【歴史】国宝「金印」は本物？　後世のニセモノでは、との声が後を絶たず[朝日新聞]★3 YouTube動画>6本 ->画像>18枚

http://www.asahi.com/articles/ASK9Q55KYK9QTLZU001.html

　志賀島（しかのしま、福岡市）から見つかった国宝「金印」。はるか２千年ほど前、弥生時代の日本と中国の国際交流を裏付ける物証として有名だ。ところがこの金印、後世のニセモノでは、との声が後を絶たず、今も真贋（しんがん）論争が続行中なのだ。

　まばゆく光る金印は印面２センチ余り四方で、手のひらにすっぽり収まる小ささ。ヘビを模した鈕（ちゅう、つまみ）を持ち、「漢委奴国王」の５文字が刻まれる。

　江戸時代に志賀島で水田の溝の修理中に出土したとされ、福岡藩の碩学（せきがく）、亀井南冥（なんめい）が中国の古印だと断じて以来、これこそ『後漢書』が、建武中元２（紀元５７）年にやって来た「倭奴国」の使いに皇帝が与えたと記録する金印だ、との見方が定着。中国出土の「広陵王璽（こうりょうおうじ）」印との類似が説かれ、国宝金印と同じヘビのつまみの「滇王之印（てんおうのいん）」が中国で見つかるに及んで、当時倭（わ）と呼ばれた日本の、福岡平野あたりにあったとされる奴国の王が入手した実物に違いない、との見解が定説となった。

　世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた。ラクダやヘビなど動物をかたどったつまみの形は、各勢力や民族が住む風土を表すともいう。金印のヘビも温暖湿潤な日本列島にふさわしいというわけだ。

■はっきりしない出土状況

　ところがこの金印、謎が多い。通説の「漢の委（倭）の奴国」との読み方さえ、「奴国」でなく「委奴国」と続けるべきで別のクニだとの異論がある。

　弱点は出土状況がはっきりしな…

2017/10/24(火) 18:23:21.37
http://2chb.net/r/newsplus/1508842813/

朝日新聞の部数はホンモノ？

純金なん？

甚兵衛さんがみつけたんじゃないの。

出土した時にはわからなかった漢の寸法と一致してたんだろ？

学研の付録に付いてた記憶…。

在日 3

http://todo-ran.com/t/kiji/11618

http://todo-ran.com/ts/kiji/11582

私はいま、猛烈にかんたまがきゆいのです

朝鮮機関紙アカヒが言うと全てうそ、大げさ、紛らわしいのJARO御用達に聞こえる。

ウリナラファンタジーニカ？

朝日が言うな

チョンは金印下賜されてないん？
悔しいの？

>>6
知ってるのが居て嬉しいわ。

田布施システム（明治天皇）

ああ、偽物だぜ
裏にKYと彫ってあったわ

フェイク新聞

生き生き朝日

お〜い中島誠之助センセー

これの意味知ってる？
中国の奴隷の国の日本って意味だよ
それを貰ってうれションしてるジャップ哀れw

放射線測定出来ないのかね！

ゴミ朝日が偽物にしたいのがまるわかり

朝日が言うってことは、その逆だな　本物なんだよ
どうしても偽物ってことにしたい何かがあるのかも
ま、東スポレベルの新聞なんだから真面目に考えないように

キーンでございます

科学的な鑑定できるでしょ

卑弥呼の時代漢字が読めないわけじゃなかったのか

在日じゃないやつまで在日扱いして、自分達の味方とする方法は、
昔からあったのだろう

中国に隷属してた証として国宝にまでして大事にしているわけだよ

九州から金印が出たら都合が悪いのかね？

ニセモノ朝日のニセモノ認定

アカヒ的には本物であってほしいのでは？
日本が中国に土下座して子分にしてもらって喜んでた時代の遺物だぞ

朝日の発する情報は本物？調べるまでもなくニセモノでは？

科学的な鑑定で本物と確定済。

朝日的には、朝鮮が、銅印しか与えられないのに、日本が金印貰えるワケ無いと言いたいんだな

支那に臣従していた証拠が突如見つかるとか
いかにも左翼に都合のよい｢発見｣だったわけ

だから朝日としては偽物説を封じたい思惑があるのでは
いきなり話題にしたのも、ネットに増えている偽物説を封じたいんだろう

>>2
部数より記事の中身が本当かどうかが怪しい
俺は日付け以外信用していないからな

>>33
それかｗｗｗ

>>19
数年前言葉の意味も知らずに「倭の国」ってフレーズを流行らせようとしてたよな

>>28
金印が本物だと天皇家にとって都合が悪い

西の匈奴に対応する
東の倭奴だよ

漢の倭の奴の国王じゃなく
漢の倭奴の国王と読むんだよ

奴国などない

まあ、ぽろぽろそういう説が上がるのは分からんではないが、
「後を絶たず」この言い方に、朝日のいやらしさが良く出ているｗ

>>25
魏志倭人伝には倭では文字が使用されていたと書かれているね。

朝日新聞は日本の伝統を羨ましがる朝鮮人並みの思考だからな。

朝日新聞はフェイク
金印は本物
　
誰もが納得できる結論

【要約】くやしいﾆﾀﾞ

まあ見つかってない邪馬台国の方はあちらの文書に金印あげたって書いてあるわけで
こっちだけ本物偽物騒いでもしょうもない気がするが

>>33
奴隷の足枷自慢だな。

まず奴隷という境遇を嘆け、逃げ出せって話なのに。

アカヒはホントに日本人じゃないなwww

>>１９
その意味がわかったから、当時の日本人は金印を棄てたんだろうね。
普通なら古墳から出土してもおかしくないのに、畑から出るってことはそういうこと。

どこがニュースですか野郎阻止

>>12
朝鮮は土印
悔しいから日本の金印は偽物ニダって主張してるし
その意を受けての、忖度しての朝日新聞や反日サヨク学者の活動

歴史の無い国のやっかみが聞こえるw

>>43
朝鮮人並というか、朝鮮人記者が書いた記事かも

朝日新聞も朝日新聞の読者もこんな記事でホルホルするんだな

>>8
シンナーに気を付けて壁を塗るんですよ

金印が志賀島みたいなショボイ所で見つかったのが解せない。
あんなとこに埋める理由がない。

>>19
その当時の力関係だからしょうがない
事実は事実

本物としようで別にいいだろ！金の不純物とか鑑定したら？

>>49
良く別のものに鋳造せず捨てた
良い判断です

アカヒは押し紙問題を心配しろ。

北部九州では１〜２世紀頃から文字の使用が始まっている
関西では５世紀頃から文字の使用が始まる
魏志倭人伝では倭では文字を使用していたとあるから
卑弥呼が居たのは北部九州ですね。

金印は福岡市の博物館で展示されているんだが、
そこのミュージアムショップでもこの手の金印のミステリーについて書いた本が売られている
朝日の記者はそういう本を今さら読んだんだろうなぁ

>>8
それはキンカン

>>58
全くもってその通り
当時の黄河文明の中国よりスゲーだなんて思えるわけがない

>>51
その画像見たいんだけど、どこかにある？

昔読んだ漫画日本の歴史で、
せっかく中国から金印をもらったのに別の国に攻められて滅びそうになり、
しかたがないから悲愴な顔で土の中に金印を埋めるシーンがあった。

これって何かの記録に基づいてるの？
それとも「土中から見つかった」ことからの空想？

金印欲しかったのかーw
たしか今上天皇が危うく中国から金印渡されそうになった事あるよね。
皇太子時代だったかなー。

そんなに欲しいなら、皇太子夫妻を中国に行かせたらいいよ。
「金のお土産貰ったー！」と喜んで帰国するよw

中国に行った首相がハンコを貰いそうになってあわてて随行の人間が辞退させたことが
あったっけ。たしか平成になってからだったような。

>>63
学研のムーを見たんじゃないかしら

広開土王碑の捏造説が否定された（しかも中国の拓本でw）から
次はこれにいちゃもんをつける気か

１世紀に中国の周辺国として認められたんなら立派だわ
朝鮮なんて西暦1400年になってやっと金印貰えたってレベルなんだし
まともな国として認識されてなかったわけで

>>62
それ初めて聞いたわ
池上彰も卑弥呼の時代は日本人が記録できる文字を持たないから歴史史料が残されてないとか言ってたのになんか感動したわ

漢委奴国王印ってのは漢からすれば破格の待遇だぞ。
なぜ漢の周辺の国と比較して超VIP待遇の印をもらったのかは歴史の謎だぞ。

朝日新聞はしょーも無い記事ばかりだわ
こんな内容ネット上にゴロゴロしてる

金印は発見者である甚兵衛の一族の物のはずなのに、
甚兵衛から金印を奪った盗人である福岡藩主黒田家が
1978年に福岡市に寄贈するまで代々所持してたのは理不尽に思える。

