自民党は12日、憲法改正推進本部（保岡興治本部長）の全体会合を開き、党改憲案の取りまとめに向けた議論を再開する。
安倍晋三首相（党総裁）が提起した9条への自衛隊明記案など4項目が対象。
首相は2020年の新憲法施行を目標に掲げ、今秋の臨時国会に自民党案を提出する意向を示したが、内閣支持率の低下を踏まえ、時期にこだわらない姿勢に転じた。
首相の9条改正案に対し、党内には異論もあり、意見集約がすんなりと進むかは不透明だ。
同党が優先的に検討しているのは、(1)9条への自衛隊明記(2)緊急事態条項の創設(3)参院選挙区の合区解消(4)教育無償化―の4項目。
6〜8月に議論を一巡させたが、議員の意見表明にとどまっており、2巡目以降の討議で意見集約を目指す。
12日は9条、20日は緊急事態条項がテーマだ。
首相は9条改正をめぐり、戦争放棄をうたった1項、戦力不保持を定めた2項を維持した上で、自衛隊の根拠規定を追加することを提案。
公明党などの賛同を得ることを念頭に置いた考え方だ。
これに対し、石破茂元幹事長は2項を削除して「国防軍」を創設する12年の党改憲草案を推進した立場から、首相案に批判的だ。
一方、岸田文雄政調会長は、安全保障関連法の運用を見極める必要があるとして、9条改正を「今は考えない」と慎重姿勢を示している。
党内は一枚岩ではなく、臨時国会への本格的な改憲案提出は見送られる公算が大きい。
推進本部の幹部は「たたき台のような内容や、複数案併記の形で提示する可能性はある」との見方を示す。
緊急事態条項について、推進本部は他党の理解を得るため、大規模災害時の国会議員任期延長などに絞る方向。
だが、党内には草案に明記された首相の権限強化の検討を求める意見もある。
教育無償化に関しても憲法明記に慎重論が出ている。
高村正彦副総裁らは、臨時国会への自民案提出と来年の通常国会での改憲発議という目標をあくまで堅持する考えを強調。
ただ、党内には「強引に進めたら、また支持率が下がる」との懸念も消えておらず、党として難しい判断を迫られそうだ。
◇今後の主な政治日程
【2017年】
9月下旬 首相が国連総会出席（米ニューヨーク）
臨時国会召集
10月10日 衆院青森4区、新潟5区、愛媛3区補選告示
22日 衆院3補選投開票
下旬？ 大学設置・学校法人審議会が加計学園の獣医学部新設認可の是非を判断
秋？ トランプ米大統領来日
年内？ 自民党改憲案の国会提示
【2018年】
1月 通常国会召集
2月4日 沖縄県名護市長選投開票
会期中？ 国会が改憲を発議
9月30日 首相の自民党総裁任期満了
12月13日 衆院議員の任期満了
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00000011-jij-pol >>1
> 内閣支持率の低下を踏まえ、時期にこだわらない姿勢に転じた。
反安倍らが蠢き始めたが
支持率反転したからな。
さて。 >>1
このきじかいたのだぁれ？
昨日の石破発言とまったく逆の話しだよね まあ9条変えれば全部上手くいくわけでもないけどね
竹島を取り返せないのには9条関係ないし
チンタラ改憲なんてしてる間に世界の現実はどんどん変わってくわ
まずは現実の変更が先でいい
憲法の変更はそのあとで十分だ
この改憲安だと国民投票で圧倒的多数で否決されるから改憲はされない。
たったの10カ足らずで仕上げだ「代物」を70年以上かかっても、変えられない…
ダメだ、
よほどの刺激がない限り
まずは現実を先に変える
憲法を変えるのはそのあとだ
これが政治の世界の正しい手続きよ
憲法を先に変えようとしても正しい手続きを踏んでないから上手くいかんよ
９条を変える必要性が全く不明なんだが
自衛隊は現状でも認められてるしね
まさか徴兵制にしたいわけでもあるまい
>>9
その前に国会において一票の不平等性があるから、国民投票まで降りてこないだろ
護憲派に一方的に有利な改正条件に付き合う必要などない いまどき自衛隊を否定してるのってごく一部の人間だけだろ？
そのためにわざわざコスト払って憲法まで変える意味あるの？
前文から国民主権を削除して政府に主権を委譲させる
基本的人権を削除して国民は国民として扱わなくても良いことにする
9条を削除した徴兵制を施行する
日本国民はこれを望んでる
長州人が憲法に手を出すと国が滅ぶと伊藤博文が証明してる
>>6 竹島問題こそ議員の努力不足だわな。
不当に占領されてるのに日韓連携とか安易にあつかうんだもの >>12
自衛隊が違憲。
ずっと戦力保持し続けてるのに9条をずっと意図的に放置。
日本だけが勝手に満足してる自己解釈合憲で
他所から見りゃただの詭弁。 正直いうと懲罰的な異常な厳しさで改憲自体を阻害する
衆参両院の2/3ないと発議すらできん狂気の規定をまず改正すべきだけどね。
フランスなんて大統領権限で一発発議、即国民投票だぜ？
共産党や社民党が自衛隊合憲説に転向したとは聞いたことが無いがな
１と２だけに絞って早くやれ。
自民の前文の草案とかどうでもいい。
>>24 安倍っちは９条とかよりも本当は96条改正をやりたかったのだが
