スコットランドやウイグルはのように異民族の統治下にある民族は心強い結果だろうな
National Anthem of SPAIN at Royal Palace of Madrid
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国際法上の民族自決権によりカタルーニャ独立は適法
スペイン憲法は関係ない
住民投票の後に国民投票もやるんでしょ？
スコットランドも最終的に国民投票やったし
地方自治体レベルで勝手に独立するだのなんだの言い出したら
ちょっと豊かな都市はみんな独立して富を独り占めにするわ
憲法違反と出てるんだからやらせて、無効だよで良かったんだよ
どこも支持してないんだから
民族独立運動で欧州各地が混乱
そのどさくさに紛れてイスラム過激派のテロ
ニュースが面白くなっていいな
これで北朝鮮と戦争にでもなればほんと面白いんだが
スペインって第二次大戦のときは枢軸側寄りながら中立で被害ゼロだったのか
まあ参戦していても影響はなかっただろうが
スペインがヤケになって武力弾圧からの内乱状態になりそうなヨカン
中国だな。
ウィグル、チベット、内モンゴルが良く言われるが、
実は広東省が一番やばい。
東北三省も。
バルセロナ行ったが
ガウディの時代からすでにごたごたしてたようだな
言語も少し違うみたいで
日本の沖縄県とかとは事情が違うな
あちこち国が細分化され、後々大国が侵攻して地図の再編成が起きるんだろうなぁ
>>1
なに、ここ民族が違うのか。
バルセロナはどうなる。 ギリシャ、チャイナの後大きいの無かったけど、久々大暴落来るか？
独立したがるEU内部の自治体って、独立したら戦争になるとか考えんのかね？
EUでもNATOでも無くなるというのに
独立できたとしても今の経済力は維持できないし虚しい暮らしになると思うけどな
>>23
これは同一民族が独立もするんじゃなくて
異民族からの独立たからユーゴスラビアと同じ構図
バスクも独立する流れになるだろう
ユーゴスラビアでセルビアしか残らなかったように今のスペインはマドリード周辺だけになるかもな、 愚かだな、カタルーニャの愚民ども。お前らに残されるのは地獄だけだよ。
- EUはカタルーニャは独立したら加盟国とみなさないと既に声明済み。
加入交渉を1から行わなければならない、と明言。
→イギリスの陰謀で騒乱状態となっているのはみな知られているから、
EUの加盟国がカタルーニャの加盟を認める可能性は皆無。
- NATOも一から加盟交渉
→スペイン、フランス、ドイツが猛反対し、加盟が認められる可能性は皆無。
- 国連も1から交渉
→フランスが拒否権を行使する可能性は濃厚
- 通貨（EURO）はどうなる？
→即日使用停止。信用の低いカタルーニャの通貨をしようしなければならない。
当然、EURO時代と違い、国際貿易の決済は出来ない。
また、スペイン、フランス、ドイツが妨害するため、EUROの使用はできない。
と、碌な未来が待ってない。待っているのは、強欲なプーチン、習近平、
安倍晋三、メイらに蹂躙される未来のみだろう。
イギリスにとって、EUが団結されると離脱交渉が上手くできず都合が悪い。
だから、EUの結束を乱すため、カタルーニャの独立を煽った。
イギリスの陰謀に乗るカタルーニャの愚民どもが悪い。
私はスペイン政府を支持する。悪辣で陰湿な陰謀を企てたメイのイギリス
及び、外患誘致したカタルーニャの愚民どもを、断固叩き潰せ!!
マクロンもメルケルも、スペイン政府を間違いなく支持する。
独立させてやれよ
国の機関は引き上げればいい
まずは警察からだな
言語が違うってことはカタルーニャ人はバイリンガルなんか？
あちこちの国で分断工作やって対立煽ってるのはどこの組織なんだろうねえ
独立して当たり前でしょう。
カタルーニャは金持ちが多く住んでいて、年間1兆円の税金をスペイン政府に納めているのに
スペイン政府はカタルーニャ州のインフラなどに
税金をあまり投入しないのよ。
税金の払い損なの。
カタルーニャ人が独立したくなるのも仕方がない。
訳あってカタルーニャで生まれ育ってカタルーニャ語がペラペラの私が言うのもなんだけど。
軍事的に制圧されて私有財産没収で皆殺しにもあうだろうし
移民が放棄して都市制圧して移民の国を作るぞ
たしかイスラム系移民にはその指示が出てたような・・・レイプでイスラム増やして国を作れとかの
>>19
国家はそれを超える機関を持たない
国際法に強制力は無い これはスコットランドや沖縄の独立につながるわwwww
沖縄も独立したらどう?
補助金やナマポは全部廃止になるけど
カタルーニャ地方の次はバスク地方も控えてるんだよなあ
というか投票所で政府弾圧おきてるっぽいね
400人くらい病院送りだ
>>50
カタルーニャと違って稼ぎが少ないからしょうがないね 軍隊も持たないのにどうやって独立を維持する気なんだ？
東京も独立しようぜ
せっかくの稼ぎがド田舎の怠けモノに食いつぶされてるんだから
>>34
日本史の戦国時代みたいなものに世界が入りつつあるからね
地方の小権力が駆逐され、大国がぶつかり合って、最後は統一される カタルーニャには由緒正しい円陣の石の遺跡があるはず
古代文明の子孫なんだから独立させるべき
カタルーニャが独立できるのは
国防はNATOに経済はEUに世話になるから良いんだ！って事らしい
元々欧州はイデオロギー共有してるから
米中露の大国に囲まれて内２つが独裁軍事国家っていう超危険な日本の独立論とは状況が違う
>>61
だから沖縄同一民族であってここやスコットランドと同じ構図じゃねぇっての
ドイツからバイエルンが独立するか？ >>49
スペインフランスドイツってひどい国だね
こいつらが悪の枢軸なんじゃないの？ 経済はカタルーニャの方が強いからな
違う民族の面倒なんかみたくないだろ
ＩＯＣ会長のサマランチはカタルーニャ人でバルセロナ五輪はこの会長の影響で開催されたんだね。
知らんかったわ。バルセロナ五輪はスペインの分裂を強めたのか一体感を強めたのかどっちだったんだろうか
警察の暴力が世界中に配信され、スペイン政府の強引さが目立った
戦争になるかも
>>68
ドイツでは右翼系強めな政党が議席伸ばしたしな
戦国時代突入だわ スペインにおけるカタルーニャ経済の割合けっこうな割合じゃなかったっけ？
スペイン大丈夫なん？これ
俺バルセロナしか行ったことないんだけど、スペイン旅行は行かなかったことになるん？
俺も近似付き合いとか面倒なんで一人で独立しようかな。
これは欧州のルペン始め右翼共にとっては都合がいいんじゃないのか？
>>82
遺伝子的にも結果は出てるし、沖縄県民のルーツも奈良時代に南九州から移住したことが判明してる 投票は独立したいという理由を世界にアピールするためで
実際は待遇の改善を迫るだけなんじゃないの？
>>19
独立を選んだロシア人が多く住んでいたクリミアも適法であるか？
という話になるので欧州の主要諸国はこれを認めない、
もしくはクリミアも認めてしまう、どちらかになる >>62
カタルーニャはスペインに税金詐取されている側
沖縄は日本から税金で援助されている側
沖縄独立したければすればいいがすぐに中国が武力侵攻して中国の植民地になるだろうね 自治体の中で選挙して、独立できるんだったら、
渋谷区とか新宿区で独立するんか？
軍隊持ってないからスペイン軍に分裂主義として弾圧されて終わり
どの国も独立主義者を抱えてるからスペイン政府支持
分裂主義者は混乱の責任を取って厳罰
これで終了
沖縄は産業ないし、沖縄弁も失われつつあるからないわ
そもそも本土復帰運動は何だったんだっていう
イギリスが手を回してるとしたら
EUに後ろ足で全力砂かけって感じやな
世界中旅行行くなら今のうちだわな
自由に世界中移動出来るのは今の時代だけかもしれん
>>69
富はスペイン有っての事で一国の中で経済豊かでも一国となれば話は別 正直自分勝手過ぎる気もするなこれ
とは言いつつ、俺がスペイン人だったらバルセロナに賃貸借りて独立したら移住するわたぶん
>>95
EUが認めるとしたらスコットランドみたいに住民投票じゃなく国民投票だね 沖縄と同じ、とか言う奴は2ちゃんボケ
どうせ◯◯だろ～wって単純化してウエメセしたいだけ
>>99
新宿や渋谷で日本から独立したい奴なんておらんやろ
メリットがない カタルーニャ州の住民の意志だけでどうにかなる事か？
カタランよりバスクが先に始まるんだと思ってたからかなり意外。
ギリシャデフォルト聞かなくなったがどーなってるんだろ 解決はしてないだろうに
前から思っていたがスペイン国王の求心力の無さよ
国家を一つに糾合できんとは何のための王かね
国軍が国民に向けて暴力を振るう光景は、なんか久しぶりに見たわ
州警察？軍？は住民の味方をしてるみたいだけど
サッカーのバルサとレアルの試合が代理戦争みたいになっているってよく言うけど
ガチに分裂しちゃったらサッカーリーグ自体がつぶれて両方損するわけだが、、、
>>95
クリミアも認めるでしょ
ロシアが敵だから認めてないだけで >>51
そう思う。これさ日本で例えると九州が日本から独立したいって言ってるみたいな感じでしょう？
独立させたらいいよ。
そのかわりうまくいかなかった時に再び日本に戻させない！って感じにしたら？と思う >>102
翁長一族がロイヤルファミリーに成りたがるだろ >>7
残念ながらウイグルに住んでる人の過半数は漢族です >>9
スペインはカタロニアに集って生きてきたからマジで残された状態ｗ カタルーニャからの税金で借金返してたのに
金ズルに逃げられる焦った暴力旦那みたいにしか見えんわな
カタルーニャはスペインというより南フランス的な雰囲気なんだよな
90%はすごいわ
>>118
なんか「裁判所が警察に勾留命令を出した」とか言ってる
民主主義の終わりだわ 一方的な住民投票なんて無効だろ
民主主義なら中央議会でカタルーニャ独立党でも送り込んで多数とってから
独立投票しろよ
今世界中が株で絶好調なんだけど、スペインはお毀れ貰えてないの？
>>133
そう感じてるのは君たち「市民」だけ
普通の日本人は居心地良く暮らしてます残念でした ただの違法な投票パフォーマンスなんてなんの法的効力もありません
>>132
おやおや～～？中国工作員お出ましだぜー この話題で出てこないのはこの選挙をボイコット宣言した人間も結構いた事
EUもアメリカも選挙やる前から独立は支持しないって言ってるのにやった選挙だから感心しないな
多分狙いはそこには無くて他の狙いがあると思う
カタルーニャの次はバスクか、平行してクルドもか、
一つ崩れると世界中どこもかしこもそういう流れになりそうだな
>>111
一定の領土と国民と外交能力があれば独立宣言する自由は認められているよ >>122
日本でいうなら帝国時代に朝鮮か台湾が独立運動するようなもの
九州とか沖縄っつたらトレドが独立とかそういうものになる >>130
住民自治の観点ならありでは？
しかも9割だぞ。 >>86
戦前に朝鮮半島か台湾にしか行ったことない欧州人は日本旅行に行ったことになるかな？ カタルーニャは裕福だからなw
国に税金たかられてるし
そりゃ独立したくもなるわな
カタルーニャ独立しても、スペインに攻め落とされて終わらない？
州兵みたいなのいるの？
後ろで焚き付けてる奴がいるんだろ
いきなり問題提起されるようになったロヒンギャも
独立にはイスラエルが噛んでたから反対派が多かったけど
テロや投票前の要人逮捕で風向き変わった
独立してどうなるかは誰も考えてない
とりあえず独立してそれから考える
今年は改革・変革の年かい
世界中で色々と起こりすぎだろ
>>130
独立が可能かどうかは分からんけど中央に政治家を送り込むのが手っ取り早いのにそれをしないわけだからな
搾取されてるっていう話ばかり話題になるけど事あるごとに独立とか言うのはちょっと胡散臭い >>143
遺伝子も言語もごく近縁なのは否定しようがない 独立賛成派が投票に行ってるだけで反対派はそもそも賛成派がパフォーマンスでやってる投票になんか行かないからな
>>150
お前ら直ぐ釣れるから分かりやすいぞ