>>19
そんなの中国四万年の歴史の半分位の所の事でしょう

書風が、清代ぽいからね。
漢の時代の線じゃないと思う。
書家が書いた文字。素朴さに欠ける。

>>69
なお、舛添要一は都知事時代に中国を訪問して
印鑑を貰ったと大喜びしていた
http://www.buzznews.jp/?p=145580

金印をもらってたのは
倭国の他にはは、ローマ帝国やクシャーナ朝（インド）だから
少なくとも中国側は冊封体制に倭国を入れてなかったことがわかるな。

倭国は冊封体制の外にある超大国扱い

>>67
あの、古代なんて何の資料も無いんだから
全て後世の妄想ですが

そもそも考古学自体が本の僅か物品から当時の様子を想像するファンタジー小説

朝鮮人が必死やなw

禿げた都知事がシナから印鑑貰って喜んでたよな。歴史を知らなさすぎ。

>>73
魏志倭人伝に
傳送文書賜遺之物詣女王　不得差錯
と書かれてるから倭人は文字の読み書きができてたんだよ。

>>81
なんか社名印みたいな

>>74
遠かったからじゃないの？
そこまで威光が届いてるってのが中国からしたらホルホルだし

>>46
そこだよな。
あちらの書物に金印あげたと書いてあるので、史実は変わらない。

朝鮮は土印。

朝日が言うと余計な先入観が生まれるから何も言わないでくれ

>>80
そうなのか
自分は、中国皇帝の認める日本国王って扱いなのかと思ってた
天皇から見た大名みたいな。

ニセモノだわ、だって朝鮮が中国を支配してたわけだし、朝鮮皇の漢公の倭の州使ニダ

当時の朝鮮半島は銅印しかもらえてないからな。金印もらった当時の日本と比べて相対的に格下ということになるので朝日的には気に入らないんじゃないの？

朝鮮が銅印なのに日本が金印な訳ないニダ！www

朝鮮には日本から盗んだ仏像しかないから必死なんですね。

>>6
超軽くて、プラスチッキーな金とは言えない土留め色っぽいやつな

朝日の逆説が正しいのでホンモノ

>>81
博多は田舎じゃないもん都会だもん。
いや、金印は本物だと思うがそこはそれw

>>57
志賀島は福岡の玄関口だろ
地理的にあんな場所はそうはない
普通に山のてっぺんに神社があるような場所

>>73
物証としては伊都国跡からは１〜２世紀の硯も見っかってるね。

>>80
金印で鈕が蛇なのは非常に珍しいんだよ。
現存してるのはこれと??王之印だけ。

横山光輝の三国志でも都合の良いタイミングで漢の金印が出てくるから、ニセモノってこともあり得るのかな

スレ読んでて、なるほど、銅じゃなく金だからイチャモン付け出してる可能性あるのか

>>100
文字化けした字はさんずいに眞なw
読みは「てんおうのいん」

*∧＿∧ ジャPは息を吐くように嘘ほつくヤツニダ　
<丶｀∀´> 　∧＿∧ あ〜
/　＼／ ）（｀ハ´　;)披着羊皮的狼アルね!


◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html　

◇高速定額パスや土地売却マニュアル　国交省外人優遇革命

◇フェイクニュースとSNS問題

◇中国】ドキッ! 抜け穴だらけの北制裁　ポロリもあるアル!

「漢委奴國王」印を貰った頃は北部九州で文字の使用が始まった頃と一致してるね。

強制の次の捏造企画が始まったニカ？

トカナかと思ったら朝日か
似たようなもんだけど

まあ発見状況が良く分からんし江戸時代になってってのもなあ
確かに極めて怪しい遺物ではある

>>19

発見した江戸時代の時も壊して証拠隠滅すべきという議論があったんだよね。
何故なら日本がかつて中国の属国だったことの証拠になるから。

なんだかんだで福岡は2000年続く都会だからな
金印くらいあっても不思議はないわな

大和言葉では地域やグループを決める言葉として「ら」を使用する。

例、そら、むら、こちら、あちら、てら、くら、のはら

何が言いたいかというと「ら」の当て字として「国」という漢字が使われても不思議はないということ。
「奴国」はナラと読むことも出来る。

さすが朝日、目の付け所が違いまちゅね

>>1
相変わらず日本disるのにお盛んなことで

徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪　小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見　都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。7+9587

ウリには、ウリには万能壁画があるニダ！



（それもおまエラに関係ない高句麗のだけどな）

>>100
授ける相手が日本だから蛇にしてくれたんじゃない？
ミシャグジも三輪山のオオモノヌシもヤマタのオロチもみんな蛇。

首がとれたラクダ説はどうも釈然とせんな。

>>85
こんなこと書いてあると
邪馬台国の所在地も取り合いになるはずだわ

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！

広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
ダウンロード＆関連動画＞＞


「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・8972987

玄界灘周辺に漢字文化を持つ高度な文明があったが、何らかの理由で日本に文明のリセットが起きた
日本史の最大の謎やねｗ

>>111
お前、天才だな！

もともと他の神社にあったって記録があった気が。。

日本の代表的なフェークニュース新聞

仮に、捏造としてだよ、相当な経費が掛かってるよな

何が目的の捏造だと思う？？

>>119
それやばいね。
つまり歴史が捏造されたと

つかめちゃくちゃ粗雑な造りだよね・・・
粗形が出来たところで慌てて打刻してお茶を濁したみたいな
あんなん貰う方が恥かしいから適当に埋めて無かったことにしたんじゃないの？
あれはさすがに無いわ〜　倭国の人もぶち切れて当然

曜変天目と同様いかにも偽物のように見えて実は本物なんだよこういうのは
ところで邪馬台国は九州説と近畿説の結論は出ているのか

ＫＹ朝日がこの手のこと言うとなぁ．．．

>>35
朝日は日付も間違えた事が有るので、
信用できる事が全くない。

まあフェイクニュース朝日が何を言っても信用されんよ。
どうせ良からぬことを企んでいるのだろう、が一般人の反応。

>>118
キャノンじゃない
キ「ヤ」ノンだ
顔を洗って出直してこい

>>128
マジかよ
最早信用していいのは、朝日は信用してはならないという一点だけか

ソースも読めないやつばかりかよ
これ専門家内の話を朝日が紹介しただけなのになんで朝日の話題になるんだよ
迷惑だから他スレでやってくれ

>>119
九州王朝説ですね。

>>66
無い。
腐れて無くなったんじゃないの

出土品なんてどれも眉唾物だろ

>>19
別に歴史的な事実なんだからいいんじゃね？
捻じ曲げなきゃならんことなのかな

本物だという確固たる証拠は一つもないんだよね。
放射能で金印の作られた測定することはできない。
つまり科学的な根拠が無いってこと。

江戸時代に作られた偽物って噂あるよ
当時、日本史が大ブームで大商人たちが3個の金印作って
全国のそれらしき場所に埋めたって話きいたことある。
たしかこの金印個人所有だったはずだが寄付したのかな？

卑弥呼の倭は新興国だから。
福岡あたりには倭の前にたくさんの小さい国があった。

わかってる中で一番古い早良国なんかはソウルとつながってたんじゃないかって説が強いくらいだ。
大陸や半島とはある程度つながってた。

>>133
これは宮内庁も潰しにかかるヤバさ

>>117
畿内では文字の使用開始が５世紀ですから
邪馬台国畿内説ではこの部分の記述は無視されてますね。

>>126
旧唐書には二つあったって書かれてる

>>134
ないのか…金で作ってあっても無くなったかもしれないしな

10秒間無双乱舞し放題だからな

>>137
金だと放射年代測定できないのか

いやいや、大和朝廷との戦争始まったから糸島国から船で志賀島まで移動して隠したのは明らかになってるじゃん。
それと、いま福岡市博物館に展示してある金印はレプリカだよね？レプリカならレプリカだときちんと開示してほしいね。詐欺だよ

>>28
朝鮮が土印なのに倭奴国が金印貰えるわけないだろ。

神の手が掘り当てたんだよ

>>126
北部九州説（伊都国が卑弥呼の都）で決着してますが
畿内説の人は根拠無く言い張ってますね。

>>133
合理的に考えるなら
九州王朝に大乱が起きて、東国の王「継体」が九州王朝を乗っ取った
そして漢字文化のリセットが起きた
そう考えるのが筋だと思う

>>146
パクりじゃねーか

誰が何であんな辺鄙な所に金印を落とした(江戸時代)か？
ってだけの事だろ？

埋設物を百姓が掘り当てたと言う話ではないから。

卑弥呼がもらったのは「親魏倭王」の金印だぞ

いや。これさ、同じ釜で作った金印が発見されたって
前にニュースであったが。

誰かソースない？？

あと、日本は邪馬台国より以前の歴史が全く残っていない。
邪馬台国が国を握った後にそれ以前の政権や文化、歴史が抹殺されたんだよ。
その国が今の福津市、宗方市にあったとされ宮地嶽神社には邪馬台国以前の国のもとされる鏡や冠、大太刀が隠されていた。

>>2
ほとんど捨ててるやろ

古代日本史関連スレはいつもガチなので面白く読ませてもらってます

しっかし朝日は日本の成り立ち否定するようなことは嬉しそうに書くなｗ

翡翠の勾玉作るのに数年要したらしい
中国の交易の目的が翡翠なら金印は納得
中国では勾玉は国宝だろ

その前に朝日のこれまでの記事が捏造かどうかを調べて記事にしろよ

>>151
701年が九州王朝とヤマト朝廷の分かれ目とされてます。

>>39
ほんこれ

ｸｿｱｶﾋｗ

>>156
やっぱ滅ぼされた九州の国が
ヤマタノオロチにされてんのかな

>>133
第十代・崇神天皇の時になっても四方に四道将軍派遣して地方平定してるから、
各地に独立した地方勢力あったのは間違いない

朝日の記事なら金印は本物でしょう

>>110
昭和の考古学者が埋めたとでも言いたいのかあんたは

倭国大乱が国譲りの話です。

なでれば金運
さわれば長寿
近鉄榊原温泉口前

>>19
奴隷と言う意味は無い
奴隷に金印を何故与える必要が有るんだ？
奴隷には、土印か青銅で十分

>>1
そんなことより慰安婦の件は偽物だったってことを責任持って世界に発しろ！
ゴミ新聞社！

>>19
2千年前に中国あったっけ？

偽物をあたかも本物ですって報道して日本を貶めようとした張本人がよく言えるわ

九州王朝みたいなトンデモ説やめようぜ

>>12
朝鮮の場合、陸続きなもんで次の皇帝様から新しいのもらう代わりに古いのが回収されるんだ。
日本は遠いので回収には来ない。

こんなものもう本物でいいだろ
世の中には疑わないといけないものが
山のように有るんだぞ
もうそっちに行け

発掘当時、泥に埋まった１６００年前の金印がピカピカなわけがなかろう
中国で作られた美術品を日本に輸入したもの好きが福岡にいた
それだけの話しである
これを国宝にしたバカの責任を追及したほうがいい

