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【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では★2 YouTube動画>6本 ->画像>19枚


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1ハンバーグタイカレー ★2018/01/11(木) 09:48:23.56ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

 高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。

――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

 今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

 薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

 発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

 そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

 先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。

 判然としている分だけでは、教…

残り:2009文字/全文:3330文字
【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では★2 	YouTube動画>6本 ->画像>19枚

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2名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:49:54.84ID:Yp13r0e50
結婚する前に知っておくべき10の事実
http://www.yakooco.shop/

3名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:50:48.95ID:oapmWW860
くそ〜 司馬に騙された

4名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:51:35.42ID:60QtFua00
元々、土佐の著名人は「ジョン万次郎」だった。

坂本龍馬は「小説によって作られた偶像」にも近い

5名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:51:35.82ID:3YuTs2o90
南方しぇーんしぇー、ワシは何をしたらええかの!?

6名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:51:48.10ID:q+0I7Rji0
別にいなくてもいい

7名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:52:36.65ID:Tn6ooozw0
近代史にもっと重みをおくべきっていう考え方に
賛同しない歴史学者がいることの方が驚くね、俺は。

8名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:52:59.49ID:ei3Ebqvx0
朝日って朝鮮?

9名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:53:02.70ID:vvAb1zZr0
またこれか
いい加減龍馬をサンドバッグにするの止せよ
お前らの人生龍馬以下のくせに

10名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:56:13.61ID:aKnhPtMf0
慰安婦記載してる教科書のほうがのちの
黒歴史かも

11名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:57:01.63ID:2cN1tXkg0
>>1
>龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。

これは痛いね。

12名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:57:13.51ID:rGK/cesT0
>>4
まじ?万次?

13名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:57:42.65ID:s7PHDJOq0
>>1
>薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。
しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

この人、バカなの?

14名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:58:07.44ID:XXtMxBEF0
坂本龍馬がモブキャラに転落する日も近い

15名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:59:04.08ID:fuQda1Sm0
>>3
それ以前にお前、朝日新聞に騙されているぞ

16名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:59:11.97ID:ovfM8l760
史実かどうかわからん話なんか世界中に腐るほどあるが

17名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:59:37.01ID:7QQJzqm90
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <
               |         ∫从Y 彡
               ',  、_,,_      ∬_ノ  〆
  はい朝日朝日>     ',  _ _      ミ三从
                 ' ご”''   ィ彡 |≪
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト,
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三/⌒|三三三三三|

18名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:59:45.32ID:LPGoNMTb0
司馬さんがいなかったら 別にそこまで取り上げられてた人じゃないと思うの

19名無しさん@1周年2018/01/11(木) 09:59:52.94ID:dKxbgN4h0
>>13
坂本龍馬のイメージは司馬史観だから間違ってないよ。

20名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:00:56.92ID:mis1bW660
龍馬を馬鹿にしたいわけではなく
本当に教科書に乗せるべき人なのかって疑問は確かにある
俺自身ドラマやら小説にかなり影響されてるしな

21名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:00:57.90ID:cBpu8P2y0
>>13
違う

22名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:01:14.11ID:g8eCR4FI0
坂本龍馬、日本人最初のアスペルガーである

これまめな

23@1周年2018/01/11(木) 10:01:45.10ID:T+EeM9Mc0
太郎はよほど長州オンリーか土佐&竜馬が倒幕に出てくるのが面白くないらしいな
萩の博物館もいい加減なものだろう。焼き物メインで

24名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:02:14.16ID:Vf8AhBEqO
じゃあ何で龍馬殺されてしもたん?

25名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:03:02.69ID:zuYRfFhT0
近江屋で殺されたのって、大政奉還からの恨みじゃなかったの?

26名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:04:37.67ID:LPGoNMTb0
>>24
ターゲットなんていくらでもいて
いっぱい死んでんねんで
まぁ 抗争に巻き込まれて死んだぐらい
ピンポイントの暗殺じゃないよ

27名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:04:56.27ID:va4eQR4N0
個人もそうだが、事柄についてもっとしっかり教えた方が
応仁の乱とか壬申の乱とか、転機になった事柄を丁寧に教えるべきだと思うんだが

28名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:05:08.20ID:Ya446QTR0
そもそもこの検証だかに関わって歴史を消そうとしてる連中の素性が問題

29名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:05:35.43ID:KxJ2Ltop0
史実ではっきりしてるのは海援隊だけ。後は司馬の創作。

30名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:06:36.68ID:KxJ2Ltop0
>>24
薩摩が殺したとも良く言われてるな。国賊として処刑されたとか?

31名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:06:43.38ID:4xziwhGf0
まあ武器商人で、被害者側の藩からなぜか金をぼったくった海賊でもあるからな

32名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:06:54.01ID:mF0mjKkb0
子供や学生たちに歴史を学ぶ必要性や大切さ、楽しさを教えて欲しいと思う。

33名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:07:08.36ID:s7PHDJOq0
>>19
この人、自分の小説のこと話せるのが嬉しくて、はしゃぎすぎだと思うが

史実にあることまで、司馬とは違うけどね(ドヤッ)ってさ

34名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:07:15.40ID:dKxbgN4h0
>>24
言い方悪いけどどっち側にも殺される要因あったはず。

35名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:07:20.79ID:Bcl6OwYW0
しかし右派保守層でも、歴史クラスタと言える界隈は
これくらいの史実知識は、もうとっくに常識としてアップデートされてるものなのに
数十年前のしかも薄っぺらい知識で止まってる中年ネトウヨ・バカウヨみたいな
知的水準が海抜以下の学弱・情弱の頭弱層は
これで「パヨクが!アカヒが!」って発狂してるのが面白いよねw

36名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:09:13.80ID:1ENqL5ZK0
歴史なんて長くなる一方だから、適当に間引いていいんじゃないの?
おもしろいけれど役に立つものでもないし

役に立たせるには、何とか時代ではなく、政治の歴史とかポイントを絞らないと無理なのでは

37名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:09:42.61ID:LPGoNMTb0
>>35
黙れよ パヨクw

38名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:10:50.48ID:SMIRRyWs0
龍馬を隠れ蓑にしてなんのイデオロギーを押し付けたいのか検証してほしいね。

39名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:10:57.40ID:dKxbgN4h0
>>35
これねー

40名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:11:26.27ID:BbUC3lP70
>>35
当たり前だろ
じゃサヨクバカ学者連中は載せようとしてる南京大虐殺の定義をちゃんとしてくれよ
龍馬の実態以上にウソ八百だろうが

41名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:12:52.92ID:YCQsp1+V0
朝日は歴史を語るな

42名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:12:59.35ID:mJsEqLGG0
慰安婦とか南京のデマこそ削れよと

43名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:13:17.62ID:UU25Cr9W0
パヨクの言う事を聞くな

44名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:14:22.43ID:1ENqL5ZK0
自伝とかいいよね
一人の人間が何を考え、何を為したか

歴史教育よりも偉人の自伝を読ませてはどうかな

45名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:14:22.71ID:N4Kzs5wg0
>萩博物館

なるほどね、こりゃ雑言。ただの雑文書きに過ぎない。学術的には相手にされない。
本の出来から言うと司馬の方が遥かに出来が良い。

司馬は小説家、元々創作前提、言うまでも無いし、これそれより劣る出版物に過ぎない。

46名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:14:47.33ID:XXtMxBEF0
要は、司馬のオッサンが小説を書くにあたり自分の歴史観(司馬ワールド)を展開するために自分の意のままにに動いてくれる使い勝手の良い素材を探してたら
たまたまいろんな所に顔出ししてる何をやったのかハッキリとはわからない人物をみつけて『ホラふき男爵』さながらの誇張表現でキャラクター作りしてしまったと。

47名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:15:34.36ID:WrS8+kGWO
坂本龍馬、なんで迫害されてるんだよ
今度NHKで坂本龍馬の役を新井浩文(元北朝鮮籍)がやるだろ
朝鮮人が坂本龍馬とか、世も末だよな…

48名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:17:59.01ID:WftG4PTq0
オレの死んだ婆さんは遠州掛川から土佐にいった末裔だが竜馬なんて全く知らないし
関心もなかったな

49名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:18:49.39ID:DuENFYY80
以前東郷平八郎は載ってないけど安重根や柳寛順なんて朝鮮人は載ってる
って話しあったけど今でもそうなのか

50名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:19:16.18ID:Z7nydmJW0
龍馬を維新の立役者とするのは間違っているとハッキリ言えるからな
教科書にはいらん

51転載OK2018/01/11(木) 10:19:53.49ID:1Ravid6I0
下の告発拡散すれば警察とマスコミぶっ潰せるぞ

東アジアカップでわかる北朝鮮情勢のインチキ

東アジアカップは男子は韓国、女子は北朝鮮の優勝で終わったけど、この大会に北朝鮮が参加するなんてあり得ないんだぞ
韓国は北朝鮮と対戦したけど、過去の北朝鮮ニュースが事実ならこの対戦は絶対にあり得ない

韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている

滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21) 
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)

以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)

韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民や国の要人を殺されてるのになんの反撃もしていない
それどころかそんな国と呑気にサッカーの試合をしてる

話がおかしいことがわかった?

韓国だけじゃない
日本も拉致事件が未だ未解決のうえに、度々日本上空を弾道ミサイルを飛ばされてる
日本のマスコミは北の核実験、ミサイル発射をどれだけ非難してきた?なのにそんな国相手に呑気にサッカーの試合してる

完全な犯罪国家を招待してサッカーなんかしてる
しかも女子はその北朝鮮が優勝って

話が馬鹿げてることがわかったろ

下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから

URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索 サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ
あと「ロシアの真実」も分かりやすいヤラセ事件だから

52名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:20:40.58ID:dk7wsy2Y0
幕末の英雄=坂本龍馬ってのが行き過ぎてるだけでそこまで無名ではない。
武器商人てのは真実だが藩単位で商談してたのは事実だしそこまでやれた人物はこの時点で龍馬くらいだ。
が、人物的には一般的に無名に近い小松帯刀とかのが全然やり手だったし、徳川慶喜の見直しなんかをして欲しい。

53名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:22:09.70ID:g8eCR4FI0
>>24
恨みを持つ人間が多すぎて犯人が特定できないクズ、それが坂本龍馬

54名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:23:05.25ID:7mgCMrKR0
史実と言い伝えとか伝説みたいなものと両方を教育したらいいんじゃねーの
作り話だと分かっていても知っていた方がいい

55名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:23:14.54ID:viEb9MFp0
グラバーなんかの手駒なイメージある

56名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:23:17.19ID:txd0QWIa0
これな
日本人の総意だ

41 名前:名無しさん@1周年 :2018/01/11(木) 10:12:52.92 ID:YCQsp1+V0
朝日は歴史を語るな

57名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:25:05.29ID:9GjhN9U/0
.


この知恵遅れを動かした、外国の金がどういう勢力の金だったか、


そのことをきちんと書けよw

58名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:26:12.42ID:peJbBHSA0
.


明治からこっちの"天皇"も見直せ



ただのデクだ

59名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:27:24.02ID:b4dcvZoa0
朝日新聞は日本がきらいなだけ
朝日新聞の反対の事をした方がいい

60名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:29:42.91ID:YFy5t60d0
アカヒは天ちゃん一味

大日本帝国が大東亜共栄圏のリーダーになることがアカヒの理想w

61名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:32:23.14ID:yAGQoykH0
土佐の有名人ってあと板垣と万次郎ぐらいか

62名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:33:14.45ID:XX7+Yi380
>>45
その創作に影響された人間がどれほどいるかって話なんだよ。本来でいえば銅像立つほどの人物でさえないのに。

63名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:34:30.94ID:XXtMxBEF0
坂本龍馬は おそらく「何もしなかった(何も成さなかった)」んだと思う。功績があるなら明治新政府によって称えられていただろうし、罪悪にまみれていたら否定された上で晒し者になっていたかもしくは完全に足跡を消去されていたはず。
さしたる功罪が無いため捨て置かれた存在。

64名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:34:56.15ID:rEaTKxP50
どんな歴史的な対話や条約の締結なんかでも
名が残るのは締結した国や組織のトップ。
斡旋に走り回ったそれ以下の人達の名は資料に残る程度のもの。
薩長同盟はまず西郷と木戸。島津と毛利。龍馬は副読本の付録レベル。

65名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:37:03.95ID:YJsOoSRV0
ぶっちゃけテロリストだからな

幕府側から見たら
山口県にいたテロ指導者の吉田松陰の元に集まったテロリスト達が外患誘致して国家転覆を実行した
ってことになる

吉田松陰は朝鮮人
国家転覆後に何が起こった?
戦争ふっかけて日本壊滅したぞ

66名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:37:20.69ID:/2kSAWU50
三菱財閥のバックアップでプロモーションした土佐出身者という可能性は?

67名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:37:27.29ID:vsgVGhMw0
薩長同盟の立役者ではあるが扱いは大き過ぎる
経済で日本の株式会社の草創期にチョロっと名前出すだけのがまだ分かる

68名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:37:44.75ID:3E6fn0z90
最近は聖徳太子が歴史教科書から消されそうになったり
色々と変わってきたな
厩戸王になったんだっけか

69名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:38:14.40ID:hY6C4FHE0
>>1
誰か消して安倍晋三を入れたいだけだろ

70名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:39:22.95ID:XX7+Yi380
>>66
三菱財閥ができたのはいつですか?(´・ω・`)

71名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:40:01.62ID:5tmsdncu0
>>3
弥太郎「龍馬の話はワシが育てた」

72名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:40:49.12ID:WftG4PTq0
竜馬の資料はわずかで地元紙が99パーセント創作したのが
元ネタ

73名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:41:37.04ID:QUmxmD+Q0
武田鉄矢みたいな坂本龍馬ファンが気持ち悪いからいらない(´・ω・`)

74名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:42:49.20ID:im+foPiI0
>>29
小金井の剣術道場の娘さんが惚れていたのは事実らしいけどな

それにしても歴史娯楽小説を史実だと受け取って賢くなったと思ってる人達多いよね

75名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:43:09.70ID:vsgVGhMw0
>>68
なったというか厩戸王は居たんだけどそこに色々と盛ってたことが分かった
記されてるものが歴史と考えるとそういう盛られた奴が記述されていると教えた上で
何故そのような事をする必要があったのかを考えることに意義があるのではないかと
龍馬はただの流行りでしかないわけだが

76名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:43:19.45ID:jw/RVT/Y0
坂本龍馬も聖徳太子も持ち上げられ形が似てて、伝説か史実なのかが怪しいのが多いからでは。
 

 
歴史家の故・飛鳥井雅道氏はその著書の中で、龍馬の人物像は明治、大正、昭和の時代背景に応じて段階的に形成されていったと説く。

最初に龍馬が脚光をあびたのは、1883年に高知の土陽新聞で連載された「汗血千里の駒」という小説だった。著者は自由民権運動家で小説家の坂崎紫瀾。
板垣退助、後藤象二郎をはじめとして、なんとか土佐の役割を復権したいと模索していた時期だっただけに、この小説の影響力は大きかった。
板垣はこのころから、「自分の今日あるは坂本龍馬先生のおかげである」などと好んで言い始めていたという。

1904年2月、日露戦争の戦端が開かれ、国民の中に憂色が立ち込めていた時期。
新聞各紙は突然、「皇后の奇夢」と題したセンセーショナルな記事を発表する。
日本がロシアと国交を断絶した2月6日、皇后の夢に白装の武士があらわれ、「微臣は維新前、国事のために身を致したる南海の坂本龍馬と申す者に候。
海軍のことは当時より熱心に心掛けたるところにござれば、このたび露国とのこと、
身は亡き数に入り候えども魂魄は御国の海軍にとどまり、いささかの力を尽すべく候。勝敗のことご安堵あらまほしく。」と語ったという。

皇后が側近にこの夢を語り、当時の宮内大臣で往年の陸援隊副隊長だった田中光顕が龍馬の写真を見せたところ、
「容貌風采、この写真に寸分違ひなしと仰せられた」とあっては、ブームが爆発的に広がっていく理由としては十分すぎただろう。

龍馬の墓の横には新たな碑が建てられ、「死して護国の鬼となる」とうたわれた。龍馬は、海援隊の隊長にとどまらず、大日本帝国海軍の守護神にまで高められたのである。

大正末、大正デモクラシーが華やかに展開されていた。
こうした「デモクラシー歴史観」の中で注目されたのが、龍馬の「船中八策」「新政府綱領八策」であったという。
民本主義者たちにとって、公儀を原則とする「大政奉還」、平和革命コースは理想的な革命のモデルだった。
こうした背景の中、龍馬の三度目の復活は、大正デモクラシーの源流、平和革命論者としてであった。
こうして坂本龍馬は、「自由民権運動の祖」「大日本帝国海軍の祖」「大正デモクラシー的平和革命の祖」と、時代時代に合わせてその姿を変え、語り継がれてきた。
http://signboard.exblog.jp/13702283/


皇后陛下御瑞夢  検定小学唱歌6(昭和04) 作詞 加藤 義清 作曲 納所弁次郎

相模の海の 波のうへ 國のしづめの 富士みえて
常磐かきはに いやしげる 松の葉山の 假宮に 皇后宮の ならせられ 寒さ避けます 頃とかや

名島の磯に ゆきかよふ 千鳥のこゑの 更け渡る
よるの大殿の 御座近く 白衣の武士ひれふして いとおごそかに 申す様 微臣は 坂本龍馬なり

日露の空に たちまよふ 雲足いよゝ 急なれど
微臣もちからを 海戦に そゝぎてまもり 候へば 吾海軍の かちいくさ うたがふべくも 候はず

御心安く ましませと 聞えあぐるや たちまちに
白衣のすがた かきゝえて 岸にくだくる 仇浪の 音ばかりこそ 残りけれ 實にも不思議の 御瑞夢や

王政復古の そのはじめ 海援隊の 長として
よの仇浪を しづめたる 坂本龍馬 その人は 死して護國の 鬼となりて 明治の御代にも 使へけり
http://bunbun.boo.jp/okera/w_shouka/s_kentei/k6_kougou_zuimu.htm

77 ◆twoBORDTvw 2018/01/11(木) 10:43:38.34ID:Nl2HTu1R0
最近?の幕末関係話、全否定や、全部悪逆非道、海外のスパイしかいなかった
売国奴だけの歴史。みたいなのが多いけど、なんかの流行りなんかね。

78名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:45:03.69ID:bc68Q5Mr0
自国の歴史を知ってて何が悪い?

むしろ、なぜ不要と考えるのか説明してくれ

79名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:45:16.01ID:YiM3DO3v0
坂本竜馬が取るに足らない人物だったら、あんな暗殺のされ方はしないだろ。
司馬遼太郎による脚色はあっただろうけど、幕末の重要人物だったのは間違いないと思う。

80名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:46:37.09ID:sRfOT2Uf0
>>79
詐欺師だから暗殺されてもおかしくない

81名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:47:37.33ID:bz1Nwzeo0
坂本龍馬は司馬遼太郎が作った司馬文学の中でのヒーロー

82名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:49:04.93ID:AZTfoSyf0
竜馬がゆくが史実化してるってことだろ
よくある話だ

83名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:50:43.65ID:NXYF9d9Z0
資料主義の歴史家からみて評価のしようがない人物なのだろう

84名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:50:53.92ID:B+We4pOG0
まあ龍馬は偉人でもなんでもないしな

85名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:51:20.11ID:AZTfoSyf0
>>79
別に竜馬だけが殺されてるわけじゃない
多くの人間が狙われた時代だからな

86名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:52:00.93ID:YJsOoSRV0
>>77
明治維新はチョンのやった国家転覆のテロ行為で負の歴史なんだよ

87名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:53:55.07ID:AZTfoSyf0
>>78
歴史を知ることと偉人伝を知ることは違うからな
本当の歴史は今となっては検証のしようが無い
ましてや一個人の言った言わないなんて想像以外の何ものでもない

88名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:54:07.26ID:H2UZX0QB0
竜馬に多大な影響を与えた南方仁が史実から消えてたからなぁ

89名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:55:07.51ID:zxDXQ9FN0
龍馬が評価されるのは人間的な部分で
それは歴史の勉強には関係ないことだからな
教科書に人物評書いてもしゃーない

90名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:55:23.85ID:YJsOoSRV0
やりすぎ都市伝説でフリーメイソンだの武器商人だの白人と一緒に明治維新やっただのw

外患誘致と国家転覆、そんな奴、賛美して教科書に乗せて子供に教えたらダメでしょ

91名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:55:42.25ID:LPGoNMTb0
別に司馬先生は一言も私は「歴史家です」ねんて言ってないからな
国盗の道三だって資料は一行?とか言及していた
坂本龍馬だって小説家として実在の人物をもとにし書いたキャラクター
周りが騒いで史実にのっとた実在の人物と認識してる方がおかしい
ロマンはあるがな

92名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:56:26.23ID:jw/RVT/Y0
司馬以前のほうが、坂本龍馬の人気や伝説が凄かったんだろ。それを現実へ近づけたのが司馬で。



こうして坂本龍馬は、「自由民権運動の祖」「大日本帝国海軍の祖」「大正デモクラシー的平和革命の祖」と、時代時代に合わせてその姿を変え、語り継がれてきた、と飛鳥井雅道氏はいう。

だが、この龍馬の持つ3つの顔は、きわめて政治的な背景が生んだ虚像であることは言うまでもない。

では、本来の龍馬像はどのようなものだったのだろう、という観点から生まれたのが、司馬遼太郎氏の小説『竜馬がゆく』であった。
司馬氏は、それまでの龍馬が持つ政治的な匂いを払拭し、人々が抱き始めていた愛すべき龍馬像を司馬氏的に大きく拡大し定着することに成功した。

土佐にとらわれず、薩長にもとらわれず、さらには幕臣の勝海舟から貪欲に知見をむさぼりつくした自由人・坂本龍馬・・・と。
この司馬氏的龍馬像も、司馬氏が作り出した虚像だといわれれば、そうかもしれない。事実、小説である以上、多分にフィクションが盛り込まれている。

しかし、少なくとも司馬氏の龍馬像は、上記に見る政治的、思想的に都合よく利用されてきた龍馬像ではない。
明治、大正、昭和と政治的に利用され、思想的に拡大解釈されてきた龍馬像は、死後100年が過ぎ、司馬氏の手によってようやく本来の龍馬像に近づき得たと私は思っている。

http://signboard.exblog.jp/13702283/

93名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:56:33.66ID:NXNeQTGA0
歴史的には何もしてない奴だからなぁ
司馬遼太郎がいなかったらこんなに多くの日本人は知らない存在だっただろう

ただの気の強いヤクザまがいの脱藩浪人、この時代はこういう人多かったんだよな
唯一勝海舟に出会って懇意にされたから一応名前があるに過ぎない
実際には本当に何にもしてない人なんだけどね

94名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:56:55.42ID:RZWUN38D0
86あ創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です

■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
 嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
 住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
 防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる(創価学会による嫌がらせ行為の代替行為)
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む

■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・(24時間体制の監視)被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
 指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
 仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・(定点監視)被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
 ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・(移動監視)被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
 ※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・(創価学会による監視と付き纏い、尾行)上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視(付き纏い)、尾行を行っている
 車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
 この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する(警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い)
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
 被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
 こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
 被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある(指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職)
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
 表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
 最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
 被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
 尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的(統合失調症発症の誘発が狙い)
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等

95名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:58:15.32ID:2r6nxus80
というわけで普通の人だったわけだな龍馬は
高知のみんなお疲れさん

96名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:59:10.57ID:vsgVGhMw0
>>91
実際そうと名乗って良いくらい調べてはいるけど
だからエンタメとしてつまらない事も知ってるから小説として創作したわけであったからな

97名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:59:11.44ID:Rf3nj1R+0
アメリカからワイロ貰ってた勝海舟の子分が坂本龍馬
イギリス東インド会社からも金貰って武器商人で金持ちになるつもりが
長州にダマされて殺された龍馬

98名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:59:28.27ID:A7CAKWr/0
内戦やりましょうよ、イギリスの確約は取ってます、慶喜は戦う気ありませんよ、島津公が次の将軍ですよ

見方によっちゃ、ゲス

99名無しさん@1周年2018/01/11(木) 10:59:45.06ID:s1FBgall0
>>79
中岡慎太郎を殺すとき一緒にいたからついでに殺されただけな感。
暗殺現場を見たやつなんて生かしておけないしな

100名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:00:07.73ID:TCEPNWg70
冗談抜きで、日本の歴史教育もしっかりしないとね。

特に明治維新と終戦直後の歴史をね。

南北朝鮮人は日本人になりすまし日本文化を破壊し続ける日本人の敵だという事を明確に教えないといけません。

とにかくまずは俺はさっさと移民したいからね。

やっぱり大恩を仇で返す土人たちは、また同じ事を繰り返した、それだけの話です。

俺の親兄弟や親族に、”隣の犯罪民族の圧力”が一切かからないようにお願いしたいね。

101名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:00:53.41ID:TCEPNWg70
安倍の事も創価学会や統一教会の事もしっかり教科書で教えるべきですね、この際。

池田大作とかいうクソ朝鮮人の事もね。

102名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:01:24.16ID:TCEPNWg70
もちろん、東京大学や左翼朝鮮人の事もしっかり教えるべきでね。

まあ、私はさっさとしないとね。

103名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:01:42.37ID:Cr8bAcDU0
最近この手の話題多いけど、竜馬を暗殺したのは誰かって明治期に結構話題になってるんだよね。
実際、結構な人数の自称暗殺犯が名乗りを上げている。
そして一緒に殺された中岡慎太郎の方はそこまで騒がれていない。少なくとも単独で話題にはならない。
土佐閥が注目をひくために〜なんて言われ方もしてるけど、それだけでは竜馬と中岡で待遇が変わっている説明にはならない。
皇后の夢枕に立ったとか勝海舟の引きがあったとか三菱財閥の基礎を作ったとかそれらのこと以外で、何らかの功績があったことには変わりない。

104名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:03:10.49ID:e0qL+Si20
グラバーの手先説を鵜呑みにしてるのは
まだ創作に引っ張られてる
グラバーと会っていたと言う史実は無いよ

105名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:03:46.11ID:5tmsdncu0
>>101
日米通商交渉の小沢の悪事もな。

106名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:04:03.42ID:9bKrZs8E0
「ゆとり教育」の再来を許してはいけない

歴史を受験のための暗記競争にしないために、物語性が必要なのに
坂本竜馬のような人物を「暗記量を減らす」という錦の御旗の下に削除するのは本末転倒で
これでは歴史が脈絡もない情報のかけらを無理やり暗記する科目に本当になってしまう

そもそも、この削減案を出した研究会は会長からしてその活動を見てみれば
左翼的でかなり臭う人物
削除された人に日本の未来を主体的に切り開いた人物ばかり何人も含まれるのは
日教組臭く、きわめて問題

107名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:04:49.78ID:5TMJOyoY0
司馬は過大評価だが、素浪人という背景は考えてあげないと可哀想だな
そりゃ大企業の役員のほうがデカい仕事は出来るけどw それでも名を残したわけだから。

108名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:06:03.62ID:g44ealWl0
暗記事項削減という緩和策を謳わず「授業は遊びじゃない」という厳しさを前面に立てれば
保守派は面白いように賛成に回るんじゃない?

109死神2018/01/11(木) 11:08:08.91ID:xpwfOCp/0
>>63
盛られてる部分はあるけどな
歴史教科書ってよく見ると歴史的事件に関わった人は貴族階級ばかりだよ。軍人か豪族たちだってこと。

産業革命から太平洋戦争まで全部そうだし、大塩平八郎の乱も彼は支配階層だったっていう。

110名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:08:40.33ID:XXpywMrh0
教科書から消えても問題ない程度だろうな
大した事はしていないのも事実だし

111名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:09:33.84ID:cp/o+WGY0
ロビンフッドが教科書に載ってるようなもんだからなあ

112名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:10:20.31ID:NXNeQTGA0
歴史の勉強というのは、暗記ではあってはならない

歴史の勉強というのはこれからの人間がよりよく生きるために一番重要な”過去からの教え”であり
内容を暗記することなんて全くの無意味
そこには実際は登場人物のいらない名前も覚える必要もないし、事変・事象の後から名付けた名前、それが起きた細かい年号なんかも全く必要がない
そういう事を学びたかったら、大学にでも入って専門的に研究するべき

歴史を勉強するというのはそういうものじゃない
これからの歴史教育はそういう「大局・過去の過ち・過去の成果」がなぜ起こったのかを未来につなげるための勉強にするべき

ゆとりとかは全く関係のない話

113名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:11:19.25ID:G3zrv6iG0
勝海舟は如何ですか

114名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:13:21.32ID:0QscCe9A0
こういう奴に限って慰安婦や南京など史実に関係なく入れたがる

115名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:14:48.75ID:BpeHQthEO
木戸は功績を他人にパクられてばかりだな

116名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:16:32.25ID:t8dwhcex0
残していいと思うけど

117名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:17:15.61ID:sFi4CjEP0
>>1
マジレスすると
歴史教育すると
ウヨサヨがわいてきて、
上級国民には不都合でしかない

語学と工学中心の奴隷民を量産しておきたいのが
政府の本音だろう


>>20
・亀山、海援隊の立ち上げ人であるのは事実だし
 海援隊と維新の中心人物であるのは史実
・後輩の陸奥が主要閣僚になったのも史実
・土佐や海援隊の後輩が龍馬こそ偉大で最高の政治家だと証言したのも史実

これで龍馬小物論を肯定するのはあまりにもムリがありすぎる

龍馬小物論は売名目的の輩による
悪意に満ちたガセの歴史捏造


近藤勇 処刑報道
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9552/konsya03.html

一般民衆には知られていなかったが、
政治に関わる要人たちの間での知名度はあった龍馬
http://barbarossa.red/ryoma-truth/

118名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:18:04.71ID:vsgVGhMw0
>>113
船酔いはともかく無血開城の当事者であってな
勿論その為に尽力した人間は沢山いるだろうが、表舞台としては形式上合意した奴らが重要となる
坂本龍馬は歴史的にはその裏方の人間なのに取り上げれるから違和感を感じる

119名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:18:22.47ID:fzOwAYSt0
もう、副読本に入れろよ

120名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:19:11.91ID:md80TQjt0
>>112
たしかにその考え方を敷衍すると、聖徳太子や鎌倉幕府等の年号を覚える必要がなくなるかわりに、
従軍慰安婦の話や南京の虐殺で30万人とかは、ぜひとも教科書に載せるべき事項だということになるな

そう考えると、いま言われてるような教科書編纂の方針も、そこまで悪いものではないのかねえ

121名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:19:18.37ID:oqHELymb0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 1874
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/

122名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:19:28.85ID:N8zTVHPJ0
吉田松陰は削れないな

123名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:20:46.50ID:dk7wsy2Y0
>>103
それな。ネットで龍馬たいしたこと論が出てから調べもしないで龍馬なんて無名って言い出す奴の多さにうんざりする。
確かに日本で一番の英雄とかなわけないし、ひょっとしたら逆賊なのでは?ってのも否定できない人物だが、小説の創作ではなく維新の偉人と言われる人物達の自伝や文章の中に龍馬はちゃんと出てる。
後藤象二郎や岩崎弥太郎が残した中にも働きは残ってるし陸奥宗光が命懸けでした天満屋事件とかちゃんと残ってるんだけどね。
みんなが偉人だと思ってる奴を否定する俺ってものに優越感持ってるだけなんじゃないかね?

124名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:20:50.53ID:i9j2XIOr0
>>103
まさしく土佐閥の押し
三菱も最初から大きかった訳でもなくプッシュしてきた
元陸援隊の香川を介し中岡以外にも坂本とかいたと皇后に吹き込んだ
香川と同じ藩校で学んだ元水戸藩御用商人川崎は岩崎家に近づき後に川崎銀行と三菱銀行は合併した
講談を利用するのは水戸藩得意のプロパガンダ、水戸の御隠居待望論が水戸黄門

125名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:22:06.46ID:tA4gYIM90
文系馬鹿に任せておくとろくなことにならない
坂本龍馬は日本初の株式会社(亀山社中)を作った人物だ
坂本龍馬を歴史から外せるはずがない 分からない馬鹿歴史学者を追放すべき

126名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:24:40.86ID:XXtMxBEF0
>>99
刺客A「どっちが中岡慎太郎じゃ!?」
龍馬「ワシは坂本、坂本龍馬じゃあ!」
刺客「どけ! 邪魔だ!」
ドカッ
龍馬「うげっ!」
刺客B「中岡ァこっちにおるぞ」
刺客C「死ね中岡ァー!」
ドスッ
慎太郎「グフッ・・・」

刺客B「うわっ・・・こやつピストル持っとったぞ。危なかったぁ」
刺客C「誰ぞコイツ」
刺客A「知らん顔ぞ。何か名乗っとったようじゃが・・・」
刺客C「とにかく中岡は討った。仕事は済んだ。退ぬぞ」
刺客B「長居は無用じゃ」

127 ◆twoBORDTvw 2018/01/11(木) 11:25:33.49ID:Nl2HTu1R0
昔話でいう金太郎ポジションだからな坂本は。
キャラは立ってるが何したかよくわからない。
酒呑童子倒したっていうが、四天王の一人ってだけ。
ただまぁ、大概魅力的な人だったんだろうとは思う。

128名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:25:33.63ID:sFi4CjEP0
>>92
当時の龍馬神格化は、
ある意味仕方無い

薩長閥、隠然たる公家、国学儒学によるカルト歴史観

当時も今の経団連や日本会議と同じように
富国強兵や客観的な考古学にとって
明らかに有害な分子がまかり通っていた

本音では、みんな
フランスみたいな民主主義で合理的な国家を希求していたんだよ

龍馬論は日本を改革するための実験台って立場だったな

129名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:26:01.00ID:mU/jbOcM0
金日成は日本人。日韓併合後の生まれだもの。

130名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:27:04.64ID:4O2w6oiT0
船中八策が、後世の創作だったのと、その他龍馬の活躍のソースが、大正に
書かれた維新土佐勤王史という創作半ばの資料だってのが大きいよな。
やっぱ、龍馬は史実としては要らないわ。
これが理解できないのは、科学を軽視し、反知性の徒となっているネトウヨど
もだけだな藁

131名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:27:24.93ID:aqW2i85u0
坂本龍馬は、商売人であって、
政商タイプの武士、といっていいからな。

フィクサーしながらの政商。
商売第一、ビジネスのために政治に関わった、フィクサー武士やから、
フィクサーは教科書には必要ない、な。

132名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:27:35.23ID:KxJ2Ltop0
>>123
調子の良い営業マンだっただけだろ。実績なんて海援隊以外何にもないし。

むしろ坂本龍馬よりも中岡慎太郎の方が大物だったと言われてるな。
暗殺も坂本龍馬狙いではなく中岡慎太郎狙いだったかもしれんぞ。

133名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:28:01.52ID:vsgVGhMw0
>>125
それは経済でやれば良い話で
歴史(≒政治史)でやる話ではないんだわ
もっというと最初でもないし
色々と混ざってて純粋な会社とも言い難いが

134名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:28:14.74ID:GmzBIFNN0
みんなが知ってるから載せなきゃいけないとか、
そんな事言ったら、清原和博も教科書に載せなきゃいけない事になる。
坂本さんは芸人と考えればいい。
川上音二郎の方が有名人だっただろうし。

135名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:30:01.35ID:sFi4CjEP0
>>125
オレもそう思う

記事内のアンチ龍馬を含め
船井総研レベルにまでカルト指定して
社会的立場を抹殺すべきだろう

思想は自由だが
歪曲する輩はもはやテロリストでしかない

136名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:31:24.34ID:Q54oc7bk0
イギリス主導によって倒幕する目的の元に暗躍していたアーネストサトウの日記にも出ているから
政治的に何らかの影響力があった事は確かだろうけどね

137名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:33:37.07ID:D9iJFGu50
薩長同盟の裏書き
大政奉還の進言を後藤象二郎に提示

薩長は武力征伐で大政奉還反対派
明治以降は坂本龍馬の思考の上で成り立っていると言っても過言じゃない
札が坂本龍馬になってないのが不思議でしょうがない

坂本龍馬が何も成してない?
バカなことを
今の日本は坂本龍馬の手の平の中ぜよ

138名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:33:48.55ID:/rY085AA0
教科書に魅力あるキャラクターがいると日本史好きな子が増える
成績上がる

139名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:34:03.85ID:sFi4CjEP0
坂本龍馬って、歴史歪曲主義者にとっては、
メチャクチャ不都合な存在ってのが
よくわかる

これは全力で維持宣伝すべき人物ですわ

140名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:36:47.00ID:njzXQuu90
高知県民は板垣退助をもっと持ち上げないといかん。
ジョン万次郎はたくましい。教科書に載せる必要はないがテレビドラマにしたら面白いのができる。

141名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:36:59.23ID:YJjR7c2J0
一歴史小説家の司馬遼太郎に

歴史学者や近代史家がシャドーボクシングしている異常な国wwwwwww

142名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:38:15.05ID:cXc+dPLE0
左翼史観では人物を徹底して排除する
現に日本の教科書を見ても人物はほとんど書かれていない

143名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:38:35.96ID:GmzBIFNN0
むしろ坂本某の熱意で薩摩と長州が同盟を結んだとか歴史を覚えちゃうと、
それは幕末史の捉え方としては100%間違いになるので注意した方がいい。
尊皇攘夷、公武合体、鎖国派、開国派の一連の流れを正確に掴めば、
薩長同盟が歴史の必然としてなされた事が理解できる。
その流れをキッチリ理解できていないで、
「坂本龍馬が薩長同盟の立役者(キリッ」とか、
歴史を学んだとは到底いいようが無い。

144名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:38:36.51ID:pUhXqhTK0
>>139
もっといろんな本を読んでみる事を勧めるよ
世間は広いよ

145名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:38:46.30ID:tfB3SMrn0
そのうち歴史(史実)そのものが否定されて神話にすり替えられてしまうからな
たとえば北朝鮮の金王朝神話のように。
キチガイカルト自民ならやりかねない。
坂本龍馬や武田信玄が重要であろうとなかろうと、そんなの問題じゃない。
ちゃんと彼らが存在したということを歴史教科書に記述させないとダメなんだ。
神話化圧力に対する防波堤としてそれらの人物は必要。

146名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:39:53.38ID:D9iJFGu50
近代日本のファーストペンギンが坂本龍馬
そう教科書に書いとけ

147名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:41:18.29ID:YJjR7c2J0
>>142
排除派のグループは左翼の扱いで問題ないけど

将来的に日本史自体を潰そうとしてるのは安倍政権だからwwwwwwwww

148名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:41:52.91ID:ox9K/TQS0
>>137
史料による裏付けが無いって事じゃないの

149名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:43:07.49ID:58zXXcC60
>>138
自分がかつてそのタイプだったから取っ掛かりとして否定はしないけど
キャラに思い入れすぎて流れを無視したり対抗勢力のアンチになったりするほうに行くと厄介なのよね
だから教科書では個々のキャラより全体のプロットの流れを教えた方がいいと思う

日本史と世界史も分けずに教えた方が世界史全体での位置づけがわかって面白いと思うんだが

150名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:44:58.37ID:YJjR7c2J0
流れwwwwwwwwwwwwwwww

それは大学入試問題や教科書の構造自体がそうなって居れば良いのではないでしょうかwwwwwwwww

151名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:45:04.89ID:zckFbme50
>>1
植民地になる準備か。

地域の偉人達で経済が活性化している事を考えられない左翼め、自分達が言論統制される未来が到来するという事も解っていない。
いや、工作しているのは日本人のアイデンティティやイデオロギーもない輩どもなのかな?