反発が強すぎて断念した経緯がある。９条とは違って明確に説明できないからな。 >>28
事実上の一党独裁でも実現しなきゃ発議すらできんという
異常な足枷に疑問すら抱かん奴らが民主主義唱えてるとか馬鹿すぎるだろと思うわ。 公務員に力集めるんだから、公務員で戦争やるんだろ？
ま、力無い民衆に頼ったら負け
で、公務員で戦争しようとなったらま、
相手国に「勝てる」とみなされる戦争以外に戦争ってあるんだっけ？な情報社会なことで、
戦争回避というか先送り論が主流になるだろうことで、
んで「国が力を持ってないのは国民ガー」と逆神さまがループしノスフェラトゥ身分が成立するまでデフォ
9条を弄ると改憲は不可能だと思う
国民投票で駄目になる
但しというかたちで米国のように修正条項で付け加えるならなんとかなる
>>28
96条改正に反対する根拠のほうがわからないね 自民党の真の目的は
9条改正じゃなくて基本的人権の制限。
>>24
日本の憲法改正手続きって、全然厳しいとは思えない。
どの国も似たようなもの。
アメリカの憲法改正手続きを読んだのか？ 日本には世界最強の兵器が２つある！
遺憾砲（いかんほう）
いかなる防御をも貫き通す世界最強の攻撃兵器
憲法9条（けんぽうきゅうじょう）
いかなる攻撃をも跳ね返す世界最強の防御兵器
遺憾砲で憲法9条を攻撃したらどうなるか？
>>34
特別法（憲法）と一般法（諸法律）を同じ手続きの改正要件で良いと言う奴らは
キチガイだ。 敵基地攻撃能力や戦略兵器を持てという人は9条撤廃を求めなさい
解釈で何とかなるはやめなさい
>>39
そんな極論を言われてもわからない
ほとんど改憲ができない状況そのものが世界で見ても異例の状態 >>29 まぁでも草案はあくまでも草案だからな。安倍っちの９条残して３項に自衛隊記述も
草案と違うしなぁ。
>>30 軟性憲法にして頻繁に国民投票やられるの嫌いな人もいるのだろう。
保守派だって天皇のところ削除されたら反対するだろう。
>>34 >>37みたいに言う人がいるからな。 >>41
だから、日本国憲法の改憲手続きのどこが問題なのか？
他の国と比べても決して厳しくは無い。 >>35 諸外国と比較しないとこういう話は意味がないだろう。 >>45
国防軍を創設するには、政府が一丸となって戦前の軍隊との決別をしなければならない。
また、現在9条改正の一番の障害であり、国民が最も不安だと思う
”戦前回帰への恐怖”
を政府は徹底的に否定しなければ、9条改正は絶対に不可能だが、日本会議がこれだけ幅を利かせているとなると
改憲はまず無理。 >>48 戦前回帰というのは単なるレッテルだろ。そもそも文民統制があって
アメリカと同盟を結んでいるのに暴走する事なんてまずありえない。
むしろ日米同盟破棄して共産主導で自主独立を果たした時の方が危ないわ。 9条はどうでもいい。
非常事態条項がガバガバすぎ。
9条だけ変えるならいいが基本的人権上を奪う自民案には到底賛成できない
>>1
だって自民党の中で法案作ったり考えたりするトップは政調会長の岸田なんだから
安倍ちゃんが岸田を政調会長にしたのはそういうことなんじゃないの？ >>49
何にも解ってないな。ｗｗｗ
大東亜戦争は国策による侵略戦争ではない。
幕僚、官僚の出世欲が中国で事変事件を起こして、アメリカとの利益摩擦を生んだ結果に過ぎない。
今の日本では、官僚が権利確保のために国益を損しても特殊法人を作り天下り先を確保する。
昔の事変事件を起こしたのと同じ図式だぞ。
今後官僚が出世欲の為に国防軍を私利私欲で使わない確証なんてあるのか？
とにかく、国防軍の創立には、政府の徹底的な戦前批判が必須。
今の安倍内閣には無理。 >>1
無駄な事を。
基地外左翼共産党と手を組める売国奴自民党に憲法改正なんて不可能だってのｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで無駄な作業だな。
税金使うなよ。
どうせできやしねえんだからよ。 別に改憲する必要なくね？
法律で全部対応して憲法違反だと突っ込まれたら統治行為論で突っぱねればいいだけだし
最高裁の人事権は内閣が持ってるんだから何でもできるだろ
>>55
国際情勢が許さない
日本の場合、大きな政策転換は大抵外圧 >>53
激しく同意。
太平洋戦争で、本当の愛国者は戦地で死に、無計画に無謀な戦争を行ったクソ官僚どもは罪を償わずに逃げた。
そして、クソ官僚どもは戦後も日本を牛耳り続けている。
先の戦争の総括を日本人の手で行わない限り、日本に軍隊は不要。 主権在民や人権まで否定する自民党の土人憲法(´・ω・)ｲﾗﾈ
>>53 利益摩擦を生んだ結果だとしてもそれだけで戦争する理由にはならんだろｗ
一番大きいのは経済封鎖で油を止められた事だろ。 >>55
普通の感覚ならそう考えるだろうねｗｗｗｗｗｗ
だけど、売国奴自民党は腐った政党だから。
責任を取るのが怖いからそういうのは無理ｗｗｗｗｗｗ
むしろ、憲法９条を言い訳にしている最大の政党は売国奴自民党なんだよねｗｗｗ 第一次安倍政権のときも当時自民党と民主党とでかなり詰めていた改憲案をぶち壊しにして
