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【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★4 YouTube動画>8本 ->画像>13枚


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1泥ン ★2018/01/13(土) 15:07:13.51ID:CAP_USER9
THE PAGE 2018.01.11 09:30
https://thepage.jp/detail/20180110-00000010-wordleaf
【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★4 	YouTube動画>8本 ->画像>13枚

 都会からやってきた新住民が村八分のような扱いを受け、20キロ先の集積所までゴミを運ばなければならないという記事が話題となっています。

■民主国家と村八分

 デイリー新潮によると、山梨県のある地域では、都会から移住してきた人が近隣のゴミ収集所を利用できず、車で20キロ先にある役所の集積所まで運んでいるそうです。その地域では、自治会に加入していないとゴミ収集所を利用できず、結果的に非加入者がゴミを出せない状況になっています。記事では自治会の加入状況がどうなっているのかはっきり分かりませんが、都会から移住してきた人のコメントによると自治会側が加入を拒否しているそうです。

 このところ地域の自治会をめぐってトラブルになるケースが全国的に増えています。加入しないという人に対して嫌がらせをするなど加入を強要するパターンもありますし、逆に新しい住民を加入させず排除するというパターンもあるようです。山梨県のケースは双方の言い分がすべて明らかになっているわけではありませんが後者である可能性が高いでしょう。

 自治会はあくまで自治会ですので、そのルールは地域住民が決めるべきものですが、自治会に加入していないことで行政サービスが受けられないという話が本当だとすると、民主国家としては絶対にあってはならないことです。

■町内会は戦時中の隣組の名残り

 ゴミの収集をはじめとする各種行政サービスを受ける権利は、その地域の住民に等しく保障されたものであり、そのために住民税などの税金が課されています。特定の住民が何の理由もなくこうしたサービスを受けられないというのは、国家として極めて重大な問題といってよいでしょう。

 あくまで任意の集まりである自治会がこのような力を持ってしまうというのは不思議に思えますが、これは自治会や町内会が作られた歴史と深く関係しています。現在の自治会や町内会の前身となったのは、戦時中に政府が各地域に作らせた「隣組」という制度です。

 これには空襲などの際に地域住民が相互協力できるようにする目的がありましたが、一方で、住民を相互監視させ、政府の方針に反対する人を密告したり処罰するための組織でもありました。つまり良い意味でも悪い意味でも、隣組は行政機能の一旦を担っていたわけです。

 戦後、隣組は解体されましたが、現実には自治会や町内会という形で存続したケースも多いようです。回覧板などはまさにその名残といえます。

 日本は民主国家に生まれ変わっており、自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。地域には地域のルールがあるのは当然ですが、行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。

(The Capital Tribune Japan)

★1が立った時間 2018/01/11(木) 17:02:34.02
前スレ http://2chb.net/r/newsplus/1515679410/

2名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:08:36.54ID:xV8Ag7rV0
超内科医をめざすはずが敗者に

3名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:10:21.87ID:nXV3B1/y0
五人組だろ。

4名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:10:37.79ID:rxdOntGA0
さてと回覧板を隣りの家にもってくか

5名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:10:55.51ID:e0ixYAxe0
そんなもん江戸時代からあるやんけ

6名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:11:39.12ID:+4i2D/Mu0
な?日本て国は今だに
村8分や人種差別や性差別が根強い差別国家だろ

7名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:14:06.27ID:TDdwtbNo0
群馬県では当たり前
葬式の手伝いまで
うぜ

8名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:16:08.73ID:gKJofJaD0
そりゃ、変な人がいれば、関わらないようにされるのは当たり前だろ

9名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:18:30.41ID:LzoHvcMm0
自治会に入ってるけど収集日と時間が合わないからまとめて処分場に持ち込んでるは。

10名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:18:39.12ID:dBCxH1iY0
どこの国の田舎も保守的で陰湿だってえの

11名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:18:43.24ID:Dn/6gfkX0
都会にいれば周りの騒音がうるさいと大騒ぎ
田舎にいけば周りに無視されると大騒ぎ
団塊はホントめんどくせぇなぁ

12名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:19:43.05ID:aSf61QC60
>>1
土人国家なので当然です

13名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:22:39.18ID:NxQj0BZQ0
>>2
わりとマジで聞くけど、
それ面白いと思って書き込んだの?

14名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:23:35.29ID:RWufUKra0
日本の治安の良さの原点

15名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:24:05.60ID:8eeKZWpp0
どこの新聞?
どの村?

えっt
くわんこく!!

16名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:24:43.95ID:Qvzbm5qg0
うーむ・・・。
他所のところでは地域の夏祭りっていうのかね?
うちの方は地蔵盆って言って、
町内でお地蔵さんを奉って、
こどもの福引きとか、オヤツとか、
大人はちょいとビールとか飲んだりするわけだけど、
町内会費も払わず、
地域の事も全く手伝わず・・・。
そんな家族がうちの親子も地蔵盆に参加させろとか、
そんな風にごり押ししてきたら、
やっぱちょっとなぁとは思う。

17名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:24:55.79ID:AYhx8b9i0
1.メガネドラッグ
2.ドリフ
3.吉高
4.ロペス
5.1〜4選択肢意味不明

何番を選択するかで年齢がわかる

18名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:25:26.54ID:SAAv6AZ/0
某市は、別荘居住者の水道料を、地域住民の倍額にしている。
でも、新参者はそのくらいを受け入れなければ、コミュニティに入ることはできない。
嫌なら、引越せばよい。

19名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:26:35.68ID:IXhczvqJ0
>>1
 > 日本は民主国家に生まれ変わっており、
 > 自治会や町内会はあくまで任意の集まりに過ぎません。

「自治会を、もっと近代的に民主化しましょう」というのではなく、
家族や自治会、PTAなどの「中間共同体を解体しましょう」というのがブサヨ。

そうやって、国民を行政や国家によって直接管理させたり、
最終的に国をも解体して、地球市民にさせようとするのがブサヨのやり方。


.

.

20名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:29:32.03ID:mng74CSp0
ゴミ処理自体は住民全てに対しての行政サービスだけど
ゴミ収集所の設置管理を自治会がやってるところでは自治会加入しないと収集所を使えないのは仕方ないかもね
各個人宅前でゴミ出せれば出す方は楽だけど収集業者が大変なんだよなー

21名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:34:08.96ID:/FzGBlip0
町内会で役回りしたりするのは面倒くさいけど周りの住人を知ったり信頼関係を作るには
一番自然で無理の無い方法だと思うけどな

22名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:34:17.53ID:0idL09TC0
田舎のチョッパリは何もすることねえから、
こんなもんだろ。
首都圏離れれば土人よw

23名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:37:09.10ID:27Ox1keK0
>>21
べつに周りの住民と信頼関係とか作りたくねえから

24名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:37:09.33ID:h2fPLdPm0
市のホームページで市報も見られるのだから回覧板もいらないね。
長期で家を空ける人は面倒だろうね。

25名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:37:45.92ID:+TvqjG1N0
裁判やれば自治会が負ける
これが弁護士の判断みたいだけどな

26名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:38:47.81ID:/FzGBlip0
>>23
ガキが居りゃそうも言ってらんねーんだよ

27名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:39:32.23ID:27Ox1keK0
>>26
どうして?

28名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:40:54.75ID:46lYzpwB0
郷に入っては郷に従うってのが日本の伝統だし嫌なら行かなければ良いだけ
お前らだってルール守れない中国人が隣人とか嫌だろ

29名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:41:21.97ID:5tWT5fqO0
>>26
町内会なんてないマンション住民だけど普通に子育てしてるけど?

