:05.85 ID:CYV0p491
>>522
都合の悪い情報に」目をつぶりwあんたのことだw

「イーブン」だと言い出したのが誰なのか確認してから絡んで来いw文盲

>>508>>509>>511
やっぱり異常だなここw

526 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:22:12.79 ID:AH4XTvpo
>>525
いつも途中でキレて暴言パターンに陥るはめになってるけど、毎回毎回疲れない?
ここは君が望んでるような、もしも○○だったら〜から生まれた可能性まで含めて
全ての可能性を疑って議論するってことにはならないと思うよ
さっきも書いたけど、ここはもう見限って
ニュース速報+に移動したほうが楽しくレスできるかもしれないよ

527 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:23:09.74 ID:RewPbYxl
このスレの空気を悪くしてるのは誰なのか、本当に分かってないなら可哀想だな

528 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:24:19.84 ID:wzCqJyur
>>511
ワロタ!
たしかに文体一緒だな
他人の揚げ足取りしてるだけで、書いてる中身がなにもない
もう書き込まないーとワザと書いて、ID変えて書き込んでるところなんか池沼そのもの

529 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:35:14.39 ID:tuGR0HRM
>>525
そのうちにオマエ
「そんなスレならいらない」なんて勝手にスレいらない宣言し出すんだろww
オマエのパターンはもうわかってるし
意味も無くスレ住人に絡んでるだけの
基地害かまってちゃんのオマエこそいらねーわw

530 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:36:57.23 ID:sTEJwCRD
説得力がない、共感されないってだけだろ。暴言に向かわず自分はこう思うを貫けよ。
解ってもらえないだけで、行間読めないとか文盲とかキレるのは他力本願すぎだろ。普段の生活で、ちゃんとコミュできてるのか心配になっちゃうわ。

531 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:41:47.99 ID:aTrac8L3
で、知人男性が任意で逮捕ですね

532 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:47:41.95 ID:IXdS9fHa
>>531
知人男性
任意同行って本当?
こんな時に冗談なしにしてよ

533 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:49:39.82 ID:ywslA96i
>>532
前からよくあるただの嘘っぱちやん

534 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:50:19.41 ID:ydhTGwxl
>>531
ID変えて荒らすのやめろ、チョンカス

535 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:54:03.50 ID:wkKYJLYD
てか、任意で逮捕ってねぇよwwww

536 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 17:56:00.91 ID:UQdKRdRD
>>521
とりあえず乗っかるけど、内容的には既出のものばかりなんだよな

・サイレンでの威嚇があったとする情報が無い理由(通報内容が原因か?)
→「威嚇情報がないということは、実際に無かった。それは婚約者の通報内容がおかしいからだ!」
 という展開にしたいのが見え透いているが、そもそもサイレンの有無はマスコミが重要視しないため提供されていない
 そして、深夜警察が来ていたことを目撃した近隣住民がこのスレを見ていて、近隣住民である証を立てつつ証拠として
 情報が提出される可能性はきわめて低く、サイレンの有無はおそらく分からない
 ならば、威嚇が無かったと仮定して議論したところで、威嚇があったと仮定すればすべて崩れてしまうことは既に明白
 であるため、議論する必要性が無い
 情報提供があったら議論すべきかもしれない

・家賃の支払いの分担は?(名義は?)早々と荷物をまとめて出ていったのは関係あるのか?
・それならば、家事に口出し出来るだけの立場だったのか?
→これも上記と同様

・レイプ犯が狭い車内で上半身を裸にするのは非常に困難(暗闇でそこまでする理由も不明)
・広い屋外でも大声を出させないなどを優先するはずで上半身を裸にするのは困難
→車種による、犯人の嗜好によるので否定する理由がない
 走行中の車の内部の音は外にもれ難い、カーステレオのパワーアンプ以上の声を平凡な一般人が出せるか?
 車内に引きずり込むことに成功さえすれば、口を塞ぐことが優先されなくてもなんら不自然ではなく、
 そのため上半身が裸であっても不自然ではない

・緑地内の状況が分からずにいきなり車で侵入するリスク(障害物、ハマる地形、出口などの情報)
・ならば、下見が不可欠なのでは?
・入口近辺の住宅地に駐車ではナンバーなどを目撃されるリスクもあり(車から離れるのはかなりの不安を伴う)
→そのため、土地勘(緑地内をある程度知っている)がある犯人か?といわれている
 ただし、初めから拉致レイプすることを前提に犯人が動いていた場合、事前にどこに連れ込むか場所を下見していた
 可能性までは否定できない(土地勘が無くても可能ということ)

537 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:04:04.53 ID:wmZldhQd
>>518
その手の障害を持つ人間ならリストアップされてても可笑しくないんじゃね?

538 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:07:51.29 ID:RP1osJ8Y
事件的には何ら進展が無いのに、スレの進行の速さがスゴいな

539 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:12:09.96 ID:sJIBbwGC
>>538
毎日毎日必ず何かしらで言い合いしてるから見てて面白い
し、犯人からしても嘲笑ってるだろな

540 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:18:33.89 ID:RP1osJ8Y
>>539
しかも、その言い合いしてる事がとても大切な事なんかではなく、どーでも良いことだったりするからなぁ。

541 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:21:00.52 ID:RewPbYxl
>>537
仮にそうだとしたら既にリストアップされてるかもね
ただ未成年や障害者の犯行だと警察は良くも悪くも対応がゴニョゴニョ

542 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:28:39.03 ID:UQdKRdRD
既存情報から、最大公約数的な状況を再現し、検証することは意味があると思うし、
それがそもそもこの議論スレの趣旨であろうと思うのだが
「俺の考えた特殊ケースでの妄想話を聞いてくれよ」は、N速+あたりに垂れ流してほしい

たとえば犯人を知的障害者とする場合も(これはあくまで例)
「俺の直感だと知的障害者だと思うんだ、だからほにゃららな行動をとった」と言うんじゃなく、
「ほにゃららな行動を健常者は絶対に行わない、これは知的障害者による犯行だ」というのが議論
この場合、健常者でもその行動をとりうる可能性・状況が想定されるかを議論し、されるのであれば
結局どちらにも可能性があり、断定できるのであれば知的障碍者犯人説が濃厚となる
しかし、現状は情報が少ないので、犯人像の絞りは健常者・障害者含む広義の「犯人」の状態でとまっている

543 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:34:51.12 ID:RewPbYxl
>>542
つまり何が言いたいの?
結局あなたも、自分が思い描いている犯人像以外は却下の姿勢でしかないと思うのだけど…

544 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:36:31.94 ID:Rc89i6oa
>>540
確かにw
一週間もしない、確か前スレあたりは凄い論破見たけどな

関係ないけど、対応がゴニョゴニョって話
酒鬼薔薇がもし仮に何処かで再犯していたとしても公にはならないだろうな
もはや実名も居所も知らないし、警察発表を拾って公に載せるかどうかはマスコミ次第だから
奴が再犯したとしたら、日本の犯罪精神医学や医療観察法など全部を否定、敗北する事になるし為すすべがない
今もそうだけど一人に対して何人もの専門家が費やして社会に出したのに再犯とか、まず明らかにならないだろ
同じようなタブーだとしたら公に捜査が進展していないように見えるのは理解できる

545 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:37:26.43 ID:AH4XTvpo
障害者を家庭してる人たちがどのレベルの障害を頭に描いているのかによるけど
昼間は比較的自由に過ごさせていても
夜・深夜の徘徊は同居家族や介護者が禁止・制限してることが多くないか
ちなみにうちの近所の障害者がいる家族の家には
玄関を出たら誰かが気がつくように家族の就寝時に玄関に鈴をつける家があるる

546 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:38:27.72 ID:RewPbYxl
>>542
それとさ、○○な犯人なら絶対に行わない、なんて議論無理に決まってるだろ?
絶対、ってなんだ?
何を根拠に無関係の俺達が言い切れるんだ?
そしてそれを絶対と判断出来る人間がここにいるのか?

547 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:41:10.31 ID:+H00bxlf
レイプ犯説を語ってる奴はそれで興奮してんだろうな

548 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:42:16.96 ID:g6con79W
北区のカセットボンベ事件の犯人ですら、誰もが予想しなかったオバサンだからな。
今回も犯人は老若男女全て有り得るぞ。

549 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:43:10.42 ID:RewPbYxl
>>545
親が高齢者の場合はそうとも言えないよ

550 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:46:36.61 ID:AH4XTvpo
>>549
手掛かりがないから何ともいえないけど
家族構成はおいておくとしても
深夜・昼間の徘徊が日常的な人がいたのなら近所で有名だろうね

551 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 18:48:52.74 ID:POjywlhV
ルーターが勝手に再起動したんで、ID変わったかもしれない、自分はID:UQdKRdRD

>>543
妄想すんなって言ってるのが伝わらない?
犯人像といっても、どこまでを固定し、どこまでを不定とするかの問題なんだよ
既存情報から固定化できるところと、そうでないところがあるのは分かるかい?
その中で、あなたが言及している犯人の精神面に関して、固定化できる有力な情報を
あなたはまだ何も提示していない

自分が否定しているのはあなたが「妄想によって不定であるところを固定化しようとしている行為」であって、
「犯人が精神異常者である可能性」ではないんだがな

552 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:03:38.21 ID:POjywlhV
犯人像の固定化についてもう少し言及すると

・被害者がほぼ全裸(膝まで下ろされたパンツ、靴下のみ)であることから、犯人は男性である
→当然、女性が女性に性行為を迫ったり、襲わないとは絶対にいえない
 ただ、犯人像を固定化するにあたってそういう特殊ケースを議論しても始まらないから無視していいでしょってこと

・警察犬による匂い追跡、および監視カメラ映像からの被害者の位置と遺体遺棄現場の位置関係から、犯行には車が使われた
→徒歩で移動できる距離ではあるので、これも絶対には言えないけど、徒歩で被害者(生きている場合、死んでいる場合)
 を運ぶ時間、誰にも目撃されないという特殊な幸運を議論しても始まらない

こんな感じで、犯人像を固定化していく中で
・〜〜〜だから、犯人は精神異常者である
という一文を入れるに値する情報があるなら提示してほしい

553 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:04:46.49 ID:gRvBmU3H
>>551
その定義をあなたが判断出来る立場にあるわけ?
妄想と推理や議論の線引きって具体的には?
自分は公開されている情報を元に、こんなケースもあるのでは、と考えながら書いているわけだけど
その条件ってみんな一緒なわけでしょ?
妄想妄想って、ただあなたの尺度で勝手に言ってるだけじゃん
じゃああなたの意見も妄想と言われても仕方ないよね

554 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:09:35.44 ID:T/1z7wtl
未だ犯人捕まってない以上全て妄想でもあり推論である

555 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:10:09.88 ID:RewPbYxl
>>554
その通り!

556 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:11:14.81 ID:POjywlhV
>>553
>>552に具体例で書いたから読んでみて
こういう考え方が気に入らないならこのスレはあわないと思うよ

557 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:14:39.93 ID:T/1z7wtl
道警情報閉ざしすぎ
定期的に進展無くても発表しないと
このままだと風化させたいのかと疑問符がつく
確かに残された証拠が少ないのだろうが
もっと検問による情報収集や地元の聞き込み捜査など

非常にイヤなパターンに入ってきた

558 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:14:45.00 ID:/PihppBi
>>544
コンクリの一員が再犯した時は割合大きく報道されたと思う
もう成人になっていたので氏名も公表された

ただし主犯(名前に宮の付く男)もその後何かの事件をやらかしたが
週刊文春でちょっと書かれた程度だったね

559 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:16:53.75 ID:RewPbYxl
>>556
>>553はID変わってるけど自分です
と、結局それもあなた視点の推論だよね?
犯人像を障害者と考えた説がよほど気に入らなかったのだろうけど
じゃあ健常者と言い切れる情報はあるのかな?
全ては各々の憶測でしかないし、今公開されている情報からは色んな犯人像が浮かんでも何らおかしくないよね?
なぜそこまで噛みつくのか理解し難い
それならあなたの考える犯人像をソースに忠実に語ってくれないかな?
もちろん、妄想じゃないんだよね?

560 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:18:13.82 ID:AH4XTvpo
>未だ犯人捕まってない以上全て妄想でもあり推論である

えええ。せめて妄想と推論の違いは認識してスレ参加しょうよw
学校で実験やフィールドワークをまとめるたりするので
概要や推論の立て方や論述技法とか、みんな習ったはずじゃん


>>558
大阪姉妹殺人もだな
成人後に事件を起こしたことで、未成年時の犯行の実名が明かされるケースは複数あるね

561 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:24:04.19 ID:sGW5ALR0
三重県女子の時はもっと情報逐一出したのにね
何も出せる情報がないということか

562 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:24:17.80 ID:T/1z7wtl
>>560
俺はそれを悪いとも何とも書いてない
ただこんな風にみんな熱し過ぎて1年後も犯人がもし捕まらずに冷めて
風化するんじゃないかという危惧は感じる。

もうちょっと道警も何か公表しろよ・・・
じゃないと色んな憶測だけ先走って肝心な事失うぞ

563 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:28:56.54 ID:POjywlhV
>>559
> じゃあ健常者と言い切れる情報はあるのかな?

>>551
> 自分が否定しているのはあなたが「妄想によって不定であるところを固定化しようとしている行為」であって、
> 「犯人が精神異常者である可能性」ではないんだがな

もっかい引用するぞ
> 自分が否定しているのは
> 「犯人が精神異常者である可能性」ではない

564 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:31:13.89 ID:FrF8LkEW
共感できるものには共感するし、違うのにはその考えはおかしいって言うし、妄想乙ってものには妄想乙っていうだけ。各自の自由。
ただ言い合いでスレ消費せず仲良く議論するんだw

565 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:33:03.80 ID:yffXwPzL
手際の良さ見ても障害者では無いと思うけどね
犯人にとっては有利なタイミングでつながったとは思うけど

566 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:39:05.03 ID:wmZldhQd
>>540
ほんとだよなw

567 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 19:58:47.01 ID:ya6I5G/V
知的障害者とか精神異常者とか出始めるとやばいよね。
辻褄合わない事や不都合な事が、ほとんど当てはまちゃうもん。

568 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:02:18.14 ID:CEPXcMED
>>540
本当に……
平日は駄目だな。前スレは何だったんだ?
ずっと見てるけどこれじゃ週末になる前にスレ終わるね
その後誰か立ててくれるか不安w

569 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:03:31.72 ID:T/1z7wtl
捜査情報の提供を呼びかけてる様子が無い

1、目星ついてる が諸事情ありで泳がせてる

2、全く闇の中で呼びかけても錯乱の恐れあり

この2つは間違いない

570 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:04:20.34 ID:AH4XTvpo
>>562
>俺はそれを悪いとも何とも書いてない
良し悪しのことじゃなくて
「妄想でもあり推論でもある」ってことが有り得ないというレスだよー
「妄想」「推論」それぞれ違うものだと理解・認識してスレ参加しようってこと
じゃなかったら「妄想お断り」の意味すらわからんってことになるじゃんw

571 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:09:41.03 ID:T/1z7wtl
>>570
こんだけ情報少なかったら一緒じゃない?
推論に値する根拠は全てマスコミベースじゃん
マスコミも報道のしかたでニュアンスや受け取り方換わるからね
警察発表そのままじゃないと・・・
特にミヤネ屋とか朝のワイドショーなんてそのまま真に受けると
大きく外れますよ。

572 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:10:48.74 ID:9Aq8j2MO
忘れた頃に逮捕者出るんだよね
退学した後なら、大学の名前汚さない

573 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:12:04.35 ID:NeET04J5
>>534
ID:aTrac8L3 のコイツはチョンか
散々荒らす在日糞野郎
在日は殺されろ!
在日死ね!死ね!