蘇我邸で焼けたとされる書物に当時の天皇家に都合の悪い事書かれてたのかな
本の名前が記録に残ってるのがふしぎだ

オレもあやしいと思ってる
そんなもんが九州の田んぼに落ちてるわけない

江戸時代より前に殆ど金で出来た印をイタズラで作るとかありえるか？

>>173
70年くらい前に出来たでよ〜

>>176
現在の通説がトンデモ説じゃないかな。

藤原一族が蘇我より昔の歴史を全て改竄した
だから全てが闇に葬られた

>>179
「はなしし」なんて言うバカがよそ様をバカにしてんじゃないよ

声が後を絶たないの？朝日新聞界隈で偽物と疑ってるだけでは？
というか、偽物だったら良いなっていう願望なんじゃないのかな

>>150
NHKの歴史番組とか畿内説を必死で押してね？

>>131
もはや朝日サイドじゃないだろそれw

偽物など展示しているのは福岡市の恥さらしだから、さっさと今夜中に撤去して
潰してしまえばなんの問題も無いよ。

>>176
じゃあなんで日本に漢字文化のリセットが起きたんだ

>>182
日本は金の使い道が無くて輸出していた
代わりに銅を輸入していた

>>145
いまんところ出来ない
ことになってる

>>179
金は安定性が非常に高い物質だから金歯にも使われるわけで。
ゆえに泥の中にあったとて腐食するハズがない。

売ってるぞ

http://www.eiketu.net/3594/products/detail317.html

>>189
畿内説の人の街宣活動ですね
内容は無茶苦茶。

泥印の朝鮮は、そりゃ悔しいだろうなあｗｗｗ

志賀島で出土された理由を考えると、
近くで船が難破してやむなく近くに埋めたとか、上陸してすぐに力尽きて死んだとか、
怪しいのしかないからな。

そんくらい不明瞭な出土の仕方。畑で金印だけ出てくるとかおかしい。

宋代までの中国は偉大だったが以後没落する一方
アジアの盟主として白人に対抗してほしかったのにヤク漬けにされて切り売りされる始末
その結果、島国一国が孤軍奮闘するありさま
今頃になって勢いを盛り返してきたが成金DQNになっただけだった

>>180
なんか九州の過去の戦乱が禍根を残し聖徳太子や蘇我氏辺りの騒乱に影響与えてる闇を感じるね

>>192
漢字文化のリセットなんてねーよ
伊都国にいた倭国の外交官だけが漢字の読み書きできたってだけだろ。

「魏志倭人伝にギシアンなんだよな？」
「対立する学説の学者が実は裏でホモってるのか？」

>>1

まあ、

金印の文字「漢委奴国王」について、
２chの歴史通は、すでに「漢は汝（奴）に国王を委ねる」と読み解いてるが、
（結局、金印は、漢の国璽のレプリカを日本の使節に外交儀礼として送ったもの。本物より一回り小さい）

これまで、歴史家は、「委」→「倭」　と見なしたり、
「奴国」という国があったとトンチンカンなことを言って来てるがw

印章に彫る国名を「倭」→「委」と簡略化することは無いし（国家の侮辱となる）
また、「奴」という一文字名の国が「倭」の下にあることもあり得ない。

>>192
記紀の編纂時にそれまでの日本の歴史書は全て焚書されたんですね
８世紀にそれまでの日本の歴史が失われた。

>>145
時計のスタートが無いと測定のしようがない
炭素なら植物が枯れた時点がスタート
アルゴンなら岩石が固まった時点がスタート

>>200
清を盛り立てて西洋と戦ってアジア独立ってのが美しいシナリオだったんだけどなあ

>>156
宗像大社って日本最古の祭殿があるんだよね。
神社の原点とも言われている
その周辺に邪馬台国以前の国が存在していたとしても不思議でわないな。宗像大社は徹底的に調べつくされるから宮地嶽神社の横穴式石室古墳に鏡等を隠したのかも。さすがに古墳までは掘り返さないだろうしな。
伊都国＝倭奴国(邪馬台国)は大陸からきた人達の移住先だったみたいだしその伊都国が政権を握ったからこそ金印を送ったんだろうな

>>202
外交の窓口だけ漢字の使える役人がいて都にはいないなんて有り得ない話しだな。

>>126
隋の歴史書には大和は魏志倭人伝の邪馬台国のことだと書いてある。

金印は邪馬台国とは全く無関係、年代が大幅に早すぎる。邪馬台国しか考えきれない
ヤマタイ馬鹿は書き込みをするな。

>>189
テレビで言ってたけど学者の９９％以上は畿内説で
九州説は死にかけてるんだってさ。
ま、トンデモ本にはまだ九州説が載ってるけど

>>39
それを言うなら
倭奴の国王ではなくて委奴の国王だよ
委で意味の通じる字を
略したとか言って
わざわざ倭の略字とする人たちは
なにか意図があるのか？

>>195
いや不純物が混じっているのでもちろん腐食します
当時の中国の金細工はいま展示されてるがよほど良い環境に置かれていた場合以外はボロボロですよ
日本では畑の中で雨に打たれていてあんなに綺麗なはずがない
逆にどこかに安置されていたならばそのことを明記すればよいだけ
いずれにせよ出自が怪しすぎるし不自然すぎる
江戸時代ですらニセモノと言われたものだ

また朝日ってるのか

と偽物のジャーナリズムがもうしております

当時の漢から見たら、海渡って贈り物してくる国ってどんな国かも分からんわけだしな
超巨大国家があるかも、って想定してもおかしくない
それなりの待遇するのは当たり前なんじゃないかと

本物じゃないかな。

委奴国＝伊都国だろう。

畿内の倭国から伊都国に婿入りしたニニギが漢から授かったんだろうね。

倭国とは関係ない話。

そんなことよりチュモ神剣を早く探せよ

>>212
多くの学者が畿内説だったからな
今更間違いだと認められないんだよな
トンデモ学説を吹聴してるな。

>>212
九州説って全く一本化も出来てない
本来なら「九州の○○にあったに違いないとする諸説群」
とでも言うべきもので「九州説」なんてものは存在しないしな

>>211
邪馬台国は金印「親魏倭王」をもらったって中国の歴史書に書いてある
たしかに金印「漢委奴国王」とは直接的には無関係だけど

モンドセレクション金印
だれでも貢物したら貰えます

でも畿内にしないと皇族の立場が無いんじゃないの

縄文人は太平洋岸だけしかいなかったと思っている者は考え間違い。南方系縄文人は奄美
付近で東西に分かれ北上し、日本海に進んだ南方系縄文人は半島南部や北部九州に
土着したと考えて間違いない。但し出雲国の住民はツングース系言われている。

>>214
金印は95％が金だろ
腐食なんてしないよ。

>>189
犬HKの歴史ものはまず結論ありきのこじつけが多すぎ
真に受けるとバカになる

まあ、俺は猿田彦なんが、何か質問ある？

卑弥呼の前に帥升ってのが外国文書に出てくるけど、この人は影が薄い。
九州でほぼ確定しているからかな。

朝鮮には金印がないから朝日は悔しくて仕方がないんだろうw

勘違いしている人は多いが、
魏志倭人伝を見ても、九州北部は倭国には含まれていないんだよ。

日本列島が統一されるまでにはまだ数百年かかる。

>>210
そんなことは書かれてない。

アグネス募金宜しく

金（　ゴールド　）でも受け付けます

>>229
九州は倭国に含まれないよ。

嘘は良くない。

>>220
考古学の世界は藤村捏造の時から何も変わっていない
非科学的な妄想と権威と利権ばかりが蔓延ったまま

>>231
魏志倭人伝にはっきりと伊都国に一大率（邪馬台国からの使者）がいて
厳しく監視してるって書いてありますが

>>231
魏志倭人伝には九州北部から朝鮮半島南岸が倭だと書かれてるよ
本州は倭種や歯黒國、裸国。

>>8
わなさんも、みかるでしょう？

>>224
天智天皇以前はみんな別物だよ

邪馬台国の存在は、大和朝廷の歴史と矛盾するからな。

神武天皇は朝鮮系
徳川家康は朝鮮系だから日本統一できた。
明治維新は朝鮮人。
軍国主義から解放したのは朝鮮人。
白村江に負けて以来、朝鮮に負け続けている倭人どもw

朝日新聞は九州、特に福岡では全く人気が無い、何年も購買努力をしているようだが
全く芽が出ない、福岡では完全な五流新聞として定着している。
だから福岡への反感ももの凄いものがあるのは十分理解出来る。
これからも朝日新聞の福岡叩きは凄まじいと予想出来るよ。

>>224
そうでもないよ。
神武天皇は日向(宮崎県)の出身だし、別に困らない。

>>217
漢はローマ帝国やベトナムまではるばる使者を送る国だから、
金印だけ与えるなんて無いと思うよ

>>236
一大率が置かれたのは女王国以北です
伊都国で卑弥呼が女王国を治めていたと書かれてますよ。

そもそも金印なんて大したものじゃ無いだろ
マレーシアにあった国でさえ貰ってたんだぞ

>>19
当時の中国は今と違って偉大だったし

捏造が得意なものは
全てを捏造ではないかと疑う

>>209
晋書だかなんだかに、「使をつかわし、訳を重ねて入貢す」とかなんとか
書いてあった気がする。つまり、使節の中には魏の言葉を話せる人がいなかったと。

俺の予想では使者が魏にはったりをかましてると思う。
超巨大な国ですみたいに言って、魏が得た情報が間違ってる可能性が高い。

アカヒの捏造記事の分析と謝罪訂正文が先だろ

金印わさびて、名古屋人しか知らんやろな。

>>247当時は中国なんて無いんだが

2000年前の中国は今で言うアメリカみたいなもんよ
日本にとって憧れの先進国

倭人伝に書かれている伊都国は現在の広島付近で奴国は岡山付近だよ。従って邪馬台国は
当然の事奈良と決まっているだろう。そんな事は常識だぞ

偽物だとすると、かなり手が込んでるな
江戸時代には研究も進んでないから、本物に似せることができたこと自体驚き
中国で漢代の金印が発掘されたのは戦後だもんな
しかも純金だろ
並みの贋作者の仕事でなく、かなり大掛かりな組織的な贋作