30名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:42:23.51ID:/FzGBlip0
>>27
確かにそんな事も分からんなら信頼関係みたいなもん必要ねーわなw

31名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:42:27.55ID:iXdZDIRW0
どっちかというと江戸時代の名残じゃね?

32名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:43:11.93ID:1pAXzqTI0
>>28
そんなこと言ってるから過疎化するんだよ
地方の衰退は自業自得

33名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:43:53.18ID:Lzod3l3Z0
 
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34名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:44:52.84ID:27Ox1keK0
>>30
は?なに適当なこといって逃げてんだよw
すぐ上のレス見てみろ
子育てに町内会なんか必須でもなんでもない

35名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:45:31.86ID:mNIgD+Fm0
ジャップwwwwww

36名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:46:26.96ID:1pAXzqTI0
いやいや子育てにもし町内会が必須だとしたらそれはシステムとしておかしいだろ

37名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:48:52.86ID:6Cx801ES0
甲子園の行進や朝日社旗の方が名残りだろキチガイパヨクさんよww

38名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:48:57.41ID:RPi07TPg0
まぁ、これから非婚、少子化でこういうの成り立たなくなるから、時間の問題だよ。

39名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:49:43.79ID:/FzGBlip0
>>34
誰が集合住宅の話してんだよマヌケ
自分の住んでる周辺のセキュリティ上住人同士周知し合った方がずっと安心だろうが?
必須だとかそういう0か100の話じゃないっての

40名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:53:19.31ID:27Ox1keK0
>>39
町内会のない集合住宅で出来てるんだから出来ないわけないってレスだと思うが
そしてゼロか100でなく弊害が多いという話だよド低脳w

41名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:53:25.50ID:6lBo6K+10
>>16
そんなの参加したくもないわ

42名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:54:02.18ID:wQwEXVf30
都内でも月6000円ぐらいだし業者に収集してもらえば?

43名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:54:45.52ID:1pAXzqTI0
>>39
子育てするのに町内会がないとセキュリティ上安心出来ないとかw
もし本当にそうならそれはもう治安の問題であって行政の怠慢だわ

44名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:55:03.18ID:G5T+nSc+0
>>1

町内会は、ジジババとネトウヨだけでやればいい。

45名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:57:45.99ID:/FzGBlip0
>>40
勝手に必須とか言う単語出したのはテメーだろうがよこのクズが
集合住宅っつーからには管理会社が入るなりして一括してそういうサービス下にあるから
一般住宅と比べても仕方がないってことも知らん世間知らずが何ホザいてんだテメエ?

46名無しさん@1周年2018/01/13(土) 15:59:42.26ID:1pAXzqTI0
>>45
じゃなくてもいいってことだろ?w
いずれにしても子育て家庭にしかメリットないし

47名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:00:24.05ID:Ejczyvcw0
法なり条例なりで責任を持たせるべきだな。
防犯協力、老人や子供等の被保護者の見守りなど、強化すべき時代に入った。
ただし出費を強いる慣習的な寄生団体は必要性を厳格にしていくべきだな。

48名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:01:14.05ID:H92vd5+W0
都内でも中には町内会で葬式手伝ったり
昔ながらが残ってるよ
地方から出てきて賃貸で東京の表面しか知らない人は、
知らんかもしれんけど
氏神様の行事も残ってる

49名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:04:00.62ID:icvgY/g00
むしろ町内会わもっと強化すべき。平日は働き、土日わ町内のために貢献すれば日本は良くなる!

50名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:04:18.28ID:31x9+Pb20
>>1
町内会はそもそも役所が補助金という餌で隣近所に回覧板を回すようにこき使ってるだけの集まり

51名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:04:29.94ID:/3WUzxju0
日本の農村は中世から自治が基本だ

52名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:04:29.96ID:PPz/pObw0
自治体によっては、街灯の電気代が自治会負担の所も少なくない。
それなのに、自治会に強制加入させる方法はないから、不公平感を覚えてしまう。

自治会の義務や権限は自治体によって異なる。
自治会に義務が大きく押し付けられているところなら、
入らない奴(会費を払わない奴)は白い目で見られて当然では。
フリーライダーだから。

53名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:05:25.69ID:oqH1KtLM0
村八分にされて集積所使えないなら行政と相談して
ハブられてる者同士で新しい集積所作るしかないな

54名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:05:46.21ID:27Ox1keK0
>>45
オマエがまるで必須かのように騒いでるからだよw
弊害があって必須じゃないならない方がいいんじゃねえかw
マンションと一戸建てで管理体制がちがうなんて当たり前
その違いで子育てに町内会が必須になったりするならそういう行政のあり方こそおかしいんだよ

55名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:07:56.74ID:K+6XOmiA0
>>19
俺はネトウヨだが、自治会やPTAは任意のボランティア団体という認識。
解体なんかするつもりは無いが違法に強制すんな。

56名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:09:05.20ID:K+6XOmiA0
>>53
新集積所は私の玄関前です。
これを行政は拒めない。全員持ち込みなら別だが。

57名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:09:06.27ID:i3KQJ5v+0
自治会や町内会を連絡網として自治体が利用するのは、効率的で経費も
安くつくから賛成なんだけど、変なルールや会計が多々あるのが問題
なんだよね。

58名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:09:41.05ID:1pAXzqTI0
町内会がないと子育てが不安とかID:/FzGBlip0はどんだけスラムに住んでるんだw
ていうかこういう子供をタテにして自分の主張を通そうとするやつは卑怯だわ

59名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:10:15.18ID:CvNEAcmI0
>>29
賃貸だと持ち主しか管理組合に加入できないので家賃の中から払ってるんだろ。
区分所有者建物であるアパートメントハウスを豪邸であるマンションと名前をつけて売ったり貸したりするのは不当表示、なんで直さないのだろう。

60名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:11:04.65ID:rPlanf2E0
PCでも同じだよ
今じゃ
Win Mac Chrome 以外はPCに非ず
昔はこうだったのに


61名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:12:26.70ID:xA/J0+So0
村八分にされたら村を離れればいいだけだが
島国全体がムラ社会だからもっとひどいよ

62名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:12:40.68ID:Sz875wm/0
>>57
そんな人に役員やって見張って下さいというと
100%断られる

63名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:13:15.45ID:LPyqzyIY0
住みたい都市として特集されてて引いた 
被害者増やすなよ 

64名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:16:08.15ID:27Ox1keK0
>>58
日本会議あたりのカルトにかぶれたキチガイだろそいつw

65名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:17:18.40ID:+DORe9gR0
非合法なことしてるから出てって欲しいんだろ
栽培とかもろもろ

66名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:20:31.73ID:42OjSq3U0
情報収集しないからブラック企業に引っかかる「


67名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:21:33.51ID:1yw64F8H0
自治会費も払ってるし清掃やら道普請にも参加してるが
補助金のためか何かよくわからないものへの署名求められて
事実上拒否できないのはちょっと怖いと思ってる

68名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:22:04.35ID:rBbf9rWn0
>>16
地蔵盆は町内会と全然関係ないんだが。

69名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:23:32.23ID:Sz875wm/0
>>67
寄付と署名は断ってもいいんだよ
神社の賽銭まで集めるところがある

70名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:26:02.64ID:rBbf9rWn0
神社は大切だが宮守の番が回ってくるのは嫌とか田舎のコミュニティはよくわからん。