結果的に改憲そのものを遠のかせて、今回もこれだろ。
安倍って結局何がやりたいんだろうな。
>>5
ご苦労さん
でも、２ｃｈで印象操作しても効果無いよ
印象操作はＴＶか週刊誌でやるから効果がある >>1
9条2項の改正にこだわってるやつは馬鹿か、石破のように邪魔したいだけ。
2項を変えるなら国民投票は失敗する。 >>55 その無理な解釈改憲が自衛隊や国防を危うくする。 ちょっと教えて、
第９条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
安倍さんが今やっている事は、アメリカの武力に頼り威嚇していると思う、
この条文に照らし合わせると、対話しかない思うのだが、
日本の場合、国民はまともでも国家は糞
その糞に国民を従わせるのが憲法改正の目的
国家を糞にしているのは、もちろん官僚と政治家
官僚と政治家が、国民を犠牲にしてもっと利益を得るための憲法改正だよ
>>69
キミってひょっとして、憲法改正というのは、自民党の憲法草案が
いまの憲法とまるまる入れ替わると思ってるんじゃないか？
改正できるのは、いくつかの条文だけだし、左翼が草案に難癖つけてる
ようなところは改正とはまったく関係ないんだぞ。 中国を15年間も侵略した狂信的ファシズムの復活である
自民党草案は悪魔的ファシズムの復活計画であると見るのが正しい
ちなみに安倍さんの家系が満州に深いゆかりがあるのは偶然か
それから、草案に関与してる日本会議は戦前賛美の団体である
>>70 ほんとこれ。そもそも国民投票で失敗したら終わりだ。
リスクが大きいのはむしろ改憲側なのに >>70
クソなものを通そうとするとき
あらかじめ大グソを出しておいてひっこめるいつものやり方ですね。
わかります。 ■安倍晋三 総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
■西田昌司 副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」
■片山さつき 参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
■稲田朋美 衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
■礒崎陽輔 自民党の憲法起草委員会事務局長 安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」
■長勢甚遠 第1次安倍内閣法務大臣
「国民主権、基本的人権、平和主義をなくさないと本当の自主憲法ではない」
さすが、自民党ｗ
見事な憲法を期待しますwwwwwwww
>>67
中長期で一番国にとってコスパがいい投資は教育なんだが。 もし日米同盟が解消されれば、アメリカは太平洋から中東に至る地域での覇権を喪失する。
日本を失ったアメリカの言うことなど、ロシアや中国どころか北朝鮮も聞かなくなり、
アメリカは世界のリーダーの座から即刻転落するだろう。
そんなアメリカが、日米同盟をみずから手放すわけがない。
生長の家に強いシンパシーを持ち
生命の実相という谷口雅春教祖の著書を座右に、司法試験に受かった、という
稲田朋美らしい発言だね
ちなみに生長の家は戦前賛美の新興宗教で、
大東亜戦争をすべて正当行為とする主張で有名な団体だ
また憲法草案に関与する日本会議にも生長の家幹部がいる
稲田朋美は国のために命を差し出すから＝つまり徴兵され出兵に応じるから＝選挙権があると言いたいのだろうか
もしそうであるならば弁護士会から除名した方がいい
>>69
勤勉さとか、親切さとかはいいと思うが
国民の政治意識は糞だと思うよ
だから政治が糞になる
お上を信じるところが民主主義にてきさないね 主権在民・民主国家・人権尊重と言う、先進国の絶対条件が
分かっていないアホの安倍晋三と日本会議( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
緊急事態条項といえば
ナチスの全権委任法の準備に使われたのが記憶に新しい
ちなみにドイツではファシズム賛美は刑法に明記された犯罪であるが
日本にはファシズムを取り締まる法律じたいが存在しない
それどころか日本ではファシズム国家を賛美するかのごとき論調の団体が活動しているのである
15年間も国土を侵略され虐殺されてきた中国から見たらどう見えるだろうか
私は日本にもファシズム処罰の刑法が必要だと思う
>>24
国民の過半数の賛同があればその程度の議席楽勝だろう？
ああ、国民が別に望んでいないのに個人的なワガママで憲法改正を押し通そうとするなら難しいかな？w え？日本共産党が在日と共謀して中国に沖縄を差し出そうとしたり
独立を煽ったりしてるってマジ！？
ま さ か！
日本の政党がそんな事するわけないですよね
>>70
そのまま実現するかは兎に角、
自民党の理想としては今の憲法と丸々入れ換えたいんじゃ無いのかね？ >>87 リスクが大きいから与野党でしっかり議論して