日本を貶めることなら嬉々として記事を書く朝日新聞

もう誰もお前ら信用してねえよ！

社員全員家族とともに、吉田のように夜逃げしろよ　

北朝鮮がお似合いだ（笑）

>>236
伊都国は親魏倭王卑弥呼を王とする国（女王国、倭国）の属国。
奴国などの北部九州は属領。

魏志倭人伝にそう書いてある。

歴史なんぞ、時の権力者に捏造されまくってるから、江戸時代以前は、もう、ファンタジーの世界だから。

>>246
たいしたもんじゃ無いってか、
受け取ったら自国は支那の属国ですよって事。

誇り高きニッポンが支那ごときの風下だったわけがない
属国認定印のような物をもらって喜ぶわけがない
よってこれは偽物
アサヒとネトウヨの奇跡の意見一致

>>241
5000前は氷河期だったって知ってるか？
5000前の朝鮮半島は現代のシベリアみたいな寒さで人は住めなかったんだよ。
ソウル大学の調査でも人が住んでなかったことがわかってるの

なにが言いたいかというと朝鮮人には倭人子孫と中国人子孫しかいないという事実

>>256
江戸時代に偽物を作ることは不可能だと結論は出てるんだがな。

>>260
いらねえｗ熨斗つけて送り返すべき

そもそも何でそんなとこに落ちてたのか。誰か盗んで捨てたんか？

珊瑚ねつ造した新聞にいわれてもなあ

やっぱり邪馬台国論争になってたｗ
畿内はちょっと無理、九州の上部か下部かのどちらかだな

>>242
福岡県内、12の小選挙区全てで自民党が当選したからな。朝日新聞は願望が事実に否定されると願望を願望で固めるからな。

>>8
急いで口で吸え

>>264江戸時代の技術ってそんなに低いのか？

>>225
アイヌや琉球人は、DNAだと北方アジアが起源だとさ
ポリネシア由来じゃない

>>264
中国の贋作能力を舐めていると思う

>>258
魏志倭人伝のどの部分にそんなこと書いてあるんだよｗ
無茶苦茶言うなよなｗｗｗ

魏志倭人伝当時の九州状況


女王国とは、卑弥呼を共立した30ヶ国の総称。卑弥呼を王としているので、30ヶ国には王はいない。よって投馬国には、王の記述はない。
王がいる伊都国、狗奴国は女王国ではない。
狗奴国は邪馬台国と敵対する国、伊都国は服属する国属国である。
ちなみに邪馬台国も狗奴国も畿内の国ね。

奴国や不弥国、末盧国などにも王はいないが、同じ官が置かれている。これらの国々は、博多に置かれた一大率の管轄下にある国々である。
もちろんこれらの国々は女王国（卑弥呼を共立した30ヶ国）ではなく、女王国の管轄下にある属領である。

九州における女王国メンバーは、九州南部を中心とする五万戸を擁する投馬国で、九州一の大国である。投馬国は神武の本貫。 女王国まで12,000里、つまり不弥国と投馬国の境界まで12,000里である。

女王国の北、つまり投馬国より北は、一大率の管轄エリア。
一大率は、吉備と神武の本貫投馬国の兵団である。
一大率を統率したことが、天皇家が筑紫を支配下に置いた始まりである。 （当時はまだ、卑弥呼配下の一豪族）

>>245
>>258
そういうトンデモ説には興味ないです。

中国へ返すべき。そうしないと、日本は中国の属国と認めることになるから。尖閣の次は沖縄を飛んで九州が中国領と主張されかねない。

>>250
中華帝国の官僚を舐めちゃいかん。

東夷・南蛮・西戎・北狄の田舎者共から、毎日のように
朝貢の取次ぎ事務をやってるから、ハッタリなんぞ
一瞬で見破られるのだw

おれが金印だったら泣き喚くと思う

朝日新聞さん
金印が偽物かもしれないなんて報じても良いの？

中国共産党は魏志倭人伝を根拠にして
西暦200年頃に日本列島は中国領土となり
以後1800年間日本人が不法占拠しているから

日本列島に侵攻、1800年余りの罰として
日本人を絶滅させなければならない

としてるんだが？

>>192
中国と外交関係があった以上外交官や政府の高官は中国語の読み書きができた。
そのうち日本語に漢字をあてることがはやって文字として定着した。
おそらく古代日本文字があったのだろうがそれらの王朝は滅ぼされ
漢字を借りた王朝が天下を取ったため古代文字は失われたと思う

>>262
朝鮮人は寒さなんぞキムチのカプサイシンで乗り切るから。内側から暖か〜ちゃ〜だから。

金印なら昔、学研の付録に付いてきたよ

インドはこういう制度は行ってなかったの？
インドは位置がシナに近いしかなり強大な国だったから似たようなもんありそうだけど

>>262
氷河期というのは12000年以前を言うのであって、縄文海進以降は基本的に温暖安定気候

>>271
金の成分とか江戸時代には分析できないし
摘みの形も知る術がなかった。

要するに中国でよくできた贋作を発見した金持ちが日本に持ち込んだ
もとの場所が中国では、日本が金印をもらった証拠にはなりえないから
福岡のどん百姓に金を渡して地面に放り込んでもらい庄屋に届けさせ
もちろん庄屋にも金をつかませた
誰も信じない贋作で笑われたが
なぜか後世に国宝になりあの世で輸入した金持ちもびっくりｗ

>>272
アイヌ、琉球は宇宙からユーホーで来た

宮崎、大淀川流域、生目古墳群。
円形周溝墓、前方後円墳、三世紀後半〜。

魏志倭人伝と近い時代に、宮崎にかなりの労働力（人口集積）があったことが分かる。

畿内、ヤマトの旗を同じくする勢力。
女王国メンバーの投馬国だね。

和の国のピンイン
ri ben guo
日本国

古代中国の属国であったことなんて
太平洋戦争後にアメリカに占領されたこととおなじで
先祖が生きるために必死であったことの証
何も卑下することなどなく
むしろ誉れと日本人は思っている

>>275
なんか桃太郎の起源みたいな勢力図ですね。
狗奴国とか

朝日新聞が書く記事自体がニセモノだから何ともかんとも

魏志倭人伝には、伊都国が千戸しか人がいないと書かれている。漢数字で千と万は間違えるはずはないので、実際千戸程度しかいなかったんだろうね。
もう一つ魏志倭人伝には、一大率が伊都国に置かれているとある。
3世紀半ばに大兵団が置かれていた場所の候補地は博多那珂地区しかない。
博多も区域としては伊都国に含まれるが、一大率が支配していたのだろう。
つまり伊都国は、平原周辺（王とその取り巻き）以外の大部分を一大率に召し取られたと考えると矛盾がない。

魏志倭人伝によると、
伊都国から奴国までは百里、奴国から不弥国まで百里とある。また不弥国からは南へ船で20日進むとある。
不弥国は周防灘に面した国と考えるのが妥当。

奴国は不弥国と伊都国の中間にある。地図を見ると遠賀川がその辺りにある。
遠賀川流域は、縄文時代〜弥生時代にかけての石器の一大製造拠点。その石器は九州全土に広がり、特に九州北部に強い影響力を持っていた。
また遠賀川流域の飯塚市から、行橋市には古くからルートがあり、関門海峡が通れなかった当時玄界灘と周防灘を結ぶ重要な迂回路であった。
奴国は2万戸の大国であり、遠賀川流域一帯の国であったと考えられる。

問題は不弥国である。
魏志倭人伝によると伊都国と同じように千戸しかないとある。壱岐ですら三千戸であることを考えるとかなり不自然。
行橋市の北は京都郡、苅田。
石塚山古墳など早期の前方後円墳がある。

巨大古墳のあるところは、労働力の集積地（非農業人口集積地）。つまり拠点地域。

不弥国も伊都国と同じように、大部分の領地を女王国に召し取られた可能性がある。
その地域支配の拠点が苅田辺りに作られていた可能性がある。

九州北部支配の拠点、博多那珂地区の一大率と苅田の駐屯兵団。少なくとも二ヶ所は魏志倭人伝の時代から存在。

畿内説が定説　九州の論理に矛盾がありすぎるが金印に関しては黒田か
当時の技術では贋作認定できず現在に至るわけだから本物と推定
隠していたんだな多分

>>285
アホか。わかりやすく氷河期って言葉を使ってるだけで
科学的に言ったら現代の氷河期だよ。

>>264
江戸時代の彫金技術しらんのか？

歴史ミステリーではよくあるパターンで
結構この手の話は好きだが
どうせ朝日はなんか思惑があんだろう？ｗ

定期的に、金員偽物の報道が出してくるが、なんか意図があるのかと勘繰りたくなるな。

>>296氷河期世代？

金印ドッグってまだ売ってるの？

>>275
伊都国の王が女王の卑弥呼ですよ
一大率を都の北側、即ち女王国以北に配置して大陸との交易路を監視
投馬国は朝鮮半島南岸の地域です
邪馬台国は北部九州一帯。