71名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:27:25.64ID:4Z3FJ5u60
今どき余所からやって来た貴重な人たちを村八分にするようなバカな田舎町が有るのかよ

72名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:27:38.11ID:PB39/nrt0
江戸時代だろ。

なんでも戦争に結び付ければ、安易に否定できると考える発想が、パヨク

73名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:29:31.15ID:VfTDZVzU0
己の勝手な行動ではないか、そこの土地に行けばそこのやり方があり、
ねずいていかなければ、誰にも干渉されたくないということでは済まないこともある
のではないでしょうか

74名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:32:51.33ID:pGqnAnH20
低学歴支配を可能とすることができる
重要な既得権

75名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:33:10.79ID:1yw64F8H0
>>69
断ったり説明求めても
「そんな悪いものじゃないから名前と印鑑だけして」とか言って
1時間くらい帰らず数人がかりでくるんだよ
道普請に参加した証明になるからとかわけのわからないこと言ってくる

76名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:34:36.48ID:LPyqzyIY0
年一万ぐらいで変な行事に参加しないで済むなら払う 

77名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:35:13.21ID:DunZLBgB0
うち転勤族だった
親のこだわりで一軒家の借家何度か引っ越したけど
安いのはやっぱ郊外や田舎だったからそういったとこに数年住んでを繰り返したが
隣が人当たりのいい一人暮らしのおばさんなら向かいは偏屈糞じじい
隣が創価糞ババアなら向かいは温和な同世代の夫妻
町内村内単位で見ると普通な人がほとんど
村八分にされる側に原因がある可能性も忘れてはいけない

78名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:36:15.06ID:Sz875wm/0
>>75
補助金の根拠になるのかもな
説明がわからなければ断る以外ない

79名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:36:28.20ID:zRfmhJWG0
田舎はうざい風習ばっかで
一極集中がますます加速

80名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:36:33.22ID:rBbf9rWn0
田舎って残りカスしかいねーじゃん

81名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:37:05.90ID:UickBH+e0
>>52
街灯の電気代を町内会で負担しているっていう言い訳はよく目にするけど
実はその電気代の9割を自治体が補助しているか知っているのに書かないのはアンフェアだわな

あと街灯にも町内会が設置依頼したもの、自治体直轄管理のもの、都道府県、国管理のもの
さまざまな形態があるから。
まあ住宅地の裏路地なんかは町内会だろうが。

町内会の力が強いところはどういうわけか非常識なレベルで煌々と街路灯が灯っている。
逆に町内会が崩壊したエリアはほとんど街路灯がなく暗い。
これは町内会というより行政の問題。

82名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:41:38.19ID:Sz875wm/0
>>81
補助があるのは設置費用だな
ほぼ全額負担してくれるところもある
電気代は公衆街路灯だから月100円もしない

83名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:41:41.67ID:3WgVQiJI0
身内の葬儀の時が面倒臭さかった。
後々の事もあるから家族葬にしたら、町内のジジババ達が「何で一般葬でやらないんだ!」って文句言い放題。
家族葬だって言ってんのに葬儀場に香典持って来るジジババまでいて、「この地域では香典渡すと決めてるんだ!遺族は香典もらってお返しを渡すと決まってるんだ!」と。
他の家の葬儀でも「父親は一般葬だったのに何で母親は家族葬なんだ」と悪口聞いた。

町内という名の宗教団体かよと。相手の家庭事情なんか御構い無しで自分達の都合を押し付けようとして

84名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:42:39.52ID:FovnpqXY0
それ以前に朝日新聞は新聞社なのか?
社員は人間なのか?ヒトモドキじゃないのか

85名無しさん@1周年2018/01/13(土) 16:56:25.18ID:yiYBVcPe0

86名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:00:07.17ID:PB39/nrt0
町内会なんて住んでいる地域によって全然違うだろ。

一部を全部のように言うのはおかしい。

87名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:01:47.64ID:7SeXOzDF0
>>35
死ねよ連呼リアン朝鮮人中国人民侵党、立件共産党社民党蓮舫二重国籍

88名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:05:38.09ID:p0Y7LyQ90
みつを事件のようなのはひどいと思うけど、名前も顔も知らない、町内会費も払わない、地域の清掃活動に一度も参加した事も無く、自分が困った時だけ助けてというのもおかしい話だろう

89名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:19:14.08ID:IdXsvmao0
>>2
てか、敗者は歯医者じゃなきゃオチにもなってないだろう?
中学生だろ。

90名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:23:55.92ID:SZh2e5wi0
>>68
ん?なんで?
各町内ごとにやってるよ?

91名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:34:05.06ID:zRfmhJWG0
やっぱ田舎は駄目だな

92名無しさん@1周年2018/01/13(土) 17:42:09.84ID:RPi07TPg0
>>88 みつをの事件は田舎の陰湿を知ってて戻ってきたんだから、自己責任。

93名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:03:25.23ID:woZiWLty0
日本は社会主義の方が合うと思うんだ。

94名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:06:23.75ID:phj/aqDV0
人間は一人で生きているわけじゃないってことを思い知るべきだろうな
「狼こどものあめと雪」でも見せれば町内会必要だってわかるのかも

95名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:06:44.46ID:Xt2+Wcp00
こういうことを書くときは
大抵韓国に不都合のあるとき

そして、日本に解放求めるが、よその国のもっと悪いところには、決して触れない

96名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:07:06.34ID:7NecBusU0
全国的に増えてるって書くだけなら簡単だよね
全国にどれだけ町内会があってその内どれだけの町内会が問題を抱えていて以前と比べてその割合がどれだけ増えているのか
何一つ書いてやしないのはどうしてなんだ

97名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:07:59.57ID:ZaRcnwyQ0
近所で助け合うのに戦時中も今も関係ないだろ
戦後のGHQの洗脳から覚めないアホ頭はいいかげんにしろよ

98名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:08:37.37ID:phj/aqDV0
町内会あって困るのは在日朝鮮人とか中国からの諜報員だよ
土地買い占めの邪魔だろうな

99名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:09:14.53ID:c5QvyL9X0
これだからますます若者が都会から地方に移住しようとは考えなくなる。
なにかを地方に行ってはじめようとしても、煩わしいことが先に立つからね。

100名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:12:12.54ID:+sFN1aTP0
>>99
こんなもん、隣のマンションのキレイなゴミ捨て場に自分のゴミ捨て場が遠いからって自分のゴミ捨をそのマンションに捨てに行って断れるようなもんだよ
自分から責務や金払うのが嫌だからって町内会に入らずだけど、ゴミは捨てさせろとか、図々しいにも程がある

101名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:13:19.62ID:jyUxHw9r0
防空法による規制に加えて隣組にハブられることが怖くて
戦時中に空襲が起きても住民は逃げられなかったわけだからな
逃げたら隣組に物資の配給切符をもらえなくなって
コメとか買えなくなったわけだから
だからバケツリレーなんて無駄だと分かっててもやらざるを得なかったわけだろ

102名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:13:46.77ID:phj/aqDV0
>>99
地方は最近都会の軟弱者は求めていない
何人か来たけどどうせ耐えられなくて居なくなるって理解した
HPで覚悟持って来いって注意してる自治体多いから見てみるといい

103名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:13:48.09ID:NsTs4DNr0
>>18
それは違うな。
別荘は短期間しか使用しないのに、管の布設、維持管理、ピーク時期の配水量の増加に備えるための施設の増強にかかる費用を、地元で年間通して使用している住民に負担させるのは受益者負担の観点から適当ではないので、別荘住民の負担を増やしているだけ。

104名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:14:57.01ID:zRfmhJWG0
2ちゃんですらこのありさまw
田舎の排他性やばすぎだろ

105名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:16:45.54ID:phj/aqDV0
>>104
最近多いんだよ
都会から補助金目当てに逃げてくる乞食

106名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:26:49.28ID:HAkCN7lo0
>>93
日中って本来の気質と適性が真逆なのが面白いよな
左がユートピアを日本に見出すのも理解はできる

107名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:32:34.50ID:CWCOjbrm0
努力しないといけないのは
新住民の方だぞ
同じ日本だからってお前の価値観を押し付けるな
海外に住むつもりで移住しろ

108名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:35:18.17ID:CWCOjbrm0
京都に住むつもりで移住しろ
甘えるなよ

109名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:39:01.83ID:cMRsmlym0
自治とか民主主義とか言い出したらきりがなくない?
一見平等な共産主義でも異なった思想の人は排除されちゃうでしょ?

