新海誠「『君の名は。』は売れる要素を入れただけと言われますが、そんなに容易ならば皆さんやってみればいいと思います。」 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>16枚

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1 ：平木奈央太【嫌儲から良質なスレッドを直輸入で皆様にお届け致します！】 ◆6H9iQaGy2w8m 転載ダメ©2ch.net：2016/12/19(月) 23:01:20.873 ID:8nGYnlHE0: ラジオより
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18:30～

ー様々な反響があったと思われますが、嬉しかった反響、嫌だった反響は何かありますか？

新海誠:
嬉しかった反響はそれこそたくさんあるのですが、…そうですね。
嫌だった反響は、…ああ、例えば『新海は作家性を捨てた』とか
『新海は商業に魂を売ってそれが結果的にヒットになった』とか
『有りがちなモチーフの組み合わせだけ。そりゃヒットするよ』とか
そういう言われ方を随分していただいたんですよね。
『こんなキャッチーなモチーフだけだったら、そりゃ100億超える映画になるよ』
みたいな言われ方は随分しまして。それはその通りかも知れない、と
思うと同時に、そんなに容易ならば皆さんやってみればいいんじゃないかな？とも思います
いやいや、僕たちも狙ったというよりは、結果的にこういう数字になったわけで
でもやっぱり売ろうと思って作ったものが、売れるわけではないですよね？
それは大変に困難なことで、
2年間本当に、もがいてもがいてもがいて来たわけなので
『キャッチーな要素の積み重ねだよね』みたいな言われ方をすると
やっぱり…多少腹が立ちますよ。
2 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:01:42.726 ID:aRg3l5YD0: 奥寺先輩に金玉潰されたい
3 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:02:11.251 ID:5YHAyzXu0: 正論じゃん
4 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:02:12.943 ID:o4+bsJCL0: そうだね
5 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:02:39.203 ID:2I5OA2TAp: 売れ慣れてねえな
6 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:02:42.017 ID:Xd0FT9DMp: なんJとか嫌儲ならこんなアフィ臭いスレも伸ばしてやるんだろうなあ
7 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:02:48.401 ID:rQxGQPn40: そう思われるような映画だったんだろ
8 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:02:56.263 ID:hvTdu4Lf0: 俺たちは敢えてやらないだけだから
新海はそこをわかってない
9 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:02:59.918 ID:BYSmxCtC0: これは反論できませんわ
10 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:03:05.955 ID:IIQO9eKe0: 秒速の方が好き
11 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:04:02.742 ID:HT2meIvz0: >>8
まだ本気を出していないだけだからな俺たち
12 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:04:25.719 ID:IhjqebD30: あのバンドはメジャーデビューしてダメになったとか言ってるアホと同じ
無視してればいいのに
13 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:04:29.764 ID:8X/6UOy80: いざ作ったら南蛮煎じとか言うじゃん
14 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:04:48.082 ID:7A5QUS0i0: たしかに売れる要素これだけ組み合わせて何故こんなゴミがってもの多いしな
15 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:04:49.395 ID:b6U3SzY20: そもそも売れる要素ってなんだよ

売れた作品にその手の要素が入ってただけでその要素盛り込んだから売れるってもんじゃねえだろ
嫉妬で言ってるだけじゃないの
16 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:06:05.660 ID:DDq81x7K0: こいつの話は意味わからんな

あの映画の話みたいなものはいくらでも作れるだろ
ただそれを実績とかネームのブランドでプロデュースできたってだけで
17 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:06:52.797 ID:hvTdu4Lf0: 芸術を捨ててエンタメに逃げた
18 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:06:59.294 ID:qsp0MkZx0: スレタイ速報民多すぎわろす
19 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:06:59.971 ID:wXxGmR72K: 誰もがパクリをやることが恥ずかしくないとでも思ってんのかね？
テメエがやったことは他人の複数の作品をパッチワークしただけ
つまりパクリだ
20 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:07:08.439 ID:b6U3SzY20: >>12
ちょっと納得した
21 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:08:00.771 ID:DuseCV1K0: シカトしとけばいいのに
反応するほうが小物っぽいから
22 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:08:12.424 ID:Rkdi3/YwM: そうだね
23 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:08:44.892 ID:tS65zWX00: 素人に言われたら無視だろうけどプロにまで言われたからカチンときたんだろうな
どう見ても嫉妬としか思えん批評多いし
24 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:09:13.354 ID:ymLAc7P/p: まあｳﾚﾙﾖｳｿｶﾞｰ言っていいのはジブリくらいだろ
実績ない奴が言っても完全に負け惜しみ
25 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:09:15.989 ID:BYSmxCtC0: すげえ
こんなに俺は映画わかってますレスが多いなんて正直引くわ
お前らみんな映画監督なの？
26 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:09:32.959 ID:MJ8o/2hc0: 小池百合子
ピコ太郎
新海誠

人間は例外なく名声を得たとたんに己の持論をこの世の真理のように振りかざす
天狗にならない人間はないのだ
一人の人間に多数の人が群がることで勘違いを起こした教祖が生まれるのだ
27 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:10:17.119 ID:hvTdu4Lf0: >>25
そうだよ
28 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:11:14.758 ID:DuseCV1K0: >>25
ぶっちゃけカンヌくらいなら余裕
29 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:11:33.799 ID:cq60g1dU0: >>25
無理して喋るなよ
30 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:11:47.438 ID:jF9YrXhKd: 例のコピペ↓
31 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:12:25.499 ID:+9P53Z/50: >>26
なんか沸いてる
32 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:12:52.476 ID:LG9guPB30: >>25
お前映画監督じゃねぇの？
33 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:13:17.256 ID:ZTBxvejl0: 王道をきれいに作った
逆に言えばもう王道を作れるアニメ監督なんぞいない
34 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:13:31.040 ID:F2VfiFqid: 具体的にどこがどうダメとかじゃなく「売れて当たり前」ってこの映画そのものに対する冒涜だしキレるやろな
新海どころか関わった奴全員否定してるようなもんだし
35 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:13:41.824 ID:b6U3SzY20: >>25
監督じゃないのにレスしないで欲しい
図が高いぞ君
36 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:14:56.695 ID:N6WkMV+K0: 宣伝の甲斐あっての売り上げだからな
さすがステマ監督賞
37 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:14:57.389 ID:7A5QUS0i0: VIPに書き込むからには千尋くらいの作品は作ったことがないとな
38 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:15:05.466 ID:hvTdu4Lf0: もう「アーティスト」っていうよりかは「麻薬売人」に近いよね
映画に対する冒涜をここまで堂々とやってのけるとは
39 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:15:19.931 ID:5peeMF1OK: >>33
君の名は200億超えが決定した
これは、邦画アニメでは千と千尋の拉致隠しに次ぐ成績である
また、週末ランキング連覇も9週間、これは千尋に次ぐく快挙
この前はデスノートに負けたが、再び三連覇しており、千尋の1位記録を破る可能性は高い
冬休みも300館体制での公開が決定しており、紅白ブースターもあるから200億超えは単なる通過点で、250億、300億もありえる
世界でも大人気で、中国では100億円超え確実
ロングランについては、これはまだまだ先の話だが、邦画アニメでは今まで千しか達成していない一年超ロングランを、君の名は達成する可能性は大きい
春先には若干減速して箱も減ったりするが、そこで4DXや4MX、D-BOX、INAX、ウルトラ上映、TXN、イモサウンズ、ドルビーアトモス、爆音ブースト等のブーストはそれぞれ5億以上、合わせたら軽く50億以上は積める
史上二番目の一年超ロングランなら、さらに売上は伸びる
一周年記念で300館上映して、そこで千尋を抜く。というシナリオも良いかもしれない
40 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:16:05.333 ID:0Ztipg/VH: 雑魚の嫉妬が心地良いわみたいにならないのかね
41 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:16:45.768 ID:Ag3def2P0: 脚本が悪い
隕石の落下の美しさにもう少しフォーカスを与えるべきだった
予定調和の恋愛は結構だがもう少し見せ方に工夫をすべきだな
42 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:16:46.056 ID:hvTdu4Lf0: >>40
自覚あるんじゃない？ｗｗｗｗ
43 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:16:50.505 ID:FPXjA1rn0: 誰でも思い付きそうで誰も遣ってないってのを探すのは凄く難しい
誰でも思い付きそうって事はそれだけ大衆受けするって事に他ならないからな
44 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:17:09.935 ID:IhjqebD30: >>40
まあ真面目だからマジレスしてしまうんだろうな
急に大ヒットしたから耐性がないのもあるだろうし
45 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:17:24.314 ID:1Vr0przP0: 背景見る映画が随分と成長したな
46 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:17:41.993 ID:7A5QUS0i0: よくある物の方がむしろ溢れかえってるから難しいかもしれん
47 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:18:36.897 ID:bsmnpKDYa: 誰でも思いつきそうな展開で売れるわけ無いじゃん
そしたらその辺の糞アニメも爆売れだよ
48 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:18:37.494 ID:nNhioixA0: ほならね
49 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:19:02.795 ID:e8sYDjHo0: ジブリ風映画で失敗もしてるから色々勉強したんだろう
50 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:19:16.009 ID:gJi1cWQ+0: 新海誠の功績じゃなくて映画宣伝ＣＭ作る会社が最高傑作のＣＭを作った功績かもしれないのに威張りすぎ
51 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:19:59.634 ID:exCASd5d0: 王道かつ無難だったんだろ
絵も綺麗だし叩かれる要素はない
そして今の若者の支持を獲得した
売れる要素云々ではなく冒険せず超大作を作ったら成功した
52 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:20:05.032 ID:daWa8uvbd: >>50
宣伝だけで200億いくわけないじゃんｗｗｗｗｗｗ
53 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:20:15.827 ID:b6U3SzY20: 数年かけて皆でじっくりことこと煮込んだシチューをやっと食べてもらったらこんなん美味しくて当たり前じゃんｗって言われる気分だぞ
54 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:20:23.724 ID:WvhUsNte0: >>36
ステマの意味わかってなさそう
55 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:21:22.444 ID:DuseCV1K0: ステマじゃなくてガチのマーケティング
56 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:21:24.147 ID:Ag3def2P0: 音楽に精通してないものがジャニーズを買って喜ぶような現象が映画にも起きたと考えるのが相当だろうな
57 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:22:35.656 ID:hvTdu4Lf0: >>53
レトルトの袋を鍋であっためてただけだからね
二年間もｗｗｗｗ
58 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:22:39.290 ID:ymLAc7P/p: この世にどれだけあざといまでに売れる要素詰め込んだ作品があると思っているのか
59 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:24:18.568 ID:1Vr0przP0: エロゲのOP作ってた頃から考えると、すごい出世だな、僻むわな
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60 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:25:10.409 ID:exCASd5d0: 個人的には日本のアニメ映画最高峰はもののけ姫だわ
61 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:25:37.372 ID:DNaY9EQN0: ここまで全員映画館で視聴済み
62 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:25:42.869 ID:b6U3SzY20: >>57
レトルトの袋を2年かけて鍋で煮込んで美味しくて当たり前ってわけわかめだな・・・
63 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:26:41.800 ID:O/wPuWp40: >>59
批判してる映画監督共はエロゲ出身ってのがカチンと来たんだろうな
64 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:28:55.110 ID:0Ztipg/VH: 不思議なのは外国人の作った
売れる要素詰め込んだ作品が日本でヒットしても
みんな文句言わないんだよな
日本人がやると日本人は文句言う
65 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:29:04.315 ID:/j5FDkeA0: >>60
同感
66 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:29:07.230 ID:tB1GWel40: なアンチが大量に沸くような作品こそが名作
67 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:29:30.649 ID:n/Nq14y7H: 水素水がただの水だと言われますがただの水がそんなに容易に売れるものならばみなさんやってみればいいと思います
みたいな感じ？
68 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:29:58.395 ID:icR/a//b0: 売れる要素と要素で足し算していけば出来るんですよね？
めっちゃ簡単ぢゃん！
69 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:30:15.421 ID:b6U3SzY20: 今でこそ批判するやついるけど上映してすぐのお前らの絶賛っぷりを俺は忘れないぞ
ここであそこまでアンチ居ないのは本当に珍しい
70 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:30:28.377 ID:exCASd5d0: つか新海貝塚勃起土竜と同レベルのこと(ほならね理論)言ってんｼﾞｬｧｱﾝ
成功者は黙ってりゃ良いんだよ
71 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:31:45.881 ID:Ag3def2P0: 抽象的な創造段階で予定調和の恋愛を昇華させるアイディアが生まれなかったんだろうな
そして結果ありきたりのラストで妥協した
そこを目の肥えた鑑賞者には不服に受け取ったんだろう
悪い作品ではないだけに残念だ
72 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:31:55.688 ID:tB1GWel40: >>69
売れたら叩きたくなるじゃん
73 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:33:57.214 ID:jrKtA4pA0: >>69
上映してすぐ見るような奴はファンが多いんだろ
74 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:34:09.105 ID:70KFEYaia: >>70
そんなに妬ましいの？
お前自意識過剰じゃね？
75 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:34:15.751 ID:5peeMF1OK: >>64
君の名は200億超えが決定した
これは、邦画アニメでは千と千尋の拉致隠しに次ぐ成績である
また、週末ランキング連覇も9週間、これは千尋に次ぐく快挙
この前はデスノートに負けたが、再び三連覇しており、千尋の1位記録を破る可能性は高い
冬休みも300館体制での公開が決定しており、紅白ブースターもあるから200億超えは単なる通過点で、250億、300億もありえる
世界でも大人気で、中国では100億円超え確実
ロングランについては、これはまだまだ先の話だが、邦画アニメでは今まで千しか達成していない一年超ロングランを、君の名は達成する可能性は大きい
春先には若干減速して箱も減ったりするが、そこで4DXや4MX、D-BOX、INAX、ウルトラ上映、TXN、イモサウンズ、ドルビーアトモス、爆音ブースト等のブーストはそれぞれ5億以上、合わせたら軽く50億以上は積める
史上二番目の一年超ロングランなら、さらに売上は伸びる
一周年記念で300館上映して、そこで千尋を抜く。というシナリオも良いかもしれない
76 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:36:10.553 ID:hO8HFoHF0: まあでも新海作品知らなかった広い層に新海作品への入り口作るという意味はあったからいい立ち回りだと思う
77 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:37:28.815 ID:exCASd5d0: >>74
別に妬みなんかねえよ
ただせっかく成功したのに貝塚勃起土竜と同レベルに落ちなくても良いだろうということだよ

それを行間から読み取れないガイジかな？
78 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:37:55.247 ID:cEf9ise/0: 新海も信者もこの正論コピペ群には何一つ反論できない模様

「君の名は」は矛盾だらけの糞映画
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1480120305/14-
79 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:38:02.258 ID:Og3iPJsZ0: この人は方々から噛み付かれて大変そうだな
80 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:39:51.032 ID:EPbh/MKY0: 君の名は。新海の表現力のなさ
クレーターのフチで会う所なんかギャグシーンになっとる。
ニューヨークの幻を地味にパクってるのが新海らしいね。
でも会話できちゃう設定は失敗だよねｗだって
「あ、今その石ころの所に居ますー」みたいなｗ
そんなバカげた設定を余分に付け足して失敗してるのは
本当に新海らしいわ。
さらに糞バカシーンが続いて、
時空を超越して二人が会った感動させるシーンで
ゲロ酒を飲んだから変態だと会話するが、
（しかもこれはメールで前にやってるから２度目）
状況を考えれば親や妹の命を救う残り少ない時間なわけ。
この悪趣味で幼稚な新海の糞セリフのおかげで
全部ぶち壊し。人の命＞恋人のグダグダ＞ゲロ酒。
新海は物事の優先順位というのが理解できないバカなんですね。
81 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:40:10.831 ID:EPbh/MKY0: 君の名は。のステマ商法
糞バカ視聴者を洗脳して、ゴミヒモ(12000円)を売りつける狙いで
ひもを渡す設定を入れたことで、
なんで手紙を渡しておかない？等の矛盾が発生。
さらに笑いながらイチャついてるけど、テッシーに計画を続けさせたんだから、
急ぐべきだろ。なんでゴミひもで遊んでるの？

主人公「忘れちゃうから名前を書いておこう！」
↓
夜空に絶叫ｗ「お前の名前はミツハ！ミツハ！ミツハ！」
↓
主人公「誰だっけ？」

これはｗｗひどぅいｗｗｗ
自分で書いておこう言ってたじゃんｗｗ
叫ぶ前に書けよｗｗｗ
新海よ、お前は伝説だ。生きる伝説になったよ。
最悪の糞映画を作って、
ステマだけで売り上げた映画史上最悪のバカ監督としてな。
82 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:40:20.900 ID:EPbh/MKY0: だから何で携帯をもってないの？その辺の人の借りてもいいし、
タクシー呼ぶなり、ヒッチハイクでもいいじゃん。
クレーター頂上から発電所まで走るとか金メダル全部取れますねｗ
ねぇバカ新海聞いてる？
（ちなみに緊迫するシーンでのクソマヌケな曲が最高にアホ）

からのー
↓
えっ！携帯持ってるのかよ。今までのシーンは一体・・
（ここからバックBGMの糞オンチが絶叫し、セリフはかき消されカオス状態へ）

テッシー「消防が居ないと、避難が間に合わないから町長を説得しに行け！」
意味がわからない。時間がないのになんでそんなことをする？
携帯で連絡すればいいし、
そもそもお前が爆破したから消防から警察から爆破現場へ行くに決まってるだろ。
爆破をやる前にわかるよな？テッシーも新海みたいなアホなの？
言われたミツハも走って行こうとするし。もう全キャラが完全にキチガイです。
83 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:40:36.437 ID:EPbh/MKY0: 君の名は。のバカ脚本
脚本の都合で高校生が一瞬でダイナマイトを設置して、
脚本の都合でミサイルが直撃したみたいに変電所が爆発して、
脚本の都合で街全部が停電して、
脚本の都合で夜の学校から非常放送ができて、
脚本の都合で手に「好きだ」と書かれて、
気付くのは何時間も経って走り回って転んだ時。普通は書かれた時に見るよね・・・
84 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:40:48.023 ID:EPbh/MKY0: 避難をするやり方をどうこうするのではなく、
親が町長なんだから、何でもすぐできるんだから、
主人公達がどうやって説得していくかが論理的で感動できる展開だろ？
その一番大事な所を全部カットってどれだけ新海はバカなの？
さらに、
現代のタキが、みんな助かった事を知っていると描写してしまったら、
観客は、「なんかよくわからないけど、ミツハも助かったんだ良かったな（どうでもいい）
奥寺は恋人作れ言ってるし、わざとらしくうろついてるから、（107分が永遠に感じるわー）
前半にあったように脚本の都合でミツハに会うんだろうな（はよ終われ糞映画）」
って思うでしょ。
↓
その通りってさ・・・もうね、呆れるよ。新海には創造性ってものがないの？
オチがないじゃんｗ普通ね、
色々頑張って上手くいった→やっぱり失敗した→からのー
最後に、主人公の機転で一気に展開させて助かった！

これが感動でしょ。新海・・・もう作家はやめな。才能ない。
85 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:40:48.913 ID:4UPJaXLK0: まぁ自分の趣味趣向全開の作品が売れなくて
キャッチーに作った作品が売れるのはモヤモヤするよな（適当）
86 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:40:53.936 ID:WvhUsNte0: ほら必死コピペ君沸いちゃったじゃないか
87 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:41:02.756 ID:EPbh/MKY0: 新海の素人以下の脚本
偶然ミツハが満員電車でタキを見つけるみたいに、
テッシーが偶然都内に来てて、偶然会うんだけど、
さらに偶然ミツハも都内に居て、偶然すれ違うんだけど、
さらに別の日に偶然別の電車に乗って、偶然電車が並走して、
偶然見つめ合って、電車を降りて改札を出てから、
探すと偶然見つかるんだよね。
その日に会わずとも、同じ電車の窓際に乗り続ければ良いんだけど
まぁアホ新海ですから。しょうがないね。
シナリオの基本である「出来るだけ偶然を減らす」
を破りまくりですｗ。
しかもそのシーンに意味がないっていう。新海のアホさ。
偶然に頼るより、場所がわかってるんだからまた登山して
ニューヨークの幻ごっこすればいいじゃん。
お互いに気になっていて、場所が分かってるんだろ？
だったらご神体に置手紙するとか、その方がまだキャラの行動が理にかなってるよね。
このウンコEDのせいで、元々キチガイ行動な主役二人がさらにアホになってる。
新海さん理解できる？オチ「　も　」クソですよ？
88 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:41:15.085 ID:EPbh/MKY0: 君の名は。が凄いのは代理店に金を払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな。
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は金払って、馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス

正常な海外の評価（ステマは海外では犯罪です）
・If sappy love stories with magical realism are your thing
（ご都合的で感傷的なラブストーリーがお好きなら）
・trash entertainment for people who want to escape reality
（現実逃避したい人々のためのクズの娯楽。）
・Disappointing supervision （がっかりな監督。）
・Really disappointing （マジ失望。）
・An entertaining film with gorgeous visual but mediocre plot with flaws.
（欠陥だらけの平凡なプロットとゴージャスな映像が面白い映画。）
89 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:41:46.630 ID:EPbh/MKY0: 中国2日間で600万人。
↓7000スクリーンで割ると857人。
単価1200円、売上一日50万ちょっと。経費を引くと？

しねステマ工作員と
クソ映画しか作れない能無しのバカ新海が
90 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:41:58.278 ID:EPbh/MKY0: そうかそうか！君の名は。
なぜ主人公とヒロインは都内で偶然再会し、なぜか電話もメールもせずに、
電車を降りた駅ではなく、わざわざ改札を出て、さらにわざわざ移動して、
まるで必然であるかのように、創価学会公明党の本拠地信濃町で再会したのか？

フランス、チリ、ベルギー、オーストリア、アメリカ議会下院、
ドイツでカルト指定されている、創価学会公明党の本拠地信濃町へ
移動する必要がないのに、なぜ電話もメールもせずに
わざわざ移動して偶然に再会するのか？
91 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:42:12.084 ID:EPbh/MKY0: そうかそうか、なるほど君の名は。
何百年も続く家業の神道を全否定する不思議な登場キャラ達。
かるとソウカ党員が大嫌いな神社の話で、
父は神道を捨てる（話の展開上必要ない設定）
ヒロインは神道を守るのを嫌がり、
神道を象徴する鳥居の前にわざわざ移動してから
「来世は生まれ変わって巫女とは別の人生を歩みたい」と絶叫する。
（これから儀式で直前の練習してんのに、神道を全否定）
巫女である妹が、神道のお神酒をAKB商法にしろと侮辱する。
そして巫女である姉が一切叱らない不思議。
（カ　ルトそうかにとっては当たり前の考え方だが、一般には常軌を逸した会話）

カルトそうかこうめい党は１０００万世帯居るので、平均２人世帯と仮定し、
２０００万人Ｘ１８００円＝３６０億である。
まさか最後に信濃町が出るからなどと、毎週土曜日午前のそうかがっかい集会で
動員をかけたりしてないよね？
92 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:42:35.430 ID:EPbh/MKY0: だから何で携帯をもってないの？その辺の人の借りてもいいし、
タクシー呼ぶなり、ヒッチハイクでもいいじゃん。
クレーター頂上から発電所まで走るとか金メダル全部取れますねｗ
ねぇバカ新海聞いてる？
（ちなみに緊迫するシーンでのクソマヌケな曲が最高にアホ）

からのー
↓
えっ！携帯持ってるのかよ。今までのシーンは一体・・
（ここからバックBGMの糞オンチが絶叫し、セリフはかき消されカオス状態へ）
93 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:42:51.745 ID:EPbh/MKY0: 時空を超越して二人が会った感動させるシーンで
ゲロ酒を飲んだから変態だと会話するが、
（しかもこれはメールで前にやってるから２度目）
状況を考えれば親や妹の命を救う残り少ない時間なわけ。
この悪趣味で幼稚な新海の糞セリフのおかげで
全部ぶち壊し。人の命＞恋人のグダグダ＞ゲロ酒。
新海は物事の優先順位というのが理解できないバカなんですね。

君の名は。のステマ商法
糞バカ視聴者を洗脳して、ゴミヒモ(12000円)を売りつける狙いで
ひもを渡す設定を入れたことで、
なんで手紙を渡しておかない？等の矛盾が発生。
さらに笑いながらイチャついてるけど、テッシーに計画を続けさせたんだから、
急ぐべきだろ。なんでゴミひもで遊んでるの？
94 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:43:03.353 ID:EPbh/MKY0: 脚本の都合で忘れる設定があるけど、
脚本の都合でなんとなく覚えてる設定もあるんだろｗ
脚本の都合で思い出す事もあるし、
脚本の都合で時代も場所も飛び越えるし、その日は
脚本の都合で隕石が落ちる朝だったりする。
脚本の都合である朝電車で女にゴミヒモを渡され、
脚本の都合でそれを３年間、身につけ続け、
脚本の都合でその理由は「なんとなく付けてた」と、主人公が口で説明。

新海のアホはこれで客が、「うんっ納得」ってなると思ってるの？
おまえと違って客には判断力ってものがあるんだよ。
95 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:43:14.782 ID:EPbh/MKY0: 君の名は。のクソ脚本
隕石の当日あたりからは完全に脚本が破綻。
前日にミツハが東京へ会いに事前連絡もせずに行って、
脚本の都合でメールはせず電話はつながらない。
なぜか「会えばわかる」などとキチガイ妄想をして、
脚本の都合で偶然満員電車の中にいるタキを
脚本の都合で偶然電車の外から見つける。
ミツハは日本野鳥の会か？視力ハンパネェなｗ
そしてキチガイ会話をしてゴミヒモを投げる。
満員電車で押し出されただけなのにｗまた乗ればいいじゃん
なんで投げんの？意味が全くわからない。
いい加減にして下さいよ新海さん。
時間に余裕があるんだから普通に話しかけて、
それっぽい理由で手紙に書いて渡せばいいだろ。
～日に色々あるけど助けてねとか。
96 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:43:27.094 ID:EPbh/MKY0: とにかく新海のバカは調査や資料集めをしてない。
目の前に数ｋｍのクレーターが出来るのに、
すぐそばの校庭に避難させるという事がどれだけバカのする事か
わからないのか？新海は義務教育は受けたの？
親の金でコネで入って、ずっと物理化学は寝てたの？

残り数時間しかないのに、主人公たちの考えた計画がバカすぎ。
「放送塔を爆破し、電波ジャックをして放送し、役所を説得して避難させる。」
テッシーはなぜ友人の話を聞いて数時間で爆破を決断できるのか？
残り数時間で金庫に入っている爆薬を出して、セットできるとなぜ考えるのか？

ミツハ「娘から話せば説得できる」←爆破する必要がないよね。普通に避難させろよ。
モブ女「妄想でしょ？」←信じてないのに爆破に協力するキチガイ。
テッシ「千年前に隕石が落ちたからもう一度落ちる」←キチガイ
（ちなみにこの辺の説得力０のバカシーンは
爆音のクソギターで死にたくなるほど視聴がキツイ）
97 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:43:40.786 ID:EPbh/MKY0: 隕石でみんな死ぬ→お前アホか？と信じてもらえず、
それから試行錯誤する所が面白い所なのに、
なぜか脚本の都合でクラスメイトは一瞬で全員協力してくれる矛盾。

さらに放送塔を使おうとなる課程がネットで調べるだけ。
くっつくなよとじゃれ合う無駄シーンを入れる。
時間がないのに、キャラがキチガイのバカに見えるだけ。
しかも買い出しに行かせ、のんきに飯を食ってる。
隕石が落ちて人が大勢死ぬことを知っていて、救うのに必死になるべきシーンで
なぜ笑いながらじゃれ合う必要がある？
そんなキャラに感情移入して泣ける訳ないだろ？
新海よ。おまえは頭がおかしいのか？
それとも頭が悪すぎて気付かないのか？
もし気付いているなら監督しての資質以前に、人として最低だよ。
あんたは倫理観のかけらもないクズだ。
98 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:43:53.891 ID:EPbh/MKY0: 入れ替わっているのに電話はしない、住所も聞かない、
写メも送らない、でもメールは残す。
バイト仲間がｻﾌﾟﾗｲｽﾞで旅行に同行とかするわけないだろ。ｷﾁｶﾞｲかよ。
会いに行かなくてもグーグルマップで見ろやカス
あんなｸﾚｰﾀｰ地形アホでもわかるだろしねバカ。
散々聞いて回って、なんでラーメン屋のババアだけが知ってんだ？
しかも彗星の事は全員知ってるっていう。穴を見ればわかるだろ。
なんで主人公は地球レベルの災害を知らないの？
そもそもあんなデカイ落下があったら地球の環境が変化するレベルなんだがｗ
しかも三年前ってｗ古くするとメールの矛盾が出るし、
最近だと主人公が記憶障害のバカになるっていうね。
矛盾をそのままにするなよ。アホ新海は少しは頭を使って解決しろカス
99 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:44:05.653 ID:EPbh/MKY0: 君の名は。のクソポイント
キャラは大勢出てくるが、全員が無駄セリフと無駄シーンで尺を潰し、
結果として存在価値０のキャラしか居ない。
その為、必要な部分が無くなり、感動ナシ、
話の展開もナシ、心理描写ナシ、恋愛の課程ナシ、
あるのは、耳を破壊する糞バンドの騒音だけ！
例
DQN→キャラがどんな設定かを説明しに出てくるだけ。もう凄い説明してくれるｗしねカス新海
妹→メイのパクリ。ヒロインの説明が独り言にならないように話し相手になるだけｗ
ばばあ→脚本の矛盾を言い訳する為に出てくるだけ。
奥寺とバイト関連→旅に付いて行っただけ。
父→死別やらゴチャゴチャ設定したけどやっぱり意味がないｗ
テッシー→何でも言う事聞いて、爆破するだけの役。
放送女→何でもいう事聞いて、放送するだけの役。