ねつ造するなら金印のさらに上があった！とかやるんじゃないの？
ダイヤモンド印とか

金印を偽物とする根拠はない。
本物だろうな。

漢委奴国＝漢の伊都国。博多湾一帯の国。

当時畿内にあった倭国とは別もの。

>>282
キムチに唐辛子を初めて入れたのって日本の秀吉軍だけど〜

キムチは中国発症で
唐辛子を入れて改良したのは秀吉軍

>>230
あっさりなるほど。

>世界の中心を自負した古代中国は、周辺諸勢力に主従関係を結ぶ証しとして印章を与えた
>ところがこの金印、謎が多い。

銅印が悔しい
金印は偽物だ、と。

>>300
ばーか
現代も氷河期なんだよ

>>294
＞もう一つ魏志倭人伝には、一大率が伊都国に置かれているとある

倭人伝には一大率は女王国以北に置いたとあり、伊都国に置かれていたなんて書いてないよ。
凄い妄想のオンパレードですね。

>>137
鋳潰すことがある金の場合そもそも放射能年代測定が出来たとしても意味は無い

倭国とは関係ない。

倭国とは倭人の国。
博多湾に倭人の痕跡ないしね。

ゼロの仕業か

え？半島はもらってないの？
当時の半島って日本より先進国だったはずなのに。

違反スレ

作文

【歴史】国宝「金印」は本物？　後世のニセモノでは、との声が後を絶たず[朝日新聞]★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508852604/


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後　書き込み禁止

朝日は何を周回遅れの与太記事書いてるんだ？
金印は後漢代の一寸で作成されていて、その一寸が考古学的発見で明確になったの20世紀後半なんだから江戸時代に偽造出来るわけないって結論出てるだろ。

漢も魏もとっくの昔に滅びてるのに、中国の属国ガーとか言ってる奴は馬鹿なのか？ｗ

そもそも金印ならば他の遺物と一緒に出るのが普通だと思うが
現地のどこを掘っても何も出ない
道路がめぐる観光地だから掘り返しは沢山してるはずだが本当に何も出ない
それもそのはずで百姓が自分で土に埋めた江戸版ゴッドハンドだから
そもそも本物ならばゴッドハンドする必要もない
出自が怪しすぎて江戸時代に贋作説が普通だった
そらそうだよな

>>295
伊都国が卑弥呼の都だとすると矛盾は全くなくなる
畿内説だと矛盾だらけで何も説明できない。

歴史の捏造をしかけてる

朝鮮工作機関　朝日の作文でのスレ立て禁止

newsじゃに


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以後　書き込み禁止

不弥国は宇美あたりでFAだろう。不弥国の位置が宇美あたりでぴったり合う。
それをベースに他国の位置を考えてるくらいだ。

当時の国は山の麓にだいたい本拠地がある。

伊都国は卑弥呼の時代よりずっと前からあるけど弱小だぞ。
伊都が北部九州を支配するってのは100％無い。もしあれば歴史として残る。

伊都は通信都市。常に周囲の大国の属国ポジション

>>307
今は間氷期

>>249
魏の曹叡に卑弥呼が朝貢した時使者は通訳が居なかったのに、
晋の司馬炎に朝貢した倭の使者には通訳が必要だった
たった数十年の差なのに倭に何が起きたんだろうな

中国江南から広がった下戸遺伝子。

中国南部の文化である銅鐸。

島生み神話は、中国南部に多い神話のモチーフ。

日本に於ける下戸遺伝子分布の中心は、大阪湾と伊勢湾。

淡路島から紀元前4世紀の銅鐸が出土。
国生み神話で最初に生まれる淡路島。
イザナギの宮があったとされる淡路島。


唐古鍵遺跡の弥生時代中期の木棺墓から出土した頭蓋骨は大陸系の特徴が強かった。

呉の末裔を名乗る倭人とは、中国南部から渡来した人々、下戸遺伝子をもたらした人々と考えるのが妥当。
中国南部から銅鐸文化をもたらした人々（倭人）が渡来したのは、紀元前4〜5世紀。春秋時代末期。

弥生時代中期には、ヤマトで拠点集落を作れるぐらいに勢力を拡大していた。

倭人の分布は畿内や伊勢尾張、美濃、吉備中心。

倭国とは倭人の国であるから、倭国の版図も、大阪湾を中心とした畿内が中心だろうね。

中華思想では、
中華世界で奴隷でないのは皇帝ただ一人だけだぞ。
宰相だって奴隷。

韓国人は、日本人を蔑み、自分より下の人間たちだと思っている。

それは児童教育からの反日教育にも、関係している。 だが現実に、

中国の史書を読めば、古代中国は日本列島の統治者（親魏倭王と卑弥呼）に金印を贈ってきた。

ほぼ同じ時期、朝鮮半島には、銅印が授けられた。

　古代中国から見ると、「日本列島＝金印を贈るべき国」「半島＝銅印をやればいい地域」だったのだ。

遅れた銅印地域から、進んだ金印国に文化が流れたとは、ありえない歴史法則なのである。

ゴールドハンド

>>305
発症ww

バカだこいつww

またなんかぶっ込んできたな

日本の博識が何百年かかっても解らないのを「ここ」と言い切る人は凄いねえ
せめて「私見」と断わりを入れろや

>>307
は？

は？www

よかったな、お前らのインキンはニセモノだ

朝日新聞は本物の日本の報道機関なのか
中華朝鮮の偽物なのではとの説が

チョン君、日本の建国記念日　２月１１日の意味〜知ってる？

２６７６年前、初代、神武天皇が即位した日なんだよー。

そんな昔の日を祝う国は、世界ドコにも存在しない。

つまり天皇を中心とした日本の歴史は、２６７６年。

２番目に続いている国はデンマーク、約１０００年間。次に続くのがイギリス英国、９００年。

その他の国は、わずか２００年足らずで滅びている・・・という世界的事実なんだよー。

>>8
こなさんみんばんわ。

>>310
博多の地下には２０００年途切れることのない都市の遺跡があるんですけど。

>>322
愛知県江南市スゲーな

>>8
きらさきいろにむくらんだふんたま

>>8
なんきんにいったのでーす

朝日が言うと本物に思える不思議

>>321
ふむふむ。
もしかして別の国なのかしらん。
…て、さすがにそれはバレるよなw

でも、農作業中に発見したってのは胡散臭すぎる。
偽物ではないにしても、持っていないはずのものを拾ったことにさせた人がいたのだろうね。

>>6
俺は学研の「漫画日本の歴史」の本を10冊くらい集めて応募するやつで持ってたよ。

>>319
伊都国が北部九州を支配じゃなくて
伊都国は単なる倭国の都ですね
王様と貴族程度が住んで庶民は奴國。

卑弥呼を共立する国々（丹波、伊勢尾張など）と狗奴国、卑弥弓呼（大和、河内、和泉）の戦いに、吉備が卑弥呼側として参戦したんだよ。これが2世紀後半。記紀でいう神武東征の話。 神武は吉備軍に同伴しただけ。

結果卑弥呼側の勝利で終わり、大和の地は卑弥呼の支配下になる。この時に吉備の勢力が大和入りしたんだね。

吉備の兵は他の国々の兵と共に纒向に駐屯。
これが纒向遺跡で伊勢尾張、吉備、丹波近江、大分の土器が出土する理由。

>>324
むかーし済州島の歴史資料館行ったとき
そこの日本語世代の案内の人
卑弥呼の時代こっちはまだ原始時代言ってたｗ
いつ頃からかねファンタジー歴史になったの

朝日新聞は正真正銘のニセモノ新聞社。
日本人の振りをして、実は全員在日朝鮮人社員。

朝日新聞社員と結婚する時は、全員身元調査するのは日本の常識。

>>316
大和朝廷との戦争が始まったから伊都国から志賀島に船で移動して隠した

確か、遺跡とかからじゃなくて、
畑だか田んぼだかからひょっこり出てきたんだろ？

それ読んだ時、怪しいなと思ったことならある。
金なら経年劣化とかで判断できないし。

金印をもらった国がどんな国だったかというと

5000年前の気温を現代よりも低く
5000年前の朝鮮半島はシベリアみたいな寒さで人は住めなかったんだよ。
ソウル大学の調査でも人が住んでなかったことが判明している。

人の住んでなかった朝鮮半島北部に初めて国を作ったのは中国人で
人の住んでなかった朝鮮半島北部に初めて国を作ったのは日本人

そのため朝鮮半島南部から九州北部までが
金印「漢委奴国王」をもらった倭国の領土であると中国の歴史書には書いてあるわけです。

そんな事よりも関西人はどうしてチョン顔が多いのかを議論した方が良い。
北部九州の方が朝鮮に近いのに関西人の方がチョン顔が多いのを疑問に思わんか？

>>343
何の根拠もなくよく無茶苦茶なことが書き込めるなｗ

金は柔らかいのに形もはっきりしててやけに綺麗なんだよなぁ
子供の事ロクな展示物のない博物館にポツンと飾ってあったの見たわ

金印を渡したって中国の史書に書いてあるんだよね？朝日新聞による中国4000年の歴史否定って事か。

>>229
ヤマト朝廷以外では日本の歴史マニア間では影が薄いってっ事だろうけど、
学会の方では究明に力を入れてるんじゃなかろうかね。
北九州、特に博多周辺では３種の神器の原型が紀元前の埋葬で出てるし、
卑弥呼の記述を追っていくと、どうしても北九州のその前の事を考えるよね。
ちなみに帥升の国の名らしき面土国をヤマトと読むのとマツラと読むのが主流らしいね。

そして卑弥呼のその時この金印はどこにあったのか？
先ず保管してたとしたら伊都国だね。その前の時代に景行九州征伐のような事があって隠したかもしれない。隠したとしたら邪馬台国近畿説が有力になる。

>>342
博多湾一帯に倭人の痕跡はありません。

伊都国は倭国ではない。

当時はまだ日本列島統一まで程遠い状況。

もし江戸時代に偽物作るなら
金の純度もっと下げるだろ
なにも純度９５％で作る必要がどこにある？純度低くてもばれないはずだしい

>>346
大和朝廷とか８世紀だろ
関係ないですね。

>>339
もしくは、司馬炎が自分の威光を水増しするために倭国の使者をでっち上げたとかかねえ

近畿キッズの妄想がどんどん酷くなってるな

>>59
>金の不純物とか鑑定したら？

国宝だから削れないだろう
偽物ならおそらく小判溶かして作ったろうから
すぐバレるｗｗ

金印をどっかから盗んだとかの可能性もあるけどな。
それを表沙汰にしたら幕府に怒られるから、ひょっこり出土したって事にした可能性もある。

この手の記事って、字体の問題スルーするよね
そこんところどう考えてるのよ?