574 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:12:41.27 ID:keY0hvYT
伊藤パパあれ以降出てきた?
上野幌駅に立ったみたく、ビラ配ったり目撃者探したり呼びかけしてないんかな
してないなら、警察から止められてんじゃね

575 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:12:50.95 ID:9Aq8j2MO
ごめん
昏睡スレの誤爆しちまった

576 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:21:32.77 ID:9Aq8j2MO
女友達やline男や弟君もダンマリだし、進展ないなぁ

婚約者はそろそろ胸中を語って、風化封じをするほうがいいんじゃね

あと警察もその後の動きぐらい発表してほしいなぁ
地域住民は不安に暮らしてるんだからさ

577 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:22:09.08 ID:mnGyA4Wj
>>574
猫のシャム王が遺影のそばを離れない〜の後は出てきてないと思う。
何か活動してほしいが警察から止められてる可能性もあるのか…
遺体からDNAが検出されたなら国民総DNA登録制運動みたいなことすれば良いのにと思う。
署名集めたりとかなら協力したい

578 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:22:37.93 ID:POjywlhV
>>571
んーと、マスコミの情報も1社に頼るわけではなく、各社持ち寄って、時にはこの社の記事は誤報じゃないかな?
と議論してきたんだよね
そういうのをぜーんぶ台無しにして、マスコミは全部嘘つきだって被害妄想は、お願いなので他所でやって頂けないかな?
なぜならここは議論スレなんで

579 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:26:52.39 ID:T/1z7wtl
>>575
被害者の廻りも大変でしょうが近隣の方も不安で一杯だと思いますよ。

>>578
酒鬼薔薇の「黒いブルーバード」はどこ行ったんでしょうねwww
まぁ大きく外れて赤っ恥かいて下さいよ
では

580 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:28:00.45 ID:7Qd2SecX
寒くて後悔中記念撮影する→何撮ってんだ!走り+車で追いかけ→逃げつつ助けて警察→拉致とか

581 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:40:03.68 ID:AH4XTvpo
>>571
>こんだけ情報少なかったら一緒じゃない?
えっ!?
じゃ君は「妄想」「推論」の区別がわからない方の人だったのか・・・残念

582 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:40:27.25 ID:RewPbYxl
>>563
つまり何が言いたいの?
それっぽい屁理屈を並べているだけで全く意味が分からない
障害者の可能性を否定していないのならば、あぁそんな考え方もあるかもね、で済む話だろ?
いきなり妄想だ何だと噛み付いてきたくせに今更何いってんだよ

583 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:42:11.32 ID:9Aq8j2MO
犬は好きなんだが、警察犬は正しかったのかなあ
あの辺は被害者がしょっちゅう歩いてる道だよね
昼間歩いてたなら匂い残ってたんじゃないのか
そうなると、すべての推理は無駄になるわけだよ

584 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:45:20.34 ID:9Aq8j2MO
一番新しい匂いだけ追うのだろうか、警察犬?
非常に怪しい

ちなみにうちの犬は散歩中リードが外れたが、ひとりで帰った賢い犬

585 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:46:21.27 ID:mnGyA4Wj
まちbbsより

>502 名前: なまら名無し 投稿日: 2014/06/25(水) 20:28:36 ID:CdfknrEw [ em114-51-164-239.pool.e-mobile.ne.jp ]
>犯人が捕まって、動機が「誰でも良かった、人を殺してみたかった」じゃ
>あまりにも可哀相すぎるからせめて人間臭い怨恨での犯行であってほしい

関係者を必死で犯人にしたい人はこの様な気持ちからなのかもしれないと思った

586 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:52:42.82 ID:RewPbYxl
いろんな考え方があるから意見がぶつかり合うのは仕方ないし、それは意味のあるぶつかり合いだと思うけど
それはお互いの意見の足りない部分を補ったり視野を広げるべきであって
自分の仮説や考えと違う意見を妄想と決め付けたり、ひたすらディスるだけならそれこそ議論にならないわ

587 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:52:43.63 ID:Gz+kETSF
>>524
>>200
>その後のノイズは、スマフォが音声を拾わないように犯人の一人が
マイク部を手で覆ったときのこすれた音とか
↑も妄想に過ぎないよね

婚約者はヒューヒューいうような風の音と言っているのに
そこは無視ですか?
既出情報に沿ってないんじゃない?

588 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:53:15.80 ID:opOvnE+b
>>583
あー、そうだね拉致の場所は違うかも。でも多少の誤差程度かと。
匂いが消えた時点では引き返そうとしてたとかもある。
でも帰る姿がセコマに写ってないから消えた場所からセコマ前までの間に拉致されたかな。

589 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:56:50.15 ID:9eHtI7Yb
>>582
ここは、ぼくのかんがえたきゅうきょくのはんにんぞう を発表する場じゃないって言われてんのが分かんなの?
そう考える明確な根拠か情報をだせってことだよ
無いなら黙ってるか他スレで発表してこい

590 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 20:59:54.26 ID:eTjdGKQ4
>>572
あぁそういうことか。夏休みまで待つ気かと思った

591 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:01:34.22 ID:9eHtI7Yb
>>587
風の音は、マイクのセンサーが風によって振動し擦れて発生する音で、
手で擦ったり、振ったりして生じた振動の音と区別するのは難しいかな

592 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:03:29.70 ID:mnGyA4Wj
>>591
前々から誰か実際にスマホで実験してアップしてとお願いしてるのに誰も神がいない
そしてスネーク写真も無い

593 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:04:05.12 ID:RewPbYxl
>>589
うーん、そんなつもりはないんだけどね
俺は短時間の犯行なのに電話をかける猶予があった部分が引っ掛かったからさ

594 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:05:57.25 ID:T/1z7wtl
>>581
お前煽りたいだけだろ?
よく読めよ>>571

もうここは議論の場じゃねぇなw
一からやり直したら?

595 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:07:56.21 ID:T/1z7wtl
>>586
自己紹介乙

596 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:08:21.82 ID:AH4XTvpo
スマホから聞こえた音

・5/8のワイスクの小川さんの見立て
「辛かれ聞いたお父さんの話ですと、風の音がしていた。
状況がはっきりしないが、走って電話をすると、
そういった音がするので、その音ではないかと。
なにかの危機か危険を察知して逃げようとしたのかなとも考えられます。」

・6/6のTBSニュースで友人
「他に聞こえたのは風の音くらい。『ボボボー』というのではなく
『ヒューヒュー』という音が聞こえたくらいと」(伊藤さんの友人)

597 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:08:48.98 ID:FrF8LkEW
>>586
だから各自自由なんだって。〜べきとか押し付けは困るよ。
この俺に対して妄想決めつけ、ディスりは許さないって打たれ弱すぎでしょう。
同意や共感を得たいならそれなりの意見を言い続ければいいだけ。

ただ、見返してみるとあんたは
「被害者が電話出来たのが謎」とか
「パンツと靴下だけ残ってたのが謎」とか
で、スタートしてんだわ。
それ謎でもなんでもねーよって共感出来ないって人が多いだけでしょ。

598 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:09:24.39 ID:uiN272Eg
>>592
実験するにも、婚約者に音を聞いてもらって、同じ音かどうか確認しないと意味ないからなぁ

599 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:11:03.72 ID:eTjdGKQ4
>>596
そうそう、初めは走ってるようなって形容だったのが、ヒューヒューに変わったね

600 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:14:20.41 ID:AH4XTvpo
>>594
いやもう>>571を読んでも無理なんでw
だってさ、なにかの分析や検証した報告を出すとき、議論のレジメをつくるとき、
学校とか公式な場所だったら最後は参考文献でシメるって習ったし定番でしょ?
でも君が言ってるのはまず参考文献を検証しろってことだもん、無理w

601 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:15:43.15 ID:9Aq8j2MO
>>599
音って文字にしたら全く違うよね
音は言葉にしにくいね

602 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:16:13.24 ID:j4wymxFO
マイクを少し離して息を吹き掛けたって風の音になるんだから
婚約者が音を聞いた時の第一印象に拘る必要はないと思う
ヒューヒューという音がしたという事実だけで

603 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:16:55.01 ID:MBTffAF+
>>583
犬好きに質問。
発見犬のお手柄ワンちゃんは、通いなれてる道で、その日だけ遺体に気づいてグイグイ引いたと思う?

いつも同じ場所を通っていて、ある日から急に興味を示しだすことって、あんまりないよね。
人間の目や鼻じゃないのだから、ずっと前から遺体に気づいていたはずなんだよ。

ワンちゃんの好奇心行動が正しければ、ごく最近までそこには遺体なんか無かった、と思われるよね?

604 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:17:29.10 ID:o/zVz9LI
>>596
人間の記憶力って思った以上にアテにならない場合もあるし
聞いてこうだったっていう『思い込み』とかも有り得るから
やっぱり実際に試してみないとなんともいえないと思う・・・<スマホから聞こえた音

605 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:17:46.14 ID:RewPbYxl
>>597
共感してくれた人は何人かいたんだけど…
ちょっとした疑問すら許されないスレなんだな了解した

606 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:20:16.77 ID:o/zVz9LI
>>603
しかも遺体遺棄現場は遊歩道からなだらかな坂を降りて約10m先で
ちょっとした樹木を隔てた向こうにあったんだよね

607 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:21:50.55 ID:AH4XTvpo
腐敗がすすんで漏れ出す臭いが日ごとびキツくなったから
犬が気がついたというのは非現実的?

608 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:24:15.44 ID:o/zVz9LI
>>607
あとはたまたま風下にいた・・・とか?

609 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:25:18.17 ID:AH4XTvpo
スマホのノイズキャンセル機能で息の音とか雑音を広うことは少ないのに
なぜ風の音なんだろうって話は過去ログでも何回か出てたね

610 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:27:17.17 ID:ydhTGwxl
今のスマホの声を拾う方も聴くスピーカーも
音声以外の周波数を拾わないようになってるし感度も知れた物らしいからね
イヤホーンやヘッドホーンして聴いてるわけじゃないから
彼女の声以外の外部の音を聞き分けるのは至難の業でしょう
ここの人たちもスマホや携帯で電話してるだろうけど
アナログ時代よりも外部の音や相手の声のトーンでの感情読み取るのが難しくなってる
だからオレオレ詐欺なんかも頻繁に起こるわけだからね

611 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:29:16.00 ID:FrF8LkEW
>>603
>>606

そのQは>>10にありそうだが。殺害後すぐか2、3日以内と。
ワイドショーや週刊誌情報は信じないぞ!というなら話は別だけど…

犬種はなんだったんだろうね。小さかったら飼い主の気分で引き戻しちゃったりしそうだが。でかい犬種なら本気だされたら結構もってかれるな。

612 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:29:16.65 ID:AH4XTvpo
>>606
うん、だから発見当初から
窪地に意図して遺棄されたのか歩道から転がってそこへ着地したのか
判別不明っていわれてた
枯葉も人為的なのか自然に積もったのか手掛かり無しって

613 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:29:35.62 ID:yXdUqAHy
>>603
前日か前々日か忘れたけど、凄く風が強い日があって、
それで掛けてあった落ち葉が飛んだために匂いが漏れ出たのではないかと言われている
夕方になるまで、そこを散歩コースにしているほかの犬は気付かなかったわけだし
落ち葉に天然の消臭効果でもあるのかね

614 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:31:53.02 ID:AH4XTvpo
>>610
うん、だからスマホの機能から考えると
雑音的な周囲の音を拾うより、通話口が何かと擦れた、ぶつかった、という
物理的な接触から音が発生する方が納得できるんだけど
その場合はヒューヒューという例えはないよなwガサガサとかカチカチになるよな

615 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:34:48.37 ID:T/1z7wtl
>>AH4XTvpo
君のレス読むと判ってる事実らしきを繰り返しカキコミしてるだけだね
前には進まないね。君の意見は無いね。議論じゃないね。

616 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:41:31.80 ID:MBTffAF+
>>613
本当に落ち葉で臭いが消えていて、落ち葉が飛んだためなら、
飛んだ日からすでに(犬にとってはかなりきつい)臭いがしてるわけで。

>>611
TVでは「遺体は後から運ばれたと可能性が高いが、最初からあった可能性もある(低)」と聞いたので
その2chの怪しいレスを貼り付けたものをソースとするのはどうなのか?と思います。

特に最後の「週間文春より」っていうのは、形式的な捜査態勢についての説明部分に対してだけであり
全体がまるで文春に書かれていたかのようにミスリードを誘っている、悪意のあるレスですよ。

617 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:46:49.85 ID:MBTffAF+
それに犬は人間ほど強い理性はないので
「なんかずっとニオイしてるけど、まあいいか」といってスルーできるような動物ではありませんし。

しばらくしてから「やっぱり気になるワン!」といって、急に人間を引っ張っていくような性質ではないです。
初めて遭遇したから、それほどの好奇心を示すわけで。
犬が何日も我慢してた、というのは考えにくいのです。

618 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:48:43.29 ID:FrF8LkEW
>>616
そうなんだ。じゃテンプレを修正するためにも、この遺体発見と遺棄時刻まわりのニュースソースが欲しいですね。
もしかしてでてないのかな。

619 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:51:30.10 ID:qMKPriZ1
リアル中二脳・オカルト脳・電波・キチガイの定番パターン


「〜は有り得ないから〜に決まってる」
「〜はどう考えても不自然(すぎる)」
「普通は〜だよね(するよね)」
「普通は〜しないだろ」
「〜が怪しい(怪しすぎだろ)」
「〜するはず」
「〜したはずだから、そうなると〜が怪しい(おかしい・不自然)」
「〜のときって〜しないよね」
「〜だったということは〜に違いない」
「それなら〜してるはずだ」
等々


その他に、典型的なパターンとして己の都合に合わせて情報の肯定や否定をする
己の都合によっては合理的理屈を否定し、非合理的な理屈を展開するが
本人はそれが合理的な理屈になっていると思い込んでいる
人のトンデモ話を叩くわりには己のトンデモ話に気付いていない

己の尺度の妄想や空想を事実のように決め付けて語りたがる

620 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:54:08.37 ID:AH4XTvpo
>>613
>落ち葉に天然の消臭効果でもあるのかね

消臭効果はないけど30cm以上積もると臭いを塞ぐ防臭効果があるらしい

6/1のバンキシャ!の上野先生の見立て
遺体が見つかった緑地を5/5~22までに警察は4回捜索、
26日には清掃業者も入ったが見つからず発見されたのは28日
なぜ長期間遺体が見つからなかったのか
現場の映像を見た元監察医の上野さん
「30cm以上枯葉が乗っていると外気に腐敗臭が漏れてこないので発見できなかったのではないか。
たとえば大風が吹いて乗っていた枯葉が飛んでしまったということがあれば臭い胃は漏れてきますね。」

621 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 21:59:18.62 ID:opOvnE+b
10メートル先に人間の遺体があって腐乱しきっているのに犬も人も気付かないとか……

622 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:04:00.02 ID:FrF8LkEW
>>616
遺棄時刻関連のニュースあったわ。テンプレ否定からはいるなら、その根拠と探す努力しろよw

まあ、すべての可能性を疑うべき、俺は道新や捜査関係者など信じない!だったら話は別ですが…

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/542481.html
遺体の状況から、死後数週間たっているとみられ、札幌厚別署捜査本部は、伊藤さんが失踪直後に現場付近で殺害、遺棄された可能性が大きいとみて、殺人と死体遺棄容疑で調べている。

司法解剖の結果、死因は判明せず、外傷も確認できなかったが、死後数週間が経過しているとみられる。遺体や落ち葉の状況などから、発見現場に長期間、同じ姿勢で置かれていた可能性が大きいという。

623 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:13:34.03 ID:MBTffAF+
30cmも落ち葉を被せていたのなら、犯人は遺棄時に相当に時間をかけて
苦労して葉っぱを集めたでしょうね。
足とかでキックしながら集めたのか?周りにある葉っぱをザザザザッと1ヵ所に押し込んだだけか?
でも、現場や周囲に引きずった痕跡や、不自然に集められたような痕跡は残ってないのですよね・・・。

犯人は急いで現場を離れたかった、だから遺棄が杜撰になったのでは?という推理がありますが
むしろ杜撰ではなく、自然に見えるようにかなり手間をかけて遺棄していないでしょうか?
という感想です。

ただ2〜3日後にしてもだいぶ後にしても、後日遺棄だった場合は、土に埋める可能性のが高いのに
わざわざ下着などを残したり、やがて遺体が必ず見つかってしまうと分かってて遺棄してあるので
バレたいのか、バレたくないのか、目的がまったく見えませんね。

後日だと意図があったということになってしまうので、やはり初日からずっとそこにあったのでしょうね。

624 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:16:01.08 ID:I3HXa+Bt
>>615
同意
ID:AH4XTvpo 負けた

625 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:16:26.35 ID:a9LoagIE
>>623
30cmなんてどこにもねーわ
おまえ情報捏造してるなよ、キチガイ

626 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:22:20.68 ID:1GtLe8N/
>>623

オマエ、ばかぴーまんとかいう婚約者の実名まで出して中傷して

婚約者をどうしても犯人に仕立て上げたいキチガイ醜女だよな

死ねや、犯罪者

627 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:22:58.24 ID:eTjdGKQ4
>>623
めっちゃ慌ててたかな、結構かけちゃったのかも

628 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:26:01.40 ID:MBTffAF+
>>622
文春にその全部は書かれていない、という事実を言っただけですね。
修正しろと俺の口で言ったならともかく、修正が必要と言ったのはあなたなのだから
俺に探す努力をしろというのは筋違いですよ。

>>625
ちょっと上に元監察医の上野という人が言ってたと、誰かが書いてあるじゃないですか。
「それも2chの書き込みだろw それは信じるのかよw 都合いいよなw」 とか言いたいのだと思うけど
そういう糖質バトルをしたい人種じゃないので、好きにしてください。

30cm以上積もっていたから臭いは漏れなかったと考えられるわけでしょう?科学的に。
それ以下だったら、科学と矛盾するんじゃないですか?
ずっと臭いが漏れていたのなら、犬たちはとっくに気づいてたことになりますよね。そしたら犬の好奇心行動と一致しない。
30cm以上つもってたのだと推理します。でも断言なんかはしてません。
ガセを断言してとかいうなら、それはあなたが糖質だからそう思うのでは?

