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議論に勝てないからって相手にミソジニーのレッテルを貼るだけで済まそうとしてるうちはフェミの意見が広く受け入れられるわけがない [無断転載禁止]©2ch.net


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1以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:35:14.609ID:h4e6ooS7K
残念な脳味噌

2以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:36:13.003ID:IkmffwM5p
低脳ミソジニー

3以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:37:04.569ID:l3YtZBkF0
すまんがスワヒリ語で話してくれ

4以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:37:23.362ID:kmBwI954a
味噌なら赤味噌が好きだな

5以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:40:25.419ID:h4e6ooS7K
>>3
ンバッ!ウボボクソマンコ!アババミソジニー!ウバッ!ムダジニー!

6以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:41:43.799ID:GQ7rZeQAa
うちは

7以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:41:48.467ID:dG60W7Y90
感情的に嫌ってきてる相手に論理で勝つもなにもないわけで

8以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:42:06.713ID:kmBwI954a
>>5
ブボワロタwwww

9以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:42:56.552ID:aKhnE7sn0
三十路ニーってなんだよ

10以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:46:48.649ID:h4e6ooS7K
>>7
感情的な動機があるかどうかは論理の正当性に関係ないし
議論にかてないというのは論理の正当性の方の話
んで論理の正当性において勝てないという状況を論理を主張する動機にずらして反論したつもりになるのは
対人論証と同じで議論のすり替えにしかならない
それでは説得力は得られないだろう、といってる

11以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:55:02.560ID:dG60W7Y90
>>10
お前が動機と切り離せるほど論理的な人間なら言うとおりだろうと思うよ

12以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:57:22.932ID:h4e6ooS7K
>>11
お前が、というより
議論上のことと議論の外のことを切り離して考えることができない人以外はそう判断するだろ

13以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 15:57:55.864ID:GQ7rZeQAa
フェミというレッテル貼り

14以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:01:01.220ID:dG60W7Y90
>>12
それわざわざ言わないとわからないですかね

15以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:04:55.814ID:h4e6ooS7K
>>14
お前が分かってるかどうか俺に分かるはずもないだろ

16以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:06:47.166ID:dG60W7Y90
>>15
で、お前の言うフェミニストに対して優ってる正当性って具体的に何?

17以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:07:18.229ID:29Tjo4f60
そもそも議論の目的は理解の共有であって
勝ちとか負けとか言ってる時点で煽り合いか喧嘩に過ぎない

18以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:09:13.171ID:DVFUg7bU0
議論に勝つかどうかじゃなくて受け入れられるかどうかって話じゃないのか
感情的に嫌われてる相手に受け入れてもらう努力をするよりレッテル貼りで印象を悪くして
意見を出しにくくさせる方が有意義だと考えるのは別に間違ってないんじゃないの

19以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:10:55.342ID:h4e6ooS7K
>>13
相手がフェミだから議論を拒否するとか、ミソジニーだから議論を拒否するとかいうなら議論を不成立にするレッテル貼りといえるけど
スレタイでフェミと言ってるのは単にある集団を名指ししてるだけで、それによって議論の成立を阻害していないから全然別の話だぞ

20以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:13:25.063ID:h4e6ooS7K
>>16
ん?
スレタイは議論に勝てないからといってミソジニーのレッテルを貼るだけで済まそうとするならば、という話だぞ

21以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:14:42.822ID:K0aJnDeJ0
ミソジニー (英: misogyny) とは、女性や女らしさに対する嫌悪や蔑視の事である。 女嫌い(おんなぎらい)、女性嫌悪(じょせいけんお)、女性蔑視(じょせいべっし)などともいう。

22以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:15:39.593ID:h4e6ooS7K
>>17
理解の共有というのはきちんと議論を結論まで導いたときに達成されるわけで、
気に入らない結論が回避できそうにないからレッテル貼りで議論を放棄するというのは敗走と見られても仕方ないよ

23以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:19:37.987ID:h4e6ooS7K
>>18
その手法が通じるのは議論に疎い人だけだろうけど、
世の中そういうものはなかなか認められにくいんじゃないかな
特に既存の社会的構造を改革しようという場合、単なる印象操作より印象操作を伴うとしても論理的な正当性を伴った方が遥かに受け入れられやすいでしょ

24以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:21:27.079ID:/zvxVfbN0
女の味方する男は割としるけど
男の味方する女は殆どいない闇

25以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:22:17.403ID:IPwydRQ6p
そもそもフェミニストはミソジニー連中から受け入れられようと思ってないだろうし
単なるレッテル貼りというよりはラベリングだろ