110名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:40:36.23ID:sAdLmmKd0
>>93
むしろ最近の日本は、社会主義から一番かけ離れているかもしれない
社会主義って究極の「公助」主義(自己責任から社会責任への転換)だからね

所得の多い企業・高所得層には累進的な負担を求めよう
公共インフラは公の枠組みで整備して無償・低額で一般開放しよう(=低所得者の利用コストは高所得者に負担させよう)
社会的弱者は家族・近所ではなく、国民全体の負担(税・公的社会保険)で支援しよう

ってわけで
ここ数十年の日本は、まさにこれと正反対のことをやってきた

111名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:41:22.88ID:M8xLSKws0
>>83
冠婚葬祭は仕方ないよ。うちも葬式は身内だけでって親が希望したけど、仲のよかったご近所さんの気持ちを考えるとそういうわけにもいかなかった。

思うけど家族だけが見送れる葬式なんて傲慢だと思うよ。形式だけにこだわるのも馬鹿だと思うけどさ。

112名無しさん@1周年2018/01/13(土) 18:41:33.55ID:auVxxRQc0
全部憶測でとどまってる記事で記事としては最低の部類
ちゃんと取材して裏取しろや

113名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:00:24.39ID:xl1TjDWV0
>>6
まぁ悲しいかなそれが現実だわな
もう一世代位死んで変わらないと無理かな

114名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:14:01.72ID:z14iA+Sk0
じゃあ軟弱じゃない田舎者だけでやってれば?
それが出来ないからスーパーマン来て来てとやってるんだろ。

115名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:27:26.39ID:Q53GEnUB0
この問題は自治会が財産を持ってるから余所者には分けたくないってだけの話
ゴミ問題は田舎なんだから庭で燃やせばいいでしょ
法律的に焚き火レベルは無問題

116名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:28:22.71ID:0VL/hm8a0
>>101
お前、そうとう悪質だな。ここまで大嘘を書く奴はいないぞ。

117名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:37:34.07ID:HLdMfuBa0
いつから日本が民主国家だと思ったんだ?
選挙なんて組織票だけの親族選挙、一般人の投票率なんて30%程度
民意の反映がない政治と大企業支配の擬似社会主義国家

118名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:47:19.15ID:sAdLmmKd0
>>101
制度上は隣組が配給の実行単位で都市住民は空襲に晒される中でも逃げてはいけない、ってことにはなっていたけどね
内務大臣が「退去ハ一般ニ行ハシメザルコト」と通達を出し、応急消火義務もあった

ただ現実にバケツリレーなんてどこまでやっていたのやら
町内会の公的な位置付けは「国家に奉公を全うせしめる」「万民翼賛」組織ではあったけど、実際の「組織化」は地域差が大きそう

部落会・町内会等の整備について 内務省(1940/10/30)

今回内務省訓令で、部落会・町内会等の整備拡充を企図したのも、
国民の生活基底である隣保生活を組織化し、この組織を通じ国民
精神の錬成と国政万般の透徹と運用とを図り、以て敍上の国内体制
確立に副はんが為めの基礎工作に外ならない、即ち部落会・町内会
等の組織は、一つには国民を地域的に組織化し、各々その日常生活
に於て国家に奉公を全うせしめる組織であり、この意味に於ては
部落会・町内会は万民翼賛の国民組織の地域的基底をなすものといふ
ことが出来る。
また一つには、部落会・町内会は、国家行政の下部機構として整備
しようとするものであるから、この意味では部落会・町内会は市町村
の下部組織として国家行政万般の透徹とその円滑なる運用を確保する
任務を果すものである。

119名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:52:34.12ID:uUxqBYEl0
トントントンカラリと隣組〜♪

120名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:57:20.19ID:YNnz8/xF0
>>28
これだよな。

自治会が拒否する正当な理由もあっただろうに、全くそれに触れようともしていない。
自治会がルールを守ろうとしない人を拒否するのは当然のこと。

どんな人でも受け入れなければいけないとかいう考えは間違いなんだよ。

121名無しさん@1周年2018/01/13(土) 19:57:26.59ID:Vtlvu7GR0
ネトウヨって戦前LOVEだけど町内会とか消防団とかは敵視してそうなイメージw

122名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:07:13.84ID:erNvbzZn0
ゴミの回収を町内会の割り振りでやってるから、まるっきり無視できないんだよね

123名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:15:57.89ID:1pAXzqTI0
>>97
相互監視大好きの奴隷バカウヨこそいい加減にしろ!

124名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:17:06.26ID:bXwn1dFL0
>>100
田舎もんの言い分はそうなんだろw
現実問題としてこんな嫌なところに若い奴は移住しないかる

125名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:19:00.20ID:C9z9Rj+N0
都会のようにやりたいなら都会で暮らせばいい

126名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:22:10.92ID:6Osjbyvd0
勝手にゴミ捨て場に捨てたらいいよ
夜に捨てるとばれないし、そもそも違法行為ではない

127名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:25:08.35ID:C9z9Rj+N0
夜捨てられないように鍵かけてる
どこぞから不法投棄にくる不届きものがいるからね

128名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:27:05.57ID:PB39/nrt0
要するに住民票移動して、田舎の村を乗っ取ろうとしたら、住民の抵抗にあったので、
朝日新聞が、それをさも田舎の悪癖のように取り上げて、擁護しようとしているという
事なんでしょ?