629 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:26:47.18 ID:EuHWv95y
>>612
>>606です
遺体遺棄現場の動画見たけど、
>歩道から転がってそこへ着地したのか っていうのは難しいように思う
動画見たら分かるけど、遊歩道からなだらかな坂になってて降り切った所に
何本もの樹木が生えててその合間の向こうに現場保存の青いシートが被せて
あったんだよね
だからそこまで行くにはかき分けないと行けないのかなぁという感じはした

落ち葉はテンプレにある気象データでもかなり風吹いてたみたいだし
この関連スレの前々スレだかで、春に葉っぱを落とす木もあるって書き込みが
あったから窪みにたまたまたまったんかなとあまり気にはならなかったな

630 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:28:03.29 ID:uxNs9jcM
>>625
あるやん、よく読めよ。


620 朝まで名無しさん sage 2014/06/25(水) 21:54:08.37 ID:AH4XTvpo
>>613
>落ち葉に天然の消臭効果でもあるのかね

消臭効果はないけど30cm以上積もると臭いを塞ぐ防臭効果があるらしい

6/1のバンキシャ!の上野先生の見立て
遺体が見つかった緑地を5/5~22までに警察は4回捜索、
26日には清掃業者も入ったが見つからず発見されたのは28日
なぜ長期間遺体が見つからなかったのか
現場の映像を見た元監察医の上野さん
「30cm以上枯葉が乗っていると外気に腐敗臭が漏れてこないので発見できなかったのではないか。
たとえば大風が吹いて乗っていた枯葉が飛んでしまったということがあれば臭い胃は漏れてきますね。」

631 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:32:25.47 ID:d9cVtmen
>>621
関連スレだかで、家とかみたいな所(部屋の中とか)だったら匂いが籠るから
分かりやすいけど東部緑地とかみたいな雑木林だと空間が広がってるから
よっぽど近づかない限り分かりにくいと思うって書き込みあったよ

632 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:35:21.10 ID:ytvM8RC3
ワゴン車の複数レイパー説を取るなら。被害者は逃げるより婚約者に電話することを優先したんだろうな、脅しにもなるし。でも犯人ひるまず拉致した。で着衣をむしり取りながら、うち1人が本当に電話してたことに気付いた。

633 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:37:07.32 ID:AH4XTvpo
遺体の遺棄時期だけど
探してみたけどソースがないなー消えてるニュースが多いからそこにあったのかな

・失踪して殺害後に直ぐか少なくとも2,3日後には置かれていたと発表
・最初からあった可能性もある

遺棄時期に言及してるニュースは2つしかなくて「失踪直後」と「失踪間もなく」
どっちも道新で>>622さんとかぶるけど

女性遺体、運び込んだ跡なし 札幌・厚別区、失踪直後に殺害か
(05/30 16:30)
伊藤さんが失踪直後に現場付近で殺害、遺棄された可能性が大きいとみて、
殺人と死体遺棄容疑で調べている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/542481.html

有力手がかりなし 捜査幹部「長期戦も」 札幌・厚別女性遺体発見から1週間
(06/04 07:31、06/04 08:21 更新)
札幌厚別署などは5月22日にも現場付近を捜索したが、遺体は見つからなかった。
だが付近に遺体をひきずった形跡はなく、捜査本部には伊藤さんが失踪後間もなく
現場付近で殺害、遺棄されたとの見方が強い。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/543343.html

634 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:39:08.45 ID:FrF8LkEW
>>623

>TVでは「遺体は後から運ばれたと可能性が高いが、最初からあった可能性もある(低)」と聞いたので

>それに犬は人間ほど強い理性はないので
>「なんかずっとニオイしてるけど、まあいいか」といってスルーできるような動物ではありませんし。

>しばらくしてから「やっぱり気になるワン!」といって、急に人間を引っ張っていくような性質ではないです。
>初めて遭遇したから、それほどの好奇心を示すわけで。
>犬が何日も我慢してた、というのは考えにくいのです。

自分は聞いた〜ソースから始まり、犬のセリフ付きで盛り上げといて、道新出されたらあっさり収束かw
犬が何日も我慢してたと考えにくいのですで、もうちょっと頑張れ。

635 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:40:07.77 ID:IXdS9fHa
>>620
大量の葉っぱって
一人の人間を30cm以上の枯葉で隠していたのか
臭わなかたとはそうゆう事だったのか
落ち葉を集めるのも大変そう
夜中に何日かかけて遺体を隠したのか

636 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:41:14.15 ID:AH4XTvpo
遺棄時期のニュースを探してて気がついたんだけど
遺体の一部には枯葉がかかっていなくて露出していたんだね

捜査関係者によると、遺体は木の根元のくぼみで見つかり、落ち葉がかぶさっていたが、
肌が露出している部分もあったという。
朝日新聞デジタル

"遺体は成人女性で、全裸に近い状態だった。うつぶせで、埋められたように、
一部を除き枯れ葉などで覆われていた。"
YOMIURI ONLINE

これまでの調べで、遺体はうつぶせの状態で、体の大半が枯れ葉などで覆われていた
ことが警察への取材でわかりました。
NHK 北海道 NEWS WEB

完全に被せて空気を遮断してなかったら、腐敗が進んだらそりゃ臭ってくるわなw

637 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:43:38.67 ID:Fw4BVYs/
家が近所だから毎日枯れはをかけに行ったんだろ

638 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:44:55.18 ID:ytvM8RC3
632の続き
逃げることになったんだけど、獲物放り出そうか出すまいか迷ってたら仲間がずっと鼻口塞いでおさえつけてたもんで眼ェ開けて絶命してた。なんで鼻も口もふさいでんだよーとボンクラな仲間に怒っても後の祭り、慌て近場にすてた。

639 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:47:00.93 ID:MBTffAF+
>>634
あっさり収束というか、俺はもともとレイパー当日遺棄説が一番可能性高いと考えてるし
ずっと揺らいでませんよ?

でも他にもっとしっくりくる可能性はないか、という探りを入れるためにテーマを与えてるだけです。
色んな角度で考えたい、それだけ。
あなたたちはすぐ自演だキチガイだと、認定して罵らずにいられない性質のようですけど。

俺がわかったことは、「文春」に関してわずかでも否定的に受け取れる意見をすると
カッとなってファビョりだす変な人間がいる、という事実ぐらいですかね。

640 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:47:53.85 ID:AH4XTvpo
>>623
>30cmも落ち葉を被せていたのなら、犯人は遺棄時に相当に時間をかけて
>苦労して葉っぱを集めたでしょうね。
>>635
>大量の葉っぱって
>一人の人間を30cm以上の枯葉で隠していたのか

それはわからないけど、バンキシャ!で飛松さんが現場の窪地に降りたりしてレポートしてるけど
緑地歩道周辺は若緑の短い草が生えそろってるけど
その下方、遺体が見つかった木の密生地のほうの地面広範囲に枯葉だらけだよ
遺体があった窪地自体も数十センチの深さがあって、そこに既に溜まってた枯葉が
どれ位の量があったのかも不明

641 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:53:19.72 ID:Fw4BVYs/
変な人間は関係者だと思われるからしょうがないな
というより三重の殺人事件となんか似てるな・・
暗い夜をLINEをしながら歩いてて場所も今回と同じような人気のないとこ
犯人は歩いてるところを見てた近所の高校生だったけどな

642 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:58:33.09 ID:eTjdGKQ4
レイパーじゃないでしょ、変態でしょ

643 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 22:59:27.85 ID:AH4XTvpo
>>639
「悪意があるミスリード」なんて言われたら、そりゃカチンとくるだろw
攻撃返しをされるのがいやなら、自分も最初から攻撃的な文章を書かなきゃいいのに

644 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:03:02.35 ID:MBTffAF+
>>640
もしそこに溜まってた落ち葉を一度外に出して再び戻したとすれば、大量に集める手間は不要ですね。
その場合、そこに穴があることを事前から知ってないと「葉っぱをほじくり出す」という行為につながらないから
明るい間に下見をしていた可能性が出てきますね。

もしそうだったら、計画的か、後日遺棄、ということになってしまいます。
もちろん計画的の線はまずないですけど
後日遺棄ならやはり発覚されるようにしてあるのは、追悼の意味があった可能性が出てきてしまいますね。

関係者じゃなくても、悪夢や幽霊の幻覚に怯えてしまう恐怖心から
あえて発覚させたくなる犯罪心理もあるそうですが。その場合は似たような前歴があるのでしょうかね。

645 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:03:44.17 ID:FrF8LkEW
>>639

>しばらくしてから「やっぱり気になるワン!」といって、急に人間を引っ張っていくような性質ではないです。
>初めて遭遇したから、それほどの好奇心を示すわけで。
>犬が何日も我慢してた、というのは考えにくいのです。

気になるワン!
は、テーマを与えてくださってたんですね。

>>640
俺が見たミヤネ屋では、上野は遺体に30cmくらい土がかぶさってたら腐敗臭は上がってこない。落葉での実験はしたことがないからわからないって言ってた。
あと警察がそこを4回捜索してたのもあり、小川は運搬説を主張し続けてたw
それに対し上野は腐乱死体を移動しようとすると皮膚がずる剥けるから検死で、そういうのはある程度わかるんじゃみたいなことを言っていた。
結果、>>622 道新の通り。

646 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:04:12.03 ID:ytvM8RC3
不正に入手したプリペイド携帯だとか密かに連絡とる手段はありそうだ、確率の低いレイパーより顔見知りだろうな。

647 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:04:42.90 ID:AH4XTvpo
>>641
その事件、犯人の聞き込みへの回答がブレブレで
かなり初期から警察が怪しい認定していたけど
容疑が固まったのが12月以降らしいから、
こっちも行きずりの他人が容疑者に浮上してるなら容疑固めに半年とか掛かりそうだね

648 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:07:03.22 ID:AH4XTvpo
>>644
窪地にはまって枯葉が積もったのは
ワイドショーやニュースの専門家さんたちによると
自然か人為的か両方の可能性って言ってたから、そこまで細かくはわからんね
車から投げ捨て逃走したのではと予想してた専門家もいたし

649 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:07:39.24 ID:gp3OZuZu
>>603
飼ってた経験から

躾してない中型犬
→グイグイ先行、興味のあるもの(臭いのするもの)は近付いてはペロペロしてた

躾した小型犬
→先行せず歩調を合わせ、止まれば顔色を窺いながら自分も止まる

大型犬だとわからないけど、遊歩道を外れた坂下の窪地なんかまで犬に引っ張られるようでは、ナメられたダメ飼い主だな

まあ、道新によれば遺体発見は犬の散歩をしてた複数の女性とあるから、犬好きご近所さんが談笑中、放しておいた犬どもが臭いに引かれて遺棄現場へ行き、犬を探しに来たときに見つけたのではないかな?

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/542058.html

ただね、放し飼いのようなモラルのない行為が許されたかどうか。。。

650 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:07:56.99 ID:Fw4BVYs/
この道警の静かさを見るともう犯人は特定してるかもしれないな

651 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:10:28.26 ID:eTjdGKQ4
>>649
犬は内臓の臭いとか好きなの?

652 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:13:04.35 ID:AH4XTvpo
>>645
ニュースをさかのぼると初期段階では後日運ばれた説が強いからね
22日までに4回捜索した、11日に町内会も掃除に入った、26日は清掃業者も入ったけど
臭わなかった、近所の人も誰も気がつかなかったというのが大きかったんだろうね

不明の伊藤華奈さんと確認「札幌・緑地の遺体」先週22日以降に捨てた?
2014/5/30 11:40
この緑地は22日までに4回も捜索が行われており、現場付近に警察官が入っているの
を住民が見ている。しかし、そのときは何も見つかっていない。11日には地元住民が
清掃もしており、前日に通った女性も「あったらわかる。臭いもしなかった」といっている
こうした状況から、伊藤さんの遺体は発見の直前に何者かが運んできて置いた可能性が高い。
http://www.j-cast.com/tv/2014/05/30206213.html?p=all

札幌・厚別「女性遺体」伊藤華奈さんと判明!別の場所で殺害され最近運ばれた?
2014/5/30 11:40
井上貴博アナ「4日には雪が降って積雪がありました。その時点で枯葉をかけるのは無
理と現地ではいわれています」
遺体は遊歩道から数十メートル入った林の中に放置され、奥平邦彦・取材キャスター
は現地から「問題は遺体がいつからそこにあったかです」と報告する。
遺体があった緑地は、南に住宅街があり、散歩や山菜とりをする人も多い憩いの場だ。
近所の住人は「こんなところにあったなんて驚きです」と話す。おととい28日に犬と散
歩中の人が見つけたのだが、以前からそこにあればもっと早く発見されてもおかしくな
い。伊藤さんは別の場所で殺され、最近になって緑地に運ばれた可能性が高い。
http://www.j-cast.com/tv/2014/05/30206209.html?p=all

653 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:13:27.09 ID:ftLX33fq
>>651
手作りフードでレバーを茹でたものとかあげたりする飼い主も居るし
興味ある犬なら好きなんじゃない?

654 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:16:38.31 ID:eTjdGKQ4
>>653
なるほど

655 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:18:31.33 ID:ytvM8RC3
638の続き

鼻と口押さえつけてた仲間が葉っぱかけながら、お…お俺のせせ所為じゃなな無いんだなと言ったので、施設に帰らせた。彼は知的障害者だった。あと1人は明日引越しだからもう帰ると言い出した。家に帰ると女友達が、行方不明だという連絡が来た。

656 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:19:46.24 ID:ey4Wv1gP
>>493
DQN脳だとその程度の推理が限界だろうなw

657 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:21:01.71 ID:MBTffAF+
>>643
この文春ソースを嫁、みたいに言ってきた時点で、ああいつもの文春マニアかな・・・と決め付けて
ちょっとイラッとして、わざと怒らせるようにレスしちゃいました。過去に何度も叩かれたので。
言ってみれば、俺も人を勝手に認定してる糖質です。

でもほら、そのあとも俺に執拗に草生やして遊んでますし、読みどおりというか。分かりやすいというか。
こういうことをしてくる人間だと予め知ってたから、こっちも攻撃的になったんですよ。

658 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:22:49.73 ID:9Aq8j2MO
>>603
犬のしつけ方にもよるかもしれないが、犬が興味を持っても飼い主がスルーして歩けば見つけれない
近所の人の話だが、あの日3人の女性と3頭の飼い犬グループが散歩していて、
そのうちの1頭が気がついたらしいね
3人の女性はたぶん立話に夢中でしばらく犬らをあの緑地の芝生のあたりで遊ばせてたんじゃないかな
リードを長くしてずっと近くにいたから、探検家の犬が見つけた、そして飼い主は気がついたってことかな
それまでも気がついたワンコ君はいたかもしれんが、飼い主にスルーされたんじゃね?

659 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:22:51.68 ID:gp3OZuZu
>>651
どうだろう、臭いものには興味持つとは思う

爪先が巻き爪で酷く化膿した時とか、スンスンペロペロしてたわ

犬ではないが、TVでライオンが複数部位のうちどの肉を食べるか実験したのを見たが、確かモツかハラミから行ってたような記憶が

あと、熊は内臓から食らうときいたことがある
腐りやすいからなのか滋養豊富だからなのか

本能的に肉や臓物には反応するんじゃないかな

660 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:25:53.22 ID:Fw4BVYs/
>>655
被害者がコンビニの近くにいることをなんで犯人は知ってたの?

661 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:26:46.74 ID:eTjdGKQ4
>>659
今まで以上に気になる臭いがしたのかなと思ったけど、
まぁ、>>658の言うのが合う気がするなあ

662 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:27:39.03 ID:9Aq8j2MO
あと放し飼いの件だが、放しながら散歩するのはあの辺にはほとんどいない
町内会が猫、犬の放し飼いには厳しい

663 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:29:59.11 ID:eTjdGKQ4
>>662
地元なの?詳しいね

664 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:33:17.98 ID:3sNjADZj
前科がある、執行猶予である、今、捕まるわけにはいかない、そんな人でないと、殺すまではしないと思う。

個人的には、夜中に今まで出歩いたことのない人が出歩いたという背景には、ゴールデンウィークで札幌に遊びに来た誰かと連絡を取ったのではないかと思う。

665 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:34:18.59 ID:9joBSiys
>>662
もしかして近所在住の人?
さっき上のレスで出てた『ヒューヒュー』って音なんだけど、
匂いの消えた辺りのストビューみる限り厚別東通りって周りは遮るもの無いみたいだし
風が強く吹いてる時、あの歩道上だと強く感じるとかは無いですか?

666 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:34:54.35 ID:9Aq8j2MO
枯れ葉の件で、ちょっと想像したんだけれど

清掃業者が枯れ葉全部収集なんてできないよね
もしかしたら、清掃の時集めた枯れ葉を窪地に掃き溜めたかもしれない
枯れ葉で隠れていた遺体がさらに埋もれちゃったんじゃないかな

あくまでも想像ですが可能性はある

667 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:35:02.78 ID:ytvM8RC3
>>660

知らない、偶然通りかかったレイパーだから。さぁもう寝ますよ、僕中二なので。

668 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:38:51.79 ID:eTjdGKQ4
>>666
まちの方だったけかな、時期的に枯れ葉は多いって読んだよ
野火がやたら多いねみたいな話になってた

669 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:38:57.42 ID:CVFNERvj
ごく稀な事ばかりが重なるのかw

670 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:41:31.16 ID:Fw4BVYs/
偶然通りかかったレイパーがブレーキ掛けて車を車道に止めるのか?
ありえんな・・
それなら防犯カメラに映ってるかもしれないな

671 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:44:16.93 ID:Fw4BVYs/
それよりも犯人はスマホしながら歩いてるのを数分見てたような
気がする・・気がするで悪かった?