でもドアの下の所が開閉するシーンはすっごいある！
すっごい引き戸が閉まる！
ドアの戸車マニアにはオススメ映画だよ！
絶頂間違いなし！おしっこ漏らして失神すると思うよ！
100 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:44:29.134 ID:EPbh/MKY0: 朝起きて別人と入れ替わっていたら、普通は発狂して
頭がおかしくなったと思って病院へ行く。
そして自分の住んでいた場所へ親に会いに行く。
メールを読んだり、他人になろうとはしない。自我を優先する。
なのになぜ普通に過ごせるのか？そして普通にスマホを見て
なぜ時代が違うと気付かない？

「　全　部　が　脚　本　の　都　合　で　す　」

東京が凄いと思うわけがないだろ？自我を確認する欲求がなぜない？
新海よ。この一点だけでもこの映画はおまえの恥さらし糞映画だ。
おまえは親の七光り無能脚本家として映画史に刻まれた。おめでとう。

あげく「夢と思い込んでるから」という強引すぎる設定にするけど、
夢の中でバイトして終わって通勤するわけないだろ。
途中で自分の親に電話するなり、病院行くなりするだろ。
つうかﾁﾝﾋﾟﾗが難癖つけて無料にはならないし
カッターでｽｶｰﾄ切ったら誰か気付くし、糸と針じゃ刺繍はできないんですよ。
少しは調べろよアホ新海。もうねお前は才能ないだけじゃなくて
努力もしないとか救いようがないよ。
太い糸で刺繍するのと、布を補修するのは違うし、
あの状況でｽｶｰﾄを脱ぐわけないでしょ？理解しろアホ新海。
なんで大人の女性が仕事中にパンツにタオル一丁になるわけ？
新海みたいなｴﾛｹﾞｷﾓｵﾀの幼稚な精神による女性蔑視なんだよ。
101 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:44:37.165 ID:WvhUsNte0: こんな大長文書ける暇よくあるもんだな
102 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:45:21.180 ID:uAFRGyVsK: てかフィクションのことまるでわかってないくせに
リアリティ語る馬鹿って多いよな
フィクションは現実を描くものじゃないんやで
103 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:46:39.724 ID:17Qiq+Eu0: >>100
なにこれコピペ？
人間をわかって無いなぁｗｗ
104 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:49:02.901 ID:mH+5HFXp0: > ID:EPbh/MKY0
なんかやべえのが来たぞ！
105 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:50:48.971 ID:uAFRGyVsK: フィクションというものを理解してないやつはこれを読んどけ

フィクションをなめるな、という話
http://a.excite.co.jp/News/reviewmov/20161011/E1476123376301.html
106 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:50:57.434 ID:gpH80ar80: まぁあの映画はリアルとフィクションをごっちゃにしたのが悪かった
SFならSF、ファンタジーならファンタジーにすればいいのに
107 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:50:58.291 ID:tB1GWel40: 普通に妥協したからだろ
三島由紀夫が金閣寺を書かずに潮騒だけを書いたみたいなもん
自分の土俵で成功してない癖に絶対に売れる物に手を出したらそりゃ叩かれる
108 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:51:49.537 ID:17Qiq+Eu0: >>106
ハルヒとかそういうの好きじゃんお前ら
109 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:53:13.066 ID:cEf9ise/0: ほら反論できないでやんの
110 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:53:26.208 ID:gpH80ar80: >>108
俺は嫌いだけどなぁ
111 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:54:49.608 ID:17Qiq+Eu0: >>110
結局好みの問題だよなぁ
112 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:55:14.271 ID:uAFRGyVsK: >>106
そんな決まりはフィクションには無い
フィクションはあらゆる事象から自由でしかない

なぜフィクションに決まりがあるかのように錯覚するかは
ちゃんと現実的なリアリティがないと「売れないし、評価されないから」であって

つまり、逆に言うならば「売れて評価されるんなら」なんでもアリでしかなく
君の名はそれを達成したんだから、文句は言わせないんだよ
113 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:55:27.092 ID:IhjqebD30: >>109
dat落ちしたスレに反論できる人はなかなかいないと思う
114 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/19(月) 23:58:37.612 ID:hvTdu4Lf0: 麻薬と芸術の区別もつかない幼稚な人が増えたな
115 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:01:25.415 ID:RctCzapU0: これ江川への反論じゃないよね
完全に宇多丸だよね
追い込まれたなハゲｗｗｗ
116 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:02:21.697 ID:RKUtYY530: >>54
ステマを否定したい信者は必ず意味が分かってないと必死に否定するwww
117 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:03:00.668 ID:Y9WI9kg0K: 批判するならお前がやってみろって詭弁だと何度言ったら分かるんだよ…
118 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:03:20.950 ID:jTIEfVVB0: なんか凄いアンチのテレビマンいたけど
ああいう人って怖い
119 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:03:37.004 ID:7883FrIOK: 良い子の諸君！
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
作れないぞ！

というクソみてえなコピペがあるが
王道を外して悪いという決まりもなく
たいていは王道から外れると奇抜で評価されにくくなるが
それでも奇跡的なバランスで評価されたのが君の名はなわけだろ

王道を作れば確かに手堅い
だからとて君の名はのようにリアリティがぐちゃぐちゃの奇抜な作品とて
やりようによってはこんだけ未曾有の評価が出る、という

表現の歴史の新たな一ページを我々は目撃してしまったのだ
リアリティぐちゃぐちゃだったら評価なんかされないぜーｗというのは
既に覆されたのだ
120 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:03:47.479 ID:C3pGYopN0: >>117
「売れる要素ぶっこんだら売れますよね＾＾」への反論だからなにも詭弁じゃない
121 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:05:14.989 ID:RctCzapU0: 宇多丸はこういう時どうせ逃げるからアンサーはないだろうけどな
以前も般若とナルトの岸本両方にディスられたとき
勝てる般若にはアンサーしたが勝てない岸本からは逃亡したｗｗｗ
122 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:05:24.936 ID:cUcIx2Nc0: 「批判するならお前がやれ」って言葉に対するアレルギーがひどすぎて脳死してるやつがここにもいるしニュー速にもいるしあちこちにいる
123 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:05:35.088 ID:9Rg7HrqH0: まこちゃんのは綺麗だけど、宮崎ほどの毒があるとは思えない
124 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:05:39.959 ID:2eV2FH/C0: >>119
王道、邪道と
リアル、フィクションは別の話だぞ
125 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:06:01.865 ID:7883FrIOK: >>121
豚丸に論評など無理
あのザコはなにも見ちゃいない
126 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:06:20.313 ID:cUcIx2Nc0: >>115
こんな言い方だったっけ
別のやつな気もしてきた
127 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:06:26.714 ID:GTaApwci0: 脚本は無難かつ王道であるが名作映画のパクリが目立つ上
つまらない助長のために入れる小話のせいで矛盾が所々発生

映像がよかった、とは言っても
動かすキャラクターは最近流行りの萌え系美少女判子絵でとりあえずお茶を濁し
背景は実在写真のフォトショ加工

映像美で魅せると言われる割には、ピクサーの3Dアニメーションには技術面で遠く及ばず、
肝心の脚本も煮ても焼いても食えない無難なもの

何から何まで中途半端なところが日本の若者に受けた理由かもしれないが、
かつて世界を座巻したジャパニメーションの面影はそこにはない

言うなればエロゲの親玉のような映画、君の名は
絶賛公開中です
128 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:06:44.921 ID:Y9WI9kg0K: >>57
そうだとしても何種類も混ぜてる手間はあるだろ
129 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:06:45.548 ID:7883FrIOK: >>124
同じだぞ
なにをもってフィクションとするかに王道と邪道がある、てことだ
130 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:07:16.989 ID:z/qMLO510: こういうのやりたいんだろうなーってのは伝わったけど何にも心に響かなかった
ジブリには程遠い
131 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:07:29.077 ID:RctCzapU0: >>126
「これだけ売れる要素ぶっこんだらそりゃ売れるよね」は
江川は言ってない
完全に宇多丸
132 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:07:58.649 ID:zDqJg3Cx0: 高級食材があってもそれを組み合わせて料理出来なきゃね
新海批判してる連中は食材あっても無理だろ
133 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:08:06.765 ID:iA0/FKLA0: この人やりたいんなら下手くそでもやり方分からんでも何でも良いからとにかく自分で動いてやりゃ良いじゃんでここまで来た人だからな
134 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:08:58.808 ID:7883FrIOK: >>130
ジブリと比べている時点でもうなにもわかってない
ジブリのが偉大なのだ、という固定観念は一旦捨てて評価しなきゃならない
135 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:08:59.735 ID:IXitvnWv0: http://lukydayly.lukoto.com/20161221/1.html
136 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:09:05.406 ID:9Rg7HrqH0: まこちゃんはロリコンなんだろうか
筋金入りのパヤオくらいまでロリコンになったらイケるかもしらん
137 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:10:34.991 ID:7883FrIOK: >>133
それもあるし
既存の表現からより新しい次元の表現を目指すためには
過去と同じ価値観だけで作品作ってたらあかん、てことでもある
138 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:11:29.709 ID:lRrZgTj40: そもそも食材をまともに理解せず料理の真似事だけした新海
高級食材の味に騙され料理人新海を讃える舌バカ
どうしようもない
139 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:12:38.795 ID:C3pGYopN0: 王道王道って言うけど時空を隔てて男女が入れ替わる作品って他にあるのか？
140 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:15:59.914 ID:7883FrIOK: 今までは
フィクションにもリアリティは必要で
リアリティを無視するようなシュールな作品は
まあシュールな作品としては評価されるけど一般大衆には評価されないよね
てのが定説で事実その通りだったわけな

で、君の名は、リアリティがぐちゃぐちゃで
時系列やら行動原理やら心理面やらに整合性取れてなくて
まともな人間が見たら「いくらなんでもこれは酷すぎやろ」と思うのがまあ普通で
実際そのような批判は相次いでいるわけよな

でも、フィクションというものに忌憚ない一般大衆には
そんなリアリティとかは別に必要なく
ただ見て面白いかどうかでしかないんだよね

それをハッキリと証明した偉大なる作品が
君の名は、てことになると思うよ

エンタメにリアリティは必要無い！
141 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:16:20.359 ID:Y9WI9kg0K: >>120
いや詭弁だよ
発言者がやるかやらないかと因果関係無いんだから
142 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:17:35.451 ID:jTIEfVVB0: オタクは臭いし
アンチは怖いし日テレでやるまで見れないわ
143 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:19:47.876 ID:GTaApwci0: >>139
既存作品の設定をそのままパクったら問題になるだろう？
故にアレンジ(パクリ)元の作品は分散させているのだよ
男女の入れ替わりも、時空を隔てた交流もいずれも古来からネタにされてきたではないか

新海氏がやったのはその既存のネタを足し会わせただけ
いうなれば二次創作のやり口なのである

いや別に二次創作だろうが何次創作だろうが伝えたい主題テーマがあれば(個人的には)問題ないのであるが

この映画にはそれがない
強いて言えばただ男女をいちゃいちゃさせたいだけ
だから私はエロゲとの関連を強く感じたのだ
144 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:19:49.058 ID:7883FrIOK: フィクションにリアリティが必要だという幻想は
さっさとぶち壊れりゃいいんだよ

そうしなきゃ新たな次元へは進めないよね
145 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:20:01.349 ID:9Rg7HrqH0: Minoriのエロゲデモの時代から絵が綺麗なのは間違いなかったわけだが
シナリオ方面はやや疑問？　の印象

分類上「優」にはなるが、ポスト宮崎って程か？　くらいの
146 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:20:11.797 ID:C3pGYopN0: >>141
詭弁じゃないよ
要は「売れる要素入れたから売れるわけじゃないよね」って言いたいわけだから
「そんなに容易ならば皆さんやってみればいいんじゃないかな？」ってのは皮肉以外の何者でもなくて「じゃあやってみろ」って意味ではない
額面どおり受け取ってどうすんの
147 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:21:04.601 ID:9Rg7HrqH0: 3年タイムスリップ伏線でワンパンされてもなあ
148 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:21:23.429 ID:7883FrIOK: >>143
馬鹿くせえ意見やなあ

おまえはフィクションに高尚や低俗という価値観を付与して
それに振り回されてるだけなんやろう
149 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:21:29.466 ID:ZgL6wtq0M: 以前から新開のファンだった方々が今回の件でどういう気持ちになったのか気になる。
素直にうれしいのか、
それとも一般人に広く知られて距離感ができて、自分（を含む集団）がファンとなって支えていた彼はこれからは存在することはないという諦めに似た気持ちなのか。
150 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:22:01.227 ID:Y9WI9kg0K: >>127
>肝心の脚本も煮ても焼いても食えない無難なもの

むしろ煮なくても焼かなくても食えるファストフード的な感じだな
だから売れたんだろうしコンビニ惣菜がいくら売れてもシェフの料理と比較にならないという話
それに対して「じゃあシェフもお前もコンビニ惣菜屋になればいいだろ！」と訴えても「そんなもんに俺はなりたかないよ」で終わる
コンビニ惣菜の評価と、批判者がコンビニ惣菜屋になるかどうかは別の話ってことだ
151 ：栗御飯とカメハメ波 ◆B6qWO/XgEk ：2016/12/20(火) 00:23:08.446 ID:xVcbtviM0: いやまあ面白いは面白いよ
秒速とかいう産業廃棄物に比べたら全然良作
若干物足りなかったけど
152 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:23:19.658 ID:7883FrIOK: >>145
新海はある意味では事実ポスト宮崎にはちがいねえわな
ただし、宮崎駿の代わりとしてのポスト宮崎ではなく
宮崎駿とは別の地平を目指していく、て意味のポスト宮崎だろうて
153 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:23:24.976 ID:7sL0exMM0: シュタゲの方が面白い
154 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:24:08.623 ID:GTaApwci0: >>148
>フィクションに高尚や低俗という価値観を付与して

それの何が悪いのか私はわからん
こういう開き直りはよくない
155 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:24:47.344 ID:7UrviwOD0: ここで反論してるやつって>>1な前半のそれはその通りかもしれないで片付けられちゃうよね
156 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:24:50.624 ID:cUcIx2Nc0: 王道王道って言うけど口からだしたばっちいお酒飲んだら入れ替わる作品って他にあるのか？
157 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:25:55.409 ID:XAzCmcbQd: 嫉妬や僻みにいちいち構ってたら病むよ
158 ：栗御飯とカメハメ波 ◆B6qWO/XgEk ：2016/12/20(火) 00:25:58.743 ID:xVcbtviM0: >>156
２０００％王道ではない
さすがにこれを王道とかいう奴は王道馬鹿にしすぎ
159 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:26:22.122 ID:Y9WI9kg0K: >>146
ちょうど他の人に対してのレスがお前へのレスにぴったりだわ
>>150な
作品が安直かどうかと、批判者がそれをやるやらないに因果関係は無い
因果関係がないということは論理に飛躍があるということ
それはせいぜい詭弁か、あるいは詭弁以前の単なる誤謬だ
160 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:26:50.984 ID:GTaApwci0: >>156
あの監督は唾液フェチなんじゃないのか？
彼の性的倒錯が創作意欲の原理になっていたとしたら辻褄があう
161 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:27:14.342 ID:029iydKw0: 魂売って万人受けするクソ映画作ったのは事実だから批判されても仕方ない
162 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:28:35.321 ID:C3pGYopN0: >>143
既存の二つを掛け合わせたらそれはもう新しいものだろうに
スターウォーズだって従来の西部劇とＳＦ映画の掛け合わせだし
エヴァンゲリオンだってゲッターロボのオマージュ
163 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:28:58.700 ID:7883FrIOK: >>149
正直どうでもええ

俺はいち早く未来のアニメを見たいだけなんや

アニメに限らないがが
創作表現というものは遅々とした速度で進むのが普通だ
戦後昭和時代にエヴァが生まれたりはできない
なぜならエヴァを作り出す価値観が無いし
急にそのような飛躍ができない、社会が許さない、理解できないからだ

しかし、戦後昭和にだって実際エヴァは作れるだけでしかない
超人的な創造力があれば作れる

アニメはただのセルに絵具塗っただけなんだから
セルと絵具さえあればいつでもエヴァが生まれるのだよ
でも生まれない
なぜなら進歩的な価値観は簡単には登場しないからだ

つまりは、君の名はのような
本来ならありえないダメクオリティーのシナリオとは
そういう本来からしたら常識の価値観を突破した作品であるとも言えるわけだ

それは率直に進歩的であり新しいんや

それが登場した、てことは
未来がより早く来た、てことでしかねえんや
164 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:29:20.593 ID:9Rg7HrqH0: シナリオより絵のほうが好きに見える
正直な
165 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:29:32.040 ID:JMfJ505D0: ほならね、自分がやってみればーって話でしょ、俺は皆を楽しませるために映画を撮ってるんですから、映画がつまらないとか言われたらそりゃあ自分がやってみろーって話ですよ、私はそう言いたいですけどね
166 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:30:24.043 ID:GTaApwci0: >>165
お口アナル理論すこすこ～～～
167 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:30:30.829 ID:CbJ95Gm90: 後半は情弱釣り上げただけだけど
火がついたのは欲求不満のま～ん層だよな
あんな薄っぺらい人形劇は王道でもないしエンタメでもない
168 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:31:13.581 ID:cUcIx2Nc0: ぶっちゃけ小松左京とかのせいで新しい作品見ても新しく感じないよな
169 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:31:31.148 ID:0X5WUj3td: 駄作溢れてこそ良作が生まれるとふじこ先生も言ってたし駄作良作両方楽しめる奴の勝ちよ
170 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:32:27.124 ID:9Rg7HrqH0: ここでみなもたん召喚して問い詰めとか？
171 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:33:34.918 ID:7883FrIOK: >>168
その通り
現代とは過去の集積があまりにありすぎて
もう大概のことは過去の人間がやってしまっている

だから新しいものが生まれにくい

しかし、果たしてそれは本当にそうなのか？て疑問があり
実はまだまだ新しいことはある、と君の名は証明した
172 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:33:36.586 ID:GTaApwci0: >>168
未だに世にも奇妙な物語でパクられてるしな
作中に出てくる小道具を現代のものに変えたら料理完了やからな
御三家は時代を先取りしすぎた
173 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:34:08.030 ID:15LQVIUu0: たるるーとの人に言ってるのかな？
174 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:34:49.316 ID:Y9WI9kg0K: >>162
ある意味では同意
175 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:36:44.969 ID:vQyeMKXE0: ID:7883FrIOKってもうずっと前からこんなだよな
ガラケーでキモオタでくっさいマジレス長文撒き散らしてスレを私物化
コテつけろよもう
176 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:37:19.136 ID:CbJ95Gm90: 市場が正しい判断を持ってるなら売れるのは正義だが
この国の市場は池沼が多いから
男の池沼のツボを押さえればAKBが売れるしま～んの池沼のツボを押さえれば君の名はが売れる
ま～んのマスターベーションに噛み合っただけ
だいたい本当にすぐれた作品ならこういう批判があるってムードにすらならないよ
177 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:37:24.494 ID:PtDMu5a3M: >>164
このレスで好きが大好きになったわ
178 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:38:39.944 ID:I5RYXbxv0: 新海の背景が評価されるだけなんだから
そこは川村元気のせいですと遠回しに言えばいいのに
新海は悪くないよ！
179 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:38:48.937 ID:C3pGYopN0: >>176
２ちゃんの池沼の怒りのツボを押さえただけじゃん
180 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:39:27.949 ID:GTaApwci0: >>176
マクドナルドのハンバーガーが世界で一番売れているから、
マクドナルドのハンバーガーが世界で一番うまい理論というやつだな
あの画像はよ
181 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:40:09.713 ID:CbJ95Gm90: >>179
ADHDみたいな反応するなよ
182 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:40:26.656 ID:7883FrIOK: >>175
こういうザコのように
新しいものは大概受け入れられることはない
しかし君の名は奇跡的に大衆に受けてしまった
リアリティを無視した作品が大衆に受けるのは本当に奇跡みたいなもんやね
183 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:40:46.813 ID:9Rg7HrqH0: シナリオがえげつない宮崎の後継は庵野って気がする
絵のうまさじゃなくて、シナリオのよさ

新海はたぶん別方向
184 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:41:57.948 ID:7883FrIOK: >>180
それは単なる事実でしかねえやろ
マックのハンバーガーは事実として世界でいちばんうまいんやな
なぜなら、世界でそれだけ知名度ある食い物はないからだ
185 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:42:06.143 ID:C3pGYopN0: >>181
批判する池沼と絶賛する池沼が溢れる中で正しい判断は誰が決めるの？
池沼ってのが多くの健常者と比較してそこに相容れない人間のことを言うなら批判してる側が池沼なんじゃないの
売上がすべてなんていう気はさらさらないけどさ
186 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:42:09.729 ID:GTaApwci0: >>183
新海はピコ太郎枠だよ
大衆に媚びてミームを作る枠
187 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:42:43.951 ID:81qrsYiR0: 専門家(笑)の嫉妬をもろに受けてるからな
でも海外の人気が正しさを証明してる
188 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:44:06.595 ID:GTaApwci0: >>187
あれ海外でどれだけ売れてんの？
地域別ごとの売り上げ成績データもほしいところだが
189 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:45:30.363 ID:JjVUQStB0: エロゲOPマンが遠くに行っちゃって寂しいって素直に言えよ！！！
190 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:46:47.209 ID:CbJ95Gm90: >>180
マクドナルドはチープな商品でコスパを追求してる企業理念があるだけマシだな
企業の狙い通りに市場に受け入れられて1番じゃないにせよ結果を上げてる
君の名はは制作者の意図とかみ合ってすらない
これだけ売れたことに制作側が一番驚いてる
女の池沼の抑圧された欲求のキモさが浮き彫りになっただけでしかない

>>185
そんなの自分で決めろよ
191 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:46:51.341 ID:I5RYXbxv0: むしろ海外なんてアニメ後進国にまともな評価ができるとはとても思えない
192 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:46:55.887 ID:7883FrIOK: >>189
俺は昔も今も新海には興味なんかねえわ
ただひたすら新しい表現を知りたいだけだわな
193 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:47:37.149 ID:Y9WI9kg0K: >>182
どんな作品にもリアリティもあれば非リアリティもあるだろ
端的に言えば例えば因果関係があるということがリアリティがある
194 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:47:38.908 ID:phGau99z0: 確かにお前らこの片叩かねえもんな
195 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:47:39.028 ID:9Rg7HrqH0: >>189
綺麗だけど、何も残らない印象
実に惜しい気がしている
196 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:48:44.517 ID:Y9WI9kg0K: >>184
知名度があるならうまい、というところが飛躍してる
197 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:48:57.607 ID:GTaApwci0: >>191
当然海外と言ってもアメリカは例外ですよね？
現代日本のサブカルチャーの源流であり
なおかつ今でも本格的なアニメーション文化の本場は
198 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:49:20.307 ID:4un7yiwB0: テンプレゴミラノベが毎期アニメ化されるようなもんだろ
それにかけた金が多かったってだけ
全ては金と時間次第
A1picturesとか見てると感じる
199 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:50:01.851 ID:7883FrIOK: >>190
制作側が意識すらしてなかったヒットだというのが実に良い

誰にも読めなかったヒットで日本の邦画ナンバー２になってしまう
というありえない奇跡

なぜこんなストーリーダメダメな作品がここまで受けるのかは
分析されなきゃならんよね
200 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:50:49.956 ID:7883FrIOK: >>193
ザコは黙ってれば
201 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:51:05.005 ID:CbJ95Gm90: >>199
いやだから市場が健全じゃないからって言ってるだろ
AKBが音楽性皆無でミリオン売れまくってるのが日本なんだよ
202 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:52:35.765 ID:Y9WI9kg0K: >>185
肯定も否定も互いに主観でしかないんだから、俺はこう思うがお前はそう思う、で済む話
それを一元的にしなければならないという考え方が無理筋
批判するやつは勝手に批判すればいいだけだろ
203 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:53:00.954 ID:7883FrIOK: >>196
ならおまえはなぜ知名度がないと世界一うまくなれると思うんだ？

例えばフィンランドでしか知られてないような旨い料理があったとしよう
フィンランド人はそれが世界一旨い！と言うだろうが
それは当たり前やがフィンランドだけで一番なわけや

じゃあ世界一旨いということは？
つまりは世界で一番知られていなければならない、てことやんか

馬鹿でもわかるで、んなこと
204 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:53:19.031 ID:I5RYXbxv0: 奇跡というか今後こういう作品は普通に出てくると思う
というのは、宮崎アニメ以外のものも一般に広く受け入れられる土壌ができたし、
今はSNSでメディアよりも効果的に宣伝ができるから
その流れにうまく乗れば青天井という素地ができた
205 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:53:24.832 ID:oKNMG742d: 日本のクリエイターでああいうのが作れる奴はほとんどいないね
基本を崩してそれを完全に自分のものにしてる人
手垢の付きまくったテンプレにありきたりな要素嵌め込むだけの作業員と基礎もできてないのにアバンギャルドなこと吠えたててわけわからんもの作るエセ芸術家ばっか
206 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:54:02.094 ID:7883FrIOK: >>201
おめえのは分析やのうて感想やろザコ
207 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:54:36.338 ID:GTaApwci0: >>203
これマジのガチで言ってるとしたら相当頭イッちゃってるよ君
頭おかしなるで
208 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:54:52.640 ID:Y9WI9kg0K: >>200
？
生理か？
209 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:55:15.982 ID:JjVUQStB0: こいつに限っては順番が逆
今までエヴァの影響モロに受けたジメジメした作品ばっかりつくっていて、
大衆受けする作品つくればおまんま困らんだろうなとずっと思ってたわ
誰しもが出来る訳じゃない
210 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:55:45.689 ID:7883FrIOK: >>207
マジでしかねえわな

だからなぜ知名度低いものが世界一旨いものになれるんだ？
と質問してますが？答えてみなよザコ
211 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:55:47.499 ID:oOQqvQEuM: >>16
一般人「えー！あの新海誠の！？」
ねーよ
212 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:56:40.649 ID:7883FrIOK: >>208
ザコやな完全に
213 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:57:03.048 ID:Y9WI9kg0K: >>203
オツム冷やせよｗｗｗ
【知名度がある⇒うまい】が飛躍してると言ったんだぞ？
【知名度がない⇒うまい】と俺が一言でも言ったっけ？
よく考えてイエスかノーかレスしてみ？
214 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:57:22.004 ID:CbJ95Gm90: >>206
お前は池沼だから理解できないだけ
215 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:58:09.809 ID:u/X4SWHY0: 言の葉の庭の文学性の前ではすべてが無に帰する
216 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:58:51.883 ID:7883FrIOK: >>214
分析つうのはデータありきなんだよザコ
てめえの感想で構築されてんのは印象論つうの
それは分析じゃねえぞザッコ
217 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:59:05.934 ID:C3pGYopN0: >>202
だから>>176のそういう態度を諌めてるんだけど・・・
218 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:59:28.559 ID:Y9WI9kg0K: >>210
>>213な
イエスかノーか答えてみ？
219 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:59:37.123 ID:fMiP8lupM: ハンバーガーは一番おいしい食べ物じゃないぞ？
220 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 00:59:50.932 ID:7883FrIOK: >>213
だから知名度なかった場合、どうして世界一旨いものになれるか
説明よろ
221 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:00:22.716 ID:7b7rx9Xb0: みんなこの映画が好きなんだな
222 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:00:45.667 ID:7883FrIOK: >>218
だからザコは黙ってれば
223 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:01:45.325 ID:7883FrIOK: >>219
世界一うまい食べ物がマックのハンバーガーなんだよ
ただの事実としてな
224 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:01:46.395 ID:pKwC5kyp0: >>209
これはある
225 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:01:54.301 ID:GTaApwci0: >>219
売り上げ至上主義って怖いね
マクドナルドのハンバーガーが世界一うまい食いもんになるんだからなｗ
腐った鶏肉つかって問題になるようなファーストフードがさぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
226 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:02:31.682 ID:LzFELMD80: 君の名はのヒットは7割がたRADWIMPSのお陰だと思うんですが
227 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:02:35.084 ID:CbJ95Gm90: >>216
AKBがミリオン売れてるってのはデータだろ
お前はAKBが音楽として評価されたうえで売れたとでも思ってるのか？
市場が健全じゃないゆえのヒットってのはお前が思ってる以上に身近にあるんだよ

あと分析とかデータとかにこだわってるのはお前が池沼だからだよ
お前みたいなタイプは結果出てから後付けで語ることしかできないの
なにが大衆受けだよ
制作が一番驚いてるって言ってるのに
228 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:02:41.018 ID:Y9WI9kg0K: >>220
？
それは【知名度がない⇒世界一うまい】と主張したやつに聞けよｗｗｗ
そんなやつこのスレにはいないみたいだけどな
論理って知ってるか？
あと質問の答えは？
【知名度がない⇒世界一うまい】って俺が一言でも言ったっけ？
イエスかノーか答えてみ？
229 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:03:34.799 ID:fMiP8lupM: ハンバーガーは安くてお手軽に食べられるだけで
一番おいしいなんて事実はないぞ
ハンバーガーが一番食べ物でおいしいなんて言う人間なんて極々少数だと思われる
230 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:03:35.223 ID:7883FrIOK: おまえらは固定観念として
世界一旨い食べ物は究極で神のごとき食べ物に違いないんや！
と思てんやろうが

その神のごとき食べ物ってなんだよ
ファンタジーじゃねえんだからよ

具体名あげてみろや
231 ：キチガイ発狂最終章！煽ってやらせて打つ！新宿古着屋自滅方程式！いつタイホされてもいい状況♪大爆笑：2016/12/20(火) 01:04:00.746 ID:N1hMDhpLd: 528 ノーブランドさん New! 2015/09/01(火) 20:01:24.49
この店昔playの偽物Tシャツ売ってたぞ
無地の長袖なんて当時出てないのにここだけで売ってたわｗ