ネット工作会社によると「20人居れば掲示板の流れを完全に掌握出来る」と堂々と言っている。
世の中に真実を流させないようにして世の中を乱すネット工作会社が実際に1部上場とかをしていると問題になっているが
(漫画喫茶から必死にネット工作をしているらしく1件20円1文字20円とかの小銭で世の中を悪くしようとしているのだろ?)
クラスター爆弾に銀行が投資していたように世の中の倫理的な情報を埋もれさせて世の中を乱し、人々を不幸にするネット工作会社に投資した株主をきちんと罰っすれば
世の中少しは良くなるのに。

152名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:45:23.01ID:yLuQvBOo0
メディアでどんどん肉付けされてきたから、そろそろそぎ落とさないと大変な事になるしな
いない場所にもいた事にされたり他の人の功績やら台詞を龍馬がしたようにしてたりとか、後世のファンがあまりにやりたい放題した側面が大きすぎるかな
そのせいで一部ではとんでもない偉人になってるから・・・

153名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:46:04.10ID:YJjR7c2J0
教科書を作ってるのは歴史学者ですwwwwwwwwwww

154名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:46:19.02ID:s7QkG9gA0
龍馬が必要というよりそういうの削って
慰安婦とか南京虐殺とかの記載を増やすというのがそもそもおかしい

155名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:46:21.69ID:md80TQjt0
人名年号丸暗記の何がダメなのかがよくわからんなあ

恣意的にストーリーを作ったり考えさせたりするような歴史の授業って、史実と小説を混同させようとするもので
北朝鮮的な宗教教育に近いものなんじゃねえの?

156名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:46:35.48ID:oOQGEMDk0
必要ない

157名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:46:37.15ID:YJjR7c2J0
高校日本史Bねwwwwwwwwww

158名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:47:06.53ID:v2Vo0Bre0
龍馬はMI6なんだから乗せとけば?

159名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:47:22.26ID:GIgTuiMr0
まあそれが作り話だったとしても、龍馬が裏方で活躍したのは事実だろ?
でなければ甲陽鎮撫隊撃破した板垣退助率いる官軍が
執拗に龍馬暗殺の実行犯探しに躍起になるワケがないのだから

160名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:48:08.85ID:ox9K/TQS0
幕末期にかんしては
松方冬子「オランダ風説書と近世日本」
福岡万里子「プロイセン東アジア遠征と幕末外交」
が面白かった

161名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:48:21.20ID:1tyTLYPu0
だからある歴史家が言ってたを書いたら、その小説家はパクリだっつの。
司馬の時代はまだ緩かったが、今はwikiで年表だけ見て、あとは自分の脳内補完以外
アウトやがな。そもそも小説はそれでいい存在だしね
歴史小説はロマンの追求だっつの

池波正太郎もあんな江戸時代ねえよと一部からふるぼっこでしたよ。

162名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:48:38.60ID:1ENqL5ZK0
歴史は勝者によって作られると言うからなあ
フィクションとして楽しむ程度でいいかと

163 ◆twoBORDTvw 2018/01/11(木) 11:51:04.08ID:Nl2HTu1R0
まあ西郷どん(ドラマ)で龍馬が大活躍するだろうことは
ほぼ決まりでは有ろう。「全部坂本どんがやりもうした。」
とか言い出すと予想。

164名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:51:36.10ID:4nnAJaL+0
戊辰戦争は英仏の代理戦争という側面も忘れないでください

165名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:51:42.46ID:1RorblL20
つーか、当時の知識人が言ってても文章にしてない、伝わってないなら意味ないし
それを司馬と同じで史料にないというと自分で気が付かない愚かさ
仲介してても龍馬が決定した訳じゃないとか、後半もはや言いがかり

アスペかこいつw

166名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:55:57.54ID:GmzBIFNN0
オマエは年号を意識して行動しているか?
考えれば分かる事。
人はパワーバランスの中でうごめいているのだよ。
徳川光圀の起こした水戸学派の攘夷派一ツ橋慶喜の台頭によって、
開国派の島津久光は、雄藩の合議制の中で、
急速に政治の舞台から排除されていく。
そこに第一次長州征伐で攘夷急進派が排除された長州で、
開国派が台頭し、お互いの利害関係の一致した薩摩と長州が、
歴史の必然として結びついていく。
年号など全く覚える必要ない。
歴史の必然が理解できずに、年号覚えて歴史を学んだ気になってるアホは、
何の役にも立たない事に労力を費やして疑問に思わないパーである事を曝け出すパー

167名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:56:04.68ID:sFi4CjEP0
>>140
日本会議と慶応が妨害して
今も板垣を矮小化している

板垣の本来の姿は革命家
日本をフランスの同盟国にして
天皇家さえ廃朝しようとしていた共和主義者

明治時代でさえ、共和主義者の論客が多数いたのに
教科書検定のせいで
その史実が全く掲載されていない


自由民権運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E6%A8%A9%E9%81%8B%E5%8B%95

168名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:58:03.69ID:D9iJFGu50
>>148
現存する薩長同盟
現存する新政府網領八策

169名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:58:37.85ID:nwkb1m2f0
具体的に何かしたの?この人

170名無しさん@1周年2018/01/11(木) 11:59:05.86ID:s5BhR1580
いまさら教科書の内容変えなくてもええやろ

むしろ龍馬以外で必要ないやつもたくさんおるで

171名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:00:23.55ID:sFi4CjEP0
>>144
最期っ屁おつ


>>147
労働者をITや派遣屋とかの歯車にしようと必死すぎやん、
安倍ぴょん

172名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:00:25.29ID:zH33wxXv0
歴史の授業の補完に風雲児とか逆説の日本史を小学生〜高校の間で読ませておけばいいと思う。年表さえ気にしなければ教科書より読むの早いし、短時間におぼえやすいよ

173名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:02:46.52ID:nx7xnhbA0
史実と創作は分けなきゃいかんが全部創作だから抹消しろとか言い出すのは頭のおかしい人

174名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:03:38.05ID:KApEyZ+B0
有名な名前出てくることでちょっと興味持って勉強できたりもするからいいと思う

175名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:05:40.12ID:mis1bW660
で結局消えるの消えないの?
そこが気になる

176名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:05:46.03ID:oCPUKtWj0
武器商人?

177名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:06:37.18ID:dk7wsy2Y0
>>168
薩長同盟は過大評価
八策も過大評価
大政奉還も直接は何もしてない

ってのを差し引いても十分偉人だから。一番ではないが偉人。
過大評価は無理がある。

178名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:08:23.00ID:7mgCMrKR0
龍馬を教科書に残すべきとする人たちは龍馬について教科書にどう記述したらいいと考えてるのかね
学説として有力な大きな功績が特に無い人物をどう記述するのか

179名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:08:57.71ID:sFi4CjEP0
しっかし、クロワロタw

龍馬でさえ、風化させるかwww

180名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:10:09.70ID:GmzBIFNN0
ポイントになるのは、攘夷論が吹き荒れる日本で、
なぜどうして開国派が台頭出来たか、
なぜ島津久光は横浜や神戸の開港に、
尽力する必要があったのか。
そこにジャーディーンマセソン商会の影を感じてこその歴史だ。

181名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:11:02.29ID:tA4gYIM90
>>133
亀山社中が日本初の株式会社というのは定説となっている
つまらん議論は歴史学者の仲間うちサロンでやっててくれ
歴史のための歴史など不要

182名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:12:17.96ID:B+We4pOG0
>>177
いや偉人じゃないから
大久保利通も西郷隆盛も坂本龍馬なんぞ当時知らんと

183名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:12:25.87ID:tytC7W9+0
織田信長が男と知って驚いた級の話

184名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:13:48.67ID:etQ9H02G0
教科書が薄っぺらいのが悪い
百科事典みたいに分厚くすべきだ

185名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:14:00.54ID:ZvcsR0Mt0
そもそも司馬遼太郎は小説家なんだから別に叩くとこじゃないだろ?
歴史家が言うならともかくさ。
俺は燃えよ剣が好きなんだよ!あれもフィクションとか間違い多いけどwww

186名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:14:46.48ID:SJwNFlb/0
>>52
末路から考えても、非常に有能な使い走りなんだよな
あちこちに顔を出してるのは間違いないみたいだから、行動力や人間的魅力に溢れてたのも確実だろうけど

悲劇のヒーロー願望がある人や何かにはウケるだろうけど…って感じ

187名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:15:49.29ID:B+We4pOG0
>>185
まあ女城主直虎も女じゃなかったしな
フィクションだし

188 ◆twoBORDTvw 2018/01/11(木) 12:16:35.31ID:Nl2HTu1R0
偉人カードだとSSR扱いだけど、実際はR〜SR程度だろうって感じか。
いやNだろwって煽りレスもあるし、嫌やっぱりSSRだろうという人もいる。

189(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2018/01/11(木) 12:17:39.09ID:HSihbfKk0
薩長同盟って陸援隊の中岡慎太郎の功績の方が大きいんでしょ?
(´・ω・`)

190名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:17:45.01ID:GmzBIFNN0
撮影戦争後の講和交渉の中で、英国と薩摩は緊密に結びついていった。
そこでマセソン商会の長崎支店グラバーと武器の取引が始まった。
そこに運び屋として、薩摩のカネで雇われた某が坂本だったと言う事。
そこまでキチンと言えれば、歴史を学んだと言う事になるだろう。

191名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:18:31.84ID:agIh+wsH0
おまえらが吠えれば吠えるほど坂本龍馬が本物の偉人に思えてくる
おまえらに担がれた奴らの末路見ても一目瞭然

192名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:20:59.88ID:Sk9z/7Xu0
   
重要な人物でなければ暗殺などされない。

193名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:21:12.65ID:ZS3m6dvK0
>>163
勝海舟が、そう明言しているのだが。

194名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:21:30.75ID:vKT+vUdu0
維新の志士はユダヤ金融資本に飼われた犬だろ

195名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:21:35.92ID:3D3qGMFi0
そもそも土佐で有名人って万次郎とか三菱創設者の弥太郎じゃないの
竜馬とかただの武器商人やん

196名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:21:40.25ID:RVrf+qDA0
海援隊は実在する?

197名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:22:48.10ID:h3iawZKj0
>>79
中岡のついで感

198名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:23:36.38ID:B+We4pOG0
>>193
勝海舟の弟子の一人だし
勝海舟も身びいきでそういうことを言うだろう

199名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:23:51.41ID:sFi4CjEP0
龍馬削除論は売名目的

200名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:23:57.76ID:vKT+vUdu0
司馬遼太郎はユダヤ金融資本の御用作家だろ

201名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:24:03.81ID:RVrf+qDA0
ここに出てくる龍馬評はどれが本物でどれが偽物?
http://www.shotentai.com/ryoma/ryoma-7.html

特に陸奥宗光のは本物?

202名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:25:02.36ID:UujjPX7y0
龍馬は必要だろ。
こんな人いました、程度は。
詳しくやる必要も無いが。

大岡越前こと大岡忠相よりも扱いは大きくて当然。
大岡忠相は江戸に町火消しや目安箱を制度化したりしたが、
それよりも功績はある。

203名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:25:31.26ID:Sk9z/7Xu0
  
重要な人物でなければ暗殺などされません。

 重要な 人物でなければ暗殺などされません。

  重要な 人物 でなければ暗殺などされません。
  
   重要な 人物 でなければ 暗殺などされません。
  
    重要な 人物 でなければ 暗殺 などされません。
  
     重要な 人物 で なければ 暗殺 などされません。
  
      重要な 人物 で なければ 暗殺 など されません。

204名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:25:43.95ID:sFi4CjEP0
龍馬削除論者は売名目的

205名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:25:58.15ID:703qHs+U0
司馬遼太郎はそんな無名の人物を題材にするのが得意なノンフィクション小説作家だったのか。
ひょっとして実は全く架空の人物設定だったのにたまたま同じ名前の凡キャラがいたとかだったりして

206名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:26:11.32ID:UujjPX7y0
>>196
髪の長いオッサン「なんだと?!赤いキツネ!」

207名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:26:59.82ID:703qHs+U0
>>205
間違えた。
ノンフィクションじゃない、フィクション。

208名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:28:36.59ID:md80TQjt0
>>190
よくわからんが、ロスチャイルド、ユダヤとかのいわゆる陰謀論というのは
どこまでが歴史の範疇に含まれるものなんだ?

209名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:28:44.43ID:c6bIoYO/0
>>203
幕末期に殺された人は全員を教科書に載せるべきってことか?

210名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:29:17.19ID:sFi4CjEP0
龍馬削除論者は売名目的

改革派削除論者は庶民弾圧が目的

211名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:29:28.05ID:dk7wsy2Y0
>>195
これは恥ずかしいw
岩崎弥太郎がどこで働いて勉強して三菱立ち上げたか勉強しろw
上から目線で、あいつたいした事ないっしょ。言いたいだけだろw

212名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:29:39.74ID:h+qdIqLS0
>>203
武器商人なんだから恨み買うのは当たり前だ
それ以前に中岡のついでに暗殺された説もかなり信憑性あるぞ

213名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:29:56.10ID:dFtROwyJ0
日本は明治以降を細かく学習させろ
ブラック体質や隠蔽体質は、この辺りから出始めだぞ

214名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:30:00.01ID:6llTQlpd0
桂浜の銅像が出来たのが昭和3年。除幕式も盛大だったみたいだし、当時の大スター阪妻が映画で坂本龍馬を演じたりしてたりしてるので、司馬云々でなくても有名人だったのは確か。
ソース→
http://autofxmoney.blog33.fc2.com/blog-category-38.html

215名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:30:02.98ID:GmzBIFNN0
例えば、坂本某が独立して、武器を売る権限の有る運び屋であれば、
長州にビジネスとして長崎支店から武器を売れたはずだ。
しかし、実際には薩摩の権限無しに、
長崎支店から武器を買うことは出来なかった。
そして亀山社中は薩摩の資金で運営されていた。
薩摩の運び屋としての坂本某。
そういう記述が正確に出来ないと、歴史を学んだといえるかな?

216(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2018/01/11(木) 12:31:14.95ID:HSihbfKk0
>>192
本当に重要な人物は護衛が付く

217名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:31:44.50ID:8UipabTU0
>>40
龍馬は教科書で教える程かと少し疑問に思う程度だが、
南京大虐殺は教えるべきではないと断言できるな。
アレを嘘の歴史と教えるならまだともかく。

218名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:31:58.99ID:Y/sMfczx0
重要な 人物 で なくとも たくさんの人が殺されました。
 
 重要な 人物 で なくとも たくさんの人が殺されました。
  
  重要な 人物 で なくとも たくさんの人が殺されました。

   重要な 人物 で なくとも たくさんの人が殺されました。

    重要な 人物 で なくとも たくさんの人が殺されました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

219名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:34:37.70ID:2z+P1P3V0
中岡暗殺のついでと言う人がいるけどそうなると同盟の裏書きが龍馬だったことがおかしくなる
なぜ中岡ではないのか
それに名前を書くということはその名前そのものに信用がなければ意味がない

220 ◆twoBORDTvw 2018/01/11(木) 12:34:40.52ID:Nl2HTu1R0
勝先生に張り付いて護った以蔵さん、を派遣したのは龍馬なので、
そこは地味に功績大だな。

221名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:35:14.18ID:4Bwb6JJP0
幕末の14代徳川将軍と孝明天皇は、縁組を進め
公武合体(徳川、天皇家の一体化)を目指していた。

そんな折、14代将軍が急死して、
14代諸郡より、さらに天皇家を崇拝する
水戸の徳川慶喜が15代将軍になった。

突然孝明天皇が急死。

まだ幼かった明治天皇が、徳川家を撃てと錦の御旗を出して
天皇家が徳川家を撃ち、徳川幕府が滅びた。

この流れが解るように教科書には書くべき。
知らない人が多すぎる。
幕末の志士とか、おまけみたいなもんだ。
知ったら普通に???となるよ。

222名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:35:36.91ID:+M3dZ4Qh0
>>1
紀元前などいらん。明治以降をしっかりやれ!だが偏向教科書にするなよボンクラ歴史家ども!

223名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:35:55.35ID:sFi4CjEP0
>>216
階級と歴史的価値を混同するオマエさんには
議論に参加する資格は無い

死ね

224名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:36:43.65ID:GIgTuiMr0
>>164
それなw
徳川慶喜の幕府軍にはフランスがバックについて
新政府側はイギリスだったなw
そんで最終的に列強諸国は新政府に交戦団体権認めたから既定路線

225名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:38:04.16ID:4Bwb6JJP0
海外の日本への働きかけが
ほとんど語られないのはおかしいよ。

黒船しか出てこないし。

226名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:38:41.85ID:dk7wsy2Y0
日本で一番尊敬される偉人てのだけは納得いかないが

岩崎弥太郎の上位互換
小松帯刀の下位互換

これくらいが正当な評価かなと

227名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:38:52.97ID:qutUNtK/O
中岡慎太郎は確実にいらん知識だよな
むしろグラバーとか小学生のときから知りたかったわ
ジョン万次郎知ってたけどグラバー知ったのは相当あとだもんな

228名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:39:04.13ID:sFi4CjEP0
>>222
朝鮮人カルト日本会議おつ

天皇家=朝鮮人と理解するためには
縄文時代は不可欠

229名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:40:24.04ID:pTB2PfmQO
>>203
ヤクザの幹部とかがみんな重要人物になっちゃうよ

230名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:40:32.04ID:cp/o+WGY0
>>219
長州に武器を横流ししていたからだろ
やくざの覚書みたいな
竜馬はそれが主な仕事

231名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:40:59.46ID:4Bwb6JJP0
黒船と不平等条約で
海外から日本への働きかけが
まるで止まってるような記述だからね。

これじゃ何もわからない。

232ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2018/01/11(木) 12:41:53.39ID:iIWciVcIO
京都の浪人に北海道の開拓をさせる構想をもっていたようだな

233名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:43:32.60ID:pTB2PfmQO
>>230
いっちょかみのバーターだよね
よくいえば商社
悪くいうと・・・

234名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:44:15.16ID:ybsl6LSj0
ただの司馬遼太郎の妄想だったんやな

235名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:45:10.01ID:sFi4CjEP0
>>225
清和会特に小泉親子と竹中にとって
不都合な史実だからな

清和会がアメリカのスパイだって
国民にバレてしまう話題

236名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:45:46.70ID:pTB2PfmQO
まあ、メルカリ考えた人くらいにはすごい

237名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:45:52.25ID:dk7wsy2Y0
>>219
だな
当時の藩とは現代の国そのものだからな
しかも薩摩長州て仲の悪い二大国の裏書き。今で例えれば米国と中国が同盟結ぶのに知らないおっさんが裏書きするか?って話。
保証できる知られた人物だったと考えるのが普通。

238名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:46:09.00ID:4Bwb6JJP0
龍馬はやっぱりキーマンだろ。
彼を掘り下げると、やばい話が色々出てくる。

239名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:46:11.97ID:PYNmTgT/0
朝日はどう思うん?  お前の逆が正しいから

240名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:46:22.78ID:gKkXZNh40
>>201
坂本龍馬の刀は陸奥守吉行
陸奥宗光の元の名は伊達
伊達は紀州藩脱藩後、土佐藩藩士陸奥陽之助と名乗る

陸奥が龍馬の懐刀であったのは言うまでもない

241名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:47:16.71ID:alGkQSZ/0
代わりに反日チョンヒーローを入れるんだよな。

242名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:47:49.38ID:fkiRYKSz0
司馬さんが存命だったら
軽く載せる必要無いよって言うと思う
結局龍馬が成した事は
いっちょ噛みの事だけだし
本人が軸になり動かし成したって事は無いしな

243名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:48:07.12ID:lvoSQD600
坂本龍馬よりも、朝日新聞が戦時中に軍部と一体になって戦争を煽ったとか慰安婦虚偽報道で日本の国益を損なったことをしっかりと教科書で教えるべき。

244名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:48:17.43ID:WXXgUzRK0
従軍慰安婦や南京大虐殺を盛り込もうという時点で、教科書を見直そうという団体は屑と言える。

245名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:49:15.31ID:pTB2PfmQO
>>237

裏書人全部重要人にしたら天文学的に重要人ふえるんだがwwwww

246名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:50:12.85ID:4Bwb6JJP0
幕末に仲良く公武合体進めていた、
天皇と将軍が2人とも
亡くなってることを知らない人が多すぎるよ。

その次の15代将軍徳川慶喜も天皇崇拝思想だし。

それなのに
孝明天皇の息子である幼い明治天皇が、
徳川を撃てと錦の御旗出して命令するとか
普通に考えて、おかしいじゃんか。

247名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:51:17.77ID:dk7wsy2Y0
>>201
陸奥宗光だけは本当だと言えるな
天満屋事件で暗殺の報復で大事件起こした。確か新撰組に二名死者出てる。
これだけでも漫画みたいだ。

248名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:51:35.22ID:pinaQEt60
おーい龍馬は都合よく龍馬中心で物事が動いてるように描かれてるだけだった

249名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:52:07.60ID:gKkXZNh40
>>231
不平等条約を撤廃したのは龍馬の懐刀であった陸奥宗光

250(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2018/01/11(木) 12:52:59.57ID:HSihbfKk0
>>219
坂本龍馬はトーマス・グラバーの代理人って立ち位置なんだから、裏書き署名も考えられる
トーマス・グラバーは表向きには商社の人なんだけども、当時のイギリス政府の大使みたいな人

251名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:53:01.14ID:dk7wsy2Y0
>>245
歴史的転換の書面だから言ってるのに何言ってんの?大丈夫?

252名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:55:04.94ID:90MgU8xn0
幕末の薩摩藩の外交は凄かったよw
パリ万博で「日本薩摩琉球国太守政府」の名で幕府とは別に展示して、
諸外国に日本は2つの国が争ってるとアピールしたからねw

253名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:56:43.68ID:W5xLc4qV0
>>112
間違ってる。基本的な事柄を知らないんじゃどうにもならないが、基本的な事柄は丸覚えするしかない。
暗記なしでは勉強もへったくれもない。

何時代の何時頃のどこの地方だったか忘れたし名前も忘れたが、昔昔あるところにとっても偉い人がいて、何をやったかも忘れたが、ともかくとっても偉いんだぞ!
何だそれは?

254名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:57:30.32ID:3E6fn0z90
>>231
欧米列強の外圧の記述は必要だわな
徳川幕府がアメリカ、フランス、イギリス、ロシア、ポルトガル、ベルギー、イタリア、デンマーク、オランダ プロシアに
脅され結んだ不平等条約

領事裁判権
外国人が日本で罪を犯しても外国人は日本の法律の適用を受けない

関税自主権がない
日本が輸入するときに、関税率を自主的に日本が決める権利がない
生糸やお茶を大量に輸出→品不足→物価の急上昇
結果 下級武士や庶民の生活難及び経済の混乱

強国が弱小国に対して従属に近い地位を強制する条約
外国人租借地,租界,領事裁判権,外国人の関税管理権

255名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:58:04.64ID:dk7wsy2Y0
と、教科書削除に反対するけど坂本龍馬を敬愛してるわけでもない。過大評価されてるとは思ってる。

256名無しさん@1周年2018/01/11(木) 12:58:26.89ID:4Bwb6JJP0
>>249
龍馬って、おっちょこちょいなイメージ。
龍馬を邪魔だった人が誰か、なんとなくわかった。

257名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:00:37.31ID:W5xLc4qV0
>>246
家茂は虫歯が半端でなく酷くて食い物がマトモに食えなかったのが痛かったな。

258名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:00:59.95ID:4Bwb6JJP0
幕末に公武合体を進めていた14代将軍が
急死したという記述が、教科書になかったりする。

情報を隠されると、何が何だかわからなくなる。

情報は小さい字でも良いから、少しでも多い方がいい。
気概があれば、事実関係の記述さえあれば
そこから何かが見えてくる。

それを避けようとしているんだろうな。

259名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:04:05.36ID:K+Pk6kXB0
キモオタちゃんは
ゲームやアニメ・漫画で知って歴史小説読むから問題ない

260名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:11:44.32ID:i9zjtz5R0
俺が歴史を習った頃は竜馬なんて出てきた覚えがないんだよ。
近頃の竜馬竜馬となんか違和感を感じるんだよ。

261名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:13:57.56ID:7QQJzqm90
>>259
日本のマンガやアニメやゲームで歴史学ぶって
それまんま今の支那人ですねww

262名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:14:28.78ID:Rf3nj1R+0
利用価値無くなれば長州チョン伊藤博文も殺害されたのが
明治維新
スパイ系政治家の出がらしが小泉安倍
と教科書にのせればいい

263名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:17:04.26ID:ADPN+ly10
選定をやっている奴らって
美濃部達吉を教科書に載せて子どもたちに覚えさせようとするパヨクだぜ

朝鮮大学校の土地を無償で北チョンに与えたり
都市整備を阻害して交通渋滞などの不便さを将来に遺したり
都民に金をバラまいて都の財政を赤字に陥れたり(このバラマキで地方の貧民が東京に押し寄せ、過密な人口の原因になった)

ろくなことをしなかった共産党都政・美濃部達吉なんて、マジ坂本龍馬以下だよ

264名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:19:48.10ID:kybzG8rG0
歴史上の人物は半分くらい創作だもんな

265名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:20:34.21ID:GmzBIFNN0
現代史はゾルゲと尾崎と宮崎に、
1965年1月19日に公布されたソ連最高会議幹部会令によって、
祖国戦争勲章が授与された事を明記しなければいけないだろう。

266名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:21:32.15ID:N8rj8KvQ0
>>221
滅んでいない


徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか

家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった

明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り


実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな

http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
>三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた


三河国宝飯郡萩と大江広元(毛利氏の祖)

大江忠成(海東忠成)
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司

藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→忠季→忠兼→海東忠成(養子入り)→萩忠茂(三河国宝飯郡萩、萩大宮司))、

267名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:22:46.79ID:Rf3nj1R+0
明治天皇は前天皇の子でないと自白してる
擁立したのが長州ゲリラ軍団

268名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:25:49.08ID:KxJ2Ltop0
>>263
村本並の無知だな。天皇機関説は昭和天皇自身が正しいと言ってるんだが?
しかも戦後じゃなくて戦前にだよ。

269名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:26:03.11ID:RFybUH1T0
どうせ竜馬好きな人って妄想の塊おーい竜馬見て好きになったんだろw白状しちゃえよ

270名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:27:26.62ID:GmzBIFNN0
尾崎やゾルゲや宮城による敗戦革命は、
ただの陰謀論ででっち上げだと言われてきたが、
2010年1月にソ連から祖国戦争勲章が授与されていた事がロシア政府によって公表され、
歴史の事実として確定した。
ゾルゲ事件や敗戦革命は、教科書に載せる事を早急に議論しなければいけない。

271名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:30:06.57ID:aCL42pNNO
司馬遼太郎的には必要
文部省的には不要

272名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:30:39.31ID:pTB2PfmQO
>>251
歴史的転換wwwww
じゃあ関ヶ原の誓紙も誰が誰に送りとか全部暗記やな
南北朝もか


お前の頭大丈夫か?

273名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:31:04.11ID:D1Krkge60
1866年には、土佐藩出身の坂本龍馬・中岡慎太郎らの仲介で、
薩摩藩は長州藩と軍事同盟の密約を結び反幕府の態度を固めた。
(山川出版社 詳細日本史B)

↑名前は消さないまでも、
史実と違う、誤解されるから改めろって議論はあって良いよね。

274名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:33:11.63ID:GmzBIFNN0
2010年1月13日、コミニュストによる敗戦革命が、
歴史の事実であった事が確定した日だ。
この年号日時だけは、全国民が正確に言える様にしなければいけないだろう。

275名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:33:21.51ID:pTB2PfmQO
三國志の関羽
直江兼続


みたいな立ちいち

276名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:35:05.20ID:RWyv1c910
みんな坂本龍馬の事過大評価し過ぎ
あんなの大したことないって

277名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:37:20.20ID:aCL42pNNO
竜馬って政治的に何をやったかってことより高知の差別と脱藩とあのブーツはいたハイカラな写真が江戸幕府の終わりと文明開化の幕開けの象徴ってかんじで重要だと思うわ

278名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:39:15.48ID:ILgQSD160
また在日の捏造か

279名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:39:57.11ID:fUCZ2+nA0
アニメやらないから

280名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:40:31.25ID:uD5RFQFC0
歴史歪曲が十八番なのは朝鮮だけじゃないぜ

281名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:41:51.44ID:Rf3nj1R+0
在日チョン系は維新好き
代表安倍 橋下 小泉

282名無しさん@1周年2018/01/11(木) 13:46:24.17ID:4Bwb6JJP0
実は武器商人が明治維新のキーマンだったという話になると
困る人が居るからでは?

陰謀論でもなんでもないし。

283名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:00:15.85ID:Rf3nj1R+0
イギリス人にブーツとピストルと金貨貰って
走った龍馬

284名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:05:43.42ID:W6IhRoJa0
中岡慎太郎はいつも龍馬の陰に隠れて低評価なのが残念
あの写真の笑顔は、何度見ても親しみを感じる

285 ◆twoBORDTvw 2018/01/11(木) 14:09:59.82ID:Nl2HTu1R0
幕末の志士の普段の顔を知るには中岡さんのあの写真しかないからね。

286名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:12:18.57ID:Fp1Fm6Xs0
過大評価というのはまぁわかる
それはそれとして何で暗殺されたん?

287名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:18:06.69ID:TB84eAo60
(-_-;)y-~
詰め込み教育かつ受験戦争マックス世代昭和48年製造で戦後最強最後の企業戦士である大卒非正規俺はね、
こういうのは、アホか!としか思えんねん…
受験科目にパソコンとかあるなら減らせよ、というか、
いまだに古風な昭和教育受験とかおかしいやん。
減らすとかじゃなくてさ、受験科目が時代錯誤過ぎるんやないやろか?