672 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:44:59.98 ID:gp3OZuZu
>>662
そうなんだぁ
やっぱリードなしはありえないよね
高級住宅地も近いみたいだし

となると、遊歩道外れの窪地に飼い主を引っ張ってったのかな?

発見時間は夕方とあるし、腐敗による変色で土や落ち葉と同化したであろう遺体を、遠目に見つけるのは困難かなと

まさか犬はそこを知っていて引っ張ったのかな
「今日はあの臭いとこいかないのかワン
いつもならご主人様と一緒に巡回してるんだワン」

当日はたまたま奥様が散歩に…

673 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:45:11.93 ID:eTjdGKQ4
サイクリングロードの上から?

674 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:49:02.52 ID:Fw4BVYs/
>>672
散歩してて不審な人がそこに降りていったのを目撃したとしたら犬のせいにするかもな

675 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:49:27.67 ID:eTjdGKQ4
>>672
>>658じゃないの?ショートショートかよ、ずず

676 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:49:40.46 ID:opOvnE+b
>>649
犬を飼ってた経験から
犬の最大の楽しみは匂いを嗅ぐことなんだから興味を持ったら好きにさせてやるべきでは。
何でも飼い主の言う通り、飼い主のしたい事だけみたいな散歩は面白くないわ。
自分も人生を楽しみたいように犬だって他人の迷惑にならなかったら楽しませてやりたいよ。
とか考えてたから1日2時間も散歩に行ってたわ。だから街中なのに犬の死体とかよく見つけたよ。
川に浮かんでても何十メートル離れてても気付いたよ。

677 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:50:08.18 ID:ya6I5G/V
>>670

うん。ましてや拉致された?警察犬が追跡やめたあの辺りって
道の両サイド家(アパート)あるよね。

あんな所で拉致って有り得ない。

それと今回の事件、本当に色んな事が犯人に有利に傾きすぎてる。
何かあるような気がしてならない。

678 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:51:46.06 ID:9Aq8j2MO
月一くらいであの辺の風呂屋(場所は北広島だが、被害者宅から徒歩8分)に行く
緑地にも数回散歩で入ったが、いい場所だったんだよ
娘も犬や友達と散歩していた場所だ
だから、なんかあのあたりで幸せに生きていた女の子が
殺されたと知って、やりきれない思いなんだ

この事件が風化せず、1日も早い犯人逮捕を願う

679 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:58:42.05 ID:9Aq8j2MO
東京では犬を使うナンパもあるらしいな
ここを見ていると、あらゆることが怪しくなってくる

しかし犯人は動物好きではないと確信している
弱い女を殺すのは動物好きにはできない

680 :朝まで名無しさん:2014/06/25(水) 23:59:09.58 ID:FrF8LkEW
まあ、落葉で埋れちゃっててーは、厚別署の言い訳でもない気がしない。棒でツンツンしてる写真や、緑地は4回捜索してますってキリッと言っちゃってたからね。
でも、4日失踪〜遺棄〜発見の28日まで、犯人が死体を遺棄した場所数m上の遊歩道を、子供から老人までお散歩とかで歩いてたわけで。

これって結構な大失態だから、厚別区民はどうなってんのよレベルで怒っていいと思うの。道警にはしっかりして欲しい。

681 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 00:08:22.60 ID:5elMMYE0
別のところで遺体見つけたみたいだから、かなり絞って捜索したのかな
ここはないだろうと見てたんだろうなあ

682 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 00:09:36.55 ID:7+HiS2yB
>>677
サイクリングロード横の階段辺りのストリートビュー見てごらんよ
両サイドに家は無いよ
セイコーマートの隣は空き地、陸橋過ぎた先は住宅街だけど歩道がそこで終わってる
階段側は緑地と歩道のみ

683 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 00:14:19.83 ID:/D1bVFWi
>>680
厚別区も広いからね
現場は、もみじ台や厚別北あたりの人は遠い感覚だろ
清田区平岡公園・北広島の新興住宅地りのほうが
位置的に近い

684 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 00:21:26.60 ID:/D1bVFWi
犬のリードたって普通散歩に使いやすいのは1.2〜3メートルだけれども、
延長リードの長いのは10〜20メートルもある

685 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 00:22:47.38 ID:gzm5giQ/
>>682
確かにサイクリングロードの公園寄りは家ないね。
でもセイコーマート側はハイツっぽいのあるじゃん。
空地の奥にも家るよね。

あそこで無理やりってリスク多いような。

もっと公園よりならほんと何にも無いから拉致現場としては分かるけど。

686 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 00:27:58.97 ID:UJWf9vhY
>>666
>清掃業者
遺体の見つかった雑木林は清掃対象外

札幌・女性遺体:捜査本部に不審者情報180件
毎日新聞 2014年05月31日 22時04分(最終更新 05月31日 22時16分)
管理する厚別区によると、委託業者が5月26日に近くの遊歩道や芝生を清掃した
際は異常は見つからなかったが、遺体の見つかった雑木林は清掃対象外だった。
札幌厚別署も同4日と22日に現場周辺を捜索したが、発見できず、捜査本部が
捜索状況を確認している。
http://mainichi.jp/select/news/20140601k0000m040076000c.html

>>677
>>682
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚

687 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 00:28:47.20 ID:/D1bVFWi
犯人に有利になったのは結果論だろ

遺体発見が早かったら
あるいは警察がすぐ近くにいて駆けつけたら
あるいは通行人か通行車が通ったら
全然結果は違っていた

688 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 00:31:38.95 ID:/D1bVFWi
そっか、遺体発見現場は清掃してなかったんだね
いらない想像話だったか

689 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 00:32:28.50 ID:CDsTj5L5
>>679
たしかに言えてる
殺害するような犯人とか、たいてい動物にも愛情持ってないようなヤツばかりだね
恨みによるモノはともかく、快楽的な殺人犯は

690 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 00:38:12.83 ID:gzm5giQ/
>>687

捜査が暗礁に乗り上げお手上げ状態なら、犯人は運が良すぎる。

しかし、ある程度の犯人の目星が付いてて発表してない情報が多数ある
可能性もあるよね。

691 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 00:51:16.48 ID:CDsTj5L5
>>641
そう、なにかと三重の事件を思い出すんよね
時間帯といいスマホ見ながら歩いていたことといい
そのせいかどうしてもあの事件と同じ近辺の住人では?と
思ってしまうところがある
あれはスーパーで目星つけられて、後をつけられたんだっけ

692 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 01:03:55.63 ID:/D1bVFWi
近隣の人なら、住宅ローン払ってない人だろうな
住宅ローンこつこつ払っていたら、
とてもじゃないが自分の家の近くから遺体発見されたくないわい!

俺なら犯罪するなら絶対居住区から離れてやる

693 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 01:06:39.52 ID:9Lyg8EWF
犯人の運が良かったからこんなことになっているわけなんですけどね

タイミングといい防犯カメラにも決定的なものは無し
電話かけているのに犯人につながるものは何も聞かれていない
運がいいとしか言いようが無いですけど

694 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 01:16:03.85 ID:/D1bVFWi
運使い果たしたね、犯人
これからは運なしで人生転落するのみ

やがて逮捕

695 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 01:18:53.65 ID:/D1bVFWi
地方局でもラジオでもいいから

週1回でいいから「厚別女性殺人犯人に告ぐ」シリーズしてくれ

696 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 01:35:25.44 ID:xjhSCfcI
偶然も2つ重なると必然ですから
運の悪さ(良さ)も2つ以上重なると、必然なんでしょうね。

697 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 01:56:53.19 ID:Pjlm7b6t
あの地域の家は土地高いし
高級住宅街で金持ちしか住んでないってきいたけど
ほんと?一軒家のことね

698 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 02:03:21.27 ID:u/1eESzg
警察や報道ベースで発表されてないだけで
ある程度証拠を掴んでて、捜査が進んでたら良いな

犯人が逮捕されても被害者の命が戻る訳ではないけど
被害者のご家族の為にも、日本社会の為にも事件解決を願うよ

議論板でこんな事書くのもアレだが、気になってる事件なので・・・

699 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 02:11:36.66 ID:/D1bVFWi
>>697
東京から比べれば安い
札幌の中では円山あたりが高いがマンションがほとんどで住宅は少ない

厚別区の中では安定した人気のある地域だろうね
特に緑地前は高級でお洒落な住宅が多い
自家用車も高級車2台持ち

700 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 02:12:03.51 ID:3cBTZKt2
>>678
森の湯?

701 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 02:13:33.12 ID:3cBTZKt2
>>699
被害者のマンションの向いにちょっと汚いアパートあるけど、あれ夜見たら怖い

702 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 02:20:03.23 ID:/D1bVFWi
>>701
あの辺はたまに通るが良く知らん
上野幌には大手会社が開発した○条○丁目という住宅街と、一部開発がされていない条丁目がない地域がある

703 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 02:31:34.22 ID:3cBTZKt2
>>702
上野幌駅からセコマに向かって歩いて右見たら見える目立つ古いアパートだよ
おくばったところに建ってる

704 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 02:36:21.41 ID:/D1bVFWi
>>703
住んでるのか知らないが、住んでる人に失礼だろW
今度そっち方面行ったら見ておくよ

705 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 02:39:28.45 ID:PdkbiV1+
今でも決して高級住宅地ではないよw
20年前は、それこそ二束三文の値段だったはず。
いわば新興住宅地かな、そこから10年で大資本が入り宅地開発が進み明らかに良くなった。
古い建物は20年前とかに、札幌のはずれの地・・・殆ど札幌市外と変わらないと考えられてた時に建ったものでしょ。

706 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 02:46:09.98 ID:XLdyez2Q
はあ?
20数年前建築の注文住宅でも3000万は
したけども。

707 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 03:21:48.89 ID:3H8DyYrf
注文で3000千万か、やっぱり高級じゃないなw

708 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 05:33:25.68 ID:n1mHVwxL
遺体の発見からはや一ヶ月か

709 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 05:57:11.73 ID:6MfyoITi
おはようございます

710 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 06:55:43.86 ID:fvQFYRgA
間違えてscに書いたは

変質者の俺からいわせりゃ
尾行されたり庭に侵入されてちょっと不安になったとき
追っ払うために10人中8人はわざとでかい声で
「警察呼んで」って電話かけるか家人に言うわ。

711 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 08:48:56.21 ID:5nJHHCwC
さすが変質者w

712 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 09:21:22.40 ID:IBHyn5Zv
>>695
今日uhbでやるみたいだね

713 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 09:48:38.39 ID:XL+mu4G7
6/26 UHBラテ欄
-------------------
厚別の女性殺害犯人を
絶対逃がしてならない
最後の通話切れた時間
再び現場を追跡すると
真相に結びつく新事実
卑劣極まる犯人に告ぐ
いずれ必ず逮捕される
忘れない特捜ライブU
-------------------

714 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 09:55:33.89 ID:8/tY1j4i
見当ついてんのかな

715 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 10:15:20.82 ID:GDUCixWV
同じ時間にSTVでもやるね

716 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 10:16:09.11 ID:qte7Ev3B
おぉUHB見れないからレポ頼むよ。

717 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 11:03:30.49 ID:/D1bVFWi
犯人に告ぐ
やってくれますね、さすが地元テレビ局

おっと会議中かもしれん
あとで詳細よろしくでつ

718 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 11:09:36.77 ID:/D1bVFWi
>>707
緑地前あたりは中古でも4〜5000万じゃないか
土地代がうち1500万だろな
札幌5段階の4くらいの層

719 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 11:15:39.12 ID:96zm/D3d
ざまあだな
売るにも界隈なら相場通りには売れなくなるだろ
特にサムクリのほう?の家とかは事故物件に等しいんじゃね
周囲に墓地、組事務所、宗教施設、刑務所等嫌悪施設があるのと同じような扱いだろうな

720 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 11:17:40.32 ID:QNtCNf+z
uhbってローカル放送か、
地元民じゃないので見た人レポお願いしますw

721 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 11:39:05.32 ID:rDRqrrYV
>>720
北海道文化放送、フジ系だね。

722 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 12:42:33.07 ID:1ejcQYEf
>>713

犯人像が絞り込まれた可能性高いね

捜査情報が漏れてこなかったのは

かなり捜査が進んでいるんだろうな

ここで喧嘩する必要も無くなったか

723 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 12:48:47.73 ID:3cBTZKt2
>>704
住んでるわけ無いでしょw築数経ってる家嫌いなんだよ俺

724 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 12:49:55.33 ID:3cBTZKt2
住んでる人ごめんなさい…
だって暗闇で見たら本気怖いんだもん

725 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 12:53:10.14 ID:m48s8oRp
絞り込まれてないからTVでやるんだろ・・・。
警察が追い込んでる時は一切触れないのが鉄則。

726 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 12:57:18.29 ID:UJWf9vhY
6/26(木)
15:48〜19:00
どさんこワイド179
札幌テレビ(地上波)ジャンル:情報/ワイドショー - 暮らし・住まい
▽▽山内惠介ぶらり夏旅…食べて歌ってボヤく?イケメン演歌歌手の珍道中
▽魅惑の通りへ!福永の狸小路8丁目ふく散歩▽星澤…トマトの半熟卵納豆のせ
▽旅行券ガソリン券当たる
<どさんこニュース>
警察の捜査難航する厚別女性殺人現場の“暗闇”を検証…なぜ手がかり少なく?
▽北電株主総会が開催 原発めぐる株主提案は▽投稿BOX募集中!

みんなの感想:7件(平均1.00点/7件中)2672人が見たい!

6/26(木)
16:40〜19:00
スーパーニュースU 厚別の女性殺害…真相に結びつく新事実
北海道文化放送(地上波)ジャンル:ニュース/報道 - 定時・総合
札幌市厚別区の女性殺害事件で、遺体発見から間もなく1か月。追跡リポート。
婚約者と携帯電話の通話が途切れた深夜の時間帯に再び現場を徹底取材、
新たな事実が見えてきた

みんなの感想:3件(平均1.00点/3件中)95人が見たい!

727 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 12:58:13.41 ID:3cBTZKt2
>>719
俺が気にしてる事なのにハッキリ言わないでください凹みます

728 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 13:00:08.87 ID:3cBTZKt2
>>736
さんくす

729 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 13:00:26.74 ID:3cBTZKt2
>>726
でした

730 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 13:25:34.20 ID:eRVRyYWH
>>727
住んでるの?

731 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 13:38:26.48 ID:TC0yHost
番組の中でヘタレ婚約者のインタビューあるか?

732 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 14:14:57.61 ID:INBOmS6q
今日は北海道も暑くてベランダを半分くらい開けていたら風が強くて
ヒューヒュー音が鳴ったのでびっくりした
時折、風がすごく強く吹く時に鳴りますね。ヒューーって

733 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 14:35:06.62 ID:HRqO4byM
特集組むなんて、もうすぐ逮捕近いんじゃないかなって思っちゃう。

734 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 15:03:03.58 ID:Cxw1/SvF
>>732
そうそう、とくに窓が数センチくらいだとヒューヒューなりやすい
部屋の中か車だったのかな

なぜかなさんに電話したのにヒューヒューだけなんだろう?
拉致されてからスマホはずっとONの状態になってたということか

735 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 15:05:59.53 ID:rDRqrrYV
>>733
単に遺体発見から1ヶ月の区切りだからだろ。

736 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 15:06:03.16 ID:eRVRyYWH
桃天乙

737 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 15:07:57.07 ID:Pjlm7b6t
あの放火したおばさんみたいに
のちのち犯人つかまるんじゃね?