533 ノーブランドさん New! 2015/09/03(木) 13:45:38.78

>>528
これだろ

535 ノーブランドさん New! 2015/09/03(木) 14:26:09.49
そもそもこんなデザインあったか？
ギャルソンスレに聞いてみろよ

537 偽物でした有り難うございました New! 2015/09/03(木)
108 ：この頃流行の名無しの子：2015/09/03(木) 14:31:10.01
質問ですがこれ本物ですか

109 ：この頃流行の名無しの子：2015/09/03(木) 15:23:39.65

>>108
偽物
長袖はワッペンのみ
そのデザインの長袖はない

販売業者の名称　　有限会社コールドターキー／ＤＣ-BＡNK 　代表取締役：渡邊弘宣
販売業者の住所　　〒160-0022 東京都新宿区新宿3- 12-11 石井ビル2F Phone：0 3-5 269-3675

新宿古着屋DC BANK
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1429021022/528-
232 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:04:10.071 ID:kNH10Zdb0: 矛盾してたり整合性が無い(又はあえてそうする)名作・傑作はごまんとある
矛盾と面白さは両立出来るのよ
233 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:04:19.071 ID:7883FrIOK: >>228
だからザコは黙ってればと言ってるやろ
ザコに用はねえんやザコ
234 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:04:28.172 ID:oOQqvQEuM: 事実として美味いのか認識として美味いのか錯綜してんな
食べれば誰もが美味いと評価する食品Xがあったとして
実際それが存在する以上それが世界一美味いのか
誰もそれの存在を知らなければ評価されることがないので世界一美味いとは言えないのか
235 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:04:30.743 ID:Y9WI9kg0K: >>223
「旨い」という語の定義に「売れている」という語義は無いぞ？
お前は日本語じゃない言語でレスしてんの？
236 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:04:42.532 ID:CbJ95Gm90: >>233
お前が一番雑魚だぞ
ノイズでしかない
237 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:04:55.419 ID:qlUwdpi70: リアリティなくても観客が気にならないよう誤魔化せていれば問題ない
でもこのスレ見ちゃったせいで見るとき気になりそう
238 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:05:14.350 ID:7883FrIOK: >>232
まさしくそうでしかない
面白さなんてのは相対的なものでしかないんで
239 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:05:28.567 ID:ON+qmZOg0: allにわか
240 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:05:40.773 ID:40/Edj9H0: ステマ連呼厨完全論破でワロタ
241 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:05:48.131 ID:fMiP8lupM: >>232
その名作知りたい
242 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:05:51.764 ID:FJUKJ8Hw0: >>204
青天井的な意味で君の名を超えるのは暫く無理だとおもうよ
話題になったから言ってみたけど合わなかった
っていう層がこんだけいるんだからつぎが来たとしても君の名には及ばない
243 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:05:52.222 ID:7883FrIOK: >>235
だからなら世界一旨い食べ物はなんなのか具体名出せやザコ
244 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:05:57.089 ID:Y9WI9kg0K: >>230
なに言ってんだ？
245 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:06:15.325 ID:kjotlngZ0: ハンバーガー云々の画像貼る奴にありがちだけどさ
「売れているからと言って最良のものとは限らない」という自分では言ってるつもりでも
いつの間にか「売れているものに優れているものはない。売れているものは糞」みたいな主張になっていく馬鹿多いよな
246 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:07:10.624 ID:oOQqvQEuM: 因みにハンバーガーは世界で一番売れてると言うが
「売れてる」と言った時点で味だけでなく
値段や入手性の要素も無視できなくなるんだな
だから一番売れてるは一番旨いという主張ははっきり言って雑魚
247 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:07:20.040 ID:GTaApwci0: >>245
そんな奴いないぞ
248 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:07:23.710 ID:CbJ95Gm90: 気持ち悪いわぁ
ま～んから評価されてると思ってるならなおさら哀れだわ
あいつらは自分が泣きたいのにちょうどいいものをマスターベーションで利用してるだけだからな
だからそっこーで忘れる
新海誠が売れてるって事実を足掛かりにして批判に反論してるのが情けなくなってくる
249 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:07:36.235 ID:Y9WI9kg0K: >>233
お前に用があるかどうか聞いてない
聞かれてないことに答えなくていいから、聞かれてることに答えてくださいねー
250 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:08:15.040 ID:C3pGYopN0: ええ・・・今更ハンバーガーコーラ最上論の話するんスか・・・
251 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:08:16.002 ID:u/X4SWHY0: >>201
音楽性の意味わかってる？
俺は別にAKBファンじゃないけどアイドルとかの曲に音楽性が全くないとは思わないな
252 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:08:50.461 ID:GTaApwci0: >>250
ごめんな
俺が不用意なレスをしたのが発端だからな
253 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:09:04.512 ID:Y9WI9kg0K: >>243
だからそれは
【売れている⇒うまい】と主張したやつに聞くべき質問で
俺の主張には関係ない質問なんだが？ｗｗｗ
因果関係ってわかるか？
254 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:09:08.000 ID:kjotlngZ0: >>247
自覚するのは難しいかもな
255 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:09:25.186 ID:oOQqvQEuM: >>250
新陳代謝が活発であるいい証拠だね
VIP終わってなかった(白目)
256 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:09:35.779 ID:E67peLdq0: あれだよな
新海がコメントだしたら新海を叩くし
江川がコメントだしたら江川を叩くんだよな
257 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:09:37.301 ID:7883FrIOK: マックのハンバーガーが世界一売れているならば
当たり前だが世界一旨い食べ物はマックのハンバーガーでしかねえよ

なぜなら世界一知名度があるからであり
知名度がある、てことは「それだけ世界で知られている」てことであり

知られてない食べ物が世界一になることはないんだよ
当たり前だが

日本にどんなに旨い食べ物があっても
それが世界に知られてないんなら
当たり前だが世界一旨い食べ物にはなりえないわけや
だって日本しかしらないんだから当たり前だわな
258 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:09:56.872 ID:MIteDxLM0: 水素水理論
259 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:10:12.942 ID:gC1Rsewk0: 内容がない雰囲気全開のセカイ系が新海の作風だと思ってた
260 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:10:31.269 ID:7883FrIOK: >>249
俺がなにを書くかは俺が絶対的に決めることや
おまえにそれを決める権利は一切ない
261 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:10:39.341 ID:fMiP8lupM: >>242
なんか言ってることがよくわからないや
SNSでどっと群がるという現象が起きていて
その効果でミラクルヒットが出る状況ができたと言ってるだけだけど
もちろんある程度の話題性のある作品がそう毎年でるわけではないけど
ヒットしたときに上にはねる力が大きくなったかなと
262 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:10:55.446 ID:GTaApwci0: >>254
だからそんな奴このスレにいる？
いるなら具体例とその理由を簡潔に述べよ

どうせ俺のことだろうがどこでそういう脳内認定だしてしまったか
徹底的にレスバトろうや
263 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:11:00.640 ID:Y9WI9kg0K: >>254
横レスだが、
そういうやつが多い、というのが事実であると主張するならそれを立証するのはお前のお仕事だぞ
264 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:11:41.657 ID:J14FlwQh0: 単に宣伝が凄かっただけだろ
どんだけCM打ってもらったんだこれ
265 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:12:08.739 ID:fMiP8lupM: 世界に知られていない食べ物が世界で一番売れることはないだろうけど
世界で一番おいしい可能性はあると思うよ
266 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:12:34.700 ID:FJUKJ8Hw0: オナニーロジック展開するのはいいけど色々説明足りてねぇんだよ
煽り抜きで論文形式でかけ
267 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:13:05.185 ID:Y9WI9kg0K: >>257
だから【知名度がある⇒より美味い】が飛躍してるだろ
そこを論証しろよ
それで飛躍が埋まれば認めるよ
飛躍してるから通らない、それだけだ
268 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:13:23.628 ID:MIteDxLM0: つか見てる奴の感想がみんな見てるからな時点で
269 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:13:30.583 ID:FJUKJ8Hw0: >>264
うれたからCMでたんだろ
公開前なら別にとびぬけてない
270 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:13:46.126 ID:C3pGYopN0: >>264
これなら採算とれると上を説得できる面白さがあったからこそのプロデュースなんだぞ
271 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:14:30.647 ID:7883FrIOK: 世界一旨い食べ物が世界一になれる条件とは
それが当たり前だが世界で最も知られていて
なおかつ「売れてなくちゃならない」わけであって

仮に世界でものすごい知名度があっても
売れてないんならそれはつまら「食べられてない」んだから
旨いどうこう以前の問題にしかならんわけや

だから、世界一知名度がありなおかつ売れている食べ物が
世界一旨い食べ物になるのは自動的にそうなるんやな
272 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:14:32.820 ID:W2vYIS+y0: セカチューとか恋空とかみたいなもん
273 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:15:15.056 ID:mOCKgwCRa: 恥ずかしいからやらない
後でこんなコメントしなきゃいけないなら絶対にやりたくない
274 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:15:19.606 ID:pKwC5kyp0: 君の名はが評価されるのはラブライブが評価されるのと同じな気がする
やっぱり俺には価値観が合わないな
275 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:15:30.144 ID:oKNMG742d: >>271
もうハンバーガーの話いいから
276 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:16:22.020 ID:tVYTANxc0: このスレ本人多すぎだろｗ
277 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:16:40.927 ID:7883FrIOK: >>267
だから世界一知名度があるだけで売れてはいないんなら
それは知名度があるだけで食べられてはいないだけなんで
旨い以前の問題にしかならんのだよ

飛躍とかじゃなく
売れてないなら旨いとは言えなくなる、てこと
278 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:16:48.809 ID:CbJ95Gm90: >>251
全くないね
ただの一曲すら語り継がれることはない
それは下手くそとか低レベルな音楽という意味じゃない
無難を超えない
だから男の池沼のマスターベーションを駆り立ててプラスアルファにした
279 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:17:11.653 ID:GTaApwci0: >>276
本人がいるとすれば３１レス書き込んでるあいつが一番怪しい
280 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:17:12.729 ID:oOQqvQEuM: >>257
世界で一番知名度があるものは世界で一番旨い
なぜなら世界で知名度がなければ世界で一番になることもないからだ
うーんこの
281 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:17:18.883 ID:FJUKJ8Hw0: >>271
おまえの言い分だとハンバーガーは世界一まずい食べ物にもなりうるきがする
282 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:18:13.868 ID:CA9ez7Uz0: >>269
公開前にCMしてたぞ
なぜこんなに大々的にCMしてるんだろうと思った
283 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:18:45.288 ID:9Rg7HrqH0: 宮脇元康召喚しようか
284 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:18:55.784 ID:fMiP8lupM: 売りたいからCMを打つんだーよね
285 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:19:41.619 ID:aVIPve1Ed: >>279
彼はマクドナルドの人だぞ
286 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:19:42.385 ID:7883FrIOK: >>280
まあ当たり前の話だろ、てことだが

世界一知名度がある食べ物があり、なおかつ売れている

この状況で
世界で二番目に知名度ある食べ物があり
世界で二番目売れている

どちらが世界一うまいんや？
言わずもがな世界一売れているし、世界一知名度あるほうやろ？
という当たり前の話やで？

なんで世界で二番目のものが世界一旨いと言えるわけ？
287 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:19:54.474 ID:J14FlwQh0: >>269
そうか？
まぁ記憶でそうだってだけでデータ出せないから反論はできないんだが
飛び抜けてないってデータはあるの？

>>270
宣伝や上ってそれこそ売れることしか考えてない連中なんだから
売れそうなモチーフ詰め込めば説得しやすいんじゃないの？
288 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:20:20.535 ID:C3pGYopN0: しかしハウルも抜かれたのに宮崎駿は口つぐんだままなのか
なんか反応して欲しいなー
289 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:21:04.443 ID:CbJ95Gm90: twitterみてみろよ
キモオタ女が何回も見に行った自慢しててやってることがAKBの複数買いと一緒
最近はキモオタの自作自演で話題にしたうえで一般人も釣られちゃう現象ばっか
本物がない
290 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:21:08.368 ID:FJUKJ8Hw0: >>282
そういう邦画他にもいっぱいあるやん
アニメだったらワンピースだとかポケモンだとか
そもそもゴールデンタイムのバライティがそもそも番宣しかしてないし
別に君の名はが異常だったわけじゃない
291 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:21:22.762 ID:fMiP8lupM: >>288
そこはやはり巨匠だと思う
まだまだ新海さんも小童としか見られてないんだろうね
292 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:21:41.095 ID:Y9WI9kg0K: >>271
ならないぞｗｗｗ
【世界一旨い食べ物が世界一になれる条件⇒ それが当たり前だが世界で最も知られていて】
の因果関係が説明されてないぞ
Q1・「知られざる究極の美味」の可能性をどう捨象したの？

> なおかつ「売れてなくちゃならない」わけであって

なぜ？【世界一うまい⇒売れている】
の因果関係が説明されてないぞ
Q2・「美味いけれども売れていない美味」の可能性をどう捨象したの？

> 売れてないんならそれはつまら「食べられてない」んだから
> 旨いどうこう以前の問題にしかならんわけや

【食べられていない⇒うまくない】
と言えなければ「食べられていない美味」の存在を否定できないぞ？
Q3・【食べられていない⇒うまくない】の論証は？

> だから、世界一知名度がありなおかつ売れている食べ物が
> 世界一旨い食べ物になるのは自動的にそうなるんやな

Q1～3に答える前にそう結論を出すのはただの早トチリかもしれないぞ？ん？ｗｗｗ
293 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:21:42.648 ID:oOQqvQEuM: >>286
ハンバーガーが一個1000円になって売上が世界二番手になったとしたら「味」も世界二番手に転落するんか？
294 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:22:01.003 ID:7883FrIOK: >>281
その通りおまえはものすごい頭いいやつやで

事実としてそうなんやな
世界一知名度ある、てことは旨くもあり不味くもあるんだよ

これは芸能人の好感度ランキングでも同じようなこと起きてるわけやん

結局知名度あるやつは
人気もあるし不人気もあるんだよな

おまえは頭いい
295 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:22:07.133 ID:2eV2FH/C0: >>271
すると世界一はパンとか水とかその辺になるな
296 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:22:22.263 ID:dKCNN/aQM: >>290
アニメはなぜか見なくなったなぁ
297 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:22:42.065 ID:Y9WI9kg0K: >>277

ならないぞｗｗｗ
>>292な
298 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:23:25.281 ID:7883FrIOK: >>292
説明されてないんじゃなく
ならナンバー２を仮定して考えてみろやザコ
おめえホンマ頭わりいな
299 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:24:28.624 ID:7883FrIOK: >>295
いや、厳密には素粒子だよ
300 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします転載ダメ©2ch.net：2016/12/20(火) 01:24:39.995 ID:Y7DUeKAt0: ただキモいとしか言えない
301 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:24:47.561 ID:Y9WI9kg0K: >>286
別に世界で二番目のものと比較する必要も無いぞ
うれてるかどうかと、美味いかどうかに因果関係が論証されてないから
302 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:25:30.149 ID:udoX4alq0: この映画って馬鹿っぽいよね
曲もキャラクターも幼い感じで好きになれない
303 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:25:55.779 ID:GTaApwci0: >>289
下手にネットが発達･インフラ化したせいでよりカオスなことになってるのが現状
やれSNSで自分語りだのアフィカスによる扇動だのに利用されるコンテンツがかわいそうでならない
いちどX級の太陽フレアでも起こってネットが使用不可能になった方がよい
304 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:26:03.570 ID:oOQqvQEuM: >>299
味って言ってるよね
305 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:26:22.832 ID:2eV2FH/C0: >>299
アホすぎワロタ
306 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:26:28.318 ID:7883FrIOK: >>301
証明される必要はない
ナンバー２でもナンバー３でもかまわんが
ナンバー１より絶対数が下がるものが世界一になれる論理を説明せよ
307 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:26:31.078 ID:lZ+7QzRM0: 売れないプロの自己満批評なんてどうでもいいから
瀧君のチンコ見せろよ
308 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:26:40.691 ID:fMiP8lupM: ハンバーガー一番うまい理論を展開するのではなく
君の名は面白い理論を提唱すればいいのに
なぜ売り上げの話になってしまい内容に言及されないのだろうか
309 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:26:45.117 ID:Y9WI9kg0K: >>298
>>301な
「売れている」と「美味い」の因果関係を説明してくれよ
ほら早よ早よｗｗｗ
310 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:27:15.404 ID:7883FrIOK: >>304
素粒子が味を作ってるわけやん
素粒子が無かったらどうやって味がでるわけ？
311 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:28:27.768 ID:7883FrIOK: >>309
説明する必要は一切ない
それ以前におまえは世界一以下のものが世界一になれる論理を説明せよ
それができないんならば世界一が世界一にしかならない
当たり前の話や
312 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:28:29.364 ID:k2bVbU0N0: 売れる要素をいれただけってのも随分相手に配慮した言い回しだと思う
観てて思ったのは君の名はは頭の中で先に展開をかっちり決めちゃってて
キャラクターをそれに沿って動かしてるから全然生きてる感じがしなかった
313 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:28:46.601 ID:Y9WI9kg0K: >>306
ん？
【より知名度がある⇒より美味い】の因果関係が説明できないならお前の主張は成立しないよｗｗｗ
314 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:29:44.473 ID:0hHPEz3Tx: でも、この映画が人生でナンバーワンって言う人は少ないと思う。
大ヒットしたのは、観る観ないの二択で観るを選択する人の割合がかなり高かったってことだと思ってる。
315 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:30:18.455 ID:oOQqvQEuM: 世界で一番売れてるということは世界で一番認知されている←分かる
世界で一番認知されているから味も世界で一番！←？？？
味は知覚しなきゃわからないものだから知覚した人が多ければ多いほど味の良し悪しも増減するぞ←！！？？！！！？？ｗｗｗｗ！？？
316 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:30:22.633 ID:Y9WI9kg0K: >>306
「知名度が低くても最も優れている可能性」を捨象できないなら
「可能性はある」ということになるぞ
317 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:30:26.964 ID:0hHPEz3Tx: >>312
思った。なんか、展開が一方向的なんだよな
318 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:30:39.165 ID:7883FrIOK: >>313
だからおまえは世界一知名度あるもの以外で世界一になれる論理を説明せよ
それができるんなら事実世界一は世界一ではないと証明になる
証明するのはおまえの責任やろカス
319 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:32:01.133 ID:GTaApwci0: >>315
最早ガイジやんけ
こんなとんでもないのがまだVIPにいたとはな

植松さーんここですよ～！
320 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:32:19.242 ID:7883FrIOK: >>316
知名度低くても最も優れている可能性とは
可能性の話でしかなく
現時点は世界一は世界一という事実を覆しはしない
可能性が事実を覆すのは可能性が事実になったときだ

その事実を用意してから出直しなザコ
321 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:32:22.580 ID:fMiP8lupM: >>312
こういった批評がありますね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161111-00010001-dmenueiga-movi&

＞宮崎駿や細田守の描く人間性や洞察力の深さには、まだまだ及ばない。

＞「RADWIMPSの楽曲が、
時に煩わしいほど現代的で陳腐なビートを（作品に）与えている

＞タイムトラベルの矛盾は説明がつかない

＞矛盾をはらんだSFファンタジー

個人的には綺麗な背景などは賞賛されるべきと思いますが
それ以外のマイナスが多くて名作にはならないかなと
ヒット作であることは間違いないんですけど
322 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:33:14.542 ID:DNoLlzNF0: 映画よりもエロ同人の方が面白いよな
323 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:33:28.577 ID:C3pGYopN0: >>314
いやー結構いるんじゃない？
翌年にはまた更新されるんだろうけど
324 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:33:50.269 ID:Y9WI9kg0K: >>311
>それ以前におまえは世界一以下のものが世界一になれる論理を説明せよ

あるファクター(例えば「売れているかどうか」)と別のファクター(例えば「美味いかどうか」)に因果関係が無ければ、片方のファクターでの評価と他方のファクターでの評価は独立だから

>それができないんならば世界一が世界一にしかならない

説明できちゃったのでお前の主張は却下でいい？
325 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:34:00.100 ID:Y9WI9kg0K: >>311
>それ以前におまえは世界一以下のものが世界一になれる論理を説明せよ

あるファクター(例えば「売れているかどうか」)と別のファクター(例えば「美味いかどうか」)に因果関係が無ければ、片方のファクターでの評価と他方のファクターでの評価は独立だから

>それができないんならば世界一が世界一にしかならない

説明できちゃったのでお前の主張は却下でいい？
326 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:34:09.307 ID:peaDBpRo0: ほ

な

ら

ね
327 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:34:13.343 ID:2eV2FH/C0: >>314
見た目から敬遠する人が少なかったってのはあるだろうな
誰でも受け入れやすいというか
328 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:35:26.503 ID:GTaApwci0: >>322
ホーントコレイトン教授
流石に著作関係がやばそうやが
329 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:35:41.526 ID:FJUKJ8Hw0: >>294
単に揚げ足取るつもりやったがなるほど
おまえの言いたいことが分かったわ
330 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:35:44.508 ID:7883FrIOK: >>324
だからおめえは世界一ではないものが世界一になれる論理を証明しな
それができるんなら世界一以外が世界一になることは認めよう
可能性の話じゃなく具体的な事実で説明しろよザコ
331 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:36:20.830 ID:QFnWOVqP0: 正直な話人生で1,2を争うくらい俺の中では好き
人生で映画館で二度以上観た映画なんて無かったし
単純に経験不足な分もあるだろうけど
332 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:36:26.981 ID:a4/lZvBz0: PPAPと同じレベル
333 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:37:26.099 ID:CA9ez7Uz0: >>290
国民的アニメといえるような映画と
同じだけの宣伝をしていたのが異常に感じた
334 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:37:41.775 ID:GTaApwci0: >>326
顔曲がってますよ
335 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:38:42.807 ID:fMiP8lupM: >>333
売りたいという東宝の戦略だと思いますね
336 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:38:52.848 ID:Y9WI9kg0K: >>318
ん？
俺は必ず「特定のどれかが世界一になる」と主張してないぞ？
「なりうる」と言ってる
これは可能性の問題だから例えば「一番知名度があるやつ以外は、必ず一番の美味ではない」を照明できない、というだけで「他のどれかが一番になる可能性がある」と言えるわけだ
可能性についての命題の真偽の付け方はわかるか？
337 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:39:34.616 ID:dlQpWLpu0: 中身が無くても知名度があれば人気出るってPPAPが証明したばかりじゃないか
338 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:40:32.889 ID:CA9ez7Uz0: >>335
そりゃそうだろ
339 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:40:38.595 ID:oOQqvQEuM: >>330
何度も書くんですけどぉ…
売れたって言ってる時点で味以外の値段とか店舗の展開数とかの要素が絡んでくるんですよねぇ
味と売上の因果関係はあると思うんですけどなんで1：1の関係なんですかぁ
世界で一番味と値段が釣り合っててかつ手に入りやすいなら分かるんですけど逆になんで売上から因果関係を考える時に味以外の要素を捨てちゃったんですかぁ
340 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:40:43.383 ID:fMiP8lupM: >>337
SNSから始まる波及効果はおそろしいですね
今後もこういった現象は起きるのでしょうね
341 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:41:18.093 ID:7883FrIOK: いいか？大前提として「旨い」なんて主観の感覚に
絶対的な基準は無い

それは相対的にしかなりえないんだ

絶対的に旨い食べ物なんてものは存在しない

であれば、世界一旨い食べ物とは
単なる事実として捉えられるような事象としてしか導き出せないんであって
それは世界一知名度ある食べ物であり、世界一売れている食べ物である

という端的な事実以外では証明しようはない、てことなんや

逆に、世界一知名度ある食べ物は
世界一不味い食べ物でもある

これは味という基準が相対的だから起こりうるわけだ
342 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:41:20.270 ID:Y9WI9kg0K: >>320
他の可能性がある以上
【より売れている⇒より美味い】は不成立だから、この論理構造を援用した推論は不成立な
はい論破
343 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:42:00.299 ID:7883FrIOK: >>342
可能性は事実ではないので却下
事実は未だに覆されてないので
344 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:42:55.911 ID:Y9WI9kg0K: >>330
【世界一知名度がある⇒世界一美味い】が真でないこと
345 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:43:00.637 ID:oOQqvQEuM: >>341
だったら売上をベースにハンバーガーを世界一旨いとも言えないんじゃないんですかかぁ？
346 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:43:32.292 ID:7883FrIOK: >>345
言えるんだよ
なぜなら世界一だからだ
347 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:43:46.240 ID:AgM5+eJr0: 運もあったと思うよ
348 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:44:39.640 ID:GgtaVW880: 奴の映画が売れた理由：観客がアホだから
俺の映画が売れない理由：観客がアホだから
349 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:46:23.258 ID:FyXwm92yp: 新海誠の場合は魂売った云々よりやっと売れる要素を入れて消費者に歩み寄ってくれたって褒め言葉な気がする
350 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:46:30.349 ID:+kG2ArBc0: 努力はしてるんだし
カチンとはきたんだろうな
351 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:46:45.021 ID:fMiP8lupM: >>347
宮崎駿の後継者とメディアが騒いだのも大きいですね
ジブリ欠乏症みたいなのもあったかと
352 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:47:21.621 ID:oOQqvQEuM: 認識できないものは存在しないってのは分かるんですけどぉ
要は神の視点と人の視点ですよねぇ
味は主観によるものってのも分かるんですけどぉ
だったら売上をベースにしようが認知度をベースにしようが世界一旨い食べ物なんてありませんよねえ
353 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:47:45.343 ID:Y9WI9kg0K: >>341
> いいか？大前提として「旨い」なんて主観の感覚に
> 絶対的な基準は無い

ふんふんｗｗｗ

> それは相対的にしかなりえないんだ
> 絶対的に旨い食べ物なんてものは存在しない

ふんふんｗｗｗ

> であれば、世界一旨い食べ物とは
> 単なる事実として捉えられるような事象としてしか導き出せないんであって

なぜ【世界一旨い食べ物⇒単なる事実として捉えられるような事象として"ならば導き出せる"】といえるのか
論証お願いｗｗｗ
すなわち【世界一旨い食べ物⇒単なる事実として捉えられるような事象として"導き出せない"】である可能性をどう捨象できたのか
論理的に説明してくださいね

> それは世界一知名度ある食べ物であり、世界一売れている食べ物である(以下略)

上記の説明が無ければ成立しないことなのでまず上記の説明をお願いしますね～＾＾
354 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:48:02.698 ID:7883FrIOK: だからさっきから言ってるやん

日本ではめちゃ旨い食べ物があったとして
でもそれは世界では別に知られていないとする

するとそれは当然どう頑張っても世界一にはなれない、てことや
当たり前だが世界に知られてないものが世界一になるなんて暴挙は無い
世界が納得しない、知らないもんを世界一にすんな！としか言えない

だから世界一知名度あるものしか、世界一にはなりえないんや

それ以外は世界一になる資格がそもそも無い、てことなんや
355 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:48:32.731 ID:FJUKJ8Hw0: 「君の名は。」は日本で最も人気のある作品である。
人気とは人の気である。良し悪しという評価の内容は関係ない。
この点において今「君の名は。」に並べる作品はないだろう。

「君の名は。」は日本のアニメ作品で最も面白い作品である。
おもしろいとは、魅力があるということである。
日本でもっとも人を集めた作品であり、今最も多く語られている作品である。

これ論破してみ。
356 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:48:42.748 ID:Mz45gbqd0: 何で自分は良質なスタッフそろえて何億という金を使って作ってんのに
一般人の俺らが作らなきゃいけないんだ？
作った分の制作費用を渡してから発言しろよ
357 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:48:48.030 ID:4W/q3wPR0: とにかく君の名は。はくっそ気持ち悪いし寒い

ただそれだけですｗｗ
358 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:49:08.769 ID:7883FrIOK: >>352
ありえないからこそ
客観的事実として世界一を持ち出すしかない、と
それが事実上世界一なのだ、となる
359 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:49:21.266 ID:Y9WI9kg0K: >>343
いやその「一番売れている」という事実が事実だとしても、そこから「一番旨い」を導く論理が成立してないから後者は前者から導けないｗｗｗ
360 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:49:47.779 ID:QFnWOVqP0: >>356
「売れる要素を固めただけで売れるんならお前が作ってみろよ」ってことだろ
そこに金だとかは関係ない
361 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:50:10.621 ID:Y9WI9kg0K: >>346
言うためには>>353に回答を
362 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:50:15.352 ID:+kG2ArBc0: 30億くらいなら悪口もいわれなかった
363 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:50:29.705 ID:5fjLzweC0: 　　ノ从从ヽ
　　　彡彡ツミミ＿
　　(ヽ／ﾞﾞﾞﾞ＼ﾉ⌒)
　　ﾐ /_　＿｜ﾐヾ　　中国で９０億以上か
　　ﾐY(d　/oﾉ｜ミﾐ
　 _ﾐ|　▼　　｜ミﾐ　　興行収入では千と千尋越えたわ
　(((＼_人_ノ /ミミ
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364 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:50:36.263 ID:oOQqvQEuM: >>346
味は主観によるものだから世界一旨い食べ物なんて決められないってのは分かるんですけどぉ
味なんてほぼオマケのハンバーガーなんてものを売上や認知度なんて味以外の要素を根拠に無理矢理定義したら本末転倒ですねぇ
365 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:50:57.568 ID:C3pGYopN0: >>360
いやいや「売れる要素を固めただけで売れるならなんで作らないんですかねぇ（それだけじゃ売れないからだろ）」って反語表現だぞ
366 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:51:05.542 ID:Y9WI9kg0K: >>358
>>353で求めた説明をしてくれよ
367 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:51:25.842 ID:5fjLzweC0: 　　ノ从从ヽ
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　　ﾐ /_　＿｜ﾐヾ　　中国で９０億以上か
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　 _ﾐ|　▼　　｜ミﾐ　　興行収入では千と千尋越えたわ
　(((＼_人_ノ /ミミ
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　　/　|ﾞﾞﾞﾞミツﾞ　｜　お前らの作品全滅だなｗｗｗ
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368 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:51:58.753 ID:7883FrIOK: >>359
導く必要はない、と言っている
資格が無いものを世界一にするわけにはいかないのだから
資格があるものしか世界一にはなれない