いつの時代にもゴッドハンドはいる

>>355
成分分析で漢代の中国産の金だと特定されてますから
偽物だとすると何処からかそんな金を探して来たのかも不思議すね。

後の人が捨てたのかな
「ふざけんな　漢の属国扱いした金印なんかいらん」

>>348
そんな本当のことを書くと朝鮮人が発狂しちゃうぞw

>>359
金の不純物とか鑑定はされてる
漢代の中国産の金だと特定済。

江戸時代天明年間（天明4年2月23日（1784年4月12日）とする説がある）、水田の耕作中に甚兵衛という地元の百姓が偶然発見したとされる。

発見者は秀治・喜平という百姓で、甚兵衛はそのことを那珂郡奉行に提出した人物という説もある。

一巨石の下に三石周囲して匣（はこ）の形をした中に存したという。すなわち金印は単に土に埋もれていたのではなく、巨石の下に隠されていた。

発見された金印は、郡奉行を介して福岡藩へと渡り、儒学者亀井南冥は『後漢書』に記述のある金印とはこれのことであると同定したという。

>>278
あまりにも遠すぎて（海という障害もあって）月から来たかぐや姫的感覚だったのかしらん？

>>354
博多湾一帯や北部九州に存在する遺跡は何なんだ？

>>365
中国人の贋作能力を舐めたらアカンな
これは中国で制作された精巧な贋作だと思う
そういうものを欲しがるアホな国学者と大名が日本にいるのを
中国の贋作業者に知られていたんだろうね
ちなみに雄藩は中国経由で密輸してたのでほぼ間違いなかろう

>>354
そりゃ統一機構が完成するのは室町幕府以降だろ
鎌倉殿も中央集権に含めることはできるが
統一機構とは呼び難い
しかし日本の津々浦々に暮らしていたのは日本民族であり
縄文時代からして沖縄→九州北部・西南諸島→畿内という
交易路を持っていた
安全保障がどうなっていたのか不明だが
その辺のルーツは出雲の国譲りやらの神話から推測するしかないな

ごく最近まで>>348を言うと極右扱いされたんだよなあ
10年位前から、ようやく教科書も変わったけど

このスレ住人は西日本の土人ばっか。
関東でヤマタイ国の会話してるの聞いたことない。マジで

>>368
詳しいな
じゃ偽物説はここらへんどう説明すんだろう
スルーかね

この金印って、当時の中国皇帝が日本の天皇を日本王として任命、許可した
証になるものなんだよね。

まーた朝日の飛ばしフェイクニュースか

>>372
炭素12　年代鑑定法（炭素12の放射線から鑑定）でも見抜けないのか

漢の時代の金であっても、それがその時代に細工されたとは限らないだろう。
別に偽物っていってるわけじゃないが

>>375
そらそうだろ　関東人は蚊帳の外の人だし

たかだか数十年前の歴史すらまともに検証できない新聞社が、何を言っても説得力なし。

>>379
×炭素12
○炭素14

中国が贈ってる事実はあるんだよな

男王が死んで倭国大乱が８０年ぐらいで卑弥呼に政権交代。
この時にどうだったか？

>>376
考古学的遺物なら放射線による年代測定でバレるよ
ゴッドハンドはその辺承知してて、年代的には矛盾しない遺物を埋めていた
まあ地層方面の矛盾は解消できなくて
捏造が発覚したんだが

>>376
偽物説は何処からか漢代の中国金製品を探し出して来て鋳つぶして作った
でも当時は金の産地とか分析する手段がなかったから誰にも金の産地なんて分からない
だから漢代の中国金製品とか使わずに小判でも使うと思うんだよな。

>>377
卑弥呼は天皇家とは無関係だから。

京都の国宝展に金印来るのかな
炎上商法？

>>375
埼玉の東松山には、「卑弥呼の鏡」という和菓子がある。
…いやすまん。

なんか偽物っぽいね

>>366
志賀島ってアヅミの聖地だからそのあたりが関係してるんじゃないかな
アヅミって那国より時代が下るけど、那国があったところがそのまんま本拠地だったので
那国の末裔説有力だから
大陸に渡って朝貢が可能だったあたりも海洋民のアヅミっぽい

金印は本物だろうな。
1世紀の博多湾は栄えてたから。
漢委奴国王＝漢の伊都国王

畿内を中心とした倭国とは別の勢力。

>>385
卑弥呼は中国の資料（三国志）にのみ存在する人物だから
日本側から追跡するのはほぼ不可能
実在か空想か知らんが
日本の歴史としては存在しなかった事になっている

農民が偶然見つけた（笑）

金印わさびは本物

朝日新聞さん
従軍慰安婦報道は本物？
ニセモノではとの声が後を絶たないようですが。

>>387
清朝の書画ですら入手困難だったのに
漢代の金製品なんて江戸時代に入手
できた方が金印よりミステリーだな。

>>388
卑弥呼って日の巫女の翻訳当て字で天照な誤訳じゃないの？
関係あんじゃね

K・Yも捏造の可能性がある

石の下に埋めてあったならそこは元は宮殿のような処では
そんな跡が田んぼになる例は日本にあるんかな？

放射線測定とかでわかったりせーへんの

>>310
博多や北九州一帯でも潜水漁法をやってたな

和歌山のカレー殺人の砒素も、含まれている
微量成分を分析して特定されたんだっけ。

>>394
＞追跡
どうだったか？は金印の方だけどね。
大乱の跡は吉野ヶ里にもあるだろ。

奈良時代ぐらいになっても南九州には隼人、東北地方には蝦夷が蟠居してたのに、
金印下賜当時の日本が統一されてた訳がない
委奴国は畿内政権とは別の九州勢力と見るべき

こんなコスパの悪い偽物なんかつくるかよ。

偽物作るんならなぜ１個しかない？複数作るはずだ。
日本でつくるなら小判の偽物作った方がもうかるし

>>401
巨石は石室の一部じゃないかな。
耕作や土木事業で古墳が跡形もなくなるなんてよくあること。

湿地帯に埋まった石の金庫（？）から見つかったんだろ？
湿地帯に館を建てる権力者はおらんやろが

ぶっちゃけ偽物だとして困ることってあるのかね
倭人伝の裏付けが多少揺らぐって要素はあるかもしれないけど

>>394
それが不自然なんよな
日本の記紀に一切出てこないのはあきらかにおかしい
中国の魏志、晋、宋の時代の資料の後の編纂なのに
よほど天皇側には不都合だったんやろね
そんな権力は存在してなかったんだとね

偽物だったらこうなる

http://www.asahi.com/shimbun/3rd/2014122337.html

江戸時代に限りなく本物に近い贋作作る意味は薄いわな
意図しない古墳荒しでしたーの方がわかる

あのゴッドハンドと呼ばれた発掘人、今どうしてるのだろうか？
逃げずに会見したのは偉かった

当時、日本に幾つ国があったんだよ！

「亀は嫌だ蛇がいい」
駄々っ子かよ
「五千年の歴史でウチのが偉い」
漢て言うけどオトコらしい奴視た事無い
むしろ女々しいだろｗ

捏造のことは朝日に聞け

一部説では邪馬台国も大和の国と日本側が自己紹介したのを、
中国側が音だけで適当に漢字当てはめたとか。
邪馬台国と大和朝廷は同一と言う説の中にある推察。

漢の時代だからこの金印は1世紀。

3世紀の魏志倭人伝とは関係ない。卑弥呼が貰った金印とは全く関係ない。

>>322
唐古鍵遺跡で出土した人骨は厳密にはゲノム解析が必要だろうな
500人前後の拠点集落で600年続いてる中での保存の良くないたった2体だからな
しかも一体は非常に保存状況が悪い

朝日新聞が偽物認定したら本物。

>>381
>そらそうだろ　関東人は蚊帳の外の人だし

日本で初めて本格的に邪馬台国の場所を論じたのは
新井白石だけどな

発掘地点のすぐ横は海
そんなとこに古墳造る奴もおらんわな

>.419
そういやそうか
なんか思い違いで書き込んでしまったわ

>>416
断袖の契りの哀帝とか、捕まえた匈奴の王子を
性奴隷にしてた武帝とか、漢好きってことなんじゃないの。

>>413
古墳泥棒がどっかの古墳で見つけたものを隠したかもなあ、売ればバレるし困って
そしてそのまま死んだ

>>379
名前のとおり、炭素から年代を測る方法だから
ツボに入っていた種籾を調べるというように間接的にツボの年代を図っている

金印に、当時の植物がついているとは思えないし
当時の年代の燃えカスでもつければ簡単に捏造できる

似たような贋作いっぱい造って、西日本の畑や田んぼに埋めるなよ
遊び心でもするなよ

学界が困るからな。

>>401
京都ですら応仁の乱で荒れた後には、洛中も田畑だらけになった

アサヒ朝鮮新聞の狙いが掴めん・・・
銅メタル被授与ミンジョクが、金メタル授与国に　焼き餅焼いてんのかな？　昔から下等ミンジョクだってのが・・・
とりあえず　バカ日社員一同、一日も早く祖国に帰国した方が・・・・
最近　バカ日新聞販売店からも　「朝日新聞の文字と　旭日社旗」　が消えているようだし・・・。

中国共産党は恐怖独裁ファシスト殺人集団
2005-08-16

昨日は終戦記念日である

中国では対ファシスト勝利60周年などとほざいているが笑止千万だ。
今現在中国を支配している中国共産党がまさに恐怖独裁ファシスト殺人集団なのだ。であるからして本来ならばファシスト勝利60周年ではなく、ファシスト占領56周年なのである。
8月15日の日本では、全国各地で追悼行事が行われ、これからの日本が平和であり続けるよう多くの日本人が祈っている。