288名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:20:09.78ID:C2WIqTTc0
歴史記述そのものより史学概論や史料批判のほうが興味深いです

289名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:21:38.08ID:TB84eAo60
(-_-;)y-~
おぼぼみたいにさ、
画像おかしい、捏造と指摘されるレベルの奴が、博士号もらえるって、
おかしいやろが。

290名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:27:20.69ID:pTB2PfmQO
>>286

張飛みたいにドジふんだ

291名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:27:49.63ID:W5xLc4qV0
>>258
意図してるんじゃなくて、単に習った通りを指揮写しにしてるだけでしょ。

292名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:29:46.11ID:Fp1Fm6Xs0
>>290
じゃあしかたないなw

293名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:30:01.53ID:TB84eAo60
(-_-;)y-~
ドラゴン桜に数学詰め込み教育ジジイが出てくるけど、あれは間違ってないよ。
詰め込みでええねん、どうせ、みんな間違うとこは間違うねん。
岡村隆史先輩が詰め込み教育の弊害ってよく言うけど、あんたの頃は、まだ楽なんや。
詰め込み教育が問題なんじゃなくてな、競争率低下が問題やねん。
競争率下がると、ブレが拡大するねん、
ブレが大きいその結果、詰め込んでも無駄な部分も拡大するねん。
要するに、詰め込んでない奴でも合格できるようになった、レベル低下やねん。
これに対応するには、詰め込み破棄ではなく、合格者数の絞り込み。
もうひとつは、推奨できんけど、試験範囲を限定事前通告制度に移行。

294名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:36:02.46ID:i9j2XIOr0
>>246
明治天皇も意見が割れたら水戸を選べと言ったらしい
徳川を討てなんて小説脳
天皇は反乱起こした薩摩を信じて無い

今の与党、長州総理、水戸代表
次期経団連会長長州閥水戸藩領日立の会長

295名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:36:57.67ID:cPxZJUN10
アラビアのロレンスと同じか
でもあっちはノンフィクション自伝でホラッチョして
フィクションの映画で超有名になって
後日アラブ側からクソミソにだから
スケールもっとでかいホラッチョだな

296名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:41:09.79ID:AlLsjFae0
誰かタイムマシン作って見て来てくれよ

297名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:42:12.78ID:i0Wk+ncI0
>>284
wikiに載ってる中岡 慎太郎の顔めっちゃ睨んでるけどなw

298名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:43:10.38ID:KxJ2Ltop0
>>295
ホラッチョってわけでもないぞ。当時の日本でもアラビアのロレンスの活躍は
報道されてて相当人気だったらしいからな。

299名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:53:04.63ID:pTB2PfmQO
二、三十年前まで中国では三國志の時代なんてほぼならわなかったし
曹操や劉備なんて統一できなかったポンコツあつかい
当時北京大学から留学してきた中国人が日本は不思議だと話したくらい
しかし最近はかわってゲームの影響なんかで彼の子供が三國志、三國志いってるなんて
十年前くらいかな?連絡くれた

あつかいも大きくなったらしい
まあ、メディアミックスで有名になりましたと()つきでのせたらいいと思う

300名無しさん@1周年2018/01/11(木) 14:59:38.53ID:1Quk0uIF0
>>1

>先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが
この部分は違うな。
この薩長同盟の経緯には、ほかにも出典がある。
確認すると、土佐藩士で中岡とともに薩長密約に尽力した土方久元(伯爵)による、坂本中岡両氏50年祭典の公演の回顧だ。

『翌二年正月の八日に京都の薩邸に着きました。さて到着して見ると毎日謂善至り美盡すの饗応ではあるが、肝甚の仲裁人が其処に居ないので薩長和解同盟の話は西郷からも大久保からも出ない、まして桂の方から出し様がない、
甚だ手持無沙汰で桂はもう帰ると云い出して居る処へ、正月の二十日に坂本君が長州の方から入京して参りまして、西郷大久保をはじめ薩摩の重立つものと桂との間を調停しまして、其の所為薩長同盟といふものはここに成立致しました。』

301名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:02:14.58ID:1Quk0uIF0
>>297
そこからのこの笑顔、男前
【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では★2 	YouTube動画>6本 ->画像>19枚

302名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:07:07.52ID:cPxZJUN10
>>298
そうなの?
アラビアからみたロレンスとかで
実際は連絡将校の伝書鳩だったってけちょんけちょんに言われてたから

ひょっとして国ぐるみでホラッチョだったのかな
ロレンス

303名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:10:48.92ID:i9j2XIOr0
海音寺のエッセイで落城した一族が自刃する時、若者が「死ぬのは怖くないが何もしていないまま死ぬのは嫌だ、逃げて構わないか?」と願い認められたと
その後どうなったかは不明だが何故か夏の陣大坂側に名前が在った
小説書きたくなったそうで
想像が膨らむよね

304名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:15:25.40ID:S1Z2Kn6P0
才谷梅太郎って呼べよ

305名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:19:53.26ID:KxJ2Ltop0
>>302
ただの伝書鳩だったらたったの4年で中尉から中佐に昇進しないでしょ。
その本は後の時代に書かれた批判本じゃないの?

306名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:22:20.69ID:1Quk0uIF0
加えて、木戸孝允自身の回顧録にも一般に知られている経緯がそのまま記載されている。

木戸の「自叙」は、自身が京都の薩摩藩邸に潜入した経緯、薩摩藩側の対応に不満で退去しようとした直前に龍馬が現われたことなどを記している。
そして、龍馬が木戸の心境を薩摩藩側に話し、薩長同盟の場に陪席したことを「良馬亦此席に倍す」と明記していた。
日本史籍協会叢書『木戸孝允文書』(八)「薩・長両藩盟約に関する自叙」

木戸が薩長密約直後に坂本に求めた手紙に、坂本をさして「御同座」とあり、坂本から木戸へ返信した有名な裏書にも
「小西両氏及老兄龍等も御同席にて談論せし所にて毛も相違無之候」
とあって、各種史料から、知られている通説どおりの経緯だった、と見てよい。

307名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:25:38.85ID:Xbab67hp0
>>299
つか、三国志は昔から有名だろうに。

宋・元代には雑劇の中で三国志雑劇が演じられたり。
三国志演義が明代に生まれたように。さらに笑府では三国志ネタがあるように、庶民の間でも三国志演義ベースであるが知名度はある。
民間信仰で、関帝廟などが各地にうまれるように。
毛沢東にしても、旧来の代表である儒家を批判する為に、曹操を評価したりな。

308名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:31:28.01ID:E9UHhUA+0
水戸だとかどうでもいい
幕末ですら、何処に居ようが三河武士と呼ばれる事実をみれば、三河と言わなければいけない


慶應義塾創立者 
福沢諭吉 
・先祖は鎌倉時代に遡る三河武士 
・三河武士マンセー 


福沢諭吉君の先祖がいた  
日近城祉(三河県岡崎市)  
http://www.sun-inet....zikazyousi.htm  


瘠我慢の説  
「瘠我慢の説」は、福澤諭吉の著書のひとつ。1891年(明治24年)11月27日に脱稿され、1901年(明治34年)1月1日の時事新報紙上に掲載された。  


親仏派がフランスの資金援助を受けたのは軍備強化のためであって、明治政府が外国から資金を借りているのと何ら変わらないのだ、と主張し、そのリーダーである小栗上野介を三河武士の鑑であると賞賛し、  
外国の力を借りて国を売るという評価は決して甘受できないと、小栗を弁護している。  
また外国の内政干渉についても、外国が関心を持っていたのは貿易上の利益だけで、兵乱により武器が売れることを喜んでいたに過ぎず、内乱に介入する意思などなかった、と主張している。  
さらにこの反論においても、海舟は隠棲すべきであったし、三河武士の末裔として晩節を汚すものであると、明治政府への出仕を咎めている。 

309名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:33:03.16ID:E9UHhUA+0
完全勝者の三河をよく知らなければ、日本の歴史は理解できない


松平は最大の皇室御領だった歴史を持つ松平郷を本貫地とする
反皇室なワケないのである


■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か?
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康(藤原伊周の孫)か?


・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市(旧上郷町・高岡町を除く)・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原(高橋)惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言(小倉実教)とあるのは領家職とみられる

310名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:33:42.16ID:uvZcNfGZ0
おーい龍馬を読めばよろし

311名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:34:35.88ID:bDMYRFMS0
>>1
坂本龍馬は司馬遼太郎が作った水戸黄門の様なもの。

312名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:35:58.51ID:iydIOrwX0
>>25
薩長同盟、大政奉還を成し遂げった本当の人物
からの暗殺だろうな。

313名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:36:19.48ID:i47oIFNb0
写真に残された坂本龍馬の顔。性格悪そうだし変な顔していないか?
みんななぜこの重い事実に触れないのか?

314名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:37:54.43ID:uvZcNfGZ0
>>313
幕末ブサイクランキングがあれば3位には入るな

315名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:39:09.19ID:nReYEcQV0
とりあえず韓国による竹島侵略の詳細は必要
何人の人が殺され監禁され拷問されたかとか詳細におねがい

316名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:39:34.81ID:T5y/s8Qq0
だいたい、「こうあってほしい」っていう願望が強すぎなんだよ、龍馬ヲタって。

ただの使いっぱしり。

317名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:42:58.34ID:N2b316T70
坂本龍馬「サッカーもっとレオマ!ワールドの夜明けは近いぜよ!」

318名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:47:30.76ID:Xbab67hp0
>>314
幕末でならひらめ顔の沖田総司
頭長すぎだろうな大村益次郎
顔というかそのちょんまげどうなのよな岩倉具視

319名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:49:58.34ID:2gRs2JGE0
史実に関して慰安婦より詳細に考察してるのはなんで?
先にやることあるだろ、土下座とか土下座とか土下座とか。

320名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:50:29.07ID:i9j2XIOr0
>>309
三河者は幕末に活躍していない
水戸の浪士は武田系と地元郷士、三河系は守旧派
徳川斉昭は国持大名の権利は認めつつ旗本クラスの特権階級が日本の成長の邪魔ととらえた、つまり三河の譜代の連中
国家繁栄の人材活用の敵は三河者

321名無しさん@1周年2018/01/11(木) 15:59:51.34ID:0c/BdVm20
>>312
ちなみに会津が自白済

322名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:08:24.24ID:8fG4GPlE0
>>3
坂の上の雲で「この兄弟はどんなすごいことをするのか?」と思って読んでいたら
すごかったのは海軍戦力を揃えた人と東郷平八郎ぐらいだった。あとは死体の山となった人の力という悲惨さ。

323名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:12:17.21ID:4tEkDjzw0
コロンブスに俺たちもお前の行った方に行けば良かったよつった連中と同じ
他の奴にも出来たかもしれないが、やってない中やったのは龍馬

324名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:13:13.76ID:4ohK3xfb0
西郷と木戸のころされたから 
竜馬はれきしからきえた?

325名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:19:21.20ID:KxJ2Ltop0
>>322
むしろテーマから逸れて日露戦史になってたのがな。

326名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:21:28.71ID:YCQsp1+V0
歴史は人が動かすものだ
誰でもいいわけではない
唯物史観なら個人はどうでもいいんだろう
全ては必然だから個人の力は関係ない
左翼系の人間らしい大間違い
人間は誰かのミスで明日滅んでもおかしくない
唯物史観では論理的にそういう事は絶対おこらないらしい

327名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:33:53.94ID:GmzBIFNN0
歴史の方向性を決定付けたのはあくまでもロスチャイルド。
日本を開国させ、富国強兵させ、ロシアに対峙させる。
こんな無理やりな設定に向けて、
国が動かされていったのは、
当に歴史は人が動かしていると言うところだろう。

328名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:42:09.38ID:E9UHhUA+0
>>320
君臨しているけど


現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

崇仁親王妃百合子
・旧名、高木百合子
・高木家は河内国丹南藩1万石の大名
・母・邦子は入江為守子爵の娘

寛仁親王 【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では★2 	YouTube動画>6本 ->画像>19枚
高円宮憲仁親王 【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では★2 	YouTube動画>6本 ->画像>19枚

高木氏発祥の地
http://kikakubito.cms.am/modules/gnavi/index.php?lid=60
高木氏は安城市高木町の出身で、三河一向一揆で家康に味方し戦功がありました。天正18(1590)年家康の関東移封の際、相模国に5千石の領地をもらい、
その後加増を経て河内国丹南1万1千石の大名となりました。
三笠宮崇仁王に嫁がれ、ヒゲの殿下・三笠宮寛仁親王の母上である百合子妃はその子孫です。

三河高木氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/m_takagi.html

六本木も青山の地名も丹南藩主高木氏(三河県安城市)に由来
http://www.city.matsubara.osaka.jp/sp/index.cfm/10,64,51,263,html
>六本木の地名のおこりは、江戸時代に高木・上杉・朽木・青木・片桐・一柳という木にちなんだ名の6大名の中屋敷があったからだと伝わっています。
>六本木に西接する港区南青山はもともと、赤坂区青山高樹町とよばれていました。
>いまも、西麻布の首都高速道路3号線出入口は高樹町の名で親しまれており、このあたりに高木氏の丹南藩1万石の別邸である下屋敷がありました。


百々城(三河県岡崎市)と青山氏 東京青山通りの由来
http://okazakikeikan.boo-log.com/e212409.html

>百々町(三河県岡崎市)の七所神社、その北側山麓に中世の城である百々城が築かれていました。岡崎城を守る北の砦です。城主は青山氏でした。
>この青山氏のお屋敷があったところが、今の東京青山通りです
>江戸に行かずに百々村に残った忠門の弟俊成は、池ノ入山の湧水に因んで青山氏から清水氏に改姓し、代々百々村に住み続け現在に至っています。

329名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:43:31.68ID:E9UHhUA+0
>>320
君臨しているけど


細川護煕氏墓参記念碑(蓮性院(三河県岡崎市))
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html


現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

細川家
菩提寺
・隣松寺(三河県豊田市幸町隣松寺126)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院(三河県岡崎市細川町字根古屋123)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)
・大給城(三河県豊田市大内町字城下)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

330名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:43:34.61ID:ncA7EPxM0
龍馬ぬいたらさらに教科書がつまんなくなるじゃん
落書きしやすいトップだぞ

331名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:44:08.68ID:dk7wsy2Y0
ぶっちゃけ薩長同盟にどこまで顔突っ込んでたか大事な部分だけ抜け落ちてるんだよね。
龍馬が伝言係はやってた。小松邸に桂が来たが会談が進まなくてキレて帰ると言い出した。そこへ龍馬中岡到着で桂が文句言った。までは桂と西郷の日記に出てたはず。
で一気に話は進み同盟へ。龍馬は裏書きした。
龍馬が口きいて話が進んだって部分は当事者の記録には残ってないからこんな話になってるわけだわな。
後日桂が龍馬にお礼の手紙出してるから、何らかの働きはあったとは思うが。まぁわからんね。
けど何にもしてない無名浪人なら日記には残らんよね。

332名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:45:06.49ID:E9UHhUA+0
>>320
君臨しているけど


皇族以外だと宮内庁的には徳川恒孝徳川家第18代当主と前田利祐加賀藩主第18代当主が別格なんだろう 
皇族、宮内庁職員以外だとこの二人と元児玉多幸学習院大学長しか出てこない 


http://tamutamu2011.....com/yogohoritu5.html 

>平安時代の古装束(そうぞく)に身をまとった読書役の元児玉多幸学習院大学長が日本書記の一説を朗読、 
>続いて同じ装束の鳴弦役の徳川恒孝(つねなり)徳川家第18代当主(日本郵船副社長〈61〉)と前田利祐(としやす〈66〉)加賀藩主第18代当主の2人が、 
「おっ」との掛け声をかけながら邪気(悪いもの)を払う呪(まじな)い(破魔)として気合を込めて弓の弦を鳴らす 



前田利家の先祖は元々は足利一門に仕えていただろう三河武士 
加藤清正は、尾張の鍛冶屋のカトちゃんの息子 
家康にしてみれば、前田利家は仲間だが、加藤清正は縁もゆかりもない鍛冶屋の息子 
これが前田と加藤の処遇の差の裏事情だ 


家康が伊賀越えの際、三河に上陸し滞在した寺には前田利家の先祖の墓と伝わる鎌倉時代の墓があり、その事情を家康は把握していた 
この清浄院の隣の寺には前田利家とやらの伯母さんの墓もあるらしい 

清浄院(三河県碧南市) 
http://s.webry.info/...1406/article_10.html

333名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:45:23.64ID:qbDZaLW/0
司馬の小説が出るまでは高知でも坂本より武市のほうが有名だったからな。
坂本竜馬は、なんかウロウロしてただけだろ。
今でいうと小泉郵政改革の時に自民党を出奔して片隅で吼えてウロウロしてた荒井広幸よりも下。
100年後に人気小説家が荒井広幸を題材に小説を書いて、新井が平成の政界再編の中心人物の革命児として扱われるようなものだよ。

334名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:47:23.72ID:E9UHhUA+0
>>320
平成の時代も、三河が終わったら日本は終わりじゃないか
人材云々は結構だが


関東〜関西間の日本地図
年収1000万円以上世帯が8%を超える地域(「世帯の年収マップ」より)
【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では★2 	YouTube動画>6本 ->画像>19枚


富裕層が住む街 首都圏編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on.html?m=1
富裕層が住む街 関西編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_6.html
富裕層が住む街 中京編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_18.html?m=1

市町村別平均年収ランキング(注意、東京都港区が抜けている)
01横浜市青葉区__:741.1万円21東京都渋谷区__:617.6万円
02東京都千代田区_:716.1万円22三河県豊田市__:616.9万円
03横浜市都筑区__:705.3万円23さいたま市緑区_:612.6万円
04東京都中央区__:670.6万円24千葉市緑区___:611.4万円
05三河県みよし市_:670.5万円25川崎市宮前区__:610.8万円
06さいたま市浦和区:667.1万円26三河県幸田町__:610.0万円
07三河県田原市__:659.5万円27神奈川県逗子市_:609.1万円
08三重県東員町__:658.3万円28三河県刈谷市__:607.1万円
09千葉県白井市__:653,1万円29横浜市泉区___:606.0万円
10千葉県浦安市__:646.4万円30三河県安城市__:604.5万円
11大阪府豊能町__:641.8万円
12千葉県印西市__:641.0万円
13川崎市麻生区__:639.0万円
14兵庫県猪名川町_:634.3万円
15東京都目黒区__:633.2万円
16三河県吉良町__:631.6万円
17東京都文京区__:630.3万円
18兵庫県芦屋市__:627.7万円
19兵庫県三田市__:625.4万円
20神奈川県鎌倉市_:622.6万円

335名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:54:36.79ID:8aS6o6/y0
回りくどいことやってないで
はっきり、歴代天皇を歴史教科書から抹消します、と言ったらw

戦後、韓国が李承晩ライを引いて竹島を取り日本人漁民を虐殺したり
中国に日本領土(尖閣)と海底資源を取られそうになってることをちゃんと記載しろよ

336名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:55:19.35ID:E9UHhUA+0
三河の譜代藩主こそ、日本のボスの認識が足りんな


日本の全てを決めてきた、田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人


■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中

【三河県幸田町】三河深溝藩    
・板倉重矩(1665年 - 1668年、1670年 - 1673年)

【三河県田原市】三河田原藩     
・戸田忠昌(1681年 - 1699年)

【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩     
・小笠原長重(1697年 - 1705年、1709年 - 1710年)
・久世重之(1713年 - 1720年)
・松平信祝(1730年 - 1744年)
・松平信明(1788年 - 1803年、1806年 - 1817年)
・松平信順(1837年)

【三河県岡崎市】岡崎藩     
・水野忠之(1717年 - 1730年)
・松平康福(1762年 - 1788年)
・本多忠民(1860年 - 1862年、1864年 - 1865年)

【三河県刈谷市】三河刈谷藩      
・本多忠良(1734年 - 1746年)

【三河県碧南市】三河大浜藩      
・水野忠友(1781年 - 1788年、1796年 - 1802年)

【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩      
・松平乗完(1789年 - 1793年)
・松平乗寛(1822年 - 1839年)
・松平乗全(1845年 - 1855年、1858年 - 1860年)

337名無しさん@1周年2018/01/11(木) 16:55:54.40ID:FRG/PQZX0
警察による集団ストーカーにヘリがよく使われるのは警視庁公安部の活動対象者に対するストーカー現場の
特徴です。なぜ、公安のストーカー現場ではヘリが頻繁に使われるかと言うと、公安はテロなどの重要危険
人物の監視と言う建前でストーカーを行なっているた め警察ヘリが優先使用できるからです。ヘリ以外にも
警察車両や施設、人員なども優先使用できます。なにしろ、国家転覆を図るかも知れない危険人物の監視で
すから全てが優先となるわけで す。で、ヘリが何に使わているかと言うと、殆ど遊覧飛行同然。そもそも、
でっち上げの危険人物の監視自体は遊びにすぎないので、ヘリを使って皆が遊びたがる。これが公安のスト
ーカー現場に警察ヘリが よくやって来る理由です。消防へりが使われたのは、お偉いさんが遊び(視察)
に来たが、たまたま点検とかで使えなかったため消防に出動要請とかしたのでしょう。

警察ヘリは一般の暴走車両、爆音車両、クラクション車両とまちがいなく連動しています。
また、警察ヘリや警察パトカーにつきまとわれだしてから何者かによる家宅侵入の形跡や、自宅や所有物の
器物破損が頻繁に起こるようになりました。これが警察が集団ストーカーの主犯であるという一つの根拠
です。被害歴13年以上ですが未だに続いています。

338名無しさん@1周年2018/01/11(木) 17:08:22.83ID:C2WIqTTc0
>>331
記録からはっきりと言えることと推測の部分をわけて正確に記述すれば良いのにといつも思う

史料についての説明も併せて

339名無しさん@1周年2018/01/11(木) 17:11:23.70ID:KxJ2Ltop0
>>331
知りあいだから日記に書いただけだろ。日記は業績を書くものではないし。

340名無しさん@1周年2018/01/11(木) 17:15:53.77ID:5cr73nZw0
で、新しい証拠が発見されたらまた龍馬を持ち上げるのかw

341名無しさん@1周年2018/01/11(木) 17:17:43.28ID:KMfi2FlV0
いろは丸の賠償金を独り占めしようとして殺された男、紀州藩を騙して手に入れた賠償金詐欺の金額は
現在の価値で120億円、もう真面目に働く気持ちもないから官職を辞退するのも当然だろう。
彼の死後に何故か羽振りがよくなり三菱の創始者になった渋沢栄一の資金が怪しい。
欲に駆られて舞い上がった剽軽な若者の一人に過ぎなかったのに、明治維新の歴史捏造で
引っ張り出されて偉人扱いに。
死んだから好きに脚色できて便利だったに過ぎない。
日本の偉人伝は死んでから都合よく創作されるのが常だが、龍馬の場合は創作が酷過ぎる。

342名無しさん@1周年2018/01/11(木) 17:21:33.29ID:E9UHhUA+0
日本の上層が代わり映えしないのは、結局、明治維新でも三河の源頼朝から続く三河の武家政権を乗り越える事が出来なかった事実を表している
江戸幕府は崩壊せず、現代も続いている


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

343名無しさん@1周年2018/01/11(木) 17:23:27.21ID:KxJ2Ltop0
三河うざ。

344名無しさん@1周年2018/01/11(木) 17:29:00.26ID:i9j2XIOr0
>>341
岩崎でしょ

345名無しさん@1周年2018/01/11(木) 17:40:11.31ID:dk7wsy2Y0
>>341
これもなんだかなぁだよな
龍馬が邪魔だった!とか新政府がぁ!とかより、いろは丸事件のがしっくりくる。現に当時一番はじめに流れた噂はこれだったし、天満屋事件にまで発展した。殺傷事件にもかかわらず事態は沈静化。結局何だったの?のままだ。

346名無しさん@1周年2018/01/11(木) 17:49:29.62ID:E9UHhUA+0
センゴク(笑)をみてみろ
徳川になって、一気に平和になったのは、徳川が偉大なわけではない
結局は三河が頭に収まって、全国的に納得したわけだな
徳川(三河)が本気にやろうとしたら内戦は100年続き、結局三河が頭に収まるまで収束しなかっただろう


三河政権たる室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】(3家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】(4家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)(3家)
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領(3家)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)(7家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動

347名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:04:12.53ID:+/CBCQu60
武器輸入業者、あるいは武器業者の日本代理店みたいな人でしょう
その立場での発言力はあっただろうし、それであちこちに名前が残ってるだけじゃないかなあ
志士と呼ばれる人たちの周りにいただけで、龍馬自身はただの商人だったんじゃないかと

348名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:05:16.18ID:u2xb1lTI0
人気キャラをたたくと何かもらえる人がいるんだろうな。

349名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:08:58.32ID:auOcrp+c0
>>307
その通り
むしろ昔の中国で有名になり、
それが日本にも渡って人気になった
現代の中国人は〜
というのは、むしろ清朝あたりから退行しだしてからじゃないのかな?w
明あたりから中華思想に染まりきって、
「中国も統一できない雑魚には価値がないアルよ」
なんだろう
現代中国的にはwww

350名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:13:15.19ID:auOcrp+c0
>>347
生計を立てるために商売もやっただけ
江戸時代の脱藩者に対しては非常に厳しい
現代で言えば、「フリーター」扱い
フリーターが大手企業と取引できないでしょ

龍馬はそれを逆手に取って、武士が自由に動き回ったというところが新奇と言えるだろう
但し、教科書のように、史実を列挙するタイプの書籍で必要事項になるかは疑問だ

351名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:13:55.95ID:cNBlrJpt0
歴史の勉強事態必要性を感じない

352名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:22:21.72ID:E9UHhUA+0
歴史上、一地域からの大規模かつ組織的な全国移住は2度あった
いずれも三河からなんだが、全国に三河出自の三河シンパが潜んでいたわけだ
これを短期間(明治維新)に壊滅させるのは無理


室町幕府樹立後(初期)の三河国の日本支配構造

【東海道】
・伊賀国守護:仁木義直、細川清氏、仁木義長
・伊勢国守護:仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・志摩国守護:仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之
・尾張国守護:中条秀長
・三河国守護:仁木頼章
・伊豆国守護:石堂義房
・遠江国守護:今川範国、仁木義長、今川範氏
・駿河国守護:石堂義房、今川範国、今川範氏
・武蔵国守護:仁木頼章
・安房国守護:斯波家長

【畿内】
・摂津国守護:仁木頼有、細川繁氏
・和泉国守護:細川顕氏
・河内国守護:細川顕氏

【北陸道】
・若狭国守護:斯波(大崎)家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義
・越前国守護:斯波高経、細川頼春、斯波氏経
・能登国守護:吉見頼顕、吉見頼隆         ← 吉見氏は源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族
・越中国守護:吉見頼隆、細川頼和、斯波高経

353名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:23:46.60ID:VHVdbxxC0
>>323
何にも業績が無いんだが・・・

354名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:23:49.33ID:E9UHhUA+0
>>352
続き

【東山道】
・奥州探題:斯波(大崎)家兼
・羽州探題:斯波(最上)兼頼
・下野国守護:斯波頼兼

【山陰道】
・丹波国守護:仁木頼章、仁木頼夏
・丹後国守護:今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章
・但馬国守護:今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝
・伯耆国守護:石橋義和
・石見国守護:上野頼遠、上野頼兼、荒川詮頼
・因幡国守護:吉良貞家、今川頼貞
・伯耆国守護:石橋和義

【山陽道】
・備中国守護:細川頼之
・備後国守護:仁木義長、石橋和義、細川頼春
・安芸国守護:細川頼之

【南海道】
・紀伊国守護:細川氏春、
・淡路国守護:細川師氏、細川師春
・阿波国守護:細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有
・讃岐国守護:細川顕氏、細川繁氏、細川頼之
・伊予国守護:細川頼春、細川頼之
・土佐国守護:細川顕氏、細川繁氏、細川頼之

【西海道】
・九州探題:一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経
・筑後国守護:一色直氏
・肥前国守護:一色直氏、一色範光
・肥後国守護:一色直氏
・日向国守護:細川頼春、一色直氏、一色範親

355名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:41:02.50ID:sNmdeBQl0
龍馬伝でいいよ

356名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:45:31.91ID:SdRHPSVS0
学芸員が極度に無能なのは解った。

357名無しさん@1周年2018/01/11(木) 18:45:58.95ID:WcR89qcv0
歴史上の人物なんて殆ど虚飾まみれだろ
坂本龍馬なんて資料に残ってる働きだけでも十分英雄だよ

358名無しさん@1周年2018/01/11(木) 19:27:50.52ID:ZtD308ln0
これが現在も堂々たる武士の国だ、よく見ろよ万年パシリの8連隊め

▽生活保護率(人口千対) 厚生労働省/平成24年度
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001119498
大阪市57.1
東大阪市41.9
尼崎市39.8
京都市32.2
神戸市31.8
堺市30.4
豊中市25.8
広島市23.6
和歌山市23.4
東京特別区23.2
川崎市22.5
奈良市21.7
名古屋市21.2
八王子市20.3
水戸市20.0
千葉市18.9
横浜市18.8
岡山市18.7
相模原市17.6
福山市17.2
西宮市16.5
宇都宮市16.3
姫路市16.2
さいたま市15.7
岐阜市15.6
倉敷市15.0
船橋市14.0
横須賀市12.9
四日市市12.9
甲府市12.8
川越市12.4
静岡市11.7
大津市11.6
前橋市10.8
津市10.0
柏市9.6
浜松市9.3
小山市9.0
土浦市8.0
高崎市8.0
松本市8.0
長野市7.6
豊橋市6.7
豊田市5.9
岡崎市5.8

家康17,000 vs 秀吉100,000
三河出身の家康は秀吉軍を『上方の弱い軍勢』であると見下していた。
(磯田道史・岡山県出身の歴史学者)

359名無しさん@1周年2018/01/11(木) 19:30:31.57ID:Rf3nj1R+0
江戸九州往復で大金かけて走り回ってたスポンサーは
イギリスだろ
イギリスはスパイ募集して植民地にするのが伝統
で金欲しい龍馬がひっかかった

360名無しさん@1周年2018/01/11(木) 19:43:51.70ID:cp/o+WGY0
大政奉還 全く関係ない
薩長同盟 話には出ていた

いらんだろ

361名無しさん@1周年2018/01/11(木) 19:46:36.97ID:Rf3nj1R+0
イギリスの望んでたのは内戦
で長州チョンは内戦強行

362名無しさん@1周年2018/01/11(木) 19:53:42.70ID:WcR89qcv0
>>216
龍馬にも西郷が護衛を付けようとしたが龍馬が断ったってどこかで聞いたが

363名無しさん@1周年2018/01/11(木) 20:07:14.64ID:WcR89qcv0
龍馬はリンカーンやケネディに匹敵する世界史上の最重要人物の1人だよ
同時代に暗殺された人は沢山いると言っても、龍馬ほど謎な殺され方してる奴は居ない
つまり歴史の裏の力が働いたということ

364名無しさん@1周年2018/01/11(木) 20:12:57.62ID:JycDOQmZ0
>>124
三菱重工も戦争で解体されたかとおもいきやいつのまにか東條英機の息子が復活させた上に
航空産業利権をガチガチに固めているんだよな
本当に三菱はこわい

365 ◆twoBORDTvw 2018/01/11(木) 20:15:10.78ID:Nl2HTu1R0
暗殺への対応なら、なんで大久保さんは護衛つけなかったんだろう。
それがよくわかりもはん。

366名無しさん@1周年2018/01/11(木) 20:32:09.04ID:kX2hU+fZ0
>>1
龍馬は不要。

なんで外国に資金もらってテロ革命で幕府倒したヤツを覚えなきゃいけないんだよ。 

京都じゃかなりの器物破損と死者出したのは薩長の連中の責任だからな。
京都市民はマジで迷惑した。

何が無血開城だよボケ

367名無しさん@1周年2018/01/11(木) 21:08:53.54ID:4Bwb6JJP0
>>366
事実なら覚えた方がいいに決まってるだろw

不都合な事実は、なかったことにするのか?

368名無しさん@1周年2018/01/11(木) 21:11:08.57ID:vmfZ6kUp0
事実は知らんけどそもそも騒ぐほど記述されてないだろ

369名無しさん@1周年2018/01/11(木) 21:19:26.71ID:PL1QHZm/0
しかし陸奥宗光は竜馬の舎弟だったし、彼の記録では竜馬が生きていたら薩長なぞ青菜に塩だと言ってる
過小評価するのは違うと思うが

370名無しさん@1周年2018/01/11(木) 21:23:47.35ID:Udn7TNeF0
>>326
本当に、左翼ってそんな感じだな。
そのくせ、マルクスとかレーニンを神格化。

371名無しさん@1周年2018/01/11(木) 21:37:40.88ID:rYTxwueK0
>>369
舎弟が兄貴の事をいうのなんか信用できるのかな
土佐藩の言うことは全部ほどほどに考えといたほうが良さそう

372名無しさん@1周年2018/01/11(木) 21:42:58.41ID:kX2hU+fZ0
>>367
アンカー間違えてんじゃねえよ。

373名無しさん@1周年2018/01/11(木) 21:54:16.52ID:kAe0EQy30
>>371
国務大臣だぞ

374名無しさん@1周年2018/01/11(木) 21:54:21.56ID:rYTxwueK0
そういえば諸侯の中でも山内容堂は諸侯会議へ徳川家を参加させようとし
大政奉還を主導しているけど坂本龍馬も一緒だよな
脱藩浪士だけど結局は出身藩の以降にそって動いているわけだ

375名無しさん@1周年2018/01/11(木) 21:55:33.98ID:rYTxwueK0
>>373
だが舎弟なんだろう
決別してなおというならともかく

376名無しさん@1周年2018/01/11(木) 21:59:03.85ID:qkJePkSB0
>>374
何故だか知りたいか?それは隠れ三河だからだ


首藤氏(山内首藤氏)まとめ(乳母父、乳母について)

■源為義乳母父:首藤資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))

■源義朝乳母:鎌田通清(初代鎌田氏)の嫁
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→政清(源義朝乳母兄弟)

■源頼朝乳母:山内首藤俊通(初代山内首藤氏)の嫁(山内尼)
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟)


鎌田氏補足説明

■真福寺(三河県岡崎市)僧(鎌田政清の兄弟):政清を含む遺体3体を引き取り、真福寺東谷に埋葬する
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→真福寺(三河県岡崎市)僧(鎌田政清の兄弟)

山内首藤氏補足説明

■額田山内氏
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟)→山内国俊(初代額田山内氏(三河国額田郡桜形))

・山内国俊の実父は経俊の兄、俊綱か?実母が山内尼であるのなら源頼朝乳母兄弟になる

377名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:02:02.15ID:wvKcBs/Z0
>>362
そうだよ
西郷が薩摩藩の屋敷に匿おうと龍馬を説得していたが、
龍馬の方が自分がヤバイことをやってるから薩摩藩に迷惑かけると断わって
隠れ家で倒幕活動をしていた

378名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:03:48.74ID:wvKcBs/Z0
>>366
お前は安重根は民族の英雄として覚えているだろw

379名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:05:14.87ID:qkJePkSB0
センゴク(笑)馬鹿はセンゴク(笑)しか語らんし、幕末(笑)馬鹿は幕末しか語らない
当人の武士達は、物事を平安時代まで遡って考える
幕末(笑)を語るのなら、平安時代まで遡れ



京の公家社会からあぶれて、父の受領国である三河に土着し、領主化武士化した一族から鎌倉将軍家と足利将軍家が輩出され
同じく三河から、徳川将軍家とトヨグループを排出した
この三河系が日本の現代社会においても君臨しているのだが
センゴク(笑)だとか明治維新とか勉強してもみえてこない


三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→源頼朝(初代鎌倉将軍)
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→足利義兼(初代源姓足利氏)

■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎大夫)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着する
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(三河県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)          ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝(初代鎌倉将軍
鎌倉将軍)を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼(初代源姓足利氏)を生む

380名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:08:19.25ID:w1g04lRM0
田布施システム(明治マセソン維新150年)

381名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:08:23.26ID:dk7wsy2Y0
>>374
とはいえ乗り遅れた土佐が焦ってパイプ探しをした相手が脱藩浪士の龍馬だった事
さらには大政奉還直前の後藤象二郎への手紙で大政奉還が失敗したら徳川斬りに海援隊で乗り込むから一緒に腹斬るからそのつもりでな。って脅しちゃうような立場。当時の悪名高い土佐の階級差を考えたら、ただの使いっ走りではないわ。

382名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:14:04.37ID:rYTxwueK0
坂本龍馬を教科書から除けといってる奴が南京や慰安婦を入れろといってるようだが
次のとおりの内容ならいいんじゃないかな

南京攻略戦
国民党軍の本体は逃げてしまい残された兵は軍服を脱いで民間人に紛れようとしました
現在の中国政府は民間人が殺されたと主張しますが当時大勢いた外国人記者は問題にしていません

慰安婦
売春婦の美名
募集の際に広告やビラで使われた
なお従軍慰安婦というのは1980年代に作られた造語

383名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:14:21.12ID:qkJePkSB0
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主は嫁が大江広元の娘である高階惟長、その子孫が高師泰、高師直であり、長州藩の国司氏 は高師泰の息子から始まった
平安時代まで遡れ


高氏所領(三河国額田郡菅生郷、三河国額田郡比志賀郷、三河国額田郡政所、三河国額田郡矢作東宿、三河国下村中山郷雑役免(進退分十家名)) 

■高師氏 
・父は高重氏 
・右衛門尉、法名心仏 
・三河国額田郡菅生郷・比志賀郷(三河県岡崎市)郷司 
・永仁4年(1296)3月1日、他家に嫁していた娘の稲荷女房(法名心妙)に三河国額田郡比志賀郷を譲る(総持寺文書) 
・正安3年(1301)2月15日に満性寺(三河県岡崎市)に菅生郷の土地を寄進する 

■高師重 
・父は高師氏 
・三河国額田郡菅生郷郷司 
・暦応2年(1339)に足利尊氏の命令で、三河国額田郡比志賀郷(三河県岡崎市)に八幡社とともに深恩院総持寺(現在は広祥院)建立する 

■高師兼(室町幕府最初の三河守護) 
・五郎左衛門尉、尾張守、刑部大輔 
・父は高師春、母は高師直の妹。高師直の猶子 
・高師直より、藤原冬房領三河国碧海荘三木今一色の知行保持を命じられる(建武4年(1337)5月13日付高師直奉書) 

■貞円 
・父は高師重、高師直・高師泰の弟 
・滝山寺(三河県岡崎市)大勧進 

■三郎 
・父は高師秋 
・滝山寺(三河県岡崎市)僧 

■明阿 
・父は高師泰、夫は高師冬(高師直の養子) 
・観応の擾乱で一族の大半が滅ぶと、その菩提を弔うため、三河国菅生郷(三河県岡崎市)に総持寺を建立する、 
・三河国菅生郷(三河県岡崎市)の旧領は、一旦足利将軍家領となり、将軍家より総持寺に寄進された 

■いち 
・父は高師世(高師泰の息、明阿の兄) 
・明阿が三河国菅生郷(三河県岡崎市)に建立した総持寺の初代住持

384名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:16:46.39ID:W5xLc4qV0
>>382
良いんじゃないかね。
金に目が眩んだ親に売り飛ばされた例が多いとかさ。

385名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:18:49.88ID:PL1QHZm/0
薩長同盟の覚書を長州から頼まれて、竜馬個人の名前で作成した
これは実物を見たことがあるから、司馬遼太郎の創作ではないし
一介の浪人の個人名が薩長同盟の信用に値するのをみても
薩長同盟にどれだけ功があったかの証拠になる

386名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:19:41.18ID:qkJePkSB0
>>383
高一族のあとに三河国比志賀郷にやってきたのが、奥平と福沢諭吉の先祖だ
幕末(笑)を語るのなら、平安時代まで遡れ


慶應義塾創立者 
福沢諭吉 
・先祖は鎌倉時代に遡る三河武士 
・三河武士マンセー 


福沢諭吉君の先祖がいた  
日近城祉(三河県岡崎市)  
http://www.sun-inet....zikazyousi.htm  


瘠我慢の説  
「瘠我慢の説」は、福澤諭吉の著書のひとつ。1891年(明治24年)11月27日に脱稿され、1901年(明治34年)1月1日の時事新報紙上に掲載された。  


親仏派がフランスの資金援助を受けたのは軍備強化のためであって、明治政府が外国から資金を借りているのと何ら変わらないのだ、と主張し、そのリーダーである小栗上野介を三河武士の鑑であると賞賛し、  
外国の力を借りて国を売るという評価は決して甘受できないと、小栗を弁護している。  
また外国の内政干渉についても、外国が関心を持っていたのは貿易上の利益だけで、兵乱により武器が売れることを喜んでいたに過ぎず、内乱に介入する意思などなかった、と主張している。  
さらにこの反論においても、海舟は隠棲すべきであったし、三河武士の末裔として晩節を汚すものであると、明治政府への出仕を咎めている。 

387名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:24:42.09ID:xZ8gUJqZ0
>>385
それ頼まれたの龍馬だけなの?
いろんな人が交渉してて、龍馬もそのうちの一人だったというだけなんじゃね

388名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:30:13.15ID:UHtJPweS0
「〜ぜよ」なんて言い方する奴は坂本龍馬だけ

389名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:32:08.48ID:xZ8gUJqZ0
>>388
武田鉄矢だけなんじゃww

390名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:33:35.10ID:ajb1adsL0
維新の会でいえば足立みたいな存在?