129名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:27:34.38ID:xfHYbnMN0
田舎はこんなもんよ

130名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:36:05.93ID:O2WcUvLH0
日本は民主国家なのか?ww日本はマスゴミ新聞党が支配する似非独裁国家でしたww

131名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:40:35.37ID:C9z9Rj+N0
カルト信者が限界集落を乗っ取ろうと移住を企んでるのは周知
島根とかあっちの方ヤバいよ

132名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:46:50.10ID:rTsLNE0H0
町内会の行事やゴミ分別当番は暇で時間が余ったジジババどもの生活習慣に合わせてある。
出勤関係なく当番や行事参加を強制する町内会も少なくない。田舎は特にそう。
若い人は住みたがらない

133名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:48:52.56ID:A2DwI0+p0
もう町会とか、いらないんじゃねーの

134名無しさん@1周年2018/01/13(土) 20:57:36.53ID:zmKz/4yE0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬
          
☆ 日本経済には60年の長期周期がある ☆
【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★4 	YouTube動画>8本 ->画像>13枚
【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★4 	YouTube動画>8本 ->画像>13枚

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

135名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:00:22.51ID:9U7umYtN0
むかしからチクリといじめの国じゃ

136名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:13:56.38ID:GM0tHuKE0
田舎に建った分譲マンションを買って住みはじめた時に、
「余所者」「新参者」と見下されたり爪弾きにされたりなんかされなかったぞ
むしろ「あのマンションはこの土地を引き立ててくれた」「若い人間が増えた」と大歓迎されたがな

137名無しさん@1周年2018/01/13(土) 21:32:40.63ID:TFHwig9I0
ゴミ出し以外村八分でいいんだけどな(;'∀')
あ、村七分ってことで
県や市町村の広報なんてイラネー。ほとんど紙と人件費の無駄にしか思えんね

138名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:16:57.95ID:MXn4ClDp0
田布施システム(相互監視)

139名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:24:23.20ID:rI6zxeCu0
移住者はゴミ出し禁止、絶対の年功序列… 移住民が落ちた 「村八分」 地獄
 5. http://2chb.net/r/newsplus/1515018963/
 4. http://2chb.net/r/newsplus/1514979004/
 3. http://2chb.net/r/newsplus/1514969357/
 2. http://2chb.net/r/newsplus/1514963265/
 1. http://2chb.net/r/newsplus/1514957582/

「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱い
 4. >>139-139
 3. http://2chb.net/r/newsplus/1515679410/
 2. http://2chb.net/r/newsplus/1515665916/
 1. http://2chb.net/r/newsplus/1515657754/

監視と縛りの日常生活“ブラック集落”を避けるには 移住民が落ちた「村八分」地獄
http://2chb.net/r/newsplus/1515041865/

移住者はゴミ出し禁止、絶対の年功序列…移住民が落ちた「村八分」地獄
 http://2chb.net/r/asia/1514975475/

140名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:44:39.44ID:BGB4G5+40
スイスがそうなんですが。
あと、日本が平和だなんて思っているの?
平和ボケしていない?

141名無しさん@1周年2018/01/13(土) 22:54:20.07ID:6dnBK5UI0
年賀状もやめようw

142名無しさん@1周年2018/01/13(土) 23:01:25.18ID:Cn/Hgjj/0
行政の下請け組織として便利使いされ過ぎ。

143名無しさん@1周年2018/01/13(土) 23:27:33.58ID:zYW1JzK50
>>136
そういうのは地域性とか状況とかの問題ね。
過疎の山村で若い衆を開いた家に只で住まわせるなんてのもある(あった?)とか。
といっても若い夫婦者限定で、子供ができたら孫みたいなもんだからみんなで可愛がろうという純粋な動機だったみたいだけど。

144名無しさん@1周年2018/01/14(日) 02:29:08.25ID:vSCRmheF0
>>32
何か勘違いしてるな
過疎の原因はそこじゃない

145名無しさん@1周年2018/01/14(日) 06:30:47.69ID:mgTPfDjS0
ハイソな土地って高額の入会金を取られる
ってホント?

146名無しさん@1周年2018/01/14(日) 08:51:06.16ID:NKYCK68Q0
町内会でゴミ捨て場の掃除や側溝清掃、ゴミ拾い、祭などイベント準備
町内会費集めてやっている

町内会に参加させないのは問題だが、
自分の意志で参加せずなら
そりゃあ地元の奴は「ゴミ捨て場を使うな」と言うわな

自治会に入るのが嫌なら、管理会社に費用を払って運営する
別荘地かマンションに住むべき

147名無しさん@1周年2018/01/14(日) 08:57:41.95ID:PLvW5cuu0
>>146
自治会はゴミ捨て場の管理をしてるだけで、ゴミ捨て場の使用権の許認可権限などない。
また、自治会のゴミ捨て場を自治会会員以外に使用させない現状があるのなら、その他のためのゴミ捨て場でごみ収集する義務が行政にはある。

148名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:11:14.20ID:/EJJMJD/0
田舎っていうのは隔離地域みたいなもの。
そういう別世界特有の現象で日本批判とか
頭が狂っている。

149名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:12:54.53ID:PLvW5cuu0
>>148
自治会の存在は日本の文化風習そのものだろ、良い悪いは別として。

150名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:17:09.05ID:02Dc4VG70
まだこんなフェイクニュースに踊らされてるのか

151名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:17:37.45ID:2wGcQAbm0
自民党は日本版ナチス

152名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:22:11.11ID:DsonVse50
>>147
しかし戸別にごみ収集するとコストが嵩むから現状を落としどころにしてるんだよね
なかなかに面倒な問題だ

153名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:26:09.94ID:PLvW5cuu0
>>152
他に使わせない基地外自治会周辺住民のゴミ集積所を用意するか、そこだけ戸別収集すれば良いだけだからさほどの負担じゃない。

154名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:35:32.10ID:Ij/10n0V0
うちのエリアのマンションは賃貸も分譲も町内会費必須
家賃やローンで一緒に引かれる
強制加入
そのわりに古紙回収のトイレットペーパー配布や町内会費購入の弁当は単身者には配らない
子供できてから初めて恩恵受け出したよ

155名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:35:51.50ID:CICTI1Be0
>>153 公務員(警察、消防以外)のボーナスをそこに回せばいいだけ。

156名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:40:12.52ID:P2K9Uivw0
中国人が日本に来て問題おこしてるけど
それと一緒
その地域ではご両親をはじめ地元の人が何十年も平和に過ごしてきたのに
後から来た奴が自分の習慣を地域に合わせようとしないから摩擦が起きる

157名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:41:53.26ID:PLvW5cuu0
>>156
習慣にあぐらをかいて違法行為をする糞自治会がまだあるという話

158名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:44:25.06ID:P2K9Uivw0
>>153
例えば、お前の家の前がごみ集積所だとする
掃除もしないのに汚すだけ汚す人間と、使ったものはきれいに掃除する町内会
どちらがキチガイなのかな?

159名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:46:20.30ID:PLvW5cuu0
>>158
非会員が掃除もしない、汚しっぱなしという偏った条件を提示している段階で議論にならない。

160名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:46:58.39ID:rGk8NGmc0
>>158


ごみ集積所の使用権はどこにあるの?

161名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:47:22.18ID:+AbczvdF0
日本は民主主義国家というよりは資本主義国家かな
豊かな者はより豊かに、豊かでないものは相当頑張らないとずっと豊かでない人生

162名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:49:39.74ID:9QMwUrbD0
なるほどな。

163名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:52:17.62ID:ACUuIRDn0
郷に入っては郷に従えとは言うがあまりにも旧態依然すぎて同調しかねるのだよ

164名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:54:06.36ID:P2K9Uivw0
>>159-160
使ったもの、汚したものは掃除しましょうという
基本的な教育もされてないのかw
私はめんどくさいからしない、町内会のお人よしがやるから問題ないだろとか
町内会を奴隷扱いするのはやめよう

165名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:55:32.95ID:PLvW5cuu0
>>164
だからなんで非会員が掃除しない前提なんだよ、ど阿呆。
掃除しない馬鹿は自治会員にもいる時点で、それは今回の議論とは関係のない話。

166名無しさん@1周年2018/01/14(日) 09:56:29.40ID:rGk8NGmc0
ゴミ集積場については地縁団体ごとに設置・修繕時の

補助金の金額がバラバラなんだよなw



職員の給与の平均は国家公務員が基準値だけどなw

167名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:02:43.88ID:P2K9Uivw0
>>165
ちゃんとしてたら地域とはこじれないんだよw
こじれるのはこじれる理由があるはず
現状の理不尽さだけを見て判断し、
一方的に後から来た方だけの言い分しか聞かないのもおかしい