26以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:22:38.252ID:29Tjo4f60
>>22
それ議論じゃなくないって言いたい
自分が正しいって言い切る人間はバカだから議論するのは難しいと思うの

27以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:25:12.435ID:dG60W7Y90
>>20
レッテル貼り全般でなくミソジニーに限定したからにはフェミニストになんかしらの意見を持ってるんじゃないの?それを聞かせてよ

28以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:29:53.855ID:h4e6ooS7K
>>26
自分の主張に論理的な正当性があるなら正当を主張することに問題はないよ
相手はその主張の矛盾なり誤謬を指摘すればいいだけでしょ
正当性を主張するかどうかは議論の成立に関係ない
誤謬を指摘されても聞き入れずに正当性を主張するなら別だけどそうなるとそれは確かに議論ではなくなるね
んで相手がフェミだから、あるいはミソジニーだからというだけの対人的な理由で議論を拒否する、というのはまさにそんな態度じゃん
議論が思う通りに運ばないからもう聞きたくありません!てことで共有を拒絶する態度

29以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:32:34.526ID:DVFUg7bU0
レッテル貼りが有効か逆効果かっていう話ならこれ以上ないくらい有効だと思うけどな
ネトウヨが忌避される対象になったようにそのうちミソジニーは格好悪いものであるっていう共通認識が作られるよ

30以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:34:32.315ID:h4e6ooS7K
>>27
ん?
まずフェミの人たちは社会的に自分たちの主張が広く受け入れられることを望んでいるだろう、というのに異論は無いと思うけど
そのフェミの主張が社会的に広く受け入れられるためには、という方法論的な話をしてるだけだよ
フェミが受け入れられるための方法論の話だからフェミの話になってるだけで
フェミでなければレッテル貼りをするだけで受け入れられるという主張をしてるわけじゃないから飛躍しないで

31以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:38:51.933ID:29Tjo4f60
>>28
ごめん言い方が悪かった上に語弊があったな

正当性を主張することは悪じゃないし、むしろ大事な事だよ

ただ、自分が間違っている可能性に着目しないのは結果出せない奴かちょー頭良い奴の二極端だし
この場合のちょー頭良い奴ってほんとにそうそう居ないのよ

議論って両方が理解の共有を目指して初めて成立するもんだし
俺が言いたいのは、勝ち負けって言葉が出る時点で議論として成立してないってこと

言い換えるなら
「フェミはまともに議論も出来ない」

32以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:40:24.753ID:WR8Nzq42p
レッテル貼りして印象操作に落とし込むのが一番効果的だと思うよ
実際いかにも女性経験少なさそうなオタクが「フェミはクソ!女はクソ!」とか言ってても誰も聞く耳持たないし
そういう印象を植え付けとけば議論には負けても対外的には勝てるわけだから

33以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:44:19.203ID:29Tjo4f60
正しいって言い張る人間の目的って認めさせることだから勝ちとか負けとか出てくるんじゃん

34以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:44:46.794ID:29Tjo4f60
ごめんメモしてたら書き込んじゃった
>>33無かったことにしてくれ

35以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:54:17.209ID:h4e6ooS7K
>>31
勝ち負けという風に捉えてもいいけど
いずれにせよ自分の主張が通らない、自分に不利な結論が出そう、とかの理由で議論の健全な進行から逃げようとするのは敗走といっていいと思う

36以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:56:38.323ID:29Tjo4f60
>>35
そうだな
「議論に勝てない」って言葉が気になっただけだからもう満足っす

37以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:57:23.884ID:h4e6ooS7K
>>33
自分の主張が自分の立場や利益に結び付いてる場合は勝ち負けという意識は強くなりやすいと思う
でも勝ち負けを気にしてても議論を健全に進行させることはできる
勝ち負けに固執して議論の健全な進行を阻害するような場合が問題

38以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:58:21.845ID:29Tjo4f60
>>36
待ってこれ違う

フェミの相手してる奴が勝ち負けとか言っちゃったら悪質さで言うとフェミと変わらんだろ

39以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 16:59:12.474ID:h4e6ooS7K
>>36
了解
勝ち負けに固執して議論を崩壊させるやつが結構いたりするからね
勝ち負けという言葉が議論の不健全さと結び付きやすいのは確かなようだし気持ちは分かる

40以下、無断転載禁止でVIPがお送りします2017/09/07(木) 17:08:38.589ID:h4e6ooS7K
>>38
勝ち負けということ自体は別に議論の正当性を損なうものではないよ
勝ち負けにこだわり議論の健全な成立を損なうことが問題なのであって

mmp2
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