391名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:35:12.09ID:ttgk+1nn0
エゲレスの使いっぱの龍馬さんじゃないっすか

392名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:35:45.86ID:vGsjFYLt0
まあ教科書から消えたとしても歴史から消えるわけではないからね

393名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:36:34.94ID:V8/CjEXG0
龍馬を自称するアホが湧いてこないように
消した方がいいな

394名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:41:21.22ID:xZ8gUJqZ0
>>390
上西みたいな存在

395名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:42:48.11ID:UsE/XW/30
朝日新聞らしい記事だね

396名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:43:56.27ID:UsE/XW/30
安重根は朝日新聞にとっては英雄になるだろう
まあ、そこまで直接的には書かないだろうけどな

397名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:47:11.07ID:GmgpSzoO0
>>387
知らないで言ってんの?
桂小五郎が記した覚書の裏に坂本龍馬が裏から朱で小松、西郷、桂、坂本の4名が
立ち会って話し合って決めたものと記している。
他に裏書きを頼む人がいないんだよ。

398名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:49:27.40ID:dk7wsy2Y0
>>387
これは龍馬だけなんだよ
ただ残念な事に薩摩長州両者のサインや印が無くて、桂の日記では桂が書いた文章をこれで間違いないよね?って事で龍馬に送った物に朱で裏書きした物が残っている。
ただ文章が桂で裏書きが龍馬というのは間違いなく、宮内庁で管理されている正式なもの。
証拠として幕府の長州への派兵を薩摩は断った事で証明されている。

399名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:51:54.23ID:2thmtOIl0
>>1
基本的に薩長系の人間が日本を軍事国にし取り返しのつかないことをした発端層
それがさも開拓方面の良い見方ばかりになるのはフェアではないし正しくはないだろう

日本が過ちをおかした根本を探るならばここら辺から学ぶ必要性がある
それをたどるのは歴史の教科書を暗記するだけでは不可能に近いがな

400名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:53:56.81ID:xZ8gUJqZ0
>>397
ほら
龍馬以外に何人も関わってるじゃないか

401 ◆twoBORDTvw 2018/01/11(木) 22:54:25.14ID:Nl2HTu1R0
維新側がどうどうしようもなくて、んで日本をどうどうしようもない
感じにしたのかをみっちりわかり易くレスしないと同意得られないと思う。

402名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:56:58.14ID:xIfgQnoo0
警視庁高井戸警察署の恫喝的取調べA::;:


403名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:58:00.34ID:GmgpSzoO0
>>400
アホなの?
小松と西郷は薩摩、桂は長州
薩長以外は坂本だけ。

404名無しさん@1周年2018/01/11(木) 22:58:45.78ID:1Quk0uIF0
>>399
>基本的に薩長系の人間が日本を軍事国にし取り返しのつかないことをした発端層
せいぜい薩長閥の人事がまかり通ったのは大正期ごろまでで、その後は陸海軍ともに士官学校出のエリート軍官僚が主導した時代になる。
例えば満州事変の張本人である石原莞爾、関東軍の板垣征四郎、首相陸軍大臣の東条英機、海軍の米内光政、山本五十六、みんな東北出身。

ってか、明治の元勲が生きていた頃は対外戦争にもなんとか勝ってたが、その後のエリート様たちが率いるようになってドツボにはまった、といえる。

405名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:01:37.96ID:+KiytDtt0
小説の中では活躍した人

406名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:01:46.77ID:xZ8gUJqZ0
>>403
立ち会っただけじゃないか

407名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:06:03.32ID:GmgpSzoO0
>>406
最後に同席していただけじゃないからな。
それまで交渉していた経緯もある。

408名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:08:03.59ID:4n+cOd5h0
>>295
ロレンス自身は、アラブ人を騙してる事を自覚していたし、また苦悩していた。
龍馬自身の心理より、接触した人間の龍馬像が
肥大した感じがする。

409名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:08:42.24ID:AcnizDS70
なんか教科書を朝鮮人が利用してるな
聖徳太子をなかったことにしたり
朝廷の権威を貶めたり
最近は明治維新を貶めることに執心のようだ
排除すべき

410名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:11:23.16ID:rYTxwueK0
>>407
その交渉だけど坂本龍馬が来た時には大久保利通は薩摩に報告に帰って
長州の家老もいなくなっていて交渉自体終わってたんじゃないかという意見もあるが
もう大事なところは終わったので桂小五郎が署名を頼むのに坂本龍馬しかいなかったと

411名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:16:38.45ID:qobVuts/0
>>409
その通りだ 龍馬どころか松陰とか晋作を載せないで
勝海舟は載せるみたいだ 本当の右翼が駄目なんだろ
平和な日本人がいいんだろな

412名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:19:26.51ID:XXpywMrh0
教科書の余白に載せる程度の人物
教科書に余白が無くなってきたから削るのは当然

413名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:20:36.95ID:4n+cOd5h0
>>404
確かにそうだけど、永田鉄山ら統制派の行動原理の一つが薩長閥への対抗で、逆に新たな派閥抗争生まれましたよね。

414名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:22:05.81ID:QTHbVs7U0
土佐なら坂本竜馬より板垣退助の方が維新で遥かに貢献してるだろ
坂本竜馬は史実じゃなくて司馬遼太郎が採用した物語で今まで教科書に載ってる方がおかしい

415名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:23:37.47ID:wmpw0lTW0
維新の立役者の一人なのは間違いないが
立役者は大勢いたからね

416名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:25:26.19ID:wmpw0lTW0
>>414
まあそうなんだけど
どっちが明治後上かと言われると微妙だな
龍馬のが一応維新の先輩だからね

417名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:28:20.21ID:4nnAJaL+0
政治家が頑張ると暗殺されるのは今も昔も同じなんだな

418名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:33:58.12ID:wmpw0lTW0
>>404
でも軍が政府や議会を征服できるような仕組みにしたのは元は藩閥だからな

419名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:34:02.43ID:1Quk0uIF0
>>331
薩長密約について当事者の記述で明確なのは、木戸孝允の回顧録「薩・長両藩盟約に関する自叙」において、
1月8日に木戸は伏見藩邸に入り、10日以上饗応されたが、盟約の話はなかった。
木戸が交渉を打ち切って帰ろうとした前日20日に坂本が上京してきて、交渉の進展を尋ねた。
交渉が行われていないことを知った坂本は「自分が両藩のために努力しているのは薩長のためでは愛、天下のためだ」と嘆き怒ったが、
木戸はこれまでの孤立無援の長州の立場を懇々と説き、坂本は押し黙った。

木戸の回顧録ではこの後の21日に薩摩が木戸の帰藩を推し留め、坂本、木戸、西郷、小松らで会談し六か条の盟約を結んだことになっている。

また、木戸が23日に坂本宛に裏書を求めて出した手紙で、
「御上京に付き候ては折角之旨趣も小西両氏へも得と通徹」(都合よく上京されて、私のせっかくの思いも小松・西郷に充分徹底することができた)

とあり、まあ通説の通りの展開と言える。

420名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:38:44.26ID:u0A3lWnp0
新渡戸稲造

421名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:47:10.80ID:1Quk0uIF0
>>413
そもそも士官学校によって門閥に寄らない人事登用のシステムを作ったのが薩長閥の明治政府なんだけどね。
で、出てきたのがエリート軍官僚。とくに東条やら板垣やらは薩長閥に対抗しようとやっきだった。

政治においては政党政治の時代(破綻したが)であり、軍部においては軍官僚の時代であるから、薩長閥がどうの、っつーのは的外れ。

422名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:53:30.14ID:rYTxwueK0
>>419
当事者の記述なら薩摩藩の桂久武の日記があるよ
これでは18日に西郷大久保と桂の話し合いが終わり
20日には大久保が薩摩へ帰還
その時はまだ不安に思っていた桂が回想録にはまだまとまっていないと書いたということだけど

423名無しさん@1周年2018/01/11(木) 23:56:14.91ID:dk7wsy2Y0
>>400
さっぱり分かってなくてワロたww

424名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:07:04.04ID:LMB1xgSk0
>>406
喧嘩してる両者の仲立ちの立ち会いとかって、普通はそいつらより格上の人がやるもんだけどね

425名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:17:45.37ID:lMMREti80
>>397
坂本龍馬は、木戸のために、内容に間違いないと裏書きを書いただけ。
それ以上でも以下でもない。

同盟の内容の決定に一切関わっていない。
ただの使いっぱしり。

426名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:18:14.00ID:lH3qVJ2p0
>>422
桂久武はこの会談の積極的な当事者とはいえないし、会談にも直接には関わっていない。
久武は18日に西郷、大久保と木戸が「国事」について長時間会談した、とあるが、内容を記していないし、後年の木戸の回顧録、22日、23日の木戸の手紙とも内容が異なる。
「国事」の話が、木戸の期待する盟約の話ではなかった、と見るのが普通。

ちなみに木戸に同行した長州御盾隊代表の品川弥二郎の述懐には、「21日に龍馬が薩摩藩邸にはいったことで同盟の話が進んだ」と語っている。
ほか、品川と共に木戸に同行した田中光顕、土方久元らも同様の回顧録がある。

427名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:25:16.77ID:lH3qVJ2p0
>>425
通常は、裏書とはその書面の正当性を証明するものであるから、この場合はその薩長密約の会談に「深く」関わった人物の裏書でなければ証明の意味が無い。

そもそも「使いッパシリ」と書いてるが、電話もメールも何も無い、離れた人物同士が連絡を取るには手紙を人に託すか、情報を得るには其処に居た人に話を聞くほかに手段の無い時代の空間を想像出来ていない。
物事を動かすには様々な根回しが必要なのは現代でも同じだが、この時代は尚更に、仲介する人間の能力が重宝される時代だ。
重要な手紙をもって人に届ける者は、宛先人から質問されても答えなければならず、其の手紙を書いたものと同じ見識の持ち主でなければ到底務まらないのだよ。

ガキの使いでは出来ないと言うことだな。

428名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:27:54.20ID:0mP4M/gJ0
これからの時代は開国よりも鎖国の時代だから
しばらく開国派の坂本っさんにはお休みいただくんだよ

429名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:33:15.95ID:wH5KRCoe0
>>426
坂本龍馬を立てたい松尾正人教授も回想録より日記のほうが真実性の強いと書いてるんだよ
大久保が20日に薩摩へ帰っている以上薩摩が同盟成立と考え動き出していることは確実だよ
長州がウジウジしていても真実にはならないよ

430名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:34:52.81ID:LlaCekxj0
日本史研究における坂本龍馬
日本文学研究における太宰治

研究で同じような位置を占めてるけど
どっちも現代の研究対象としては
もう研究する余地のない過去の遺人扱い

しかしルックスもよく太宰も坂本も商業マーケットでは
需要があるため現代的な価値は高い

431名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:38:50.98ID:kZadI1MS0
朝日新聞
慰安婦捏造記事は新聞に必要だったのか答えてくれ
坂本龍馬の心配はしなくていいから

432名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:40:33.95ID:kZadI1MS0
「従軍慰安婦、史実では」をやれ朝日新聞

433 【東電 71.6 %】 2018/01/12(金) 00:41:06.11ID:pDNVFGXn0
暗殺者がいたら手をageなさい

434名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:41:18.41ID:CbMEfUMz0
知名度の割には何やったかよく分からんのは確かだが、
明治維新自体よく分からんから名前は残してもいいんじゃないか

435名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:46:23.37ID:79aFzaMU0
お前ら何か勘違いしてないか?
司馬遼太郎の小説の登場人物は、坂本竜馬
実在の坂本龍馬とは別人だぞ

436名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:48:23.13ID:3kd9EQ8q0
明治維新の真相↓

?→ロスチャイルド→ジャーディン・マセソン(中国インド撃破)→グラバー→坂本龍馬→薩長(実働)

437名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:49:16.57ID:yWolu5KU0
真相連呼厨は根拠を出さない

438名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:52:23.83ID:Zd/djh8D0
維新の中心人物だっただの、勝海舟とは師弟以上の関係だっただの、龍馬物小説にはあるけれども、
勝海舟の氷川清話を読んでみたら、「やっぱりな」と思ったよ。
龍馬のことを訊ねられた段があって、勝の反応が「ん? そんな奴いたっけ……。そういえば、おったなあ、そんな奴」てな感じ。

439名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:53:54.36ID:6aGu16x/0
おめえら何かというと朝日新聞叩くけど
昨日は朝刊も夕刊も日付は合ってたぜ。まだ文句あるのか?

440名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:55:50.22ID:f4kRJouD0
今生きてたらはれのひとか太陽光詐欺みたいなことやってたかも。

441名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:57:16.34ID:ygwl/GqU0
氷川清話はホラ話というのが定説

442名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:57:36.11ID:u4+q+dHK0
歴史なんて大まかな流れだけわかってりゃいいじゃん!
ITだぁ英語だぁ国際化だぁと若いやつをいじめてどうする?

歴史は大事だよ。でもそれはこれから生きてくのに必要最低限の知識でいいよ。
深掘りは歴史学者に任せろ!

443名無しさん@1周年2018/01/12(金) 00:58:46.10ID:yWolu5KU0
>>439
今年の元旦号は、原真人の「経済を萎縮させることが再生させることなのです(エッヘン)」は無かったよね。
よほど評判が悪かったとしか。

444名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:01:26.92ID:ygwl/GqU0
簡単にすると明治維新は尊皇倒幕だから
これに貢献した人物が重要なんだな
これを考えればおのずとわかるだろ

445名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:04:53.36ID:ZwQlMTqe0
>>438
勝はすっとぼけたり、自分を誇るために話を膨らませたり、ないがしろにされると拗ねて毒舌まいたり
癖のある人物ではある。明治時代の勝談話は鵜呑みにしない方が良い

446名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:05:46.47ID:8FSGN2tl0
坂本龍馬って30くらいで死んだ間抜けだろ

447名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:07:19.15ID:/KUKJ5jZ0
浪人龍馬は、薩摩の非正規の窓口だったわけね

448名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:07:33.69ID:yRoZPDcp0
倒幕のきっかけは清川八郎
竜馬など足元にも及ばない働きしたわ
馬鹿は四国にいってればよい。本物は山形にいく。

449名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:08:27.80ID:FI4iZ7Y30
龍馬を要らないと言う人は龍馬伝見てから文句言えよな!

450名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:12:16.93ID:jA+AZC9w0
これも歴史の一視点でしかないけどな

451名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:34:40.86ID:3qNnGeHf0
歴史を長く見れば、今は薩長幕府の東京時代
明治、大正、昭和、平成は時代ではなく元号
徳川幕府の江戸時代が続いてたら日本は少なくともG7には成れてないね

452名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:36:39.71ID:8ILl2fOx0
中岡慎太郎が竜馬を斬ったのだろう
中岡が事情を話し仲間に引き込もうとしたが、竜馬は拒否したのだろう
中岡は口封じの為に斬ったのだろう
脳ミソが飛び出していたそうな

453名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:41:22.71ID:2PAdlscL0
日本の歴史から英雄を消し去りたいんでしょうな
中国の手先がうごめいてますなぁ

454名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:42:42.20ID:Zd/djh8D0
>>445
十分承知。承知の上で読むから、面白いんだよね。
様々な小説にある勝像と一致する、なかなか楽しめるインタビュー録です。

455名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:53:34.28ID:NmMZSkVU0
この件については司馬遼太郎の小説がどうのとよく耳にするが
小説の題材になる無名の人々なんて掃いて捨てるほどいるのに
坂本龍馬だけがこうも世間を騒がせるのはどうしたことだろうか

456名無しさん@1周年2018/01/12(金) 01:55:01.70ID:Qljj5KGU0
船中八策は教科書になかったっけ?
五箇条の御誓文は必ず試験に出て気がするけど。
由利公正と福岡孝弟だっけ?
でも、歴史を動かした薩長同盟の仲介人だろ?教科書で無視する必要性もないと思うが。

もともと無名の浪人を土佐閥が他に人物が居ないから後世で持ち上げたって話は聞いたことあるが。

457名無しさん@1周年2018/01/12(金) 02:24:08.39ID:fLdWqWvG0

458名無しさん@1周年2018/01/12(金) 02:25:17.58ID:EN5Vypka0
戦国:人国記の信濃人
京都の女性は容姿と言葉遣いは美しいが、男・・・特に武士は軽薄な臆病者ばかりで物の役にも立たないゴミばかり。

幕末:東北庄内の清河八郎
近頃の噂でも「京の弁舌」と云い、京都人=柔弱な嘘吐き野郎の代名詞となっている。

幕末:肥後出身の横井小楠
京都の女は悪習甚だしく、女中として役立つ者は一人も居ない。

明治:愛媛の歌人正岡子規
人間としては下等の地に居る、死に歌詠みの公家たち。

昭和:福岡県久留米の菊・龍兵団
またも負けたか安兵団=京都

平成:兵庫県出身の人類学者松村先生
京都を中心に近畿地方の人達は平均的な日本人のデーターと全く違う数値を示し、朝鮮人に近い。

459名無しさん@1周年2018/01/12(金) 02:33:22.77ID:nOZqhuG70
>>451
明治維新の頭脳は旧徳川幕臣だが

国家運営が出来ず、岩倉具視は旧徳川幕臣に泣きついた

460名無しさん@1周年2018/01/12(金) 02:41:41.17ID:wEPUAYoA0
>>459
渋沢栄一が慶喜の家来ですからね
江戸時代でも貨幣の発行量が多いとインフレになることを知っていた

461名無しさん@1周年2018/01/12(金) 02:49:49.00ID:Yc9P6QDq0
>>435
これ系スレにはおまえと同じ落書きをしてる
自己顕示欲の塊が掃いて捨てるほどいる。
勘違いしてるのは正におまえ。

462名無しさん@1周年2018/01/12(金) 02:55:39.88ID:dzwnjbE90
そもそも薩長同盟ってのが大した偉業じゃないだろ
あのままなら自然にそうなってた

463名無しさん@1周年2018/01/12(金) 02:57:26.68ID:dzwnjbE90
昔、ダウンタウンの浜田が坂本龍馬役でドラマ主演してたよね
地毛で演じてたよね

覚えてる人いる?

464名無しさん@1周年2018/01/12(金) 03:00:00.26ID:ds0sNyWN0
元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか


【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

465名無しさん@1周年2018/01/12(金) 03:00:58.48ID:ds0sNyWN0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか


【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為



安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?


加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」


「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

466名無しさん@1周年2018/01/12(金) 03:04:06.83ID:atXQjPWl0
そもそも教科書で歴史は学べない

467名無しさん@1周年2018/01/12(金) 03:05:27.22ID:RGnJD31w0
まあ解釈したいように解釈されたものが歴史の教科書

468名無しさん@1周年2018/01/12(金) 03:05:52.48ID:z8lzgW7i0
>>385
ずっと上の方に回答ないから木戸孝允が業を煮やして博文とか派遣したってあるけど?

469名無しさん@1周年2018/01/12(金) 03:39:49.41ID:cUQxY+4Q0
取るに足らない超絶小物

470名無しさん@1周年2018/01/12(金) 03:46:07.27ID:RqnJtQrR0
自分が龍馬の生まれ変わりだと信じ込んでる変な芸能人が
やたら持ち上げてるjからおかしなことになってる気がする

471名無しさん@1周年2018/01/12(金) 04:02:05.91ID:q/H30JOX0
孝明天皇と睦仁親王を暗殺し
大室寅之佑を明治天皇として即位させた
長州にとって
竜馬や西郷はいきていられると
ジャマだった
だから暗殺した
長州はテロリストだよ

472名無しさん@1周年2018/01/12(金) 05:01:23.20ID:yiHq2Rk00
・薩長同盟の立会人そして裏書
・後藤象二郎への大政奉還の進言
・船中八策の考案
・亀山社中の設立と役割

その他、様々な功績を考えると坂本龍馬を教科書から外すのはあまりにも非常識極まりない!

473名無しさん@1周年2018/01/12(金) 05:15:12.42ID:F+B47VU80
司馬遼太郎の評価は昔と比べるとかなり下がったような気がするが・・。

司馬史観は、朝日の影響でひずんでしまったようで。

474名無しさん@1周年2018/01/12(金) 06:23:08.76ID:+l/1FvW6O
>>462
分かってないな
あれは武器の調達に苦慮していた長州の立場からするとその辺ありきで成り立った話
長州に全面的に武器調達を支援するというグラバーや自分たちがそれを輸入するという龍馬たちの後ろ盾があったからこそだよ
その後ろ盾が無ければ薩長同盟は成り立たんのよ
その後に徴収征伐があるのでそこで武器が不足していた長州はそこを耐えきれずに明治維新は成り立たなかった可能性すらある

475名無しさん@1周年2018/01/12(金) 06:35:30.24ID:wH5KRCoe0
>>474
>>1を読むとそれも否定されてるみたいだね

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 
「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

 発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと
龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、
何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と
井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への
報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

 そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、
初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

476名無しさん@1周年2018/01/12(金) 06:41:08.53ID:uKC+8keU0
戦前に偉人とされた乃木や西郷みたいな非合理な忠誠心の固まりみたいのは戦後の英雄として相応しくないってんで
合理的でビジネスライクな英雄を作ろうとして司馬が白羽の矢を立てたのが龍馬だったわけだな。

477名無しさん@1周年2018/01/12(金) 07:04:54.08ID:+l/1FvW6O
>>475
だからそれはグラバーの後ろ建てありきの話で龍馬が発案したとは誰も言っとらん
後ろだての後ろだてでそういう話になったという旨の話

478名無しさん@1周年2018/01/12(金) 07:10:12.60ID:yHcslGVT0
海舟が黒幕で、全てを動かしてたと考えると、わかりやすいんだよ。

海舟はまず、渡米してアメリカの高度な文明と民主主義、資本主義の凄さを見て来た。
一方、日本の幕藩体制を思い、これじゃとてもかなわない、壊さなきゃと考えた。
これは有名な話で、龍馬にも説いた。

だけど、幕臣が幕府を倒すわけにいかんから、龍馬を使った。
まず、田舎サムライでしかない、無学な龍馬に高度な教育を施した。
龍馬は商人の子でもあるから、世界を股に掛けた大きなビジネスを夢見させた。
その上で薩摩の西郷や長州の桂小五郎ら、同い年の要人とも会わせ、友人知人関係を結ばせれば、幕府体制が邪魔だと考え、
討幕位、勝手にやってくれるだろうと、期待したんじゃなかろか。

まんまと思い通りに動いた結果、討幕軍が江戸に迫る。
そこで西郷と会見する。
阿吽の呼吸で、無血開城。
この企てには将軍慶喜の意図もあったに違いない。
慶喜は公家の娘を母に持つ、いわば半分、朝廷側の人間ゆえ、討幕をしてもかまわない。
だから、蟄居で許され、その後、海舟の仲介で天皇と親戚関係を結び、賊軍の汚名を返上する。

明治の世になっても、討幕は海舟がやったんだろうと考える幕臣が後を絶たず、常に命を狙われてた。
だから、「あれは龍馬がやった事」と責任を転嫁して、それだけじゃ足らんから、新聞で小説化して龍馬をヒーローにしたてた。
これが龍馬が活躍したと言われるゆえんだけど、実態は海舟の秘書として動いた形で、
現代でも、都合の悪い事があると政治家は「秘書がやった」と言うけど、同じこと。

479名無しさん@1周年2018/01/12(金) 07:15:32.20ID:yWolu5KU0
>>477
あなたの説は一切史料が無い。
薩摩が長州を部下として取り込んだ、と状況は語る。

あと、勝海舟はホラ吹きだからね。やったと明治に公言したことを実際はやってない。

480名無しさん@1周年2018/01/12(金) 07:28:17.14ID:wEPUAYoA0
>>478
大きい流れは承知するが、龍馬の話が出たのはかなり後でわ?
海援隊の事実上の二代目隊長佐々木が後に政府高官となり勲一等にも称された
先輩も生きてりゃ勲章ものと功績を語っちゃうな
陸援隊だった香川も勲一等
海・陸援隊を持ち上げちゃうし後ろには岩崎三菱

481名無しさん@1周年2018/01/12(金) 07:56:21.36ID:2euazpfq0
>>375
歴史に名を残した外相を舎弟分に持つ時点で小物ではないだろ

482名無しさん@1周年2018/01/12(金) 08:00:30.05ID:+l/1FvW6O
>>479
中原邦平のグラバーへのインタビューでおおよその流れは語られてるけど

483名無しさん@1周年2018/01/12(金) 08:05:38.18ID:2euazpfq0
>>405
英国私設総領事グラバーのエージェントと考えれば、活躍していて当然。

小説や日本の歴史関係者は、幕末における英仏の関わりを無視したがるから
龍馬の立場やはたらきを軽視することになってしまう。

484名無しさん@1周年2018/01/12(金) 08:25:22.57ID:crol9kW20
>>481
直接交渉する人間をパシりと評価する人達がいるから
陸奥のことも評価してないんじゃないか
日本のパシりだろみたいな感じで
俺には理解出来ないけど

485名無しさん@1周年2018/01/12(金) 09:19:52.78ID:YDsZYpQh0
薩長同盟って凄いね
今まで殺し合いしてた奴らが「手打ち」にするだけじゃなく「共闘」したんでしょ?

486名無しさん@1周年2018/01/12(金) 09:28:11.26ID:nAdyzxDq0
浪人なのに名前が残ってるだけでも凄いよ
生き残って政府の要職についたわけでもないのに

487名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:00:19.12ID:2ZWS6yry0
勝海舟はアメリカのスパイ官僚で当時のアメリカはイギリスの下部組織
勝海舟の口利きで長崎東インド会社とコネ持って
幕府の裏使者役が龍馬

488名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:12:41.43ID:qZ2SMIdx0
>>451
政治に比べれば、金儲けなど楽勝だろ
名も実もあるは三河人こそ相応しい


関東〜関西間の日本地図
年収1000万円以上世帯が8%を超える地域(「世帯の年収マップ」より)
【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では★2 	YouTube動画>6本 ->画像>19枚


富裕層が住む街 首都圏編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on.html?m=1
富裕層が住む街 関西編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_6.html
富裕層が住む街 中京編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_18.html?m=1

市町村別平均年収ランキング(注意、東京都港区が抜けている)
01横浜市青葉区__:741.1万円21東京都渋谷区__:617.6万円
02東京都千代田区_:716.1万円22三河県豊田市__:616.9万円
03横浜市都筑区__:705.3万円23さいたま市緑区_:612.6万円
04東京都中央区__:670.6万円24千葉市緑区___:611.4万円
05三河県みよし市_:670.5万円25川崎市宮前区__:610.8万円
06さいたま市浦和区:667.1万円26三河県幸田町__:610.0万円
07三河県田原市__:659.5万円27神奈川県逗子市_:609.1万円
08三重県東員町__:658.3万円28三河県刈谷市__:607.1万円
09千葉県白井市__:653,1万円29横浜市泉区___:606.0万円
10千葉県浦安市__:646.4万円30三河県安城市__:604.5万円
11大阪府豊能町__:641.8万円
12千葉県印西市__:641.0万円
13川崎市麻生区__:639.0万円
14兵庫県猪名川町_:634.3万円
15東京都目黒区__:633.2万円
16三河県吉良町__:631.6万円
17東京都文京区__:630.3万円
18兵庫県芦屋市__:627.7万円
19兵庫県三田市__:625.4万円
20神奈川県鎌倉市_:622.6万円

489名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:15:37.81ID:qZ2SMIdx0
つーか、再度、三河に大政を奉還せんから日本は衰退する
日本最優秀の三河人が考え、指示を出し、その指示の通りに動く社会に戻せと言う事だわな


リーマンショック後の不交付団体

■平成 21年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000032095.pdf
・全国の不交付団体 151市町村
・西三河の不交付団体 13市町村の内10市町村
豊田市、みよし市、岡崎市、安城市、刈谷市、高浜市、知立市、碧南市、西尾市、幸田町

■平成 22年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000075077.pdf
・全国の不交付団体 74市町村
・西三河の不交付団体 13市町村の内7市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、西尾市、幸田町

■平成 23年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000124636.pdf
・全国の不交付団体 58市町村
・西三河の不交付団体 10市町村(西尾市合併により3町減る)の内6市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、幸田町

■平成 24年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000169057.pdf
・全国の不交付団体 54市町村
・西三河の不交付団体 10市町村の内6市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、幸田町

■平成 25年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000240073.pdf
・全国の不交付団体 48市町村
・西三河の不交付団体 10市町村の内6市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、幸田町

490名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:16:36.92ID:2ZWS6yry0
健脚で剣の達人で貧困下級武士で
カネのためならイエスマンになるのでスカウト
されたのが龍馬

491名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:20:53.76ID:qZ2SMIdx0
トンキン猿と薩長の過大評価が甚だしい
先祖代々パシリ、出来の悪い田舎者分際で



平成25年度経済成長日本1位は三河県

三河県の一人あたりの総生産は日本2位


【平成25年度県民経済計算】
都道府県別県内総生産(名目 単位:円)
順位 都道府県  GDP  成長率 シェア
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1位 東京都 93兆1280億+1.0% 18.3%
*2位 大阪府 37兆3150億+1.2% *7.3%
*3位 神奈川 30兆2190億+1.1% *5.9%
*4位 尾張パゴヤ共和国(笑) 22兆2078億+0.7%
*5位 埼玉県 20兆6780億+2.0% *4.1%
*6位 千葉県 19兆8110億+4.0% *3.9%
*7位 兵庫県 19兆2330億+2.6% *3.8%
*8位 北海道 18兆2690億+1.5% *3.6%
*9位 福岡県 18兆1900億+1.8% *3.6%
10位 静岡県 15兆8760億+2.4% *3.1%
12位 三河県 13兆2683億+4.4%
13位 茨城県 11兆5110億▲0.1% *2.3%

492名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:21:38.68ID:ZXhk5Elh0
>>486
そうだよね。一藩(大企業)を背景にした西郷や桂たちと比較されるのは多少可哀想w
彼らが浪人になって龍馬ほど名を残せるか疑問

493名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:28:05.64ID:W6ok6pFs0
宮本武蔵と同じだな

494名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:29:24.13ID:2ZWS6yry0
勝海舟は身内を使えばバレたら死刑になるので
他人度の高い龍馬使った悪党
龍馬は殺されてもいいと思って使われた自覚無いアホくさい

495名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:30:54.74ID:7bDaEAyL0
坂の上のキノコ雲

496名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:38:22.49ID:FiPPqR5R0
>>485
坂本龍馬は株式会社の設立なんかより、そこが一番すごいんだけどね。

あと、日本のためには私事を忘れて共に国を守ると決断した薩摩と長州の人々もすごい。

497名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:40:46.96ID:8UZzqDxo0
坂本龍馬って専ら勝海舟の使いっ走りで、他は外国と商いしてただけの人だよな。ユダヤのスパイ説もあるし怪しい奴だよな。金の為なら外国人とも手を組む金に汚い印象すらあるしな。

498名無しさん@1周年2018/01/12(金) 10:49:34.92ID:oKZAEty00
まず司馬史観を排除しろ

499名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:13:44.57ID:52B4PY0i0
龍馬や新撰組を持ち上げてる連中は狂ったように創作のキャラに萌えてるだけだからな
そういう人物を勉強の場所に持ち込まれるのは迷惑
ただでさえ面倒くさい名前を覚えないといけないのに
キャラ萌えを押し付けないでいただきたい
教科書にはその時々の代表的な出来事だけを載せて
あとは自分で調べればいいだけのこと

500名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:20:53.42ID:lMMREti80
>>427
薩摩長州の双方に利害関係のない「第三者」的な立場の者に裏書きされなければ、
国に戻った時に、全然信用されないから、使っただけ。

501名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:22:31.52ID:JwZws6B8O
>>471
孝明天皇が近習から天然痘に感染
もし、存命なら朝敵長州は地上から消え去った

502名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:22:51.69ID:lMMREti80
>>427
だから、「使いっぱしり」だ。
あなたは、日本語本来の「使いっぱしり」の意味も分かっていないようですね。

503名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:23:15.93ID:7Q/NWJx50
実務レベルで有能だった奴を個人的に調べて崇拝する分には勝手だが
教科書に載せるのは違うだろ?ってなるわけで

504名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:26:14.82ID:Mv/0LTdy0
史実としてみた時、龍馬の功績がそれほどでも無かったってことだろ。
仕方ないじゃん。

505 ◆twoBORDTvw 2018/01/12(金) 11:26:38.89ID:sU+iSZOO0
第三者ってのに価値は無いって考えの人と、価値があるから裏書頼んだんだろって
人同士じゃそりゃ話が噛み合わないよ。正直お互い会話しない方が良いとは思うが、
それだとスレがなりたたねーだろともなり、難しいなこれ。

506名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:30:07.91ID:yWolu5KU0
>>482
虚言癖があった勝海舟を持ち上げている時点で論外。
陰謀論はホラ吹き話を拡大したものに過ぎす、結果から全てを見た気分になっている。

507名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:38:58.70ID:lMMREti80
>>505
別に、教科書に載せるほどの重要人物じゃない、ってこと。
小説的には、面白い素材だろうけどな。

当事者よりも「使いっぱしり」を評価して、「薩長同盟」は「使いっぱしり」のおかげ、
と書くのに違和感を感じないほうがおかしい。

508名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:40:02.65ID:k7i75Vmi0
確定してるようなものが何一つない人物だからな

509名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:44:50.33ID:2ZWS6yry0
勝海舟の使いが龍馬なの西郷は知ってたので
必ず徳川は潰せると思ったのが薩長同盟
西郷も長州奇兵隊も東インド会社スパイ系

510名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:52:15.58ID:6q3V3fBc0
>>496
いやいや、その辺の結合に関しては
司馬は冷静だよ
単純に利害を繋げたって書いてるから
国を守るってのはちょっと違和感ある
当時の国って、ざっぱに言えば徳川家だから
薩摩にしろ長州にしろ、自国の内政も含めた
後ろ盾でなりたってるから だから長州なんかは
圧力受けて、内部で分裂したし 薩摩もそうでしょ
これが史実かはともかく、現代でも動き自体は
そうだってこと

511名無しさん@1周年2018/01/12(金) 11:55:09.48ID:2ZWS6yry0
薩摩藩も長州チョンにだまされて政治権力無かった
のは教科書にのせるべき

512名無しさん@1周年2018/01/12(金) 12:01:01.52ID:7Q/NWJx50
>>511
だからこその西南戦争だろ

513名無しさん@1周年2018/01/12(金) 12:05:36.91ID:XL42xKE20
使いっぱしり
何もしてない

って人は誰も根拠となるソース出さないでオウムみたいに無能だ嘘だ連呼するだけなのがすごく残念。
擁護側は一応嘘なくソース出してるのに全否定してるだけのどこかの野党みたいだよ。
教科書のせるのも偉人として尊敬されるのも微妙なラインだとは思うけど資料を見て無名とするには無理があると思うんだよね。

514名無しさん@1周年2018/01/12(金) 12:24:42.69ID:SYeiW2RQ0
>>5
また、あいたじゃ

515名無しさん@1周年2018/01/12(金) 12:45:00.86ID:iFh4ZGke0
一触即発のギリギリの時に単なる使い走りの言いなりでホイホイやるわけがない。
何かの権威をバックにした口だけ達者な青ひょうたんが相手にされる時代でもない。

516名無しさん@1周年2018/01/12(金) 12:59:47.94ID:cUQxY+4Q0
ただの浮浪者

517名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:06:30.53ID:kZadI1MS0
歴史を捏造してはばからない朝日新聞が取り扱うべきでない話題

518名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:14:24.03ID:QpSjqmja0
薩長を仲立ちする立場≒イギリス、に決まってるだろうに。

幕府の背後にフランスが居たんだから、当然そういうなりゆきになる。
そのイギリスの総領事を私的に兼ねていたのがグラバーであって、そのエージェントが坂本龍馬。

ただし明文化されるほどの立場でないからこそ、薩長やイギリスべったりではなく
勝の描いた絵図面を実現させるために奔走することも可能。

519名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:17:45.04ID:QpSjqmja0
時代の転換点において潤滑油として必要な存在ではあったとしても、
その時期が過ぎれば消されることも当然あり得るわな。そんな人物はさ

悪い言い方をすれば、舞台裏を知りすぎたコウモリ野郎なわけで…
まあ本人もそれを意識していたからこそ「世界の海援隊」なんて言葉を吐いたんだろうね。

520名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:20:03.84ID:tjMON7vE0
>>386
福沢家の祖先は信州だろ

521名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:24:17.29ID:SEAcDw3d0
最近まで聖徳太子とか存在すらしていない人物を教科書に書いてたからなw
坂本龍馬はキーマンではなくパシリでしかないのにわざわざ持ち上げる

教科書作ってる奴らは土民かよwwwwwwwwww

522名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:29:05.20ID:ndtsRoZb0
慰安婦の悲劇とか、ヒロヒトの犯罪とかを盛り込もう!