確実に改正できるようにしたいんだろ。 自分達の悪事を暴かれない為に憲法改正したいんですね、分かります
憲法改正したら徴兵制も確定で、莫大な軍事利権が生まれる
森友や加計の事案、またオリンピック利権にしがみ付く薄汚い森喜朗を見れば、
日本会議と安倍のお友達で山分けするのは目に見えている
国民は莫大な戦費と命を差し出して戦場で犬死に
>>95
山分けしたいだけではない
過去の不始末を無かった事にしたいから憲法改正の話が出てきている 満州経営を采配する大物官僚が岸信介、つまり安倍の祖父ですな
そもそも中国人の土地に攻め込んで植民地経営した陸軍の暴虐な侵略の過去をどう思っているのか
そういう侵略を絶対にしないために憲法９条があるのではないか
そのあたりを是非国会で追及してほしいのである
>>12
憲法学者でもない無知蒙昧のネトウヨは死ね！ 憲法学者の七割が九条一項、二項を読む中で、自衛隊の存在自体に憲法違反の恐れがあると判断している
自衛隊は完全に憲法違反 ただちに解体せよ！
憲法9条に「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」とある
武力による威嚇 を永久に放棄している以上 間違いなく自衛隊は憲法違反 中国に聞いてみろ「自衛隊という武力に威嚇されています！」と答えるよ
威嚇されているかどうかは 相手国が決めることだ 中国と北朝鮮は 「自衛隊という武力に威嚇されています」と答えるよ 完全に憲法違反だ！
日本には戦車も戦闘機も銃弾一発さえも必要ない！ 自衛隊は暴力装置！ 人を殺すための予算を許すな！ 自衛隊は人殺しの訓練！
憲法違反の自衛隊を解体すれば 当然のように戦争法案も消えてなくなります！ アメリカの為に死ななくて済みます！ ただちに自衛隊を解体せよ！
憲法9条が日本を守る！ 9条守ってみんな殺されよう！ 石破は単なる抵抗勢力
国民の支持が得られないようにハードルを上げておきたいだけ
>>12
稲田朋美など見ていると本当に徴兵しそうな勢いだから困るのである
徴兵を叫ぶ政治家は、レンジャー訓練に一か月ほど放り込んで感想を言わせるべきである
あれでも実際の戦闘に比べたら遊びみたいなものだ 自衛隊を完全に合憲にする、
軍隊にする
としても、
原発だらけの日本を守るには
核武装しかないに行き着くであろうに、
なんのための憲法改正？
日本を守る安全保障には繋がらない。
自民党は底抜けの馬鹿だからな
憲法改正なり徴兵制にしたいならもっと上手いやり方あっただろうに
これじゃ政権交代の日も近いよ
>>100
稲田は皇国史観だから徴兵制には拘りはないんじゃないか？
徴兵制に拘るのは保守じゃなくてリベラルだぞ？ >>91
その手の慎重さがもしあるなら、
何であんな大暴投の改憲案を出すんだ？w
改憲派からも叩かれていて、議論の前に頓挫しそうだぞ？w >>103
海外では徴兵制で厭戦感情をわざわざ作り出して戦争を抑止しようってリベラルも居るようだが、日本のリベラルは違うぞ？ >>12
周囲を海に囲まれてるし他国を占領しないなら歩兵=徴兵は必要ない。 ９条を改憲しても軍事的になんでも出来るというもんじゃないんだよ
>>57
＞先の戦争の総括を日本人の手で行わない限り、日本に軍隊は不要。
これは言えてる。これから目を背け嫌な記憶を振り払うかのように、なりふり構わず経済繁栄に向けて邁進した結果が今。
経済的な繁栄はもう望めそうにもない今だからこそ、いい加減ここらでケリをつけるべき。よりよい国づくりを望むなら、避けては通れない アメリカの属国であることを肝に命じよ 天皇のため国のためでもう決着はついているんだよ
９条を改憲しようが米国がノーと言えば日本だけでなにも出きないんだよ
>>108
ニュースくらい見ろよ
第二次大戦の総括はオバマが広島を訪問し、安倍が真珠湾慰霊を行ったことで全て終了した。
日韓関係の問題となっていた「慰安婦問題」も日韓合意によって解決した。
これ以上、一体何を総括するんだね？ 安倍の2項を残すというあほな案はさっさと捨てて国軍の保有と軍法会議の設置を憲法に記述しろ
あと共産主義の禁止も記述しとけ
>>112
民意を無視しろってかww
石破の支持者はアホしかおらんなw >>106
米軍の使いッパとして世界中に派兵するなら、安い弾丸が必要だわ。 まずは国家ファシズム禁止を憲法に書くべきだろう
一体日本軍のファシズム体制で何百万人死んだのか
外地で死んだ将兵の大半はファシズムの犠牲者だし
殺された外国人は今から賠償請求してもよい位である
自民党なら誰になっても新憲法とかならもう一度民主党に
>>24
なに言ってんだ？
100人の賛同があればとりあえず提案できるし
それがまともなら発議まで繋がるのに派閥の論理を優先してるんだよ >>70
国民投票法ではせいぜい6条づつ
しかし抱き合わせで怪しいのを入れたら通過するかもな
整合性取るために最終的に全とっかえする気だぞ 緊急事態とは戦争災害テロ等で人権条項などを制限できるもの
これは緊急事態では財産権や言論などを制限しないと
円滑な治安復旧ができない点が根拠であろう