日本でしか知られてない旨い食べ物は世界一にはなる資格がない
知られてないのだから当たり前だ

仮にこの日本の旨い食べ物が世界に知名度を持ち
世界一の知名度となるなら
世界一旨い食べ物なんや
369 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:51:58.941 ID:5fjLzweC0: 　　ノ从从ヽ
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370 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:52:17.556 ID:fMiP8lupM: スポーツ選手を批判したら、ならお前が代わりにやれって言われたときの感じですね
371 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:52:19.343 ID:vyKG9I830: なんか名前の売れた監督が
キャッチーな映画作って
売れなかったら周りが悪いわ
372 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:52:37.545 ID:oOQqvQEuM: >>358
売上と認知度がね
食べ物であるという前提を鑑みれば「世界一味と値段が釣り合っていてかつ手に入りやすい」というのが妥当だと思うんですけど
だから世界一味が良いってのは飛躍だよねえ
373 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:52:53.169 ID:7883FrIOK: >>364
でも事実上世界一が世界一にしかならないのもまた事実でしかない、と
374 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:52:57.994 ID:wgP9ZN7Kr: >>351
細田守ならともかく
これに関しては初動からおかしな数字叩き出して
「あ、ヤベェなんか知らない人の知らない作品がヒットしてる！持ち上げなきゃ！」
感あるのがなぁ
375 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:54:04.153 ID:QFnWOVqP0: 名前が売れてるったって一般にはほとんど知名度ないだろ
三年前の言の葉の庭が1.5億だぞ
376 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:54:09.999 ID:ZIvwO3Zz0: 口噛酒って本当にあるんだな
377 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:54:33.658 ID:5fjLzweC0: 　　ノ从从ヽ
　　　彡彡ツミミ＿
　　(ヽ／ﾞﾞﾞﾞ＼ﾉ⌒) 　お前らの読書感想文みたいな稚拙な物など残らん　残るのは成績だけだ
　　ﾐ /_　＿｜ﾐヾ　　これでジブリ、日本映画ワンツースリーって言われなくなって良かった
　　ﾐY(d　/oﾉ｜ミﾐ
　 _ﾐ|　▼　　｜ミﾐ　　中国では９０億以上。興行収入では千と千尋越えたわ
　(((＼_人_ノ /ミミ
　＼　)⌒′／ミツ＼
　　/　|ﾞﾞﾞﾞミツﾞ　｜　お前らの作品全滅だなｗｗｗ
　 /　 |从从ツﾞ｜　｜
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　　　　　 ((((_ﾉ
378 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:54:42.041 ID:7883FrIOK: >>372
しかし事実上そうなるのだから文句言っても仕方ねえやんけ

日本でしか知られてないものは世界一にはなれないんや
世界一になるには世界一知られてないと無理なんや
379 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:55:26.843 ID:JjVUQStB0: >>377
え、これ手動なん？ｗ
380 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:55:49.398 ID:FJUKJ8Hw0: ハンバーガーについては人類がもつ「うまい」という認識の強さの話だろ
一人の人間がAとBを食べ比べてどっちがうまいか選手権をしたらハンバーガーは優勝できない

でもハンバーガーが「うまい」ということは他のどの食べ物よりも知られている
世界で最も「うまい」という感情を人間に抱かせた食べ物なんじゃねぇかって話
これはまずいという感情にも言える
381 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:55:57.798 ID:fMiP8lupM: >>374
メディアは新海さんなんてほとんどピックアップしてきませんでしたからね
SNS等が主導となる流行についていけない既存メディアの凋落ぶりが伺われますね
ここはEU離脱問題やトランプ誕生らへんともリンクするのかな
382 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:56:36.893 ID:Y9WI9kg0K: >>368
「より知名度がある」というファクターと「より美味い」というファクターの因果関係が説明されなければ、前者の資格があることが後者の資格になると言えないだろ？
だからお前の主張のためには【より知名度がある⇒より美味い】の論証が必要なんだよ
それができなければ成り立たない
お前の主張が通るためにはまず>>353、次に>>292の論証が必要
383 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:57:14.610 ID:7883FrIOK: >>380
いや、世界一旨いと認められた食べ物つうことだよ
神が決めるわけじゃねえやん
384 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:57:26.944 ID:5fjLzweC0: 　　ノ从从ヽ
　　　彡彡ツミミ＿
　　(ヽ／ﾞﾞﾞﾞ＼ﾉ⌒)
　　ﾐ /_　＿｜ﾐヾ　　今年初めのラジオでジブリ日本映画ワンツースリー独占
　　ﾐY(d　/oﾉ｜ミﾐ　　っていってたのになｗ
　 _ﾐ|　▼　　｜ミﾐ　　
　(((＼_人_ノ /ミミ　　もういえなくなったんだね…
　＼　)⌒′／ミツ＼
　　/　|ﾞﾞﾞﾞミツﾞ　｜　お前らの作品全滅だなｗｗｗ
　 /　 |从从ツﾞ｜　｜
　｜　 |　　　｜　｜
￣＼_ノ￣￣￣~/　 /￣
　　　　　　_／　／
　　　　　 ((((_ﾉ
385 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:58:08.367 ID:oOQqvQEuM: >>378
事実じゃなくてお前の解釈だろ
世界一旨いになるためには世界に知られる必要があるってのは分かる
だからと言ってし世界で一番知られてるから味も世界で一番良いってのは詭弁
後件肯定の虚偽って言うんだよ
386 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:58:12.465 ID:7883FrIOK: >>382
あ、馬鹿はもういいから
同じことしか言わないやつは面倒なんで
おめえには以後レスしねえんで
じゃあのザコ
387 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:58:16.218 ID:fMiP8lupM: 中国の数字は過去作と比較するうえではあまり意味ない気がしますね
近年になって中国は映画市場が急成長しており
それこそ千と千尋の頃は小規模だったのが
現在はハリウッドも抜くレベルに成長してますから
388 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:59:27.962 ID:Y9WI9kg0K: >>373
互いに独立したファクターであれば片方の一番ともう片方の一番が共通である理由はない
世界一のボクサーは世界一の詩人か？
世界一のランナーは世界一のコント役者か？
【世界一のXならば、世界一のYである】とはならないだろ
真性の阿呆か？
389 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:59:31.750 ID:oOQqvQEuM: >>386
あっ…
390 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 01:59:56.937 ID:2eV2FH/C0: 「世界一旨い」の定義がズレまくってるからこの議論は永遠に終わらない
391 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:00:03.259 ID:7883FrIOK: >>385
だから、日本にしか知られてない食べ物は世界一にはなりようはないだろ
これは日本に限らず他の国のものでも全く同じだ

つうことは世界一知られている食べ物しか世界一にはなりようはないという
事実の話やんけ

だからおまえは
日本にしか知られてない食べ物がどのようにして世界一になれんのか
説明してくれよ
392 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:00:16.237 ID:cGuJt+Uua: 綺麗な作画に反してどろどろの群像劇を描き、所々に監督自身の偏った趣向が見られる

新海誠の作品が好きだったんだ・・・
393 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:00:20.506 ID:CA9ez7Uz0: >>355
人気の意味
１人々の気受け　世間一般の評判　「人気が上がる」
２その土地の人々の気風　「人気の荒い土地柄」
３株式市場で、投資家の間に広がる、ある銘柄の評判　「買い人気」
４人間の意気
394 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:00:45.124 ID:V8J6SPAM0: アスペしかいないじゃん
395 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:01:05.935 ID:Y9WI9kg0K: >>386
逃げるのは勝手だが恥ずかしくないか？
396 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:01:06.094 ID:adcnPXxH0: 味も映画も一番売れてるからといっても質も一番だということはない
一番ニーズに合っただけ
397 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:01:17.095 ID:C3pGYopN0: >>392
口噛み酒はダメか
398 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:01:18.937 ID:FJUKJ8Hw0: 話がかみ合ってねぇんだよゴミども
399 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:01:43.100 ID:QFnWOVqP0: 全世界の人がハンバーガー食べて旨いか不味いか感想を言えば（どちらでもないは抜きにして）どうあろうと数はものすごい数になるわけだ
そう言う点で世界一旨いでもあるし世界一不味いでもあるんだろ
400 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:01:44.740 ID:vyKG9I830: 流行りに乗る奴らばっかでつまらんから
タダで見れるようになるまで評価しない
401 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:02:31.200 ID:5fjLzweC0: 　　　　　　　　　 _. -─‐-
　　　　　　／　　　 ⌒ ＼　　　　　　　だからさぁ宣伝ではシンゴジラのほうがすごかったって
　　　　　　 /　 ⌒　　　(● ）＼
　　　　　 /　（ ● )　､＿)　　　ヽ　　　新海は後ろに大企業のコネなくヒットさせたんだよ
　　　　　　 |　　　　（__ノ　/　　　　 |
　　　　　　ヽ　　　　　　￣　　　　_ノ　　　いい加減、認めなよｗ自分たちのはいぼくを
　　　　　　　＞　　　　　￣　　　　＼
402 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:02:56.482 ID:oOQqvQEuM: 人間が生きていくためには十分な水が必要
だから十分な水があれば人間は生きていける
これは真か？
これと理論構造は一緒
世界一美味い食べ物になるためには世界に知られる必要がある
だから世界で一番知られていれば世界で一番旨い食べ物になる
403 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:03:18.002 ID:C3pGYopN0: >>401
たしかにシンゴジのプロモーションすごかったな
404 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:03:23.044 ID:vyKG9I830: >>402
真じゃないか！
405 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:03:36.835 ID:Y9WI9kg0K: >>391
ほら>>353と>>292に答えろよｗｗｗ
406 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:03:55.190 ID:QFnWOVqP0: シンゴジも面白かったとは思うけどな
個人的には後半だれた
407 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:04:09.269 ID:FJUKJ8Hw0: >>393
おまえは何が言いたいの？
2と3の意味がここでは論外なのはわかるよね？
辞書引いてきてえらいですねーって褒めてほしいの？
408 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:04:25.720 ID:7883FrIOK: >>399
それだけじゃねえわな
数だけで言うなら中国が一番数いるんだから
じゃあ中国が「ダンボール肉まんが世界一アルニキｗｗ」
て言ったらそれが世界一になっちまうやん

そんな世界一は誰が世界一だと認めんだよ
中国だけやろ
409 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:04:33.633 ID:5fjLzweC0: 　　　／￣￣￣＼
　　／ _ノ　　ヽ､　＼　　　　　所詮、結果が全てなんだよｗｗｗ見苦しいよｗｗｗアンチｗ
　　|oﾟ((●))((●))ﾟo |　　　　　　＿＿＿_
　　|　　（__人__）　　 |　　　　　／⌒　　⌒＼
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　　ノ　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　 `ー'´ 　　／
410 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:04:53.774 ID:QIE/K80Z0: 批判だけの自称大物の騒ぎっぷり見てると"任天堂の倒し方知ってる"と被るんだよなぁ

そもそも新海誠にどんだけ嫉妬してんだ…
411 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:05:13.683 ID:ZVupen8+0: シンゴジはつまらない映画に感じた
あれよりは君の名はのが数段マシ
まあ君の名はもそこまで良作ではないが
412 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:05:39.723 ID:4+3MVnXJK: 映画スレかと思ったら飯テロスレだった
413 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:07:15.166 ID:JjVUQStB0: アルティメットハンバーガーになれるだけのポテンシャルがあったのに、
そうならなかった事にオタクは悔しがってるんだよ
未来永劫重箱の隅突かれ続けるんだからな
414 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:07:24.848 ID:fMiP8lupM: 売れてる物を批判したら嫉妬と言われたら
同業者は批判できないのでは？
415 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:07:40.563 ID:Mz45gbqd0: ハンバーガー論争には回答がある

世界で一番売れているから一番美味いというのは
言うなれば数によって美味さが決まるわけだが

逆を言えば数によって比率的に不味さも決まるわけだ

よってハンバーガーは中国人

中国人が好きか嫌いかの２択になる
416 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:07:43.847 ID:7883FrIOK: だから、単なる多数決にするなら中国が勝つだけでしかないから
なら満遍なく世界で知られているもの
つまりは世界一知名度があるものが、自動的に世界一旨い食べ物になっちまうんだよ

それを認めないなら中国が決めたものが世界一だ
そっちでいいならそうしな
417 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:08:20.769 ID:oOQqvQEuM: >>404
十分な水だけで生きていってくれ
418 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:09:02.431 ID:5fjLzweC0: 　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　／　＊　＼　　　　　　　／　＊　＼　　.O―～,
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たぶん言の葉の庭みたいに画はキレイだけどつまんねぇ程度だと察しはつきます。

まだ観てないのにからかったけど円盤買うからまぁ許せ
419 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:09:14.414 ID:C3pGYopN0: >>414
内容批判じゃなくて創作姿勢とそれがもたらした売上についての批判だから
嫉妬以外の何者でも無いわな
420 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:09:23.647 ID:2eV2FH/C0
421 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:10:27.030 ID:Y9WI9kg0K: なあ、ID:7883FrIOKちゃんよ、
このスレを見ると、新海や「君の名は。」に肯定的な人の中に明らかな低知能のキチガイが存在するということが分かってしまうな
422 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:10:35.372 ID:V8J6SPAM0: いや内容批判だろ
423 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:11:02.475 ID:lZ+7QzRM0: >>414
同業が相手なら堂々と作品で競えばいい
負けるやつに限って口先で批判する

他業種ならそうもいかないのはまあ分かる
424 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:11:49.503 ID:Y9WI9kg0K: >>416
>>353と>>292な
425 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:12:01.869 ID:V8J6SPAM0: 評論家とか専門家の言うことには納得できる部分が多い

体が入れ替わる←ありきたり
入れ替わった女が3年前に死んでた←一番のキモなんだろうけど不自然すぎた
隕石が落ちてくるから村のみんなを助けよう←ありきたり

でも売れちゃったんだらそりゃバカのための映画っていうわ
426 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:13:18.328 ID:7883FrIOK: >>423
その通り
シナリオ矛盾だらけで売れ線ばっか繋ぎあわせただけ～とか言ってる馬鹿クリエイターは
ならシナリオ矛盾してなく売れ線を繋ぎ合わせてない作品で
君の名はを越えてみせろ、と
427 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:14:04.404 ID:Mz45gbqd0: キャッチーとか誤魔化してるけど
売れる要素には含みがあって「バカにも売れる要素」って言ってるんだよ
新海はそこら辺は分かってんのかな
428 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:14:06.691 ID:adcnPXxH0: 面白くないとは言わんが
致命的な粗があるは否定できないよ
429 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:14:34.860 ID:7883FrIOK: >>425
箇条書きは単なるマジックワードでしかねえやん
430 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:15:03.739 ID:C3pGYopN0: >>452
時空を越えて体が入れ替わるのはありきたり？
他にそんな作品があるだろうか
431 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:15:10.638 ID:fMiP8lupM: >>419
その創作姿勢も映画の内容から窺われるものだと思いますが
432 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:15:38.141 ID:7883FrIOK: >>427
別にバカに売れるでもなんでもいいが
それやってみな、できねえからよ、てことやろ
433 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:16:22.259 ID:oOQqvQEuM: >>391
世界の人々は本当に美味いと思ってハンバーガーを買ってるんですかねえ
434 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:16:45.767 ID:2eV2FH/C0: こんなバカ共に媚びまくった作品作っちゃって恥ずかしくないの？　って事ちゃうか
435 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:16:48.610 ID:QIE/K80Z0: 売上と内容どっちが正義なのか決まってないから泥沼化すんだよ

売上で負けてたら「バカが観てるだけ、内容が正義」と批判
売上が勝ってる作品なら「売上が全てだ」と批判
売上も内容も負けてたら「この作品はバカには理解できない。世の中バカばっか」と批判

収拾つかねぇ
436 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:17:19.426 ID:3UfCVIL+p: 入れ替わりはありきたりだって言うけどそれを主食にしてるTS界隈の人間からすればかなり貴重なんだぞ
437 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:17:27.587 ID:7883FrIOK: >>433
おまえがエスパーになりゃ人の心読めるようになるで
頑張れやザコ
438 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:18:19.127 ID:KDlQAuY4d: ステマが功をなした作品
439 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:18:33.973 ID:C3pGYopN0: >>431
うんだから内容から窺われる創作姿勢の話だよね？
キャッチーなモチーフ云々ってのは材料の批判であってそれをどう料理するかの批判ではない
440 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:18:39.483 ID:V8J6SPAM0: >>429
むしろマジックワードにひっかかってるのは君縄のメイン客層だろｗ
こういう背景を知らずにラッドのBGMに流されたり感極まってるっぽいシーンのセリフに流されて泣いてるやつらｗ
ってお前このスレ一番のアスペやん
441 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:19:22.329 ID:fMiP8lupM: >>423
売上至上主義ならそうなるのかもしれませんが
それならアカデミー賞なりなんなりはあまり意味のないものとなりますが
結局売上以外のところにどれくらい価値を見出すかなのでは
442 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:19:32.264 ID:7883FrIOK: >>435
某子役が言ってたが
難癖つける人はどんなもんにも難癖つけれるから
まともに耳傾けるだけバカ、ていってたわな
443 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:20:11.996 ID:1WQ6EuiK0: まず発達した宣伝の力、そして集団心理に流されやすくなったネット社会における同調圧力抵抗力ゼロゆとりの増加
加えて「売れたものがいいもの」という価値判断基準の喪失
結局、人気でした、話題でした、売れました、という結果論以外にこの作品を持ち上げる要素はただの一つもない
どれだけ内容についてその陳腐さを指摘されても「でも売れたんだぞ」と返ってくるだけ
要は、そういうもの
ハッキリ言ってこれは宝くじに当たるかどうかという問題なので
いくら安直で陳腐でしょうもないものでも「お前が作れ」と言われたってどうしようもない
逆に、「もう一度新海に作らせろ」と言ったってこの規模のヒット出せる保証もない
444 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:20:48.524 ID:oOQqvQEuM: >>437
はいお前が雑魚
美味いと思って買ってるかどうかはお前が証明しなきゃならねえんだよなあ
世界一美味いの根拠に売上を出したのはお前だぞ？
俺は散々価格や店舗の展開数を根拠に妥当なラインを示してきた
それでもまだ売上を根拠に世界一美味いと言い張るなら値段や手に入りやすさ以外で買っているという証明をお前がしなくちゃなぁ
445 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:21:28.805 ID:V8J6SPAM0: 甲子園のスタンドで泣いてる女9割野球のルール知らない
ラファエルです
446 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:21:54.339 ID:fMiP8lupM: >>439
材料は批判対象になりうると思いますが
447 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:22:05.851 ID:CA9ez7Uz0: >>407
2と3の意味がここでは論外なのがわかってるなら
どういう意図でレスしたかくらい理解できるだろ
448 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:22:09.328 ID:7883FrIOK: >>440
問題はそこじゃねえんだよ
君の名はの真価はこの作品そのものよりも
君の名はが事実邦画界のナンバー２として君臨することの意味と
その影響力、てことなんや

だから、君の名はの真価とは
将来的に君の名はに影響されてくる作品群にこそ真価があるんだよ
449 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:22:41.327 ID:C3pGYopN0: >>443
「人気でした、話題でした、売れました、だから良いものです」って褒めてる批評はみたことないなぁｗｗ
450 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:23:52.767 ID:7883FrIOK: >>444
俺が証明する必要性は一切ない
世界一なるものが他に現れないならば
事実上世界一が世界一になるだけでしかないので
これを覆すには世界一を上回るものを用意せねばならない
451 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:24:43.668 ID:V8J6SPAM0: >>448
君縄より売れたアナ雪に追随する作品なんかあったか？
というか君縄自体に斬新さがないんだから今後追随するとしたら観客を馬鹿にしたような薄っぺらい作品だけだよ
452 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:25:35.954 ID:1WQ6EuiK0: >>449
徹頭徹尾それしかないんだけどなぁｗｗ

ここでも批判に対しては必ず「人気や売り上げに対する嫉妬だ」という話で相手を封殺する人間しかいない
453 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:26:17.467 ID:JjVUQStB0: 言の葉の庭が君の名は並に宣伝されたとして、
大ヒットする画が想像出来ないんで宣伝万能論はね…
ラッドを讃えよ
旗本が悪いとかそういう話じゃないぞ相乗効果だ
454 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:28:31.813 ID:fMiP8lupM: >>453
あとは芸能人の声優起用も大きいかと
本職の声優じゃやはりメディア露出という点で宣伝しにくいんですよね
ここはまさにジブリ手法ですね
455 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:28:47.760 ID:C3pGYopN0: >>452
はい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161111-00010001-dmenueiga-movi&

＞多くの恋愛映画は出会いで始まり、そこから進展していくが、『君の名は。』では、主人公2人が本当に出会えるのかどうかもわからない。
　このジャンルの伝統的ルールは適用されず、空想的な前提がベタな『出会いのときめき』を無視し、『いつか巡り会うかもしれない2人』を描いていく。
　タイムトラベルと“体の入れ替わり”とパニック映画の愛らしく風変わりなミックス。極めて魅力的で、型破りな恋愛映画だ

＞人公2人が互いの名前を覚えておこうと努め、巡り会いを求める様子が、ユーモアと神秘的な暗示を織り込んだ、ほろ苦く、信じ難いほどのロマンスを生んでいる
456 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:28:56.253 ID:7883FrIOK: >>451
おまえの感想とかどうでもええですやん
457 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:29:05.485 ID:pvxP8hK90: 別にいいじゃんそれでもこの仕事の人なら大成功じゃんアトリエで絵描いてる芸術家とは違うんだぞ
458 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:29:05.776 ID:az7rk+rWp: 持ち上げてる方は嫉妬しか言わないし叩いてる層は売り上げだけとしか言わないしなんかお互いのシャドーボクシング感が笑える
459 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:29:27.493 ID:1WQ6EuiK0: 宣伝効果によるものだが、椅子は全員分用意されていないからな
だから宣伝という過程そのものは絶対（＝宝くじを買う）だが
それで売れる（＝1等当選する）かどうかに一定の理屈などはないよ
460 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:30:14.173 ID:lZ+7QzRM0: >>441
いや、別にそれならそれで賞を狙えばいいんじゃね？
自分の作品で売り上げでも賞でも、何か結果を出してみろよと思うわ
461 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:30:15.655 ID:oOQqvQEuM: >>450
はい敗北宣言きましたね
自分で掲げた根拠に封殺されるとは滑稽だね
世界一が世界一になるだけ～～って言い方はわざとかな？
売上世界一が世界一の味になるだけって言い方変だもんねぇこんなしょーもない装填された語で戦うしかないわけだｗ
苦しい立場に自分でも気づいてたんだね
462 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:30:26.954 ID:V8J6SPAM0: >>456
アンカ間違ってるぞ
そのセリフは>>448に言え
463 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:33:19.147 ID:7883FrIOK: なんでもそうだが
エポックメイキングな作品の真価はその作品そのものよりも
その作品から影響されて出てくるフォロワーに真価がある
そこから逆説的にエポックメイキングなその作品の真価となっていくわけや

だから初音ミクもこれと全く同じ
初音ミクの初期はクソみてえな曲しかなかったが
そのエポックメイキングさに影響されてフォロワーが次々現れて
プロ並の音楽を作り出していくようになった
さらにそれらの音楽がまたフォロワーを生み出していく

あと10年もすりゃプロで活躍する人間のなかから
「初音ミク界隈出身です」て人がちらほら現れるわけやろ
てか現にそうなってんだから

こういう動体がエポックメイキングな作品の真価というものでしょ
464 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:33:25.636 ID:1WQ6EuiK0: >>455
例えばこの見当違いな「ありきたりの否定」（という論調がもうありきたり）についての否定をぶつけたとする
既にこの映画がやっていることが模倣の塊であることなどは指摘されつくしているわけだが
そうすると、独り善がりに言葉を紡いでいたこの人物は何を言い出すか？ということだよ
「でも売れたじゃん！だったらお前はこれより売れるもの作れるのかよ！」なわけよ
そういう構造なのよ、どこでも一緒
465 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:34:30.233 ID:7883FrIOK: >>461
ザコの相手してる暇はねえから
レス読み直してきなザコとしか
以後はザコは無視してくでじゃあのザッコ
466 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:34:30.509 ID:wxu7V+6ra: 100億稼げるんだからやればいいじゃんお前ら
467 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:35:44.665 ID:oOQqvQEuM: ワロタ
468 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:37:24.453 ID:V8J6SPAM0: >>463
いや初音ミクは初出じゃないにしろ音声合成が目新しいものだったんだからお手軽になればみんな参戦してある程度追随するってわかるじゃん
結果実を結ばずに死んじゃったけどな
でも君縄は斬新さはないし学んだことといえば作家性を犠牲にしてでも強引に展開させろって手法だけなんだから追随する作品が軽薄なもんになるって目に見えてるじゃん
お前夢見すぎだよ
469 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:37:42.650 ID:C3pGYopN0: >>464
うんそういう見方もあるかもね
米映画界の2大エンタメ業界誌とお前の指摘のどちらがトンチンカンかはともかく

で、「人気でした、話題でした、売れました、だから良いものです」って褒めてる批評は？
5分探しても見つからなかったのかな？
470 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:39:01.765 ID:Y9WI9kg0K: なんだID:7883FrIOKちゃんまた逃げたのか
471 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:39:13.393 ID:7883FrIOK: >>468
アホかおめえは
今の音楽業界でおめえの知ってるとこにも初音ミク界隈の人間がかかわってんやで？
472 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:41:06.199 ID:fMiP8lupM: ハンバーガーさんはミク好きだったのか
473 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:42:06.115 ID:7883FrIOK: あと軽薄＝悪いもの、て思ってる時点で頭わりぃバカだよな
474 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:42:09.091 ID:1WQ6EuiK0: >>469
1秒たりともも探してないよ
だってすべてがそうである、ということは確定しているもの
俺はそういう文言が直接的に雑誌やwebに掲載されていますよ、という話は別にしてないよ？
まぁここにいるような連中は全員もれなく直接そう書いてるけど
美辞麗句で建前を飾ることと、主張の内容が何であるかは別に関係がないので
お前が持ち出したものも、要は「売れたから言ってる」ことでしかないわけ
475 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:42:17.651 ID:V8J6SPAM0: >>471
そんなんちょっとかじっただけじゃんｗ
しかも今までさんざん売り上げ基準で成功例語っとくながら都合のいいとこは売り上げ関係なく成功扱いってブレブレだなｗ
476 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:44:08.719 ID:V8J6SPAM0: >>473
お前ってキョロ厨なんだろうなｗ
みんながやってるから安心とか成功とか思うタイプ
世の中は9割が馬鹿の衆愚社会って覚えとくといいよ
477 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:45:52.529 ID:oKNMG742d: >>474
これもう敗北宣言やな
478 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:46:44.085 ID:Mz45gbqd0: なんか引っかかる言い方だなと思ったらやっと分かったわ

頭空っぽのイケメン馬鹿にしてたら
じゃあお前も頭空っぽのイケメンになってみろと言われてるような感じがしたからだ
479 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:47:20.031 ID:wxu7V+6ra: 100億あったらそんなつまらん喧嘩する気も失せるぞ。
売れる要素詰め込んだ映画で100億稼げるんだろ。はよ
480 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:49:53.751 ID:7883FrIOK: 俺は度々解説してるが

文化つうものは発展と破壊を繰り返す
なにが発展して破壊されるかというと「価値観」だ

文化の初期は
新しい価値観が生まれるが
新しい価値観てのは当然過去の価値観とは違うわけだ
過去と違う価値観てのは基本的に「軽薄」に見えるんだな
なぜなら評価されてないから

その評価されてないが新しい価値観が発展して文化が成熟していく

成熟するころには評価されて権威もあるので
それが「素晴らしいもの」だと皆が思うようになっている
初期は見向きもしてなかったくせに調子いいやつらだよな？

で、成熟してくるとその価値観はそこで固まってしまう
なにか目新しいことをしようとしても
それはこの文化にふさわしい表現じゃない！伝統を守れ！
みたいに評価されなくなるわけや
だから身動きしにくくなってくる

で、そこまでくると文化を破壊しなくてはならなくなってくる
破壊されたから新しい価値観が出やすくなるわけやな
で、破壊するような目新しい価値観が試されていき

そこに新しい価値観がまた誕生する、てわけやが

当たり前やが古い価値観
いままで成熟してきた価値観から見たら
その新しい価値観とはなんの伝統も守ってないように見える
そんなの邪道だ！軽薄だ！と批判される

しかし、それは実は新しいのだ
481 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:52:05.999 ID:eRdjsMG8M: 永井産業
482 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:53:11.547 ID:7883FrIOK: なので、軽薄なもや取るに足らないもの、てのは
単に評価されてないだけで
実は新しいものなのだよ

もし、お前らが新しいものを探したいならば
評価されてない価値観を探せばいいのだ

評価されてないものは新しいのだ
483 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:54:01.494 ID:QIE/K80Z0: >>476
中高生に観させる作品にするには感情をストレートにぶつける作品にしないと売れないよ。

客層に合わせて作品作ってそれがヒットしただけなのになんでそんな怒ってんだ？
484 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:55:09.933 ID:C3pGYopN0: >>481
ビートルズも
昔の懐古厨には
バカにされてた
485 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:55:26.305 ID:7883FrIOK: わかりやすく言い換えよう

新しさとは伝統を守らないもの、ということ
486 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:56:50.559 ID:MF2lxLaR0: あの画像でだいたい説明つくだろ
作家は答えを示さないでいい。読者が勝手に自分で想像して答えを出してくれるからそれ任せでいい。ってやつ
487 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:57:14.287 ID:eRdjsMG8M: >>484
私女だけどビートルズとか大っ嫌い
488 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:57:23.849 ID:adcnPXxH0: >>480
君の名はがそうだと言うのか？
489 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:57:26.807 ID:7883FrIOK: なので、●●はストーリーが破綻している！だとか
そういう「いままでの伝統から見たら伝統を守ってない！」てものは