738 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 15:17:21.80 ID:uDgGtvEa
>>724
スマホや携帯で風の音なんて聞こえないような気がするけどね
何か他の音なんじゃないのかな

739 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 15:24:14.62 ID:QNtCNf+z
>>738
厚別東通りのように何もない大きな通りで風の強い日にスマホ使って実験してくれる人いたら神

740 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 15:57:05.05 ID:uDgGtvEa
当然ながら、電話の受話口に直接風が当たったら
「ボワー」とかいう音になるだろうし、
本当に風の音ならば、周囲の木々や建物、電線などに風があたって出る音
しばらく通話がつながっていたのであれば、スマホは通話状態のママ捨てられたのか

741 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 16:11:11.93 ID:96zm/D3d
再来週、一人で北海道周遊+厚別あたりに旅行行くから風強かったら試せるけど
ただ時間帯も含めての再現なら誰か複数付き合ってよw

742 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 16:15:36.11 ID:pgWGugKg
>>738

スマホや携帯で風の音は普通に聞こえますが?
もっとも、風の程度に関係なく聞こえるわけではありませんがね

まぁ、自分に経験がないのは仕方ないけど、その狭い尺度で現象を語るのは愚の骨頂だよ
でも心配しないで。ここで推理してる輩は大半がそんな狭い己の尺度で語ってるから


童貞=年齢=彼女いない歴の輩がネットと雑誌とAVの情報で
恋愛やsexを知り尽くしたように語るリアル中二思考ばかりだからね

これからも頑張ってくれ

743 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 16:52:59.92 ID:rjfN9F3S
横入りですみませんが、今のスマホのマイク自体が
人の声の周波数だけ拾うように出来ているので
風の音など高周波の物はほとんど拾いませんよ

744 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:00:28.97 ID:VMOOrXmE
被害者が財布持っていなかったというだけで
物取りの可能性はないのかね

745 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:02:33.03 ID:nPf8NhnG
uhb新たな情報

家を飛び出した理由は家事などが原因ではなく、結婚に深刻なトラブル
暗に犯人は元婚約者って言ってるな

746 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:03:03.98 ID:MqCplQR+
>>713>>726
サンクス

スーパーニュースは北海道地区以外は取り上げないのかな
うちのところは16:50からだし
一応予約録画しておきましたが

747 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:05:09.24 ID:qte7Ev3B
>>746
フジは池袋脱法ハーブだわ…

748 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:05:52.13 ID:GDUCixWV
警察170人から100人へ縮小か

749 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:07:55.69 ID:MqCplQR+
>>747
ですね

750 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:10:24.02 ID:BGApT5qU
ID:nPf8NhnG ←婚約者を犯人に仕立てたいキチガイあらし NG&通報推奨

751 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:11:04.04 ID:eRVRyYWH
>>746
うちのところは、ニュースすらやってない
マルモのおきて最終回の再放送@新潟

752 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:11:36.10 ID:eRVRyYWH
>>745
本当?

753 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:18:00.70 ID:XkJjSNxv
>>745
これが本当だと散々バカみたいな妄想してた奴が憤死してまうw

754 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:18:39.08 ID:SltZqlnm
>>745

おい基地害、ガセネタ撒くな

755 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:19:28.44 ID:IBHyn5Zv
伊藤さんの友人談だけどね

756 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:20:14.88 ID:pgWGugKg
>>743
本物の馬鹿乙。

757 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:21:20.86 ID:nPf8NhnG
uhb新たな情報

警察犬が匂いを追えなかったのは日数が経ち、匂いが薄れていたんじゃないか
同時間帯に徒歩で遺体発見現場に向かう途中、すれ違ったのは車2台
少し登り坂なので遺体を徒歩で運ぶのは難しそう

758 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:22:40.30 ID:yyXJYnXj
とりあえず婚約者の堀江達也?が人でなしなのが分かった

759 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:22:53.58 ID:INBOmS6q
UHBでは

被害者の友人が証言していたね

結婚に不安をかかえていたとか、費用のことだけではなくて
結婚をめぐる深刻なトラブル悩みをかかえていたらしい

捜査員は170人から100人に縮小されたみたい

あと、警察犬の臭いは時間が経っていたから当てにはできないかもしれないと
被害者が遺棄現場まで歩いていった場合だったかを検証してた
車は1,2台くらいしか通らなくて歩道は暗いから見つけることができるのか?
みたいなことだったような

どさんこワイドは6時15分からなのでまだですね

760 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:31:37.23 ID:EVU3EY4B
>結婚をめぐる深刻なトラブル悩みをかかえていたらしい

喧嘩という感じではなく出て行ったと言ってたよね、婚約者
最初から言えば良かったのに

家事の喧嘩がいかにも原因かのような供述・・・

761 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:34:02.31 ID:GDUCixWV
もう知り合い説は消滅したと思ってたけど
今日のuhb見る限り、そうでもないんだろうかと思わせる番組の作りでした

762 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:34:57.63 ID:sBkywp09
喧嘩じゃなく冷静だったのにパジャマにコートで家出ていく?
なんか変なの

763 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:36:30.91 ID:eRVRyYWH
>>750
>>754
本当に特集やってたみたいだけど、なんでそこまでムキに火消しに必死なのかわからない

764 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:39:47.31 ID:XkJjSNxv
火消し厨、息してないんじゃないかなw死体は遺棄したのかもしれないけど

765 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:45:39.81 ID:9Lyg8EWF
結婚をめぐるトラブルって何?
もう同棲までしているのに

式をあげるかあげないかってことがトラブルの一つだったんだろうけど

式あげるお金無いのに父親は式をあげないと認めないとか言っていたらしいけどね
父親はそれなりに有名人だからメンツもあったんだろうけど
それなら式場代くらい出してやればよかったのにとは正直思う

もしかしたらネットで出会った無職と結婚するかもしれなかったのにね
その時父親はどう思っていたんだか…

766 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:46:23.52 ID:qte7Ev3B
ようつべ待機ー。誰かはよあげて。

767 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:49:12.67 ID:nPf8NhnG
元婚約者の供述に疑念だな。
嘘の塗り重ねか?
動機は明確になった。

768 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:49:45.67 ID:GDUCixWV
>>765
後半、どうでもいいよ
ここで話す内容じゃない

769 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:53:35.58 ID:eRVRyYWH
伊藤パパが黙っちゃいないな
あの様子じゃ傍聴堤乗り越えて飛び掛るか目で殺すか、出てきた時に事務所に連れて行かれて殺されて、室蘭の港に沈められそうなガラだな
絶対カタギじゃない娘に手出しちゃっただろ
そういうヤバイ親に限っておてんば娘だったりするし

770 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:53:59.69 ID:9Lyg8EWF
なんか仕切り房湧いているなw

771 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:54:34.78 ID:EVU3EY4B
>結婚をめぐる深刻なトラブル悩みをかかえていたらしい
友人は↑を行方不明前に悩みを聞いていた?

少なくとも、ラインで「ドレスの為に」と言っている時点で伊藤さんは結婚する気だよね
婚約者側が荷物を運び出す時に、結婚する気は無くなっていたと言ってたから
深刻なトラブルというのは、披露宴とか式とかの問題ではなく、結婚するかしないかなのか?
家事で喧嘩というのが前から気になってたけど

772 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 17:58:46.80 ID:YxxclooE
マスゴミとか週刊誌、ここの推理厨は
関係者のほうが犯人像としてはネタになるからな
警察は関係者を洗って手がかりが無かったと言うことなのにな

773 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:00:51.87 ID:KaMi1o4p
ここのやつらは単にやぶにらみなだけ
拉致〜遺棄現場の近さ。今までの犯罪すべて勉強しなおして来い。
議論以前の問題。素人が集まるとこうも・・・あー情けない。

774 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:04:16.33 ID:KaMi1o4p
マヨネーズ作りたいのに
おまえらポン酢のレシピ見てどうするの?

775 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:07:23.22 ID:EVU3EY4B
最初から、結婚破棄の話が出て〜とか言ってたら、婚約者のその後の行動もつじつまは合うけど
言うと疑われるとか、伊藤家の事を考えて、家事で喧嘩してとか、取ってつけたような理由を言っちゃったのかな?
最初から情報を出してれば、こうも疑われずに済んだと思うなぁ

776 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:13:21.92 ID:nwXN8+8F
>>757
まぁ、臭いは時間経過と共に薄くなるからな。追跡も早め早めの方が良いと言うし。

そういや、サイクリングロードの所は緑地まで上がらないけんけど、遺棄現場は道路と緑地が同じ高さになってるから、南側に向けて登りだよね。

>>771
ウエディングドレスのために痩せるなんて人が結婚を躊躇ってるとは思えないよね。結婚をしたくない訳ではないと。

777 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:14:48.41 ID:nwXN8+8F
>>775
結婚取り止めの話が出てるのなら、ウエディングドレスのために痩せるなんて気にはならんだろ。

778 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:16:31.70 ID:VP6IACwI
おれも、山下画伯の娘殺害事件はTVにでた画伯を疑い
茨城女子大生殺害事件では、うたた寝していた今彼と元彼を疑い
浦安の看護士殺害事件なども元彼を疑った

がしかし、いずれも真犯人が逮捕されたりDNA鑑定で違う人物が犯人とされた。

メディアや週刊誌は警察ではないので、広く情報を持ち合わせていないから
情報が出てくる範囲でしか推理できないんで仕方無いけど
TVのニュース番組は悪い影響のほうが大きいような気もするな
逆に警察に被害者の母親と断定されてた畠山鈴香みたいに
自らTV番組に名乗り出て墓穴掘ったパターンもあるけど

779 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:17:23.80 ID:eRVRyYWH
ウエディングドレス云々のくだり

女の方はその気だったけど、男の方が冷めてたとかなら、それもクリアされるな

780 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:17:35.55 ID:6JAadz67
今放送中のUHBニュースだけど
真相に結びつく新事実
ってなってる
これからかな?
それとも5時台にやっちゃったのかな

781 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:19:56.10 ID:EVU3EY4B
>>757
警察犬もあまり当てにならず、徒歩で拉致遺棄の可能性もあるから
実験してみたら徒歩も難しい結果という事ですかね
結局、色々な可能性があるという事が、新事実?

782 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:21:09.47 ID:6JAadz67
UHBはじまるわ

783 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:21:36.60 ID:eRVRyYWH
しかし、まぁあれだな
室蘭の方の葬式では泣き崩れたりしてたんだろ?
それでも視聴者側に暗に印象操作するような偏向報道するからには、何かそこまで出来るだけの自信があるんかな
捉え方次第とはいえ、これで違ったら可哀想すぎる

784 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:24:19.14 ID:TWGivA4d
UHB、別にたいした新事実でも何でもなかったなw

785 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:33:23.53 ID:EVU3EY4B
>>779
そうだよね
友人達が聞いていた悩みが逆なら、ラインの文面があれれ??となるけど
現在そうなってないという事は、伊藤さんは結婚する気、婚約者は冷めてたという構図でよいのでは?
「頭の中ごちゃごちゃすぎて」というのは、婚約破棄が理由だったかもしれないが
婚約者が警察や、伊藤家に言い出せなかった、という状況も分からなくもない
しかし結果的に、不要な疑いを持たれたのは婚約者自身の責任もありそう

786 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:33:49.91 ID:VP6IACwI
コンビニの防犯カメラに被害者と婚約者が
婚約者の証言通りの時間帯に映っているのであれば
それ以降は警察が来てるわけだから、婚約者のアリバイは証明されてるからね
婚約者の依頼殺人を疑うのなら、それこそ動機が無いからな
結婚もまだしてないんだから、単に婚約破棄すればいいだけだしな

787 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:36:10.46 ID:6JAadz67
>>784
うんw
すまんかった

788 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:40:37.79 ID:nPf8NhnG
STV新たな情報

厚別東通りの歩道を歩いていても、車の運転手からはほとんど分からない。

789 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:41:34.81 ID:AUKsgyAy
STVも今やってたけど暗闇の検証(?)が中心だった
街路灯が思ったより明るく感じた。もっとも発見現場は真っ暗闇だが。

それより、最終列車で帰る若い女性に顔出しでインタビューしているのが、それでいいのか?と思ってしまった。
親が迎えに来てくれるって話してたんだけど、顔出して最寄り駅大っぴらにするのって危険だと思う。

790 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:43:10.74 ID:TWGivA4d
むしろSTVの方が事件を整理するという意味じゃ丁寧だったかもしれん。
当時現場付近を走ってたタクシーに同乗インタビューしてたぐらいだしな。

791 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:45:43.11 ID:R4KhJ7Pb
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚
【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚

792 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:49:11.91 ID:eRVRyYWH
とりま、玉蹴りで日本がコテンパンにされたり、恥さらしのどっかの議会の話題がある中、人の噂は〜が通例のマスゴミでさえ、まだまだ道内じゃ裏の時間帯だぶるくらい特集組んで、風化してないって事だな
腹くくって待っとけよ犯人

793 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 18:59:06.31 ID:MqCplQR+
番組レポしてくれたかた達サンクス

>>788
ということは車で被害者を見つけて拉致した可能性は薄まったということかな

>>791と合わせると
近所の不審者の徒歩説?

>>757からは
緑地まで連れ込んで一緒に歩かせて
遺棄現場近くで犯行か

794 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:02:46.13 ID:5nJHHCwC
サイクリングロード陸橋上から見張って露出しながら被害者と接触

795 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:04:51.29 ID:r9/ATK1+
>>743

風の音なんか普通聞こえねーわ

がせネタ撒くなよ基地害

796 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:07:23.38 ID:nPf8NhnG
>>793
当時通行した車が1〜2台で、中央分離帯側を走れば人が歩いているのは全くわからないだろう。
長年、そこを走っているタクシー運転手も人が歩いているなんてまずないと言っていた。

797 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:14:58.20 ID:6xBx902O
>>796
Googleストビューで見ると
厚別東通り緑地側にはポツポツと街灯があるけど
暗くて人が歩いてるのがわからないというのは
東部緑地南側のことなのか?

798 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:16:35.37 ID:3cBTZKt2
>>788
そんな事言ってない。
木が所々立ってるから「見えにくい」と言っただけ。
地元ならわかるが歩いてる人は丸見え。

799 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:16:57.98 ID:MqCplQR+
>>795
風の音=木々の葉や枝が風に吹かれた時の音とか、そういうのが風の音の喩では?

被害者友人の女の子が婚約者に聞いた話では「走ってる時の音のような感じ」だったらしい

>>745
でも被害者は結婚はするつもりだったんでしょ
ドレスの為に痩せるとか言ってたし

>>797
レポ読む限り、厚別東通り(ほぼ南北に走る)のことかと

800 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:18:01.90 ID:hGsvAfbr
>>794
陸橋の上で見てたってのは一番ありそうだわ。

801 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:19:12.21 ID:3cBTZKt2
>>796
uhbでは若い女性が0時過ぎに歩いてるところをインタビューしてましたが。

802 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:21:13.45 ID:6xBx902O
なんだ、人が歩いているのがわからないんじゃ無くて
あんまり人が歩いていない〜ということなのか
じゃあ逆にそこに人が居たら分かり易いと言うことだなw

803 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:23:20.03 ID:Tupfipp7
>>773
ほんと幼稚なものばっかだよねw

804 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:24:07.77 ID:3cBTZKt2
>>802
その通り。南側(遺棄現場側)から北側に車で走行してれば緑地側沿いだから歩いてる人はまる見え。
北側から南に走行すれば緑地からは反対だから歩行者は見えづらい。

805 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:24:14.29 ID:5nJHHCwC
ストリートビュー見ても出勤ぽい徒歩女性映ってることから
あそこを徒歩で通勤に使ってる人はいると思うし、
それを狙った変態のしわざなんじゃないかと思う

806 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:25:30.19 ID:5nJHHCwC
あ、GW中か。通勤じゃなくて終電頃の遊び帰りかなあ

807 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:25:36.58 ID:3cBTZKt2
ID:Tupfipp7

久しぶりの知恵遅れがまた来たかw書き込む事毎回同じで知恵遅れの風格があるね

808 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:26:12.55 ID:R4KhJ7Pb
「もし、厚別東通りを人が歩いていたとしてもドライバーからはめにつきにくいのが現実です」というナレーションはあった

【札幌】厚別区女性殺人事件6YouTube動画>2本 ->画像>25枚

809 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:28:14.63 ID:5nJHHCwC
確かに普通のドライバーには見えにくく気づかないだろうけど、狙ってたらね

810 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:28:41.57 ID:3cBTZKt2
>>808
スマホの明かりで見つけやすくなるんだよ
そこ通るからわかるがスマホの明かりが無かったら見つけにくいとは思う
でも今はスマホやりながら歩いてる人多いからな

811 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:30:22.87 ID:nPf8NhnG
>>802
いや、車のライトが当たらないと記者は見えなくなるような事を映像入れて言ってた。

812 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:33:03.56 ID:6xBx902O
コンビニに止まっていたクルマの情報や
コンビニの防犯カメラ情報とかを捜査官から
根掘り葉掘り聞き出すような
敏腕記者はSTVには、いなかったと言うことだな
STV取材陣の低脳っぷりがわかるな

813 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:33:04.41 ID:eRVRyYWH
売り言葉に買い言葉だけど、
クルマだってライト付けなきゃ走れないし見つかる見つからないは同じだろう
ハイエナが餌狙うみたく男女の性差が災いしたか

814 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:35:59.99 ID:3cBTZKt2
被害者の友人は「結婚について悩んでいた」と言ったあとに
悩みの程度は重いのか軽いのかは推し量れないと付け加えていた。

815 ::2014/06/26(木) 19:36:11.16 ID:43BaoZUA
東通り開通する前に21時から22時くらいに一人で緑地帯歩いてる奴
何度か見かけてるんだよな、あの遊歩道のあたりを

816 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:37:58.59 ID:3cBTZKt2
>>815
いつ頃開通したんですか?