もっと頭使えよ しかし何で選挙前に警察力を使って強制したんかねえ。
結果は明らかだったんだから選挙後に「無効」って言って
それでも独立の動きを弱めなかったらそこで警察力使えば
一番シンプルに騒動が収まったと思うんだけど。
>>137
ネトウヨの願望に逆らう人間は全て中国工作員ってか？くっさ フランコ時代のような同化政策なんてのは出来ないとなるといつかは分裂するのは歴史の必然かな
>>1
第二次スペイン内乱の勃発だな！
前の内覧勃発の直後に、世界大戦が始まったからなｗｗｗ
今回は英国あたりも狙っているかも！！！！ >>160
投票によって人々の心が明らかになった！って風潮を封じたかったのかな？ >>158
民主主義はそういうもの
仮に日本で共産党支持者だけが投票しその他が投票しなければ共産党政権誕生 >>137
事実を受け入れられず、すぐ中国こうさくいんとか言う馬鹿いるんだよなあ～ >>152
＞独立してどうなるかは誰も考えてない
もともとは待遇の改善要求をしていたのに中央政府が一向に聞き入れてくれないから
じゃあ独立するって話になったんだよねえ >>144
有権者の9割か投票者の9割か？
だいたい自治なら既にある程度認められてるし こんなん認められたら世界中で独立祭りだわ。
で、結局は力こそパワーで大国に飲み込まれるw
世界中に独立したがってるところなんていくらでもあるもんなあ
>>100
フランスリーグアンと一緒にリーグ戦やるで メッシ スペインがこんなことになってるのは地方分権とかをやっちゃってるから。
日本でも地方分権とか言ってる馬鹿がいるが、これでどうなるか分かっただろw
>>104
同じ意見。不安定な世界情勢をみてて、そう思う。
早速年末年始は、夫と海外いく
今のうちに行きたいとこ行きたい 沖縄はわずか2.6%
共産党支持率より低い。つまり、共産党支持者でも独立反対がいる。
>>1
近鉄首脳陣:
パルケカタルーニャも作らんといかんなあ。 7割程度なら微妙やけど9割は流石に独立か一国二制度化やね
世界中の国が誰もカタルーニャを承認しなかったらこの独立には何の意味もないと思うな
外交あっての国家だし
>>144
中央で独立を発議した上で独立投票ならば誰も文句は言うまい
スコットランドはロンドンの許可を得た上で独立投票を行ったから暴動も起きず皆が納得して平和的に行われた
民主主義において大切なのは正当なプロセスだよ 人口かGDPの割合だけ借金も持っていかないと不公平だな
>>160
パフォーマンス目的だからじゃないの？
カタルーニャのこの手の話は年中行事というかサッカー場はいつでも独立の垂れ幕
沖縄で道路に座り込みとかやってるけど年中行事ならもう警察呼んで無理矢理どかすしかない
結局そういう映像が流されればそれが良い宣伝になるからね >>160
そおよねえ
手をこまねいてるよりは早め早めの手当が肝心！ってことかしら
威嚇、脅しとも取れるよね >>174
真っ赤になっても必死にレスしてるこの馬鹿なw→ID:Ah/oDELk0 >>160
それだけあせってるんだろ貧乏人は暴力に走る
肩書きじゃ食っていけませんぜ >>174
どう考えても沖縄県民はシナチベット語族等には含まれませんから安心しな >>162
だから国際的に独立宣言する自由は認められているって話
実際に独立宣言した後独立が維持できるかは別問題 ザグラダファはどーなるの？
スペイン唯一の財源なのに
>>173
全然違う
今回は投票自体が憲法上の正当性がないんだから
ただの賛成派のパフォーマンスなんて反対派は相手にしなくて当然 スペイン国王には軍の最高指揮権があるから国王が弾圧してると
みられても仕方がないな
>>171
現状は
「中央政府による弾圧があったが、それでも人々の心が明らかになった！」
だから尚更悪くなってるw >>160
まぁ馬鹿で無能しかいないからな
あんな一般市民しかも若い女の人や老人に暴力ふるって
EUも困ったやろ 沖縄は独立して国家維持できるのか？
歴史的にも日本とシナに両属してきたんだし無理やろ
ああ、この前テロもあったしスペインの言うこと聞いてたけどやっぱイスラムなんかいらねぇ！って票も入ってるのか？
>>33
沖縄なんてガウディ以前から、独自の言葉でしたが…… >>155
その理由は日本人の祖先が中国呉越地方から海流に乗って日本に移住してきたことの証明にしかなってない
天皇の先祖も呉の王族の太伯ですし
大昔天皇の使者は中国で太伯の末裔として皇帝謁見を求めてたし
鹿児島神宮に太伯が祀られてますしね インフラ整備してから独立しないと
反乱と同じだから軍が制圧するべきだな
もちろん反抗するのは自由
どうせ沖縄がーって工作員湧いてるんだろうけど
この前朝日新聞の世論調査で独立派は3%だったからな
>>196
”国際的”なんて主体は存在しないし
認められるかどうか自体ケースバイケースで「自由が認められてる」なんてことはそもそもない ちょっと前まで軍事政権で内戦してた国だｗ元に戻っただけだｗ
フランコ政権も独裁とか言われて映画とかで悪にされてたけど
政権にそれくらいの強固さが無いと逆に頻繁に内乱が起きたわけだ
結果として欧州の赤化を防いだしいろいろ再評価されつつあるんだろうな
>>213
事実を受け入れろよ。大和民族と琉球民族は違う。 これ認めたらクリミアも認めないといけなくなるけどどうするんだろう
中国の工作員があからさま過ぎるから2chは廃れたんだよ
もう2chに影響力なんてないんだから他行けよほんと
五毛党だっけ
運営が悪いからこういう不満が社会不安を招くんだよ
もしかしてラテンって頭悪いんじゃね
国家はそれを超える上位機関を持たない
国際法に強制力は無い
民族独立の自由などそもそも存在しない
これを分かってない奴が多すぎる
>>214
フランコは上手く立ち回って第二次大戦の惨禍からは免れてるからな
有能だろ スペインとポルトガルなんて、日本の方言程度の言葉の違いしかない程度で国を別けてるんだし、どんどん
国を別けちゃえばいいんだよ。
EUとはなんだったのか
多文化共生(笑)
移民なんぞ入れたら、細切れになっちまうわ
>>207
縄文人由来の遺伝子が沖縄で色濃くて
大陸にほぼ存在しない以上成立しないから >>216
遺伝子的にもわかってるんだからそんな工作は無意味だげとな >>200
確かにそうだよなー
独立後押ししちゃってる感あるな >>89
実質植民地だぞ
スペインから独立してスペイン軍に庇護して貰うのか？ カタルーニャにはロシアのマフィアも住んでいるらしいな
こういうのが怖いから居住移転の自由がある民主国家で外国人参政権など絶対に認められないわな
バルセロナに旅行行ったことあるけど
確かにカタルーニャ語？がやたら使用されてたな
スペイン語じゃ無い言語ばっかだった
日本も沖縄と東北は結構ぶちギレてそう
この地区は自民も落選しまくってるし
中央に対する怨念が強い
これは国際社会のパラドックスだろうな
生まれてよい国家や良い独立を法的に線引きする
ことは不可能だ
バスク地方にも影響するかもな
つーかスペインて色々あるんだな
そりゃそうだろうな
だからと言って、バルセロナにどうやって認めさせる？第二次スペイン内戦やる？
歴史は繰り返すで面白いとは思うがねぇ
>>50
は？抑圧だ？
どんだけ怠け者の沖縄土人が
他の日本国民の税金にタカってるか
自覚もねーのかよ死ね >>230
縄文人と弥生人は全く別人種だぞ？
これ日本人なら中学生でも知ってることな？ 闘牛で勝負つければいいのに
猛牛を用意して相手の闘牛士をたくさんやったほうが勝ち
州都はバルセロナ
サグラダファミリア他観光名所も多数
日本で言ったら大阪が独立するようなもんか
リベラルの巣窟カリフォルニアも独立しろよｗｗｗｗｗｗ
メキシコ国境開放だｗｗｗｗｗｗｗ
>>205
沖縄弁
白→しるー
黒→くるー
糞→くすー
こんな感じだから独自の言葉とするなら日本語の中の大和語と沖縄語みたいな
分類になるんじゃないかな >>232
事実をねじ曲げて楽しいか？
お前らみたいキチガイウヨのせいで全うな保守がキチガイにみられるんだよ。
大和民族と琉球民族は違うわ。 スペイン代表も弱くなるな
バスク地方のやつがほとんどだから
カタルーニャ州バスク地方だから
スペイン代表は日本代表並みに弱くなる
>>181
カタルーニャ代表チームもあり国籍も違うので、
UEFAは認めません 沖縄も独立してみれば？
ただし琉球民族系以外の参加は認めない条件で
日本でも政府は東北と東京には手厚く国庫で支援するわりに
西日本、とくに稼ぎ頭の東海地方と近畿地方にはなにをするにも地域の負担を原則として手厳しい
いずれ独立騒動にならなければよいが
>>206
カタルーニャがスペインに組み込まれたのは1479年だぞ
そのあといろいろあったにせよ、1700、1800年代とかにはスペインにもどってる
日本でいえば九州が自治区になって経済的に豊かになったからって勝手に独立するようなもんだよ >>230
中国から渡来してきた人たちと縄文人とは殆ど交わって無いのが事実 カタルーニャって裕福なんだっけか？
まあ独立した場合に、どーなるかは判らんけど
州の民意を現代において武力で制圧するのは、国内のみならず世界に自分たちの印象を悪くして
首を絞めていくだけ。弾圧してるつもりなんだろうけど却って独立を助長してしまっていることに気付いた方がいいね。もう手遅れだけど。
>>45
金の問題じゃないと思うよ
金があったらみんな幸せとは限らない >>105
EUに参加出来れば今よりマシになるだろ >>216
沖縄人ってあれだろヤンバルクイナやイリオモテヤマネコを虐殺しては自然破壊を繰り返すクソ野郎共だろ
あいつら自分で言ってることとやってること間逆なんだよな イギリスはスコットランド、ウェールズ、北アイルランド抱えてるし
アメリカはアラスカ、ハワイあるし、日本は沖縄あるし
中国はチベット、ウイグルあるし
スペインでのカタルーニャ独立なんて支持するわけない
徹底弾圧で良いよ
大虐殺してでも押さえ込め
国際社会はむしろ支持する
それが国際政治
それが現実
>>239
沖縄と東北こそ国庫にたかってる乞食そのものではないか >>271
沖縄独立派なんてほとんど居ないから対岸の火事です 今季のクラシコは代理戦争間違い無し
ただし主役はポルトガル人とアルゼンチン人
>>268
文化アイデンティティというのは
そういう話ではない
九州人アイデンティティなんて
薄いだろ？独自言語ないし >>251
ディアブロさん登場です！と車のぶつけ合いになるってオチw カタルーニャ内の反対派は投票にいかない、まで言わないのは誘導したいからか？
民主政治使って突き崩しにかかってるんだろ
EUはどこも移民を大量に入れてるから乗っ取りが始まってる
内紛を焚き付けてるのがバックにいる
>>233
弾圧してる映像が欲しいから選挙やったと思う
常識的に考えればやる前からEUは認めないし結果が100%でも世界からスルーされるからな
搾取されるっていう話はよく聞くけど他の国みたいに中央政界に政治家を送り出すわけでもないし
とにかく理屈抜きで独立って事しか考えてない。もうこの手の話はイギリスのゴタゴタで世界は十分辟易してる
だからショッキングな映像が欲しかったと思う 大阪は家康に恨み持ってるだろ
まあ地方は家康に恨みがあるわけで
東京が敵なんだな
>>226
> スペインとポルトガルなんて、日本の方言程度の言葉の違いしかない程度
ならポルトガルもスペインリーグに入れてもらえばいいのに 本当に中国人と朝鮮人は必死に日本が中国と朝鮮の仲間とか言っててうっとうしいが、
そもそも日本語の存在自体が”中国朝鮮”と”日本”の文化的差異を明確にしてるからね。
古典中国や朝鮮がルーツだったら、言葉がここまで違う事には絶対になりませんから。
日本人はなりすましの中国人や朝鮮人に騙されないようにね。
こいつらがやってる事もスペイン政府と同じだからね。
こいつらチンピラは、日本政府を乗っ取って日本人を無理やり従わせようとしてるんです、
それが安倍一族であり麻生一族でね。
そして、それに反発している左翼朝鮮人は不法入国で日本に住み着いたクソ朝鮮人の末裔でね、