しかしこの緊急事態で表現の自由を停止し
言論封殺してから全権委任法を通したヒトラーの悪例がある
総統との呼び名も全権委任法から来ている
ゲッベルスの憲法停止演説では「もはや憲法は必要ではない、国民はただ総統の命令に従えばよいのだ」とされた
このような国家ファシズムによる悪用が在る以上、
非常事態を導入するならばファシズム禁止も同時に導入すべきである
>>114
自衛隊は兵站が優秀なのに弾除けに使っても仕方ない。 >>122
その優秀な自衛官は兵站業務に従事して、徴兵してきた雑魚どもは弾よけだか弾だかにするのです。 >>111
思想的な部分の総括だよ、これが出来ていない。だから代わりに他の何かを拠り所にしないといけない。一昔前のような経済発展を拠り所にするのは、もう無理。
じゃあ他に何があるの？どうしたらいい？今はこんな状態なのでは。 ナチスと戦闘の最中に英領マレーを襲った奇襲攻撃もイギリス人に謝罪すべきだろう
このとき最新空母２隻を失ったせいでイギリスはナチスとの戦いに苦しめられる
チャーチルはこれを第二次世界大戦でも特に想定外と回想した
日本人は既に忘れているがこのマレーでの騙し打ちは真珠湾に匹敵する蛮行として
汚い日本人の風評を造っているのである
>>124
具体的に指摘したのだから
>思想的な部分の総括だよ
こういう逃げはダメだね
君が何を考えているのかなんて誰にも分らん。
天皇制がダメだっていうのか、民主主義がダメっていうのか具体的に書きなさいよ。 >>127
>このとき最新空母２隻を失ったせいでイギリスはナチスとの戦いに苦しめられる
戦艦と空母の区別もつかないような池沼が主張しても説得力はゼロだなww 日本軍の汚い蛮行、現地人の苦しみ、たくさんの死者
15年に及ぶ侵略戦争でどれだけの汚いことをやり
ファシズムで国民を苦しめてきたか
この部分の総括がないかぎりまた同じ過ちを繰り返す
だから総括は必要である
分断から共存へ ＝私たちが進む未来＝
朝日新聞社は１０月１日から３日間にわたり「朝日地球会議２０１７」を開催
世界各地で起きている分断をどう乗り越えていくか解決策を探り国連の持続可能な
開発目標に含まれる課題などを考えます
ゲスト
岸田文雄 自民党政調会長、前外相
小池百合子 東京都知事
アミ―ナ・モハメッド 国連副事務総長
有意義が論戦を期待します。
>>131
なんだ中国人かアホらしい
お前らが戦後やったことはOKなのかww
そもそも日本は中共と戦争はしていないぞ
感謝されこそすれ非難されるいわれはどこにも無い。 >>131
総括するなら中共はさっさと滅ぼすべきだな
まあ中国人が考えて決めるべきことだが選挙制度がない国だから当分は今の体制が
継続するだろうが。 民進党の不倫ババァのせいで、またぞろ、改憲キ○ガイが調子に乗るな。
相手の弁護士はリベラル派かなんか知らんが、敵に塩送ってんじゃねーよ！
自衛隊明記は賛成だけど参院一票の格差を合憲にしちゃおう案があるうちは反対
ネトウヨのレッテルはりご苦労さんです
今の中国が独裁であるのももとはと言えば民主態勢を構築しかけた中国に日本軍が攻め込み
15年に渡り中国全土を日本軍が荒らし回ったのが原因である
これにより中国人の愛国暴動が相次ぎ当時の政府の能力をこえたから
中国共産勢力が息を吹き返したのであった
いずれにせよ今の中国の独裁を持ちだしても日本軍の侵略行動が許されることは全くないのである
>>128
敗戦という受け入れ難い事実を目に見えない形で未だに引きずっているから、それを直視して見つめなおすべき、ただそれだけの話だよ。改めなきゃいけない部分が色々あるだろ 憲法改正に自分で賛成し、戦場に送られる
愚かな若者
>>137
中共の工作員さん、今日も絶好調ですね。
人権抑圧は楽しいですかww
早く北朝鮮から核兵器を排除してくださいよ。中国人の責任でしょww >>138
改めろ、と上から目線で仰いますが、中共の民衆には選挙権すらありませんよ。
コンペーが間違ったらどんな民意を受けるんですか？教えて下さいよ。
日本は民主主義国家で「言い方が気に入らない」って理由で落選する国です。
君みたいに選挙のない国の住民には理解が出来ないかもしれないけどね。 国籍透視の国士様が二人も登場
安倍応援団は強力だと感心した次第である
旧日本軍の蛮行としてそろそろ満州事変に至る汚い工作を上げていきたい
侵略戦争放棄はだからこそ必要なのである
>>143
中共の工作員が偉そうなことを言うじゃねえかww
「総括」とか言うなら自分たちの行いをきちんと総括してみろよ。 分断から共存へ ＝私たちが進む未来＝
朝日新聞社は１０月１日から３日間にわたり「朝日地球会議２０１７」を開催
世界各地で起きている分断をどう乗り越えていくか解決策を探り国連の持続可能な
開発目標に含まれる課題などを考えます
ゲスト
岸田文雄 自民党政調会長、前外相
小池百合子 東京都知事
アミ―ナ・モハメッド 国連副事務総長
有意義な論戦を期待します。
>>35
これよく耳にするけど何？
どういうことなの？
くわしく >>144
いい歳した大人が子供みたいなこと言ってどうすんのよ