523名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:30:54.61ID:HuF8Insm0
坂本龍馬みたいな小物チンピラなんて教科書に載せなくて良い。
どーせなら、岩崎弥太郎について詳しく学習すべき。

明治以降の日本の近代化、富国強兵に大きく貢献し、影響を与え続けている
一大財閥を築き上げた岩崎弥太郎こそ、幕末〜明治の偉人として語られるべきだ。

三菱に何の縁もゆかりもない下層民のワシですら
ゴロツキ竜馬なんぞより岩崎弥太郎の方が日本史上重要な人物だとわかる。

524名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:31:52.78ID:TmYqCALo0
大昔のことは記録として仕方ない面もあるけど
近代は名前の残る人物だけでもやまほどいるからな
それを全部覚えるだけでも苦痛なのに
大したことしてない人物を人気あるからと持て囃したら
もう教科書とは言えんでしょうが
教科書はそういう萌えが強くなってる要素ははずしてもらいたい
個人で調べるのが妥当

525名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:35:55.27ID:JUy0hYMq0
いいんだよ
みんなが知ってるから載せとけば

526名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:38:39.25ID:Gu4mVxOp0
>>525
誰かの創作が史実だと思ってしまう危険性は、
排除するべき

527名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:40:07.07ID:cUQxY+4Q0
たまたま小松の家にフラフラっと立ち寄った浮浪者。

528名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:46:00.18ID:SEAcDw3d0
>>521
聖徳太子は貴人の死後につける「おくりな」だろ
人物は実在してるし 生きているときは 厩戸皇子と呼ばれてた

529名無しさん@1周年2018/01/12(金) 13:58:22.40ID:mOq7NKVp0
>>521
第一次世界大戦も存在しなくなるな

530名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:24:59.86ID:iFh4ZGke0
>>524
必修の人名がそんなに多いのか?

531名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:28:09.75ID:9PDo7Syj0
別に書いたって良いが優先順位的にもっと重要なことがあるだろとは思う
薩長薩長言うてるがその当時に薩摩と長州の藩主の名前が言える日本人が何人いることやら

532名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:30:40.52ID:QpSjqmja0
>>531
そんなこと言ったら中世以前は天皇の存在すら知らん土百姓ばかりやで

533名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:32:48.07ID:wEPUAYoA0
大政奉還が坂本?バカにするなよ
NHKも橋下も庶民が喜ぶなら無粋な否定はせずに視聴率や選挙に利用する
数年前の竜馬が行くのシンポジウムNHK大阪制作、背中の毛や寝小便、剣の達人で大盛り上り
東大の人も加わってだもの信じちゃうよ
きっと突っ込むと龍馬じゃない竜馬の話と返されるんだろう、流石大阪史観

534名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:34:30.01ID:XL42xKE20
>>523
そういう誰々の方が偉人。て議論は大好きで岩崎弥太郎も大好きなんだが、岩崎て若い頃ダメダメ人生で持ってた財産全部失ったりでひどいものよ。
そこを後藤象二郎に拾ってもらって海援隊の経理やらせてもらって暗殺後に海援隊の奴と会社立ち上げたのがはじまりだから、スケール的に微妙なんだよなぁ・・・
例えれば小松帯刀なんか海援隊にも関わり薩摩を強くする事業に大々的に絡んで龍馬より幅広くやってるのに評価はそこそこ。
龍馬龍馬うるせーよとは思うな。

535名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:40:55.22ID:iFh4ZGke0
>>531
当時なら「名前」など知らんほうが普通だぞ。

536名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:45:40.02ID:KGAMnKek0
先ず朝日新聞が日本国の立ち位置に在るかを検証した方が良いかもな
史実・史観のねつ造が多くね?

537名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:47:46.11ID:VVgayXQb0
龍馬はあちこち顔を出してた人物だから、時流が読めた人だったんでしょう
船中八策は龍馬が考えたわけではなく、まさに皆が主張してる時流そのものだったというのが真実なのでは?

538名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:48:18.01ID:XL42xKE20
>>531
ぶちギレて花火夜通し打ち上げた事のが面白くはあるか・・・

539名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:49:33.23ID:8J5XQvlk0
>>472
>・後藤象二郎への大政奉還の進言
>・船中八策の考案
こんなの信じてるのか

540名無しさん@1周年2018/01/12(金) 14:53:11.66ID:8N6f9+/g0
一回の脱藩浪人が、こんだけ大人物に面会していることが凄いんだけどな
ちゃんと各々からの人物評も残ってるし

541名無しさん@1周年2018/01/12(金) 15:03:39.50ID:XL42xKE20
>>539
慶応3年10月13日の手紙が残ってますが何か?
後藤先生、大政奉還に失敗したら海援隊も将軍斬りに顔出しますから一緒に腹切りましょう。
なんでもかんでも嘘扱いはやめよう

542名無しさん@1周年2018/01/12(金) 15:13:30.05ID:NXVwZmQz0
>>541
で、これが何か?大政奉還を提案したわけでも何でもない。単にやれと煽ってる
だけじゃないか。

543名無しさん@1周年2018/01/12(金) 15:14:07.88ID:WgZrfQsB0
>>542
いろんな人間がいろんな手紙送ってるだろうな

544名無しさん@1周年2018/01/12(金) 15:16:24.21ID:nf+TYzmA0
歴史議論にしちゃダメだよ。
これ、主導しているやつが単なる左翼なんだから。
用語減らしても、早慶では細かいところ出るわけだし、
このレベルの言葉を知らないと東大の論述なんか対応出来ない。
学生が左翼によって馬鹿を見る話。

545名無しさん@1周年2018/01/12(金) 15:17:08.42ID:k7i75Vmi0
ドクター中松みたいな感じだなw
「なんかいろいろ関わってるぞ!凄い人だぞ!」とか宣伝されるけど実は具体性ゼロで実はこいつ何にもしてねーじゃんと言う

546名無しさん@1周年2018/01/12(金) 15:20:52.65ID:QpSjqmja0
>>545
オフィシャルな存在としてはせいぜい海援隊のトップぐらいでしかないから、
「○○が××を行った」として公文書で記載されるような事跡がないってだけの話だろ。

547名無しさん@1周年2018/01/12(金) 15:20:54.46ID:AIMl4s4M0
政界の坂本竜馬を目指すという人たちの立場はどうなるのよ

548名無しさん@1周年2018/01/12(金) 15:22:39.49ID:QpSjqmja0
毛利新助が義元の首を獲ろうが、桶狭間の戦いの勝者は信長。

549名無しさん@1周年2018/01/12(金) 15:23:07.26ID:YKzjyp940
>>63
龍馬に限らず維新前に死んだ志士は武市や高杉ですらほったらかしだぞ
逆に龍馬が過大評価されたお陰で他の志士にスポット当たったんだし

550名無しさん@1周年2018/01/12(金) 15:34:08.16ID:EzovqaVg0
暗殺されたのは中岡慎太郎と坂本龍馬では無い赤の他人説

551名無しさん@1周年2018/01/12(金) 16:04:27.02ID:J6zxmcSf0
彼の説によると明治新政府の要職に参与坂本龍馬の名があり
手を打って喜んだとあるがつまりそれだけの功績があった事になる
しかしこの記事では龍馬の功績ははっきりしていないと言っている
武器の調達も薩長同盟にも功績がなかったのならば一体なにをしたのかという事になる

552名無しさん@1周年2018/01/12(金) 16:06:08.15ID:P/LpVhVw0
>>546
勝から大量の寸借詐欺かましただけだからなw

553名無しさん@1周年2018/01/12(金) 16:22:36.01ID:lMMREti80
>>547
所詮小粒だからいいんじゃね?

554名無しさん@1周年2018/01/12(金) 16:49:47.76ID:bu/dwqEB0
大政奉還て、幕府内で燻ってたんだろ。
実際やったやつも幕府的な大政奉還だし。

555名無しさん@1周年2018/01/12(金) 16:52:50.58ID:B03xGGF60
コーエーテクモは維新の嵐の続編出してよ

556名無しさん@1周年2018/01/12(金) 17:00:47.80ID:wRLgXEJC0
>>13
確かに龍馬が仲介していないかも知れないが、薩摩は当初佐幕派で長州とは敵対関係
両藩だけで同盟して倒幕へ動いたも不自然

557名無しさん@1周年2018/01/12(金) 17:10:14.05ID:lMMREti80
>>556
不自然でも何でもない。同盟は既定路線。
もう流れは決まってた。
島津と毛利の藩主同士の書簡も見つかっている。

558名無しさん@1周年2018/01/12(金) 17:20:48.23ID:lMMREti80
薩摩藩は、尊皇攘夷一辺倒の長州と違って、硬軟取り混ぜていろんな対策をねっていたからな。

最初狙っていたのは、合議制へのソフトランディング。
譜代大名、外様大名関係なく政治に参加できる合議制に基づく政治。

諸侯会議、四侯会議の開催に持っていったのもその一貫。
結局、慶喜に邪魔されて頓挫。

薩摩藩は、倒幕に向かうのは自然な流れだった。慶喜は薩摩を馬鹿にしすぎたね。

559名無しさん@1周年2018/01/12(金) 17:28:44.02ID:iaP9EeV50
>>557
その書簡って慶応元年九月の書簡だろ。
それならユニオン号の秘密提携の話だからもうすでに中岡・坂本らが関わっている。

560名無しさん@1周年2018/01/12(金) 17:58:55.88ID:XL42xKE20
>>558
これには同意
薩摩もハナから大政奉還を見据えて動いてたわけじゃないし薩長同盟の時点でも実はかなり怪しかったんじゃないかと思ってる。

561名無しさん@1周年2018/01/12(金) 18:40:51.76ID:vO9pMOTn0
俺が習った頃は薩長同盟で名前が出てきたくらいで、大政奉還に龍馬の名前なんかなかったぞ

562名無しさん@1周年2018/01/12(金) 18:55:08.93ID:md7TI1Oz0
ハッキリ言って、薩摩を舐めすぎている。
島津重豪からの朝廷工作、大名や将軍家との姻戚関係、
これ等の結果として薩土同盟や江戸城無血開城な訳で、
坂本龍馬が歴史を変えたなど、とんでもないデタラメだ。

563名無しさん@1周年2018/01/12(金) 19:06:13.07ID:md7TI1Oz0
島津重豪の画策は、娘を将軍の正室として嫁がせることで、
幕府と薩摩藩を結合させ、諸侯を服従させようというもの。
この策略が粛々と進行していたにしか過ぎない。

564名無しさん@1周年2018/01/12(金) 19:44:42.73ID:i6bqjXt+0
別に歴史からなくなるってんじゃねえし

565名無しさん@1周年2018/01/12(金) 19:59:06.71ID:md7TI1Oz0
徳川吉宗によって解禁された蘭学。
それを利用して、島津重豪の、
蘭癖を介した勢力の拡大が、
開国を通じた勢力の拡大へと変化し、
そこに攘夷として立ち向かったのが、
水戸学派の本流、
一ツ橋家と言う事になる。
坂本龍馬(笑)そんなものを入れるから、
歴史が見えなくなるのだよ。
島津の野望と、一ツ橋家の抵抗、
徳川光圀と徳川吉宗のまいた種が
幕末に火花を散らしたという事だ。

566名無しさん@1周年2018/01/12(金) 20:34:30.36ID:xEztiLfM0
坂本龍馬はともかく、高杉晋作は絶対に必要だよ

幕府の崩壊は第二次長州征伐の敗戦から始まったのだから

政権交代には決定的な一戦が必要という事を歴史で教えたほうがいい

567名無しさん@1周年2018/01/12(金) 20:56:28.49ID:nSbf6cu+0
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ユダヤ金融悪魔!
ユダヤ金融悪魔! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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                /  ⌒ \
              /  <◎>  \  <ユダヤ金融悪魔(ロスチャイルド)の手先になれば
            /            \  もれなく英雄になるユダ
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
            ___________  
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/_____________________\
                ILLUMINATI

568名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:03:21.41ID:9PDo7Syj0
明治維新を革命にしたい人っているよね

569名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:13:34.68ID:vO9pMOTn0
いや革命だろ

570名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:17:29.11ID:8ILl2fOx0
植民地化を望む外国勢力に
毛利の復讐と島津の野望が利用されたってところだろう

571名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:18:31.97ID:m/YJcVIv0
薩長同盟のくだりって、木戸孝允の日記かなんかに書かれてたんじゃなかったっけ?

572名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:23:29.08ID:xT4NnGsB0
一応言っとくけど織田信長でも今のの歴史研究家の多数から優れた戦国大名じゃなかったって評価のほうが多いらしいぞ

歴史教科書からの坂本龍馬“排除“にファン悲痛…原因は暗記重視の高校教育と大学入試か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171115-00010006-abema-soci

>織田信長が本当に優れた戦国大名だったのかという問題について、『違う』という意見が今では大勢を締めている。

573名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:27:22.25ID:vO9pMOTn0
優れてたどうかじゃなく、教科書に載せるほどか?という話だから
織田信長が載らないなら誰一人載らないよ

574名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:30:54.20ID:hFbbyOk60
そもそも坂本龍馬の前は高杉晋作の方が有名だったくらいだしなあ
つか全体的に幕末は重要人物(慶喜など)が、一般書籍で取り上げられなさすぎ

575名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:36:50.42ID:V7Y9RazV0

576名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:37:07.27ID:9PDo7Syj0
>>569
ただの政権交代だよ

577名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:38:46.56ID:+6B/qWYP0
>>574
高杉晋作も歴史の教科書から削られるぞ
幕末からは坂本龍馬、吉田松陰、高杉晋作、新撰組が削られる

578名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:40:12.04ID:aDqe6lgd0
>>455
大人気小説だったからだよ

579名無しさん@1周年2018/01/12(金) 21:42:18.77ID:aDqe6lgd0
>>572
織田信長が運だけの男だったとしても
教科書に乗せる人物であることには変わらない

580名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:07:21.84ID:1s0lBGiX0
>>572
何様?

581名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:07:34.83ID:iXl58K4E0
>>577
新撰組については本当魅力が分からん
土方だけかろうじて理解できるが、そもそも組織として評価できないだろ。だから消えてよし。
吉田松陰は輩出した人材は奇跡みたいにすごい顔ぶれだけど本人は基地外みたいなもんだし微妙だよなぁ。
高杉龍馬は微妙だが残るラインには達してると思うがなぁ。
代わりに南京やら慰安婦やら入れる気満々なんだろうなぁ

582名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:08:27.90ID:ftDNUy4q0
おまえらの幼少期みたいな同士の存在から、一躍明治維新の立役者になったのが悔しいのか?
龍馬には一際厳しいよなおまえら

583名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:09:01.94ID:bTBYwz260
ただの使いっ走りが司馬遼太郎のせいで大物扱いw

584名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:10:39.24ID:ftDNUy4q0
>>574 幕末において、龍馬は忍者じゃん
影で倒幕に暗躍した存在だろ

585名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:10:55.51ID:H3o9ibpJ0
安重根をのせろよ

586名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:12:19.66ID:ftDNUy4q0
坂本龍馬、使いパシリ説 (キリッ

587名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:12:24.75ID:iXl58K4E0
>>572
すげぇなこれ桶狭間まで消すつもりなんだな
今川発見が偶然だったからってのが最近の定説だからかな?
経過はともあれ一発逆転が成功して結果が出たんだから消すのはおかしい気がするんだがな・・・

588名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:25:44.84ID:VWPUsZjE0
>>572
じゃあ、「優れた戦国大名」って誰だよ。

589名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:27:21.61ID:D+0xMEb40
>>585
今は消えてるの?

590名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:34:11.04ID:mx+6FwFV0
竹田は邪馬台国や卑弥呼や魏志倭人伝を教科書から消せって言ってるよな

591名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:45:36.12ID:jqGztFMG0
>>588
バカだよな
優れた劣ったなど観念はどうでもよくて
影響の大小だろ
歴史的に重要か否かは

592名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:50:18.90ID:7Q/NWJx50
>> 587
まぁ桶狭間で教えるのはおかしいからな

593名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:51:21.81ID:sqYSzVeu0
信長、猿吉など省いても日本の歴史は成立する
何か、三河に逆らった馬鹿いたよなレベルのゴミだ


日本の上層が代わり映えしないのは、結局、明治維新でも三河の源頼朝から続く三河の武家政権を乗り越える事が出来なかった事実を表している
江戸幕府は崩壊せず、現代も続いている


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

594名無しさん@1周年2018/01/12(金) 22:54:05.86ID:D+0xMEb40
関ヶ原から幕末までを繋がりで教えればいいんだけどな
その時代は風雲児たち読んでおけばいいんだけど

595名無しさん@1周年2018/01/12(金) 23:03:24.11ID:ZF/WvOfv0
歴史で重要なのは何故そうなったかという潮流
特定の人物が歴史を変えたというのは英雄譚としては面白いが本質はそこじゃない

596名無しさん@1周年2018/01/12(金) 23:10:19.95ID:PQ7E1hXc0
坂本龍馬ってジャーディンマセソン商会の子分だろ?
単なる武器商人だろ
暗殺されて当然

597名無しさん@1周年2018/01/12(金) 23:41:08.32ID:X0qFDCEC0
>>581
激しく同意
ただの内輪揉め大好きな時勢も読めない暴れDQN集団って以上の評価はないし
しかもあれ、仲間の粛清やりすぎだろwww

ああいうのを何故かネトウヨのバカが日本人のあるべき姿とか言って称揚しているのは
本当に救いようがねえよなあ

598名無しさん@1周年2018/01/12(金) 23:41:55.80ID:bSxKZhkw0
薩長同盟が組まれたときはめっちゃ驚いたわ

599名無しさん@1周年2018/01/12(金) 23:44:12.99ID:iOmrf9Ys0
新宿古着屋ワタナベはストーカー犯罪史にのみ必要ですダイバクショウ

600名無しさん@1周年2018/01/12(金) 23:48:13.18ID:pufrV4ZU0
坂本龍馬が靖国神社に合祀されていると今さら知って
靖国神社を叩きたいがために坂本龍馬さえいなかったことにしようと工作する
反靖国派のキチガイ朝日新聞。

601名無しさん@1周年2018/01/12(金) 23:57:14.72ID:RuVzOCk+0
フィクションによって過大評価された部分はあるだろうねw

602名無しさん@1周年2018/01/13(土) 00:00:14.90ID:Uy/PvNbF0
しかし100年ちょっと前の人物でもこうも実像がわからんかったりするんだから
戦国とかもっと前とかの偉人もどうだったかホントにわからんな

603名無しさん@1周年2018/01/13(土) 00:37:10.25ID:cQaHFQWp0
>>598
俺も漏れもw

内閣が一個倒れちゃったもんね
「西国情勢は複雑怪奇なり」とかいってwww

604名無しさん@1周年2018/01/13(土) 00:45:10.43ID:MH9/IR6l0
新撰組知らなかったら池田屋事件もわからないじゃん
池田屋事件で長州が切れて時代が動いたのに
なんか龍馬にしろ高杉にしろ松陰にしろ新撰組にしろ
幕末のヒーロー消したい勢力が暗躍してるだけじゃないのかこれ

605名無しさん@1周年2018/01/13(土) 00:48:42.15ID:lZukJQcj0
>>602
いや、戦国は古い時代だからこそ、ある意味まだマシだと思う。

逆に、150年くらい前の幕末のほうが、「俺のご先祖様を悪く言いやがって」的な発想で、
歴史を作り変えようとする輩が現れるから、非常にやっかい。

人によっては、新撰組と坂本龍馬は手を組んでいた、仲が良かったなどと、
自分の好きな歴史上の人物を都合よく作り話を作る人たちもいるからな。

しかも、当人は、そんなデタラメを本気で信じちゃってるの。可哀想としか言いようがない。

606名無しさん@1周年2018/01/13(土) 00:52:09.74ID:lZukJQcj0
>>604
時代が動いたのは、薩摩藩が動いたから。
長州じゃない。

607名無しさん@1周年2018/01/13(土) 01:04:23.68ID:qr9NSXPl0
>>598
朝生が盛り上がってたよ

608名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:38:27.67ID:TOHYNJHX0
いくらなんでも司馬はったり多過ぎじゃね
もはや架空の人物

609名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:54:24.11ID:W3NOGwzN0
司馬の黒幕は奥様
校正してたらしいからな

610名無しさん@1周年2018/01/13(土) 02:56:50.51ID:xSxf9/HP0
教科書に坂本竜馬必要だろ、子供を歴史好きにするアイテムだぞ

611名無しさん@1周年2018/01/13(土) 03:07:15.65ID:qEmIPC8z0
あの時代の 情勢、流れからいっても坂本がいなくても歴史はあのように動いてた
よって、別に記載する必要はない 馬鹿は小説を史実だと信じてるからな ほんと朝鮮気質なやつが多いわ
情けねえわ 司馬遼太郎だって嘆いてたのにな あくまでも小説です と

612名無しさん@1周年2018/01/13(土) 03:08:46.74ID:qEmIPC8z0
>>604
おまえは ちゃんと勉強しなさい 小説を史実だと思い込んでる典型的なアホそのもの

613名無しさん@1周年2018/01/13(土) 03:14:44.19ID:m845gpCy0
明治維新とはなんぞや それは尊皇倒幕なんだよ
わかりやすく言えばこれを推し進めたのが重要人物だな

614名無しさん@1周年2018/01/13(土) 03:25:45.11ID:DlppsUpJ0
詐欺師

615名無しさん@1周年2018/01/13(土) 03:26:05.76ID:DlppsUpJ0
現代なら逮捕されてるな

616名無しさん@1周年2018/01/13(土) 03:32:05.56ID:2bDb5Mbw0
そもそも倒幕が無いから、自ら解散した、勿論紀州派はしたくなかったが
慶喜は放り投げたのでは無い新たな体制を模索していた
結局最大の敵は守旧幕閣
譜代旗本を整理し過激な天狗党を処分し自分だけ次の政権のトップには着けなかった
ソビエト崩壊ロシア復活の立役者ゴルビーでも大統領にならなかった、ロシア版慶喜
薩長連合は天皇を中心とした国家を地方の若者が支える象徴
辺地の若者が維新を成し遂げたさあ軍隊へ入ろうキャンペーンが効きすぎた

617名無しさん@1周年2018/01/13(土) 03:54:35.37ID:oilwlrVK0
司馬も維新の結果を
水戸を称賛すれば右翼だし薩長では軍国主義礼賛になる
水戸薩摩長州公家幕閣以外で丁度そこそこ関わっていた人物が必要だった
元軍人の複雑な心境

618名無しさん@1周年2018/01/13(土) 04:17:19.49ID:LRWuqbig0
>>617
そもそも坂本龍馬は、戦前では「大陸進出運動の先駆者」です。
後藤象二郎や板垣退助が、西郷隆盛と共に坂本龍馬が言っていたと煽ったから。

619名無しさん@1周年2018/01/13(土) 04:51:14.67ID:4OIG0weG0
坂本チョン馬

620名無しさん@1周年2018/01/13(土) 04:57:58.07ID:fiGujul/0
司馬作品はファンタジーというわけではない
資料で明らかになっていることはそのまま手を加えずにごまかさずに
史実通りに書いている

それ以外では遊んでいる

作り物とは思えないリアリティ。きわめて腕の立つ屈指の文豪である

621名無しさん@1周年2018/01/13(土) 07:05:04.23ID:QYLTvEPG0
>>610
小学生向けに教科書に載せるべきだよな
水戸黄門と一緒に
テレビやマンガでは格好良く描かれていますが
実際の坂本龍馬は特に大したこともせず嘘をつき賠償金を騙し取り
武器商人の仕事もほったらかしでした

小学生は大人はこんなことも知らず龍馬に夢中になっていると飛びつくだろうな

622名無しさん@1周年2018/01/13(土) 08:00:02.02ID:DWXFiO0e0
ガリア戦記がきっかけで歴史に興味もったわ

623名無しさん@1周年2018/01/13(土) 08:52:27.40ID:MH9/IR6l0
幕末の英雄を小説で祭り上げられただけとか貶す運動してる
やつらがいるなこれ

624名無しさん@1周年2018/01/13(土) 08:59:36.05ID:jN7gR3oq0
>>621
野口英世を忘れるな

625名無しさん@1周年2018/01/13(土) 09:15:38.19ID:U7g8lD1u0
>>623
その英雄が本当に英雄だったのか?ってスレだから怒るのは間違い
小説を鵜呑みにしてる奴はアホだが、小説全部嘘じゃんて奴もアホだ。最近は司馬の小説なんて嘘ってのが行き過ぎて龍馬の残ってる話まで嘘になってる感はある。
しかし新撰組は当時民衆からも身内からも嫌われてたんじゃないかね?英雄的要素って何があるんだろ?

626名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:13:54.04ID:CeIUZOX30
>>572
教科書から削られたくらいでギャーギャー騒ぐファンがいる時点で
ちょっと異常な状況だと思う
新撰組もそういうたぐいだな
というかいつのまにかちゃっかり載ってたのかよ、新撰組
娯楽本はいくらでも出てるんだからそっちでも見ればいいわ

627名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:15:56.96ID:CeIUZOX30
>>333
龍馬が悪いとは言わないが
こういう
おかしな逆転現象が起こっていて
大河ドラマでも武市が悪い扱いになったりする
一旦頭を冷やすべきところかもしれない

628名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:31:26.76ID:CeIUZOX30
>>581
まあ一番いらないのは新撰組だな
これだけは人気あるから載せてたのが見え見え
このファンも後から創作でできたキャラクターに騒いでいるだけの基地が害だらけだから始末が悪過ぎる
維新を敵視している勢力の連中が頭の悪いミーハーを取り込むのに
キャラ萌えなどで印象操作している最悪のネタ集団
ある意味慰安婦の銅像立てまくってる奴らと同類

629名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:32:58.07ID:8DCR9ZSM0
坂本龍馬は昔のほうが英雄視されてた。


皇后陛下御瑞夢  検定小学唱歌6(昭和04) 作詞 加藤 義清 作曲 納所弁次郎

相模の海の 波のうへ 國のしづめの 富士みえて
常磐かきはに いやしげる 松の葉山の 假宮に 皇后宮の ならせられ 寒さ避けます 頃とかや

名島の磯に ゆきかよふ 千鳥のこゑの 更け渡る
よるの大殿の 御座近く 白衣の武士ひれふして いとおごそかに 申す様 微臣は 坂本龍馬なり

日露の空に たちまよふ 雲足いよゝ 急なれど
微臣もちからを 海戦に そゝぎてまもり 候へば 吾海軍の かちいくさ うたがふべくも 候はず

御心安く ましませと 聞えあぐるや たちまちに
白衣のすがた かきゝえて 岸にくだくる 仇浪の 音ばかりこそ 残りけれ 實にも不思議の 御瑞夢や

王政復古の そのはじめ 海援隊の 長として
よの仇浪を しづめたる 坂本龍馬 その人は 死して護國の 鬼となりて 明治の御代にも 使へけり
http://bunbun.boo.jp/okera/w_shouka/s_kentei/k6_kougou_zuimu.htm



歴史家の故・飛鳥井雅道氏はその著書の中で、龍馬の人物像は明治、大正、昭和の時代背景に応じて段階的に形成されていったと説く。

最初に龍馬が脚光をあびたのは、1883年に高知の土陽新聞で連載された「汗血千里の駒」という小説だった。著者は自由民権運動家で小説家の坂崎紫瀾。
板垣退助、後藤象二郎をはじめとして、なんとか土佐の役割を復権したいと模索していた時期だっただけに、この小説の影響力は大きかった。
板垣はこのころから、「自分の今日あるは坂本龍馬先生のおかげである」などと好んで言い始めていたという。

1904年2月、日露戦争の戦端が開かれ、国民の中に憂色が立ち込めていた時期。
新聞各紙は突然、「皇后の奇夢」と題したセンセーショナルな記事を発表する。
日本がロシアと国交を断絶した2月6日、皇后の夢に白装の武士があらわれ、「微臣は維新前、国事のために身を致したる南海の坂本龍馬と申す者に候。
海軍のことは当時より熱心に心掛けたるところにござれば、このたび露国とのこと、
身は亡き数に入り候えども魂魄は御国の海軍にとどまり、いささかの力を尽すべく候。勝敗のことご安堵あらまほしく。」と語ったという。

皇后が側近にこの夢を語り、当時の宮内大臣で往年の陸援隊副隊長だった田中光顕が龍馬の写真を見せたところ、
「容貌風采、この写真に寸分違ひなしと仰せられた」とあっては、ブームが爆発的に広がっていく理由としては十分すぎただろう。

龍馬の墓の横には新たな碑が建てられ、「死して護国の鬼となる」とうたわれた。龍馬は、海援隊の隊長にとどまらず、大日本帝国海軍の守護神にまで高められたのである。

大正末、大正デモクラシーが華やかに展開されていた。
こうした「デモクラシー歴史観」の中で注目されたのが、龍馬の「船中八策」「新政府綱領八策」であったという。
民本主義者たちにとって、公儀を原則とする「大政奉還」、平和革命コースは理想的な革命のモデルだった。
こうした背景の中、龍馬の三度目の復活は、大正デモクラシーの源流、平和革命論者としてであった。
こうして坂本龍馬は、「自由民権運動の祖」「大日本帝国海軍の祖」「大正デモクラシー的平和革命の祖」と、時代時代に合わせてその姿を変え、語り継がれてきた。
http://signboard.exblog.jp/13702283/

630名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:34:42.69ID:DmdUlr9v0
「坂本龍馬がどうこう」というのは実は目くらましで、本当の問題は
歴史の授業で覚えるべき用語の数が、半分にまで減らされてしまうってことなんだよ
これは「ゆとり」と言わないステルスゆとり化であって、許されることではない

631名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:38:19.11ID:3V+utxQC0
>>10
慰安婦記載してる教科書のほうがのちの
黒歴史かも
>
事実だし国際的な人権問題だから、載せておけ。
教育的効果は高いから。

日本の悪いところ、ダメなところも、
ちゃんと教えないと日本が衰退するからね。

それが本来の愛国だよ。

南京大虐殺も載せておけ。あれも事実だし、日本の悪いところ、ダメなところだからね。

632名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:38:47.61ID:CeIUZOX30
>>595
そこが一番ひっかかるところの一つだね
龍馬出すと維新は全部龍馬一人の手柄みたいな描写されたり若い学生にそう思い込ませたりする
それはちょっと違うんじゃないかと
教科書は多少つまらなくても出来事優先で覚えればいいんだよ
興味持ったことは他の本でも見ればいい

633名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:39:42.28ID:HWq+RKWG0
>>625
京の町をテロリスト長州から救った英雄だぞ

634名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:42:09.55ID:HWq+RKWG0
>>632
本物の史学は大学からでいいよ。とくに小中学生には昔の講談形式の英雄物語で構わない

635名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:44:57.32ID:3V+utxQC0
>>630
戦後の昔より覚える量が3倍も増えてしまって、
覚える量が多過ぎてもっと本質的なことを教えたり、考えたりする時間が無いから、
減らそうとしている。