168名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:05:05.03ID:PLvW5cuu0
>>167
非会員は使うなという話にはついて議論してるのに汚すのは〜とか持ち出すのはただの詭弁。

169名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:06:16.88ID:rGk8NGmc0
誰だってゴミ集積場の設置・修繕時の補助金の
金額が高い自治体の方がいい罠w


バラバラがイクナイ

170名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:17:32.81ID:pBbvneoq0
>>154で思い出した。資源ごみは業者に回収させてお金を町内会で
もらってたりするからその辺が問題になったら面倒になりそうだな

171名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:26:08.55ID:C3GuPuSn0
日本は民主制だけど全体主義やぞ
誰も責任を取りたくないからそういう空気にする
目立つ人がいれば他人と一緒に陰で叩けるだけ叩く
合理性よりも精神性が大事

172名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:27:03.70ID:weUdcT3M0
>>153
申し出のあった家を一軒一軒回るとか明らかに負担増だろw

173名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:28:22.19ID:dPq+oXou0
だから、田舎は衰退しているんだろ?
限界集落だのなんだので。

都会生活した者は、田舎暮らししたい!と言っても、
地方都市くらいにしとけば良いさ。

ガチ田舎は人間関係濃すぎるw

174名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:47:00.28ID:PLvW5cuu0
>>172
それがいやなら行政が本来の権限で基地外自治会を指導すればいいだけ

175名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:55:23.79ID:jl9HzHqy0
田舎暮らしに憧れる都会モンは、別荘地に住めばいいだけ
故郷でもない地方に来ても長続きしないぞ

176名無しさん@1周年2018/01/14(日) 10:55:53.80ID:7W7hl9+50
市役所職員だが町内会に入ってないわ
あんなのに頼らなくても行政情報手に入れ放題だし
下手に関わると市職員だからってあれこれ押し付けられるのが目に見えてる

177名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:03:37.31ID:H5okEsDl0
移住した土地でこういう目にあったら、自宅を民泊にしてしまおう
強制的に国際化できるよ

178名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:07:03.88ID:Zqr6sEH80
>>174
ゴミ集積所は自治会費で設立したので会員以外は使わないでくださいね。

179名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:16:28.49ID:pBbvneoq0
>>178
ブログなりここみたいな掲示板に自治会の名前を書き込めば引っ越す前にわかるからトラブル減らせるんだよな。
情報の非対称性を減らすってのは大事

180名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:17:43.87ID:FWCRwPMR0
>>178
それならばとなりに金のかからないゴミ集積所が設定されればいいだけw

181名無しさん@1周年2018/01/14(日) 11:18:20.87ID:7W7hl9+50
>>178
ちゃんと道路占用許可は出してるか?

182名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:04:09.90ID:Hlynl8+P0
道路上に作るわけないだろ

183名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:11:59.65ID:oZ6ZIc6s0
奈良の月ヶ瀬の少女はね殺し事件の犯人も、一家ぐるみで猛烈な差別に逢って人格的に歪んでああなったらしいな
北日本は平均的に貧しくても割と横並びだが、西、特に近畿と南日本はひどい

184名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:13:54.26ID:I75KLHTK0
あとは新住民どおしであらたな自治会を作るくらいかな

185名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:17:58.51ID:KV1e0Uno0
ごみ集積所使っちゃだめなら直接回収車に放り込めばいいじゃない

186名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:19:39.60ID:oZ6ZIc6s0
>>184
そもそも、この手の人々はアトム化したお一人様や核家族ばかりなので、参加意欲に乏しい 担い手の一翼をなんて意識はさらさらなく、タックスペイヤーどころかフリーライダー思想が根付いていたりする

187名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:27:08.82ID:Zqr6sEH80
>>180
よその土地に勝手に作っちゃダメですよ。
持ち主に許可をもらってくださいね。まずあり得ないでしょうけど。
自分の土地ですか?
どうぞどうぞ。ただし役所がそこを集積場所として認めるかどうかは別の話なので、
役所と交渉してくださいね。アパマンが独自に設置した集積所と違って個人が個人用に設置した場合ハードルものすごく高いですよ。
何年かかっても頑張ってくださいね。その間はゴミを車に積んで最寄りの焼却施設まで持って行ってください。

>>181
道路ではなくて土地の一角に用意してある土地もフェンス設備も自治会の持ち物です。
自治会員のみが使用できる自治会の共有財産ですよ。

188名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:43:13.05ID:Zqr6sEH80
>>185
走っている回収車を任意の場所で止めて捨てることはできないので、
回収車が集積所に来る時間を見計らってそこで立って待っててくださいね。
ご苦労様です。

189名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:47:35.99ID:hpeyXEg40
都市部でも層化朝鮮が名簿から自分達に協力しない批判的な日本人に
回覧板回さなかったり町会名簿から故意に落として締め出ししてるからね。
都市部は隣接する隣の事しかわからないから、離れた住民は暴力団層化に騙され放題。
嘘でっち上げ撒き歩き日本人を貶めるのが下層信者の仕事のすべて。

町会なんて層化のためにあるだけ。
解散した方が健全になる。
町会を利用して戸別訪問するのも無くなる。
回覧板に候補者のチラシ挟むのも無くなる。
層化主導の変な署名活動も無くなる。
いい事づくめ。

190名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:47:46.84ID:3wcVGcWC0
日本人は怠け者になってしまった
集団的自衛権の時もそう
自分は金出すだけ動いて死ぬのは外国人、
日本のために動いてくれてる外国人が襲われても自分が動くのは嫌
中には自分のために働いてくれてる人を叩く連中までいる

PTAも町内会も外注にして業者に頼めばいいという話がでても
月数万円に上るコストを出さないとクズがごねる
結局自分は何もしない、町内会がやってくれるだろうとたかをくくってるんだろう

191名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:47:54.32ID:Zqr6sEH80
>>184
不満を持ってそうな新住民を探して、話をして、新たな自治会設立を相談して、
誰が役員やるのか決めて、規約を決めて、それを誰がまとめるのかを決めて、新自治会員を募集して、
募集と集金を誰がやるのか決めて、役所に届け出して、ゴミ収集場所の確保と交渉と設置経費を捻出して、
それ以降も何年間かは設立者として役員を継続して、やっとそれから開放されて・・・

こんな苦労するくらいなら現自治会に入ったほうが遥かに遥かに遥かに遥かに何十分の1も楽々できるのにご苦労様です。
とても意識が高い人だとお見受けしました。

192名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:50:19.67ID:L1mbUita0
うちの町内会ゆるゆる
ゴミもそれぞれ自宅前に出しておけばいいだけだし
地方に行くほど大変なんだろうな…

193名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:51:02.83ID:hpeyXEg40
ただ、
都市部は絶対に要らないが、
地方は自然が厳しいし、家間の距離もあるから助け合わないと
いけない。あり方を変えるなりしても必要だと思うよ。

194名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:52:49.79ID:lAiHZPor0
そもそも町内会(自治会)=半民主的って論法が間違ってる。
どこだって選挙によってトップを選出してるし、最低でも年一回は総会くらいはやってる。
普通は明文化された規約もあるし、会計報告も監査もあるし、それらを精査改正する機会は設けられている。

一方で、町内会に入らない側は、それまでの民主的な手続きや協議の積み重ねを無視して、権利ばかりを主張する地域の民主的自治の破壊者。

よって、「利己主義を振りかざす移住者が町内会の民主的自治に馴染めず孤立」が正しい記事。

195名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:53:08.03ID:Zqr6sEH80
>>192
へぇそうなんだ。
ゴミの収集車が来るのって何時頃なの?
朝出勤前に出したとしたら、各個の前にゴミ袋が勢揃いしてるの?
あそこの家はあんなゴミ、ここの家はこんなゴミって分かっちゃうよね。いいの?
カラスや猫にぶちまけられたりしないの?