松本龍なんてその典型例です。
どちらも自分じゃ何も出来ないクズなんです。
この流れにのって沖縄独立しそうたなｗ
本土は右傾化してて経済衰退してるくせに反中やってるから嫌気さしてきてるわな
>>271
沖縄独立とか言ってるの支那人と半島人と頭沸いたパヨク連中でだけだがな
翁長も失脚間近だし その国の憲法が独立なんて認めてないのに、地域住民が勝手に独立選挙して独立主張してるだけ
いくら儲かってるからって、こんなのどこの国だって認めていいわけがない
カタルーニャの住民が戦車でひき殺されても自業自得だわ
>>272
スペインのＧＤＰの２０％で最大の都市らしい
自分たちの税金が貧民たちに使われるのが許せないらしい
だからな貧乏な沖縄は関係ないぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ バルサはリーガから追い出されるんだろうけど隣のフランスにでも行くのか
>>160
住民投票から実質分離に至るってのはクリミアで使われたパターンだから、
結果が見えてる選挙で投票させたら負け。
前回のは住民の自主投票だったからただのアンケート調査結果だが、
今回は州政府の正式な選挙だからその結果の重みが違う。
独立へのコマが確実に一つ進む。 >>52
結構最近までカタルーニャ語は禁止されてた
伝わらないから使わないじゃなくて使用禁止
抑圧されて怠け者な国民に税金ジャブジャブ無駄遣いされたらムカつくわな スペインって何があるだろうと考えてみたら
サッカーとガウディとピカソとダリとパエリアと闘牛とフラメンコ
しか思い付かなかった
>>295
実際独立派なんて、ほとんどいないけどねｗ >>290
バルサはカタールマネーをバックに躍進した >>277
ウェールズはもはやイングランドと一体化しているので独立はない
スコットランド独立と北アイルランドのアイルランド併合論は噴出している >>281
沖縄は現在英才教育中だから10年後には若者が独立派だらけになってるぞ >>272
税金ばかり取られて分配はされないってのがこの騒ぎの一端 >>283
だねー沖縄がとかいい出したら、チベット、東トルキスタン（ウィグル）というだけで論破が簡単 >>295
だからさあ。
沖縄独立の賛否をこのまえやっと世論調査しただろ。
よりにもよって朝日と琉球新報が。
賛成派は何％だったか調べてから工作しろよゴミ ここはバルセロナもあるし、儲かってんだよ。
ガウディのサグラダ・ファミリア教会もあるし。
80年前から税金の再分配に不満を持っていた。
千代田区みたいなもの。3000億儲けても、
貧しいその他の区に再分配されて千代田区に
戻ってくるのは100億くらい。だから千代田市に
しようという動きさえある。これと同じ。
でもスペイン政府は独立など絶対に認めないだろう。
>>303
パエリアウマイよな
大きい貝入ってるやつ好き 今後金持ちが金持ちだけの国を作るように世界はなっていくんだろう
>>286
問題は法律だ。文化的アイデンティティ何ぞ関係ない
とっくの昔にスペインという国の一部なんだからスペインの憲法に従うのが当然
地域住民が勝手に法律つくっていいわけがない
血の雨が降っても当然だね 原因と問題はカタルーニャ住人にある 投票率はどうだったの？
前回は投票率の低さを理由に無効とか言われてなかった？
>>303
そのうち、カタルーニャの文化なのはサッカー、ガウディ、ダリだけだな >>261
そういやイングランドもサッカー代表は分裂しているんだっけ >>291
それじゃノセられたスペイン政府がアホみたいじゃない？ >>304
相当迷惑がってるからな、中の人
嫌韓みたいにいずれ広まるよ沖縄内で
嫌独立派みたいなのが ここの独立の話は賛成できんわ
自分たちが高い税金払いたくないって理由で独立だからな
どんだけ金にがめついんだよ
これだから欧米の白豚は嫌いなんだ
第二の都市だから大阪が独立するみたいなもんか
独自の言語とか変わった文化・・・
独立しても問題なさそう
>>309
んーそれ例えば、東京が独立するって言ってるようなもんかな？
日本あっての東京だと思うんだが、カタルーニャはまた
違うんだろうか スゲーなそこまでして独立したいのか？ もう独立させればいいじゃんか
>>270
沖縄人も弥生人と縄文人のミックスで成立していて
縄文人も弥生人も中国人ではないというだけだな >>304
大本営発表ではそういうことになってますね
俺が沖縄人でもこんな衰退国とともに沈んでいくの絶対やだわ >>277
EUは現状EU内の人権にとんでもなく厳しい
突発的にでも独立派が暴力的に鎮圧されて
血が流れれば世論が大きく動く >>299
バルサが追い出される？ｗ
バルセロナが参加しないリーガを見る人いるのか？ｗ
レアル VS バルサがないリーガなんか誰も見ないだろう、リーガエスパニョーラはあの２強が
どう勝つかだけのリーグなんだからｗ カタルーニャ人よりはバスク人のが賢いと思う点は多々ある
>>295
沖縄本島だけ独立しろ
離島の予算を勝手に決めるな >>332
EUなんて砂上の楼閣
実質ドイツ第4帝国
現にイギリスは脱退しただろ
EUの実験はもう終わったんだよ 仮に独立できたとしてその後どーすんの？
どっかの大国の後ろ盾があるわけでもないのに
>>329
サッカーで決めればいい
500年後は全ての争いがサッカーで決まる未来になってる•••はず
独立したければサッカーで勝つことだ ツイッターで警察による住民への暴力行為の動画がどんどんあがっている。
最終的には独立容認するか内戦突入するしかなくなるんじゃないのかね。
>>328
都市国家の名残で、力で征服された！って認識らしい 移民大好き国境なんていらないリベラリストにとっては極右集団だな
>>276
良いこと言うね
原住民擁護する奴は基本人間の世界しか見てないけど
これが環境全体を見渡した場合、土人は動物虐待とか平気で
やってたりするから、そうなると文明人の侵略はむしろ
環境保護のために正義だったりすることもある
動物にとってみれば自分たちの天敵を虐殺してくれる
正義の味方だからな >>182
>スペインがこんなことになってるのは地方分権とかをやっちゃってるから。
>日本でも地方分権とか言ってる馬鹿がいるが、これでどうなるか分かっただろw
地方分権が不足していたから独立に至ったんだろう？
仮に地方分権していなかったらもっと早くに独立していただろう。 ピカソはバルセロナを早々に去ったんだよな
パリの方に活動の拠点を置いた
>>331
俺沖縄出身だが、そんなこと言ってるの
ほとんどいないよ。一部の爺と、普段見たこともない
民宿に泊まってる方々くらいなもんだわ >>330
文化的側面人種的側面などから弥生人は中国呉越地方から日本に渡ってきた人たちだとほぼ確定してる 何だかんだで
一部の過激派だけが独立を望んでいると思ってけど90％とは凄い
雰囲気で20％程度は投票してると考えても
約7割は真に独立を求めてると思う
もう独立させてやれよ
旧ユーゴスラビアだってみんな分離独立して
しこりが無くなって上手くやってるし
独立当初は多少経済的に苦しくなるかも知れないが
それを乗り越えてもカタルーニャは独立したいと願ってるんだろうしね
そもそもこの公式に認められてない住民投票とやらに独立反対派の住民は投票に行ってない件。
>>340
EUから抜けなければいいだけじゃないの？ >>308
国が沖縄に出してる補助金は、沖縄を本土に売り渡してる奴らにしか渡ってないからね。
補助金無くすと一気に独立に傾くと思う。 >>340
人口的にデンマーク等と同じなのだから国家運営できるよ >>316
いや九州持ち出したのはおかしい
ことには変わりない
カタルーニャはずっと独立の流れがあったわけで
でスペイン自体はどう独立できたのだ？
これは法律では答えが出ない
日本もそうだろ？ >>351
だから沖縄は貧乏すぎて無理だってばｗｗｗ
独立しても今度は中国に寄生するしかない
中国は大歓迎かなｗｗｗｗ >>350
パリにいたほうが金になるからなｗ
晩年のピカソは「俺がサインするだけで凄い値段になる。バカみたいだ」って
ぼやいてたからｗ >>353
そりゃ沖縄独立を口にしたら連れていかれてしまうしな 税金払うのが嫌でイギリスから独立したアメリカのポチの日本に
意見など言う資格は無いぞ
>>336
なるほどありがとう
今回も投票率を言い訳にできるのか微妙なところだ 自由にしたらええけど電力とかライフラインどないするん？
>>339
イギリスはユーロ通貨採用してなかったから
他の国はEUまず抜けられない 沖縄独立すれば今よりは良くなるだろう？
ただしバックに中国か米国が付いてればね・・・ｗ
海域を監視し漁業船舶、日本商船を始め外国船から通行料を取ったりして制限するとか
色々考えられ事はあるけどね・・・まあ１５０万人程度の民衆を支えるだけの経済力を構築
する事は可能だろうね・・・・ｗ
>>366
なら誰が沖縄独立言ってるんだ？
連れて行かれるんだろｗ？ 朝鮮人は最悪だからね。
平気で犯罪行為をして噓を吐いて日本人の人生を貶めるのが朝鮮人でね。
そこで出てくるのが薩長同盟であり、人権団体です。
あいつらは上級武士とか変なレッテル張りをして日本に貢献してきた一族を貶め、
その状況でも才能で日本に貢献した原敬は暗殺、
俺に関しても幼少期からずっと人生を妨害して、それでも才能で頭角を現したら
今度は犯罪行為でレッテル張りをして朝鮮みずほグループに誘導、
朝鮮人には反吐が出ます。
コリニョン由美子という朝鮮人の父親も左翼朝鮮人だからね。最悪ですよ。
まあ、俺は幸い”将来的アメリカ人”になったから何とかなりましたけどね。
>>347
動物なんて例え出さなくても、琉球なんて奴隷や周辺尾の島々侵略してんだから
日本の統治を批判することなんて出来ないんだよ >>328
ＥＵは他の国と地続きだから、また違うのかもね
九州に東京並みの経済圏があったとして、儲かってない地方に金払いたくないから独立しますっていうようなもの
こんなの認めたら世界中で騒乱が起きるわ 裕福な地方は軒並み独立したがるだろう 東京人とか名古屋人とか主張するレベルだよね
バスクとカタルーニャが３５０kmぐらい
元はといえば日本だって昔はそれぞれ国だったわけだし 今でも、お国は何処とか使うよね
みんな独立しちゃえば？ｗ
>>340
やはり黒幕がいると思った方が良いと思う
スペインだけでなくEUの根幹を揺るがす事態が起きると得をする人間達がいるはず
もうカタルーニャの話は昔から延々やってるけど国家独立なんて合理性に欠ける
京都は実は未だに日本の首都で東京じゃないとかいうのと変わらないレベルの話 >>341
国民のほとんど独立したいならどうにもならない状態じゃんか？
無理矢理阻止するなら戦争だよな多分？ >>359
独立した瞬間、米軍があの馬鹿蜂の巣にして
沖縄再編入で良いわwww >>354
言語が全く違う以上、文化的にどうこうなんぞ
こじつけにしかなりませんな >>328
東京といっても首都ではなく周辺の民族と民族がちがくて言語まで禁止されてたら独立をしたくなるかもだろ 沖縄が独立して中国と併合したら沖縄に中国マネーが流入してすごい勢いで発展しそうだな
>>365
生きている間に有名になるのも考え物、だなw 沖縄独立とかいいだしたら、本島以外は東京に編入しちゃえよ。
沖縄県からの独立やればいい。とめる道理は沖縄にないよなｗ
カタルーニャの広さ32000km2
ルクセンブルクの広さ2500km2
ベルギーの広さ30000km2
オランダの広さ41000km2
広さだけ見たら他と変わらんね
観光資源も豊富だし、普通にやってけるんだろうなこれ
フランスに接してるからそっちと仲良くすれば良いし
FCバルセロナやエスパニョールとかはどうなるんか
スペインリーグからはハミゴでしょ
クルドの方はどうなるんかねえ
あっちも独立賛成多数だったが
>>348
独立運動と地方分権なんて関係ない
中央集権の日本でもずっと沖縄は独立運動やってたんだから
ようは統治される歴史プロセスと民族・言語・文化性だ >>118