単に新しい、てだけなんや
490 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:57:43.356 ID:7883FrIOK: >>488
そうだ
491 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:59:36.740 ID:nGrnwyCOa: 漫画で例えればわかると思う
すごい使う古されたネタとかストーリーでも描くやつが変わるだけで面白さが全然違う
492 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 02:59:37.210 ID:7883FrIOK: しかし繰り返すが
いままでの伝統が正義だと信じ混んでる人間には
新しいものは理解できんわけや

それら新しいものは伝統破りなのだから軽薄にしか見えないわけな
ま、仕方ないわな
493 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:01:01.975 ID:C3pGYopN0: >>491
その例なら落語の方がいいな
494 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:01:26.357 ID:ER1k+iKna: こんなにハンバーガーの話してるスレも懐かしいな
まるで10年前にタイムスリップした感覚だ
495 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:01:45.629 ID:adcnPXxH0: >>490
お前が知らないだけで以前からそう言うものがあったというのは否定できるか？
496 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:01:51.297 ID:nGrnwyCOa: 正直入れ替わりネタもタイムスリップネタもやりにやられてきたわけで
497 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:02:00.705 ID:V8J6SPAM0: >>483
それは馬鹿を未熟な中高生って言葉に置き換えてるだけだし
馬鹿向けに作ったって意見と大差ないけどなに怒ってんだ？
498 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:04:42.182 ID:V8J6SPAM0: >>492
だから初音ミクの場合は誰から見ても新しい、新しそうってのは認識されるけど君縄はなにも新しくねえっつのｗ
お前の言葉でいいから新しそうなとこ言ってみ
499 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:04:45.977 ID:fMiP8lupM: 君の名はってどこか伝統を破ってたかな
500 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:04:45.985 ID:nGrnwyCOa: 既視感あるものを自分なりの個性に置き換えて面白く見せたってところで新海は勝てたっていうことだと思う
だからやっぱりそういう批判してる奴はまだ本気出してないだけって言ってる風にしか聞こえない
501 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:05:31.932 ID:Sfcc52mlp: まあ好きな作品叩かれたから必死になって擁護してる奴の気持ちはわかるけど嫌いな作品持ち上げられたから必死になって叩く奴の気持ちはよくわからないよね
502 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:05:47.871 ID:C3pGYopN0: >>499

＞多くの恋愛映画は出会いで始まり、そこから進展していくが、『君の名は。』では、主人公2人が本当に出会えるのかどうかもわからない。
　このジャンルの伝統的ルールは適用されず、空想的な前提がベタな『出会いのときめき』を無視し、『いつか巡り会うかもしれない2人』を描いていく。
　タイムトラベルと“体の入れ替わり”とパニック映画の愛らしく風変わりなミックス。極めて魅力的で、型破りな恋愛映画だ
503 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:06:05.480 ID:g10GWUya0: >>494
RCはカリスマだった
504 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:06:07.141 ID:Mz45gbqd0: 君の名は。は理性を働かせたら楽しめない最新鋭の伝統破り映画だよ
君の名はを褒めない奴は伝統に縛られてるだけだから
もっと馬鹿になって楽しめ
505 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:06:20.324 ID:7883FrIOK: 音楽の世界では非常に分かりやすい文化の破壊が何度もあって
その度に古い人間は新しいものを「こんなのはゴミや！音楽とは言えない！」みたいに批判してきたんやな

そのわかりやすい例はヒップホップで

ヒップホップの音楽作りは
一言で言えば「パクリ」だし「他人の曲を切り取っただけ」なんやな

ヒップホップの音楽は既に過去にあったファンクやR&Bなどのレコードを
一部だけ切り取って並べただけ、なんやな

それがヒップホップの作曲や
ただパクリって他人の曲を切り取っただけ
それだけで曲を作った

当然、伝統ある音楽が正義だと信じる人間は
「こ、こんなもん音楽じゃねえ！てめえら他人の曲ただパクっただけやろ？死ね！死ね！ゴミ！」
みたいに批判を、そらするわな

でもヒップホップはそれで発展して文化になって
現在まで拡大しながら続いてるんや

パクリ？他人の曲を切り取っただけ？

それでも立派な文化になるんだよ
506 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:07:16.303 ID:nGrnwyCOa: 面白く見せるためには個性だけじゃだめで、その人自身の実力が大事になってくるし
入れ替わるシーンをどう表現するかにも人によって全然違うわけだし
507 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:07:34.791 ID:fMiP8lupM: >>502
恋愛映画のルールを破ったってこと？
そこは別に珍しいことじゃなくて過去の作品にもあるけど
あまりそこを褒めてる批評は他ではみないかな
508 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:09:42.357 ID:Mz45gbqd0: 君の名はってさ
世にも奇妙な物語の話にありそうだよな
509 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:11:04.306 ID:/dOVAaOe0: >>501
自分の嫌いな作品を持ち上げられると人間はまるで自分の感性が否定されたように感じるんだよ
だから自分の感性を擁護するために作品を叩くし結局はどちらの行動も擁護からきてる
510 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:13:24.842 ID:fMiP8lupM: そこまで実写とかには詳しくないけど

あなたに逢えるその日まで
恋の3000マイル
おとなり
きみにしか聞こえない

らへんがその伝統から外れる作品なのかな

そして別に君の名はそこのとこが伝統的じゃないみたいに叩かれていないような気がしますけど
511 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:14:19.050 ID:Y9WI9kg0K: >>499
どんな作品だって微妙に既存のものとは違いがあるだろ
よくいう韓国のなんとかいうロボットアニメがパクリかそうじゃないかという議論と同じ
要するに「伝統を破る」のハードル次第だろ
先行のものからのそのズレが少しでもあればそれをもって大手柄のように「伝統を破った！」と言うやつもいるというだけじゃないかな
512 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:15:24.675 ID:7883FrIOK: ようするに古い価値観の人間にはヒップホップの新しさは理解できんのや
ただ他人の曲をバクってるだけの軽薄なゴミ音楽にしか聞こえない、と

でもヒップホップが新しいと感じる人間には
ヒップホップを発展させていくことができるわけやな

でな、おもしろいことに
つい最近も似たような文化の破壊があったんや
それは主にインターネット上で起きたんやが近年では一番のデカい音楽ムーブメントやった

それは「ヴェイパーウェイブ」という音楽で

どんな音楽かというと
なんと80年代頃のファンクを「ただ速度遅くしただけ、ちょっとだけ切ったりループもするよ」て音楽なんやな
８割くらいは元の曲のまんまなんや

そらみんな「こんなん作曲じゃねえ！音楽じゃねえ！ただのゴミや！」て言うよね
みんなヒップホップのことを忘れていた、てわけさ

で、このヴェイパーウェイブはものすごい爆発的に流行って
今や当たり前の表現手法になってしまったんやな

ただのパクリを甘くみてるやつは
なにもわかってないんやな
513 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:16:04.197 ID:QIE/K80Z0: >>497
明らかに前作から変わって中高生の馬鹿向きに作った作品だろ。

で、その作品に対して何怒ってんのって話よ。
514 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:18:31.229 ID:V8J6SPAM0: >>513
俺にはお前が無意味な反芻行動しながら怒ってるようにみえる
リラックスしよ？

つかアスペが脳内の仮想敵と戦い始めてるけど最近おそ松さんってヒット作品があったろう
関連グッズが売れまくりで他の作品とは明らかに様相が違ってた
ああいうのを見たときに作品自体に秘密があるって思いこむのは馬鹿なんだよ
市場や客層が変わると評価も変わるんだな～っていうシンプルな結論にたどり着けないから脳内に引きこもるしかなくなる
515 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:19:23.838 ID:Y9WI9kg0K: あと伝統を破ったかどうかで物の価値が定まるわけでもないしな
516 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:19:59.312 ID:fMiP8lupM: >>511
なるほど程度の違いですか
まあ全く同じ作品はさすがに作りませんしね
君の名はにそんな新しいとか、
既存の価値観から離れているとかいったものを感じなかったので
人によって感想は様々なのだなと驚きました
517 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:21:03.052 ID:adcnPXxH0: >>512
音楽の理論が映画に適用される理由は？
518 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:22:21.404 ID:7883FrIOK: 頭のかたーい古い価値観のやつには
パクリはしてはならない
他人の曲だけで音楽作ってはならない
作曲とはゼロからしなければならない
ましてや元曲８割な状態の音楽を作曲と言ってはならない

そういう固定観念があったわけや

しかし、ヴェイパーウェイブはその固定観念を打ち砕いた
第２のヒップホップが生まれた、てわけやな

ほぼパクリでもいい！おもしろい！文化になる！

俺はそんな世界を知ってるから
君の名はが寄せ集めいろんな作品のいいとこ取り
とか批判されても
だからどうしたんだよ？としか思えないよね
519 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:23:27.724 ID:dKheBKEy0: だけど俺はあんまり好きじゃない
雲の向こうみたいの頼む
520 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:24:19.634 ID:JjVUQStB0: 文化がどうの伝統がどうの言ってるが、
やっぱり君の名は和の鉄人につくらせたハンバーガーでしかないと思うがなぁ…
次はステーキつくってね懐石料理はまた今度な
521 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:25:05.261 ID:Y9WI9kg0K: >>516
なんとか戦隊みたいのも、水戸黄門でさえもシリーズが変わると先行のものと何かしらの差違を見付けられるものだよね
でも批判してるやつは差違に気づかいてないだけだ！とか
差違についていけないやつが批判してるだけだ！という主張は飛躍してるよね
差違があろうが無かろうが評価するかしないかには関係ないんだから
522 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:26:28.349 ID:nB+zl0DKp: 頭のイカれた信者が一人でスレ伸ばしてるのかと思いきやそれに構って二桁レスしてる奴が多数とかヤバイなこのスレ
523 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:27:23.644 ID:g10GWUya0: >>522
お前も自由にハンバーガーの美味しさを語れ
524 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:29:07.859 ID:7883FrIOK: ちなみにヴェイパーウェイブとはどんなもんかつうと
ヴェイパーウェイブの有名曲はこれや
ダウンロード＆関連動画＞＞

再生数みてみ？1700万再生やから
525 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:29:12.987 ID:nB+zl0DKp: >>523
俺はマックのハンバーガーとコーラのセット好きだよ
526 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:30:31.533 ID:QIE/K80Z0: 一人で何に対して怒っててよくわからんこと言ってるから聞いただけなのに

おそ松さん語り出したと思ったらまたなんか怒ってるし…

触っちゃまずい人だったな、すまん(´・ω・｀)
527 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:32:45.775 ID:fMiP8lupM: >>521
たしかにそうですね
むしろその差異の程度や作品においての重要性について問題にすべきだと思うんですが
そこに行く前の段階で批評することを封殺されている気がしますね
528 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:34:16.242 ID:7883FrIOK: ただ過去の音楽を遅くしただけ
８割原曲そのまんま

でもそれが表現としていかに新しいか、てことなんやな
価値観を刷新することの難しさ、てことよな

そんなん音楽とは言えない！作曲じゃない！
とする常識を突破するような価値観だからこそ
ヴェイパーウェイブは爆発的にはやった、つうわけや

新しいとは軽薄なこと
新しいとは伝統を守らないこと

わかったかな？
529 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:34:30.442 ID:/Pb0HXTTK: キャッチーとか売れる要素はどうでもいいし、
そもそも人気出たり評価されるものなんか突き詰めれば
王道や普遍性だから売れる要素どうこうで文句言うのは筋違い
単にツッコミどころがあって、そこが納得いかないから違和感あって好きになれないだけ
映像と雰囲気でごまかして話がスカスカなこと自体は今までと変わらないから
作家性捨てた()も何もない
530 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:34:46.904 ID:Mz45gbqd0: 苦労して売れるゴミを作りましたけど
お前らに売れるゴミを作れんの？って言われてるみたいでマジで腹立つわ
531 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:36:55.876 ID:XidlGqeP0: 運良く流行りに乗っただけだろ
532 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:37:16.474 ID:adcnPXxH0: 痛いとこ突かれたのか安価してくれなくてワロタ
533 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:37:37.238 ID:Y9WI9kg0K: >>527
信者って結局視野が狭くなるんだろうね
信仰というのはある意味判断力の(教祖や教義や権威への)委譲だから、それは価値観の一元化であり他の視点を持てなくなる
534 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:37:54.067 ID:/Pb0HXTTK: >>508
入れ替わりネタ自体そもそも世にもよりさらに昔からよくあるから
535 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:38:35.260 ID:52nO10ss0: ＞『新海は商業に魂を売ってそれが結果的にヒットになった』
って批判に対して
＞それはその通りかも知れない、と
と思ったこの監督は少なくとも自分を芸術寄りの作家だと思ってたってわけか
536 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:40:06.249 ID:7883FrIOK: >>535
まあある意味誉め言葉だよな
商業主義に魂売ったとか
537 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:41:38.149 ID:QIE/K80Z0: >>527
時代劇あたりは定番ストーリーがあるけど細かい差異があってそれぞれ魅力ある作品になるよね

個人的はその+αが大事だと思うわ。
確かに騒がれてる売れる要素詰め込んだってのは間違いじゃないけど組み込み方で印象は変わるし人気も変わる。

たまたま組み合わせが良かった+新海誠の画風が若者に受けたって感じかね
538 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:41:38.756 ID:fMiP8lupM: >>533
そうなるとなかなか建設的な意見交換ができないですね
539 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:44:55.167 ID:fMiP8lupM: >>535
それはその通りかもしれない
ここには複雑なな思いが詰まっていると思います
作家性や商業主義というところに色々思うところがあるのではないでしょうか
540 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:44:57.995 ID:7883FrIOK: >>537
時代劇だって里見八剣伝とかで
いきにも素人くせえ役者が特撮戦隊モノみてえなチャンバラやることで
新しい時代劇を提示できたわけやん
あれを時代劇ファンがみたら激怒だろうが
新しいつうのはそういうこっちゃわ
541 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:45:28.116 ID:Y9WI9kg0K: >>537
批判してる側はパーツの集めかたやツギハギの仕方を好評価できなかったということだろうね
542 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:45:53.645 ID:ATwuPgnAd: ピコ太郎みたいなもんだろたまたま運良く流行りに乗っただけ内容はありきたりな娯楽アニメ映画
543 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:46:09.947 ID:/Pb0HXTTK: >>537
画風て、キャラデザや作画監督は田中って人じゃないの？
前にも手がけたらしいけど
原案は新海だろうけど
544 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:47:01.873 ID:a2/0jtjdd: Jからのパクリスレが伸びてるな
545 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:47:03.392 ID:Y9WI9kg0K: >>538
そうなるとID:7883FrIOKみたいになっちゃう
546 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:47:08.665 ID:sl4gGDhg0: 売れると叩く連中が出てくるのってなんでなんだろうね
547 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:47:46.422 ID:/Pb0HXTTK: >>540
里見八犬伝はそもそも非現実要素が強い伝奇ものだし
他の時代劇とはまた違うと思う
548 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:48:32.989 ID:/Pb0HXTTK: ？
あ、八剣伝か
すまん読み間違えたわ
549 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:49:27.385 ID:7883FrIOK: >>546
バカは叩くことしかできないからだよ
良い面を見つけるには知識がいるからバカには無理なんやな
550 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:49:43.103 ID:Y9WI9kg0K: >>546
売れてなくても叩くやつは叩くだろうけど
売れると視聴者という母数が増えるからそれに応じて批判者も増えるんじゃない？
肯定者も増えてるはずだと思う
551 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:50:19.237 ID:ATwuPgnAd: >>140
これピコ太郎にも当てはまるね
やっぱ小坂大魔王は天才だったか
552 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:51:15.113 ID:KyGddjzB0: >>546
金持ちがより金持ちになるのはよくない
おれにもくれ
553 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:52:45.723 ID:7883FrIOK: >>551
ピコ太郎はパフォーマンスのが注目されたわけやん
554 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:52:46.647 ID:fMiP8lupM: >>537
ヒットの理由はたくさん思いつきます
おっしゃるとおり、複数の既存の要素を切り貼りして差異を出したというのもあると思いますし
新海さんの美しい背景もそうだと思います

しかし、やはり名作ではないなと思うところもありまして（もちろん自分にとってですが）
そこらへんは他の方の批判的な意見と共通するんですよね

ただ、間違いなく楽しめた作品でしたし
全く面白くない駄作だなんて言う気は毛頭ありません
555 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:53:53.712 ID:7883FrIOK: バカはこれを読め

伊藤計劃氏の文章
↓

映画とは、そこにただある映像に過ぎません。

そこから何を持って帰るかは、われわれに任されています。
逆に言えば、映画を観て得られるものは、その本人の感性や知性のレベルに見合ったものでしかない、ということです。
ぼくはしょっちゅう、とっても鋭い人や頭のいい人のレビューを観て、なるほど！と思いますが、そういう人のレビューは大体肯定的だったりすることが多いです（そうじゃない場合もありますが）。

その人が、同じ映画を観たにもかかわらず、自分よりもはるかに多くのものを映画から持ち帰っているからです。
だから、ぼくは見栄っ張りなので、よっぽど自信がある時しか映画をけなさないようにしています。
だって、それって、ぼくがその映画の要求する感性や知性に、いかに見合っていなかったか、「足りなかった」かを、
訳知り顔で露呈しているのに気がついていない、恥ずかしいことをやらかしてしまっているだけかもしれないじゃないですか。
556 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:54:07.625 ID:QIE/K80Z0: >>543
沢山のスタッフが居るから新海誠の画風って言う書き方はまずかったな。

自分は過去作からずっと観てたから背景描写の事言いたかったんだ。
もちろん田中将賀のキャラクターも合ってる。

正しい言い方じゃないとは思うけど世界観やキャラ全体的と言うのかな…言葉足らずですまん
557 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:55:21.013 ID:V8J6SPAM0: >>553
お前みたいなアスペって回りくどく複雑に考えても小石程度のレスであっけなく破綻するよなｗ
558 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:55:57.244 ID:JKXnUDAVa: 名作だろうが駄作だろうがなんでもいいが監督や客を馬鹿にする奴がここまで多いのはなんでやろな
559 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:58:08.964 ID:7883FrIOK: >>557
破綻なんてしねえが？
ザコのレスに付き合う気はないだけであって
おまえはじゃあザコにもちゃんとかまってやりたい仏ってことなんかな
やあ仏
560 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:58:11.169 ID:BAojV2lv0: 全く同じ内容のスレが昨日の15時過ぎにVIPでも立ってたけど伸びるな
561 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 03:58:49.554 ID:/Pb0HXTTK: >>556
スタッフの数云々というか、そもそも画風という言葉は
画家やイラストレーターの絵柄や絵の特徴って意味だからさ

まあ言いたいことはわかったよ
あなたの言いたいことを表すとしたら作風じゃね
562 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:00:14.941 ID:adcnPXxH0: >>549
良い面しか見えない方がはるかにバカだぞ
563 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:00:58.362 ID:QIE/K80Z0: >>546
ノイジーマイノリティって奴（反対の意味にはサイレントマジョリティってのがある）

声の大きい少数と声の小さい多数って意味

パソコンなら大半が壊れずに少数が故障する時、壊れた奴はネットに「壊れた」報告するけど使えるやつが「壊れてない！」って言わないのと似てる。
564 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:01:12.581 ID:/Pb0HXTTK: >>560
そもそも映画公開されてから、さらに興行収入が発表されてから何回もスレ立ってるしね
多少の差はあれど「何が評価されてんの」って趣旨ばっかりだし
565 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:01:38.867 ID:7883FrIOK: >>562
誰もそんなことは言ってねえので
書いてないことを指摘されてもね…
566 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:01:57.136 ID:O9JZ0f6td: 日本のアニメは80年代で終わったそれ以降はゴミ
567 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:02:53.297 ID:QIE/K80Z0: >>561
ありがとう、まさに言いたいことは作風だわ。
教えてくれてありがとね！
568 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:03:50.308 ID:V8J6SPAM0: >>559
すべてにおいて破綻してるよ
ピコ太郎のヒットもみんな真面目に吟味して評価したうえでのヒットじゃないし
あれは新時代におけるバズでしかない

君縄が音楽におけるサンプリングみたいに使い古された表現手法や設定を大いにパクってちりばめたとして
客がそれを全部しゃぶりつくしたうえで評価してると思ってるのも大間違いだわ

むしろそこをしゃぶりつくしたのは批判側でしゃぶったからこそ粗が見えるって話な
売れれば売れるほど軽薄な客が増えてそんなとこまで考えない
569 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:04:15.448 ID:Q4raIrSU0: 星を追う子供でそういう手法に手を付けたということか
570 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:04:44.896 ID:adcnPXxH0: >>565
お前の頭自体を指摘してるんだよ
571 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:05:17.952 ID:kXwZR1syd: ケンカすんなよ
572 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:05:34.874 ID:7883FrIOK: >>568
それはおめえの感想でしかなく
そらおめえの感想妄想内ではいくらでも破綻したことにできるんやろうなあ、としか

はいおめえザコ決定
573 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:05:52.145 ID:Y9WI9kg0K: >>555が書いてるように、ある人にとってゴミみたいなものが別の人にとっては宝に見えたりすることがある
居酒屋の生ゴミの魚の出し殻だって野良犬にしてみれば御馳走だ
そんな煮出し切った魚の骨にも価値を見いだせるということは野良犬にとって幸せなことなんだろうと想像することはできるし、
そういう動物にとってそのゴミを漁ることは尊厳を損なうようなことではないのかもしれないと想像することもできる
でもそれはそういう野良犬の価値観を認めることではあるけれど、自分がそれを共有したいと思うかどうかとは別のことでしかない
俺にとってはゴミだけど、お前にとっては宝なんだな
という風に、異なる価値観は共存できる
ところが、俺にとってゴミだからお前もゴミだと思え、とか
俺にとって宝だからお前も宝と思え、とかやり始めると収拾がつかなくなる
574 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:06:26.904 ID:7883FrIOK: >>570
おまえの頭は焼却炉の中やん
575 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:06:30.937 ID:V8J6SPAM0: >>572
あーはいはい
1個人の感想がお前の分析を上回っちゃってごめんなｗ
576 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:07:13.485 ID:/dOVAaOe0: 否定するのはそれこそ誰でもできるけど客観的な肯定意見を述べるのはそう簡単にできることじゃない
同じレベルで議論してるときに主観的な肯定意見を述べてしまった人間が信者と呼ばれてしまうのは少し理不尽であると言える
577 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:07:35.485 ID:7883FrIOK: >>575
一個人の感想はただの感想でしかなく
なにかを上回ることもねえわけやが？
578 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:08:09.255 ID:Y9WI9kg0K: >>573は>>562へのレスだった
579 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:08:16.777 ID:7883FrIOK: >>576
おまえはなかなか頭いいやつやなvipには珍しいで
580 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:09:02.128 ID:adcnPXxH0: >>574
意味不明でワロタ
581 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:09:41.117 ID:7883FrIOK: >>580
そのまんまの意味やん
582 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:10:34.179 ID:fMiP8lupM: >>555
これは少しおかしいですね
物理学について優しく書かれた本があったとして
物理学者はそこから得るものははとんどありませんが
一般人は多くのことを学べますよね

つまり作品から得られものの量と知識量は比例関係にあるとはならないのですね
583 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:10:59.188 ID:SbOOdoSk0: ほんと新海ってふつうのことしか言わねえな
小粒
584 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:11:38.288 ID:/Pb0HXTTK: とりあえず、

お互いが入れ替わったときメモで情報をやり取りするのに、
真っ先に伝えるであろうはずの自分の名前や現在地をなぜか言わない
・たかだか三年前の、人が大量に亡くなる規模の自然災害に対する主人公の反応が鈍すぎる

いろんな人が言ってるけどこのへんの作者ご都合主義みたいなのが違和感
585 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:11:48.383 ID:Y9WI9kg0K: >>576
信者と呼ばれるのは概ね>>533に書いたような盲目的な肯定をする人じゃない？
批判的な意見に「そういう見方もあるんだな」と思えずに「そんな見方は間違ってる！レベルが低い！」と思考停止してレッテルを貼るような
586 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:12:37.109 ID:7883FrIOK: バカは身の程をしらずに疑問に思ったら精査することもなく否定に転じられんだからすげえよな
伊藤計劃氏が何者かすら知らずに否定してんだろうな
587 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:16:00.919 ID:/Pb0HXTTK: 関係ないけど、末尾Kが多くてちょっと嬉しい
588 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:17:32.139 ID:kI1kWPQwp: >>59
この頃から背景と演出力すげぇな
589 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:17:57.101 ID:fMiP8lupM: >>586
専門的な知識が必要な主張については疑問に思うことすら難しいでしょうが
そうでないのなら主張者が著名人であれ誰であれ矛盾点は指摘して
自分の間違いに気付いたらそれを正して行くというのが一番かなと
590 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:18:28.211 ID:SbOOdoSk0: エロゲで泣きながらシコるオタクのある意味素朴なくどくて薄っぺくて保守的な感性と
純愛泣けるとかいいながらリアルでは浮気してハメまくってるリア充の俗っぽい感性とが
不自然なほど漂白されたを作品を要求するという点でたまたま合致したんだろ
別に新海は作家性捨ててないよ元からあんなもんエロゲ臭い野暮ったい俗っぽいオタクの感性だ
591 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:18:53.237 ID:jsFl0Wef0: 一般的にはほぼ無名でここまで売れたのは凄い
RADを起用したのも流行ってた当時の中高生が20代に入って金持ってるのもある
592 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:19:03.379 ID:7883FrIOK: >>589
それ以前の話なのだが？
593 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:19:08.295 ID:NXQKJfWKd: 新海も何故アニメにこだわるのかが分からん実写で成功してから言えって思う
594 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:19:12.874 ID:adcnPXxH0: >>573
一般的にはそうだよな
どんなものにも良い点と悪い点はある
でも「君の名は」に関しては(それ以外もあるが)、肯定側が否定側を臭い物に蓋をするようにレッテル貼りしたりして認めないのが問題
595 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:19:38.128 ID:/Pb0HXTTK: エロゲやりつつ泣きながらシコるとか器用すぎるだろ
物理的にも精神的にも
596 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:19:57.776 ID:fMiP8lupM: >>592
というと？
597 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:20:10.929 ID:Y9WI9kg0K: >>586
権威論証は詭弁なんだよね
598 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:20:40.737 ID:7883FrIOK: 矛盾点は指摘して、て
まずは自分の矛盾点を先に精査してから他人の指摘をしなザコよ
599 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:21:21.812 ID:/dOVAaOe0: >>585
恐らく貴方はそういう盲目的な人間を指して使ってるんだと思うけどネットで使われてる単語だから厳密な定義付けは難しい
少なくともvipにおいて中傷やレッテル貼りのノリで信者という言葉が使われているのはこれまで幾度も見てきたよ
600 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:22:16.134 ID:SbOOdoSk0: >>595
そういう風に簡単に心に棚を作る自己欺瞞というかあつかましさというか大衆的な愚かさがあるんだよ
新海のはそういう連中に響く表現だ
601 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:22:41.952 ID:fMiP8lupM: >>598
そういうあなたも自分の矛盾点を精査してから他人を指摘しなザコよ
でお話にならないことになりますよ
602 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:23:33.267 ID:7883FrIOK: >>601
俺は矛盾などないからかまわんわけやが？
603 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:23:41.836 ID:XNgCy167K: 万人に受けてんなら要求される感性や知識レベルがだいぶ易しいんだろうな
だから色々観てきた人にはありきたりでつまらないと評されるんでしょうよ
604 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:24:06.677 ID:Y9WI9kg0K: >>594
そう
「これは俺にはゴミだから食えないよ」と言ってる人間に対して「いやこれはゴミじゃないぞ！この旨さがわからないのは嫉妬してるからだろう！バカだからだろう！」と決め付けるやつがいるという話
605 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:25:08.411 ID:fMiP8lupM: >>602
自分も矛盾などないから構わないです
これで終わっちゃいますね
606 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:25:35.179 ID:7883FrIOK: これは少しおかしいですね
物理学について優しく書かれた本があったとして
物理学者はそこから得るものははとんどありませんが
一般人は多くのことを学べますよね

つまり作品から得られものの量と知識量は比例関係にあるとはならないのですね

バカかよこいつは
その物理学書を理解できる頭がなけりゃ学べるものすらねえだろ
て話が伊東氏の話やろ
607 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:26:20.074 ID:SbOOdoSk0: 別に認めりゃいいじゃんと思うけどね
作品の値打ちもたいしたもんだしそういうものだと割り着た上で楽しめるもんだろ
でもバカにあわせて作ってあるし新海はとがったところで所詮はエロゲの感性だってのも事実でしょ
608 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:26:41.876 ID:Y9WI9kg0K: >>599
盲目的な人に対して使うか、あるいは「この人は盲目的だな」という評価の意味で使ってる場合が多いと思うが
単に「この作品好きだよ」というだけの人にはあまり使われていない気がする
609 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:30:24.237 ID:MPeIkxMa0: 「じゃあお前やってみぃ」は叩かれた側の返しとしては最も幼稚で最悪なので自重しなさい
610 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:30:37.922 ID:fMiP8lupM: >>606
一般人にもそこそこに理解できる難易度で書かれている本とします

一般人はこの物理学書はいい本だと言います
しかし物理学をある程度学んでいる人は物足りないと言います

ここでの知識量と本から得るものの量、本への評価は
伊藤氏の言う通りになりませんよね
知識量が多い人が作品から多くのものを得て肯定的な評価を下す
そうでないのは、自分の知識量が足りないからだ
これは正確ではないということです
611 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:31:11.938 ID:SbOOdoSk0: 音楽とかもわかりやすいよね
天門とか柏大輔とか
ああいうのを何の屈託もなく心底すばらしいと思えるような感性だ
ちょっと臭くね？くどくね？大仰じゃね？みたいな慎ましさとは無縁の無神経さ
新海自身が自分の俗っぽさを自覚してないのが強みであり弱点
612 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:33:02.169 ID:7883FrIOK: >>610
なに理解できると決めつけてんだよ
おまえの都合のいいものを用意すんなよ