だから、そんなに頭ごなしに否定するのは良くないよ。

ゆとり教育は、今日の「考える教育」をするためのものであったからね。

ゆとり教育を実施した当時の新聞のアンケートでも、
教師の過半数は反対だったけど、保護者の過半数は賛成だったよ。

636名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:46:22.09ID:mGRTd5ov0
>>633
まぁ維新とか言うけど維新志士のやってることって要はテロだからな
新選組は治安維持のために活動してたわけで
それもかなり過激なやり方してたからどっちもどっちなきがするけど

637名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:47:24.06ID:2jsmB9kO0
>>628
新撰組は実質テロリスト集団みたいなもんだからな。
まあオウム真理教や日本赤軍が教科書に載るなら載せても良さそうだが

638名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:49:43.73ID:mGRTd5ov0
新選組は中身は農民のコスプレなんちゃって侍だからな
でもそのなんちゃってが最後まで幕府のために戦って死んでる辺りがちょっと面白い
マジ侍は割と簡単に変節してる

639名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:50:43.00ID:oilwlrVK0
チャングムは実在の人物だが功績はフィクション
でも国民のヒーローになった
まさしく糞味噌の状態
9割信じた方が真実
怖い怖いそんな民族になりたくない
竜馬の件も韓国人を笑っていられない

640名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:54:55.31ID:2jsmB9kO0
中学生くらいのときに歴史の教科書で三国志が半ページで終わってて
劉備とか曹操の名前が出てこなくて、
統一して晋王朝を起こした司馬炎の名前だけ出てきたのに違和感があったけど
重要な史実って点から見ればこれが当然なんだよな。

641名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:56:08.21ID:kBPK8BtL0
グラバーとかマセソンなどのキーマンを載せない時点で教科書は可燃ごみだろ。

642名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:56:23.10ID:mGRTd5ov0
>>640
戦国時代も2ページくらいだなw
戦国オタが不満そうにしてたのが面白かった

643名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:57:34.79ID:kBPK8BtL0
教科書に創作が多すぎることが問題。

聖徳太子なんて歴史学者からさんざん言われてたのに試験にまで出たぞw
苦笑しかなかったわw

644名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:57:46.68ID:COEmhfXl0
>>1
津田左右吉は教科書に必要か 南京大虐殺や従軍慰安婦、史実は

「坂本龍馬」が消えたナゾ 「高校歴史用語案」を読み解く 「厩戸王(聖徳太子)」も議論必至
http://www.sankei.com/premium/news/171211/prm1712110003-n2.html

645名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:58:11.81ID:zeF4Pv6P0
>>502
この時代の「使い」を理解できない阿保はオマエだ。
この時代の他人の使いをすると言うことは、当事者と同じ見識、知性、交渉能力、等々備えてなければまるきり仲介人として役立たない。

オマエみたいな想像力の無いヴァカでは到底出来ないことなのだよ。

646名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:58:19.73ID:kBPK8BtL0
歴史の教科書は既にフィクションとして読むもの

647名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:59:06.48ID:0YKskUY40
歴史物語という娯楽小説の主人公の話と
歴史の教科書における史実の話がごっちゃになってるから
わけがわからない議論になる

648名無しさん@1周年2018/01/13(土) 10:59:46.77ID:0YKskUY40
主人公じゃないな
登場人物

649名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:01:00.37ID:nwKGhYce0
そこまで何もしていない人がなぜ暗殺されたんだろう
よっぽど嫌われ者だったのか

650名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:01:03.60ID:78d0o+Gw0
>>1
薩摩も長州も売国奴
日本国内の事件としてみるから片手落ちになる
外人が日本をどうしようとしていたかという視点がないから、全体像が見えない

651名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:02:54.90ID:78d0o+Gw0
>>637
頭大丈夫か?京都で大規模火災を画策してた連中を排除してた新撰組がテロリストってw
あれはテロリストである薩長を取り締まる組織だ

652名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:04:16.83ID:mGRTd5ov0
>>649
一緒にいた人間が標的だとか、間違えられたとか
維新志士で無防備な奴がいたから手あたり次第だとかも言われてる
そもそも当時はそれこそ転換期だからな
どっちが体制かなんて決まってない
お互いがお互い殺し合いしまくって有名無名関係なく死んでるからな
別におかしくもなんともない

653名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:04:50.86ID:zeF4Pv6P0
>>429
桂久武の日記には「国事」について具体的な記述はないし、この時期は久武は体調を崩しあまり藩邸に来ていないとも聞く。
大久保は藩命で帰藩しているし、木戸の回顧録、品川や田中の当事者に近い人物の記述、22,23日の木戸の坂本宛の手紙、等々を総合的に勘案すればこれまでの通説は動かない。

654名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:05:53.38ID:a1Fvy92/0
海運業と武器商売の邪魔だから岩崎関係が殺ったんだろ
商権乗っ取ったその後の三菱の発展が凄い

655名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:08:55.86ID:2jsmB9kO0
100年後の教科書に安倍や小泉の名前が出てきても小沢一郎の名前は出てこないだろう

656名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:11:14.24ID:mGRTd5ov0
資料に名前が出てくるけどそれで何をしたのか全く分からない
これじゃ載せようがない
薩長同盟も提唱者の方がメインになるのは仕方ない

657名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:11:55.24ID:fByp+Gvg0
>>631
嘘載せろとかお前詐欺師だな

658名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:32:12.77ID:jN7gR3oq0
>>636
維新志士 シリア反体制派テロリスト
新撰組 シリア政府軍
今で言うとこんな感じかな

659名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:35:46.37ID:QwxQsSCx0
杉田玄白とかも教科書にいる?オランダ語翻訳の手伝いをしただけの人だろ

660名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:36:14.26ID:gn0V/jHc0
なんだ創作かよ
さっさと記憶からきしちゃえ

661名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:44:41.15ID:mGRTd5ov0
幕末は幕府方針としても攘夷と開国が交互に入れ替わって目まぐるしいからな

昨日まで日の当たるところにいた人が突然犯罪者として殺される
長州も最初は孝明天皇の名前を借りてブイブイ言わせてたけど、禁門の変で一気に叩かれると
その頃に新選組が取り締まりをして活躍
・・・するけど長州征伐が失敗したら今度は追われる立場に
展開が激しいよな

662名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:48:45.25ID:CeIUZOX30
>>631
慰安婦とか南京のこととかほぼ悪意の嘘とわかっていることは載せちゃいかんよ

663名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:49:50.62ID:57TnRQEM0
>>1
ならば森の石松も載せてやれ
こいつもただのヤクザじゃん

664名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:53:11.29ID:CeIUZOX30
>>634
だったら龍馬でなく維新三傑の英雄譚でも載せておけばいいよ

665名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:54:37.63ID:/Ms9BJPT0
世界史と日本史を試験科目から外せばいい
歴史は知るものであって試験の為にセレクトして紹介するものではないからなぁ

666名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:57:10.32ID:kBPK8BtL0
歴史教科書は可燃ごみ

●事実上、坂本龍馬を操っていたグラバーとかマセソンなどのキーマンを載せていない

●聖徳太子など明らかなフィクションの主人公を載せる

667名無しさん@1周年2018/01/13(土) 11:58:43.21ID:CeIUZOX30
>>665
日本の国の誇りとしておおまかに知っておく事は大事
だから教科書では要点だけ書いておいて感情論の部分は外野でやったほうがいいんだよ
敗者意識に肩入れし過ぎて譲らない奴らが増えてるから

668名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:00:20.87ID:W9GStAreO
>>1
>  木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。

つまり安請け合いした後は放り投げたのか

669名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:03:54.94ID:57TnRQEM0
ならば清水次郎長こと山本長五郎も載せろよ
愛国者だぞ?

670名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:04:07.82ID:mGRTd5ov0
>>664
むしろそっちの記述が薄いよな

671名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:05:18.46ID:QYLTvEPG0
>>653
まだ言ってんのか
18日に大事は終わり20日には大久保が薩摩に帰還している
大久保に命じたのが国元のはずがなかろう
薩摩藩家老小松帯刀による公用による帰還命令だよ
木戸についても20日に送別会が開かれている
坂本龍馬が小松帯刀の花畑屋敷に来たのは20日だ
坂本の一喝で薩長がバタバタと動いて大久保の帰還が決まったと思ってるのか
薩摩はもう動き出しているんだぞ
回想録や土佐の言うことなぞ後で都合がいいように言ってるだけ

672名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:05:36.91ID:NgS4bqrE0
土佐の代表でもないのに概ね誰にでも面談できたのだから
中々の重要人物であったことは間違いなかろう

673名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:07:51.51ID:57TnRQEM0
>>672
笑 その理論で行くなら山本長五郎も載って然るべき

674名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:07:57.65ID:QYLTvEPG0
>>662
何も載せず誤解が広まると困るからウソであることをはっきり書いておくのはいいかも
実際に中韓がやっていることを見れば信用出来ないことは判る

675名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:16:22.88ID:gKcWeUk/0
現代でいうとホリエモンぐらいのレベルだろ
教科書になんかいらん

676名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:26:04.71ID:m845gpCy0
明治維新のターニングポイントは晋作の功山寺決起による
長州正義派の藩権の奪還とその結果幕府の長州征伐の失敗による
権威失墜からの流れだよ
だから伊藤博文は功山寺決起に参加したからこそ総理大臣になれた
ゆえに高杉晋作を載せないとは頭がおかしいか反日の陰謀だな

677名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:34:08.63ID:3V+utxQC0
>>649
他の人の書き込みによると、
「龍馬と同席していた中岡慎太郎がメインターゲットだった。」
という説もあるそうだ。

678名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:40:49.15ID:3V+utxQC0
>>657
嘘載せろとかお前詐欺師だな
>
あなたこそ、ネットでそんなウソばかりつかないように。

従軍慰安婦については、そもそも国際的な人権問題で国連に550例ほど報告されている。

南京大虐殺も世界的にはあったと認められている。

*日本がやってしまった悪いところやダメなところは逆に教えるべきだし、
そのことについて考えて貰うべきだ。

現実が見れなくなり、将来日本が衰退するから。

それが愛国だよ。

あなたは残念ながら、結局売国奴になってしまっているよ。

679名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:46:34.43ID:LRWuqbig0
>>677
京都見廻組の証言では坂本龍馬を狙ったとなっており、中岡の方が巻き添えとなった。

680名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:50:09.02ID:3V+utxQC0
>>679
龍馬と中岡慎太郎の暗殺した首謀者は、いくつか説があったと記憶していて 、
確証は無かったはずでは?

681名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:51:19.11ID:LRWuqbig0
>>633
こちらに関しては、当時の長州側の記録では「蹶起中止の話をしていた」となっている。
つまり新選組が拷問で証言を曲げ、蹶起挙行の会合だとすり替えたことになる。

682名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:53:48.36ID:rdiKiL6H0
なんだ今まで司馬にだまされてたのか

683名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:59:19.99ID:KJ2ni0JA0
検証の積み重ねが歴史
検証を否定とか無視とかお隣の人達と同じだよ

684名無しさん@1周年2018/01/13(土) 12:59:45.67ID:LRWuqbig0
>>680
今井信郎証言では、佐々木から坂本を斬ると通知されて準備した。
あとは新選組隊士で、「坂本龍馬暗殺後、近藤勇が佐々木に『素晴らしい首尾でしたね』とおべっかをして言っていた」とあり、佐々木が実行犯の中心であったことは確定している。

685名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:02:48.53ID:67a4VTXr0
薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結んだ事は学んでも良いけど
それを仲介した人物までは全く必要ない

686名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:06:01.05ID:LRWuqbig0
>>680
乗ったか分からないので同じことを二回書くことにします。

今井信郎証言では、坂本を討つと佐々木から命令されて準備している。
また新選組隊士の証言では「坂本龍馬暗殺後、近藤勇が佐々木に『佐々木様の暗殺の首尾は素晴らしい』とおべっかを言っていた」とあり、佐々木が実行犯の中心であったことは確定している。

687 ◆twoBORDTvw 2018/01/13(土) 13:06:35.62ID:ksNsus5A0
どうしても今の人でってなら印象論としては自民党の飯島さんとかになるんかな。

688名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:07:45.64ID:78d0o+Gw0
>>687
孫正義とか竹中平蔵でしょ

689名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:13:02.89ID:QYLTvEPG0
>>678
国連人権友の会のマカデミア報告かな
日本の小説やなんやをそのまま報告したという
こういうのもちゃんと教えておかないとね
まぁ朝日新聞がどんどん部数を落としているというから効果はあるのかもね

690名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:15:20.05ID:ZEOUcX2q0
日本史なんてまともにやれば現代まで
ウソとパクりと殺戮の説明書にしかならんのだからww
どうでもいいよ。
教科書にはウソしか書いてないww
報道の自由と同じ、教育の自由ってかww

691名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:15:41.41ID:3V+utxQC0
テレビを見ていたら、時期も違う全く別の番組で二人ほどの歴史学者が、
「坂本龍馬は歴史的に見て、大したことをしていない。」
という意味の発言をしてた。

俺的には坂本龍馬を教科書に載せても載せなくてもどっちでも良いけど、
元々教科書の覚えることを減らそうとしたのは、
「戦後よりも3倍も覚えることが増えてしまって、
より本格的に教えることや考えることが出来なくなっている」こと。

だから、そのことを踏まえて議論して行ったほうが良いと思う。

「これからAIや無人自動運転など新しいテクノロジーが成長戦略になる」
という経済学者は多いので。

「考える力が無い」と、AIとか新しいテクノロジーを作り出す若い人たちが育ちにくいだろうから、
これからはそれに合わせた将来を見据えた教育が必要だから。

別に詰め込み教育を否定はしていないけど、戦後直後の重化学工業中心の時とは、
教育の中身や仕方も自ずと変わって来るだろう。

*今の詰め込み教育は、90年代の「ゆとり教育」の反動でそうなっているだけだろう。

いわゆるウヨクのひとたちが、ゆとり教育を主導したのがいわゆるサヨクなので、
サヨクがやっていたゆとり教育の反動で
詰め込み教育をしちゃっているだけだ。

だから、教育の中身や仕方なんてどうでも良いんだよね。

*でも、それだったら、日本はダメになって来るので、
日本の将来に繋がるような教育の中身や仕方の議論をして行ったほうが良い。

○ついでに言うと、AIやIT、無人自動運転など新しいテクノロジーによって、
今後たくさんの労働者が雇用を奪われるのは確実だから、
『その人たちを救済や支援出来るセーフティネット』
の議論もして行ったほうが良い。

今は富裕層や高い所得の人でも、
そのセーフティネットにたくさん落ちてくるからね。

そのため、いますぐに取り組むべきは、
『年金や医療介護などの社会保障制度の見直しや効率化』だね。

ベーシック・インカムは、月5〜8万円ぐらいみたいだから、
それでは本当に困っている人や苦しんでいる人を助けられないと思う。

692名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:16:18.10ID:0MUZnhQH0
>>631

王八蛋先生

693名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:19:32.81ID:MH9/IR6l0
中岡の方が軽傷で済んで数日生きてたのに(だから証言がある)
中岡メインターゲットのはずねえだろうが

694名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:20:02.72ID:3V+utxQC0
>>689
従軍慰安婦の問題は、1980年代ぐらいから問題になって来たしね。

朝日新聞以外の事例もたくさん国連に上がっているしね。

もう従軍慰安婦は無かったとか、ウソばかりネットで言うのは止めましょう。

695名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:21:00.69ID:xCs/xygK0
>>22
それも司馬史観

696名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:23:29.77ID:3V+utxQC0
>>693
そういう書き込みがあったから、書いたまで。
俺には暗殺の真相は分からないし、どっちがメインターゲットでも良いよ。

697名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:28:50.14ID:LRWuqbig0
>>694
これは疑問。
吉田のウソを除くと、例外として日本軍から処罰されているものしか見当たらないし。

698名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:28:58.40ID:0MUZnhQH0
>>691
憶えるべき項目数を減らしても「単にズルけてサボるだけ」で「考える」ことなどやりもしないのは「ゆとり」の失敗で分かりきっている。

「踏まえる」なら「過去の失敗」だ。
「つい最近の露骨な失敗例」を踏み抜いておきながら、何が「踏まえる」だ?
「自称・歴史学者」というのは世の中の出来事に対する注意力も観察力も記憶力も全て欠損した薄らバカということか?

699名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:30:06.38ID:0MUZnhQH0
>>694
話をすり替えているのは故意か?
意味が分かる?

700名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:35:44.57ID:XYNQj27i0
>>53
ただ単に
治安維持と体制奉還を吹き込んでいる
坂本龍馬が邪魔だっただけ。

701名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:36:29.10ID:nFHdvz+M0
正四位貰っている訳で作られた偉人ってのも間違いだとおもうぞ
ただのパシリや商人が貰えるようなものではない

702名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:38:41.33ID:3V+utxQC0
>>697
従軍慰安婦の方々は韓国の人以外でもいるよ。

もうそろそろ従軍慰安婦がいなかったとかウソ800をネットで良い回るのは止めよう。

「昔のこととは言え、従軍慰安婦の方々にひどいことをしてしまいました」
で良いじゃないの。

703名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:39:48.00ID:mGRTd5ov0
>>701
日露後の竜馬ブームの中だからなぁ
大した意味ないと思うが

704名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:40:43.83ID:0MUZnhQH0
>>702
ハァ? 何それ? アタマ大丈夫?

705名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:41:42.42ID:eeh2C66x0
>>101
まぁ、それはあるね。

安倍の別働隊のインチキ維新が
まだ大阪では、 猛威を奮っているし。

706名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:42:50.51ID:nFHdvz+M0
>>703
司馬遼太郎の創作で人気です出たって話も聞くけど、その前にブームがあったのか

707名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:43:18.42ID:3V+utxQC0
>>698
ゆとり教育を実施してた時のアンケートでは、
教師は反対が過半数だったけど、保護者の過半数は賛成だったよ。

そもそもゆとり教育って先進国標準の教育の仕組みだよ。

国家の基準は、緩いガイドライン程度にして、
学校や地域が主体的に教育していく
という。

日本は国定教科書の韓国に近い教育システムだよ。

708名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:44:48.58ID:564mtBsW0
司馬遼太郎読むと歴史を間違って覚えちゃうよね
今まで教科書に載せられてた方が狂ってるわ

709名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:45:17.94ID:3V+utxQC0
>>699
従軍慰安婦はいなかったとか、そんなウソ800をネットで言うのは、
もうそろそろ止めましょう。

被害に遭われた従軍慰安婦の方々へ寄り添いましょう。日本も日本人も。

そういうことだよ。

710名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:47:11.95ID:mGRTd5ov0
>>706
なんか皇后の夢に出て来たとか何とかいう話が広まった
日露戦争勝てるよ!みたいなお告げをしたとか

711名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:47:57.25ID:3V+utxQC0
>>704
従軍慰安婦の方々がいなかったとかは、全くウソ800だからだよ。

そのウソ800が通るのは、
日本国内のチャンネル桜や日本会議などウヨ豚の間のみだよ。

712名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:48:20.95ID:Y6rxn2HH0
>>709
そのバイト紹介してくれ
俺がもっと上手くやる

713名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:51:41.54ID:3V+utxQC0
「戦後の昭和30年代ぐらいまでは、日本のヒーローは西郷隆盛だったが、
昭和30年代ぐらいの後から西郷隆盛に変わって坂本龍馬がヒーローになったそうだ。

それは高度経済成長で豊かになって来た当時の時代背景もあったのではないか?」
という意見がある。

714名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:56:34.75ID:LRWuqbig0
>>702
売春婦募集に応募した人なら居ましたね。
強制した事例は、日本軍がレイプ事件として摘発したものばかり。

715名無しさん@1周年2018/01/13(土) 13:57:49.70ID:6IXWfPQv0
土佐(高知)を捨てて長崎で成功したのに、今じゃ高知のヒーロー。他に土佐出身の偉人がいないのが原因だけど。

716 ◆twoBORDTvw 2018/01/13(土) 13:59:16.02ID:ksNsus5A0
土佐出身の英雄といえば藤川球児、そして広末涼子。
あとアニメ海が聞こえるの舞台は土佐高校。

717名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:06:36.90ID:0MUZnhQH0
>>707
教育体制も何もかも全て含めた社会状況が全く異なる諸外国でどうとかいう一見尤もらしい宣伝文句を真に受けるボケナスに迎合するのが間違っているということ。

718名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:09:12.72ID:3V+utxQC0
>>712
従軍慰安婦や南京大虐殺などは、
あなたみたいな嫌韓中やネトウヨ、安倍信者を動員するための『ネタ』だよ。

*それらの『ネタ』を焚きつけると、
「90年代以降経済成長しなくなったなどの理由で」、
『孤独で何かと不安な』嫌韓中や安倍信者などになりやすいひとが日本に増えてしまったから、
感情的にふき上がれるから日頃の溜飲を下げられ、
日本会議やチャンネル桜に動員されて仲間を見つけられるから、孤独で無くなるからね。

その現象は、ヒトラーやナチスの「ユダヤ人を弾圧せよ」など次々と『ネタ』に
多くの人たちが動員されていったドイツと同じだよ。

その現象によってドイツは敗戦したけどね。

・そして、普通の日本人は、
従軍慰安婦や南京大虐殺なんて興味ないよ。

「昔のこととは言え、かつては日本もひどいことをしてしまいました。」
で終わりだよ。普通の日本人は。

*だから、嫌韓中やネトウヨや安倍信者になりやすい人を増えないようにする、
減らしていくのが、

『実は日本の安全保障上、とても重要』だったりする。

・嫌韓中やネトウヨや安倍信者になりやすい人を減らすには、

『孤独な人、孤立している人を減らす』ことが大切だね。

*『孤独な人、孤立している人を減らす』

そのことが、実は日本の安全保障上、非常に重要だったりする。

これからの日本の最重要課題。

719名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:10:16.96ID:sXmUOS6Z0
司馬遼太郎がヒーローとして描いたとは云うけど
身なりは汚く着物は垢まみれ鼻水流れっぱなしそれを衣服で拭う
こんな感じの汚ねえ描写やって格好いいと思わせるのは作家の腕が半端ねえよ

720名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:10:48.70ID:Rp7lPxhdO
ヒーローなんているのかよ

世界大戦止めれたらヒーローだったのに…

仮面ライダーしか思い付かん

721名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:11:02.11ID:0MUZnhQH0
>>714
金に目が眩んだ朝鮮人の親に朝鮮人の女衒に売り飛ばされた哀れな娘も多いからね。
恨むなら売り飛ばした朝鮮人の親を恨むのが筋だが、儒教か何かの関係でそういうわけにいかないから筋違いの言いがかりをつけて誤魔化すと。

722名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:11:27.17ID:XYNQj27i0
>>221
明治維新自体が
岩倉具視が起こしたようなもんだし。

723名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:12:12.84ID:l2ot64P00
>>715
藩を挙げて倒幕に向くことができたのが薩長だけで、土肥はあと乗りだから

724名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:12:40.82ID:0MUZnhQH0
>>718
娘を女衒に売り飛ばした朝鮮人の親の責任はどうするの?
「売り飛ばすのは親の自由」?

725名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:14:21.01ID:3V+utxQC0
>>717

他国と比較することは日本の姿を見直すのにとても重要だよ。

そして、そういうことを言っている間に、日本は衰退していくよ。

日本の将来に繋がるように、将来の日本の国民が幸せに暮らせように、
教育の中身や仕方の議論すれば良いんだよ。

726名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:16:02.97ID:1Sgys6p60
>>725
当時、韓国人も日本人だったんだけど、
それは無視してるの?

727名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:16:16.44ID:C+LBjzzA0
>>1
薩土同盟の中に既に新政府綱領八策の原型があるんだが。
龍馬は下級武士で脱藩してるから土佐藩の代表ではないが、なぜか同盟の締結に同席してる。
この同盟以前に、同盟の締結の土佐の代表だった後藤象二郎が龍馬から大政奉還論を聞いて共感している。
だとすれば以下の構想は、龍馬の構想としか思えないが。


大政の全権は朝廷にあり、皇国の制度や法の一切は京都の議事堂から出るべきである。
議事院は諸藩の費用供出で成り立つ。
上院と下院を分け、議員は公卿から諸侯・陪臣・庶民に至るまで正義の者を選挙し、諸侯も職掌によって上院に充てる。
将軍職は執政の最高官ではないので、徳川慶喜は職を辞して諸侯の列に戻り、政権を朝廷に帰するべきである。
諸外国との条約は兵庫港(神戸)で新たに外務大臣が交渉し、新条約を制定して通商を行う。
律令以来弊害のある朝廷の制度を刷新し、地球上に恥じない国体を建てる。
皇国復興の議事に当たる者は公平無私を貫き、人心一和して議論を行うべきである。

以上を考察すれば、議会制民主主義の原案を考えたのは龍馬ではないのか?

728名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:16:44.60ID:eorsZxsP0
>>718
事実を知ってる人が生きているうちは都合が悪かったんだよな。
嘘ついても笑い飛ばされるだけだったから。

729名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:17:33.05ID:0MUZnhQH0
>>722
それはないって。
一つのキッカケを作ったのは事実にしても、個人が左右できるような手軽な物ではない。
幕府が見切りをつけられるに至ったのは幕府自体の問題だからね。

730名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:17:50.73ID:3V+utxQC0
>>724
娘を女衒に売り飛ばした朝鮮人の親の責任はどうするの?
「売り飛ばすのは親の自由」?
>
そういうことも含めて、被害者の従軍慰安婦の方々へ寄り添いましょう

ということ。

世界の人たちはそう思うし、普通の日本人もそう思うんだよ。

731名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:19:34.30ID:57TnRQEM0
覚せい剤取締法も大麻取締法も第二次世界大戦後に制定されてるんだが
覚せい剤(メタンフェタミン)が日本で開発されたことや
岸信介がアヘンで一財産を成した記載もない なにが史実なんだい?

732名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:20:25.21ID:sXmUOS6Z0
>>722
岩倉の政治力はしっかり評価されるべきだね

733 ◆twoBORDTvw 2018/01/13(土) 14:20:45.59ID:ksNsus5A0
その手の話題を散々できるスレがタップリあるんだから、
よそでお得意の何を主張したいのかわからん一行開けキモレスして、
んで喜んでいて欲しい。申し訳ないがスレの楽しさが死ぬから。
まあそれが目的ってならもうなんも言えんが。

734名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:22:16.91ID:mGRTd5ov0
かもしれない程度の話しか出てないだろ?

載せられんわ
鎌倉幕府の首班は頼朝、戦国を治めたのは信長、秀吉で、家康が幕府をつくった
間違いない

竜馬は「関わってたかもしれない」じゃ概略をなぞるだけの教科書じゃ教えられんわな

735名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:22:21.14ID:57TnRQEM0
今更隠すなつー話だ

736名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:22:28.72ID:yUod6Z0i0
>>702
こういう論点のすり替えはやめとけ 慰安婦がいたのはどこも認めてる
強制連行は無かったが論点 韓国軍は強制連行してたがな ごく最近まで
国営の慰安所も経営してたし

737名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:22:57.06ID:XYNQj27i0
>>254
まさに安倍がやっている
売国と亡国政策やね

738名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:22:58.95ID:0MUZnhQH0
>>725
具体的にどうするかが肝心。要するに儲け口を生成することが全てで、口先でこね回すことに何の価値もない。
逆に「論議して平均的なところで落ち着かせる」という発想自体が日本を蝕むガン細胞そのもの。

739名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:23:13.39ID:3V+utxQC0
>>726

従軍慰安婦の方々が被害に遭ったのは間違いないから、
その被害者の従軍慰安婦の方々に寄り添いましょう。

ということ。

それだけの話だよ。

海外の人も、普通の日本人も寄り添いましょう。
としている。

740名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:24:22.03ID:U7g8lD1u0
>>725
そのゆとり教育で馬鹿ばっかになって競争できなくなってきて慌てて戻そうとしてる現在において、ゆとり教育時のアンケート持ち出してドヤ顔してる意味がわからないんですけど。

741名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:24:30.33ID:57TnRQEM0
150年前までは国内で殺戮が横行していた事を忘れるな

742名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:25:50.61ID:UezoaDClO
>>718 ネタじゃなくて捏造(笑)
反日ウソつき犯罪民族韓国人主犯捏造慰安婦洋公主ヤンコンジュ詐欺犯罪
反日ウソつき犯罪民族シナチク共産党主犯、捏造南京通州事件

反日ウソつき犯罪民族シナチョン韓国中国が嘘と捏造撒き散らして反日ヘイトしてるのが根本的問題(笑)

反日シナチョンサヨク売国奴は地獄に墜ちろ くずが(笑)

743名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:26:51.45ID:57TnRQEM0
衰退していく、ではなく既に衰退していることに目を背けるな

744名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:27:44.61ID:57TnRQEM0
>>742
東京930万人足らず 
中国1000万人超えメガシティが15、うち2000万人超えが5都市

どうなんだよ この現状

745名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:27:58.06ID:3V+utxQC0
>>736

『従軍慰安婦の方々がいた』

という現実をあなたが受け入れたくないだけだよ。

「昔は日本も従軍慰安婦の方々にひどいしてしまいました。」
で終わり。普通の日本人は。

海外の人も普通の日本人も
従軍慰安婦に寄り添いましょう。
としている。

746名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:29:37.22ID:57TnRQEM0
中国が慰安婦問題に乗っかって来たら本当に終わるよ

747名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:29:38.64ID:0MUZnhQH0
>>730
「親に売り飛ばされた朝鮮人(当時)の哀れな娘」の前で「金に目が眩んで女衒に売り飛ばした朝鮮人の親が土下座している像」でも作って、韓国の官公署とか大企業とか主要施設や観光地に飾っておけば良い。
記念日も作れば良いんじゃないか?
「娘売り飛ばし記念日」

748名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:30:29.72ID:kMl+EAhl0
ネトウヨが登場するからうざくなるのだ。

749最高法規99条 職務質問 使命 職務 陸海空に軍の保持2018/01/13(土) 14:30:30.00ID:WmHq6cit0
大富豪トランプ

ドン    切り札・奥の手
ドナルド  トランプ

ヘイ ジャスミン !! 今まさに 私が大統領として みんみんの前で挨拶をしている
大富豪トランプ これこそが革命 革命返しだ!! 

革革 命  革 命  


核の違い わかるな こっちの核の方が強い 大量に保持している 高性能だ
核の世界のドン ドン・ピカ様だ 

福山雅治のようなアデランスに売れそうなくらいの剛毛の持ち主
はげてないけどテッペンとるぜ ピカドン 
                   ,, -‐ 、
                  /'    ヽ
      ./ ̄ ̄ ̄ ̄\   ..../      i  
.     (        _>  ./    ...........i  大富豪トランプ
     /\____>ヽ ../   ..:::::::::::::::|
.    / / ミ\  /彡V .| /  ..::::::::::::::::::l  今 私が 大統領でいる
   .(V ヽ・ |  (・ノ V)./  ..::::::::::::::::::::!  これこそが まさに革命だ
.    (  `ー |__ ー´  )   .::::::::::::::::::::/ 
.    ∧   ノ∩ヽ   /   . .:::::::::::::::::::/  大富豪トランプ
.     人 ┌∪┐  ノ   . .:::::::::::::::::::/     革命 革命返し
   ,. ‐'" >ヽ_ノ<   . .:::::::::::::::::/ みんみんの みんみんによる みんみんの為の勢力争い 占拠活動
..:./,. -‐‐- 、 l′     ..:::::::::::::/|     
:,'      /       !.:::::::/:i..:..l
r   、  /           !::::::::::: i..:..i  革命 革命返し
l  .......`:i    i         !:::::::::: ゙、:.i
!  ::::::::::/    i       i:::::::::: ヽ:i 大量破壊兵器と因縁をつけて その辺りで暮らしている大勢を殺る
.! ::::::::/     i      .....i::::::::::: ヽ   前線でやるのもあれば 後方で資金提供、資金調達
.ヽ ::::::|  `、   `、  .....::::::::::::l::::::::::::  `, 日頃から陸海空に保持している軍を安全地帯・非戦闘地域と
/ \:::l.   `、   ヽ::::::::::::::::::::l:::::::::::  /'''ー─----、 呼ぶあたりに派遣し輸送作戦で幇助もある
   `ヽ   `、  .::::\:::::::::::::::|::::::::: /,,   ,. ‐;''

人殺し みんなでしたから 人助け



けいべつは、していない。。。。。。

750名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:31:24.91ID:57TnRQEM0
>>747
日本でもありましたよね

751名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:32:01.54ID:U7g8lD1u0
なんかくせぇスレになっちまったな
左翼ってのはわざわざ嫌われたい奴等なんじゃないの?って思う事が最近多いわ
別に日本万歳!安倍万歳とか言う気は毛頭ないけどさ。もっとうまくやれよ

752名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:33:05.94ID:57TnRQEM0
赤線青線はいつ廃止されたんだっけ

753名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:33:42.90ID:yUod6Z0i0
>>745
慰安婦がいたのは認めて受け入れてるだろ 韓国軍にもいた そして朝鮮戦争時に
韓国軍は強制連行していた 最近まで国営の慰安所も経営していた しかし韓国政府は
こちらの慰安婦には謝罪すらせず寄り添ってないな この事実を受け入れましょう

754名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:36:41.42ID:ZA0G1+/s0
プロパガンダ組織朝日の話を間に受けるな
フィクションとして馬鹿にしよう
いや、楽しもうw

755名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:36:49.42ID:nzjPKXzj0
小説、ドラマ、漫画等で誇張された人物はいくらでもいるからなあ
伊達政宗とか前田利益とか

756名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:37:06.71ID:VxpE7kH50
なにを言われようと、坂本竜馬の国レベルのバイタリティは特筆もの

757名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:38:25.74ID:U7g8lD1u0
3日かけてジワジワ伸びてきたスレが安倍がー日本がーの関係ない連投で伸びる伸びる
そりゃ嫌われますわw

758名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:40:03.05ID:rlgnBdVN0
どんな時でも、歴史が大きく動くのは坂本龍馬のような人の働きがあってこそ、だろ
アホか、こいつら

759名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:40:35.42ID:3V+utxQC0
>>738

別にそんなことを言っていないけどね。

AIや無人自動運転やITなど対応出来ないと、
困るのは将来の多くの日本の国民だから、
戦後直後の重化学工業中心の時代とは
教育の中身や仕方も自ずと変わって来るよね。

ということ。

だって、AIなど新しいテクノロジーや企業や産業が産まれて来ないと、
今はグローバル化しているから、
途上国との企業との競争になるから、日本の労働者や国民は次第に貧しくなるよ。

途上国並みに日本の労働者の賃金を切り下げないと、
日本の企業は途上国との競争で生き残れないから。

ゆとり教育は、国のガイドラインを緩くして、学校や地域が教育を主体的に行い、
AIなど新しいテクノロジーを産み出しやすい『考える教育』を推進するものだよ。

だから、学校や地域によって『詰め込み教育』をしても良いんだよ。
それが若い人たちや子供、地域社会によいならね。

*だけど、AIなど新しいテクノロジーは、
労働者の雇用を奪うから、
社会保障制度の見直すや効率化などによって
セーフティネットも分厚く敷いておくべきだ。

これからたくさんの人たちがそのセーフティネットに落ちて来るから。

760名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:42:25.20ID:VxpE7kH50
ああ、長州武士を叩くのは、安倍バッシングのパヨクか!

761名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:43:14.41ID:1eomQFYB0
>>711
自由に撤退できるのだから従軍ではない

762名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:43:20.70ID:C+LBjzzA0
>>1
>>龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。


大政奉還前、新政府綱領八策の前の、薩土同盟の中に、議会制民主主義の原案がある。

大政奉還論は後藤象二郎が龍馬から聞いて共鳴したものだ。

大政奉還論が龍馬のものでないとしたら、龍馬以外に大政奉還論や議会制民主主義を発案した人物を特定する必要がある。

大政奉還後に、議会制民主主義を実行したのは由利だが、由利は龍馬の思想に共鳴していた。

議会制民主主義を発案した人物は坂本龍馬ではないのか?