817 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:38:01.83 ID:/D1bVFWi
レポありがとう
コートが白や明るい色なら逆に目立つんじゃないかな
あとスマホの光はどうだろう

818 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:39:12.50 ID:nPf8NhnG
>>808
これだと左車線走っているから見えるが、センターライン側走ってれば街路灯の陰に入れば真っ暗だろう。

819 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:40:23.36 ID:6xBx902O
STVは関係者説に偏って取材してるんじゃないのかね
確かにここのひとの言うとおり、スマホやってりゃわかるわな
人が歩いてるのがクルマからわからない〜なんて取材意味ねーしww

820 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:42:04.35 ID:/D1bVFWi
獲物狙ってたら見えにくい場所でも分かるんじゃないかなあ
小動物を狙う肉食獣みたいな野郎か

821 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:42:07.06 ID:3cBTZKt2
>>819
そうだと思う。
実際何度もこの通りを車で夜通ってるが歩行者は見える

822 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:43:35.27 ID:6xBx902O
ここの住人>STV取材班 でOK

823 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:45:39.84 ID:eRVRyYWH
それぞれ地デジの全国ネットでいうと、どこの系列?
ミヤネ屋あたりも(というかあの枠は蓬莱パワハラ含め宮根の独壇場だけど)、元婚をいかにも疑ってた言い回しあったしな
(読売系列)

824 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:45:56.93 ID:g0eJZXQN
>>785
警察に取り調べされたあとに、被害者が無事に助かって保護されたとしたら、どうなったのかな。

ウソついてた場合、被害者が戻ってきたら、ウソがバレちゃうよね。
マスコミまで使って、被害者が家事をイヤがって勝手に怒って勝手に飛び出しただけで口論などなかった、
婚約者は思いやりある優しい人間だが、被害者は家事もせず気分屋で・・・・・・

・・・みたいな印象を与えているわけだけども、それがもしウソだったのなら
「絶対に帰ってこない」とをあらかじめ知ってないと、大っぴらに言えないウソだよね。
不要な疑い〜とかで解決していいのかな。

825 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:46:52.17 ID:/D1bVFWi
悪いが、友達の話って当てにならないか、たいしたことないのかもしらん
結婚前には色々悩むのは当たり前
それに、未婚の友達には自慢気にハッピーハッピーとは言いにくいだろ

826 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:50:59.83 ID:/D1bVFWi
もし犯人が関係者だったとしても


豊平区流してるワゴンレイパーカーグループと、
唇噛みつき親父は逃がすなよ

827 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:51:23.61 ID:3aXQj5Ey
事件後に人通りが少ないのは事件の影響だとか言い張ってた人が居たようだけど、影響が無くてもあの時間帯ってのは元 々 から少ないんだよね、終電も過ぎてるしコンビニも閉まってるし、その他に店が有るわけでも無いみたいだし。

>>804
つまり、歩行者はセイコマとは反対側の緑地側の歩道を南下し、車は南側から駅方向に北上という位置関係ですね。
車からは遮るものが無く丸見えな上に歩行者がスマホやりながら歩いてたら歩行者は対向して来る車に気付くのが遅れる。
サイクリングロードの階段脇より南側で襲われて、車を南側に転回させたらセイコマの防犯カメラには残らないわな。

セイコマ側の歩道は途中で無くなるし、そっち側を南下してたら北上する車からは遠くなるし、車が駅方向から南下してたらセイコマの防犯カメラに残ってるよね。

ということで、

被害者はセイコマの反対側の歩道を南下、車は南側から駅方向に北上、トラブル発生地点はサイクリングロードの階段脇より南側、車は中央分離帯の切れ目より逆方向に転回

って流れかね。

828 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:51:38.22 ID:3cBTZKt2
>>825
そう。新事実ってほどじゃなかった。
証言者自身が悩みの程度は推し量れないと言ってるし、
ただアドバイス求めて相談しただけかもしれないし、
または心配してほしくて言った可能性もある

829 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:53:00.24 ID:Tupfipp7
>>821
マジでか地元の人間の意見は参考になるから頑張ってくれよ!

830 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:54:38.30 ID:3aXQj5Ey
>>823
札幌テレビ放送STVは日テレとか読売テレビ系列、スッキリとかミヤネ屋のね。
北海道文化放送UHBはフジ系、とくダネやってるとこ。

831 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:57:03.40 ID:/D1bVFWi
これは、他の地元局に頑張ってもらわなあかんね

832 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:58:51.35 ID:3cBTZKt2
>>827
俺もそう思うけどuhbでは警察犬が正しくない場合を特集してて被害者が歩いて遺棄現場付近まできたかも?とのこと。
そうすると徒歩かチャリでも犯行が可能。

833 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 19:59:41.50 ID:MqCplQR+
>>795
秋きぬと目にはさやかに見えねども風の音にぞおどろかれぬる

>>809
元々深夜歩く人が少ないのだから狙う人もあまりいないのでは?と思うよ

834 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:00:24.39 ID:eRVRyYWH
>>830
ありがとう
読売系列はやはり元婚約者疑ってるっぽいな
偏り過ぎは危ない
それとも警察からリークあるんかな

835 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:00:35.01 ID:n5KAORXX
>>799

>被害者友人の女の子が婚約者に聞いた話では「走ってる時の音のような感じ」だったらしい

「走ってる時の」これは新しい情報じゃないのかな?

836 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:01:18.23 ID:/D1bVFWi
どさんこワイド→ニュースZERO

スーパーニュース→ニュースJAPAN

この系列

837 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:02:23.88 ID:5nJHHCwC
>>835
かなり初期にそういう表現されてる。その後風のヒューヒュー音に変わってる

838 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:03:24.43 ID:3cBTZKt2
>>833
実際今日のuhbで深夜に若い女性が歩いてたし、
歩行者が少ないから狙いやすいというのが変質者じゃない?ナンパじゃあるまいし

839 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:04:02.69 ID:C6iehtg6
TVやマスコミの功罪という部分で見ると
この事件が有名になったのは、まだ行方不明の段階から、
強面の父親がTV取材受けて全国的に知れ渡ったんだけど
遺体が発見されてから、どうも遺体の遺棄状況や発見場所場所から考えて
関係者説がうすくなって流しの通り魔やドキュン説が有力になったんだよな
マスメディアってセンセーショナルな話題に飛びつきやすいんで
いまでも関係者説なのかね

840 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:04:07.65 ID:n5KAORXX
>>837
そうなんだ。被害者が走っているかどうか知らなかったので。
失礼しました。

841 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:04:32.86 ID:5nJHHCwC
>>833
人が少ないのは狙う方としては都合の良い一面も

842 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:07:40.27 ID:3aXQj5Ey
>>832
でも、時間的に無理じゃね?
セイコマ前の反対側の歩道を通りすぎたのが0:50、lineの未読になってるのが0:54、婚約者への電話が1:00。
0:54から1:00迄の6分間に何かしらのトラブルが起きてたと思われる。何もトラブルが無く、単に歩いてたってんなら0:54の未読ままになるのがおかしい。lineの操作が出来ない様な状況だったのではと。
ながらスマホしながら4分ぐらいだと200mとかぐらいじゃね?
普通に歩いても320mぐらいだし、あの道は南に向かう登り傾斜だからね。

843 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:08:26.14 ID:UJWf9vhY
みんなソースは正確に把握しようよ
ど忘れしそうでもスレを遡ったらわかるんだしさ

スマホから聞こえた音

・5/8のワイスクの小川さんの見立て
「辛かれ聞いたお父さんの話ですと、風の音がしていた。
状況がはっきりしないが、走って電話をすると、
そういった音がするので、その音ではないかと。
なにかの危機か危険を察知して逃げようとしたのかなとも考えられます。」

・6/6のTBSニュースで友人
「他に聞こえたのは風の音くらい。『ボボボー』というのではなく
『ヒューヒュー』という音が聞こえたくらいと」(伊藤さんの友人)

844 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:08:43.51 ID:nPf8NhnG
>>832
uhbでは実際に同時間帯に記者が歩いて、登り坂なんで難しそうと。
STVは歩道を歩いてもバレにくい、犯人は土地勘あり。

845 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:12:31.33 ID:3aXQj5Ey
>>842
あっ、間違えた。lineの未読は0:56やったね。
6分間だから普通に歩いて480mだが、ながらスマホだし道は登り傾斜だから240mくらいか?
もし、トラブルに遭遇して逃げ出すとしても登り傾斜な南向きよりも、下り傾斜で自宅もある北向に走るよな。

846 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:13:32.91 ID:3cBTZKt2
>>842
そうだよね。セコマ付近歩行中のラインについてはUhbでは触れてなかったんだ。
uhbでは記者が深夜に緑地北側入り口から入っていって再現?してた…ラインを考えると無理なのに何でこんな検証したんだろう

847 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:14:32.94 ID:kJR/tsI5
一人暮らしの男のところに、女が泊って帰らず同棲というパターンならわかるが、
女の自宅に男が住み着くというところから、この男は根無し草のような、クラゲ男のイメージ。
職業がちゃんとあり、給料も固定給でもらえる男が、女が住んでる所に結婚前から住み着くのは、
そもそも男として最初から女に依存している。
結婚する前から、女の住んでる所で同棲する男の感覚が??
自分の住居、自分の居場所、自分の時間、自分のお気に入りの家具など、この男にはなかったのか?
この男は被害者と同棲する前は、一人暮らしだったのか?どんな暮らしをしていたのか?借金はなかったのか?
モバゲ無職男との同棲では難聴になるまで我慢出来たのに、
なぜ、この夜、被害者は一人で深夜に家を飛び出したのか??女の家なのに女が出て行く??

848 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:15:57.47 ID:MqCplQR+
>>835
友人女性の話のインタビューでそう言ってました>テレビ
「走ってる時の音のよう」「ボボボーではなくヒューヒュー」
同じ時に両方言ってましたよ
だから、証言が変わったわけではなく、マスコミでチョイスしているだけかと思う

849 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:16:06.61 ID:C6iehtg6
でも被害者のスマホからの発信基地から割り出した
被害者の発信場所は、
「駅からサイクリングロードまでの間」の位置だったんでしょ?

850 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:16:08.72 ID:Tupfipp7
ここまで見ると犯人は地元の人間って線が色濃くなってきた感じはするな

851 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:19:26.27 ID:UJWf9vhY
家事分担の口論後に散歩へ言ったのは事実だけど、散歩の理由は口論じゃないと思う、
結婚(結婚式?)への不安だったのじゃないかって話は当初から父ちゃんも言ってたんだよな
正解は伊藤さんに聞かないとわからないからすべては想像、議論の余地もないわけで


05/08 00:08
父・和也さん「籍を入れたりとか、あと(結婚)式を挙げるとか、そういう話で相談
ありましたから、そのへんのところで、いろいろ自分で思うところがあったんだと
思います。たぶん、ちょっと頭を冷やしてくるっていう状態だったと思う」と話した。

05/08 ワイスク
父・和也さん「一部のテレビなどで、口論が原因でおかしくなったんじゃないかと
いう報道もありますけどそれは違うんです。ぜひ、番組で否定してください。」

852 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:21:51.83 ID:UJWf9vhY
スマホ沈黙時の「走ってる音ではないか」といったのは
小川さんの(つまり、実際に聞いていない人の)推理・見立てだと思うけど、友人が言ってた?
友人は「風の音がした」だけじゃなかったかな?

853 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:22:34.48 ID:qte7Ev3B
テレビだし警察筋の取材や新情報を期待したがなかったんだ。体制が減ったってだけか。

854 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:25:17.68 ID:KaMi1o4p
>>851-852
それで?

855 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:26:53.54 ID:n5KAORXX
>>848
そうだったんですね
自分の調査不足ですいませんm(__)m

856 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:27:32.46 ID:gL7xJUKo
STVはクルマ犯行説を否定したかっただけなのか?
時系列的な状況証拠を推測すれば、
犯人が流しのレイパーであれDQNであれ変態であれ
クルマ使ってるのわかるけどね

STVは、遺体遺棄現場の写真にあったクルマの轍とかを
突っ込んで取材しとけや!
情弱どもめが!

857 ::2014/06/26(木) 20:30:51.21 ID:kD6rCcwq
まあ犯人ではないんだろうな元婚約者は、そんな度胸ないだろう
助けてと言われてから10分も動けない腰ぬけちゃんだから無理だろうな

これサイクリングロード辺りで酔っ払いに絡まれてるだけとかで10分もしてから
現れたら恋も醒めてたろうな

858 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:32:42.03 ID:3cBTZKt2
>>856
セコマ付近のラインとSOS電話の時間を考えれば車しか考えられないね
何故か今回の特集では時系列に触れなかったという不思議

859 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:36:09.38 ID:3cBTZKt2
今回のテレビ特集意味ないわ
警察犬が正しくない場合とか言ってたけど、
SOS電話かけた地点と匂いが消えた地点がほぼ同じって時点で警察犬は正しいと思う

860 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:39:59.50 ID:MTYB3Yn4
つか少し前に貼られてた現場写真のタイヤ痕
あれが警察車両じゃなくて犯人のだったら婚約者や知人の疑いなんて一発で晴れるんだがな

861 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:40:13.75 ID:nPf8NhnG
>>858
コンビニの防犯カメラに不審な車が映ってなかったと、捜査員から聞いていたとすれば2つの局とも徒歩検証したのが納得できる。

862 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:40:47.75 ID:GaxRPT2L
>>859
うむ、確かに。
TV局の取材って変に再現ドラマ仕立てにしたりして
視聴者にいらん先入観植え付けたりするよね
この板にも居たけど「コンビニ防犯カメラ映像見た」とかいうやつww

863 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:42:48.21 ID:3cBTZKt2
>>861
南から北に走行し拉致してUターンすればカメラにはうつらないよね

864 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:46:36.68 ID:YakP8P3C
( ^ω^)コンビニ防犯カメラ映像見たお^^

865 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:47:38.12 ID:YakP8P3C
( ^ω^)見た気がするお^^

866 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:47:52.99 ID:3cBTZKt2
>>862
俺も地元テレビ放送で観たような記憶あるけどたぶんCG映像だった

867 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:47:53.04 ID:5nJHHCwC
>>863
拉致場所が今言われてるサイクリングロード入り口辺りだと
中央分離帯があるから交差点まで来ないとかなあ

868 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:48:31.98 ID:GFScbNpH
>>861
コンビニ駐車場に閉店後にクルマを駐めていた人が居ないかどうか
捜査官が近隣住民にききまわっているという報道があったので
不審なクルマや通行車両はあったんだろうね

STVのクルマ説否定は、
逆に事件の詳細を把握していない「杜撰な番組作り」じゃね

869 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:49:59.72 ID:eRVRyYWH
胡散臭さ満点の小川泰平様に今回の両番組の検証意見を聞いてみたいところだな

870 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:50:00.00 ID:MqCplQR+
>>852
私が見たインタビュー(女性2人が並んで受けていた)では
多分、1人?の女性が婚約者から聞いた話として
「走っている時の音のようだった」「ボボボではなくヒューヒュー」

小川さんはその人か被害者親に聞いたのでは?

871 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:50:21.87 ID:5nJHHCwC
あぁ、後はサイクリングロード入り口少し南側よりに切れ目あるからバックで戻るか
推定拉致場所がもうちょい南だと映らないかも

872 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:51:20.98 ID:Tupfipp7
>>862
あの辺からおかしな方向に行ってるな、まだいそうだけどw

873 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:51:25.69 ID:YakP8P3C
まあ犯人は被害者がスマフォを持って歩いているのを2〜3分は見ているな・・
どこから見てたのかは知らんけど

874 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:52:04.82 ID:MqCplQR+
>>870 補足
並んで=ソファーのような物に2人並んで腰かけていて

875 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:53:08.32 ID:/D1bVFWi
テレビ取り上げてくれただけでも家族にしたら、風化するより有難いと思う
犯人とあの辺に出没した変態や豊平区ワゴングループ等は気になり、録画して何回も見てるかしれん
おまいら、逃げ切れると思うなよ
道警はそんなにヤワじゃないぞ

876 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:54:32.60 ID:3cBTZKt2
今日のuhbで深夜に緑地1人で歩いてた若い女性がインタビューで「止まってる車でも怖い」と言ってたけど
怖いならもう深夜にあそこ歩かないでほしい
なんで事件後も歩いてんのさ

877 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:56:04.28 ID:YakP8P3C
女の刑事の罠

878 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:57:20.15 ID:3cBTZKt2
>>877
髪色がほぼ金髪の明るい色だったから違うかと
喋り方が幼かった

879 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 20:59:15.76 ID:YakP8P3C
深夜に緑地1人でって目的地は自宅かな?

880 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:12:21.60 ID:YakP8P3C
http://breaking-news.jp/2014/05/06/06155

881 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:13:50.12 ID:YakP8P3C
前にもこのスレで既読2がどうのこうの言ってたが
既読2ってだれが既読したのかな?