数日前に既に戦車を運び入れてる本気ぶり >>361
独立の流れなんてあろうがどうでもいい
スペインという国の一地方が勝手に独立することをスペイン憲法は認めていない
それで話は終わりだ
とっくの昔にスペインという国の一部なんだから、そんな勝手は許されない ＥＵの力が弱まるとあちこちでこういう分裂騒動が起きそうだな
>>303
闘牛は愛護団体が騒いでもうほとんどやってないw >>387
なんで最近そんな必死なの？
理解できないんだけど 沖縄には基地反対派はいっぱい居るが
売国独立派はちょっとしかいない
基地反対派に寄生して多数派を装っているだけ
>>398
単語がほぼ似てるからカタコトなら通じるレベル >>385
古代呉越地方で話されてた言葉なんて全く不明なんですけど？
今の中国語は漢字が庶民に浸透してから徐々に成立していった言語ですからね 独立してどうするんだろ。
スペイン自体どうなんだって感じなのに。
先々のこと考えて失敗したときになきつかなきゃいいけどね。
>>355
ユーゴなんて今の状態になるまでどれだけ殺しあいしたのかわかってるのか
虐殺込みの話だぞ >>401
バルセロナの元闘牛場とか、今じゃショッピングモールだからなw >>335
俺も宮古島石垣島八重山諸島だけで沖縄は良いと思う
沖縄本島は日本の癌だから
宮古島石垣島八重山諸島が沖縄
本島は正直邪魔だ >>391
ふつうに越境リーグになるんじゃねーの？ 沖縄人は属国体質なんだよ
最後まで朝貢送ってたのは沖縄だし
これ、独立派のバックに中国がいるぞ。
独立したらEU加入を断られるのが目に見えてるから、
その隙に中国が経済支援を名目にして、大量の中国系移民と中国企業を入れ
実質植民地化するだろう。
>>366
中国じゃないんでどこの都市伝説だよ
ほんとこのてのことを言うやつはすぐに、お里が知れるな >>405
アレ沖縄本土の言葉を喋らない社民党関連の連中だし
日当の資金源は中国 >>333
バルサだけの問題じゃないからね。エスパニョールやサバテル他のカタルーニャのクラブを差し置いて、アイコンのバルサがリーガ残留とかありえない。 そもそも沖縄って県知事からして独立賛成だろ
その県知事を沖縄県民が選らんだ時点て察しろよ
なんでそんなにスペインが嫌なんだろうな？ 誰か教えて
>>392
クルドは気の毒な境遇だから
各国土地分割して独立させてあげりゃ良いのにと思うわ
中東はその辺りの寛容さがなさ過ぎる
イスラムってそういう教義ないんかな >>183
行ってみたかったトルコ
今は団体ツアーでも全く行きたくない 中国の省が独立すべきだろ
そんで争い合えばよろし
中共は内乱を抑え込むことに躍起になってるからな
あいつらいまだ年中三国志やってる
東大の院生に「俺はカタロニア人だ」って言うのがいた。
特に突っ込んだ話はしなかったが、珍しいので印象には残ってた。
カタロニア独立運動してる、とは言ってたような。
いまどこにいるんだろう。
かつて、孫文は日本に住んで、日本人と結婚もしてたそうだ。
難民や留学生、その他長期滞在者にはこういうひとも含まれている。
日本に来るのは少数で、フランスあたりが多いんだろうな。
欧州なんてインターネッツのリテラシーが
欠落しまくりだから誘導工作なんつ余裕だわな
手のひらで転がされているだけなのにねっ
東京は田舎出身の田舎もんの集まり
アイデンティティーがないからな
いくら税金ふんだっくても独立することはない
むしろ一極集中をさけるために
東京からはもっとふんだくるべき
>>381
EUが無くなったら喜ぶのはヨーロッパ諸国全体だよ
EUはドイツ帝国でヨーロッパ中の富を支配しているのだから バルサとアスレチック・ビルバオの居ないリーガ・エスパニョールかよ…
したいと
できると
やっていけるは
別問題の典型(´・ω・｀)
>>404
別にそのレス自体は間違いでもないけどな
なら正直に中国編入とでも言えばいいものを正当性も薄くメリットもない独立って単語で糊塗してるのが卑劣なのであって >>419
中国がこれ認めたらウイグルやチベット独立派を勢いづかせるだけだから、まず承認はない >>411
独立なんかできないから問題ない
殺してでも止めるだろう だって独立賛成派はただの犯罪者だもの
国家反逆罪 内乱罪 騒乱罪で死刑
自業自得 >>426
ドイツに何もかも吸われて経済ボロボロ財政ボロボロ破綻寸前だから >>410
EUはスペインの働きかけもあるだろうし独立自体認めないだろうけどね
でも詭弁としては使えるし、大きな後ろ楯でもある >>293
ちょっと言葉が違うだけで同じ国でいられない関係なんだから、スペインリーグに混ぜてもらうなんてありえないでしょｗ 独立してやっていけるのか？
共倒れになる未来しか見えんわ
カタルーニャの話見に来たのに何故か沖縄のスレになってた
感情で独立すると後から困る
自由という白人ユダヤの発明、猛毒
後から地域問題にされて白人ユダヤの金儲けに利用されるぞ
>>151
どっちもイギリス
ロヒンギャなんてテメエが火種なのに
まるで他人事のようにミャンマー批判してる厚顔ぶり 棒歴史シミュのように
どっちに支援しますか？ってコマンド来るかな？
沖縄人も衰退する日本より発展する中国の方がいいよね
テロやクーデターは徹底弾圧
死者が出たらすべて独立派の責任
独立運動しなければ死人なんて出なかったんだから
結局こういう独立運動なんてのは実力（≒武力）が伴ってないからどうしようもない
んで武力を伴えば「テロリスト」とされて弾圧されておしまい
国を崩壊するほどの実力があれば別だが、それ未満の独立運動なんてほとんど意味がない
ヒスパニックってアジア系（インディアンだが）の遺伝子が大量に入っていないか
ペルーなんかもろアジア系とおもうがに
>>424
しかし、議題になったことはないな
それは住民が支持してないから >>427
イスラムは頑なだからな
でもそのおかげでヨーロッパのように堕落せずに着実に成長している
サウジはようやく女性の自動車の運転を認めたところだよ
もう自動運転の時代だというのにｗ ロビンギャもイギリス系の白人ユダヤでしょ
ロスチャイルド
>>398
Hola.(オラ) Hola.
Buenos dias.（ブエノス ディアス） Bon dia.（ボン・ディア／おはよう）
Buenas tardes.（ブエナス タルデス） Bona tarda.
さほど変わらない >>437
東欧諸国が統合前みたいに独自通貨発行で切り盛り可能だと思うの？
旧東欧諸国は旧西欧国側の企業進出で潤ってるんだぜ？ いい加減に沖縄解放したれよ
明治のときに不当に侵略しただろ
俺らも中国にお前ら独立しろって工作仕掛けようぜ
今英米の日本封じ込めが大分緩んできたからさ
スパイ技術イギリスに叩き込んで貰って中国に工作すれば案外すんなり中国抑え込みできるんじゃ
> スペインのラホイ首相は、住民投票は憲法違反で無効だとする姿勢を示し
それは首相が決められることなの？、それとももう判決出てんだろか
>>443
ドイツが悪いのか？ EU もボロボロだな(笑) ユーゴ出してる奴はユーゴが徹底した殺し合いやってこうなったこと分かってんだろうな？
つまり大虐殺して構わないという主張だぞ？
なんか凄い適当
どこでも投票していいとか開票前に勝利宣言とか90パーセント以上賛成とか笑
>>440
「それはそれ、これはこれ」で進めてくる国に
その理屈は通用しないんじゃね このスレ予想通りチュンチョンの沖縄独立工作が大量に居るｗ
>>445
それやって最も喜ぶのは中国な
おまえ国賊志向だな >>447
ごめん、聞き方が悪かった
独立後はEUに自動的に残留するシステムなのか、新しい国として再加盟するのかってこと
再加盟ならEUは認めないんじゃないかなって・・・ 貧乏人の地域が独立するわけがない
こじきしてるのに
宿主から離れたら死ぬ
サッカーだけはリーガに参戦させるとか虫の良いこと言ってなかったか
殺し合って殺し合って殺し合ってその上に独立と言うのは勝ち取るものだ
様はテロリスト化してもいいからスペインにカタルーニャを維持させるのを諦めさせればいいだけの話
>>445
早く独立の住民投票をやらせるべき
日本は消費税増税で本島の穀潰しをもう税金で食わせることはできない >>460
いやほのめかしたことなら何度もある
でも自民党系のバカ議員が騒ぎまくって黙らされた >>440
それだったら何故中国が沖縄の独立を煽ってると思う？
中国はロシアがクリミアをあっさり併合したのを見て
同じやり方で新たに領土を獲得出来ると踏んでるんだよ >>326
もともと軍事制圧された違う民族で言語も違う
70年代まで軍事独裁国家だったんだぞ
カタルーニャは色んなこと抑圧されてきた
しかもカスティーリャは怠け者でろくに働かない
働き者で経済的に優秀なカタルーニャやバスクはずーっと不満だった
日本もどこかの国のやつらに寄生されてるがむかつくだろ この独立を認めたら困るのはシナチョンも同じだろｗ
中国の中にいくつ自治区があると思ってんだ？ｗ
自治区内で勝手に独立選挙やって独立宣言するようなもんだぞｗ
中国の場合は侵略したてだから独立するほうが完全に正義だけどな
沖縄の話はどうでもよくて
これスペイン政府はどうするんだろうな？
独立認めるのか？
これで中国 アメリカも分裂 独立するような気がするわ？(笑)
>>409
ベルギーもフランデレンとワロンで別れようっていつも言ってる気がする >>426
軍事政権下で弾圧されたとかいう話が一応世間では有名になってるけど未だにそれで騒ぎ続けるのは流石にちょっと正当性に欠ける
搾取されてるなら政党作って政治をコントロールすればいいだけだしね。言語の話もあるけど一つの国家に複数の言語とか別に珍しいわけでもない
多分理屈じゃないんだと思う。京都人が偉そうなのと同じ。根拠のない自信と正当化
スペイン自体がたくさんの民族を抱えて存在してきたわけでカタルーニャを許すと国家の存亡に関わることになるから反対は仕方ないはず 人民政府に義勇兵か。全世界から集まるだろう。
第２のキャパも生まれるかも。男なら銃かカメラを携えて、いざイスパニョーラへ、レッツゴー！
>>436
内戦するくらいなら、サッカーで独立を決めるかwww
炎の五番勝負、アウトアウェイ二戦ずつの後、中立国・・・日本に呼ぼうぜ！ 沖縄が独立しても中国の基地になるだけ
米軍の基地があるから観光できるけど
中国の基地になれば島に近づくだけで死刑になる
>>467
割りと良いこと言ってんだよなそれ
中国が日本に介入しようとしたときに中国に対して独立派をけしかけるぞって脅すカードに本来は出来る、
ただ日本は馬鹿（正直）すぎて、そういうカードを切ってあげないであげてる
アメリカなんかも中国に本来は工作を仕掛ける実力を持ってるがやってない、これも理由は色々あるが はよ沖縄でも日本のままか独立か中国にくっつくか投票しろよ
順調に進んでたサグラダ・ファミリアの建設が遅れちゃうのでは。
自分が生きてるうちに完成した姿を見られると思ってたのに。
>>465
東欧ってほとんどの国が独自通貨なんだけど
ユーロ導入してるのってスロバキアとバルト三国くらい 沖縄も独立しろ
普段から沖縄を散々バカにしているネトウヨも大賛成だろ
>>445
チベットやウイグルや内モンゴルの方が先だろ
実際に弾圧されてるし、民族違うし >>439
と思ったが民族浄化されるから島は発展しても沖縄としては崩壊するだけだったわ >>485
中国が沖縄独立を煽ってるってどこソース？
中国は沖縄独立反対だろむしろ スペイン全体で見ても大した経済力ないのに大丈夫なのか
>>487
もう一回イギリスにやって貰うか
先日準同盟結んだばっかだし。内心中国怯えてるだろ >>478
カタルーニャは貧乏ではないぞ
スペインの中で一番経済規模がデカイ自治州 リーガカタルーニャになるのか
メッシ100ゴール行けるわ
沖縄に加担すると、新疆ウイグルにネパール、その他諸々の問題が噴出する
中共も痛し痒しの状況だなｗ
>>471
二次で殺しあってから独立するまでべつに虐殺はなかったが
むしろ、弾圧が続いたのはスペイン >>496