理解できるかどうかは不明なものがある
それを理解するには当然知識がいるんだよ
て話をしてんだよ

理解できるものを用意してんならそら理解できるに決まってんじゃん
アホかおめえは
613 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:34:37.246 ID:SbOOdoSk0: ど天然なんだよ久保帯人みたいな勘違い系
マジでかっけえセンスいいと思ってるやつと、ネタだろｗｗｗと思ってるやつと、ネタだろｗｗｗと言いながら実はちょっとかっこいいと思ってるやつが混在してるような需要
614 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:36:00.751 ID:Y9WI9kg0K: >>609
ほんとこれ
615 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:36:54.344 ID:52nO10ss0: ていうか自分の作品を貶されてスルーできるのは宮崎駿くらい地位がある人だけだろ
616 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:37:45.125 ID:fMiP8lupM: >>612
それなら別に理解できるかは不明の本でもいいですよ
同じことですから

全く物理学の知識のない人はわけがわからないから悪い本といいます
ある程度の知識のある人はそこそこ学ぶところがあったので、良い本といいます
とても知識のある人はその内容が簡単だったので物足りないと評価します

さきほどと同様に
ここでのその人の知識量と本から得られるものの量、本への評価から
伊藤氏の指摘は不正確であるといえます
617 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:37:55.302 ID:wy3lylZXd: サムネがつまらない
618 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:39:21.331 ID:Y9WI9kg0K: >>610
例えば中学生向けの数学の参考書があるとして
そこから得るものがある中学生の方が
そこから何も得られない数学者よりも感性が鋭いってことにはならない

という話ですよね？
619 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:39:41.472 ID:7883FrIOK: >>616
不正確じゃねえやん
知識ねえやつはなにも得られず
知識あるやつは得られた

伊藤氏の言ってることは事実として正しいやんけ
620 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:40:19.017 ID:SbOOdoSk0: 今やってもそういうナルシスト根性と背伸びしない等身大の自分かっけえ的な感性がメディアで確立された後の
そういうのを指摘されるのがはずいからこんなもんにしとこって言うバランスのとり方が結構いい味になってんだけど
たぶん本来こういうバカは90年代とかの方がいい仕事できてる
621 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:41:00.175 ID:ca0AZ4uH0: まず勘違いしてる奴多いけど売れるかどうかと凄いかどうかは別物だからな
売れれば凄いって言うならAKBより凄い音楽家は居ないし
コカコーラより美味い飲み物も存在しなくなる
売れるかどうかってのは売り方の問題であって作品の良し悪しとは直結しないわけ
言ってしまえば腐女子に媚びればアニメが売れるのと一緒で
そりゃこんだけ売れる要素詰め込めばそりゃ売れますよね
（でも作品として優れてるかと言えばそうでもないですよね）って事だわ
この裏の部分がわかってるから新海もここまでぶち切れたんだろ
まぁ作品の出来を批判されてるのにじゃあお前らも売れる映画作れって反論も的外れだけど
622 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:42:35.026 ID:SbOOdoSk0: >>621
勘違いではないよどうすごいのかという尺度ありきだ、それは限定的なものだという自覚がいるだけ
623 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:44:10.677 ID:Y9WI9kg0K: >>621
それを散々説明しても分からない真性の阿呆ID:7883FrIOKが息巻いてるのがこのスレ
624 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:45:16.271 ID:Y9WI9kg0K: >>621
試しにID:7883FrIOKのレス掘ってみると面白いかもしれん
625 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:46:12.641 ID:adcnPXxH0: 釣りじゃなかったら流石に可哀想なレベル
626 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:46:23.282 ID:ca0AZ4uH0: まぁわかりやすく言えば

売れる要素詰め込めば売れるとは限らない
でも「売れる要素を詰め込ん映画」が売れたのは「売れる要素を詰め込んだから」なのは事実
そして君の名はもそいうった類の映画

だから所謂評論家や評論家気取りの人間は
「君の名はが売れたのは売れる要素を詰め込んだからであって作品が優れてるからではないよね」って批判したわけ
それに対して「じゃあお前らも売れる映画作ってみれば」なんていう反論はまったくの的外れであって
いやいや作品の出来を語ってるのに売れる売れないの尺度で語られましてもって話
627 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:46:23.628 ID:7883FrIOK: >>621
バカかよおめえ
AKBなんかよりもっと売れてるのがBzやんけ
AKBなんてたいして売れてねえんやで？
628 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:46:58.736 ID:fMiP8lupM: >>618
まさにそうですね
適切でわかりやすい例です

>>619
知識のある人はその本の内容が簡単だったため新しい知識を得られていないんですよ

映画に話を戻せば
作品をあまり見てない人は男女が最後まで出会わないラブストーリーがあったんだ
とその作品に感銘を受けて褒めます

一方、あなたに逢えるその日までや恋の3000マイル、きみにしか聞こえないなどを視聴済みの人にとっては
その点は新しい体験ではないため
そこを前者の人ほど評価できないわけです
629 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:48:25.850 ID:3gJH3SxE0: 売れればええんやで
売上は正義
630 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:48:27.791 ID:Nj0rGwo40: >>543
原案は田中将賀で作画監督が安藤雅司だよ
キャラ設定も確か安藤が起こしたんじゃなかったかな
631 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:48:58.404 ID:7883FrIOK: >>628
評価の話じゃなくなにを得るかの話だろカス

知識があるやつはそれだけ色んなものを発見でき
知識がないやつはたいしたものを得られない

以上だわな
632 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:49:10.948 ID:lRrZgTj40: 個人的にはサイコー
を世界一と表現する奴がいるから話がややこしくなる
633 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:50:34.640 ID:Y9WI9kg0K: >>628
生まれて初めて映像作品を見る人にとっては水戸黄門が至高の名作に見えるかもしれないよね
634 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:51:14.725 ID:zS2eIjlK0: 「シン・ゴジラ」は在日関係者がらみの作品。
「君の名は」はJR東日本製作、日本の建設会社関係者の息子が監督した作品。
だから業界内のシン・ゴジラ信者は君の名はを必死に叩くらしい。

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1475820881/14-18
635 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:51:22.983 ID:SbOOdoSk0: 前提として新海は新たな価値観を提供するような器じゃない
ああ、あの夏をもう一度～みたいなベッタベタのマンネリのテンプレ青春群像のパロディ上にたっている、さらに悪く言うとそこに甘えてる
それだけじゃ浪花節ここにきわまれりであんまりだから、自分の美学にのっとったはずし要素を入れたがるが
所詮リアクションではずし要素なんだよね、それさえもトレンディドラマ的なすでに手垢のつきまくった叙情表現だ
どう考えても純文学的な芸術性、機微とは程遠い
全力肯定してるやつはそういう点を認識しろ、別にそこででぃすられたところで全否定ではないんだから
と思うが無理なんだろうな、無理だわ、無縁だもん新海にもできないことを信者に求めるのも酷な話だ
636 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:51:40.353 ID:fMiP8lupM: >>631
得られるものが多ければ肯定的な評価
少なければ否定的な評価になるのです

伊藤氏が誤っているのは
知識量が多ければ得られるものが多いというのを当然の前提としてしまった点にありますね
知識量が多いと逆に得られるものが少ないということがありうるのを見落としてしまっているのですから
637 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:52:55.352 ID:Y9WI9kg0K: >>631
中学生向けの数学の参考書を読んだとき、
多くの発見をする中学生の方が
特に発見のない数学者よりも
知識がある

こういう主張だよね？
638 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:53:21.348 ID:SbOOdoSk0: 何をいいたいかというと新海は初めから売れる要素を秘めていたんだよ
どうあがいても能力、性質的に大衆にコミットしたものから抜け出せないんだから芸術家になりようがない
639 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:53:49.170 ID:fMiP8lupM: >>633
そうですね
逆に勧善懲悪ものに慣れ親しんだ人にとってはよくあるパターンじゃんともなってしまうわけですね
640 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:54:10.272 ID:7883FrIOK: >>636
バカかおめえは
知識がなけりゃそもそも得られない、て言ってんの
知識があっても怠慢なやつはそらなにも得られませんよ？
知識がいくらあってもちゃんと映画からなにかを発見しようとはせずに
ハナクソほじりながらテキトーに見てたらなにも発見できません

当たり前の話をすんなやザコ
641 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:55:03.360 ID:SbOOdoSk0: だからそういう点では新海は作家性を捨てたというオールド信者の悲観に満ちた指摘はちゃんちゃらおかしいわけ
それを捨てたのが事実だとして、それによって一線を分かつようなたいそうな作家性ははじめから持ち合わせてない
642 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:55:45.597 ID:7883FrIOK: >>639
だからそうやってよくある時代劇じゃーんとか
怠慢に見るやつには発見は減りますよ
当たり前だろザコ
643 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:58:11.934 ID:fMiP8lupM: >>640
知識がないとそもそも得られないという点については
異議は唱えていませんよ？

得られるものが多ければ肯定的な評価
少なければ否定的な評価になるのです
知識がなければ当然得られるものはなく、
否定的な評価になりますね

伊藤氏が誤っているのは
知識量が多ければ得られるものが多いというのを当然の前提としてしまった点にありますね
知識量が多いと逆に得られるものが少ないということがありうるのを見落としてしまっているのですから

あと、怠慢かどうかは伊藤氏の発言には含まれていないのでまた別の話ですね
644 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:58:27.839 ID:7883FrIOK: 知識があったらより多くを得られる
てのは必要条件であって
知識があることがより多くを得られる保証をしてるわけじゃない、て
理解できないバカには話通じねえやろ
645 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 04:59:59.717 ID:ca0AZ4uH0: 売れる要素を詰め込んだから売れた（のであって作品として優れてたから売れたのではない）って批判を
売れる要素を詰め込んだから売れた（のであって別に凄くない）って捉えてしまったのかもしれんな

売れた事自体は凄い事だしそこを否定してるわけじゃないんだよな
映画を商業的側面から見れば売れた君の名は凄い
けど映画を芸術的側面から見れば君の名は別に凄くないという話

そこを切り離せずに君の名は凄い売れた！だから凄い映画なんだ！って考えるような馬鹿が多いから
いやいや確かに君の名は歴史的売り上げをたたき出したけどそれは売り方が優れていたからであって
作品が優れていたわけじゃないんだよ？って言う批判なんだよねこれは
646 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:00:10.943 ID:SbOOdoSk0: 言っとくが新海に
日常の中でだれもが見落としていたものを拾い上げそれを提示し
そして見るものに自分の粗雑さを恥じさせ感動させるような鋭い観察眼
みたいなのは一切ないぞ
647 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:00:16.318 ID:Y9WI9kg0K: >>642
この理屈だと怠慢でなければどんな作品からでも何を得ることもできるのだから
ますます新海や「君の名は。」である必要性が薄れてしまうなあ
648 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:00:29.822 ID:fMiP8lupM: >>642
怠慢さについて伊藤氏は言及していませんよ
そして勧善懲悪ものに慣れしたしんでいて
そこに新しさを感じるかどうかと
それ以外の部分から何を得るかとは関係ないですね
やはり伊藤氏の発言は不正確かと思います
649 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:00:51.806 ID:O/zAao+g
650 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:01:33.493 ID:7883FrIOK: >>643
知識が多くても減る場合は単なる怠慢をしてるからでしかない
知識が多くて発見を阻害することは無い
もし発見が減るならば、それは怠慢に見ているからだ

怠慢に見ていて減るのは当たり前でしかねえの
651 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:02:37.084 ID:adcnPXxH0: >>643
＞得られるものが多ければ肯定的な評価
＞少なければ否定的な評価になるのです

横からだけど、得られる量と評価の良し悪しは必ずしもそうではないと思う。
作品自体の出来次第では、多くのものを得られたからこそ否定的な評価をする場合もある。
この映画の批判点で矛盾点がよく挙げられるが、その例だと思う。
得られるものが少なければ矛盾点に気づかず逆に良い評価を与える。
そしてその自分の愚かさを認めようとしないのが現状。
652 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:03:03.687 ID:7883FrIOK: >>648
当たり前のことはわざわざ書かねえよカス
息しなかったら死ぬし、その状態では映画見れねえが

わざわざ映画見るときは息をしなければなりません
なんて書かねえんだよカス
653 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:03:20.542 ID:fMiP8lupM: >>645
そうですね
批判している人も制作者が頑張って映画を作ったことを否定しているわけではないですしね
反論するべきポイントが少しズレてしまっていますね
654 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:04:04.569 ID:SbOOdoSk0: 新海は全然そんなのじゃない
見るとすれば新海自身の俗物根性から生まれるそこに振り切ったからこそのある種の純粋さ、爽快さとかだ
655 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:04:17.915 ID:BHzjJFyqp: 昨日の深夜からこんな早朝まで議論してる奴なんてニートか馬鹿な大学生かどっちかだと思うけどそんな奴らに馬鹿だなんだと言われてる人たちもかわいそうだな
656 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:04:19.248 ID:Y9WI9kg0K: >>644
必要条件って言葉を理解してなさそう
657 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:05:57.870 ID:Y9WI9kg0K: >>645
そこを見事に勘違いしているのが真性の阿呆ID:7883FrIOKちゃん
658 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:07:21.519 ID:lRrZgTj40: >>655
俺たち映画監督だから
勝手に決めつけるなよザコは創造力ないな
659 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:07:33.589 ID:g10GWUya0: >>655
半端にROMってる俺ではなく
ROM専の方々いるんだから鎮火させる様なレスはやめてくれ
660 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:10:22.350 ID:7883FrIOK: おめえの頭が不正確なだけやろ
661 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:11:01.695 ID:fMiP8lupM: >>651
相手の矛盾をつくための立論なので
主張の要旨は知識量、得られるもの、評価に対応関係はないということです

ご指摘の通り、多くの作品を知っているからこそ
肯定的な評価に傾くわけではないことも事実です
君の名はにおける時間軸の話や曜日関係、三葉生存の場合の組紐の帰趨なども
知識があって多くのものを作品から引き出したからこそ気になるものでしょう
662 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:11:05.183 ID:SbOOdoSk0: AKBとかもそうだろ
こいつら歌下手だなとか枕営業してんだろうなみたいな負の部分はおいといて
作品自体にはそれを棚に上げて技術やテーマの稚拙さにとらわず（それを判断する素養も権限も持たないまま）
全員で盲目的に競い合い一丸となるスポ根的、部活動的な爽快感はある
それはakbにしか出せない作品としてのすばらしさといっていい、こなれたプロには出せないがプロの息がかかってないとできないオンリーワンだ
別に俗っぽくて薄っぺらいから作品としてみるところがないかというと別にそうとも限らない、そこを安易に対立させるのは疑問がある
663 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:11:43.243 ID:/Pb0HXTTK: >>603
さっきも言ったが、個人的にはありきたりとかはどうでもいい

>>630
それはすまんかったが、新海かどうかが論点なのでそれはまあ大した問題じゃない
664 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:12:54.215 ID:S0V+2RO7d: 長文すごｗｗｗｗ
665 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:13:04.623 ID:SbOOdoSk0: 商業主義だから作品としてすばらしくないってのは
作品の正当な評価じゃない邪念が入ってる
666 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:13:49.276 ID:7883FrIOK: >>661
アホか

評価の話はしてねえやろザコ

知識が多くあれば得られるものも多く（もちろん絶対的に保証してるわけじゃあないが）
知識が少ないならば得られるものも少ない

てだけの話やで

そのことと評価はまた別の話でしかない
667 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:13:53.168 ID:adcnPXxH0: >>661
そうか
勘違いしてすまん
668 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:14:03.567 ID:lRrZgTj40: 感性、知性を「知識」と言い換えてしまうオタク脳
669 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:16:27.755 ID:Y9WI9kg0K: >>665
商業的成功と作品としての価値を因果関係として結んでしまうのが>>1の新海の弁であり、低知能のID:7883FrIOKがこのスレでやってること
670 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:17:53.724 ID:NArhl0/G0: 宗教の成り立ちを学ぶスレだったのかよ
671 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:17:56.534 ID:7883FrIOK: 知識がなまじあることによって
それが色々な粗を発見してしまう、てことはそら確かにあるが

それはその粗を別な視点から精査する別な知識形体を持っていない

という意味で「知識が足りてないだけ」だろ

だから、より多くの視点を持てれば（つまりより多くの知識があれば）
その粗は違ったものに見えるのだ

だから知識があるほど得るものは多くなる

伊藤氏の言ってることは実に正しい
672 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:20:14.181 ID:U53PUm7f0: やっぱほならね理論って無敵だわ
673 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:20:40.902 ID:fMiP8lupM: >>666
伊藤氏は肯定的なレビューや映画をけなさないようにしていると言っていますので
無関係ではないですね

そして知識量と得られるものの間には一定の対応関係があるわけではなく
作品によって変わりうるので
結局伊藤氏の見解は不正解となりますね
674 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:22:00.690 ID:Y9WI9kg0K: >>671
>それはその粗を別な視点から精査する別な知識形体を持っていない

それはその別な知識形体(知識体系の間違いか？ｗｗｗ)の粗をさらに別な視点から精査する別な知識形体を持っていない
という風に言えるな
675 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:22:27.272 ID:uKy1URV60: 評論家狙いの作品じゃねえしターゲットの一般人の大半が面白い言ってて売れてるんだから面白いし大成功っていうね
1%未満の評論家は隅っこで自分の好きな芸術作品おかずにオナニーしてろよ

楽しんでる人間のところに水差すなや
676 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:23:16.042 ID:74j5YTp80: エヴァ、ガンダムSEED、君の名は
他にもあるだろうけどこれらには共通点がある
それは盛り上がるシーンで使うBGMを関係者と綿密なコミュニケーションを取りながら作る
そして個人的に卒業式効果って呼んでるけど感動のシーンで的を射たBGMが鳴ると背筋にゾワゾワっとした悪寒（）が走る
エヴァはそれに加えてCMに入るアイキャッチとかぶつ切り演出とかで心をつかんでた
馬鹿を騙すにはこういうネタを並べていった方が手っ取り早い
馬鹿はなぜ背筋にゾワゾワっとした悪寒が走ったのかすらわからず感動の理由をこじつけるだろう

ストーリー？
優先順位は最も低いだろう
677 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:23:21.722 ID:fMiP8lupM: >>668
感性は措くとして
知性→頭のいい人とあるので
知識のある人というのはそれほど間違ってはいないと思いますよ
678 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:24:08.774 ID:7883FrIOK: >>673
知識がなまじあることによって
それが色々な粗を発見してしまう、てことはそら確かにあるが

それはその粗を別な視点から精査する別な知識形体を持っていない

という意味で「知識が足りてないだけ」だろ

だから、より多くの視点を持てれば（つまりより多くの知識があれば）
その粗は違ったものに見えるのだ

だから知識があるほど得るものは多くなる

伊藤氏の言ってることは実に正しい
679 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:24:41.294 ID:fMiP8lupM: >>674
循環論法ですね、うまいなあ
680 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:25:19.937 ID:/Pb0HXTTK: >>676
エヴァをその二つを語る引き合いに出さないでほしいんだけど
681 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:26:25.253 ID:SbOOdoSk0: 楽しんでるところに水差すのはいいだろ
そうやって排除しようとするから同じ意見のバカばかりが集まってどんどんバカがエスカレートしていくんだよ
何パーセントかしらんが楽しんでないやつもいてその意見を発表する機会自体を奪おうとするのは異常だわ
ただの数の暴力
682 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:26:50.493 ID:Y9WI9kg0K: >>679
無限背進とか無限後退というやつです
683 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:28:17.103 ID:7883FrIOK: 馬鹿が小賢しいレスしてんのがうぜえなあｗ
小賢しいつうか小猿
684 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:29:00.022 ID:SbOOdoSk0: この商品には☆5つのレビューしか許しません！4つはゼロと一緒です！楽しめないならレビューしないでください！
みたいな事を言い出すバカの殿堂みたいなやつを培養する環境を率先して作ろうとすんな
685 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:30:14.744 ID:7883FrIOK: 知識がなまじあることによって「粗」が発見できる、てのも
つまりは知識があるからそれが得られたわけで

得られた事実にはなんらかわりはない
得られたものが粗だった、てだけで
686 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:30:39.047 ID:adcnPXxH0: >>675
実は逆
批評家の批評なんて見ようと思わな見ないやろ
警察署に乗り込んで犯罪行為してるようなもの
687 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:31:03.431 ID:lRrZgTj40: オタク、知性頭がいい状態を体感したことがないのでそれらの言葉の意味がわからない

ｗｗｗｗ
688 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:31:06.089 ID:uKy1URV60: >>684
すまんな
689 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:31:49.858 ID:7883FrIOK: 伊藤氏は実にシンプルに知識があればあるだけ色んなものが得られる
とだけ言っているのだから

粗を発見しようがなにを発見しようが
発見できたんなら得られた事実に変わりはないだけなんで

知識がないなら粗すらも得られない
690 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:31:51.036 ID:fMiP8lupM: >>678
知識が少ない人の方が得ることは多く
逆に知識が多い人の方が得ることが少ないこともありうる

さらに知識の多い人はもしかしたらこの中で一番多くのものを得るかもしれませんが
このことは前二者の知識量と得られる量の大小に影響はないんですよ

伊藤氏はこの点について若干舌足らずだということですよ
691 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:32:37.861 ID:NX6kdQlT0: 言うねぇ
でも映画関係者に嫌われて仕事しづらくなりそうね
おすぎとか
692 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:32:51.736 ID:tVYTANxc0: すげぇまだやってる
時間むだじゃない？
693 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:33:47.083 ID:uKy1URV60: >>686
そのとおりやわ
アンチスレで作者が感想聞くようなもんやな
694 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:34:17.487 ID:7883FrIOK: >>690
知識がないやつは得られることは少なく
知識が多いやつは知識がないやつよりかは得られるものが多いだけやで

ただし得られるものがネガティブな要素の場合もあるかもしらん、てだけで
得られる事実には変わりはねえんや
695 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:35:16.978 ID:lRrZgTj40: >>692
ここはぼっちキモオタが唯一誰かと何かを語り合い他人と触れ合っているコミュニケーションをとっていると勘違いできる場所だぞ
無駄とか無駄じゃないとかじゃないんだよ
696 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:35:57.327 ID:7883FrIOK: >>692
全く無駄じゃない

ここでレスバトルすることは
頭わりぃやつと論戦するときに
頭わりぃやつがどんなことを言うかのシミュレーションになり非常に役に立つ

それは全世界に役に立つ
697 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:36:00.000 ID:4reREHSEd: その道のプロがやってる事をズブの素人が出来る訳無い
やってみればいいじゃんって返すのはただのバカ
698 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:36:10.048 ID:fMiP8lupM: >>694
そうとは限りません
このことはさきほど物理学書の例で示した通りです
699 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:37:07.364 ID:Y9WI9kg0K: 知識がなまじあることによって
それが色々な粗を発見してしまう、てことはそら確かにあるが

それはその粗を別な視点から精査する別な知識形体を持っていない

という意味で「知識が足りてないだけ」だ、てことはそら確かにあるが

それはその精査をさらに別な視点から批判的に精査する知識形体を持っていない

という意味で「知識が足りてないだけ」だ、てことはそら確かにあるが

それはその精査をさらにさらに別な視点から批判的に精査する知識形体を持っていない

という意味で「知識が足りてないだけ」だ、てことはそら確かにあるが

それはその精査をさらにさらにさらに別な視点から批判的に精査する知識形体を持っていない

という意味で「知識が足りてないだけ」だ、てことはそら確かにあるが

………………………ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
700 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:38:58.593 ID:7883FrIOK: >>698
物理学書の例ならば
知識あるやつは物理学書から物理学以外のなにかを得ることが可能
てことだ
それは本のデザインや文体のセンスなどだ

得られるものが物理学だけとは限らない
知識があればあるほど色んなものが得られるのだ
701 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:40:07.581 ID:hdqvlMJh0: >>676ってコピペ
卒業式効果で盛大に笑ったんだけど
702 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:40:10.755 ID:Y9WI9kg0K: >>694
>>637
703 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:40:53.069 ID:79lXsB1L0: 実際に売れてから「売れた要素を詰め込んだだけ」と後出しで言われてもな
704 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:40:56.980 ID:Y9WI9kg0K: >>694
中学生向けの数学の参考書を読んだとき、
多くの発見をする中学生の方が
特に発見のない数学者よりも
知識がある

んー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:41:59.335 ID:lRrZgTj40: インテリ気取りオタク、主体的体験圧倒的欠如故「何かが存在する」と「何も存在しない」の違いもわからない

ｗｗｗｗ
706 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:42:02.183 ID:7883FrIOK: >>703
まさしくな
売れなかったら
「こんなリアリティ無い作品売れなくて当然！売れる要素はどこにもない！」
とか言い出すんやで
707 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:42:14.730 ID:hdqvlMJh0: 江川も結婚するために売れる要素つめ込んだだけの作品でそこそこ売れたけどな
708 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:42:20.217 ID:Y9WI9kg0K: >>696
それを一番頭の悪いやつが言うのか(驚愕)
709 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:43:11.216 ID:79lXsB1L0: >>706
卑怯すぎるよなぁ
710 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:43:55.325 ID:Y9WI9kg0K: >>706
根拠の不確かな決め付け
詭弁
711 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:43:57.206 ID:SbOOdoSk0: >>676
脈絡なく、その場にある要素とノリだけで感動させるハメ技
ワンピースとかでよくあるやつってことでしょ
712 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:45:05.376 ID:7883FrIOK: >>709
既に書いたが
某子役も言ってるように
難癖つけようと思えば無限につけれるだけなんで
難癖をまともに聞くのは馬鹿、てことや
713 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:45:32.288 ID:lRrZgTj40: >>706
(バカに対して)売れる要素
バカがいないばあいはもちろん売れない
714 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:45:46.013 ID:fMiP8lupM: >>700
デザインや文体の知識が豊富な場合は
またこのデザインと文体なのか
となって得られるものは少ないでしょう

逆に中途半端にデザインの知識がある人は
このデザインと文体スゲーとなります

やはりここでも知識量と得られるものには対応関係はないことになります
715 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:45:48.828 ID:79lXsB1L0: >>711
ワンピースはプロセス踏むじゃん
脈絡なく感動にってのは無理やで
716 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:46:59.555 ID:adcnPXxH0: >>706
売れる要素詰め合わせて低評価受けてる作品なんて五万とある
717 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:48:55.484 ID:0uNmZKF00: 公開前からポスト宮崎と紹介して大規模に宣伝してる

639 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/10/18(火) 21:18:07.40 ID:HbmAnXnX
97 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/07/23(土) 01:01:52.83 ID:EU4ZuG6e
バケモノの子の枠で君の名は。のCMが流れたらしいね

98 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/07/23(土) 01:24:29.70 ID:C+fd83Sy
みんなパヤオの後釜作るのに必死

325 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/14(日) 22:20:08.75 ID:zkhBbb1L
＜TV・ラジオ＞
8月16日（火）　日本テレビ系　今夜くらべてみました　ゲスト（神木隆之介）
8月16日（火）　BSジャパン　シネマ・アディクト　ゲスト（新海誠監督）
8月18日（木）　日本テレビ系　あのニュースで得する人損する人　ゲスト（神木隆之介）
8月19日（金）　BSジャパン　シネマ・アディクト　ゲスト（新海誠監督）
8月19日（金）　日本テレビ系　沸騰ワード10　ゲスト（神木隆之介、上白石萌音）
8月20日（土）　日本テレビ系　世界一受けたい授業　ゲスト（神木隆之介、上白石萌音）
8月26日（金）　BSジャパン　シネマ・アディクト　ゲスト（新海誠監督）

なんだろうこれ
マジで新海そっちにいくのか

326 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/14(日) 22:20:40.59 ID:X7ZfmjkN
>>325
日テレ総力を挙げすぎワロタ

305 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/14(日) 10:25:32.13 ID:DzXNVy/Q
もののけ姫を見てた時にコレのcmが入って、宮崎監督の後継ぎ候補おめでとう(苦笑い)と思った。

494 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/21(日) 21:17:12.75 ID:Yekyr8DX
さっき流れたサントリー天然水の30秒CMが君の名はのアニメ映像だったんだけど
あれって新規に作ったの？
かなり良い感じだったよ

628 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/24(水) 01:05:17.83 ID:OtXPrxdc
テレビで派手にCMを流しているのを見ると、大丈夫かいな？と心配してしまう。
劇場版バルディオスみたいな事には、ならないだろうと思うけど。
718 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:49:03.737 ID:7883FrIOK: >>714
スゲーと思うのとなにかを得られるのは違うわけやが？

得られる、つうのはマイナスでもプラスでも知見を得られる、てこと
マイナスなものはマイナスとして「これはダメなやつやな」という情報を得ることができる

知識がない場合は判断はできないから
テキトーな感想レベルにスゲーとかきめえ、くらいしか得られない、と

わかったかよザコ
719 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:49:20.851 ID:0uNmZKF00: 630 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/10/18(火) 20:55:48.59 ID:HbmAnXnX
562 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/23(火) 16:49:45.75 ID:JrUHCfth
CMバンバン打ってるし、テレビ特集やワイドショーでプチ取り上げられ、おまけにチケットプレゼントとか今回宣伝すげーな
前回しらんけど

580 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/23(火) 19:58:11.11 ID:0nNq/0Wp
映画の製作費の多くが宣伝費って話もあるくらいだからな