だが中国では全国各地で日本に対する強烈な憎悪と敵対心が植えつけられ、人民の多くが再び日本と交戦することを望んでいる。中国の教育がいかに危険なものであるか皆さんもお分かりいただけるであろう。

実際のところ、中国共産党は現在でも民主主義と言論の自由を完全に封殺し、法輪功を邪教に指定して徹底的に迫害し、チベットと東トルキスタンを半世紀以上も植民地支配し、
台湾に対しても武力で脅迫し、日本固有の領土である尖閣諸島や東南アジア諸国の南沙諸島までをも虎視眈々と狙うなど、悪逆非道の限りを尽くしている。

野蛮で残虐な中国共産党独裁政権は何としても打倒しなくてはならない。

毛沢東は油っぽい食べ物を好み、しかし歯磨きが嫌いな不潔人種である。
毛沢東は毎日のように13歳前後の少女とセックスをして処女を奪うのが趣味であった。
要するに毛沢東は人類史上最悪の変態畜生である。
しかし現在の中華人民共和国では少なくとも表面的には毛沢東を崇拝している。紙幣には1元札から100元札まで毛沢東が描かれ、都市の中心部には毛沢東の像がたっている。
ようするに中華人民共和国とは変態国家であり、カルト宗教国家である。

まさか台湾人がこのような変態国家と統一したいとは思わないだろうし、まともな慣性のある日本人であればこのような国との友好は望まないであろう。

>>350 　同感ですね

>>343
この時に吉備の勢力が大和入りしたというのが意味不明だ
唐古鍵遺跡で大型の器台が出土しているが

この件、西方の国でも似たような金印が出てきて疑惑払拭じゃなかったっけ。

>>397
そんなのニセモノに決まっている

本当だったら、当時は日本国内だった朝鮮半島のその事件を告発する投書が
朝日新聞にわんさか届いているはずだからなｗ

昔は字とか無いし、過去の事は伝わらない時期もあったろうし、
その後の農地土地政策で古代の遺跡が田んぼになってる事は不思議では無いよ。

>>296
氷河期なんて言わないっす
勝手に定義変えないで

小氷期とか亜氷河期なら分かるけど
でもそれは5000年前とかそんなピンポイントな限定じゃなく
１万２千年前から何度も起きているし

お前らが、金印の偽物つくるとしたらどうやる？

純度落として、同じものをいっぱい作るだろ？

そうでなきゃ儲からんからな

こんなまじめに純度９５％の偽物をなぜつくる？　真面目か！

>>322
中国からの移住者の言葉は溶けて消えたのか？

それなら、移住者の数をはるかに超える日本語の原住民がいたということだろう。

>>430
日本の歴史は捏造と妄想ばかり、という論調につなげたいんだろう

まあ、あながち否定はできないだろう
藤村捏造を支持していた連中が今だに考古学やってんだから
非科学的な妄想しか出てこない

>>3
リアルゴールド

対馬領主を朝鮮国王の家臣に任ずる世界最古の金印(ハングル刻印)の出土はまだかね？

>>438
遺伝子の伝播と文化の伝播を並列的に語ること自体ナンセンスかと
それは>>322に言えることだが

>>434
レナウン娘発見 > わんさか

>>425　そっちなのかｗ

>>340
建物の有ったところが朽ち果てて農地になったとか
いくらでもあるぞ

>>12
朝鮮王の印は木製。
対馬の日本人が作って上げた。

>>347
だから
建物の有ったところが朽ち果てて農地になったとか
いくらでもあるぞって

志賀島って当時完全な島だろう。
志賀島の調査もしてるけど遺跡なんかあのへんには無いぞ。

>>445
畿内は自分の家の庭掘ったら土器が出てくるからな

>>418
＞邪馬台国と大和朝廷は同一

邪馬台の発音（↓の右側のスピーカーアイコン）
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#en/zh-TW/%E9%82%AA%E9%A6%AC%E5%8F%B0

「邪」は北京音 Xie 広東音 ce なので YA には遠い件

大名の一点買いだから一個しか作れねーだろ
しかもこの大名、それをゴッドハンドして大名屋敷に代々飾るというタワケ者だからな
もちろん金印がめったにない上物なのは知り尽くした贋作業者の作である

>>386
７０万年前とか、今考えるとものすごいアホなことやってたよな
それを無批判に支持していた学会は、ほんとアホの集まり
７０年前に石器作ってたの何者だよ
宇宙人か？

２千年も前の金なら超貴重なはず
それを差しだすとは友好の証ととらえてもいいんじゃないの？
奴の文字が気になるけど
気に食わなかったら潰して他の用途に使えばよかったんだし
それをあえて当時の人はやらなかったことを考えたら
悪い意味でとらえてなかったのでは

誰が偽物だなんて言ってるんだ？
そもそも誰が金印の偽物を何のために作るんだ

見つけても価値がないのよ金印しか
何のために作るのよ（´・ω・`）

>>449
それは近畿だけじゃないんだけどね
公共工事がストップするのが近畿かな
こっちじゃ完成品以外はガラクタとして処理される

>>379
出来ないし、出来ても無意味
金というのは劣化しないから過去からの金が多量に存在する
新品だけでなくそういうものも合わせて溶かして作るのだから
いつのものかの判定は出来ない

>>425
武帝ってそんなことしてたの？

江戸時代くらいになると暇人の好事家がいたずらで偽物作って喜んでそう
むかし、明らかに浅い層から怪しげな縄文土器のほぼ完品を掘り出したことあったぞ

金印は本物だろうけど
それを持って日本が支那の属国だった証拠にはならない
無造作に打ち捨てられてたことからも明らか

おそらく地方の豪族が勝手に使節を送ったのだろう

邪馬台国の重要性は置いといて、
邪馬台国が畿内じゃないと困る高齢の学者先生が一杯いて頑張ってるけど、
やっぱ九州で間違いないだろう

俺はヨーロッパ専門だから詳しく調べたわけじゃないけど

>>452
古代宇宙飛行士説論者はそう考える

金ピカで立派なもんだなあ

日本には２度金印を送ったんだっけ？
また別に送った可能性もあるし
真贋論争で決着できない精巧なものなら
オリジナルはどこかにあるんじゃないか
朝日だけにニセモノだけをやたら強調する
この新聞の気持ち悪さが際立つ
潰れろ朝日

本物だよ
1970年代に見つかった蛮夷の王に漢が与えた金印と大きさ、意匠が一致してる
この話の中で嘘なのは出土場所だよ
誰かが古墳で見つけたがそれを言うと墓荒らしで死罪になるので
田んぼから見つかったことにしただけ
その証拠に田んぼで出てきた時に石で囲った場所から出土したと言いながら
黒田藩が調査してもそんな遺構は結局発見されなかった

誰かもうそれがどうしたって言った？

>>19
宗主国様ﾊｧﾊｧと尻尾を振るものの金印も賜れない半島人が悔しくて何かおっしゃってますね。

>>459
奴国王が送った使節だからな
日本がシナの属国だったのはもっと後の大和王権の頃だよｗ
俗にいう倭の五王だな
あと足利義満を筆頭に室町幕府将軍も日本国王として冊封されている奴がいるｗ

>>103
30年位前にまだ発見されて間もない頃福岡のイベントに持ち込まれていて、２つの金印が
並べて展示されたのを見に行ったよ。

>>460
畿内説を放棄すると奈良の古墳発掘補助金のほとんどが無くなるからなｗ
畿内説なんて信じてる奴いないよｗ
魏志倭人伝に出てくる邪馬台国の描写に合致する畿内の発掘物や遺跡なんて一つもない
北部九州には合致するものが多い

組成分析して後世の偽造品って説は否定されてなかったっけ
そんなことより出土状況がはっきりしない時点で
本物であろうが偽者であろうが史料的価値はかなり低い

よー知らんけど、金ならちょっと酸をかければすぐピカピカになるんでねーの
１０００年以上前の金製品て他もピカピカじゃねーの

三越で鑑定してもらえよ(´･ω･｀)

>>470
いやこれは明白に中国の史書に書かれてる金印だから資料的価値は高い

倭国とか中華大陸の古代の動く民族何て１８世紀１９世紀２０世紀の
核爆弾ち動くミサイルロケットと両方持って赤いコミンテルン軍団紅朱丹レンガ色オレンジピンクなどの
動く赤い軍団を持つ秘密結社オカルトカルトのアヘン戦争やレッドアロー号古代ギリシア神話の
赤い共産党圏ソビエト中国ロシアモンゴル朝鮮シルクロードトルコ中近東インドなどの
帝国王国を倒して赤いコミンテルンを植えつけたものが新しい王朝やソビエトや
国家全体主義の黒軍とか作っててその組織秘密結社名だけで
スターリンの「粛清」も言葉じゃなく突厥とか蒙古とか新羅とか高庫裡とか任那とか渤海とかの
其の時の遊牧騎馬軍団の秘密結社名を中国語の漢字にしただけで
中南米やアジアや中国ヨーロッパのゲルマンユダヤドイツマルクス主義の農民イエスの麦の宗教を持って
真っ赤な共産主義にならないユダヤカールマルクスが共産主義の閉じた閉鎖核実験場
閉じた人体実験地域や社会実験麻薬実験地域を作って
フランス革命からの流れで放浪のユダヤ民族がヨーロッパや中近東やアジアや中南米で
帝国や王国を破壊してちゃぶだう返ししたものが新しい国王北朝鮮金王朝が満州女真族の
新王朝から独立できるとか、中国もシリアも結局英国植民地から抜け出すのに砂漠の遊牧民や
ユダヤ底辺の貧乏人の開閉できるコミューンクラスのユダヤ人をあおっただけじゃん