リーグ・アンが大歓迎って言ってる
バルサがリーガから抜けたらリーガが死ぬ >>476
間違ったことは言ってないよ
EUには再加入の申請が必要でこういう形で独立しちゃった地域をEUはおそらく認めないというのも合ってる。本当に独立してしまったら孤立する可能性は非常に高い >>485
クリミアと沖縄は状況が違うだろ
中国が民族自決支援で軍なんて送れば米軍と戦闘になるぞ
ウクライナは集団安全保障に入ってなかったからロシアにやられた
グルジアもそうチェチェンもそうだった カタルーニャはスペインのGDPの二割占めてる巨大な州だからねー
独立なんかさせるわけない笑
>>487
それじゃ内乱誘発の大義に反する
自立に向けて高揚する力は大きい >>493
そもそもカタルーニャがスペインに組み込まれたのなんて大昔だし
最近の軍事政権なんて関係ないわ >>498
日露戦争で結果としてロクでも無いもの産んでしまった
ってのはあるのかもしれない・・・ 民族や文化、言語が違うという理由で独立というなら、さっさと大阪を独立させないといかんな
>>119
トムとジェリーだから集客力あるのにな。 >>514
台湾もな！
実質独立してるし中国はこれ認めるしかなくなる >>503
沖縄の連中をバカにしてるだけで沖縄という場所は地政学的に重要だからな
手放すわけがない カタルーニャと沖縄を同じように言ってるのも朝鮮人です。
カタルーニャは独立してやれるだけの知性と産業があるが、
沖縄にはそんな知性も産業もないからね。
沖縄には中国人と朝鮮人が大量に押し寄せて”人口侵略”をしているのであって、
その点において一種の侵略行為でありカタルーニャ問題とは別問題です。
そもそも琉球王の一族は日本併合に同意して今は東京に住んでるからねｗ
>>511
プレミアに参加する
って記事をどこかで読んだ >>500
それより中国はどこの省が独立したい？って住民投票しようぜ >>493
だからカタルーニャ議会では独立派が多数になってからの投票だな
時と共に独立派の議員が増えた >>532
地理的にいってフランスリーグがよくないの アホ中国人へ
沖縄に独立する権利なんてありません
アホ中国人はチベットやウイグル自治区の心配でもしてろｗ
>>519
スペインが住民弾圧繰り返している動画が流れまくっているからそうなるかは怪しいな。
スペインの対応が馬鹿過ぎた。 あと50年もすればＥＵって昔のソ連のような嫌な国になりそうだな
日本でも薩摩とか蝦夷とか琉球とか
なりたたんな(´･_･`)
フランスの傀儡だったスペイン王国が
武力でもってバルセロナを制圧した
バルセロナ市民は最後の最後まで抵抗し戦った
だから精神的には負けていないので
怨念が永遠と残ったのよ
>>493
ただ独立したいから独立したということか(笑)
なんじゃソリャそんなことじゃ中国なんてあっという間に独立じゃんかよ(笑) >>497
キューバ危機と同じ
他国の基地を招き入れと確約させて
独立させれば良い
早く独立の住民投票をやらせるべきだ
9割独立反対だと思うけどなw
沖縄独立を叫んでいるのはどんな奴等か知る良い機会になる >>446
それだと安直過ぎる気もするな
前世紀に蔓延ったマルクスの亡霊が21世紀になってアンチ・グローバリゼーションの悪霊として蘇り
資本主義社会を謳歌した経済大国を突き落とそうと暴れてるって感じ？
>>226
少しは歴史を学べよ >>476
さすがに想定外だろうし、独立を認めることもないとは思うけどね
一度加盟したら追い出しはしないっていうのは、ギリシャ危機でEUが言っていた理念だったからね >>539
フリーオキナワ
フリー琉球
沖縄解放しろ 沖縄は日本から離れて米国の統治国になるだけで良いだろう？
ただし日本は植民地みたいなもんだから軍事基地負担は日本国持ちになるだろうな？
そして住民の生活向上の為に、基地維持費負担金も数段値上げされるだろうなｗｗ
カタルーニャ問題を語るのなら沖縄ではなく台湾の方が適切ですね。
台湾には日本やアメリカの文化や技術が流れ込んでいて今や完全に文化が中国共産党の歪な独裁政治とは違いますし、
独立していろいろやれるだけの知性も備えているからね、あの下劣な文化の中国からは独立して当然なのです。
カタルーニャ問題は台湾問題と質が同じです。
>>550
沖縄は日本の一部です
アホ中国人はチベットやウイグルを解放しろ >>507
沖縄独立というより沖縄は中国領土という主張
だから日本から離してすぐ占領したい >>552
千葉は独立してもねずみの楽園の名称は変えないんだろうな >>514
>>528
ぶっちゃけ台湾と香港があるから
中国は共産と資本とがうまくバランスを保っている
中国共産党だけだったらとっくに政治は崩壊しているだろうよ >>554
全部「だろう」がつくあからさまな無根拠を晒してるのにここまで厚顔無恥なのはすごいな
マトモな品性を持ってたらあまりの恥に死んでるレベル >>519
再加盟が難しいなら何らかの通貨を発行しないといけないし
通貨を保証する裏付けとなる確固たる産業も必要
テロリストにやられてもどこも助けてくれないだろうし・・・
そういうことも覚悟の上で独立運動が起きているのか気になった >>563
神奈川への編入なら分かるが独立すんのかよｗ >>560
第二東京とか名乗って、日本人の腹筋を鍛えてくれそうw カタルーニャは共和国になるの？
19世紀～20世紀じゃあるまいし今更「共和国」なんてダサ―m9（＾Д＾）
やっぱり時代は「王政」だよな！！
>>563
日本のサグラダファミリアとして名高いヨコハマが独立する方が先だろ コミンテルンで味をしめてあれから100年くらいずっと情報工作
そろそろ新しいやり考えろっての
かつて琉球王国がありました
沖縄は独立した王国だったのです
そして琉球王国は日本より中国と仲良くしていました
沖縄人は中国に帰りたいそうです！お願いします！
>>520
クリミアがウクライナに併合されたの、つい５０年前くらいの話で、もともとウクライナじゃないんですが
併合決めたのウクライナ人のフルシチョフだったわけですが 沖縄独立とか言ってるアホは日本人じゃないんじゃね
日本にいたら沖縄に独立する気運なんて全くないことくらいわかるし
不法外人が多くなれば日本でもいずれ見れる光景じゃないのか？
ある一点に住民票移せば簡単だもの
中国と言えば
香港に独立投票をやらせてやるべき
あそこは中国じゃないだろ
経済も独立しても成り立つ国だ
>>570
横浜駅の工期はサグラダファミリア越えがほぼ確定している。
サグラダファミリアが完成すればだけどw これ認めたら最悪な展開だとEU各地でイスラム独立する流れにならないか？
エゴと偽善だらけのEUには相応しい結末だけど
警察との衝突線でチビを肩車して突進したバカがいた
地元警察と抱擁して麗しい光景扱いされてるけど、本当の親子かね
兎に角沖縄欲しすぎる中国スレになっとんなw
独立応援するなら自分の国早く分割しろよクソ支那人
なにこれ
日本でいうと東京が独立宣言するようなもの？
これは認めるとブレクジット以上だしどうするのかね？
>>408
不明って
遺伝子なり言語なりで関係を示してから
初めてまともな議論になるんだよ 投票率低そうだから微妙だけど
法律上無効だと言ったところで市民の意思はかわらないと思うぞ
カタルーニャのすぐ北のフランスとスペインの国境にアンドラっていう小さい国があって
そこの公用語はカタルーニャ語らしい。知らなかったわ。アンドラみたいになりたいのかな
＞アンドラ
＞固有の言語で、カタルーニャ語が話されている国のうち唯一国家の公用語とされている。43.8%の住民によって日常的に使われている。
沖縄は終戦後、米国から日本復帰運動したぞｗ
スペインは移民推進のツケだろｗ
金融危機で失業率が異常に上がって
独立意識が上がったのだろうｗ
あえていうなら
大阪のカスどもと一緒にすんなよｗ
ってこったろｗ
カルラス・プッチダモン・イ・カザマジョー
風間ジョーとか
ピチレモンとか
>>583
台湾も正式に独立国として
世界的に認められるべきだ
中国だけ認めないだけで
昔から経済的にも問題ない普通の独立国家 カタルーニャは他の欧州の大部分の独立運動と少し違うだろ
経済力合っての独立だ。
影響受けるとしたら北イタリアのパダーニャあたりだろ
>>592
首都が独立って何がしたいのか分からんなｗ >360
デンマークとスコットランド・北海道って、人口も面積も似たような感じだよな。
なのに北海道は、独立どころか自立するつもりも毛頭ないけど。経済の1/3が政府消費と福祉(＝内地からの仕送り)だしw
>>577
そうだクリミアはソ連がウクライナに与えたわけだ
その後ソ連崩壊でロシアとウクライナのあいだで条約上の地位は確立してウクライナ領だと確定したはずだ
それを軍事力を背景に併合したロシアは国際法違反だろクリミアの住民投票なんてウクライナ憲法上の正統性が無いから無効だぞ スペインって独立せにゃいかん位福祉が良くないとか仕事ないとかなん？
>>580
あそこもクリミアも大事だから絶対に手放さない 沖縄より台湾独立の方が先だろ。
なぁ、中共の狗供よ。
>>599
フランス政府と、スペインの「キリスト教の偉い人」が共同所有してる国か。
スペインの方は私有ってのがミソだな。 バルサがプレミアリーグに参戦する可能性が出てきたな
あの辺の国はどれもかしこも歴史上どっかで侵略者やってるからな
分裂しようが破滅しようが微塵も同情できない
交渉カードにして徴税権欲しかっただけなのにね
90%ってあとに引けないだろうな
馬鹿な国民が多いとこうなる
日本だってちょっと煽れば煽った方に流れるから似たようなもんだが
>>602
投票したら
あそこは独立派が圧勝すると思う 沖縄は祖国復帰運動してるからな
自分たちでも祖国って言ってるし
独立はないだろう
本気でシナに従属したい奴なんてほとんどいないだろうし
沖縄って馬鹿だよね
アメリカ人のままでいたほうがよかっただろどう考えてもｗ
結局、認めて貰うのではなく、勝ち取るという戦闘意思があるかどうかだね
>>592
例えるなら大阪か名古屋だろ
東京じゃ首都だし沖縄はその他の地方の税収に食わせてもらってる立場だから 日本でいえば、東海4県が独立するようなもの。
「東京や大阪からは、田舎者と馬鹿にされるお。
おらたちの税金は、沖縄ばかりに注ぎ込まれるし。
独立するにや」
こんな感じ。
カタルーニャ人は日本でいう上京者は少ないのかね？
そういう人間は投票に行かなかったのか
>>608
シンガポール「…」
ようは民族が、ちがければ分離独立の原因になる >>611
「マジカル・ガール」ってスペイン映画が、結構スペインの現状を描いてるので
まじでお薦め。 >>7 >>125
しかも中国は民主主義国じゃないから住民投票など出来ないし
自治区政府も漢人運営 大阪もはよ独立せんかい！東京独裁国家日本に
うんざり
>>607みたいに中国人と朝鮮人は
何でもアメリカのせいにしようとするからね、日本人は気をつけるようにね。
”アメリカのせい”とわめいているエラ張りの男がいたら、まずは疑ってください。
本当にそれはアメリカのせいなのかをね。
アメリカでは”日本のせい”とわめいている朝鮮人がやっぱりいますが、
日系人の方々はマイク本田のようななりすまし朝鮮人の事はどんどん告発していかないとね。
マイク本田も最近は正体がばれて、静かになったらしいね。 沖縄に例えるのは無理
補助金無くなるが良いかね？と
観光に行くときビザとかパスポートはどうなるんですか！
再びスペイン内戦かよ
ちょっと前まではその前のスペイン内戦の影響で100キロ以上の
鉄道切符は買えなかったんだぜ
>>495
CWCみたいにか
>>502
EU非加盟国も合わせりゃ5カ国くらいある
これら小国が独自通貨発行で切り盛り可能なのか？ カタルーニャには日本みたいに周辺国が
不安定でないのが大きいな
そうであれば力学として独立運動は
抑制されただろう
スペイン移民推進しまくって
最近まで
若者の失業率５０%とかだったぞｗ
ダメリカの金融危機がキッカケに
独立派が州議会の過半数をしめるようになったのだろうｗ