882 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:16:21.40 ID:YakP8P3C
自己解決した・・けど3人でLINEしてたのか

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13113591278

883 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:19:52.97 ID:UJWf9vhY
>>874
ソファーのような物に2人並んで腰かけていてインタビューを受けたのはTBSだね
「走ってる時の音のよう」は話していないようだ
小川さんは、婚約者からお父さんが聞いた「風の音がしていた」から
「走って電話をすると、そういった音がするので、その音ではないかと。」と見立てた
「風の音」から友人が個人的に見立てて「走ってる音」として伝えるとは考え難いので
いろんなニュースを見たせいで記憶が混ざったのかもね

6/6 17:02
札幌女性殺害、電話で「助けて」後に数十秒沈黙
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2219231.html

 札幌で25歳の女性が殺害された事件で、女性が電話で助けを呼んだ直後の新た
な事実が明らかになりました。
 (中略) 
その後の捜査関係者への取材で、この後、婚約者が電話で呼びかけたものの、数十
秒間沈黙が続いていたことが、新たにわかりました。
 「彼(婚約者)が言うには、普通じゃなく怖がっている言い方だったと。
助けて、警察呼んでと言っているので、彼はそのまま外に出た。マンションのエレ
ベーターに乗っている間も通話はつながっていて、その間に通話が途切れる感じだ
った」(伊藤さんの友人)
 電話が切れた後、婚約者の男性は警察に通報。その後、男性や警察が伊藤さんに
数回電話をかけましたが、呼び出し音は鳴るものの、応答はありませんでした。
 伊藤さんの助けを求める声の後に続いた数十秒間の沈黙。
この間、婚約者の男性の耳には電話から、ある音が聞こえていたといいます。
 「他に聞こえたのは風の音くらい。『ボボボー』というのではなく『ヒューヒュ
ー』という音が聞こえたくらいと」(伊藤さんの友人)
 伊藤さんの遺体には、婚約指輪やブレスレットが残されていましたが、自宅を出
た際に持っていたスマートフォンは見つかっていません。警察は、通話が無音状態
になったときに伊藤さんが何らかのトラブルに巻き込まれたとみて捜査しています。
(06日17:02)

884 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:21:43.47 ID:SaaFoLcn
>>880

この情報(警察発表か)によると、被害者の最後の発信記録は
「自宅マンションからコンビニ(セイコーマート)までの間」となってるね
じゃあ、婚約者への最後の電話「助けて、警察呼んで」の映像は
コンビニの防犯カメラに映っていた可能性が高いね
映っていなかったとしたら、クルマに乗せられていたとか、そういうことになる

885 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:29:25.56 ID:MqCplQR+
>>883
それだったのかなあ
自分はフジテレビかな?と思った
私は友人女性がはっきり「走っている時の音のようだった(と婚約者から聞いた)」と言っていたのを聞いたのですが
ちなみに、小川さんの見立ては今ここで初めて聞いたので、それが混じっていることはないと思います
女の子がはっきり確かに言ってましたよ

886 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:41:11.53 ID:KaMi1o4p
おっーと>>883の返レスないぞ〜

887 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:42:42.54 ID:UJWf9vhY
>>885
フジテレビの友人インタビューは、ミニスカート、屋外、ひとり、
他のテレビ局との共同院阿ビューだったので違うんじゃないかな?

888 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:43:09.25 ID:KaMi1o4p
自分が確認できないソースは全てあなたの記憶違いです。
それがここでは通説です。

889 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:44:38.90 ID:QNtCNf+z
>>827
この流れなら分かりやすいね
確かに南から北上する車からだとかなり飛ばしてなければ
歩いてる人がどっちか分かるし最近の車はLEDとかHIDが多いから明るいしな

890 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:44:45.82 ID:uDyBgQY4
キチガイ擁護カスがゴキブリみたいにすぐ湧いてきやがるな
こいつ何なんだろうな

891 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:44:55.99 ID:MqCplQR+
>>887
そうなんですか
どこかにユーチューブとか残ってないかな

892 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:45:56.95 ID:5nJHHCwC
>>884
誤差が結構ある

893 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:46:24.51 ID:KaMi1o4p
>共同院阿ビュー

良い子は早く寝ようね

894 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:46:41.24 ID:QNtCNf+z
>>838
まだ未解決なのに深夜に若い女性が歩いてたって・・
もっと危機感持とうよって思った

895 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:48:09.39 ID:HRqO4byM
uhbみた。
あれ、知らない人がみたら婚約者犯人って言われてるのとほぼ一緒じゃん。

何故あんなに『家を出た理由』に注目するんだろう。

犯人じゃなかったらどう責任とるんだろ。

896 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:49:11.56 ID:UJWf9vhY
>>891
友人インタは過去にν即によく貼られていたので残ってるかもしれないね
発見したらまた教えて

897 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 21:50:42.81 ID:KaMi1o4p
>>896
そうだよ、そういう態度でね。
じゃないと俺に煽られるからね
おやすみ

898 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:03:44.21 ID:QNtCNf+z
>>842>>845

もし>>832のいう通り、
>警察犬が正しくない場合を特集してて被害者が歩いて遺棄現場付近まできたかも?とのこと。
>そうすると徒歩かチャリでも犯行が可能。

で、距離測ってみた
匂いが消えたと思われる場所から
東部緑地で一番近い入り口(そこから遺棄現場まで歩かされた場合として)までは
約240mだった

899 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:05:39.52 ID:UJWf9vhY
今日のローカルニュース特集のレポまとめは
こんな内容でよいかね?落ちてる情報があったら追加をよろ

[UHB]
・家を飛び出した理由は家事などが原因ではなく、結婚に深刻なトラブル
暗に犯人は元婚約者って言ってるな
・被害者の友人が証言していたね
結婚に不安をかかえていたとか、費用のことだけではなくて
結婚をめぐる深刻なトラブル悩みをかかえていたらしい
・被害者の友人は「結婚について悩んでいた」と言ったあとに
悩みの程度は重いのか軽いのかは推し量れないと付け加えていた。
・警察犬が匂いを追えなかったのは日数が経ち、匂いが薄れていたんじゃないか
・あと、警察犬の臭いは時間が経っていたから当てにはできないかもしれないと
被害者が遺棄現場まで歩いていった場合だったかを検証してた
・uhbでは警察犬が正しくない場合を特集してて被害者が歩いて遺棄現場付近まできたかも?とのこと。
・同時間帯に徒歩で遺体発見現場に向かう途中、すれ違ったのは車2台
少し登り坂なので遺体を徒歩で運ぶのは難しそう
・uhbでは実際に同時間帯に記者が歩いて、登り坂なんで難しそうと。
・車は1,2台くらいしか通らなくて歩道は暗いから見つけることができるのか?
みたいなことだったよう
・車のライトが当たらないと記者は見えなくなるような事を映像入れて言ってた。
・厚別東通りの歩道を歩いていても、車の運転手からはほとんど分からない。
・長年、そこを走っているタクシー運転手も人が歩いているなんてまずないと言っていた。
・捜査員は170人から100人に縮小されたみたい

900 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:06:51.77 ID:UJWf9vhY
[6/26 STV]
・歩道を歩いてもバレにくい、犯人は土地勘あり。
・厚別東通りの歩道を歩いていても、車の運転手からはほとんど分からない。
・そんな事言ってない。
木が所々立ってるから「見えにくい」と言っただけ。
・「もし、厚別東通りを人が歩いていたとしてもドライバーからはめにつきにくいのが現実です」というナレーションはあった
・車のライトが当たらないと記者は見えなくなるような事を映像入れて言ってた。
・STVも今やってたけど暗闇の検証(?)が中心だった
街路灯が思ったより明るく感じた。もっとも発見現場は真っ暗闇だが。
・当時現場付近を走ってたタクシーに同乗インタビューしてた

901 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:12:31.80 ID:eRVRyYWH
ID:UJWf9vhY
おつです

902 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:13:47.48 ID:eRVRyYWH
というかもう900来てるから、今日の特集、テンプレにこれは整理して、入れた方がいいんじゃないかと

903 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:15:50.45 ID:Tupfipp7
くだらん妄想は一度リセットして原点に戻るべきやな

904 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:15:57.76 ID:1aAWj7sj
テレビだとすげえ暗く写るけど現場にいるとそこまで暗くもないよな
カメラと肉眼の違いだろうけど

905 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:17:02.54 ID:YakP8P3C
車でないとしたら犯人はどこから見てたのかな・・
それが鍵だな

906 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:17:33.12 ID:UJWf9vhY
テンプレに整理するなら、「〜らしい」「〜みたい」「〜と見えた・感じた」みたいな
主観的なのはいったん消去して、実体要素だけ残した方がいいと思うんだけど
自分は実際にニュースを見ていないので、その辺の整理に手が付けられないんだゴメン

907 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:24:05.73 ID:YakP8P3C
自宅付近からつけられてた可能性の方が高いかもな
犯人がそんな暗いとこで立ってるわけないし
スマフォしててぶつかって因縁つけられたなんてありえないよな

908 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:27:15.46 ID:5nJHHCwC
>>905
サイクリングロード陸橋上

909 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:27:28.58 ID:Sr0DOdic
>>907
>自宅付近からつけられてた可能性の方が高いかもな

であれば、コンビニの防犯カメラに犯人写ってるだろさ

910 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:27:34.51 ID:SaaFoLcn
婚約者が、被害者がコンビニ付近まで行くのを
見届けていたんだよな
それ考えると徒歩犯って言うのは考えづらいんじゃね

911 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:28:32.51 ID:YakP8P3C
セイコマ前の反対側の歩道を通りすぎたのが0:50、lineの未読になってるのが0:54、

サイクリングロード陸橋上のところから4分でこれるところに犯人はいたんだな

912 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:30:02.15 ID:3b3qOrR9
一番大事で、恐らく新しい情報は一つだけ・・・・。



・捜査員は170人から100人に縮小されたみたい

913 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:32:32.67 ID:qte7Ev3B
LINE発信+LINE未読は0:56でしょ。

なんだか小川の逆張りをすれば当たる気がしてきた。

914 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:33:49.50 ID:YakP8P3C
>>99
じゃ犯人はもともとそこにいたんだな・・コンビビより公園側のほうに
そんなところで何してたんだろう・・
車の拉致は抜きにして
そうなると待合せも考えられるかも

915 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:35:36.43 ID:kJR/tsI5
なぜ何人は、コートも黒いズボンも靴も携帯も持ち去ったのに、なぜ、パンツは持ち去らなかったのか?
指紋やDNA付着の一番可能性のあるパンツを持ち去らなかったのは、なぜだ??
犯人の中に、女がいたからではないか?

916 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:38:51.24 ID:kJR/tsI5
>>915
誤字訂正<(_ _*)>
なぜ犯人は、コートも黒いズボンも靴も携帯も持ち去ったのに、なぜ、パンツは持ち去らなかったのか?
指紋やDNA付着の一番可能性のあるパンツを持ち去らなかったのは、なぜだ??
犯人の中に、女がいたからではないか?

917 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:40:35.79 ID:YakP8P3C
するどい指摘きた

918 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:41:00.98 ID:3b3qOrR9
また迷推理か・・・w
女がいたら、パンツ下ろしたままで遺棄するのか?

919 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:43:26.15 ID:5nJHHCwC
>>914
一人歩きの女性が通るの待ってたんじゃない?レイプか変態行為するために

>>915
パンツについてないんじゃない?
中途半端に脱げてるのは上のスウェット脱がす時に一緒におりちゃったかな

920 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:45:39.59 ID:UJWf9vhY
00:50   コンビニの防犯カメラ 緑地方面へ歩く伊藤さん
00:56   最後のLINE送信
01:00頃  婚約者に電話1〜3分位  ←(A)
01:03   婚約者が通報
01:10頃  コンビニの防犯カメラ 婚約者(ひとりで警察はいない)
通報後、男性や警察が伊藤さんに数回電話をかけましたが、
呼び出し音は鳴るものの、応答なし  ←(B)

(A)の最後の発信情報位置と(B)の最後まで電波を終えた位置は違うんだよね?
但し報道情報としてはほぼ近い場所としか出ていない、と

(A)の位置
・捜査関係者によると、伊藤さんの携帯電話の電波は最後の通話時、自宅に近いJR上野幌駅周辺の基地局から発信されていた(読売新聞05月07日)
・この電話は、自宅の南西約1キロにある基地局エリア内で発信されており、同署は自宅周辺で何らかのトラブルに巻き込まれた可能性もあるとみて調べている。(読売新聞05月08日)
・携帯の最後の発信記録は、自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの途中になっていました。(全国紙記者)(週刊文春5/22号)
・華奈さんは近所のコンビニ店前でAさんの携帯にSOS電話を入れたのを最後に行方不明となった(6/12号文春)

(B)の位置
・警察によると、携帯電話の 電波は、自宅から十数メートル離れたJR上野幌駅周辺で途絶えている。(FNN5月8日)
・警察によると、伊藤さんの携帯電話の位置情報は、自宅から数十メートル離れた場所で途絶えていたという。(北海道文化放送05/09 18:54)
捜査本部によると、電波が途絶えたのは、東部緑地や伊藤さんの自宅を含む半径約2キロの範囲内。(6/21 毎日新聞)

921 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:47:31.72 ID:YakP8P3C
>>919
待つとしたらサイクリングロード陸橋上だな
そこから降りていったのか・・
車はどこに止めていたんだろうな

922 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:47:35.76 ID:Sr0DOdic
車両説再考

親切心を装った犯人が、被害者に声かけ。
「こんな真夜中にそんな格好でどうしたの?」
「寒いから家の近くまで送ってあげるよ」

なにげに車に乗ってしまったが、
コンビニ前でいきなりUターン。(防犯カメラに写っていると仮定)

びっくりした被害者が、急に恐れを感じ電話。
犯人がスマホ取り上げ、みぞおちにパンチ→被害者気絶。
スマホ電源入ったまま無音の状態が続く→緑地の南側歩道で車停止。

犯人やっとスマホ電源切る。被害者電話から、ここまで2〜30秒くらいか?

車内部で服を脱がす→何らかの行為で被害者死亡し、そのまま近くに遺棄。

923 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:48:15.40 ID:nPf8NhnG
パンツは遺棄した後に脱がしたんだろ

924 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:51:23.80 ID:YakP8P3C
>>922
車は路肩に止めたのかな?

顔見知りだとのるかも

925 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 22:53:17.60 ID:UJWf9vhY
[UHB]の[被害者が遺棄現場まで歩いていった]可能性を追うとなると
伊藤さんはコンビニ前でSOSコールをしたのち、すぐ近くのマンションへ戻らず
緑地まで逃げなければならない何かがあったのだろうか

926 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:03:33.99 ID:YakP8P3C
コンビニより公園で事件があったとしたら犯人のいた場所は
?サイクリングロード陸橋上
?顔見知りと待ち合わせで車の中
だな・・
でも車はどこに止めてあったのかがわからん

927 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:06:23.56 ID:Sr0DOdic
>>925
>緑地まで逃げなければならない何かがあったのだろうか

道をふさがれた可能性はあるが、俺だったら暗い上り坂が続く緑地を目指さず、
車道をよこぎって、人家のある住宅団地の方へ逃げるが。

928 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:07:19.45 ID:5nJHHCwC
>>926
実は、俺車使ってないと思っている

929 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:08:25.73 ID:3aXQj5Ey
>>925
あの照明もない真っ暗な緑地に自ら進んで入ってくなんて有り得ないよな。
しかも駅方向から緑地方向は登り傾斜だし。

930 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:08:58.47 ID:YakP8P3C
>>928
俺も?サイクリングロード陸橋上 よりいい場所があると思っている

931 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:09:57.42 ID:Sr0DOdic
>>928

車使わず、どうやって遺棄できるのか?
説明してほしい。

932 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:12:33.10 ID:COzd5tMd
>>922
いい線いってるね
おれはクルマでナンパ説だけどね

933 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:13:29.14 ID:YakP8P3C
もしかして犯人コンビニに防犯カメラあるの知ってたのか?
そうだとしたら・・・

934 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:14:41.67 ID:UJWf9vhY
>>927
>>929
だよなあ、
意外と寒くて後悔中なのに、家から離れた方向へと自主的に進むものかなと
1:00のSOS電話発信が緑地近くなら[被害者が遺棄現場まで歩いていった]可能性が
僅かだけどアップするけど
1:00頃にはコンビニ前に戻ってなくちゃ発信記録との齟齬をきたすし

935 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:16:29.03 ID:UJWf9vhY
>>933
世間にはコンビニに防犯カメラあるの知ってる人の方が多くないか
撮影範囲まではいちいち把握してないだろうけど

936 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:17:28.44 ID:5nJHHCwC
>>931
そこが難しくてね・・・

森の中はどうも無理みたいなので、普通に歩道を担いで行ったくらいしかない
たまたま見つからなかった、もしくは見られてて有力目撃情報として警察にあがってる

937 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:17:56.25 ID:YakP8P3C
>>935
店内はあるけど外は見たことないよ

938 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:19:30.32 ID:5nJHHCwC
>>934
発信は誤差があるので必ずしもコンビニ前でなくていいんだが、遺棄現場だと遠すぎる

939 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:20:10.87 ID:Gl+abswb
被害者の携帯電話の電波は橋の下で途絶えている
さらに警察犬の捜索でも臭いが同じ場所で途絶えている
だから徒歩で公園に行った時は携帯は使っていないのではないか

940 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:21:29.85 ID:Sr0DOdic
>>936
>歩道を担いで行ったくらいしかない

では、何故遺棄現場のような遠い所までわざわざ重い物を担いで移動しなければならないのか?
もっと近くに遺棄すれば良いではないか?