どんだけ裏方の影響があるのか知らんが

言の葉みたいな形態の方が合ってたみたいな結果にならなきゃ良いな

周りがもうそれを許さないのかも知れんけど

言の葉みたいなのをノイタミナでやるみたいなのはダメなんかな

TVで見た言の葉は美しかった

643 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/24(水) 09:10:20.67 ID:IriT6j0O
931 名無シネマさん(千葉県) (ﾜｯﾁｮｲ e7ec-ZERc [121.1.254.3]) 2016/08/24(水) 09:09:00.42 ID:dejnGS+i0
今朝乗った山手線の新型車両は「君の名は。」一色だったよ
1両だけなのか全車両なのかはわからんけど
棚の上も液晶パネルってのは視覚的にちょっとうるさいもんだね
720 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:49:44.123 ID:0uNmZKF00: 646 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/24(水) 09:53:27.83 ID:N6Cajsj0
>>643
大昔の前作が3億だから、そのあたりが目標？
宣伝の量的には30億以上が目標？
631 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/10/18(火) 20:57:27.73 ID:HbmAnXnX
673 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/24(水) 20:06:08.97 ID:WGoYTCaG
>>672
東宝が大々的に宣伝に乗り出してるから
まどかは軽く超える。
目標はもはやエヴァだろう

674 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/24(水) 21:01:16.36 ID:Vgm6/439
特典なんかなくてもここ裂けなんぞより売れるだろう

675 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/24(水) 22:07:00.27 ID:1wLyfy/a
いよいよ明後日公開日か

695 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/25(木) 04:52:49.16 ID:BlzalI3O
宣伝しすぎで

もうなんか映画見たような気分になってるのは完全に逆効果だと思う

神木は好青年なんだけど、出すぎ

あの表情、宣伝に忙殺されすぎてリアル宗次郎みたいに感情消えかけてないか

698 : 見ろ！名無しがゴミのようだ！2016/08/25(木) 09:30:17.34 ID:yk5nTatc
確かに金の掛け方に不安すら感じるわ。
映画の内容とかよりも、怪しい連中のコメントもらったりして
大丈夫なのかこれ。
721 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:49:46.849 ID:SbOOdoSk0: 新海に商業主義にのっとって売れる要素を自覚的に組み込んでそれを字差異に売るような才覚があるかよ
あいつはどう見ても意識高い系バカだろ
そうしてるつもりっていう可能性はあるが
実際受けてるのは天然要素、新海の意向などに左右されずそれをやってるやつがいる、その両方
722 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:51:55.231 ID:Y9WI9kg0K: さて、あまりに白痴くさいID:7883FrIOKちゃんですが、
もう長いこと反論に詰まって返答できないでいるレスが溜まっています
そろそろ逃げ口上の後釣り宣言が出る頃合いでしょうか
「バカの振りして釣ってやった！このスレまとめよ～っと！まとめネタに付き合ってくれてご苦労さん！」とか吐き捨てて尻尾巻いて逃げる姿が楽しみでなりません
723 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:52:45.991 ID:fMiP8lupM: >>718
そこそこの知識の人は知らないものだからスゲーと思ってそれを知識として蓄える
知識のある人はすでに知っているからよくあるやつだなとなるだけ

得られるものは前者の方が多いかと
724 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:53:10.335 ID:SbOOdoSk0: >>715
よく見てみ
一話だけの構成要素、もっとすごいのだと一枚の構図と台詞の破壊力で泣かしてるから
話には凝ってるけど関係あるようで関係ない、でなきゃ途中から読んでも平気なオタク的なこだわりのまったくない連中の心をつかめるかよ
ありゃ完全に涙腺崩壊要素のマッシュアップだ
725 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:55:13.415 ID:adcnPXxH0: >>718
知ってると「スゲー」とはならないわけだが
逆に知らないから「スゲー」となって知識として得られるものがあるんだよ
726 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:55:44.660 ID:7883FrIOK: まあ伊藤氏が映画の話で言ってんだから
物理学とかに例えないで
映画の話にするで？

ある映画を見たとき
知識ないやつはまあほどほどにしか理解できない
だからテキトーに、スゲーとかきめえ、くらいしか感想にできない
知識がないからなにがスゲーのか言語化はできない、てことだ

知識がある人間はそれらスゲーやきめえ、を知識があるから分析して言語化できる
知識があればあるほど分析は細かくできるからより言語化できる
まあ当たり前の話やな

そして、知識ないやつが「これはあかんわ」と言っている表現も

知識あるやつには「これはこういう意味にとれる」と別の視点から見ることで
違うコンテクストを作り出せる

つまりは、知識があればあるほど
作品をより理解して肯定的にとらえることが可能になるかもしれない
批判的に見える部分もより知識があればもっと違う観点から見直せるかもしれない

という話を伊藤氏は言っている
727 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:56:07.743 ID:hdqvlMJh0: >>724
2ちゃんだとワンピはむしろ叩かれてるぞ
ワンピ読んでるのはライト層
オタクの心はつかんでねー
728 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:56:41.758 ID:7883FrIOK: >>725
スゲーはただの感動、感想で知識にはなってないわけやが？
なにがスゲーのか理解してこその知識やんけ馬鹿
729 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:58:04.520 ID:SbOOdoSk0: >>727
いや
おたくてきなこだわりのないやつら（ライト層）の心をつかめるかよって言う文章の意味を逆に捉えないで・・・
730 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:58:15.845 ID:Iz4nnJi10: 世界で一番売れてるハンバーガーとコーラが一番美味いものに決まってるだろ
731 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:59:06.838 ID:adcnPXxH0: >>728
何がすごいのか理解してないと「スゲー」とはならないわけだが
732 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:59:09.284 ID:/Pb0HXTTK: >>730
そのネタスレ内で既出だし今さらすぎる
733 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 05:59:34.398 ID:Y9WI9kg0K: >>718
作品から得られるものがマイナスなら作品をマイナス評価することは妥当
新海や「君の名は。」に批判的な評価は妥当であり、
「売れる要素を詰め込んだものが売れた」ことを発見した人がそのように評価することも妥当

全て妥当でありこれらを否定すべき理由はなくなる
はい、オ～シ～マ～イ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
734 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:00:35.724 ID:SbOOdoSk0: 尾田もしゃべらせたらろくなことをいわねーバカだけど
そういう点に関してはマジですごい自覚的に操作できる才覚がある
735 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:01:29.118 ID:7883FrIOK: >>731
理解してなくてもアクションが激しかったらスゲーとかは出てくるやん
しかしなんでアクションが激しかったらスゲーのかまでは不明なわけやん
736 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:02:12.916 ID:Y9WI9kg0K: >>726
>知識あるやつには「これはこういう意味にとれる」と別の視点から見ることで
>違うコンテクストを作り出せる

つまりは、知識があればあるほど
作品をより理解して肯批判的にとらえることが可能になるかもしれない
肯定的に見える部分もより知識があればもっと違う観点から批判的に見直せるかもしれない

とも言えるのですけどネ＾＾
737 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:02:55.258 ID:7883FrIOK: スルーして見てないのに無駄に頑張るねえ
738 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:03:00.580 ID:Iz4nnJi10: くそみたいな出来でも時勢によっては売れる
良い出来でも売れない時は売れない
売れた要素だらけにしても売れるとは限らない
今まで売れてない要素だらけでも売れないとは限らない

中身をうんぬんして売れる売れないをゴチャゴチャいっても無駄
新海も小者みたいな返しをする必要はねえ
739 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:04:32.241 ID:sE3byRmd0: ただのキチガイと遊ぼうのコーナーになってる件
740 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:04:54.287 ID:a2RfWT1b0: ワンピース出てたか
あれ連載当初から
いろんなところからパクってくっつけたような漫画って言われてたな
おいしそうな部分だけを集めて丸めてみました的な
編集が優秀だったんだろ
741 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:05:04.177 ID:5QgZMhoe0: 悪口言われたらだれでもむかつきまんこ
742 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:05:11.045 ID:hdqvlMJh0: ラピュタもトトロも最初はあんま売れなかったしね
743 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:05:15.210 ID:Iz4nnJi10: 新海が「売れるアニメ」を作ろうとしたのはジブリっぽいのの時だろうが
売れなかったけどさ
744 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:05:45.667 ID:fMiP8lupM: >>726
さきほどの知識量と得られるものより広い主張を含んでますが
残念ながら伊藤氏の見解は、

つまりは、知識があればあるほど
作品をより理解して否定的にとらえることが可能になるかもしれない
よく見える部分もより知識があればもっと違う観点から見直せるかもしれない

とすることも可能です

作品を否定的に捉えることと肯定的に捉えることは同値であるにもかかわらず
作品を肯定的に捉えることに重みをつけてしまっていることが
伊藤氏の見解の不適切なところでしょう
745 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:08:09.417 ID:Y9WI9kg0K: >>737
いやお前が逃げてるのは構わんよ
お前にはとっくに期待してないからｗｗｗ
論理誤謬を見つけて遊んでるだけだから気にしないで
746 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:08:16.279 ID:7883FrIOK: ただスゲーと感動するだけなら子供にもできて
もののけ姫とか見せたらアクションもすごいしスゲー思うだろうさ

しかし、子供がじゃあその内容をどんだけ理解してんのかは
言うまでもねえわな、てことだよね

あるいは
子供に男はつらいよ、とか見せても退屈でつまんねえわけだよな
別にアクションとかサスペンスとかねえしさ
昔の日本とかよくわからんしさ

つまりは知識がないとそれくらいの理解しかできない、てこったわな

だから子供が男はつらいよ、に対して
退屈でつまんなかった
言うのは非常に切実で正しい感想だが

それは理解してないからだよね

と言えるわけやんか
747 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:08:37.550 ID:adcnPXxH0: >>735
なんで不明だと思うの？
俺はすごいアクションを見れば、
よくこんな風に撮れるなとか、よくこんな風なカメラワーク思いつくなとか、色々なことを感じるけど。
お前はなんですごいのか自分でもわからないのか？
748 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:08:50.538 ID:hdqvlMJh0: ワンピが売れた後ワンピみたいな作品が増えてほとんど消えたけどな
749 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:08:54.304 ID:Iz4nnJi10: 実際、今回の新海が組み合わせた要素で長編アニメ映画を作ったやつがほとんどいなかった
テレビアニメではいくつかあったが
だから新海のが先駆者として受けた
同じことをやっても同じくらい売れるには時勢が過ぎている
750 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:10:23.245 ID:79lXsB1L0: >>724
いや、もっと具体的によろしく
751 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:10:23.332 ID:VvMl/Mg2K: 途中から見てるけど伊藤って誰?
752 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:11:40.872 ID:Y9WI9kg0K: >>746
「ぷいきゅあがんばえーっ！」って絶叫してそうｗｗｗ
753 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:12:14.953 ID:lRrZgTj40: >>751
ＳＦ作家
>>555
754 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:13:40.774 ID:Y9WI9kg0K: >>751
作家
虐殺器官とかの作者
755 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:13:44.362 ID:a2RfWT1b0: いろんなところからパクったのが小田で
さらに小田コピーして臭いところだけもっとパワーアップさえたのが真島ヒロ
2人とも正々堂々生き残ってんだから戦略大成功なんだろ
756 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:14:06.635 ID:7883FrIOK: >>744
おまえは根本的なことを理解してないな
肯定も否定も当たり前だが人間が勝手にすることでしかない以上
そら知識を動員して否定的に見ることは可能でしかないが
否定することは知識がなくてもできる、てことを忘れとるやろ

だから敢えてコストを払ってまで知識を動員してまで否定する、てのは
それはよほど自分の価値観、政治観と食い違うからだ
てことになり

その否定はそれはそれで価値があるもので
馬鹿がただ否定するのと違って
知識に裏打ちされた否定は価値があるのだ

という単なる事実

であれば知識があるなら別に否定したってかまわない
そこまでの自信があるならぜひやればいい

だが馬鹿の否定はなんの役にも立たない
馬鹿が時間を無駄にするだけだ

以上でしかない
757 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:15:13.331 ID:7883FrIOK: >>747
よく、よく、て
つまりなんにも理解しとらんやんおめえ
758 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:18:36.396 ID:SbOOdoSk0: >>750
チョッパーの話の医者のおっさんの死ぬシーンとか
ロビンのいぎたい！とかじゃね
そこまでのプロセスはあるんだろうけど
そこ単独の勢いと雰囲気とか顔芸とかで読者を呑む
その話だけ見せてもノリで泣くやつなんていくらでもいると思うぞ
これは卑怯だわ的な
759 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:18:39.376 ID:adcnPXxH0: >>757
なんでそう思うの？
760 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:18:43.068 ID:79lXsB1L0: >>755
こういうことだよなぁ
761 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:20:22.528 ID:7883FrIOK: >>759
なんの具体的な説明してねえからだろ
よくカメラワーク思いついたなあ、とか

どのようなカメラワークに対してだよ
762 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:20:26.778 ID:79lXsB1L0: >>758
チョッパーとロビンのシーンってプロセス踏まんと感動できんやろ
763 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:21:01.204 ID:sv6JsnhB0: >>211
プロデュースしてってかいてあるだろ
今までの積み重ねによってあの大量ステマとかが行えたってことだよ
764 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:21:38.186 ID:Y9WI9kg0K: >>756
> 否定することは知識がなくてもできる、てことを忘れとるやろ
肯定することも同様

> だから敢えてコストを払ってまで知識を動員してまで否定する、てのは
> それはよほど自分の価値観、政治観と食い違うからだ
てことになり

前件と後件に因果関係が無いから不成立

> であれば知識があるなら別に否定したってかまわない

であるなら批判を否定する発言と矛盾する

> だが馬鹿の否定はなんの役にも立たない
> 馬鹿が時間を無駄にするだけだ

であるならバカの肯定も時間の無駄であり、
時間の無駄かどうかにはバカかどうかが関係するだけで、否定か肯定かには関係がない
765 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:21:38.275 ID:VvMl/Mg2K: >>753
あー作家本人も信者も統失っぽくて苦手だわ
766 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:22:45.151 ID:7883FrIOK: 激しいアクションシーン見て

「よくこんな動きできるなあ」とか「よくこんな撮影できるなあ」

とかおめえは一体なにをどう理解したのか
一切説明してねえやんけ
よく、よく、て
なにがよくできてるのか具体的な説明ができて
初めて理解している、と言えるんだろ
767 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:23:37.611 ID:SbOOdoSk0: 真島ヒロとか尾田に輪をかけてひでえもんだよな
尾田でさえ仁侠映画の古典的な美学とかに対する理解はあるのに真島は完全に田舎のヤンキーの感性だ
あの感じで漫画を描く創意がなぜ同時に宿ってるのが俺には理解しがたい
でもそれがちょうどいい塩梅なんだろうな
768 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:23:52.651 ID:79lXsB1L0: 深夜に126レスと78レスってガチでやばいやつだろ…
769 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:24:08.900 ID:adcnPXxH0: >>761
自分の思いつかなかったカメラワークだけどそれ以外にある？
770 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:25:23.877 ID:7883FrIOK: よく作れているなあ
て感想言っただけでその作品理解したことになるならガキでも言えるだろ

ただ一言「この映画はよくできているなあ」と言えば
その映画がすべて理解したことになる、と

アホかよ
771 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:25:27.782 ID:SbOOdoSk0: >>762
いや、いける
プロセスがあるんだからそれと関係があるに違いないと思ってうだけ
ヤンキーにその巻だけ見せてみ
マジぱねえって言うから
朝ドラとかも同じつくりしてる
772 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:26:17.858 ID:7883FrIOK: >>769
おまえのような素人に思い付かないカメラワークとか死ぬほどあるだけやろ
773 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:26:49.906 ID:fMiP8lupM: >>756
否定することは知識がなくてもできますが
肯定することも知識がなくてもできるかと

その否定は何の役にも立たないのと同様に
その肯定も何の役にも立たないのでは

逆に知識に裏打ちされた肯定が有用であるように
知識に裏打ちされた否定もまた有用ということで

伊藤氏は自信があるときしか映画をけなさない、
なぜならそれは自分の知性・感性がその作品に見合ってないからだと言いますが

同じように伊藤氏は自信があるときしか映画を褒めるべきではなく、
けなすときにだけそのような慎重な態度を採るべきではありません

この意味で伊藤氏の見解は片手落ちということです
774 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:28:43.425 ID:adcnPXxH0: >>772
何が言いたいのかわからない
アクションシーン一つあげて細かく解説すればいいのか？
775 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:29:14.754 ID:7883FrIOK: >>773
肯定することは知識がなきゃできませんよ
なぜなら根拠がないものを肯定することは
それは否定と同義だからです

言ってる意味がわからないようなら
俺と会話するにはレベルが足りませんので諦めましょう
776 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:29:57.721 ID:7883FrIOK: >>774
細かく解説するのもそうだが
なにがどうすごいのか解説できなきゃ仕方ねえだろ
777 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:30:00.040 ID:79lXsB1L0: >>771
いけるという根拠を提示せんと
そのシーンだけ見せてヤンキーが泣くってお前の妄想でしかない
決めつけだよ
778 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:31:40.030 ID:eqNOfLNTp: お前らそんなに顔真っ赤にして議論してて恥ずかしくないの
しかも脱線しまくってるけど
779 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:32:14.869 ID:Iz4nnJi10: 何の話してんだこいつら
スゲーと思ってから金出して映画みるやつなんかいない
食う前に食い物の味はわからない

売れた物の売れた要素は明らか
それが売れた物だったからだ
売れたものがわかってもこれから売れるものは誰にもわからない
わかってたら誰でも売れる
780 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:32:19.613 ID:J/TuT0Lj0: おもろいスレだな、映画監督っぽいのがいる
映画、好きなんですね
781 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:32:21.632 ID:xx7c+SDj0: 100レスニキキモいわ
782 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:33:09.610 ID:fMiP8lupM: >>775
否定することは知識がなきゃできませんよ
なぜなら根拠がないものを否定することは
それは肯定と同義だからです

さきほども申しましたように
肯定と否定は同値ですので片方に重みをつけてしまっているのが
伊藤氏やその肩をもつあなたの主張のウィークポイントなのです
783 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:35:06.041 ID:adcnPXxH0: >>776
お前が挙げてくれれば解説してやってもいいが
それと別に「良い映画」と言うなんて、一部理解できれば言えるから、全部理解する必要なんてないからな
784 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:35:09.719 ID:7883FrIOK: アクションシーンが激しくてすごい、つうのは
一体なにがどのようにすごいのか解説できて初めて理解できてるというわけやん

例えば、アクションがカンフーなら
テキトーなカンフーっぽいアクションじゃなく
ちゃんと●●拳の型ができている、監修がキッチリ指導してるんやろうな
とか
この蹴りは本来もっと打点が低いはずだが、それを高くしているのはワイヤーアクションで行っているからだ

とかそういうのを見抜けているのが
理解ができてる、てことやん

単に速い！スゲー！じゃ別になんも理解してないやん
785 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:35:23.183 ID:SbOOdoSk0: >>777
提示する
ジャンプを読む層はライト層が多い
ライト層はこだわりがないので途中から読むことも多い
途中から読んでるのに心をつかんでる
喫茶店とか床屋で歯抜けで置いてたりするしコンビニで売ってるペーパーバックとか
ダイジェスト的なものが多いよねライト層ってそういう需要だよね
で、字差異途中から読んでは丸ヤンキーの子とかを何度も見たことがあるし
その巻より前読んでるの？→いや、とびとびっす　見たいな会話も何度もしたことがある
というか持論だからそういうことを聞くようにしてる
そういう点からの類推だ
786 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:35:41.905 ID:4u5BTTSO0: 意地になって間違いを認められへんのやな
ワイが判定したろ
787 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:36:21.868 ID:7883FrIOK: >>782
残念だがおまえはやはりザコでしかなかったので
以後はスルーするで
ザコとは会話するだけ無駄なんでな
じゃあのクソ
788 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:36:49.340 ID:dRpMvDC20: 長編ドラえもんが死んだ後に作られた長編ドラえもん
789 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:37:26.134 ID:SbOOdoSk0: というかプロセス有木でなくってのと
プロセスをすっ飛ばしてでも泣かせる構成ってのは別に対立する要素じゃないぞ両立できる
プロセスがあるからそれは間違ってるというのは間違ってる
790 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:37:51.922 ID:7883FrIOK: >>783
じゃあラブライブの凄さを解説してくれよ
791 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:38:01.972 ID:Y9WI9kg0K: >>775
「なぜなら」以降が前段の論理的な説明になっていない
ついに論理放棄か
792 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:38:47.471 ID:4u5BTTSO0: ID:7883FrIOK
VS
ID:fMiP8lupM

勝者はID:fMiP8lupMやな
末尾Mなのはあれやが、論理に一貫性がある
伊藤はんは有名人なんか？
793 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:39:50.338 ID:adcnPXxH0: >>784
そんなことしょっちゅうだが
俺が思わないと思ってたの？
794 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:39:59.038 ID:eU/bT8+30: はい論破
795 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:40:24.170 ID:Y9WI9kg0K: >>792
猛虎弁にしてはきちんとした判定だな
796 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:40:38.347 ID:fMiP8lupM: >>787
ありがとうございました
上手く相手の主張を崩せたので満足です
797 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:40:44.539 ID:7883FrIOK: >>792
いや勝者は最初からワイでしかない
ザコは最初から論点すり替えてるだけなんで
伊藤氏が言ってない主張を作り上げてる時点でもう話にならない
798 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:41:13.039 ID:Iz4nnJi10: 両者勝利宣言で終了
799 ：暗黒龍デスフェニックス ◆EY86lF8kx0Rg ：2016/12/20(火) 06:41:22.316 ID:93oK40h00: 君の名は。とかいう低IQが好きそうな映画つくったらそりゃ売れるわ
800 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:41:44.668 ID:dRpMvDC20: pixivランキングとかSNSで普段拡散されまくってる情報を見ると、君の名は。が売れた理由も何となくわかる
801 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:43:32.386 ID:7883FrIOK: 伊藤氏は知識があれば得られるものが多く
知識が足りないことによって映画を見誤ることがあるかもしらん
だから、うかつには批判なんかできないよね
恥だからね、それは
てことを言ってるだけでしかないのに

知識があっても得られるものは減ります！とか
誰もそんな話はしてねえんだよザコ、としか
802 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:43:49.977 ID:4u5BTTSO0: >>797
そこの矛盾をついていかなあかん
先に勝利宣言は野球で一番やったらあかんことや
肝に銘じなAクラスにはあがれへんで
803 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:44:48.928 ID:SbOOdoSk0: 恥かいたらええやん
恥かいただけさっさと認識改められるだろ
804 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:45:35.325 ID:7883FrIOK: >>802
俺は相手をただしてやるつもりが一切ないんや
気が付かないやつに塩を送る気はない
805 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:45:47.815 ID:g10GWUya0: おい
まだ終わってくれるなよ
806 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:45:50.901 ID:1WQ6EuiK0: 肯定する際に見誤ることがないのなら
カルト宗教の信者やマルチ商法の会員についての見解を是非お聞かせいただきたいものだな
807 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:46:12.224 ID:7883FrIOK: >>803
恥を書いたと理解できる知能があればよいがな？
808 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:46:32.386 ID:lRrZgTj40: そもそも知識の話ではないことについに気がつかないオタク脳
言語解釈の基盤となる意味的経験経験不足故の悲しい論争擬き
809 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:46:51.738 ID:fMiP8lupM: うかつに賞賛もできないはずですよね
伊藤氏はその点で不正確なんですよ
もちろん明確な誤りではないんですが

しかしそこを援用して肯定的に捉えられないのは知性・感性が足りないからだ
こういう論の進め方は誤りでしょう
810 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:47:50.973 ID:7883FrIOK: >>806
おまえも単なるザコか
言ってない主張を作り出すなよザコ
811 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:48:52.373 ID:7883FrIOK: >>808
その通り
伊藤氏が言っているのは知識の話などではなく

厚顔無恥の話だよね
812 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:49:42.750 ID:4u5BTTSO0: >>804
正す正さないやない
死ぬか生きるかの勝負なんや
いかなる理由であれ先に背を向けたら死を覚悟せなあかん
ファームからやり直しや
813 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:49:56.718 ID:7883FrIOK: >>809
ならおまえは称賛も批判もしないで指加えていろザコ
814 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:50:31.047 ID:SbOOdoSk0: 恥をかきたくなきゃ黙ってろって言うのは
保身的な合理性はあるが
認識を更新する建設性という意味での合理性からは離れてる
まあ肯定に関しては甘いのも褒めてりゃ多少頓珍漢でも許してもらえるって言うところからくるものだろうから
そういう論理の脆弱性はあるよな
815 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:50:56.100 ID:7883FrIOK: >>812
つまり俺は生きてるから勝者ってわけか
ありがとよ！
816 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:51:18.504 ID:Y9WI9kg0K: >>809
ほんとこれ
否定に適用してる論理を肯定では適用できない理由が説明されていないから単なるダブスタになってるよね
817 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:52:22.055 ID:7883FrIOK: >>814
ちげえだろザコ
厚顔無恥の話してんだよ
恥かきたくなきゃ黙ってろ、ではなく

よくものうのうと厚顔無恥去らして他人を批判できますね？
という人間性の問題やで
818 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:52:27.660 ID:4u5BTTSO0: >>815
いや君は既に勝負に負けたから死亡や
さよならやで
819 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:53:35.698 ID:7883FrIOK: >>818
しかしこうして生きている
残念だったなザコ
820 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:53:39.265 ID:fMiP8lupM: >>813

787 名前:以下、無断転載禁止でVIPがお送りします :2016/12/20(火) 06:36:21.868 ID:7883FrIOK
>>782
残念だがおまえはやはりザコでしかなかったので
以後はスルーするで
ザコとは会話するだけ無駄なんでな
じゃあのクソ
821 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:54:12.102 ID:SbOOdoSk0: >>817
それは厚顔無恥に自分の知識やそこから来る見識のレベルを度外視して批判をすることで
持論を衆目にさらしより妥当な見解を得ることの近道になるからですという反論ができる
822 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:54:27.338 ID:4u5BTTSO0: >>819
もう見えないやで～
823 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:54:55.963 ID:w+iOX7wha: 論破されても負けを認めないやつがいるってま？
824 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:55:03.149 ID:7883FrIOK: >>820
以後とは書いたが
どの時点の以後とは書いてねえようやな？馬鹿が
825 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:55:44.548 ID:fMiP8lupM: >>814
おそらく肯定的な意見なら許されるという打算があったのでしょうね
826 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:55:46.631 ID:uK0oVfM90: >>808
小難しいことはいいからアナル大好きのお前は早くこっち片付けろよ
女子大生だけどウォッカに浸したタンポンをまんこにいれてみた
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1482182452/
827 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:56:39.209 ID:1WQ6EuiK0: 肯定することの善性を勝手に信じ込んでいる人って
何かを評価する資格ないですよ
肯定することも否定することもどちらも同じ線上の話でしかなく、それ自体は等価
例えば科学知識は研鑽を積み重ね新たなる知識や経験の獲得によって
過去の理論を否定し塗り替えながら進歩している
正しく知るからこそ否定できること、正しく知らないからこそ肯定してしまうもの
オカルトなどを考えればわかりやすいかと思いますが
否定の軽挙のみを想定しクローズアップするのは狡からい我田引水な詭弁に他なりません
828 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:57:11.354 ID:7883FrIOK: >>821
そしてそれはやはり同じく厚顔無恥な考えであり
以下同文にしかならない、と

そして近道にならないパターンもある時点で
なんら正当化もできないものである、と
829 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:57:40.939 ID:SbOOdoSk0: まあこれは利己的な合理性だけどな
それをやっちゃ失礼だろうという指摘はその通り
ただし見識を広める知的欲求に対する真摯さという点では肯定可能
830 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:57:52.900 ID:4u5BTTSO0: ほかにバトルはないんかと思ったが
さっきの負け犬が全方位にけんか売って負けてるだけやんけ
ざこすぎて草草草や
831 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:58:11.177 ID:lRrZgTj40: >>826
うわ、なんか変態女とアイディーかぶってる
おら興奮してきたよ
832 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:59:08.002 ID:7883FrIOK: >>827
ならおまえは今すぐ死ねば、としか

つまりはそういうこと
簡単な話でしかねえのよ
早く死ね

等価らしいから同等に受け入れれよな
833 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:59:39.845 ID:SbOOdoSk0: >>828
パターンがある？それは正当化できない理由にはならないでしょ
近道ができなかったとしても損にはならない
ならば自分で考えるペースでしか進めないという現状に復帰するだけ
834 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 06:59:47.976 ID:4u5BTTSO0: 君の名はスレはよう伸びるな
また見つけたら顔出すわ、ほなさいなら
835 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:00:22.492 ID:IXitvnWv0: 84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】
http://lukydayly.lukoto.com/headline/9.html
836 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:01:48.686 ID:7883FrIOK: >>829
なにかを論評する気があるなら
対象に対して誠意を払う必要は当然あるだけでしかない
そこを無視して知識もないのに挑んでいいと思うならば
誠意なんてもんはねえんだよ

結果が良いほうに傾こうとも誠意なき論評に正義はない、ということ
837 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:03:32.773 ID:SbOOdoSk0: 厚顔無恥であるは必ずしも否定要素になるとは限らない
評論とは厚顔無恥であったとしても妥当な見解へいたる探究心を発揮するこそが正しい姿なのではないのか？ということがいえる
これは
科学とはいかに不謹慎で罰当たりであったとしても真理を求めることこそが肝要ではないか？
というのに似てる
十分にありそうなことだ
838 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:04:16.848 ID:SbOOdoSk0: 敬意は倫理的な問題だ
評論の妥当性という観点ではノイズでしかない
839 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:05:06.460 ID:InZRC1co0: ぶっちゃけ
ほしのこえ作った人が言う「お前も作ってみたら」は他の映画監督の同じ発言とは意味が違う気がするの