196名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:54:06.92ID:N9uBHVoT0
災害時、市役所は人員がまったく足らなくなる
ふだんから地元密着の組織がないと対応できない

197名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:56:46.16ID:Zqr6sEH80
>>194
ほんとそれ。役員は一般会員も参加できる総会で信任されるし。
規約もあるし会計報告も詳細資料で報告されるし、外部の監査役もいるし、勝手な飲み会などは皆無だしあり得ない。
自治会とは別組織の子供会や敬老会や社会福祉団体などとも連携はするけど何でもかんでも引き受ける訳ではないし。

自治会に入ること自体がダメとか嫌とかではなくて、
そこの、その、自治会がダメなんだろうと。

198名無しさん@1周年2018/01/14(日) 12:59:21.54ID:L1mbUita0
>>195
燃えるゴミは夜回収だけど荒らされたりしないし
そもそも他人の家のゴミにそんなに興味もつ人いないw
そのねっとりした発想自体がもうまったく別物だ

199名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:05:56.57ID:pBbvneoq0
>>195
ゴミ袋の中身を気にしてどうするんだ。わざわざ開けてあさるのかな?

200名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:10:28.81ID:Zqr6sEH80
>>199
そういうおかしい奴が現実に存在することを知っているくせに、揶揄するような言い方するのはどうかと思う。
特に女の人の中にはそういう事を危惧するひともいるだろうなぁという事まであなたも知っているだろうに。

201名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:13:44.74ID:L1mbUita0
ID:Zqr6sEH80 [7/7]
面倒くさい田舎のおばちゃんの典型だな

202名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:14:54.03ID:nZlTQL+W0
野焼きがはびこる時点で民主国家もクソもあるか
未開の国と同等だ

203名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:19:12.25ID:0Plm+1aL0
町内会の名簿に俺のアパートの住民全員の名前があるのを見て驚いたことがある
住民には会費を払っている自覚はないが、大家さんが払ってくれているらしい
別に何かを強制されるわけでもないし気にしていないが

204名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:19:34.25ID:3wcVGcWC0
どうせこいつら普段は名前が解らないようにして夜中に出してるんだろ
取材を呼んだ時だけわざわざ遠くまで捨てにいってる動画を撮らせて同情を集める
おそらく生活習慣とか活動時間のズレで地元住民ともめたんだと思う
そして俺様に逆らったけしからん晒してやるってこの計画を思いついた

205名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:20:24.54ID:pBbvneoq0
>>200
せいぜい外から高島屋の紙袋が見えるくらいかと思ったら、生理用品やらコンドームをあさる人間を前提にごみ捨てするのか。
それはもう変質者対策で普通はわざわざ持ち出す範疇にないな。もしそれを気にするくらいなら23区だろうと、人通りの絶えないところに住むか
交番から見通しのいいところに住むくらいしか対策はないぞ

206名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:21:04.79ID:Zqr6sEH80
>>201
うちはニュータウンでよそから集まってきた若い子持ち世代が多いから、
土着意識でわがまま放題している他の自治会地域よりむしろパパママ世代が一生懸命活動してるよ。
仕事の都合もあるだろうにそれでもお互い様って感じだわ。
「始めが肝心」「崩壊したらもうオシマイ」という意識は声に出さずども共有している感じがする。
俺はもうオッサンだからそのうち役員やれと今から言われているけど、
そういうのは順番みたいなものだから楽しんでやってみようかと思ってるよ。

敵視したところでなにも良くならないし、むしろ面倒が増えるからね。

207名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:22:51.12ID:L1mbUita0
>>206
その典型的なおばちゃんキャラでおっさんなのか
痛々しすぎるw

208名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:23:50.70ID:Zqr6sEH80
>>205
うちは戸別ではないし、日中に目立つ場所にある番号鍵の付いた集積所なのでそういう心配はないです。
まあ住民の中に変態がいたら?でしょうけど、そのリスクは戸別夜中出しよりは低いと思います。

209名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:25:04.77ID:DGpGLCGI0
町内会は戦争美化につながる。。。

210名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:25:09.07ID:8AMInuiA0
近所付き合いがうざい人は
ワンルームマンションだらけの街が合うと思う

211名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:25:12.27ID:Zqr6sEH80
>>207
私は別に痛みは無いです。快適ですよ。

212名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:25:32.77ID:Nto2Gglq0
非常に狭いコミュニティを取り上げて、国が民主主義なのか?ってどういう神経?

213名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:28:14.57ID:9VAO5LBq0
弱者を守るのが民主的ではないだろ
大多数のこちら側に迷惑な存在を排除するのは、健全な民主主義だろ

だからいつまで経っても教育現場でのいじめ問題は解決しない
加害者を全力で保護、ついでに教職者と学校も保護
いじめられ子には泣き寝入り強要か自殺に追い込むで一件落着
反撃、復讐は認められていないwww 大多数にとって都合の良い日本だよね

214名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:28:45.54ID:Nto2Gglq0
>>207
そういうの好きな人もいるんだよね。
だいたいいい人。

215名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:28:58.50ID:ZlN1rR6y0
程度問題だよね。
過干渉なところもあったり、なにかの設備にものすごい金かけてすごい負担金を要求するようなところもあるけど。

それなりに掃除が必要なところもあったりするわけで。個人の権利が重要なので町内会にはいりません。掃除はしない。会費も払わないとかいわれてもな。とは思う。

ごみ収集システムが悪いっていわれればそうなんだが。

216名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:30:14.37ID:PqhxgLk+0
>>187
役所に電話したら結構簡単にいくみたいだよ

217名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:31:01.58ID:UbGP6nKO0
郊外の一軒家のころは、ゴミは戸別収集だったな
戸別収集になる前は、月ごとに回り持ち

ゴミ集積場の管理なんて、全く必要がないと思うんだが、
何やってるの?

ゴミ出す人が、各々ごみを持ってくるんだし、
ゴミ収集は収集車が来て全部持っていくだけ

218名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:31:17.67ID:L1mbUita0
>>214
ねちねちしたおっさんオバちゃん同士だと気が合うんだろうなw

219名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:31:18.19ID:lAiHZPor0
記事には隣組が町内会の前身とあるが、これも事実と違うと思う。
隣組は本当に向こう三軒の近所で編成されるもので、今でいう組合とか伍長会とか呼ばれる住民自治の最小ユニットで、普通は町内会の下部に組織化される。
町内会にあたるものは町会だったり、場所によっては村そのもので、ズバリ地方自治体だったことも多い。

そういう流れで、現状では法的裏付けはないものの現地方自治体の下部組織として扱われることも多く、ここで 問題になっているごみ処理業務といった公務の末端を担わされたり、民生委員といった準公務員の選出を任されたり、行政にうまいこと使われている側面がある。

近年は自治意識の低い利己主義者も多いし、そもそも常識を共有していない海外からの移住者もいる。
住民の善意の集積で自治活動を維持するのはボチボチ限界だし、こんなふうに無知なマスゴミに悪態かかれるのもヘドが出るんで、増税して自治体が担うか、法的裏付け与えるかすべき