941 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:24:07.37 ID:3cBTZKt2
>>898>>899

でも「uhbで深夜に緑地を実際1人歩きしてる若い女性がいてインタビューしてた」
が抜けてるよ

前から俺は地元だから深夜に女性が歩いてるのを知ってるがここの妄想癖の奴らが居るわけないと必死で否定したので重要かと

942 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:24:20.88 ID:/D1bVFWi
車じゃない説?
じゃあ、チャリンコかっぱらい3人組が再び浮上か
そんなガキが犯人はないとバカにしてたが、犯人が中高生なら((((;゜Д゜)))

943 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:26:33.90 ID:YakP8P3C
チャリンコかっぱらい3人組がサイクリングロード陸橋上で見てたのか

944 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:27:07.81 ID:Gl+abswb
>>940
テレビでは歩道を担いで行くのは無理だから自分で歩いて行った
だから犬の捜索は日にちが経っているので
あてにならないという結果

945 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:27:37.21 ID:5nJHHCwC
>>940
イタズラもそこでしてそのまま木の根元に隠したんだと思っているが、
なぜそこなのかわからん

946 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:29:12.45 ID:5nJHHCwC
>>930
それはどこ?サイクリングロード入り口階段?

947 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:31:50.76 ID:YakP8P3C
>>946
ヒント:コーヒーでも飲んでゆったりしてられるところ
まあ絶対にありえないが・・

948 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:33:44.68 ID:5nJHHCwC
>>947
コンビニ前?自販機でコーヒー買えるし飲んでたらそこにとどまっていてもすぐには怪しまれないな

949 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:34:55.87 ID:rX4c2oXD
遺体遺棄場所周辺の情報があまりにも無いからな
しかし、遺体周辺にコートや靴やスウェットのズボンはなかったわけだから
現場近くの屋外で暴行された可能性よりクルマの中の可能性が高い
脱がせたコートやズボン、靴はクルマの中、遺体はクルマから運び出されたんだろ

950 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:35:26.27 ID:3aXQj5Ey
>>937
いや、セブンイレブンとかだと店舗外側の両端に入口付近を挟み込む様な形で付けられてるのを見掛けるよ。

951 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:35:32.46 ID:YakP8P3C
>>948
え?風呂も入れるんだが・・
絶対にありえない妄想なんだが・・

952 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:36:42.89 ID:UJWf9vhY
■01:00頃  婚約者に電話1〜3分位  ←(A)

(A)の位置
・捜査関係者によると、伊藤さんの携帯電話の電波は最後の通話時、自宅に近いJR上野幌駅周辺の基地局から発信されていた(読売新聞05月07日)
・この電話は、自宅の南西約1キロにある基地局エリア内で発信されており、同署は自宅周辺で何らかのトラブルに巻き込まれた可能性もあるとみて調べている。(読売新聞05月08日)
・携帯の最後の発信記録は、自宅と徒歩三分の距離にあるコンビニとの途中になっていました。(全国紙記者)(週刊文春5/22号)
・華奈さんは近所のコンビニ店前でAさんの携帯にSOS電話を入れたのを最後に行方不明となった(6/12号文春)

■通報後、男性や警察が伊藤さんに数回電話をかけましたが、
 呼び出し音は鳴るものの、応答なし  ←(B)

(B)の位置
・警察によると、携帯電話の 電波は、自宅から十数メートル離れたJR上野幌駅周辺で途絶えている。(FNN5月8日)
・警察によると、伊藤さんの携帯電話の位置情報は、自宅から数十メートル離れた場所で途絶えていたという。(北海道文化放送05/09 18:54)
捜査本部によると、電波が途絶えたのは、東部緑地や伊藤さんの自宅を含む半径約2キロの範囲内。(6/21 毎日新聞)

953 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:37:16.49 ID:/D1bVFWi
>>947
自宅か?一軒家でなく高層住宅?

954 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:37:21.46 ID:5nJHHCwC
>>951
被害者も寒いしもう帰ろうとコンビニ自販機で何か買おうとした可能性?じゃないのか
サイクリングロードすぐ脇のマンソン?

955 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:37:26.85 ID:Sr0DOdic
>>944
犬の捜索はあてにならないとして、自分で歩いて行ったと仮定すると、
通常80m/分換算だが上り坂を考えて、60m/分として
コンビニ前から「助けて」電話が10分後だから・・・
60m×10分=600mか。遺棄現場まで650mだったか?
とすれば可能性はあるのか・・・

956 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:38:16.73 ID:YakP8P3C
>>950
俺が知らないだけだった・・すまん
ダウンロード&関連動画>>



957 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:38:55.08 ID:UJWf9vhY
>>941
チェックしてくれてありがとう!次にコピペするときに入れる

958 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:39:05.62 ID:3cBTZKt2
>>899>>900がuhbとstvの内容ごっちゃになってたので手直ししました
何かあったら教えてください

[UHB]
・家を飛び出した理由は家事などが原因ではなく、
「結婚費用や結婚に関する深刻なトラブル」と被害者の友人が証言 。
被害者の友人は「結婚について悩んでいた」と言ったあとに
悩みの程度は重いのか軽いのかは推し量れないと付け加えていた。
・警察犬が匂いを追えなかったのは日数が経ち、匂いが薄れていたんじゃないか
・警察犬の臭いは時間が経っていたから当てにはできないかもしれないと
被害者が遺棄現場まで歩いていった場合を検証してた。
・同時間帯に徒歩で遺体発見現場に向かう途中、すれ違ったのは車2台
少し登り坂なので遺体を徒歩で運ぶのは難しそう、
実際に同時間帯に記者が歩いて、登り坂なんで難しそうと。
・厚別東通りの歩道を歩いていても、 木が所々立ってるから「見えにくい」
・深夜に若い女性が緑地を1人歩きしていたので記者がインタビュー「止まってる車でも怖い」と。
・捜査員は170人から100人に縮小されたみたい


[STV]
・歩道を歩いてもバレにくい、犯人は土地勘あり。
・厚別東通りの歩道を歩いていても、車の運転手からはほとんど分からない。
・車のライトが当たらないと記者は見えなくなるような事を映像入れて言ってた。
・長年、そこを走っているタクシー運転手も人が歩いているなんてまずないと言っていた。
・「もし、厚別東通りを人が歩いていたとしてもドライバーからはめにつきにくいのが現実です」というナレーションはあった
・車のライトが当たらないと記者は見えなくなるような事を映像入れて言ってた。
・STVも今やってたけど暗闇の検証(?)が中心だった
街路灯が思ったより明るく感じた。もっとも発見現場は真っ暗闇だが。
・当時現場付近を走ってたタクシーに同乗インタビューしてた

959 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:41:48.74 ID:/D1bVFWi
なんですれ違った車は2台って分かるのだろう?
3台かもしれないだろ

960 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:42:22.21 ID:3aXQj5Ey
>>955
但し、その内の最初の6分間はながらスマホしながらだからね、それより速度は落ちると思うよ。
で、後の4分間ほ何故にlineへの反応を止めたのかも謎。

961 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:43:30.41 ID:5nJHHCwC
>>959
コンビニの防犯カメラかな

962 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:45:58.55 ID:3aXQj5Ey
>>959
同時間帯に徒歩で遺体発見現場に向かう途中、すれ違ったのは車2台

ってのは、テレビ局の取材スタッフが後日の同時間帯に検証した際の事なんじゃないの?
事件当時にじゃないだろ。

963 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:46:07.42 ID:3cBTZKt2
>>959
記者が歩いた時です

964 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:49:38.25 ID:Sr0DOdic
徒歩説再考

前提
犬の捜索はあてにならない
自分で歩いていった
助けて電話は遺棄現場付近からかけられたもの
(この場合コンビニ付近から電話されたとの基地局情報を否定することになるが)

被害者は自力で緑地南側まで歩き、遺棄現場付近で犯人とたまたま出会ってしまった。
犯人は車中で偶然休んでいたのかもしれない。

965 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:50:17.01 ID:Sr0DOdic
徒歩説再考

前提
犬の捜索はあてにならない
自分で歩いていった
助けて電話は遺棄現場付近からかけられたもの
(この場合コンビニ付近から電話されたとの基地局情報を否定することになるが)

被害者は自力で緑地南側まで歩き、遺棄現場付近で犯人とたまたま出会ってしまった。
犯人は車中で偶然休んでいたのかもしれない。

966 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:50:32.08 ID:YakP8P3C
で・・その2台の内の1台が流しのなんとかなんとかで路肩に車止めて
何人か出てきてナンパとか・・ありえるのか?

967 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:50:57.94 ID:Tupfipp7
もし流しのレイパーwが捕まるとしたら再犯か知人に犯行を仄めかすぐらいしかないんでね

968 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:51:32.29 ID:/D1bVFWi
あ、ごめん
てっきり犯行当日かと思った
ゴールデンウィークだし、テレビ局が検証した平日とは状況が少し違うかもしれないね

969 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:51:45.31 ID:5nJHHCwC
あ、よく見たら同時間帯だって。その日じゃないか。その程度の交通量ってことか

970 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:51:46.24 ID:3cBTZKt2
あんな時間帯に若い女性が歩いてるわけないからナンパはあり得ない幼稚って言ってた馬鹿どこ行った?

最初から地元の人間を信じろやな

あそこは終電帰りの若い女性の1人歩きが目立ってたんだよ。歩行者が少ないのに女性の1人歩きはあるという絶好のスポット

971 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:51:50.07 ID:Gl+abswb
uhbとstvのテレビを見て思った事は
両方とも遺体現場まで被害者が自分で徒歩で行った検証をしている
どうゆう状況の時に被害者一人か
または犯人と二人で歩くのか

972 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:55:47.16 ID:/D1bVFWi
ほのかだったかの風呂屋からの帰りも12時半くらいにならないかな

973 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:56:25.01 ID:5nJHHCwC
ナンパって言うからおかしいんじゃない?ナンパって最初は合意のもとご一緒するんでしょ
女が1人の場合男も1人で福山くらいじゃないとついていかないでしょ

変質者とか変態とかだよ

974 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:57:15.95 ID:YakP8P3C
>>970
で・・ナンパ氏の待機場所はどこ?コンビニ?

975 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:58:08.03 ID:3cBTZKt2
>>973
ナンパは声かけのことだと思いますが
女性がついていかない場合はナンパにならないんですか?
ナンパ成功と失敗があるんだし

976 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:59:19.13 ID:5nJHHCwC
>>975
ナンパって声かけのことなのか

977 :朝まで名無しさん:2014/06/26(木) 23:59:39.05 ID:Tupfipp7
>>973
イケメンの流しのレイパーがいるかもしれんぞw

978 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:01:41.39 ID:6hFeTyvi
うまくいけばナンパ、相手が逃げたら拉致レイパーってことだね

979 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:01:43.66 ID:Yeowdx61
じゃナンパの車はあの道を行ったり来たりしているのかな?
防犯カメラに何回も映ってたりして

980 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:01:43.83 ID:C/0mDQEb
>>976
ナンパの意味も知らないでナンパ説は幼稚だの書き込んでたのかなアイツ…976のことじゃないけど

自信なくなってきたからWikipedia見てくる

981 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:04:30.40 ID:C/0mDQEb
ナンパ
Wikipediaから

ナンパとは、面識ない者に対して、公共の場[1]でトーク、出会い、デート、キス、セックス、連絡先交換に誘う行為。
その行為を行う者を軟派(なんは)と呼ばれる。英語圏では、「(異性を)拾う行為」という意味から、「pick up」と呼ぶ。日本語圏以外で「nanpa」で通じる国もある。

声かけがナンパじゃんw成功の有無は書いて無いw

982 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:04:39.25 ID:fGeC4sqj
過去スレがどっかに、場所によって変わるみたいな事書いてた人いたけど、それだな

繁華街→ナンパ
人気(ひとけ)のない場所、住宅地→声かけ事案=不審者=変質者

983 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:04:56.73 ID:19BG5nKt
UHBもSTV取材班も
警察犬を疑ってるということは、被害者からの最後の通話発信も
「自宅マンションからコンビニまでの間」って言うのも疑うって事になる。
そんな警察捜査否定から入るよりも

http://www.iza.ne.jp/kiji/events/photos/140529/evt14052909110005-p1.html
 ↑
この遺体発見現場のクルマの轍(タイヤ痕)がいつついた物なのか
どういう車種なのか、TV局はこういうことを捜査陣から聞き出して欲しいよな
遺体が後から運び込まれたか、当日なのか、徒歩なのか、クルマなのか
こういうことを聞き出してから、徒歩説を検証して欲しいわ

984 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:08:56.69 ID:gi6gvGxp
>>971
刃物か何かで脅されてスマホすら触れないとかそんな状況だったとか?

985 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:09:01.29 ID:u88nuy2v
声かけたけど断られたので諦めて別の子の声掛ける→ナンパ
声かけたけど断られたので拉致ってレイプする→レイプ魔
声かけたけど断られたので逆上して拉致した後コロコロして遺体遺棄→殺人鬼

986 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:09:17.21 ID:EeZym5UQ
>>972
風呂上がりって湯冷めするといけないから、徒歩ではあんまし行かないのでは?

987 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:09:58.01 ID:JU7Il4Zy
>>981
てっきり繁華街とかである程度自分に自信があるやつがかわいい子狙って声かけることだと思ってたよ
失敗の場合はレイプではなくそれっきり、警察なんて呼ばれたら尻尾巻いて逃げるようなのしか思い浮かばなかった
>>985
俺もそういうイメージだった

988 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:10:08.90 ID:IhNA8cVA
なんか可哀想になってきたなw

989 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:10:53.74 ID:C/0mDQEb
>>985
それは当たり前かと
ただ声かけしてる時点でナンパ行為じゃないって人によっては思うよウィキペディアでもそう書いてるし

990 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:13:51.21 ID:VVaks6y9
まちスレ

スーパーニュース特に進展ないな。友人取材で、結婚に不安があったようだとする証言くらいだ
警察の捜査も当初の170人から100人体制に縮小した、とはいえまだ人員を大きく割いてるところから
面識のない流しの犯行とほぼみていいな

>結婚に不安があった
オレもそのテレビみたけど、すっきりしない感じだったよな。
テレビでいってた重大な問題って、その元彼との三角関係だったのかな?

どさんこワイド見た感じだと流しではないと感じた
予め遺棄場所を決めていたんだろう
周りの落ち葉が無かったので現場でかき集めていたのは見て取れた
共犯ありきの関係者が一番怪しいかもしれない

>>546
落ち葉がないのは警察が捜査した後だからだと思った

スーパーニュースだと結婚費用の問題と結婚そのものに対して深刻な問題が
あったらしいね
これ以上はアレだが

どさんこワイドでは、警察犬が止まった位置と携帯の電源が切れた
位置が一致していると放送されていた
そうなるとセイコマの防犯カメラに映っていた同居人から被害者は
見えていた事になってしまうのだが...

991 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:14:12.12 ID:C/0mDQEb
今回の場合ナンパもしてレイプもして殺人もしてるから全部じゃん

殺人だとわかってるのにナンパって書いた人はじゃあおかしいんですね
殺人とナンパが結びつかないと言えるとは

992 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:14:37.81 ID:2JlsCp8k
ゴールデンウィークで夜中10度くらいって暖かいほうです

993 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:18:12.51 ID:ejujEQC5
婚約者の実家ってまさか近所じゃないよね

994 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:21:25.57 ID:C/0mDQEb
婚約者が被害者のマンションに住みつくかたちで同棲って書き込みみたけどソースあるのでしょうか?

995 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:23:03.47 ID:fGeC4sqj
次スレ+テンプレ頼みますね

996 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:27:43.16 ID:6hFeTyvi
結婚するにあたって深刻な問題となると

どちらかがサラ金等に多額な借金
どちらかの二股バレ
どちらかの国籍問題
どちらかに遺伝的な病気がある
前科持ち

997 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:27:51.80 ID:XJ+Rs3aL
「犬の捜索はあてにならない」って事で俺も再考

被害者は近所だから東部緑地には何度か行ってると思う
緑地の中の道や地形を把握しているので
夜中に入っていく事に恐怖感が無かったかもしれない

で、当日も不審な人物(犯人)が徒歩で近付いてきて、自ら緑地に逃げ込んだのでは?
もしかしたら走って逃げたかもしれない(婚約者が聞いた電話の風のような音)
緑地の中を把握してるから、暗闇の中で身を隠せると考えてしまったが追いつかれて・・・

って無理があるかな?
犯人が徒歩で、コート、靴、スマホを持って帰るとか
やっぱ不自然かな・・・

998 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:31:12.40 ID:C/0mDQEb
>>997
SOS電話は数十秒で切れたから数十秒で犯人に追いつかれてることになる
しばらく隠れられたら場所を言うはずだし

999 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:35:47.52 ID:6hFeTyvi
夜の緑地の中は男でも怖い
だが、レイプされるくらいなら緑地の少し入った所までなら逃げるだろうね

1000 :朝まで名無しさん:2014/06/27(金) 00:35:53.55 ID:fGeC4sqj
1000で一ヶ月以内に犯人逮捕

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

gc
lud20190817223701caこのスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/news2/1403482763/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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