>>627
URL元にはそんなこと一言も書いてないが？
嘘をつくなよおまえ >>632
シンガポールは、マレー人優先のプミプトラ政策なんて受け入れられん！
って事でマレーシアから分離した国なんだよね。
あそこは「第三の中国」と言われる位華人が多いので。 サッカースペイン代表対カタルーニャ代表とか暴動間違いなしだな
日本も東京を独立させればいいのに
そうすれば在日にも選挙権を与えられるし
みんな丸くおさまるのにね
>>503
キチガイか？
右派は徹頭徹尾に沖縄独立反対だクソが >>116
モテモテ王国で手書きの独自通貨発行した回連想したw >>627
まあ先に香港を独立させてやれよ
独立会議とやらは
香港はカタルーニャ以上に独立国に相応しい これで台湾 香港も独立にむけて弾みがつくな❗ 香港はどうでもいいが台湾は独立すべき本当の中国が見てみたいからな❗
また朝鮮人がネトウヨとかネトサポとかわめいてますが、
こいつらは何とかして”右翼”と”左翼”の問題にしようとしてるだけです。
日本人は騙されないようにね。”朝鮮人”の日本乗っ取り工作が問題の本質ですから。
右翼や左翼として活動している犯罪朝鮮人自体が大問題なのであり、
安倍や麻生太郎と松本龍は同類なんです。そして日本人にとっては迷惑で敵以外の何者でもない。
お互いが見える信頼できる借り手の
ネットワークがあればプライベートマネーなんて簡単
その前提が大変なだけで
>>651
中国のシンクタンクって呼ばれてるところはほぼ軍事系だから軍事関係者だって言われてんだよ
ちなみに日本側の出席者は独立運動を煽ってる教授とかな、こういう会議が中国で開かれてることの意味をもうちょい認識した方がいい。 沖縄は、終戦後
米国から日本へ復帰運動したのに
占領されたままだから
ゲリゾーにうんざりしてるのだろうｗ
>>503
何言ってんだこいつw
プロ土人送り込んで沖縄に散々迷惑をかけてるのはゴミサヨクだろw 香港は、金のある奴や、学問のある奴や、先見の明のある奴はとっくに逃げ出しているんだろう。
某あぐねすのように。
>>632
だから何がしたいのか分からんと言っているんだがｗ
最終的には民族の数だけ国家ができるという思想なの？ >>662
だからURL元にはそんなこと一言も書かれてない
単なる日中の歴史認識学術会議だろ
お前の妄想ほんとにたくましいな >>630
東海4県ってなんだよ
東海3県だろ
静岡はすり寄ってこなくていい スペインは一部独立だうんぬん言う暇があったら
不満が出る基になったドイツにもっと憂さ晴らしで攻撃しろよｗ
>>668
流れはそうだな
クルドも、スコットランドもカタルーニャも
ウイグルもその流れだ >>658
台湾は元々独立してるだろ
ただ世界に認めさせる為に台湾でも正式に投票をやって
台湾は国だと宣言するべき 経済状況が悪いんで心配だけど
暴力無しで解決することを願うは
カルタゴの植民地～ローマの植民地～イスラムの植民地
大航海時代で黄金期かと思いきやインフレで破綻＆無敵艦隊壊滅
ポルトガル独立、オランダ独立、スペイン継承戦争、ナポレオン戦争、南米独立、内戦
よく、国として続いてるよな
朝鮮半島が落ち着くまでは何もないよ
にっぽんも沖縄ももっともっと平和ボケするまで待ちましょうパヨさんｗ
>>670
独立戦争を謳って、なぜか米軍と解放軍が戦争して
結局中国が負けた最後っ屁で核撃ち込んで、どうにでもなーれってオチですか？ >>668
民族の数だけ国家が出来ても別にいいだろう
そいつらが集まってEUみたいになればいいだけ。
行き着く先は細分化された多数国家か、単一の世界政府のどちらかだが？ 沖縄なんてアメリカの軍事基地だろ
アメリカにくれてやっても誰も困らん
スペインの国民投票で決めろ
住民投票には意味が無い
>>428
トルコ行きたかったが今の時勢では行けないわな
これがスペイン、ドイツ、敷いてはEU、ロシア、中国と広がってくんだろうなぁ >>673
まあ、頭痛の種がまた一つできちゃったよね。 ５ちゃんねる
を見てもわかるように
独立は無理だと思う
>>637
補助金を無くす代わりに、米軍基地も無くすってのが筋だね。
補助金は無くすけど、米軍基地はそのままってのは筋が通らないね。 >>679
南米の文明潰して盗んだ金があるから・・・ 関西も独立すべきだな。西日本と東日本の物量に関税かければ、トンキンは干上がる。
国家の権限が大きすぎるんだな
グローバル化の時代だし、何でも国家単位で扱うのがおかしいんだわ
経済なんかは広域で統一しちゃった方が便利だし
教育や司法は文化にあわせて分けちゃった方が良いことがある
軍事外交みたいなのは旧来の国家の枠でいいけどさ
欧州はEUって枠組みがあるから、その分、独立がやりやすくなっているんだろな
沖縄でも住民投票やればいいやん
反日沖縄土人なんか要らんだろ？
沖縄でその手の騒動起こしたいて
戦場にしてくださいって全世界に向けてお願いするようなもんだろｗ
>>691
gdgd言ってると、米国再編入すんぞ！とw 「なぜ、沖縄でやらないか」
それは、沖縄県民が独立反対だからｗ
独立、独立煽ってるのは、得体の知れないよそ者連中ｗ
たぶん、中国系の金と、北朝鮮系の左翼活動家
>>303
欧州全土に農作物や海産物を輸出してる
特に野菜と肉類はフランスと並んでドイツや英国の
大手スーパーがお得意様じゃないかな >>670
明日やっても
沖縄は日本って投票結果しかでないぞ
しかも独立系なんて数パーセントしか票を取れない すぐに沖縄の名前を出すアホがいるな
カタルーニャは独立してやっていける基盤があるけど
沖縄は政府の援助なしでやっていけないだろ。比べる事自体が意味不明。
ネットで沖縄叩きしてる奴は中国の工作員かそれに踊らされてるネトウヨ
沖縄の人々に被差別意識を植え付けて独立させたいんだろうねぇ
カタルーニャが独立 バスクに飛び火
スコットランドにも飛び火 そして沖縄にも飛び火、そして大阪も。
さらば東京キチガイ国家日本
沖縄の戦略上の重要性が分かってないのに
沖縄独立を願うバカウヨが多すぎる
州長の名前がプチデモンって・・・
絶対魔族の陰謀だろ
まあ台湾とか、香港は言語も通じるし文化等も似たようなもんだし粗中国人と一緒だろう？
対してカタルーニャとはまるっきり状況が違う・・・
ちべっとのポタラ宮殿は僧侶追い出されて中国の軍人が住んでるそうなので
首里城もそうなるんじゃない中華入れたら
>>679
つか逆に余りにも戦争が続いたから無理やり国を作って戦争を防止したって感じなんだろな。
ＥＵも大義名分は戦争の抑止だし >>687
カタルーニャの州民が独立を望んでいるという民意を示したという点では意味がある。
独立派は活気づくだろうな。
この影響は他の抑圧されている人々をまた刺激するだろう。
沖縄にも波及しそうだね。 バスク自由と祖国の悲願がかなったな
テロリストの大勝利か
>>679
あれなんだよな。
日本の南蛮貿易も実はポルトガルが主体で、スペインはあんまし実入りが
無かったらしい。 >>697
いらないのは本土から渡った反日工作員な >>677
早く国家宣言だすべきだな我々台湾こそ本当の中国だよと宣言するべきだと思うね？ EUにそのまま残れると思うのかね
スコットランド独立運動の方が根拠かあるわな
ケルト、アングル、サクソン、デーン人の侵略略奪は痕跡を残してるし北海油田の経済基盤もある
>>711
何故に貿易経由地に成り得たかを考えればなぁ・・・ >>679
あと東南アジアで日本軍にこてんぱにされてるよね
日本も恨まれてるなたぶん 占領され続けた沖縄が
米軍に出ていけいってるようなもんかなｗ
あるいは、移民大国の大阪から
日本が独立したい運動ｗ
フランスの南にもとカタルーニャの一部があるんだよな
そこは合流したがらないのかな？
他の国は自国の領土の独立を全力で阻止するが、日本の愛国者様達は
独立しろとか言い出すから謎
普通の日本人は沖縄の人々に差別意識なんて持ってないよ
中国の工作員とそれに乗せられたネトウヨ以外はね
>>702
せやな
今のシナなんて寄せ木細工に過ぎないからな
満州国なんかも何が悪いのかわからんね
少なくともチベットやウイグルで住民虐殺やってるシナにとやかく言われる筋合いはないわけで 日本から出ていってほしいのは安倍と安倍支持のバカウヨ
韓国カルト仲間たち
スペインの経済はカタルーニャで持っているようなものだから大打撃だねぇ
投票を強行、独立が圧倒的多数でしたまでは皆が予想してたこと
問題はこの先だな
ウンコ食ってる韓国人が沖縄連呼
逮捕されてるのはウンコ食ってる韓国人
過激化する沖縄反基地運動 逮捕者４４人のうち１１人が県外人、４人が韓国籍
http://www.sankei.com/affairs/news/170605/afr1706050018-n1.html
,ﾍ ,rｧ
/ '､ ,/ ,i
| Ｕ '──--' {
,／ ＼ Ｌ＿/ ／ 'i, ト、トンスル飲みすぎて、酔いが回ったニダ
. ／ u l ,/ u ,,,.ヽ
＼ し ／ ウリはイルボン女にもて（ry
|`:、＼ u lj ／__
'i、￣~~ u 乙__ﾉi 実力ニダ 当然ニダ
^-ｧ ＿_,ノ
r^~"i' 'l
!、 ! l アンチ、ネトウヨ涙目、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･・・
~^''!, ,_ ,!_ ヽ
＼ l,~^''‐--::,,⊃
`'‐’
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
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国内での富の分配政策をとるヨーロッパ諸国では、リッチな先進地域のほうが
「貧しい後進地域に搾取されている」という思いで独立運動に走る傾向がある
先進地域であるカタルーニャが抜けると、スペインの財政は破たんする
カタルーニャ独立が実現すれば、イタリアでも北部が独立宣言をしかねない
>>711
煽ってるのは反日工作員であって
ネトウヨとしては同じ日本人である沖縄県民を侮辱する、反日工作員は許せませんが？ 海兵隊なんぞ
韓国の後方支援隊だろ
大阪のカスどもに相応しいのであるｗ
ヨーロッパってそもそもいまの「国」の形は仮の姿みたいなもんだからな。
あそこは古代からいろんな民族や国家が存在してきた地域で
そこが暫定的にいまの国の形を取ってるだけで、様々な民族を抱えてる国家とか国境線によって分断されてる地域とかザラにある
昔はそこら辺の管理が凄い甘かったゆえに国境線が前後しちゃったりした結果なんだけどね
わざわざ独立反対の投票をしにいった奴が10%もいるのか？
へそまがりの多い国なんだな。
沖縄は、あの朝鮮人ども何やってんの？とバレバレの状態なんだがなぁ
投票位は最初から認めれば良かったのにな
治安部隊ブチこんで弾圧まがいのことすりゃ
そりゃ独立に票が集まる
>>630
一人当たりGDPの高い非首都圏地方だから、東海ポジだね
関西は生産性低いし、東京に突っかかる割に税の回り方を調べると存外国税漬けの地域だから
そして位置的には九州ポジだから独立し易い >>720
プロ土人には投票権ないからそうなるなw 反対勢力は、選挙は無効って言ってんだから、率は意味なくね？
賛成勢力しかそもそも投票しないんだから
それでも圧倒的多数だろうけどさ
沖縄は地理的に重要だからー、なるほど米国に譲渡なら良さそうだなｗ
沖縄の独立賛成派って去年の調査で2.6%だぞ
中国人はいい加減あきらめろよ
>>720
その言葉使いで独立連呼の正体が分かるな
投票やってみな
結果は沖縄は日本としか出ない >>745
誤解を与えて失礼しました
ネトウヨとは言ってません
バカウヨ＝韓国右翼のことです >>362
日本はその田舎=地方発の企業や文化が凄いから
それがそのまま東京のパワーになってんだよバカチョン チベット、ウイグルは漢民族が５０％超えてるとか聞いたな
もう独立は無理か？
個人的には、遺伝子検査して中共の侵略以前から住んでる人だけで