高額納税者男子にしか選挙権がなく、今から見れば真の意味では民主主義とは程遠いが、
それでも明治政府が独裁政権とならなかったのは、龍馬の思想の影響ではないのか?

脱藩した権力のない下級武士だから、蔑ろにされているが、
その権力のない下級武士が、なぜ歴史の重要な場面に登場しているのか。

私心のない崇高な志を持って行動していたからこそ、土佐や薩摩や長州の仲介役になれたのではないか?

日本の歴史史上、民主主義の原型を考案したのが龍馬なら、龍馬は日本の歴史史上、ある意味、最も偉大な人物となる。

763名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:44:01.66ID:/Mt5HD+50
水戸藩・長州藩・新撰組で

内ゲバの損耗が最も激しいのはどの組織だろ?
割合だと、ルークとヤンの言うように新撰組の内部粛清のようだが
>>624
野口英世はいま教科書に載ってるの?

764名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:45:37.01ID:ZIFzFJiI0
>>47
坂本は幕末に「竹島」に行って開発しようと考えたので許さないニダ

765名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:48:25.71ID:yUod6Z0i0
朝鮮人サヨクはどのスレにも湧いてくるな

766名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:48:40.70ID:Y/47+4B80
>>758
それ言ったらキリが無い。
膨大な名も無き人が教科書に載ることになる。

767名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:50:30.44ID:3V+utxQC0
>>761
自由に撤退できるのだから従軍ではない
>
もうそんなウソ800を並べるのは止めましょう。

昔のことなんだから、
「昔は日本も従軍慰安婦の方々にひどいことをしてしまいました。」
で終わり。

あとは被害者の従軍慰安婦の方々に寄り添いましょう。

それが普通の日本人だし、海外の人たちの受け止め方。

768名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:51:47.64ID:mGRTd5ov0
つか載せるとしたらなんて書くんだ?

「明治維新に影響を与えた何らかの活躍をしたかもしれないと言われている」

ってこれ何の情報もないだろw
何を覚えろと言うんだ

769名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:51:50.57ID:m845gpCy0
坂本龍馬も大事だがもっと重要で明治維新の
精神性を体現しなおかつカッコ良かったのが
吉田松陰とか高杉晋作だよ ある意味維新三傑よりも
日本人には重要なのに教科書に載せないとは歴史教育の専門家って日本人か?

770名無しさん@1周年2018/01/13(土) 14:54:30.99ID:QYLTvEPG0
>>702
従軍慰安婦というのは従軍看護婦を素にした造語って知ってる?
従軍とつくのは従軍記者などと同様に軍の一部なんだよ

771名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:01:14.73ID:MH9/IR6l0
松陰も高杉も龍馬もみんな日本人から人気があり靖国に祀られてる。
そういう存在を消し去りたい勢力がいるんだろうね
まじめに議論してるやつらってアホだろ

772名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:02:43.89ID:W+mat5rg0
>>624
野口英世は
借金を繰り返しては遊郭で女を買い酒や博打を繰り返す
その借金は踏み倒して
結婚詐欺まがいまでやり
今じゃお札だからなw
詐欺や借金踏み倒しが評価され日本のお札に相応しいとなったのかもなw

773名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:03:28.83ID:auVxxRQc0
いやまあ、従軍慰安婦を事実として教科書に何年も載せ続けてるわけで
教科書なんて嘘でもいんだよ

774名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:03:37.82ID:U7g8lD1u0
>>767
ちゃんと文中に

俺は日本市民だが

を入れろよ

775名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:05:23.14ID:3V+utxQC0
>>769
日本人には重要なのに教科書に載せないとは歴史教育の専門家って日本人か?
>
日本人だろうし、日本人だろうがなんだろうが、関係無いよ。

学問的には正しければ。

テレビを見ていたら、時期が離れた違う番組のそれぞれ違う歴史学者が、
「坂本龍馬は歴史的に見て大したことをしていない。」と言ってた。

おれは坂本龍馬を教科書に載せようと載せまいとどっちでも良いけど、
日本の将来に繋がる教育の中身や仕方の議論して言った方が良い。

将来多くの日本の国民が困ったり苦しむからね。

ゆとり教育は、国家は緩いガイドライン程度にして、
学校や地域が主体的にするシステムにするなら、
坂本龍馬でも何でも地域ごとに教えても良い訳だし。

「アメリカ国民で、原爆投下に疑問を持つ国民が増えて来たのは、
地域や学校ごとに教育をする仕組みがあったことがその一つの要因」
と言われている。

776名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:07:00.46ID:57TnRQEM0
ま、常識から言えば
反日イコール倒幕派ですよフツーに

777名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:08:52.38ID:57TnRQEM0
陛下を蔑ろにした長州薩摩など、反日の祖

778名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:09:45.13ID:l2ot64P00
>>758
脱藩者のごとき縁の下の力持ちは青史に記載される資格がないといお役人様がお決めなすったということ。

779名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:09:49.68ID:3V+utxQC0
>>770
従軍慰安婦というのは従軍看護婦を素にした造語って知ってる?
従軍とつくのは従軍記者などと同様に軍の一部なんだよ
>
そういうことにいつまでも拘ってのは、
日本会議やチャンネルなど日本国内の一部のウヨ豚だけだよ。

「昔は日本も従軍慰安婦の方々にひどいことをしてしまいました。」
で終わり。普通の日本人は。

「従軍慰安婦の方々に寄り添いましょう。」

と言うのが、
海外の人たちや普通の日本人の受け止め方。

780名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:11:59.53ID:ZA0G1+/s0
朝日はまず「史実」を辞書で調べた方がいいと思う

781名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:12:24.94ID:sXmUOS6Z0
>>777
君は老中井伊直弼はどう評価してるの?

782名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:12:30.30ID:m845gpCy0
>>775
学問的には正しいとか関係ないだろ
誰を載せるかと言ってるんだよ
第一自国の教科書を外人に任せてる国なんてない

783名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:15:29.43ID:yUod6Z0i0
>>779
サヨ豚は韓国政府が強制連行していたのを謝罪もせず全く寄り添わないのは追及
しないニダw

784名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:16:40.49ID:3V+utxQC0
>>773
いやまあ、従軍慰安婦を事実として教科書に何年も載せ続けてるわけで
教科書なんて嘘でもいんだよ
>
だって、従軍慰安婦の方々がいたのは、事実だから。

いつまでもウソ800をネットで言うのは止めましょう。

*日本の悪いところ、ダメなところを教えたほうが良いだよ。

現実を受け止め、現実を見る目を養うために。

将来の日本の国民が、現実を受け止めたり、現実を見る目が無いと、
日本は推進する。

第二次世界大戦の敗戦のように。

日本の悪いところ、ダメなところも子供たちに教えて、子供たちに考えて貰う。

それが本来の愛国だよ。

*あなたが言っていることは、残念ながら、売国だよ。

785名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:16:41.65ID:m845gpCy0
>>776
お主は士農工商で良かったんだなww

786名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:18:09.62ID:VxpE7kH50
>>769
>吉田松陰とか高杉晋作だよ 

そこら辺は、最近のNHK大河ドラマでやった。彼らは偉人に違いないが、ああいう爆発とか芸者遊び内容は、小中学生じゃなく高校でやるもんだろうな。
松下村塾の伊藤博文もチョイデだったぞ、あんなもんだろ

787名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:20:16.07ID:yUod6Z0i0
韓国人なら韓国軍の慰安婦狩りやベトナム戦争での蛮行を追及するのが真の愛国ニダw
日本の慰安婦強制連行なんて嘘を吹聴するのは愛国ではないニダw

788名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:22:29.58ID:m845gpCy0
大河ドラマって本質は描かない娯楽ドラマだよ
そんなことは小中学生でも知ってるよ馬鹿だな

789名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:22:41.69ID:It5SLzXA0
大政奉還を提言したのは幕臣の大久保一翁で、
それを思い付きで実行したのは徳川慶喜。
坂本なんて全く関係ない。

薩長同盟は英国武器商人が反幕府のテロリストを結びつけたもの。
倒幕のグランドデザインを描いたのはイギリスで、
アーネストサトウの「英国策論」が明治維新のきっかけ。
そもそも坂本を含め討幕派の連中は攘夷を叫んでた無知蒙昧なバカだらけ。
坂本が先見的に見えるのは英国武器商人のパシリだったからにすぎない。

790名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:23:44.51ID:rQKiLBmy0
名前と銅像だけの人

791名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:25:19.79ID:aot0GqYu0
龍馬関連は好きでたくさん読んだけど、紀州藩との詐欺行為しかりであんま褒められた人物ではない感じだね
自己利益ばかり求めてて素行もよくない・・光ってたのは勝の家来だった海軍操練所の時だけかな

暗殺されたのも薩摩だ長州だと大きな背景なんてなくて、たんに個人的な恨みか中岡狙いのついでって線でしょうね
司馬の創作以降、儲け主義の神輿にのせられてただけでしょ。ウルトラマンも坂本龍馬もかわらんて

792名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:26:26.63ID:bTpWyDFc0
龍馬が不要なら、他にも不要なやつもいるって話になるから、汁が出ちょうぜよ

793名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:31:52.04ID:m845gpCy0
歴史を現代の常識とか価値観で考える馬鹿

794死神2018/01/13(土) 15:32:19.28ID:xnFOSkCx0
一般人が戦争仕掛けるわけないじゃん。いっつも支配階層の都合と誤魔化しの戦争だよ。明治維新にしても一人の人間だけじゃなし得ないから龍馬が必要だったって話。

身分ないからこうやって消されていくのな

795名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:32:53.71ID:57TnRQEM0
>>785
あたりめーじゃん 食うに困るこたねーわな 
徳川家のおかげでな

796名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:34:15.10ID:FR2uoTc00
日本に英雄がいると困る国の陰謀

797名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:37:39.12ID:VxpE7kH50
>>775
>おれは坂本龍馬を教科書に載せようと載せまいとどっちでも良いけど、

歴史説明に両論併記は必要だ。そうしないと真実はみえないし、いまのマスゴミと同じ一方一色になってしまう。

仮に竜馬が、幼少・青年期に歴史があって、成人期に日本レベルで事を動かしたなら、教科書に載るべきだろ、日本に若者に、みてもらうべき案件だろ?

竜馬が教科書に載るのは、それなりの理由が伴うと思う。

798名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:38:47.84ID:auVxxRQc0
>>784
千田夏光をググってしらべてからまたおいでバカパヨク

799名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:38:55.06ID:It5SLzXA0
>>791
龍馬は暗殺される前、寺田屋で捕縛されかけた際に、
短銃を乱射し伏見奉行所の幕吏二名を射殺してる。
当時としても超危険な殺人者であり、見つけ次第、
斬り捨てられても文句の言えない国事犯だった。

短銃で武装してて奉行所では手に負えないので、
室内での抜刀戦かけて最強の見廻組が送り込まれたんだろうね。
龍馬は短銃を手にする間もなく頭を切断され討伐された。

800名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:40:43.60ID:57TnRQEM0
>>797
その30倍は日本史Bの近代史で習うけどな

801名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:41:01.28ID:m845gpCy0
>>795
幕末は食えないから命懸けの百姓一揆が頻発してたんだろ
それも明治維新の遠因だよ 

802名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:41:49.52ID:nkdChYsV0
>>785
江戸時代の天保の大飢饉の時に、まず関東や東北の米を回送して
江戸以外の関東、東北で多数の餓死者が出た
すでに関東、東北に米が無いので幕府は大阪に目を付けた
大阪奉行所は将軍様のいる江戸で飢饉がおこると大変だと
畿内にあった米をどんどん江戸に回送して京や大阪で餓死者が続出したが
幕府は大阪奉行所がやった事を褒め大阪奉行所の役人は出世した

江戸さえ良ければ地方でなんかいくら餓死しようが問題ない

803名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:42:19.39ID:57TnRQEM0
>>801
だから割れてんじゃないの?
何が正解、何が不正解なんだよ

804名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:43:33.19ID:57TnRQEM0
>>802
ストリートビューあれば団結したさ

805名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:44:34.86ID:57TnRQEM0
まるで見てきたかのように言うよな

806最高法規99条 職務質問 使命 職務 陸海空に軍の保持2018/01/13(土) 15:45:52.78ID:WmHq6cit0
海援隊 九十九商会 三菱商事

革革 命  革 命
                  ,.、ゝ 〜-≦仁
                 、f巛彡vy     ヾ
                 /^    ⌒ゝ巛彡 ヽ  日出処 置き換え 核出処
                〃       イ巛彡 >
               / _  _,,,,,,_   ソ巛彡 彡
              .|!_ニ_ ".━-   》巛彡  <同盟組織の武力紛争幇助
               |         ∫从Y 彡 大量破壊兵器と因縁をつけて
 豹変はない       ',  、_,,_      ∬_ノ  〆  その辺りで暮らす大勢を殺る
                 ',  _ _      ミ三从 前線でやるのもあれば
                  ' ご”''   ィ彡 |≪ 後方で資金提供、資金調達
                ヽ    ,;彡'   |三ヽ 日頃から陸海空に保持している軍を
                ,ィヘ'''''''' ´   /三三ニ、 安全地帯・非戦闘地域と称するところに
              _,.イ三|!ミ     /三三三三ヽ 派遣し輸送作戦で幇助もある
            イ三三/!|     /三三三三三三≧、
          /三三三| |`   イ/三三三三三三三三≧、 今後は地球の裏側で
         /三三三三.! \ / /三三三三三三三三三三ト, 殺る事もあるかもしれない
         /三/∧三三ソ /  /三三三三三三三三三三三ト,
        ノ 三V/ 三三|/   /〃三三三三 三菱商事 安倍のアニキ シマ 縄張り しのぎ Cosanostra



正しい事が失われ 正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない

807名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:50:22.74ID:m845gpCy0
>>803
徳川家では食うに困ってたじゃないかあなた

808名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:56:46.97ID:VxpE7kH50
>>797
はははっ今日センター試験だったね。また出題ミスとか、バス満員で受験生が乗れない原因が、同伴のママだった、ていう風物詩ニュースの季節ですな。

つか中学校の日本の近現代史は、3学期でちょうど今、日教組が「まだ江戸時代中期w」で、3月頃、タイムオーバーではしょるはずwこうして残念ながら歴史欠陥者が増えていく…

809名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:56:50.49ID:VxNBf1x/0
>>802
そこで大塩平八郎の乱
明治維新の引き金

810名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:57:23.74ID:VxpE7kH50
>>800
はははっ今日センター試験だったね。また出題ミスとか、バス満員で受験生が乗れない原因が、同伴のママだった、ていう風物詩ニュースの季節ですな。

つか中学校の日本の近現代史は、3学期でちょうど今、日教組が「まだ江戸時代中期w」で、3月頃、タイムオーバーではしょるはずwこうして残念ながら歴史欠陥者が増えていく…

811名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:00:16.47ID:QIR9jEXE0
なんでもない奴が、
脱藩浪人の分際で勝安房や西郷、桂とかの明治維新の主役に会えるか。
謎多いけど、日本の教科書に載っていい人物だよ。

812名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:00:37.12ID:QYLTvEPG0
>>802
その米はただで取り上げられたものじゃない
ある藩では飢饉の時米を高値で売って大儲け
領内では餓死者が大量発生
またある藩では備蓄米を放出し領内で餓死者ゼロ
まだ日本は一つの国と言えない状態だった

813名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:04:48.24ID:57TnRQEM0
米は税

814名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:06:21.83ID:ew4/m4T70
>>701

>1891年(明治24年)4月8日、正四位を追贈
随分と遅くの追贈だよ、新政府からはその程度の人ってことだろ

815名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:11:22.18ID:jYUOC+FR0
>>363
維新の会は、売国勢力だから

816名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:14:41.60ID:MH9/IR6l0
農民は米を食うのも絹を身につけるのも禁止されてたからな
日本人の身長が最も縮んだ時代
徳川時代を終わらせた薩長はやはり正義だわ

817名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:15:59.91ID:VxpE7kH50
>>811
>脱藩浪人の分際で勝安房や西郷、桂とかの明治維新の主役に会えるか。
>謎多いけど、日本の教科書に載っていい人物だよ。

ホワイト策士とはそういうもんだ、自分の志を人に伝染させて、人に行動させる。
まあ、安倍氏と同じようなもんだ。

818名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:18:45.98ID:qj6wA/nA0
> 後世に創作された

ネトウヨ見れば分かるとかおり、保守なんて日本を美化するために捏造なんか当たり前にするから。

819名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:25:55.20ID:VxpE7kH50
あ、釣れたw
なあ竜馬削除とか、安倍氏と同じ出身の長州武士竜馬をバッシングしたいんだろ?ん?

820名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:43:14.43ID:zRfmhJWG0
他に教えることなんてないだろ

821名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:57:57.08ID:Ch9V5/3L0
奇兵隊の高杉晋作とか吉田松陰も要らないと言えば要らない。

822名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:10:43.09ID:vsE+FyjR0
歴史上でこれほど過大評価されている人物も珍しいと思う

823名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:16:14.32ID:kMNvNzCW0
歴史や出来事は 人で覚えるし
どうせなら スーパーヒーローがいい
秀吉でも加藤清正でも川端康成でも

やっぱ 日本人の憧れであって
彼らがやったことが大きい歴史を作ってきてるんだから
それでいい

824名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:18:56.73ID:W3NOGwzN0
そーいや、脱藩してからマラソンランナーもびっくりの移動距離なんだっけw
よくもまあ高知も恥ずかしげもなく讃えてるもんだ。

825名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:19:58.82ID:q2Ur4PPX0
竜馬は活躍したかもしれんが、龍馬ではないなw

826名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:42:14.90ID:78d0o+Gw0
>>819
逆だよ、薩長の悪事が最近ネットでばら撒かれてるから火消しのために削除してんだよ

827名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:48:27.69ID:Ysfcn8Xe0
 
Q)キムチ臭いのが「江戸時代の百姓は米が食えなかったニダ!貧しかったニダ!我々と同じニダ!」
  なんてわめいているけど
A)プロ市民(朝鮮人多い)がよく言うことですが、事実と全く違います。
-------
●東京大学2001年度入試問題

次の文章は、1770年代に生まれたある村の知識人が1840年代に
村の変化を書き留めた記録から抜粋し現代語訳したものである。
これを読んで下記の設問に答えなさい。

昔,この村には無筆(読み書きのできない)の者が多かった。今では,そのようなことを言っても,
誰も本当のことだとは思わないほどである。もっとも,老人にはまだ無筆の人もいるが。以前,たいへん
博学な寺の住職が隠居した後に,儒教の書物などを教授することはあったが,そのころは村の人々に
余裕がなかったためか,学ぶことは流行しなかった。しかし,そのうちに素読(儒教書などを声を出して
読むこと)が流行し,奉公人までが学ぶようになった。さらに現在では,学問,俳諧,和歌,狂歌,
生け花,茶の湯,書画などを心がける人が多い。この村では,まことに天地黒白ほどの変化が生まれたが,
この村だけではなく世間一般に同じ状況である。

設問
上の文章のような変化が生まれた背景を,化政文化の特徴にもふれながら5行以内で説明しなさい。


●模範解答例

「19世紀前半には村々で商品生産が拡大し、地域市場が拡大した。
それに伴い、百姓の経済的余裕が生じ、寺子屋が普及して識字率が
上昇する一方、在郷商人が成長し、行商人や出稼ぎ者などの
往来も頻繁になり、江戸など都市と村々との交流が活発化した。
その結果、江戸の文化学問を受け入れながら、地域独自の文化が育まれた」

828名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:52:17.08ID:UyNOo08t0
竜馬は教科書に載っていても良いけど、
チョン通信使w とか、そんな汚物を教科書に載せる必要はゼロだね。

829名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:53:30.27ID:V/cnkBJU0
>>822
乃木大将「・・・・・・・・・・・。」

830名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:55:43.74ID:Dje9+9mt0
坂本龍馬はドラマには絶対に必要だ

831名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:56:36.00ID:VxpE7kH50
>>826
>逆だよ、薩長の悪事が最近ネットでばら撒かれてるから火消しのために削除してんだよ

は?削除くらってるのは、ブラックプロパガンダばっかだけどw

832名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:59:23.84ID:qHTC6lU60
>>227
長崎市では、グラバーは偉人扱い、
アホだわ。

833名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:01:33.20ID:AZtL3pMz0
これは私の妄想によるフィクションです、史実ではありません
って啓蒙活動をしなかった司馬遼太郎がすべて悪い。
日本人の歴史観をゆがめてしまった。

834名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:03:59.70ID:2WADGkyj0
一方、中国の歴史教科書から文化大革命が消されようとしている

835名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:12:28.28ID:ZaRcnwyQ0
明治政府正当化のため創作されたヒーローだからな
実は外国の工作員だし
その後の日清日露戦争も外国の差し金

836名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:13:42.15ID:ecMLAnzJ0
小説キャラの小説での活躍を載せるなら
信長も美少女として教科書に載せれば?

837名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:17:31.09ID:b2ShiaDP0
駄目だ、坂本金八の顔しか出てこない

838名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:20:21.10ID:mGRTd5ov0
武田鉄矢のせいで竜馬は小柄っていうイメージがついてしまった
デカいんじゃねぇか

フィクションが絡んでくると混乱すると言う良い証拠だなw

839名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:28:58.62ID:LRWuqbig0
>>826
ついでに言うと、禁門の変の火事すら京都市民は一橋慶喜(徳川慶喜)と松平容保の砲撃に起因するとし、
一方、長州藩士の墓には墓参が絶えなかった。

840名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:34:32.87ID:6G2wuCHB0
>>819
釣りにしても酷い、土佐藩脱藩浪士を長州武士などと・・・

841名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:46:42.28ID:78d0o+Gw0
>>831
アヘン戦争起こした会社の下っ端グラバーのさらに下っ端の売国奴坂本竜馬が何だって?

842名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:52:58.58ID:NR74sIAP0
三河を日本の別格とし、静岡以東を東日本、尾張パゴヤ以西を西日本にすればいい
日本の別格たる三河から東日本と西日本に乗り込んで行って支配者として君臨する事で、日本の安定(国体堅持)が保たれた
これが日本の歴史教育の最重要点だ


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

843名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:55:51.14ID:LRWuqbig0
>>841
意味不明。
ちなみにジャーディン・マセソン商会はグラバー商会を日本の代理店にしたが、債務は引き継がなかった。
そのためグラバーの破産に伴い、グラバーは明治新政府に泣き付いて雇われ社長となった。

地位が逆転してるんだよ。これを指摘するとすぐ陰謀論バカは逃げちゃう。

844名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:00:42.53ID:NR74sIAP0
三河国は何故別格なのか?
答えは、三河国は最大の皇室御領(三河国加茂郡)と最大の源氏(皇別氏族)御領(三河国額田郡、幡豆郡、幡豆郡)だったからである


■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か?
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康(藤原伊周の孫)か?


・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市(旧上郷町・高岡町を除く)・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原(高橋)惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言(小倉実教)とあるのは領家職とみられる

845名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:03:09.28ID:xltkBK+F0
>>828
朝鮮が全く関係ないスレでも
チョンガーと喚かないと死んじゃう病なの?w

846名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:04:25.52ID:NR74sIAP0
そしてこれが重要なんだが
現代社会においても、最大の皇室御領(三河国加茂郡)と最大の源氏(皇別氏族)御領(三河国額田郡、幡豆郡、幡豆郡)の関係者が国体を守護している



■三種の神器
現在では八咫鏡は伊勢の神宮の皇大神宮に、八咫鏡の形代は宮中三殿の賢所に、草薙剣は熱田神宮に、それぞれ神体として奉斎


■伊勢神宮(八咫鏡)

大宮司

鷹司尚武
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B7%B9%E5%8F%B8%E5%B0%9A%E6%AD%A6
大給松平家’三河国加茂郡大給松平、三河県豊田市)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B5%A6%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%AE%B6


伊勢神宮崇敬会
http://www.jingukaikan.jp/sukeikai/yakuin.html
>会長 豊田章一郎(三河吉田藩山口村)


■熱田神宮(草薙剣)

大宮司家

千秋家(三河国設楽郡千秋、三河県新城市)
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/sensyu.html

熱田大宮司千秋家譜について
http://www.mkc.gr.jp/seitoku/pdf/f7-4.pdf

847名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:11:15.82ID:U7g8lD1u0
>>845
ネトウヨ連呼してる馬鹿にも何か言ってやらないのか?

848名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:14:50.61ID:hIftFphH0
>>846
つまり京都で幕政復古の大号令を出し、今こそ京都幕府を開けばいいってことだな

849名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:21:47.35ID:NyDhiaal0
>>843
お前が意味不明だろ。

850名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:21:50.45ID:LRWuqbig0
>>848
議会制民主主義に移行しましたので、選挙で多数党になってね。

851名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:22:43.76ID:LRWuqbig0
>>849
ウソはダメです。
つまりあなたはダメ

852名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:28:42.58ID:VxpE7kH50
>>851
ディベートごっこの練習じゃね?

853名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:30:20.49ID:78d0o+Gw0
>>843
日本に傀儡政府ができたのでグラバーが反政府軍に武器を流すルートは必要なくなったので
その日本政府が堂々と武器を輸入するようになった
なのでグラバーの会社はお役御免

グラバー本人は三菱の子飼いになって日本でその後も生活
何を言ってんの

854名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:34:36.23ID:hIftFphH0
>>850
議会の歴史よりも幕府政治の歴史の方が長い

855名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:11:07.14ID:VxpE7kH50
>>853
だからアヘン戦争云々って言いたいの?
グラバーは技術導入など三菱の国際化路線のアドバイザーとして久彌を輔(たす)けた。キリンビールの前身ジャパン・ブルワリーの設立にも参画した偉い人でいいんじゃないの?
竜馬とは手記上では面識がない。がグラバーはいろいろ策士してるかと。同時志発生したでいいんじゃないの?

856名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:14:27.34ID:It5SLzXA0
日本の開国を決断したのは徳川幕府の井伊大老。
日本の近代化を構想し殖産興業政策を進めたのは、
小栗上野介や福沢諭吉といった幕臣たち。
坂本龍馬のような雑魚の売国奴は無視していいけど、
今の日本があるのは全て徳川幕府のおかげだと、
教科書でちゃんと教えるべきだよ。

857名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:19:30.69ID:nb6YHhN70
歴史教科書って研究次第で変わっていくのが当たり前だからな。コレは仕方ないね
龍馬に持ってる好感はたぶん変わらんけど。大藩にも属さず不利な土俵でよく名を残した

858名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:23:34.29ID:LRWuqbig0
>>853
上はあなたの妄想です。
きいてごらん。

859名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:25:03.82ID:u4BFRfLf0
歴史研究家からの評価って新撰組も坂本も高杉も松蔭もおんなじ程度の評価だったんだな

860名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:28:22.74ID:z6Aphwhw0
商船貿易で金儲けが目的だった
坂本の構想だとする国家像

ヒント
ジョン万次郎のアメリカ国家の知識

マジ

861名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:28:33.72ID:UVSze2hh0
基本経済人だから松下幸之助本田宗一郎とかが昭和の歴史に出てくるなら必要だろ
岩崎や渋沢とか載ってるなら五代とかと同等

862名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:29:57.75ID:LRWuqbig0
>>853
阿呆だな。
グラバーは南北戦争の終了後に残された火器を買い集めていた。
戦乱が日本で長引くと見ていたのだ。

結果は約一ニ年間、東京も焼けたのは品川薩摩藩邸と寛永寺のみ。
彼は売り先の無い武器を抱えて破産した。

863名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:34:32.66ID:VxpE7kH50
>>856
>今の日本があるのは全て徳川幕府のおかげだと、

じゃあなんで大政奉還?徳川慶喜は、江戸世代最後の将軍では?学校で習ったよ、あと平均寿命が30いかないレベルとか習った。

864名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:38:51.63ID:l2ot64P00
>>829
勝ち戦で死んだ兵隊のために自決した将軍ということで尊敬されてたんだから、過大評価というのはおかしいだろう。
むしろ昭和帝が乃木さんを見習っておられたら、今の皇族方はもっと楽をできたと思ってしまうのだが…

865名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:47:00.41ID:q2Ur4PPX0
>>863
尊皇攘夷といってた連中が幕府の開国路線を継承した上に
天皇を幕府と同じくお飾りポジションにおしあげたのはなんなんだろうねwwwwwww

866名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:47:42.57ID:z9GdxU/V0
>>847
ネトウヨガーって言ってる奴がいないスレで
ネトウヨ連呼ガーって喚かないと死んじゃう病なの?

867名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:49:38.60ID:z9GdxU/V0
王政復古の大号令は歴史関係の単語の中で最も響きがかっこいい

868名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:50:06.23ID:MH9/IR6l0
乃木さんは偉大な人だよ
乃木さんこそ司馬史観の被害者だな

869名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:53:44.45ID:l2ot64P00
晩年の今村大将が司馬の「殉死」に読売紙上で反論しているな。乃木さんを尊敬していたんだろう。

870名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:57:36.17ID:Dw6bms+f0
>>1

とは言うものの
どこかの変な国のウリナラファンタジーほど嘘ねつ造って事でもなかろ(´・ω・`)…

871名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:03:43.53ID:VxNBf1x/0
>>865
天皇は昔からファッシなんだ
権威を利用する為の道具
尊皇なんて只の口実

872名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:12:31.72ID:btybodJ40
>>862
戦わずして江戸を明け渡すなんて外人の感覚では理解出来まい
幕府側も新政府側も根底にあるのは如何に新時代の行く末を講じるか
江戸を焼き尽くすような事は考えてない

873名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:14:47.01ID:l2ot64P00
でも小栗は斬首。

874名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:16:39.99ID:l2ot64P00
その後日本に小栗コールが巻き起こるまでには、おおよそ120年の月日を必要としたわけだ。

875名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:17:46.26ID:Z8Ju5P+n0
>>835
日清日露戦争どっちも勝ってるじゃん

876ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2018/01/13(土) 22:22:44.13ID:Wt6SoeWVO
パークスに江戸やくのやめろって言われたけど我慢できずに上野攻めたんだっけ

877名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:24:08.11ID:l2ot64P00
上野のお山は彰義隊が

878名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:49:39.56ID:tR2AFU6T0
素人が落ち入りやすい錯覚だよなあ。井伊や小栗のは徳川幕府ありきの開国だからな
薩長は閥は作ったが、長州や薩摩殿様政府ではない。
近代国家になりやすいのはどちらかは明らかw

879名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:51:43.57ID:q2Ur4PPX0
>>871
だから幕府の政治はダメだったというのはただの口実だろってことよ
開国路線、ヨーロッパ流への軍政改革なんかは幕府のやってたことだし。

880名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:52:56.39ID:q2Ur4PPX0
>>875
まー、どっちも政府がボロボロだったからな
国民は政府の戦争につきあわされるより
政府を倒したがってたわけで

881名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:54:03.11ID:q2Ur4PPX0
>>878
殿様のためでなく自分らが支配しただけだろとw
公民権運動までの元老支配政治と
殿様政治とどう違うってんだかw

882名無しさん@1周年2018/01/13(土) 23:02:53.87ID:nb6YHhN70
>>881
殿さまじゃなく、下級武士が支配してる、それが重要だって言ってる。それが革命ってもんだw
近代国家への過渡期でしょ。将軍が居座ってる徳川幕府健在なら、その公民権運動だって
少なく見積もっても半世紀は遅れとるぞ

883名無しさん@1周年2018/01/13(土) 23:04:25.44ID:ayPy+Fq10
また朝日ソースか。
こうして日本の歴史を緩やかに歪めていくのが得意な新聞やからな。

884名無しさん@1周年2018/01/13(土) 23:04:59.56ID:q2Ur4PPX0
>>882
下級武士が殿様になっただけだってのwwwwwwwww
豊臣秀吉が関白になったから武士の世界が終わったとでも言うのかよwwwww

885名無しさん@1周年2018/01/13(土) 23:15:24.22ID:58h3mzI90
>>801
というわけで領内に穀物倉を作って飢饉に備えた殿様を取り立てて老中首座にすえていたんだが
影響力は別になかった…薩摩と戦わないって言ってたのも却下されて鳥羽伏見で惨敗よ

886名無しさん@1周年2018/01/13(土) 23:44:06.54ID:It5SLzXA0
>>878
藩閥利権を守るため開国近代化に敵対してたのは薩長だよ。

薩長は士族、華族、皇族といった特権階級をつくり、
幕府時代の藩閥利権をそっくりそのまま温存しようとしてた。
しかし深刻な財政難で泣く泣く士族を切り捨て、
薩長のおひざ元で士族の反乱が起きる。
近代化の過程で殿様政府が頓挫したのはあくまでも結果論。

そもそも近代国家が何であるかを理解してたのは幕府側の知識人だけ。
攘夷バカの薩長によるクーデタがあったにもかかわらず、
日本が近代化できたのは幕府が残した遺産のおかげだよ。

887名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:15:22.05ID:GgPxq6Oo0
>>886
では廃藩置県について説明下さい
幕府時代の藩閥利権なるものがあったとして矛盾する内容だと思うのですが

888名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:18:23.01ID:zHUt1bvH0
もういい加減に薩長田布施テロリストを美化するのはやめようぜ

889名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:20:10.30ID:ZldhCkdX0
尊皇攘夷なんてものはフランスと友好関係にあった徳川幕府から
外国人排斥運動を仕掛けて不均衡条約を結ばせる事でフランスを追い出す為の口実
長きに渡り朝鮮と交流して、主力が朝鮮人になっていた薩長からしたら
天皇だろうが乞食だろうが何でも構わなかった
もちろん途中から邪魔者になった坂本龍馬を暗殺する事も何でもなかった訳で

890名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:32:20.43ID:8WEgbH0/0
>>886
大久保、木戸など薩長の中枢メンバーは廃藩置県直後の後始末を放棄し、
岩倉使節団に乗じて大混乱の日本から逃亡してるじゃん。

地租改正、旧藩債切捨て、通貨整理、国立銀行設立、義務教育、人身売買禁止令、太陽暦、徴兵令、
郵便制度、鉄道施設・・・等々、重要な施策はすべて留守政府が行ってる。
留守政府がこれだけの改革をなしとげることができたのは、
渋沢栄一はじめ旧幕臣が無知蒙昧な薩長に邪魔されず大改革を行うことができたため。

891名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:33:37.64ID:bB8yZNp90
>>1
司馬史観を捨てない限り日本に未来は無い

892名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:36:14.53ID:8WEgbH0/0
そもそも幕藩体制を潰して郡県制を敷き日本を中央集権国家にしようというのは幕府側の構想。
薩長はそれに対する抵抗勢力の筆頭だったわけで、
大久保や木戸が最初から廃藩置県の必要性を理解してたら倒幕なんて起きなかった。
王政復古のあたりで彼らがもってた展望は、天皇のもとに各藩をぶら下げるといった程度の漠然としたもので、
具体的な近代国家の中身についてはなんら理解していない。

また、廃藩置県が維新の目的ならば、廃藩置県直後の決定的に重要な時期に、
大久保や木戸は海外に逃亡してるんだから話にならない。

893名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:49:12.99ID:v3YVxwIB0
歴史の内容を削るとか移民入れる下地作りの一つなんだろうな

894名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:49:52.08ID:GgPxq6Oo0
岩倉使節団を海外逃亡と決め付け
西郷板垣らの留守政府を実質旧幕府と同様決めつけるところが間違ってますね
大政奉還が幕府による政権返上を名目として諸侯会議における勢力確保を目的としたということを忘れていませんか
だから鳥羽伏見の戦い後の戊辰戦争があったのです
新政府における旧幕臣は官僚に過ぎません
旧幕府では中央集権国家はおろか日本という意思の確立すらままならないでしょう