一人でもアニメ作れるの知ってる人のぶっぱなしは強烈
840 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:05:52.621 ID:SbOOdoSk0: それが人として正しいという生き方論をぶってるのなら伊藤氏はおそらく妥当
ただしそういう限定性があるということは認めてもいいのではないか？
841 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:06:50.408 ID:sev1Ke7H0: ネットのネガキャンまともに受けてるのほんと草
どんな作品であれ文句を言うのがネット民
842 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:09:19.991 ID:6acZyljja: なんかなあ
今後の作品もヒットしたなら認める
パヤオみたいな人が言ったらすげえなってなるけどこいつは宝くじ当てて、お前も当ててみろってキレてる感じ
843 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:09:29.300 ID:SbOOdoSk0: ほしのこえは面白かったなー
宇宙スケールでスイーツの恋愛すれ違い物語の延長やっちゃったもんな
844 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:09:32.372 ID:iL6VbTOU0: >>6
どうやらビッカスもガイジの模様
845 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:11:28.421 ID:7883FrIOK: ある芸術家も言っているが

自分の作品を論評するとき
もちろん論評だからどんな解釈してくれてもかまわんが
作者がやってないこと、思ってないこと、あるいは作者と真逆の思考までを
作り出して論評すんなカス

とは言っている

ある評論家は「この作品には●●の影響があり」だとか「●●の手法を取り入れて」だとか

そんなんに影響されてもいなければ、そんな手法も使ってない

嘘を書くんじゃねえ、てことだ

知識が無いならなぜ知識を得ようとしない、てことを
その芸術家は言っているわけだ
あるいは芸術家はここにいるのだ
もし、なにか疑問に思うことがあるなら
自分に聞け、と言っている

自分に聞かずに知ったかぶるな、と言っているわけだ
自分がなにをやったかは当然自分が一番知っている
やってもねえことを語るな！ということ

これが「誠意」を持って接するつうこと

おまえらは対象についてどれだけ誠意を払えているのか？
ただ自分の妄想を事実だと決めつけて語るんなら
それが特に否定的文脈ならば
作者を踏みにじっているだけでしかないわけだ

なにも知らないが肯定的ならばまあただ馬鹿で知らないだけなのだ、てことや
846 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:11:33.548 ID:InZRC1co0: >>843
通信のタイムラグをあんな使い方するのか、とびっくりした記憶
言われてみりゃそうなんだけど、意識したことない現象だったわ
847 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:11:57.625 ID:Y5380akza: 実際そういう批評が多いんならそうなんだろうよ
違うんならそれなりの批評をされる
848 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:12:22.982 ID:7883FrIOK: >>841
そしてそれはただの害悪で醜いゴミという事実
849 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:12:32.161 ID:lRrZgTj40: >>827
科学をやったことがないのかな？ｗｗｗｗ知ったかぶりするな
科学はこの世の存在の肯定と懐疑主義
否定の出る幕はない
850 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:15:50.092 ID:SbOOdoSk0: 作者が自分のやったことを一番わかってるってのはとりあえず疑問、その可能性が高いまでなら同意
断定形までいっちゃうとて作者の自分の無知さに対する自覚を度外視してる
そしてその二つには大きな違いがある
そして話は戻るが>>845そもそも敬意は評論に必要か？というところに進展をもたらすものではないな
それじゃ平行線
851 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:17:13.772 ID:nf2Sq0MFr: >>845
すまんが作者の自己申告などに意味も価値もないよ
そんなものを鵜呑みにすることと知識の量も関係がない
犯罪者が｢私はやっていない｣と言うのが当然であるように
人は自分に不都合な事実など認めようとはしないのだから
852 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:17:59.244 ID:zWlp0DBC0: ファイト♪　闘う君のことを闘わないやつが笑うだろう♪

ほんとこれ
853 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:18:26.557 ID:79lXsB1L0: >>852
みゆきさんパネエっす
854 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:20:07.222 ID:cJ3FtG6x0: >>852
まぁ歌詞間違ってるんだけどね
855 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:20:58.787 ID:nf2Sq0MFr: >>849
いかにも文系が好みそうな見当違いのポエムに笑うしかない
あまり低学歴を晒すなよ？科学に否定がないとか、馬鹿の読み物に妙な影響でも受けたか
856 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:21:24.681 ID:SbOOdoSk0: まあせやなしがらみがあるからあてにならないも事実
音楽化とかことごとく俺は○○（ジャンル）なんかやってねえ！とかいいだすからな
立場に振り回されて邪推をしてもしかたがないから
そこらへんは作者補正を無視して数ある中のひとつの意見と扱うのが妥当
857 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:22:17.458 ID:GkvVU2dM0: 科学は民主主義です
858 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:22:25.945 ID:lRrZgTj40: >>855
どこが見当違いかな
859 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:23:05.196 ID:lRrZgTj40: >>851
ちなみにこれは嘘ですこの人本当はそう思ってないんですこの文章の作者の言うことは信用しないでくださいね
860 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:23:32.936 ID:InZRC1co0: とりあえず複数回見に行くくらいには面白かったので、つまらんって言ってる人はきっとセンス面がよろしくないのであろうと思っている
861 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:23:56.262 ID:lRrZgTj40: >>855
否定
をどう解釈したのかな
862 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:24:02.948 ID:7883FrIOK: 大抵のクソバカネット馬鹿自称評論家は
作者、制作者が公式に出してるインタビューや解説すらまともに読んでなく
とんちんかんなことをのたまう

なにも知らないなら語る権利はない

せめて公式に出てるものくらいは一読した上で
それを踏まえた誠意ある論評をしてみせなザコども

なにも知らずに妄想で明後日の解釈してんじゃねえ、つうことだ

漫画「聲の形」でもやってたで？
主人公たちが自主映画を撮影することになりそれをコンテストに出展したわけや
その映画は聴覚障害者にも見れるように音無しの字幕だけで作られている

それを見た審査員の馬鹿映画監督「なに？チャンプリンの真似？考えが浅いんだよねー」と酷評する
いや、ただ聴覚障害者の友人に見てもらうために…

このクソバカ映画監督はまんまおまえらの姿でしかねえんだよ
なーんにも理解してないで馬鹿みてえにあさっての批判してるだけ
誠意は無し、

誠意ある論評とはまず
なぜそのような映画が誕生したかの背景をちゃんと知る、ということなのだ
863 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:24:44.146 ID:SbOOdoSk0: 作者が俺はアニメなんて作ってねえこれは超アニメというまったく違うジャンルだ！とか言い出してもそえは尊重できんでしょ
公平性を欠くからモブとして扱うべき
それが逆に言うと論理に対する敬意であってそれを無視するのか尊重するのか立場をはっきりさせるべき
いいとこどりはできない
864 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:25:45.627 ID:lRrZgTj40: >>855
教科書読んで科学をやっている気になってしまった雑魚大理系君かなｗｗｗｗ
865 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:26:18.963 ID:7883FrIOK: >>863
おめえみてえな社会の害悪はさっさと死ぬべき
866 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:26:26.353 ID:lRrZgTj40: >>855
おーいエセ理系くーん
君の考える「科学における否定」ってなに？ｗｗｗｗ
867 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:26:33.653 ID:SbOOdoSk0: それを肯定するのを妄信という
そこまでいくと作者に敬意とやらも払えてるのか疑問になってくる
逆に失礼じゃね？
868 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:27:47.693 ID:nf2Sq0MFr: >>858
科学に否定のでる幕がない（ｷﾘｯ
とかお外で言うと最終学歴がばれるぞ

>>859
主張の整合性と自己申告の信憑性の区別ができないってほんとに底辺文系脳なのねｗ
869 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:28:13.180 ID:InZRC1co0: とりあえず、なんかもうよくわからんとこに話ぶっとんでるのはわかった
870 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:28:32.894 ID:7883FrIOK: >>867
いいからゴミはさっさと死ね
871 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:28:35.198 ID:Nj0rGwo40: 作家主義って死んでますよね
表層批評はそれはそれでもうあれだけど
872 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:29:00.599 ID:GJm74sEC0: なんだよこのスレ…
873 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:29:10.422 ID:nf2Sq0MFr: 高卒君は天動説でも唱えていなさいｗ
874 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:29:37.385 ID:7883FrIOK: >>871
死んでるか生きてるかに関係はない
ただ単純に誠意があるかどうか、でしかない
875 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:29:57.208 ID:lRrZgTj40: >>868
英語一列の最初のセクションどんな話だったかなー
上から目線で余裕ぶれる立場にないよ君
876 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:30:28.134 ID:lRrZgTj40: >>868
なに？このレスも嘘？ｗｗｗｗ
877 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:30:46.180 ID:lRrZgTj40: >>873
しねよ気取り
878 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:31:13.633 ID:7883FrIOK: てかザコはどんどん消えてきたなｗ
879 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:31:31.518 ID:SbOOdoSk0: よしもうないやろ
880 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:31:48.515 ID:nf2Sq0MFr: 付け焼き刃の妄言で背伸びをするなよ滑稽だからｗ
881 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:32:52.251 ID:lRrZgTj40: >>880
科学に否定はないよ
否定した時点で存在から逃げてる科学者失格
882 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:33:26.866 ID:lRrZgTj40: >>880
おいどうした？まともな返信が一つもないぞ？
「科学における否定」ってなに？ｗｗｗｗ
883 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:33:41.513 ID:lRrZgTj40: >>880
もしかしてこれも嘘？ｗｗｗｗ
884 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:33:45.539 ID:7883FrIOK: >>879
おめえがザコのなかのザコなんだよ
キングオブザコ
885 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:34:35.386 ID:nf2Sq0MFr: 論理的整合性の評価と信憑性の評価の切り分けができない底辺文系脳ｗｗｗ
886 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:35:39.917 ID:lRrZgTj40: >>885
悪いが君が頭の中でそう思っている
という自己申告にはなんの信憑性もない
887 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:36:03.698 ID:lRrZgTj40: >>885
書き込みをやめたほうがいいんじゃないか？ｗｗｗｗ
888 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:36:31.530 ID:nf2Sq0MFr: >>881
存在からｗｗｗ逃げてるｗｗｗ

STAP細胞はあると街中で叫んでこいよポエム君
889 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:37:29.548 ID:lRrZgTj40: >>888
ｓｔａｐ細胞はあると誰かが言った
この事実は覆らない
「うそをついている」と仮説を立てるだけ
890 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:37:54.837 ID:nf2Sq0MFr: 論破されたもんだから連レス必死過ぎて笑う
891 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:38:11.201 ID:VvMl/Mg2K: >>884
お前の名前、今日からオリジナル評論キチ害って呼んで良い?
892 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:38:12.313 ID:lRrZgTj40: >>888
根本的に頭悪いんだろなｗｗｗｗ
科学を体感せず教科書暗記の点取りゲームばかりやってるからこうなるｗｗｗｗ
893 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:38:53.742 ID:lRrZgTj40: >>890
おい高卒まともなレスよこせや
「科学における否定」ってなに？ｗｗｗｗ
894 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:39:21.520 ID:lRrZgTj40: >>890
東大生を前にさっそく逃げ腰ですか？ｗｗｗｗこの程度？ｗｗｗｗ
895 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:39:41.963 ID:lRrZgTj40: >>890
逃げるなよ
逃さないためにレスしてるんだからな
896 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:40:27.063 ID:nf2Sq0MFr: クッソ笑たｗｗｗ
言った事実は消えない！って何すかｗｗｗ
そんなところを否定しないことと科学に何の関係あるんすかｗｗｗ
ヤバいガチでアカン奴やんこいつ…
897 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:40:50.927 ID:3ojcD39Y0: ほならね
898 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:41:36.673 ID:nf2Sq0MFr: 東大生()
高卒の精一杯の虚勢に涙を禁じ得ないｗ
899 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:41:45.551 ID:lRrZgTj40: >>896
存在の肯定
これが科学の基本原則なので
非建設的な懐疑主義は科学ではない
900 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:42:22.136 ID:InZRC1co0: すげー話の腰折るけど
結局楽しめましたか、映画本体
901 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:42:28.699 ID:lRrZgTj40: >>898
英語一列で覚えてる話なんこか言ってみろよｗｗｗｗ
902 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:42:43.339 ID:Vsdhvzsi0: 嫉妬してる奴オオスギィ!!
903 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:42:50.470 ID:lRrZgTj40: >>900
はい
904 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:43:32.381 ID:lRrZgTj40: >>896
否定は科学的態度の欠如
905 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:43:41.707 ID:1HDHB6zAa: ステマが上手い奴がバックについた途端コレだもんな
細田の時と同じだ
906 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:44:15.322 ID:lRrZgTj40: >>896
まともに返信できないのか？
お前の考える「科学」とはなんだ？その中で「否定」はどう機能している？ｗｗｗｗ
907 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:44:40.896 ID:nf2Sq0MFr: 基本原則ｗ
言った言わないの話関係ないんですけどｗ
ほら、天動説の正しさでも立証してくれよ
908 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:44:43.643 ID:xwgTTtqMp: 女子高生に受けてるんだから
そもそもおまえらみたいなオッサンがみて楽しいものじゃあないだろ
909 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:44:56.592 ID:lRrZgTj40: >>896
まともに返信できないのか？会話ができないのか？バカだから？ｗｗｗｗ
お前の考える「科学」とはなんだ？その中で「否定」はどう機能している？ｗｗｗｗ
910 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:45:05.445 ID:g10GWUya0: そろそろ終わりが見えてきてしまったな
残念ですID:lRrZgTj40＝ID:7883FrIOK
911 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:45:37.593 ID:V9hrT7ij0: 背景描くの大変なんだからね！
912 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:45:53.599 ID:nf2Sq0MFr: 連レスで必死に埋めようとしてるだけで反論がありませんなあｗ
逃げてるのバレバレｗ
913 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:46:07.097 ID:lRrZgTj40: >>907
俺は天動説を支持してないから否定の必要はないよ
ただ「どこかの人間がそんなことを言ったらしい」と解釈するだけ
914 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:46:49.563 ID:lRrZgTj40: >>912
そもそもおまえが自分の意見を説明しないんだから仕方がない
まともに返信できないのか？
お前の考える「科学」とはなんだ？その中で「否定」はどう機能している？ｗｗｗｗ
915 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:46:54.762 ID:/Pb0HXTTK: 1000までに個人特定されない範囲で質問に答える
916 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:47:14.647 ID:lRrZgTj40: >>912
そもそもおまえが自分の意見を説明しないんだから仕方がない、たかが東大目の前に逃げ腰か？ｗｗｗｗ
まともに返信できないのか？
お前の考える「科学」とはなんだ？その中で「否定」はどう機能している？ｗｗｗｗ
917 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:47:26.129 ID:VvMl/Mg2K: >>900
面白いけど1回見れば充分
918 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:47:40.376 ID:nf2Sq0MFr: いやだからその言ったとかいうの何なのｗｗｗ
誤魔化して逃げてるだけじゃん、それこそまさにｗｗｗ
919 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:47:56.916 ID:lRrZgTj40: >>912
そもそもおまえが自分の意見を説明しないんだから仕方がない
まともに返信できないのか？
お前の考える「科学」とはなんだ？その中で「否定」はどう機能している？ｗｗｗｗ
このまま逃げるつもりか？ｗｗｗｗ
920 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:48:23.497 ID:lRrZgTj40: >>918
なんで？事実じゃん
921 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:48:48.582 ID:InZRC1co0: >>905
個人的には駄作をステマしても結局馬脚出てくると思ってるというか
ステマで売るにも本体側に一定以上のクオリティがないとダメなのでは、と思う

ステマしてないとは言わん
ただステマだけでここまで盛り上がるわけねーだろ、とは言う
922 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:49:02.993 ID:lRrZgTj40: >>918
俺はなにをごまかしている？なにから逃げている？
君は全然自分の考えを説明しないね
実はなにも考えてないの？それバレるのが怖いの？ｗｗｗｗ
923 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:49:27.955 ID:nf2Sq0MFr: 東大（）
高卒君の引き出しはそんなもんなんだろうけど
もう少しリアリティー考えた方がいいよ？自分の学力と相談してさｗ
924 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:50:00.216 ID:lRrZgTj40: >>918
もしかしてこれも嘘？
君のレス、「ぼくはこう考えています」という自己申告に信憑性はある？ｗｗｗｗ
925 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:51:04.072 ID:lRrZgTj40: >>923
おい俺のレスどれか一つでもいいからまともに返信してみろよｗｗｗｗ
キャンパスワイドの一番最初に出てくる話どんなだっけｗｗｗｗあ、雑魚大は知らないかｗｗｗｗ
926 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:51:25.754 ID:lRrZgTj40: >>923
まともに返信できないのか？
お前の考える「科学」とはなんだ？その中で「否定」はどう機能している？ｗｗｗｗ
927 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:51:56.270 ID:nf2Sq0MFr: 言ったかどうかの話なんて科学において関係ないんですけどｗ
俺は支持しない！とか、言った人いることは否定できない！とか
科学的検証によって否定されうるものから目を背けて話題逸らしてるだけじゃんｗｗｗ
928 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:51:59.054 ID:+O/cZLJUa: ある程度地力無かったら宣伝も意味を為さないわけで単にそれすらできなかった今までのアニメがそんぐらいゴミクズだったっていうだけの
929 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:52:27.350 ID:b3gtJ9ywx: 批判と称賛がぶつかり合うから売れるんだなぁ興味のない蚊帳の外でも言い争い見てたらどんな作品か気になり出すよね
930 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:53:29.371 ID:lRrZgTj40: >>927
存在の否定をしない「今ここにある」を否定しないこれが科学の基本原則
わからないなら一生懐疑にはまって哲学者ごっこでもしてればいいよ
931 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:53:37.568 ID:sYgAihXfr: 新海はジブリっぽい雰囲気の冒険譚作って大失敗してるからな
932 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:53:45.967 ID:nf2Sq0MFr: 必死にググった知識をアピールしようと機会を窺ってるのか知らないけど
お前が高卒丸出しの理屈しか持っていないことバレてるからね？ｗ
933 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:54:48.204 ID:nf2Sq0MFr: STAP細胞はあるんですよね？ｗ
934 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:55:02.267 ID:lRrZgTj40: >>927
まあいい高卒の君と東大生僕では言葉の使い方が違うみたいだ
「否定」とはなんだ？
935 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:55:26.900 ID:lRrZgTj40: >>932
おまえの言う「否定」とはなんだ？ｗｗｗｗ
936 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:55:35.474 ID:InZRC1co0: >>931
星を追う子ども、嫌いじゃないけどいろいろ詰め込みすぎだと思う
937 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:56:21.770 ID:+O/cZLJUa: ぶっちゃけストーリーはアニメ的にも普通(実写だったら流行系の糞シナリオドラマぐらい)なので演出の差が大きい
938 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:56:48.612 ID:lRrZgTj40: >>932
おいエセ理系
行列のランクの定義と同値のもの、知ってるだけ言ってみろよｗｗｗｗ
939 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:57:18.771 ID:lRrZgTj40: >>933
「ｓｔａｐ細胞」がなにを指すのか不明
940 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:57:37.469 ID:lRrZgTj40: >>933
「ｓｔａｐ細胞」がなにを指すのか不明
941 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 07:58:48.984 ID:It7aVppra: 少し前は謙遜してたのにな・・・売れると人が変わってしまうのか・・・

笠井「興行収入50億円を超える自信はあった？」
新海「ないですよ」

監督は謙遜するが興行収入100億円突破も視野に入ってきている。
しかし監督は意外にもこんな気持ちを抱いていた

笠井「興行収入100億円を超えるのは正直怖い？」
新海「怖いですね。興行収入って必ずしも自分の実力とは比例しない
じゃないですか。100億円分の実力が自分につくわけじゃないですよね。
ちょっとアンバランスになっていきますよね、評価と実力が。そこの怖さがあります」
942 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:00:20.995 ID:lRrZgTj40: しったかじしょうりけい、一つもレス返せずｗｗｗｗ
943 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:00:36.507 ID:nf2Sq0MFr: また逃げたｗｗ
都合の悪い話から目を背けるだけで否定がないことの証明にはなりませんがｗｗｗ
944 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:01:06.398 ID:lRrZgTj40: >>943
だからおまえの言う「否定」がなんなのかわからないから話にならない
説明しろよ
945 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:01:23.211 ID:lRrZgTj40: >>943
もしかしてなにも考えず適当言ってるだけ？ｗｗｗｗ
946 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:01:46.678 ID:lRrZgTj40: >>943
なぜ自分の考えをこれほどまでに説明しようとしない？ｗｗｗｗ
947 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:02:21.349 ID:nf2Sq0MFr: ここまで反論ゼロｗ
連レス埋め立てで逃げ切る模様ｗ
948 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:03:10.045 ID:lRrZgTj40: >>943
「東大生」であり教養人の僕と無教養高卒ではちょっと言葉の使い方が違いすぎて会話が成り立たないんですね
だからおまえが言ってる「否定」をもう少し別の言葉をいくつかならべて言い換えてみてほしい
言語の意味を共有しよう
949 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:03:17.043 ID:nf2Sq0MFr: 論破されたのが悔しいので埋め立てに必死ですｗ
950 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:03:28.966 ID:lRrZgTj40: >>947
説明を求めてるのはこっちなんだが
951 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:03:41.180 ID:lRrZgTj40: >>947
次スレたててもいいよ
いつまででもやろう
952 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:04:06.682 ID:lRrZgTj40: >>949
次スレたててもいいよ
おまえははやく自分の考えを説明しろよ
953 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:04:12.678 ID:nf2Sq0MFr: 高卒君、日本語で喋ればええんやでｗ
954 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:04:51.180 ID:lRrZgTj40: >>949
もしかしてなにも考えてなかった？ｗｗｗｗただ適当言ってるだけ？ｗｗｗｗ
955 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:05:08.862 ID:nf2Sq0MFr: 次スレ立てても連レスで埋めるんだろうなｗ
反論まだー？
956 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:05:35.401 ID:lRrZgTj40: >>953
はやく「科学における否定」の意味を説明しろ
それはどのような場所で行われる？どういう状況で？おまえの言う「否定」とはなんだ？存在の否定ではないんだな？w
957 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:06:05.695 ID:nf2Sq0MFr: 一言でもいいから反論しようよｗ
逃げてないでさｗ
958 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:06:11.788 ID:lRrZgTj40: >>955
反論以前におまえの考えをもう少し正確に理解したい
だから追加説明を求めてるんだが
959 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:06:36.942 ID:lRrZgTj40: >>957
まず自分の考えを説明しろよ
反論を求めるなら説明の義務がある
960 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:07:06.715 ID:lRrZgTj40: >>957
コミュニケーションの放棄
を行うならそうと言ってくれこっちももうレスやめるよ
961 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:08:24.537 ID:lRrZgTj40: >>957
建設的コミュニケーションの放棄は議論における最大級の罪だぞ
仮にそうなら反論を求める資格はおまえにもうない
962 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:09:07.576 ID:nf2Sq0MFr: 存在の、って具体的に何指してんだろｗ
随分恣意的な話みたいだけどｗ
「言った事実は消えない」だもんな笑
小学校かよｗｗｗ
963 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:09:20.926 ID:lRrZgTj40: >>957
ところで、科学を「体感」したことのあるやつなら誰でも答えられそうな質問なんだけどさ、
行列のランクの定義と同値のもの、どんだけある？ちょっとしってるだけ言ってみてくれよ
964 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:09:34.276 ID:lRrZgTj40: >>962
説明まだ？
965 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:09:48.808 ID:nf2Sq0MFr: ほら、都合が悪いから埋め立てるだけで会話にもなってないｗ
966 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:10:02.455 ID:lRrZgTj40: >>962
このスレ終わるまでにおまえが自分の考えをちゃんと説明しなかったらもうレスやめるよ
967 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:10:32.342 ID:lRrZgTj40: >>965
おーけ、会話をしよう
おまえはなにについての反論を求めている？
968 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:11:25.613 ID:lRrZgTj40: 割とマジな高卒な気がする…ここまで非建設的な会話を楽しそうにだらだら続けてられるやつ初めてみた
969 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:11:47.121 ID:lRrZgTj40: >>965
はやく
970 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:12:36.477 ID:nf2Sq0MFr: どうやらすがれるものは最近ググって得た知識らしいが
まるで応用の利かない高卒丸出しの主張で苦笑いｗ
971 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:13:15.363 ID:lRrZgTj40: >>970
はやく会話をしよう
972 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:14:03.073 ID:nf2Sq0MFr: 会話にもならない非建設な連レス続けて逃げまくってる奴に言われましてもｗｗｗ
973 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:14:39.434 ID:lRrZgTj40: >>970
なぜ、反論を求めるわりに、自分の意見をちゃんと説明しようとしない？ちゃんと説明しろそしたら反論してやるから
もしかして「建設的コミュニケーションの放棄」を行いたいんですか？ならそうとはやく言ってください
974 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:14:51.500 ID:taOBwy7M0: >>1
お、江川名指しやんか
975 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:15:13.696 ID:TEAtyfa9a: 朝から何の戦いをしてんだこいつら
976 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:15:26.362 ID:lRrZgTj40: >>972
はやく自分の意見を説明しろよ
おまえのいう「否定」とはなんだ？
この質問をさっきから何度もしてるのになぜ一度も答えようとしない？ｗｗｗｗ
977 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:15:53.546 ID:lRrZgTj40: >>975
自称理系、行列のランク定義と同値のもの、ひとつも知らないｗｗｗｗ
978 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:16:27.289 ID:nf2Sq0MFr: おめでとう！
がんばった甲斐あって連レス埋め立てが成功して心理的に逃げおおせることができるね笑
尤も、客観的にお前が死んでいるのは明らかではあるがねｗ
979 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:16:28.790 ID:g10GWUya0: １ ID:7883FrIOKが頻繁に使用している｢ザコ｣を>>658
２ ID:lRrZgTj40が安価に対して書きこみ連投してからID:7883FrIOKが消える
３レス数＆無視をせずわざわざ相手に対しスルー宣言を何回もするほど高い顕示欲のID:7883FrIOKが>>891から約40分経過しても反応無し
４ ID:7883FrIOKがID:lRrZgTj40に対して好意的な安価を>>808出しているがもしもし(ガラケー)と固定
5 両IDを比べるとわかるが ID:7883FrIOKの発言にID:lRrZgTj40が肯定
ID:lRrZgTj40の発言にID:7883FrIOKが肯定と合わせて200レス超過したが肯定しかない
6 双子なら仕方ない
980 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:17:28.248 ID:taOBwy7M0: >>975
レーゾンデートルだろうね(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
981 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:17:44.372 ID:BjjDT/R20: 錬金術は否定されているのでは？
ちな文
982 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:17:53.964 ID:msgSEsMsd: ここまで熱心なアンチがいる時点で大成功だな
983 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:18:02.284 ID:lRrZgTj40: >>978
おい自称理系、関数解析の基本的な定理、しってるだけ言ってみろよｗｗｗｗ
984 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:18:47.971 ID:nf2Sq0MFr: 高卒付け焼き刃知識クイズごっこがまるで議論を進展させない時間稼ぎわかり過ぎてｗｗｗ
何も理解しないで言ってるのもバレバレだから微笑ましいｗｗｗ
985 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:19:09.263 ID:lRrZgTj40: >>981
否定
という概念の実践がそもそも科学的態度に真っ向から反する
今のところ失敗つづき、言えるのはこのくらい
986 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:19:54.757 ID:lRrZgTj40: >>984
まともにレスをしないのはどっちだ？なぜ「自分は否定という言葉をこういう意味で使います」という説明から逃げる？ｗｗｗｗ
987 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:20:02.895 ID:taOBwy7M0: >>982
庵野に対する島本のように
新海に対するワナビーの成の果てだからな
新海デビューしたのフラッシュアニメで
モナーとかやってた時代だぞ
988 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:20:56.372 ID:nf2Sq0MFr: ググって拾ったワードを並べてレス数を稼いでおりますｗ
見かけの言葉以上のことがわからないので論理展開はできず
知ってる、知らないの高卒クイズになってしまうのが特徴ｗ
989 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:21:40.227 ID:taOBwy7M0: >>986
そのゴールデンボーイすごいですね
990 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:21:54.332 ID:EkWvAvH90: 新海氏も天狗になっていたということか
991 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:22:02.468 ID:lRrZgTj40: >>988
なぜ俺の質問に一回も答えない？ググってわかる程度のものもあるのに？ｗｗｗｗ
992 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:22:46.381 ID:lRrZgTj40: 新海誠「『君の名は。』は売れる要素を入れただけと言われますが、そんなに容易ならば皆さんやってみればいいと思います。」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1482189748/

こここいよｗｗｗｗ
993 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:23:17.326 ID:lRrZgTj40: >>988
おい移動だ
つづきやるぞ

逃げたら高卒確定な
994 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:23:21.453 ID:Tpb9iH000: 新海誠も自分が作家性捨てたことわかってんじゃん
頼むから雲の向こうみたいな作品へ回帰してくれ…
995 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:24:32.671 ID:nf2Sq0MFr: 天動説をはよ立証しろよｗ
背反する主張の双方を否定抜きに証明する方法と事例は？
言った、言わないはどうでもいいぞｗ
996 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:24:38.088 ID:lRrZgTj40: >>988
高卒、はやく「東大生」の俺とコミュニケーションをとろうよ
997 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:24:51.127 ID:g10GWUya0: >>988
君もチョイあれだけどそれ以上なキッズがID:lRrZgTj40だな
自演して200レスする様な奴に話しても無駄だからとマジレス
998 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:25:17.571 ID:nf2Sq0MFr: 高卒君、はよ会話にもしてくれよｗ
999 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:25:36.556 ID:lRrZgTj40: >>995
だからおまえローカルルールでいいから「否定」の意味を説明しろと言ったよな？ｗｗｗｗ
1000 ：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします：2016/12/20(火) 08:26:36.510 ID:EkWvAvH90: 1000なら新海氏おこ
1001 ：1001：Over 1000 Thread: １６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ～☆　　　　　　　安価でお絵描き
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っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友　　　　メンヘラ　　　殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「～だお」　　　　　　　　　　　　　コテ雑　　　　　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　　｜｜埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼＼（　ﾟωﾟ　）―--（ﾟωﾟ）￣　　　　　　⌒ヽ（ﾟωﾟ　）　／／　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　安価で絵描くお
低　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
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