投票すべきだとは思うが
沖縄でやるとしても、清？のころ以降に移住した中国系の一族は投票権与えたらだめだと思う
>>586
独立運動が無意味な行動とも言えるけどね(笑) >>754
それは沖縄県民が決めるべきこと
発展したいなら中国が一番じゃないかな？ >>1
まぁバスク祖国と自由(ETA)みたいなテロや暴力的手段を用いた独立ではなく
民主的なプロセスを踏んだ独立なら別にokなんじゃないか？
小さな国がくっ付いたり離れたりはヨーロッパの伝統だもんな
EU構想にしたって同じだよ
通貨などは共有出来たとしても、育った環境や風土が違うんだから
文化や考え方まで共有出来るハズ無いんだよ
なのにEU構想でヨーロッパを一括りにしようなんて
中国共産党の文化大革命じゃあるまいし
土台無理な話だったんだよ…(´･_･`) >>303
P・カザルス
ファリャ
N・イスペス
アルハンブラの思い出
アルハンブラ宮殿
スパニッシュギター >>700
さいしょは連中は独立する気だったよｗｗ
ただアメリカのシゴキに耐えかねて日本に泣きを入れてきたゴミクズだからｗｗ
まぁシナを片付けたらアメリカに返そう >>711
沖縄独立を願ってる南北朝鮮中国人の方が多いだろ
辛淑玉とか犯罪まで教唆してるぞ ちなみに中国では「日本に帰されたのは施政権であり主権は日本は返してもらってない」という説も強いです
そもそも反対派はこの住民投票自体無効って考えてるだろうから
投票すらしてないやつ多そうだねｗ
チベット ウイグル 台湾は絶対に独立すべきだと思います❗ チベット人 ウイグル人 台湾人だけで投票やるべきです！
>>769
シナの説なんかどうでもいいんだよｗ
来たら殺せばいいだけで >>748
まあ、現状の方が利益があると考える人もいるしね。
独立したらしたで色々問題もあるし。 >>761
このまま緩やかに同化だろうね。ウイグル人同士の結婚も妨害されてるしな >>755
現時点で2.6%か。
沖縄独立を考える組織も正式に発足したりしだしたし、徐々に増えてくるんじゃないの？
20年後とかを見据えると、数字もどうなっているかわからん。 >>768
半日は圧倒的に韓国のほうが多い
恨の国だから知識で変わるものではない >>730
カタルーニャは住民が独立したがってるけど
沖縄は外部の工作員が騒いでるだけって言う違いがあるｗ >>711
それウヨクのふりした中国工作員のゴミパヨクだから。 >>695
関西は独立した方が遥かに経済的にメリットが
ある。中国韓国やアジア諸国と連帯した方が
経済的にメリット多い。
東京独裁国家日本に居ると関西経済が疲弊するばかりで何一つ良いことは無い。
関西独裁は中国や韓国も支持支援してくれる。 >>763
一人当たりのGDPで中国が日本を越えてからいったほうがいいぞ
工作員君 >>763
軍事拠点としての発展したいのなら中国が良さそうだなｗ 民主主義謳ってるなら投票認めて不正がないかどうか監視するのが正しいと思うんだけどな
>>771
先ずは沖縄でしょ？
沖縄の日本統治期間が一番短いし沖縄併合の違法性高い >>763
シナに支配された民族の末路をみてから言えよw 日本も電気の50Hzと60Hzで国分けようぜ
トンキンいらんわ
州政府が投票資格があるとした
およそ534万人の住民のうち
42％余りにあたる226万人が投票
>>49
安倍？ 何故混ざってる？
頭がおかしいなら書き込みやめて薬飲んだ方がいいぞ？ >>788
ウイグルのウルムチって今超高層ビルが建ち並んで未来都市みたいになってるぞ？ 税金の不均衡問題って日本人は意識しないだけで実は存在するんだけどな
典型は東京。東京は分配金を1円ももらってない都道府県だからな。東京が独立すれば生活は更に豊かになる。
「自分の生活さえ豊かなら良いんだ」って考え方はこういう問題を絶対生み出す。
>>768
日本は東京マンセー国家だぞ！関東以外は皆んな独立した方がいい >>755
そもそも その連中自体も日本から放り出されるとわかったら尻込みするような連中だから
それあくまで日本から出されることは無いと思って金目当てでやってるだけだからｗ 国家が認めていないのに、わざわざ投票に行くやつらは
独立したい人間だから９０パーセントにもなるわな。
ガチでやったら、どれくらいの数字になるんだろうね。
>>793
日本も沖縄に超高層ビル建ててやればいいのに… 沖縄海兵隊は韓国後方支援隊だろ
ポッポの時代に自白してたｗ
沖縄が大阪のカス共に占領されてるようなもんだろｗ
ウイグルチベットで独立運動なんてしたら
テロ殲滅という名目で人民軍に焼け野原にされるな
>>784
投票をやらせるべきだ
日本からの独立支持なんて
沖縄に殆どいない 沖縄で中国が工作してやがるよなあ
琉球独立からの人民解放軍駐留すれば乗っ取れるから
関西が独立した時、中京圏がどっちにつくかが見もの
付いたほうが勝ちだろ
>>787
沖縄は独立しないよ日本人の国家結束力は凄まじく高いからな❗ 独立はウイグル チベット 台湾だと思うというか権利があると思うわ！ 自ら小さくなって袂を分かつなんぞ、愚かとしか言いようがない。
>>798
ここはガチでやっても９０％レベルだと思うよ やる前から都合が悪い結果がわかりきってるから
なら投票行動邪魔するってどうなんだろうと思う
都合がいいならどうぞどうぞなんだろうし
関係こじらせない努力って大事
>>87
ネタ国家としてヘタリアに登場するのを待ってるぞ 欧米ではウイグルのほうが悪者扱いになってるからな、理由はイスラムだから
投票率は約4割（独立反対派は投票自体を無効として棄権する人が多い）
そして直前の中央からの警官隊による強制排除を
動画撮影して「弾圧だ」と叫ぶ動画がネットに滅茶苦茶出回って
それにより独立賛成派がさらに増したと思われる。
沖縄のプロ土人騒動で左翼が煽りたかった対立構図そのままだな。
>>763
馬鹿？ｗ そんな事したら普通に皆殺しにするよ
お前は好き勝手にやるくせに相手に善意とかは期待するなよ？
ガチで殺しに行くからｗ >>793
民族性が保ってるかどうかと別の話じゃないか
漢民族がウィグルで繁栄しても何の意味も無い >>764
ギリシャもさ、ドイツが恩を売れば良かったんだよ。
恩を仇で返してきた時点でお仕置きすればいいんでね。
明治維新の廃藩置県が上手く行ったのは、明治政府が旧藩の借金を全額肩代わりして、
藩主の経済的地位とかメンツとかを可能な限り保証したのが成功の秘訣だったと思う。 >>787
祖国復帰運動して日本への帰属を選択したのはのは沖縄の人達だからなw
シナ人には残念なことかもしれないけどw 偽善者と偽装社会
長谷川浩と９１１とベルナルドとサーロ節子
>>793
つまり、日本が沖縄に超高層ビルを建てれば沖縄統治は合法化されるわけかｗ
あと台湾に中国資本で超高層ビル建てればOKだなｗ ＞独立賛成が９０％以上
憲法改正できるよ
首相のリコールも可能
>>770
それはあるだろうな。
しかし、日本でもそうだけど支持する政党が無いから選挙に行かないってのは、自ら主権を放棄するのと同じ。。。
賛成派が投票の結果9割だったとするなら、州全体ではどれくらいの人が支持してるんだろう。
7～8割くらいかな。 >>807
香港が抜けてる
香港が抜けてる
大切な事なんで2度言いました 土人は
南チョンの後方支援に必死なゲリゾーだろｗ
沖縄の日本が復帰運動が虚しく感じるｗ
>>794
豊かにならないってｗ地方と貿易するときに関税かけられるわｗ人材も地方は出さないようにできるようになる >>687
民族自決権って知ってる？
漢民族が多数なのでウイグルやチベットへの中国の支配は正当です！
と言ってるようなものだぞ。 個人的には投票所を警察が阻止できなかったのが謎なんだよな
いくら投票所が多かったとしてもほぼ封鎖することは出来るっちゃできたはず、やれなかったのが謎
>>819
カタルーニャ金持ちなんだよ
だからスペインは困る 沖縄も日本から消えてくれないかなぁ。あんなヤクザしかいねぇクソ沖縄。死ね。
カタルーニャ＝関西 バルサ＝阪神タイガース
イムノ＝六甲おろし カタルーニャ頑張れ！
>>820
その時アメリカか日本かの２択だっただろ？中国が入っていない時点で無効だわ >>725
でも追い出すのはEUの理念を曲げることになるよ
独立認めましぇ～んで終わりだろうけどね スペインなんてどーでもいいわ
俺の惨めな人生になんか影響あんのか？
独立したらタコスくれよ
>>819
大丈夫だろ
むしろスペインがやばくなりそう カタルーニャだけでGDPの20%、人口700万人、スペイン平均GDPの120%だっけかな。
自信過剰な社員と一緒
独立したら実力のなさを痛感する
>>789
いやリーグ戦はそのままだろ。
米国のプロリーグの一部はカナダ。
ASモナコもリーグアン。 >>50
沖縄だけで生きていける？
東京の稼ぎを分けてもらわなくなると
今みたいな暮らしができなくなりますぜ
ドルにでも頼るか？ >>831
民族自決権とは、イギリスの都合の良い働く場合のみ認められます。 >>842
スペイン、とりわけカタルーニャ地方はメシが旨い
メシが旨い国に悪い国はない
ロンドンを見てみろ カるた―ニャ
>>807
東京人の勘違いw 沖縄 関西 北海道は独立したがってる 沖縄は、清の時代に滅ぼされた明の末裔が亡命して
その後、沖縄で高官になって清へ復讐を考えるどころか逆に
偉大な中華である清に進化の礼を尽くせと
沖縄の王に教育してたとか聞いたことあるなあ
本当に危険な連中だ
>>839
選択肢に入らない程度の国なのだが？
日本のように同一民族であるわけでもないし カタルーニャはアラゴンとカスティリアと合併してスペインが出来た時から仲が微妙
その前のアラゴン連合王国の時代から頼まれて連合してやってんだポジ
蛮族の末裔が王を僭称したアストゥリアスとかいう自称公爵よりカール大帝直属のバルセロナ伯爵の方が格が上だと思ってる
>>846
EUも、NATOも入れないのに大丈夫なわけないと思うんだけど >>815
やったところで無駄だよ
さいごは軍隊で制圧して週の警察権とかも取り上げて終わりだから
ごねても死体が転がるだけだよ
EUの他の国もここを助ける奴はいないし 日本じゃあまり報道されていないけど、
カタルーニャ州議会は殆ど左翼政党かリベラル政党に占められている。
中央との対立煽り等も含めて沖縄の構図と似ている。
警官隊を中央から送ったのも下策だった。
動画で強制排除の光景を撮影され、弾圧だ、やっぱり別の国なんだ！
とツイッター等SNSで拡散されまくって逆に扇動に利用され、
反発デモが拡大した。沖縄でもプロ土人の扇動が成功したらこれは起こりえた。
>>839
中国の一部だったことがないんだから入って無くてあたりまえ >>828
香港か？ 香港はイギリスが占領してたところだから微妙じゃね？ 台湾は元中国政府が逃げてきたところ、チベット ウイグルは違う民族だから独立権利あると思うな？ 本来はもっと裕福で安全な暮らしができるはずなのに
他所の奴らと無理矢理ワンセットにされてスペイン国だなんて
納得いかないか
独立じゃなくアメリカみたいにユナイテッドステイツにすればいい。自治権を与えて。
ポチでは漏れなく韓国がくっついてくるから、主権侵害されまくる。
独立したがるのはわかるだろうｗ
>>855
日本のカレーはイギリス料理由来なんだよなぁ。。。
イギリスの人もカレーがお好きなようで。。。 沖縄とは立ち位置全然ちがうじゃん
日本でいえば名古屋か大阪あたりだろ
>>794
どうして東京は独立したら更に豊かになるの？
詳しく教えて 沖縄の怪しい活動家が目指しているのがコレだろうな
尖閣もセットでついてくるし
そのためにまず米軍を追い出そうとしている
>>853
日本国内だって田舎からみんな東京に行くんだし
地元で仕事がなければ他に行くだけだろ >>863
中国に併合されますね
頑張ってくださいね >>839
だからなんでお前みたいな発展途上国のゴミが我々とおんなじ権利を要求するんだよｗｗ
物乞いが身分を考えろよ スペインの雨はおもに平地に降る
という言葉の真の意味がわかったかね？