>>146
自民党草案を見てみると、やりたいことの方向性がハッキリしてる。どこまで妥協、もしくは取捨選択するつもりなのかはわからん >>146
まず自民党草案では人権の制約として新しい制約を加えるわけですな
つまり今の憲法だと人権どうしが互いにぶつかる場合とか、弱者保護などの社会施策により人権とぶつかる場合には、
やむを得ない制約としてこれを認める
これを人権の内在的制約説というわけです
しかし自民党草案では、公の秩序による人権制約の文章を加えるわけです
自民党の説明では今の憲法の内在的制約の中に公の秩序も入ってるから、なーんも変わらないとしているらしいが
少なくともそんな珍妙な説を唱える学者は一人もいない
つまり自民党草案とは日本中の学者を動員しても存在しない、不思議な理論を採用してるわけですな >>147
人権どころか選挙権すらない独裁国家の工作員が偉そうにww
日本について非難したいなら自分たちが民意をきちんと受け入れる土壌を作ってから。
お前らが他人について語るのは100年早い。 >>150
ありがと
お前も香ばしいなww
しかし2chの工作員っていつも同じことしか書かないがそれで金が貰えるなら楽な仕事だな。 >>148
それと今の自民党草案なんて絶対に通らない。なぜだか分かるか？
安倍が反対だからだよ。
安倍は「原理主義的な憲法改正」は考えていない。
但し、民主主義国家としては今の状況ならば改正はされるだろうな。
さてどうするww審議拒否かい？ 中曽根康弘: 死んだふり解散
安倍晋三: 死んだふり改憲
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
っhじゅうっっjふhyふうううううう
死んだふり改憲てか
支持率４割台では無理ではないか
そもそもあと２年ぐらいしかやらないんだろ
■安倍晋三 総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
この三流私大出のウスラバカに憲法を論じる素養があるとは思えないが。(笑)
無学ウスラバカで憲法を勝手に変えたドイツ人がいてだな
>>60
少なくともハルノートに従えば戦争はなかった 【国民一人当たりGDPランキング】
. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）
2014年----------● 26位 （安倍）:::
2015年-------● 27位 （安倍） xwwxwx
2016年●30位 （安倍）
一人当たりGDP 日本30位 http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html なんだよ国防軍って、日本軍でいい
自衛隊って警察予備隊とかから始まったんだろ。そんなん廃止でいいわ
警察関係ないから
9条は国連憲章の敵国条項があるうちはアンタッチャブル。
9条は通常軍隊の創設になんも関係ないだろう。
軍隊というものは公共性の観点から作るもんなんだよ。国民を守るためのものなんだからよ〜
バカ過ぎるぞ
>>164
９条２項
前項の目的を達するため、陸海空"軍"その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。
”軍”自衛隊とは警察予備隊であって軍隊ではない、
なぜか、軍法会議も憲兵もいないからである。
自衛隊法で運用されているから合憲なのだ。
装備は軍隊だが、ガラスのような解釈で警察予備隊 ＝ 自衛隊 >>165
日本語嫁ないの？
前項の目的を達するためというのは世界大戦を引き起こさないということだよ
だから国連憲章と密接に関係してくるんだよ9条は。敵国条項があるうちは安易に改悪しないこと。中国当たりの政治力にもやられないためにな。
その通常とは違った非常時の軍隊と通常時の軍隊は全然違うものだから日本軍を普通に作ればいい。
その根拠となるのは公共性だけど、まー要するに世界の普通の国とおんなじことをすればいいだけなんだよな。それが公共性。
公共性には人類の叡智とか歴史教訓のようなものも含まれるからね >>166
>前項の目的を達するためというのは世界大戦を引き起こさないということだよ
違う。
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
手段として武力と威嚇をせず対話をすると言う意味だ。
公共性って、世界政治には公共性はない。
議論と議決とによって約束が出来る。 憲法学の正解としては
戦争放棄の目的の達成から軍隊の不保持も決めました、でよい。
しかし当時の連合国との関係を考えると
ポツダム宣言で悪魔の体制とされた国家ファシズムを二度と復活させないために、日本には侵略戦争は禁止するのはもちろんのこと、
侵略に使えるような強大な軍隊を持たせないという意味であったのは当然であろう
ちなみにGHQで草案作業に当たった将校は
その時点で陸海軍とも解散していたので不保持条項を入れたところ、日本側から更に前向きな賛同があり、