>>464
なるほど「出土場所はウソの可能性あり」というのは理に適ってるな。
この金印自体を疑う理由は全くないわけだから

ヤマトの仁徳、雄略あたりが朝貢してたら何が悪いんだろうな？
事実を認めない方がよほど恥ずかしいわｗ

銅印みたけど　ほんとしょぼいな
金印とはオーラが違うわ

中国の奴隷のしるしを
ゴッドハンドしてまで有り難がる
奴隷根性のしみついたジャァァァーップｗｗｗｗｗｗｗｗ

筑前藩主の黒田が偽物を作った
福岡藩はろくでもないな（´・ω・`）

>>467
いやシナの王朝から称号を貰ったからと言って、全然属国ではない。
正式に国交を認めただけのこと。シナ風世界観はシナだけの勝手思想にすぎん

ゴッドハンドの仕業

>>478
勘違いしてるけどこの頃の朝鮮は楽浪郡で漢の直轄地なｗ

超偽造

偽造と証明できるのは一つは科学根拠と発見だな。
漢とされる有名な金印は３つある。しかしこのうち1つが本物で、残り２つは偽造だ
おそらく滇王之印以外に本物の金印はなく、和王金印とこうりょうおうじ金印は偽造である

これは本物の滇王之印と比較すれば簡単にわかる。滇王之印は
・漢代の加工技術でできてるため、非常に稚拙な作りである
・印字が正確でなく、とくに王の文字の作りが粗雑だが、これは同時代の工芸品である事の立証になる
・手持ちの銅像の作りが稚拙でなんの動物かすら理解できない
・全面的に平行な部分がなく、全面がガタガタで粗雑。これはもとの作りが荒いのと、経年劣化の現れだ

この滇王之印の粗雑さ、経年劣化こそがおうりょうぼうじと漢和金印が偽証である事の最大の立証だ。
すなわち漢和金印は中国の北宋以降、日本の江戸期の工業水準、おうりょうぼうじは中国の20世紀の工業水準で作られている。だから偽造と立証できる
両金印は
・同時代の漢の全工芸品で到達しえないほどのより近代的な高度すぎる工業水準でできてるオーパーツである
・一発でわかるのが字体と壁面が精巧、平行、正確的作る作りで、完全に2000年前には不可能で1000年前にはじめてつくれる工業水準であること
・おうりょうぼうじの像は発見時公開された漢和金印の像を模したように酷似しすぎている
・漢和金印の像もまた精巧で2000年前につくることができないものであり、滇王之印の像と全く似ていない。
おうりょうぼうじと漢和金印のみ酷似してるのである
・おうりょうぼうじは過去2000年間風土に晒された。漢和金印は過去1500年田園に晒してあったにも関わらず
一切傷や経年劣化の痕跡がない。
そう漢和金印とおうりょうぼうじは「全世界のすべての金加工品にある経年劣化の傷」がほぼ存在しない矛盾を持っている。
この２つの金印は「過去50-300年以内に作られた工芸品」のように新しく劣化していない

完全に偽造。漢和金印は江戸時代の水戸氏がつくる儒教史観、天皇史観のために偽証した。
おうりょうぼうじは70年代の党の歴ヲタが遊びで作った。
漢和金印の原価は江戸時代の4両、おうりょうぼうじは80年代の約1万元（当時の都市党員10人の年収）である
漢の時代は金が希少だったが、江戸時代の5両、70年代の1万元はそれに漢の時代の金より圧倒的にやすい

だから偽造が技術的にかんたんで、偽造コストがやすければそりゃ偽造だろ

>>1
有料会員限定記事をソースにするなよ

>>480
お前みたいな歴史も知らない馬鹿ネトウヨに何言っても無駄だろうけど
倭の五王は中国皇帝に官位の下賜を願い出てるんだよｗ
まともに世界史も勉強してないからお前みたいな馬鹿になるｗ

>>485
日本の資料がないため
正しいかはわからない

それこそ両方の金印を偽造と立証する手段はかんたんである
精細な顕微鏡で断面をみれば加工技術、手段、工程はまるわかりだ

とくにおうりょうぼうじは明らかに手工芸じゃない工業加工がなされてる。だから調べれば一発でわかる

たいして本物の滇王之印は顕微鏡で見れば「経年劣化でもとの断面はゼロで加工工程はわからない（理詰め憶測加工）」
ということになるだろうね

経年劣化と加工水準、「おうりょうぼうじは漢和金印を模した用に告示してるが、おうりょうぼうじと漢和金印は滇王之印に似ていない」

これがすべてで漢和金印は偽造

>>95
俺が知ってるのは一応金属製だったな
すぐにどこかに無くしたがｗ

そもそも他の金印と一致してるというのもウソらしいからな
それに関しては本が出ているので読んでみてほしい
また中国側の他の金印のほうが怪しいという説もある
元素の同定の結果も出ていないらしい

要するにこれを本物とする証拠は何もない。
昔の学会でうっかり国宝に推薦してしまったから
誰もが贋作とおもっていても言い出せない腐った学会の構造もあるだろう

さてではどのようにこれを黒田藩が入手したかだが
黒田藩も密貿易に関わる黒い噂がある藩である
というか長崎警護を任された関係で九州北部の密貿易商人とは阿吽の呼吸で幕府に摘発されて藩主がヤバイときもあった

このような経緯から中国で作られた贋作を持っていたので
それをお抱えの国学者の懇意の百姓てか庄屋らしいが、要するに一見無関係だが実は懇意な民間人にゴッドハンドさせた

その動機は、藩主の名誉もあろうが、むしろ国学者側がどうしても名声をあげたい事情もあったようである
国宝なのに現在の学会では誰も擁護しないのがこの金印の実情を物語っている
１０年後の教科書からは消えているかもな

>>479
江戸中期に福岡藩主黒田家に献上されてから、ずっと公開される訳でもなく仕舞われてた
日の目をみたのは明治以後
黒田家が偽造して得する話でもない

なぜ金印は志賀島に埋められていたのか
発見者や発見場所にも謎があるし

本物か偽物かの前に
何のために作るのよ（´・ω・`）

>>478
クシャーナ朝「せやなw」

珊瑚に傷つけてニュースにした連中は違うよな

>>464
だとすると
盗掘したやつは金を鋳潰して銭にするよりは
藩に差し出して謝礼を得る事を狙ったと言うことか？

>>486
ハァ？
日本書紀も中国の史書を参考に書かれてる部分が結構あるのに何言ってんだお前？
お前の理屈だと推古天皇の前まではこの国は無歴史の土人国家になるよｗ

>>483
ツタンカーメンと一緒
はい論破

>>483
>漢とされる有名な金印は３つある。しかしこのうち1つが本物で、残り２つは偽造だ
根拠ない。
ぐだぐだ長文読まずに全部却下。

>>441
朝日の記者は在日だから悔しいんだろうな

宋の華夷秩序では太宰少弐、筑前の地方豪族武藤が銀印
高麗王は少弐武藤に連絡をとるのに上位者への礼を取らなければならなかった
小中華思想の韓国では屈辱として今でも知られている話

>>490
江戸時代に前漢の蛮夷に与える金印の意匠がわかってなかったのが決定打なんだよな
日本にもこの手の印綬の手引書みたいなのは存在したが、この形はどこにも載ってなかった
贋作ならこの形を作るのは無理

>>485
それがシナの外交形式だということも知らんのか。
背景にあるのは外国の承認と軍事的な同盟関係。
だからシナ南部の王朝がシナ北部を牽制するために、
日本と同盟を結びたがった。

魏の場合は海から呉を牽制するために邪馬台国と同盟を結んだ。
そのために外交官まで送って国書を交わし、その外交官の報告を
要約して掲載したのが魏志倭人伝。

少しは歴史を勉強しろ

>>495
厩戸皇子でさえ決着ついてないのに

>>419
金印とは関係ないけど、なぜ大事に島に隠したかで、卑弥呼とは少し関係があるんだよ。

帥升 金印を貰う　AD57年＋以後在位推定20年程度で AD80年
　(以後 帥升を倭人伝の男王とし逆算)
男王の死で倭国大乱開始　AD100年
倭国大乱　推定80年間
卑弥呼少女擁立　AD180年(推定年齢 15歳)
卑弥呼婆さん AD230年(推定年齢 65歳)

男王後継の大乱で隠した可能性と (大石の作りなどで疑問が残る。2,3名で特命を受ければ何とかかな？ w)
奴国とし博多とすれば、目の前の志賀島を沖ノ島のような祭器場としての可能性もある。他の祭器は出てないので遺言とかも w

モノ自体は本物だろうさ

>>441
そもそも朝鮮は金印ですらなかったような

>>494
あくまで盗掘説は俺の考えた説だよｗ
黒田藩の学者が個人的な好奇心で墓の調査してたんだろうよ
だからこそ金印の価値に気づいたわけで

偽造だとしても江戸時代じゃなくてもっと前で
大陸との関係がまわりに効く状態じゃないと
誰得だよって

>>>12
>日本は遠いので回収には来ない。

そこまで疎遠なら属領でも属国でもないわな
この調子だとローマやマンハッタン島でも似たような金印が出てくるだろ

なんだまた朝日か

当時国学というトンデモ学問が大変盛んな時期で
神懸かりのキチガイ学者が日本中にいたわけだ
もちろん黒田藩にもいた

そのことを知らないとこのような贋作が出てきた理由も理解できないだろう

>>37
>数年前言葉の意味も知らずに「倭の国」ってフレーズを流行らせようとしてたよな

成田と羽田でやってるよね。あれ在日経営の店だぜ。

>>501
日本書紀は藤原氏が自分に都合のいいように作った自分史みたいなもんだからなｗ
逆に中国の史書で辺境の倭の使者やそれに対する下賜品について嘘をつく理由がほぼない
その証拠に古代中国の史書に出てくる倭の記述は非常に少ない

朝日新聞は偽物のマスゴミ
これについては異論はありません