895名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:31:37.58ID:qOCitod50
今や、政治能力、経済能力抜群、日本最優秀の三河人に、再度、大政を奉還する時期にきた
日本復活はこれしかない


平成25年度経済成長日本1位は三河県

三河県の一人あたりの総生産は日本2位


【平成25年度県民経済計算】
都道府県別県内総生産(名目 単位:円)
順位 都道府県  GDP  成長率 シェア
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1位 東京都 93兆1280億+1.0% 18.3%
*2位 大阪府 37兆3150億+1.2% *7.3%
*3位 神奈川 30兆2190億+1.1% *5.9%
*4位 尾張パゴヤ共和国(笑) 22兆2078億+0.7%
*5位 埼玉県 20兆6780億+2.0% *4.1%
*6位 千葉県 19兆8110億+4.0% *3.9%
*7位 兵庫県 19兆2330億+2.6% *3.8%
*8位 北海道 18兆2690億+1.5% *3.6%
*9位 福岡県 18兆1900億+1.8% *3.6%
10位 静岡県 15兆8760億+2.4% *3.1%
12位 三河県 13兆2683億+4.4%
13位 茨城県 11兆5110億▲0.1% *2.3%

896名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:33:00.74ID:qOCitod50
リーマンショック後の不交付団体

■平成 21年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000032095.pdf
・全国の不交付団体 151市町村
・西三河の不交付団体 13市町村の内10市町村
豊田市、みよし市、岡崎市、安城市、刈谷市、高浜市、知立市、碧南市、西尾市、幸田町

■平成 22年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000075077.pdf
・全国の不交付団体 74市町村
・西三河の不交付団体 13市町村の内7市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、西尾市、幸田町

■平成 23年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000124636.pdf
・全国の不交付団体 58市町村
・西三河の不交付団体 10市町村(西尾市合併により3町減る)の内6市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、幸田町

■平成 24年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000169057.pdf
・全国の不交付団体 54市町村
・西三河の不交付団体 10市町村の内6市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、幸田町

■平成 25年度 不交付団体の状況
http://www.soumu.go.jp/main_content/000240073.pdf
・全国の不交付団体 48市町村
・西三河の不交付団体 10市町村の内6市町村
豊田市、みよし市、安城市、刈谷市、碧南市、幸田町

897名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:34:10.87ID:qOCitod50
平成22年度生活保護率(主要自治体)


5.30% 大阪市 141,026人

4.33% 函館市 12,187人

3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人

2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人

1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人、1.40% 船橋市 8,389人、1.39% 宇都宮市 7,065人、1.38% 西宮市 6,646人
1.36% 相模原市 9,710人、1.34% 倉敷市 6,355人、1.33% 高槻市 4,705人、1.28% 岐阜市 5,247人、1.28% いわき市 4,406人、1.24% 姫路市 6,641人
1.24% さいたま市 14,977人、1.19% 新潟市 9,641人、1.10% 川越市 3,739人、1.09% 大津市 3,633人、1.08% 横須賀市 4,519人、

0.96% 前橋市 3,241人
0.94% 静岡市 6,713人
0.89% 郡山市 3,029人
0.79% 柏市 3,152人
0.77% 浜松市 6,276人
0.75% 金沢市 3,436人
0.63% 長野市 2,408人
0.60% 豊橋市 2,278人→三河県
0.54% 豊田市 2,287人←三河県
0.46% 岡崎市 1,734人←三河県

898名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:34:30.46ID:QbsZvZHH0
司馬遼太郎の罪は重いよな
史実なんだからさ、やりすぎだよ

899名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:35:27.60ID:qOCitod50
関東〜関西間の日本地図
年収1000万円以上世帯が8%を超える地域(「世帯の年収マップ」より)
【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では★2 	YouTube動画>6本 ->画像>19枚


富裕層が住む街 首都圏編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on.html?m=1
富裕層が住む街 関西編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_6.html
富裕層が住む街 中京編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_18.html?m=1

市町村別平均年収ランキング(注意、東京都港区が抜けている)
01横浜市青葉区__:741.1万円21東京都渋谷区__:617.6万円
02東京都千代田区_:716.1万円22三河県豊田市__:616.9万円
03横浜市都筑区__:705.3万円23さいたま市緑区_:612.6万円
04東京都中央区__:670.6万円24千葉市緑区___:611.4万円
05三河県みよし市_:670.5万円25川崎市宮前区__:610.8万円
06さいたま市浦和区:667.1万円26三河県幸田町__:610.0万円
07三河県田原市__:659.5万円27神奈川県逗子市_:609.1万円
08三重県東員町__:658.3万円28三河県刈谷市__:607.1万円
09千葉県白井市__:653,1万円29横浜市泉区___:606.0万円
10千葉県浦安市__:646.4万円30三河県安城市__:604.5万円
11大阪府豊能町__:641.8万円
12千葉県印西市__:641.0万円
13川崎市麻生区__:639.0万円
14兵庫県猪名川町_:634.3万円
15東京都目黒区__:633.2万円
16三河県吉良町__:631.6万円
17東京都文京区__:630.3万円
18兵庫県芦屋市__:627.7万円
19兵庫県三田市__:625.4万円
20神奈川県鎌倉市_:622.6万円

900名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:39:32.22ID:z72LImVy0
司馬史観って怪奇小説だからな

901名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:41:07.83ID:qOCitod50
日本は、三河人が700年かけて作った骨格から何ら変わっていない
変われないのなら、再度、三河人に大政を奉還し、三河を頭にして改革をするしかない
これが日本復活の最後の手だ


日本の歴史(中世〜近世)

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝:清和源氏、藤姓熱田大宮司一族(本貫地/三河国額田郡乙見)
・藤原季兼(別号:三河四郎大夫、三河国額田郡に居住)→藤原季範(別号:額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司)→由良御前(源義朝の室)→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏:清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)、今川氏(本貫地/三河国碧海郡今川)、石橋氏(本貫地/三河国設楽郡石橋)が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆(江戸幕府の旗本に相当)は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸(細川氏被官)が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元:清和源氏、細川京兆家(本貫地/三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏(本貫地/三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠:清和源氏、本貫地/三河国加茂郡松平

902名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:41:52.39ID:/pfzrKYW0
勝てば官軍、負ければ賊軍

903名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:48:55.55ID:AnOhYDky0
徳川幕府も欧米諸国と条約結んでたからな
徳川幕府がアメリカ、フランス、イギリス、ロシア、ポルトガル、ベルギー、イタリア、デンマーク、オランダ プロシアに
脅され結んだ不平等条約だっただけで

領事裁判権
外国人が日本で罪を犯しても外国人は日本の法律の適用を受けない

関税自主権がない

日本が輸入するときに、関税率を自主的に日本が決める権利がない
生糸やお茶を大量に輸出→品不足→物価の急上昇
結果的には下級武士や庶民の生活難及び経済の混乱したけど

904名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:55:58.66ID:eiv8goKm0
>>901
家康で打ち止めだよ三河なんて
元は徳川の先祖も他国人みたいだし
豊田も井伊も正確には遠江人
せいぜいトヨタの犬としてオコボレを貰って三河なんて生きることだな

905名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:56:33.90ID:cUADugAX0
アサヒw

906名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:58:13.86ID:kqrwLYHm0
内乱の反乱軍が秩序を破壊して開国して外国に乗っ取られつつある現代の日本の遠因となったという見方もできるし
明治維新もあまり褒められたものじゃないと思うわ

907名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:59:13.71ID:qOCitod50
>>904
豊田家の元の名字は佐原な
豊橋市長と同じだ


豊田佐吉が生まれた場所は三河との境からたった5キロ


豊田佐吉
1867年3月19日三河吉田藩山口村で生まれる。


1875年、下等小学校入学(坊瀬の妙源寺の寺子屋が途中で川尻小学校に変わる)。
1878年春、小学校在学中、三河県岡崎市の岩津天満宮へ参拝、徒歩で往復。
1878年12月、吉津村川尻小学校を卒業。
1885年、二俣紡績(遠州紡績会社)への就職を希望。父の反対で断念。
1886年2月 山口夜学会を山口観音堂で実施。
1886年春、佐吉は朋輩の佐原五郎作と無断で東京方面へ出奔。
1887年春、徴兵検査を受けるが、抽選のがれで入隊できず。
1887年暮、三河県豊橋市中八丁の大工・岡田波平のもとで修行。
1889年正月、再度家を出る。神奈川県横須賀の佐原谷蔵宅に寄寓。
1889年春、愛知県知多郡岡田村へ織機の研究。
1890年4月、東京上野で開催の第3回内国勧業博覧会を見る。
1890年11月11日、豊田式木製人力織機を発明、特許申請。
1891年5月14日付で、豊田式木製人力織機の特許を得る。
1892年10月、東京浅草外千束に住む。
1892年、織機研究のため埼玉県蕨市、高橋新五郎を訪ねる。
1893年3月26日、佐原豊作の三女たみと結婚、東京で暮す。
1893年年末、東京を引き揚げ、妻たみと山口村へ帰る。
1894年正月、家出。三河県豊橋市曲尺手町の叔父・森重治郎宅へ。妻は取り残される。



遺伝子レベルで尾張ドン百姓は無関係w

908ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2018/01/14(日) 01:59:19.23ID:WlgE7bMhO
>>903

税率が下がったのは馬関戦争の講話条件

909名無しさん@1周年2018/01/14(日) 02:01:07.03ID:qOCitod50
>>904
昔は武力、今の時代は経済力
負けちゃ、説得力ないわな


関東〜関西間の日本地図
年収1000万円以上世帯が8%を超える地域(「世帯の年収マップ」より)
【話題】坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実では★2 	YouTube動画>6本 ->画像>19枚


富裕層が住む街 首都圏編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on.html?m=1
富裕層が住む街 関西編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_6.html
富裕層が住む街 中京編 http://aurora1025.blogspot.jp/2014/02/area-in-which-wealthy-live-volume-on_18.html?m=1

市町村別平均年収ランキング(注意、東京都港区が抜けている)
01横浜市青葉区__:741.1万円21東京都渋谷区__:617.6万円
02東京都千代田区_:716.1万円22三河県豊田市__:616.9万円
03横浜市都筑区__:705.3万円23さいたま市緑区_:612.6万円
04東京都中央区__:670.6万円24千葉市緑区___:611.4万円
05三河県みよし市_:670.5万円25川崎市宮前区__:610.8万円
06さいたま市浦和区:667.1万円26三河県幸田町__:610.0万円
07三河県田原市__:659.5万円27神奈川県逗子市_:609.1万円
08三重県東員町__:658.3万円28三河県刈谷市__:607.1万円
09千葉県白井市__:653,1万円29横浜市泉区___:606.0万円
10千葉県浦安市__:646.4万円30三河県安城市__:604.5万円
11大阪府豊能町__:641.8万円
12千葉県印西市__:641.0万円
13川崎市麻生区__:639.0万円
14兵庫県猪名川町_:634.3万円
15東京都目黒区__:633.2万円
16三河県吉良町__:631.6万円
17東京都文京区__:630.3万円
18兵庫県芦屋市__:627.7万円
19兵庫県三田市__:625.4万円
20神奈川県鎌倉市_:622.6万円

910名無しさん@1周年2018/01/14(日) 02:02:32.11ID:qOCitod50
井伊とか言われても、分厚い人材の一人に過ぎんからな


日本の全てを決めてきたのは、今で言うのなら、岡崎市長、豊橋市長



日本の全てを決めてきた田舎者憧れ山手線内、江戸城中の人

■関が原の戦い以後に生まれた三河譜代藩主の老中

【三河県幸田町】三河深溝藩    
・板倉重矩(1665年 - 1668年、1670年 - 1673年)

【三河県田原市】三河田原藩     
・戸田忠昌(1681年 - 1699年)

【三河県豊橋市・豊川市】三河吉田藩     
・小笠原長重(1697年 - 1705年、1709年 - 1710年)
・久世重之(1713年 - 1720年)
・松平信祝(1730年 - 1744年)
・松平信明(1788年 - 1803年、1806年 - 1817年)
・松平信順(1837年)

【三河県岡崎市】岡崎藩     
・水野忠之(1717年 - 1730年)
・松平康福(1762年 - 1788年)
・本多忠民(1860年 - 1862年、1864年 - 1865年)

【三河県刈谷市】三河刈谷藩      
・本多忠良(1734年 - 1746年)

【三河県碧南市】三河大浜藩      
・水野忠友(1781年 - 1788年、1796年 - 1802年)

【三河県西尾市・豊田市】三河西尾藩      
・松平乗完(1789年 - 1793年)
・松平乗寛(1822年 - 1839年)
・松平乗全(1845年 - 1855年、1858年 - 1860年)

911名無しさん@1周年2018/01/14(日) 02:37:02.37ID:0NQ/GMxO0
いらね。

912名無しさん@1周年2018/01/14(日) 02:47:24.50ID:bgguQIL+0
>>322
秋山兄弟はまだ良いんだよ。
正岡子規は大して出てこない上にいつの間にか死んでた。

913名無しさん@1周年2018/01/14(日) 03:04:49.99ID:a/qP6DcI0
>>855
なんで嘘つくの?wikiにすら亀山社中と取引したって書いてあるのに面識がないとかw
アヘン戦争起こした会社の手下のグラバーが「偉い人」?w
アホなの?w世界中で同じ戦略、

「反政府軍と政府軍に武器を流して内戦を起こし政権転覆クーデター傀儡政権の樹立」

っていうワンパターンなことを何百年もされていて、日本も同じようにやられたことを
認めるのがそんなに怖いの?w
何を恐れてるの?w

914名無しさん@1周年2018/01/14(日) 03:11:16.18ID:XqVeYHAJ0
>>901
三河は偉人が多いよな
偉人が産まれやすい土地なのかもしれん
体制奉還もいいんでないか

915名無しさん@1周年2018/01/14(日) 03:19:29.27ID:8WEgbH0/0
徳川幕府の功績:
 日本を開国させる
 近代化を進める
 横須賀製鉄所造船所を建設
 樺太を守り抜く

明治政府の功績:
 日本中のお寺、文化財、城郭を破壊(廃仏毀釈・廃城令)
 江戸期の市民文化を全否定(伝統文化の消失)
 華族士族という特権階級をつくる
 日本史上最悪の不平等条約を北ドイツ連邦と結ぶ
 樺太を二束三文でロシアに売り渡す
 日本の国家予算で朝鮮のインフラを整備する
 日本を朝鮮人だらけにする

916名無しさん@1周年2018/01/14(日) 03:27:03.46ID:a/qP6DcI0
>>915
明治政府の功績:
 日本中のお寺、文化財、城郭を破壊(廃仏毀釈・廃城令)→日本会議
 江戸期の市民文化を全否定(伝統文化の消失)→英語教育小学校から
 華族士族という特権階級をつくる→公務員
 日本史上最悪の不平等条約を北ドイツ連邦と結ぶ→TPP、関税廃止
 樺太を二束三文でロシアに売り渡す→北方領土ロシア所有黙認
 日本の国家予算で朝鮮のインフラを整備する→世界へのばら撒き
 日本を朝鮮人だらけにする→世界最大の移民国

あれ?自民党じゃね?

917名無しさん@1周年2018/01/14(日) 03:28:38.74ID:gArzeoci0
まだ龍馬問題やってんのか
ホントジャップで仕事おせえよな

918名無しさん@1周年2018/01/14(日) 03:45:15.20ID:MXO9mWjm0
パヨクによる維新批判は続いてるね

919名無しさん@1周年2018/01/14(日) 05:35:00.99ID:ueb3I7Wi0
>>893
まあそれだわな。

920名無しさん@1周年2018/01/14(日) 07:04:25.61ID:2X1L12gp0
>>811
勝海舟の弟子だからじゃん

921名無しさん@1周年2018/01/14(日) 07:26:55.37ID:M+yTxRefO
>>904
今の時代にはなかなか頭角が現れづらいけど
ドッシリと腰を据えて長期的展望で世の中の流れを見る事が出来るのは
今も昔も三河人だと思うよ

922名無しさん@1周年2018/01/14(日) 07:42:39.50ID:pfqnW1n70
>>577
>幕末からは坂本龍馬、吉田松陰、高杉晋作、新撰組が削られる

池田屋事件が原因で直後に禁門の変
禁門の変で京都の三分の二が焼けたのが原因で 首都が京都から江戸へ遷都

そのとき御所に発砲までしたせいで長州が朝敵になり長州戦争が発生
その戦に幕府負けたから 鳥羽伏見とかの前に幕府一度破れてて
大政奉還へとつながる

新撰組の池田屋事件は単に人を斬ったから有名になったわけではなく
歴史の流れの一つだから削ったらダメだよ

923名無しさん@1周年2018/01/14(日) 07:50:45.84ID:6NyT7bFO0
勝手に薩摩のエージェントみたいに振る舞ってるから桂小五郎たちも勘違いして相手にしてただけ?みたいな言われようでワロタw
それで「いい加減あいつ邪魔じゃね?」ってことで殺されたんだなw

924名無しさん@1周年2018/01/14(日) 07:51:33.58ID:pfqnW1n70
>>597
>しかもあれ、仲間の粛清やりすぎだろwww
粛清といっても、芹沢鴨とか伊藤甲子太郎とかしょうもない人たちだよ
板ばさみにあった隊士は可哀想だけど

925名無しさん@1周年2018/01/14(日) 07:52:46.29ID:6NyT7bFO0
>>24
寺田屋で取り締まりの役人を射殺したときから指名手配犯だよ

926名無しさん@1周年2018/01/14(日) 08:13:27.79ID:PLvW5cuu0
龍馬は教科書から消しますが、替わりにムーミンが登場します。

927名無しさん@1周年2018/01/14(日) 08:23:20.71ID:CDTczpVK0
>>922
削りすぎると、逆に歴史の流れが見えなくなるのにな。アホ左翼学者は、どうしようもないな。

928名無しさん@1周年2018/01/14(日) 08:27:26.21ID:1Q7IkJLy0
>>927
薩長同盟が坂本龍馬の手柄だと教えると、激しく敵対していたのになぜ同盟を結んで
最終的には倒幕に至ったのか、逆に歴史の流れが意味不明になるだろ

929名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:33:26.57ID:h4Y9FFlT0
龍馬を暗殺した長州は
ここへ来て歴史からも抹殺したがっている

930名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:34:13.18ID:009yB1GE0
ムーミンより重要だろ

931名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:52:33.41ID:wqZgDMut0
高知の人にはショックだろうけどw 近代史という点では名前を消すのは
どうかと思うね それとも都合が悪いことは消し去りたい?

932名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:14:22.16ID:ueb3I7Wi0
高杉と松陰とか龍馬とか、日本人の90%は知ってる人気者なんだから載せときゃいいんだよ。
そういうのを敢えて削るのは専門家気取りのファッショと言われても仕方ない。

933名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:18:03.72ID:8WEgbH0/0
もともと土佐は流刑地で、
教科書に載せる価値のある高知人はジョン万次郎くらい。
それ以外はろくな人材がいない。

934名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:25:10.14ID:3m2tAC080
坂本龍馬が突然薩長同盟や開国や大政奉還を唱えて
実現させたみたいなフィクションを覚えこんでるって、
明治維新を何一つ知らないって事だぞ。
むしろそう教科書に載っていたとして、
ソレニ疑問を持つ脳を持つ事が、歴史を学んだって事。
感覚的に、正しい歴史観を養う事が、
従軍慰安婦や、南京大虐殺のフィクションを見抜く能力に繋がっていく。

935名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:33:59.10ID:YOKfbRaG0
おーい竜馬って
伊藤博文、陸奥宗光、大久保利通をアホ
後藤象二郎、山内容堂を極悪人
扱いしてるよね

936名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:38:56.85ID:pfqnW1n70
>>934
幕府は長州をこの世から抹殺したかったんだよね
全部叩き壊して更地にするぐらいのつもりだった

薩摩にとって長州は憎い敵ではあるんだけど
もし長州を更地にされたら次は薩摩がやられそうだから
敵同士なんだけど一時的に共闘したのが薩長同盟

本来は両者の仲悪くて利害関係だけでつながったから
幕府つぶした後は明治政府から薩摩の西郷が追い出されて西南戦争へって感じだよね

937名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:39:18.62ID:iUtFg23x0
緊急案件だぞ!   

【PFI法】自治体の水道運営権、民間への売却を支援…政府が法案提出へ 

http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515770359/

938名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:42:20.51ID:9q47CeDw0
講談で有名になった義経みたいなもんだろ

939名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:43:56.69ID:ZG6ejYzX0
龍馬の自由な生き方にやきもきを焼く文部官僚

940名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:44:54.51ID:RpVDgGHK0
つまり龍馬入れろってのは
世界史で三国志のページを増やせ、みたいなもんか

941名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:47:04.20ID:pfqnW1n70
八月十八日の政変→池田屋事件→禁門の変→第一次長州征討→薩長同盟→第二次長州征討
→大政奉還→鳥羽伏見の戦い→江戸無血開城 みたいな流れがあるよね

大政奉還で幕府がなくなった原因は
第二次長州征討で15万の兵力で将軍まで出陣したのに
長州一藩にボコボコにされて大敗したからで
あとはいかに徳川を長州から守るかになって大政奉還はその一つの手段だった

942名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:48:56.10ID:xisNJdJN0
「坂本龍馬」 は司馬遼太郎が創作した架空の人物です。
だから歴史教科書から削除します。


https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2011029317SA000/

943名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:50:19.84ID:pfqnW1n70
941みたいな流れがあるのに
”坂本龍馬がいたから敵同士の長州と薩摩が手を組んだ”
”坂本龍馬がいたから大政奉還をして幕府が朝廷に政事を返上した”
って全部坂本龍馬で説明しちゃったらかえって歴史の理解が浅くなりそう

944名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:12:02.35ID:zJ2OBDhP0
仮に教科書に載せる程ではない人物だとしても
志士として活動していた人物のなかでもかなりの大物というのは変わらないでしょ?

945名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:13:53.55ID:GgPxq6Oo0
>>936
加来耕三が薩摩人は強い奴が好きで薩摩藩邸を焼き討ちした庄内藩への処分が好意的なのはそのためだと言っていた
そのことを考えると特に薩摩に被害を与えず色々な戦いで勝っている長州は憎む敵とはいえないのでは

946名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:23:03.70ID:y079rzsq0
>>945
TVみたが薩摩は庄内藩にある豪商の金が欲しくて庄内藩の処分が甘かったという話だった

947名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:31:49.97ID:ueb3I7Wi0
>>946
北前の豪商とかは歴史で教えるんかい?

948名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:32:07.21ID:GgPxq6Oo0
>>946
商人なら転封後に直轄地にすればいいんじゃない?

949名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:37:32.91ID:+x3KorAG0
幕末も、三国志でいう正史と演義みたいに分けないといかんか

950名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:40:44.72ID:s6wWAkGG0
教育や試験以前の常識レベル

951名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:59:38.12ID:pfqnW1n70
教科書に載っているかどうかは大きいけどね
載ってれば学校の先生が脱線して坂本龍馬や新撰組について詳しく語れるから
生徒も雑学としてかなりの知識がつく

教科書に載ってないと脱線もできないから坂本龍馬や新撰組の知名度は極端に下がる

952名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:06:58.07ID:I75KLHTK0
たとえば薩長同盟の影の立役者を学校の教育で習わなくても
単に薩長同盟締結で倒幕の勢いが増したことだけ習っていれば問題ないからね
そういうのは各県の副読本とかでトリビア的に教えてればいいんだわ

歴史的事象の影の立役者とかって話なら多分他にもいろいろとあったはずだからね

953名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:09:16.22ID:eFmC/7k40
>>951
他の教科では世俗の知識が排除されていても児童生徒は有名人の名前や商品名や概念なんかを教員以上に知ってたりする
歴史小説の登場人物も同様の扱いで困ることはないだろう

954名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:11:56.30ID:pfqnW1n70
>>953
たとえば忠臣蔵とか赤穂浪士とかはもう児童や若者は知らないでしょ
教科書から排除されて50年も経てば坂本龍馬?新撰組?誰それみたいな扱いになってるよ

955名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:35:22.52ID:uQCZf1N50
>>951
むしろ載ってなきゃ嫌だという連中は大抵人気創作ものからの肩入れがほとんとだからな
そこに対立煽りをしてばかりの幕府信者や時代錯誤の子孫が乗っかったりする
このスレ見ても龍馬も幕府側が利用したがっているのが丸見えなんだよね
こういうのが強いやつは一旦教科書からは消した方がいい
馬鹿な大人の頭を冷やすためにも

956名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:42:07.41ID:RrLH8smf0
武田鉄矢の自己満足w

957名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:46:23.36ID:oQMqQjaE0
みなさんは高山彦九郎を知っていますか?
18世紀尊皇を説いて回り吉田松陰の号の元にもなった人です。
戦前は教科書に載っていましたが戦後は削られ知名度は大幅に下がりました。
教科書に載らなくなるというのはかくも影響が大きいのです。

958名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:47:45.03ID:1qkicIZu0
>>772
それ言い出したら
聖人君子しかお札に成れない

959名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:50:06.81ID:ueb3I7Wi0
今の子は戦前に大ヒーローだった楠公すら知らない

960名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:51:06.71ID:ueb3I7Wi0
救国のヒーロー児玉源太郎なんか誰それ?の世界だろう。

961名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:53:21.78ID:pfqnW1n70
児玉源太郎はすでに教科書に載ってないから知名度ないよね
楠公は名前だけは知ってた

962名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:54:51.47ID:XLI1ijpE0
>>1
こいつ何も成し遂げてなくない?

963名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:55:24.59ID:+x3KorAG0
>>959
後醍醐天皇のキャラ立ちが良すぎてかすんでるんじゃね?

964名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:58:43.24ID:ueb3I7Wi0
まあゴダイゴがあやかるくらいですしw

965名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:02:29.32ID:3wcVGcWC0
竜馬って教科書にのってたんだw
別にいいだろ、消えても
物語でたくさん出てきて、みんなそこで覚えるんだから

966名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:10:13.23ID:ySoGNlAL0
日本の歴史的人物の抹消、

という歴史捏造屋の手口ですよ。
聖徳太子も危なかった。

外国は、日本の様な真面目な態度では有りません。

嘘を是認する国民と、嘘を創り、宣伝する政府。
こんなんばっかりだから、この手の宣伝には、要注意。

最近、この手の宣伝が増えて居ますが、嘘ばっかり。

967名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:57:28.24ID:5grXN6b70
龍馬は出さなくても歴史の流れは説明できる
裏方で動いてたone of themでしかない存在

968名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:59:50.11ID:kWnMxuG+0
>>957
だめだなぁ。
知名度が下がったころに小説を出してブームを起こす
これくらいの発想がないと

969名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:41:17.04ID:2X1L12gp0
>>966
そもそも坂本竜馬は教科書に載ってなかったのが小説で人気になったから入れちゃったんだよ

歴史学者で日本史を専門とする東京大学教授の本郷和人氏に見解を聞いた。
〈坂本龍馬について〉
「僕が勉強していた頃の教科書には坂本龍馬は載っていなかった。
司馬遼太郎さんの小説で坂本龍馬の人気が上がってきたので、『それじゃあ教科書にも載せようか』とむしろ小説が先行した。
大スターとされているが、ある歴史研究者に言わせると坂本龍馬は西郷隆盛の"パシリ"だとする見方もある。
歴史学としては西郷隆盛が載っていれば坂本龍馬は必要ないということでは」

970名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:46:31.92ID:UeIMTJBi0
宮本武蔵「教科書に載らないと忘れられるとか甘え」

971名無しさん@1周年2018/01/14(日) 15:29:59.27ID:WFARH5ac0
>>957
京都の三条で土下座している人だよね?

972名無しさん@1周年2018/01/14(日) 15:35:20.72ID:Xg6JPOH00
正直過大評価しすぎではあるよな
業績的に薩長のほうが行動で示したし。
龍馬、新選組も司馬小説で人気が出た。

973名無しさん@1周年2018/01/14(日) 15:41:51.75ID:1ny0OMQN0
薩長史観のせいで日本の近代史がとてもわかりにくくなってる

974名無しさん@1周年2018/01/14(日) 15:45:56.36ID:GBZg80oD0
>>936
>薩摩にとって長州は憎い敵ではあるんだけど

この二藩はどうして中が悪かったんだ、簡単に教えてくれ

975名無しさん@1周年2018/01/14(日) 15:56:27.89ID:eiv8goKm0
薩摩藩単独でも可能なだったろうけど
長州藩だけではとても無理だったと思う

976名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:10:32.62ID:qOCitod50
それは長州藩幹部の出自が三河だからだろ
山口の萩の由来が三河の萩に由来する事は、萩の地元の奴らが言っている



徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか

家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった

明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲り


実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していないわな

http://books.google.co.jp/books?id=RVXyIQq5VMYC&pg=PA46&lpg=PA46&dq=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&source=bl&ots
=tYDHrH7uuT&sig=fBVt13JJ3pGPoJN1o7c5a6G4XE8&hl=ja&sa=X&ei=bHggU5HHKImgkgWuoYD4Bg&ved=0CDkQ6AEwAw#v=onepage&q=%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%80%80%E3%80%80%E8%90%A9&f=false
>三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた


三河国宝飯郡萩と大江広元(毛利氏の祖)

大江忠成(海東忠成)
・鎌倉幕府評定衆
・大江広元の五男
・三河の藤姓熱田大宮司家に養子入り
・熱田大宮司

藤原実範(三河守)→季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→範忠→忠季→忠兼→海東忠成(養子入り)→萩忠茂(三河国宝飯郡萩、萩大宮司))、

977名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:17:33.83ID:qOCitod50
要は、想像している以上に偉大なのが三河の源頼朝だわな
三河国萩郷の隣接地にあるのが宮道郷なんだが

長州藩の蜷川氏にしても、元をただせば三河繋がりで源頼朝に仕えた宮道さん
武士の世界では三河の源頼朝との縁が全てに優先したわけだ


蜷川氏

元は物部氏の流れを汲むとされる宮道氏
蜷川氏は、越中国新川郡蜷川郷から発祥した。すなわち宮道式俊・親直父子は、治承四年(1180)の源頼朝の旗揚げに参じて功があり、越中国砺波・新川の両郡を領した。
室町幕府において、政所執事を世襲した伊勢氏の家臣であり、親直から数えて3代目の蜷川親当の頃より政所代を世襲することとなった
蜷川氏の当主は代々新右衛門と名乗っており、蜷川新右衛門といえば、テレビアニメ『一休さん』(1970年-1982年)に足利義満の側近で寺社奉行の武士蜷川新右エ門が登場する


宮道氏

饒速日命を祖とする物部守屋の後裔(物部氏より分かれる)と称する。ほかに日本武尊系宮道氏
発祥地は三河国宝飯郡宮道郷(現在の三河県豊川市)と推定される。


宮道天神社(三河県豊川市)

源頼朝は上洛の折、安達盛長に代参を命じ、京からの帰路、鞍馬装束を奉納

978名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:22:54.65ID:C5fb1CO20
龍馬とか銀時とかは有名だから残しとけ うっとうしいのは普通の人が一生名前聞くこともないやつとか、ドーリットル爆撃隊の使用していた爆撃機の機種とかの枝葉末節

979名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:26:02.92ID:S1EZ0CsZ0
教科書に入らない
そんなこと言ったら他にも山ほど入れなきゃならなくなる

980名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:27:23.00ID:S1EZ0CsZ0
教科書に入らない →教科書にはいらない

981名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:27:31.61ID:+M+OlWP40
>>864
だって戦下手じゃん。昔っから。
軍政歩いたわけでもなにのに軍人としては有能ではないよね。
戦功で言えば黒木大将とかの方が遥かに上なのに自決したってだけで持ち上げられすぎだよね。
司馬遼太郎の肩を持つ訳じゃないけど。

982名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:27:35.09ID:qOCitod50
三河の源頼朝との関係で一番なのが三河の足利氏だわな
足利氏のプライドの源泉は源氏ではなく、この三河の藤姓熱田大宮司家との関係だったわけよ


京の公家社会からあぶれて、父の受領国である三河に土着し、領主化武士化した一族から鎌倉将軍家と足利将軍家が輩出され
同じく三河から、徳川将軍家とトヨグループを排出した
この三河系が日本の現代社会においても君臨しているのだが
センゴク(笑)だとか明治維新とか勉強してもみえてこない


三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→源頼朝(初代鎌倉将軍)
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→足利義兼(初代源姓足利氏)

■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎大夫)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着する
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(三河県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)          ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝(初代鎌倉将軍
鎌倉将軍)を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼(初代源姓足利氏)を生む

983名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:37:11.90ID:oUndNblT0
坂本龍馬が好きな人は

実際に存在した「龍馬」よりも、司馬遼太郎の描いた「竜馬」が好きなのでは。
歴史教科書には「坂本龍馬」だけれど、司馬遼太郎の作品は「(坂本)竜馬がゆく」
これは明確に区別する必要があるでしょう。

世界初の総合商社・亀山社中を作ったことは歴史教科書に載せていい。

984名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:46:00.95ID:6K5rfnRy0
ユダヤ商人の下請けの武器密売人

985名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:50:36.80ID:MDsBA+cX0
>>981
「一将功なりて万骨枯る」ことがよくある世界で、戦勝将軍でありながら自らの不明を羞じて自決し
皇国の礎をより強いモノにしたんだよ。

まあそれも、敗戦によってすべて吹き飛んでしまったけどな。

986名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:50:51.62ID:NNhtmVSs0
龍馬よりムーミン載せろ

987名無しさん@1周年2018/01/14(日) 20:45:49.86ID:cqFSq3xd0
どっちでもいい。

988名無しさん@1周年2018/01/14(日) 21:40:26.62ID:pfqnW1n70
>>985
殉死したことが前近代的とされて
当時から評価下げてたよね

989名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:02:12.24ID:0UBs2Lp20
>>981
乃木を一番くさしまくったのが司馬だぞ

990名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:08:09.73ID:6208vwET0
司馬遼太郎読んでない奴は名前しか知らないんだよな。学校でも明治維新教える前に終わるし。

991名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:18:09.94ID:8P1kyzk40
坂本龍馬を知らないと幕末への興味は薄れると思うけどなあ。
現代に近くなればなるほど詳しくあるべきじゃないの?

992名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:21:21.62ID:cqFSq3xd0
武田鉄矢のせいで坂本龍馬が嫌いになった。

993名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:25:07.83ID:Mfh5YCD60
坂本龍馬に関しては正当な評価が少ない気がする
過大か過小かしかない感じ

994名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:27:18.90ID:0V+QwIke0
>>991
幕末好きの俺から言わせれば、坂本龍馬への「奇妙な持ち上げ」によって、
幕末史が捻じ曲げられている感、半端ない。

本末転倒、と言うか、本来評価されるべき人が評価されず、脇役が全て成し遂げた、
と言うような勢い。

それに対して、ファンが怖いからと、何も発言しない歴史家たち。
歴史家としての矜持はなくなったのか?とずっと思ってきたから、今回の決断は評価したい。

995名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:28:08.38ID:8WEgbH0/0
乃木は無意味な肉弾突撃をくり返し、日本兵を8万人も犬死させたクズ。
長州閥が乃木を神格化したことで日本陸軍はどんどん腐っていった。
日本にとってまさに疫病神。

996名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:36:44.53ID:cqFSq3xd0
武田鉄矢の自己満足に過ぎない。

997名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:39:07.56ID:cqFSq3xd0
家康、信長、秀吉で良い。

998名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:41:33.01ID:cqFSq3xd0
梅よか。

999名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:43:27.88ID:cqFSq3xd0
1000ならハンバーグタイカレー記者さっさと死ね!!

1000名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:45:22.63ID:cqFSq3xd0
おやすみw

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