あとは文言の調整だけで、議院からも全く反対論がなかったとするがおそらく事実である
そもそもポツダム宣言を受諾し、連合国つまりソ連を含む交戦国すべてから巨額賠償請求を受けかねない日本であったから
軍隊の不保持ぐらいはファシズム反省のため当然との理解がGHQにも帝国議会にもあったと思われる
>>167
国際紛争つまりはinternational war
world war を解決するための武力放棄とちゃんと条件がつけられてるな
時代が背景からも2度の世界大戦後なんだから当然なんだよね
そもそも戦争自体を否定したら、戦勝国団体の国連も否定しなくちゃならんな。
勿論敗戦国がどうのも後になってからじゃどうでもよいことだな。
憲法に書いてあることだけを守るしかない。
憲法学みたいな利益誘導が含まれた恣意的な学問は更にどうでもいい。
完全無視することだ まあ公共性は公共の福祉の解釈だな
そこら中で自由及び権利の制限要因になってるやつ
草案では4つくらいあったやつをpublic warfareに統一したんだったな。
元来英語では、このpublic という単語は日本人が思うよりも強い意味があってその根本にあるのはやはり軍隊なんだよな。
まあメジャーリーグみて生のアメリカさんを見てりゃあしきたりにむっちゃうるさいのがわかるし。
言葉通りに解釈するなら、日本のしきたりにあった軍隊がなければ公共性は達成できないし、国すら維持できないということなんだよな。
自衛隊を憲法に明記自体は問題ないけど、それだけだと現状の解決にはならない。
自衛隊を「必要最低限の『戦力』」と位置付けた上でその保持を明記することが必要。
安倍さんの私案は「やっぱりそれではうまくいかないから本格的に改憲しましょう」
に持っていくのを前提とした詐欺だからこれに異論が出ないようでは自民党も終わり。
憲法に定めなければならない事項は、権力の制限を目的とした仕組みだけ。
それ以外は全部おまけ。
改憲の必要はない。自民党の憲法いじくりは、憲法を劣化させるだけ。
９条は堅持が賢明に決まっている。わざわざ自衛隊を憲法に明記する必要はない。
災害のたびに殉職者を出す消防団でさえ憲法に明記されていない。
自衛隊も行政組織の一部であり、法律で定めればすむこと。
憲法で存立を保証すれば、戦前の軍部のような増長を招くだけでろくなことがない。
日本にも軍産複合体という、国民の税金を吸い上げる巨大利権集団が誕生するだけ。
自衛隊の民主的統制の面でも、９条との緊張関係は不可欠。
欧米と違い、日本は情報隠蔽体質。イラク派遣自衛隊も南スーダンＰＫＯも情報後悔されていない。
そんな自衛隊の状況で、９条の歯止めまで外せば、さらに国民の統制が及ばなくなる。
９条のもとで日本が戦争しなかったという歴史的事実もある。
９条改憲論は頭でっかちの「こうなるはずだ」論にすぎない。
浅はかな人知を過信する９条改憲より、歴史で実証された９条の知恵がまさる。
９条は、終戦直後の平和意識を子孫に伝えるバイブル。
９条改憲なら、確実に戦争の教訓と平和意識は失われ、戦争のハードルが下がる。
世界の恒久平和は各国軍隊の廃止と戦争廃絶を目指すほかない。
９条は、恒久平和の理念を世界に先んじて示し、しかも現実にも対応できるすぐれもの。
自民党の劣化議員の憲法いじくり回しにだまされてはいけない。
日本が攻めこまれて戦争になった時に緊急事態条項がないと
何か困ることがあるの？
教えてエラい人
>>180
緊急事態法がないと
上級国民の避難を邪魔する下級国民を統制出来なくなります
道路、鉄道、飛行機に乗ろうとする下級国民を排除しないと上級国民の避難に支障がでます。 >>12
現状の認められているというのは、違法が黙認されているというレベルだからな。
中学生が喫煙するのが認められているというようなレベルだよ。
仲間内（日本国内）でしか通用しない理屈だ。 >>172
なぜ君は税金を支払ってるの？
なぜ君は国が勝手に決めた法律に従ってるの？
それは、そう憲法に書いてあるから。
制限規範は確かに重要だけど、憲法の一つの側面にすぎないんだよ。 緊急事態条項
それは上級国民が助かるための下級国民の権利の制限
安倍の名声だけのための改憲だからな
何のため？と言われて９条しか理由が出てこない
現状でも問題ないのでは？という指摘への反論がない
ここに安倍晋三って書くのみっともないからヤダ。
![【憲法改正】自民改憲案、集約は不透明 ９条めぐり安倍首相に異論 １２日に議論再開 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>32本 ->画像>3枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/t5ks8Ge.jpg)
日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この自民党案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、
自民党案によると、国防軍を保持するというのであるから、この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