スコットランド騒ぎはただのアホだが
このカタルーニャは割と正当性あるのがなぁ
東京都独立賛成95％
神奈川、千葉、埼玉、茨城などの日本国民は、通勤越境時にSuicaから一日100円徴収
日本国民が東京国内で携帯を使用するには月1000円徴収
東京国民には月20万円のベーシックインカム
>>262
そんな嫌がらせ言われるから独立したいんやで >>56
独立したらリーグアンに参加するかもって記事のスレがどこかだかに建ってた気がする >>876
その理屈で半島を併合してくれないかなｗ >>878
チキンティッカマサラ（バターチキン）は由緒たるイギリス飯だっけかな
あれはマジ上手い。何であんなイギリスから生まれたか謎な飯（失礼 >>839
それが沖縄の民意なら独立運動した上でシナに帰属すればいいだろw
祖国復帰運動で日本への帰属を望んだのは沖縄の人達
シナ人残念でした～w
なんなら日本かシナのどっちに帰属したいか沖縄でアンケートでも取れば？w >>876
日本や韓国がアメリカの一部じゃないのと同じ >>866
欧 州 連 合 の 末 路
発展途上国ならともかく。 >>874
自治権を与えたら、州軍とか持つようになるぞ？
いずれ国家としての独立を望む声が上がったときには正規軍同士の戦いになっちゃう。。。
まあ賛成9割だったら、どんな専制国家であっても民衆を抑えられんだろうけどね。 >>49
もっともらしいこと言ってるけど、それソースあるの？ 沖縄独立したら中国が～というが
米国は手放さんだろ
そもそもカタルーニャ語とスペイン語じゃ別言語だもんねえ
あれが同じ国だったのも違和感あった
沖縄が米国統治になれば住民の要望で
基地負担金、軍用借地料も大幅値上げされて日本の負担金が増額されるかもな・・・
日本が拒否できる譲渡ならそれでいいけどｗ。
まあアメリカも基地維持が困難になれば中国に売却するかも、そうなれば
台湾と共に中華圏になりアジア地域の殆どが中国化するだろうな、もちろん中国共産党は
それを達成する為に着々と計画を実行中だろうけどね！ｗｗ
>>883
無理だよｗ その前にアメリカに死ぬほど気合を入れられて傀儡親米政権を作らされて終わり
こいつらの理解に苦しむところは自分たちは好き勝手にやるくせに相手には善意を期待することなんだよなｗｗ
まぁその時になれば自分の命で払うことになるが… >>860
それ以前に中国なんてもともとまったく全然関係ない。 アメリカは日本の属国
沖縄独立派は中国の属国
どこかに守ってもらわないと生きて行けない日本オワットル
カタルーニャは全部自分達でやるようだが
>>903
反米の沖縄の民意をもう無視できんだろ？ 会社やスポーツチームでいうと、エースが抜けたがってるパターン
>>895
東京の利益が全国に分配されてる状況だからだよ
一国としては当たり前のことなんだけどこういうのを煽って扇動するやつは絶対出てくる フランス人はヘタレなのでCanadaから独立やめたｗ
だいたい、中国なんぞ漢民族しか所属したいと思わんだろ
その漢ってのも嘘だしな
五胡十六国時代くらいから侵入した男の子孫だよあれは
弥生が・・・だの時代が違いすぎる
弥生時代に日本に来た人の子孫がどうこういうなら
日本人のほうが大陸を支配する正当性があるんじゃないか
カタルーニャにはバスク地方みたいな過激派はいないのかな
＞バスク祖国と自由（ETA）は設立以降、爆弾や暗殺などのテロを常套手段とし、バスク民族主義に反対する政治家やジャーナリスト、知識人、
＞企業家、軍警察、治安部隊などを標的として襲撃した。1960年代からおよそ800人を殺害している。（略）
＞またテロを起こすことを目的とはしていないが、隣国のフランス国内でも活動している。なおETAの財源は、誘拐、ゆすり、強盗、武器取引、強制的な税の徴収である。
今の沖縄をまるまるカタルーニャ州にして沖縄土人をあっちに交換。お互いに丸く収まる。
Jリーグにバルサ加入出来るし万々歳
>>874
カタルーニャは貿易で栄えていて貧乏なスペイン政府が一方的に集っている状態
自治権なんか与えたら歳入の20％が一気に減るし認めるわけない。 >>794
東京が独立したら豊かになるカラクリ教えて下さい >>918
地方の投資を東京に集中させてるんだから
東京から分配金を受け取るのは当たり前だろう >>381
イスラエルとイギリスでしょ
特にBBCが煽る煽るw 海兵隊が韓国後方支援隊だと知らんのかｗ
いらんのは、米軍と大阪民国人ｗ
勘違いするなよ
沖縄は独立ではなく本土復帰運動と称し占領軍の米軍に対し
県民一丸となってレジスタンスしてたんだぞ
沖縄は独立ではなく日本人に戻る事を選択したんだよ
>>914
独立しました基地がありますという状況下なら
制圧するか厚遇するんじゃね？
日本政府下だから何もしてないだけだろ 東京も独立しそうな勢いだな、あ、でも電力も他県に頼らないと作れないんだったw
>>904
割と最近まで、前の内戦の所為で禁止されていたんだってな 小池は都知事を辞められないから、希望の代表に橋下徹がサプライズ就任
維新・希望は自民党と連立し、橋下徹総務大臣が誕生
大阪都、東京都に税収の独自裁量権を認める
まあ沖縄県民は殆ど広東系の中国人だしな
中国人としてはやく祖国復帰したいでしょ？
>>864
ここは商人の街らしいから意外と上手く
やるかも。
>>864
スイスも加盟してないぞ。
人口もスイスと同じくらいだな。
行けるかも?? 東京いらんというか東日本いらねえ
西日本で独立すべきだね
ピカ米ピカ野菜も食わずに済むから安心
被曝してる奴ら入国禁止でいこう
>>381
マドリードとバルセロナの関係は、東京と京都に似てるな。 >>926
そう。地方に支社があっても税金は東京で支払うせいで東京の税収はとんでもないことになってる。
でもそういう裏事情を知らずに「東京に金が集まってるんだから独立すればいいじゃん」って煽ってくる人間は出てくる。てか海外ではまず絶対こういうのが出てくる
「日本全体で利益は分け合いましょう」って説得できるかが本当にカギ >>921
ヴァスクはわからんがカタルーニャは裕福な連中が多い地域だからそんなことする意味がない >>839
支那が沖縄うんぬん言うなら
先にモンゴル再併合を主張しないと説得力ないね 民族独立運動で欧州バラバラになった後、なぜか中華系移民が実権にぎってた、みたいなことにならないといいけど
>>903
当たり前じゃん戦争で勝ち取った場所なんだし
土人に決める権利とかはないからｗｗ
アメリカは基地を置く権利があるんだよ 緊縮財政のせいでスペインえらいことなっててまともな人はみんなどっかいったしカタルーニャは独立するかもな、緊縮財政原理主義はバカって
ドキュメンタリーを何年か前に見たけど本当に実現するとは
>>942
政治的に語るか言語学的に語るかの違い
言語の定義は難しいよ 漢民族以外の中国の諸民族の独立運動にもこれで拍車がかかるだろう。
中国共産党の言う「中華民族」などというものは全くのフィクションでありそもそも存在しない。
「五族協和」というスローガンは、少数民族に対する奴隷制的支配を糊塗する空虚な美辞麗句に過ぎない。
>>953
ないよ 黄色いのなんか絶対いれんからｗｗ >>903
独立沖縄は自己決定権があるってのが独立派の主張だから… 困難でサクッと独立できるんなら、ETAとの長きにわたる戦いはなんだったんだ。
>>959
シンガポールとか正しくそれだったりするからなぁ >>948
もし東京が独立したらどうやって金儲けしてどうやって維持していくのか教えて かつてフランコ将軍が独裁体制を敷いていた国だからな
>>952
とりあえず真っ先にすることは沖縄の解放では？ >>381
イギリスとイスラエル
イギリスはジブラルタルの先っぽ以外にも
EUからハブられた状態の飛び地領土が欲しいんだろ
既に夏のイビザは英国底辺ワーキングクラスのバカガキで占拠されてるがw
なので今回、特にBBCが煽る煽るw >>962
主張するのは勝手だけどね
それを押し通す力はなさそうだな >>966
知らんよ
今まで通り流通がそのままなら東京は世界でも有数の金持ち「国家」になるのは事実っしょ 沖縄の独立論とはまた違うんだよねこれ。
単なる文化論だった沖縄独立論を政治問題に格上げしそうになってるのは、日本にいるウヨが騒いだせいもあるからウヨは重々反省しとけ。
>>867
今調べましたって感じの無知な馬鹿に教えてやるが欧州の場合は保守的左派ってのが主流でオマエが思ってるようなリベラルとは解離があるぞ
そもそもブレグジットに見られるようにEUの強権に抵抗するのは右派だけの主張のように思われてるがそうではない
保守的左派は反グローバルの立場からEUにも経済奴隷たる移民政策にも反対的なんだよ >>966
日本のヴェネツィアとして細々とやってくんじゃね？ 支那がいう「統一」なんて要は古代に返ろうってことだろ
時代錯誤も甚だしいわ
>>927
そういえばスペインの歴史はユダヤ人と関係深いよな。
アラゴンとカスティーリャの同君連合化後イベリア半島から
追放されるまでは都市部でかなりの存在感があったわけだし。 ピケが独立投票実施のカタルーニャを思い涙、スペイン代表については「不快ならばもう外れていい」
また住民投票についての見解を求められたピケは、カタルーニャを思う気持ちがあふれ、涙を流し、
声を震わせながら言葉を発していた。「フランコの時代には投票など不可能だったが、今の僕たちはそうすることができる。
僕はカタラン（カタルーニャ人）であり、カタランだと心から思っている。ここに住む人々は、この数年間にわたって
本当に完璧な振る舞いを見せていたよ。だけど治安警察、国家警察がやって来て、ああした振る舞いを見せたんだ」
「国民党と中央政府の首相は、嘘をつくためにあらゆる手段を講じた。僕たちが少数派であり、ただ騒ぎを起こすようにデモを行っているだけだと。
だけど今日、そうじゃないことが示された。僕たちは何百万人もいて、ただわめているわけじゃないんだ。
僕たちは悪い人間じゃない。ただただ、投票をすることを望んでいるんだよ」
スペイン代表でプレーすることを疑問視され続け、2018年ロシア・ワールドカップを最後に同代表から引退する考えを公表していたピケだが、
今回の件をきっかけとして同大会前に引退する可能性すら示唆している。
「僕は代表でプレーし続けられると思っている。今日カタルーニャで起こったことを非難し、
民主主義を信じてくれる人々もスペインには多くいると思っている。でも監督かスペインサッカー連盟の誰かが僕を問題視して、
不快に感じているとしたら、もう外れたっていい。2018年を前に代表を引退したっていいよ」
「愛国心？ 代表チームは誰よりも愛国心を持っている選手の集まりではない。愛国心を競争する場ではないんだよ。
スペイン国籍を取得した異なる国の選手たちが何人もプレーしてきたし、各選手が抱える愛国心にだって差はある。
代表チームに参加するということは、最高のプレーを見せて勝利を目指すことだと理解している」
内モンゴル出身のモンゴル民族の人がいつの間にか勝手に占領されたといっていたよ
中国は内モンゴルをモンゴルに返還すべきだ
金回りが悪くなったらこうなるんだよ。肝は民族の問題ではなく、経済政策の失敗たからこれ
>>970
いい加減にしろシナ人
日本帰属を望んだのは沖縄の人達
シナ人の出る幕はない >>974
スペインはほぼ全域にそれぞれ独立論があるんだよｗ >>976
そもそも人種が同じだから独立とかはないよ
沖縄は要らんからシナを解体したら出て行っていいぞ
あとは自分で好きにやれ 分離独立はつまるところは諸外国の多数が承認するか、なので
そのあたりの感触はどうなんだろうか イギリスあたりは不承認だろうが
>>988
無理ｗ 軍隊で制圧して知事とかを拘束して終わり >>991
euで承認するとこなんてひとつもないよ
フランスやドイツが立場上独立を支持なんて口が避けても言えないよｗｗ lud20221027031757ca
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