すなわち、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
この点、自民党案のＱ＆Ａは、「現在の政府解釈は、徴兵制を違憲とし、その論拠の一つとして憲法18条を挙げていますが、
これは、徴兵制度が、現行憲法18条後段の『その意に反する苦役』に当たると考えているからです。『その意に反する苦役』という文言は、自民党の憲法改正草案でも、そのままの形で維持しています。
文言が変わらない以上、現行憲法と意味が変わらないのは当然であり、徴兵制を採る考えはありません。（14頁）」などと主張している。
しかしながら、集団的自衛権をめぐる憲法解釈の変更をみれば明らかなとおり、改正後の18条第2項の憲法解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することは可能なのであって、
徴兵制を導入するつもりが全くないのであれば、自民党案に徴兵制を禁止する旨の条文を付加すればよいだけのことである。
>>186
安倍は9条に3項追加で自衛隊を合憲化することの意義を述べてるだろう。
改憲への抵抗が強い日本で、いまさら改憲したって、名声になんてならないよ。 >>2は、日本中の安部さんを犯罪者扱いするレイシスト、ですな。
訴えたら勝てんじゃね？安部さんたち。 >>190
韓国を自衛隊が守るのには必要なことだからな
アメリカは韓国から軍隊を撤退させたい
安倍は日本に軍産共同体をつくって税金を垂れ流したい
両者の利害が一致した 「丁寧な説明〜」とか言いながら説明から逃げ回りほっかむり
それが成功したら「丁寧な説明〜」なんてなかったかのように自民党キチガイ改憲案による戦後日本完全解体へ再スタート
安倍ちゃんGJ！
ネトウヨは馬鹿だからまたプロネトサポに騙されて安倍を支持するんだろう。
石破案の方が正しいのに。
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一人当たりGDP 日本30位 http://ecodb.net/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html まとまるわけない案件のために国会が空転して他の案件が先送りになってる
無駄すぎる
>>94,>>1
はい、９条改正はもう無理！
【公明】首相提案の９条改正困難 公明・山口代表が表明 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1505315520/
＞ 【モスクワ共同】公明党の山口那津男代表は１３日午後（日本時間同日夜）、訪問先のモスクワの大学で学生の質問に答え、
＞安倍晋三首相が目指す憲法９条改正や２０２０年の改正憲法施行は現状では困難との認識を示した。「相当な国民の賛同が
＞なければ難しい。今はとてもそこまでいっていないので、はっきり言って難しい」と述べた。
＞ 同時に「首相が提案したような改正が実現するかどうかは、見通すことはできない」と指摘。「（１２年に示された）自民党改正
＞草案と首相の提案は異なるものだ。自民党内の意見が集約されていない」と理由を説明した。 今のままでも自衛のために核武装して、先制攻撃でなければ核兵器を打ち込めるだろ
>>201
９条は分かりやすけど、
１２条、１３条、２２条などに出てくる、
公共の福祉、
これを自民党は公益とか、公序とかに変えようとしている。
副総裁の高村さえ、公共の福祉を公益とかと思っている、
公共の福祉は、公益とかとは意味が全く違います。 自民党の憲法案は一つ一つ突っ込んでいったら日が暮れるくらいツッコミどころ過多。
現行憲法
12条：常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
13条：公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
自民憲法
12条：常に公益及び公の秩序に反してはならない。
13条：公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
現行憲法は、
12条では「国民」が主語だから、公共の福祉の「ために」と規定して、
13条では国または政府が主語だから、公共の福祉に「反しない限り」と規定して表現を分けている。
それなのに、国語力の低い自民党憲法案は、
12条で公益及び公の秩序に「反してはならない」と定め、
13条でも公益及び公の秩序に「反しない限り」と定めてしまう。
しかもこれは、憲法82条2項で「公の秩序又は善良の風俗」と定めていることや、
民法90条が「公の秩序又は善良の風俗に反する事項」と定めていることを無視して、
「及び」と「又は」の使い分けも出来ていない。
>>202
できないのを9条のせいにしてるだけだよな 
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