220名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:35:31.93ID:aCVKWhVc0
かっぺの風習

221名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:35:33.25ID:8AMInuiA0
こういう時に限って「街の治安が良い悪い」と言いだす奴が消える不思議。

222名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:36:32.52ID:Nto2Gglq0
>>218
楽しくやっているところもあるよ。
自分も今期来期でマンション理事の当番だが、そんな雰囲気じゃないよ。
交流の機会があるのは良いこと。
ネチネチ変なところもあるかもしれないけどね。
楽に楽しくできればそれでいい。

223名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:38:29.57ID:cX3rm3sF0
多数決で村八分です。いたって民主的です

224名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:43:42.76ID:23qtNBGq0
村八分=集団で個人を攻撃(嫌がらせ)する組織犯罪
村人(ド田舎者) ←集団で攻撃(嫌がらせ)する習性がある危険な人の心を持たない半獣人

解決策
同じように都会でド田舎者(村人)を見つけたら集団で攻撃して(嫌がらせ)して追い出す
都会から追い出された村人は村に帰る→過疎化対策になる

悪魔と戦うには自分も悪魔に魂を売らないといけない
人の心がない半獣人と戦うには自分も人の心を捨てなければならない

これが一番正しい

225名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:44:45.19ID:cy7v58Rf0
>日本は民主国家なのか?
と、問われたら民主国家じゃないよね

226名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:46:51.20ID:jENd0Y1b0
こんな面倒なのに田舎いく奴なんていないだろ
都会以外は全部過疎って消え去ってくれよ

227名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:46:59.11ID:ANXMw+Cn0
戦国時代か!

228名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:47:18.66ID:23qtNBGq0
イスラム国、韓国、北朝鮮、アフリカ、中南米、世界中の左翼といい
在日といい左翼といい沖縄といいド田舎村人といい

こいつら人類と共生しないから世界大戦でも起こして1日も早く人口削減した方がいいとオモ
こいつらがいなければ人類はみんな仲良く豊かに暮らせる

229名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:52:57.84ID:lAiHZPor0
村民が排除されて孤立するのが「村八分」。
そもそも村に入ろうとしないやつが孤立するのは「村八分」とは言わない。
ただの「当たり前」w

普通、どこの田舎でも住民が増えることは嬉しいことだし、自治の担い手が増えれば一人ひとりの負担も減るし、歓迎されるもの。
そうでないってことは、ごみ捨て場の当番も勤められない厄介者なんだろ。

230名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:53:43.93ID:23qtNBGq0
>>226
だよな 過疎って村人は早く滅びた方がいいと思う
こいつらが滅びたらトラブルはなくなる

231名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:56:02.86ID:lAiHZPor0
>>236
そう思うなら、わざわざ移住してくんなって話だろw

232名無しさん@1周年2018/01/14(日) 13:56:42.99ID:q9VZFiKq0
うちは町内会費千円だが、アパートからも取ってるので月10万以上の収入になってる。
そして毎月役員会の名目でそのお金で飲み会。数年前までは研修の名目で旅行にも行ってたらしい。
今も予算が200万以上余ってて、それを消化する為にいろんなイベントが企画されて、それに駆り出されて大変だわ。

233名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:00:44.50ID:23qtNBGq0
>>229
移住者は普通の暮らしを望んでる
都会の人は獣と無理やり付き合いするためにド田舎に住むのではない
猛獣と無理やり付き合いしなければならないと分かってたらド田舎に移住しない

村人の土人に車、ライフライン、家電製品、医療品、etc.を与えてやってるだろ
人間は神様なんだから神様なんだから土人は神様を大事にしなければならない

ド田舎者がまだ組織犯罪(村八分)を繰り返すならド田舎者から車、バイク、電気、家電製品、医療技術(病院・薬)など全て奪って元の原始生活に戻した方がいい
そして村に補助金、助成金などの名目のお金を支給を停止

234名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:08:43.29ID:23qtNBGq0
>>229
村人:「お年寄りの面倒みろや」
移住者:「嫌です、面倒見るためにここに移住したわけではありません、自分たちの子供に面倒見てもらえば?」
村人:「集団で嫌がらせじゃヒャッハー」

というキチガイしかいないのが村

なので同じように都会で村人を見つけたら近隣住民のお年寄りの面倒を見させる、拒否すれば集団で嫌がらせ(都会八分?ww)してド田舎者を追い出さないといけない
と、いうことでよろしいのでしょうか?

235名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:10:22.79ID:n3S9GxqZ0
ほんと田舎者は自分の子供達だけいい思いさせたくて外に出すのに
その代わりの人間を引きずり込もうとか都合のいいことを考えるから困る。
農民という人種の習性ですわ。

236名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:10:54.32ID:6zHLqFqd0
地方にいるのは能力が劣る奴だから
そこに優れたよそ者が来たら除け者にするよね

237名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:15:29.62ID:rQFHIHQ/0
日本の田舎では、そもそもプライバシー自体が存在していないんだよw

田舎では町内のことは、町民一人一人のことが
すべて口コミで
出身小学校  同中学  同高校  同大学
就職先  趣味趣向  政治思想
乗ってる車の車種  色  ナンバーなど
ありとあらゆる個人情報が完璧に
人づてでバラされているのさ。

田舎に住んでるやつらは気をつけろよw

何時に出勤しているか、あるいはお前らが何時ごろに外出するのか
隣近所の人たちはすべて
魚の目鷹の目でお前らを常時監視しているんだよw

いわば日本は密告型相互監視共同社会といえるだろう。

おれはそれが嫌で田舎から東京の渋谷のマンションに引っ越したのさ。
今は最高の自由を謳歌しまくってるよw

238名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:16:36.20ID:oZ6ZIc6s0
>>226
都会も多摩とか大和市とか江東区の団地はガンガン過疎化だぞ 原住民がほとんどいないだけにそのスピードはすごい

239名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:20:10.00ID:MFxtIbOx0
韓国よりマシ

240名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:29:16.64ID:oZ6ZIc6s0
>>239
99%偏狭な民族主義だからな 親が米か中かだけの違い

241名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:34:22.44ID:/D36JvKz0
>>1
民主国家だからこそ村八分にするのだが
全員平民平等なんて共産思想でしかないわ

つうかキチガイと仲良くする必要無いんだよ、新住民も古い住民も

242名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:35:51.47ID:/D36JvKz0
>>195
195は部落育ちかな?

243名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:36:26.73ID:FWCRwPMR0
>>187
役所に電話して玄関先の道路にゴミ置くだけw
残念ww

244名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:37:35.41ID:/D36JvKz0
>>237
そりゃ全員血のつながった親戚だもん

237は犯罪者なわけね
渋谷は犯罪者に優しいもんね

245名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:38:56.79ID:lxrlJf+F0
バカなの?
町内会みたいなシステムは世界中に昔からあるわ
日本を非難したいだけやん

246名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:45:41.05ID:chETSeaP0
>>205
人通り多いマンションは大体ヤクザマンションに変貌してるから
その意味でお勧め出来ない

ゴミ袋開けてまでチェックするのは自閉症か精神病だから気にしても仕方ないよね
ヤクザマンションに住むよりはマシだよ

247名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:52:31.13ID:vjVEiyOC0
地方のいわゆる田舎と呼ばれる地域にも、ふた通りある。
1つは、新しく引っ越して来た人が過ごしやすくなるため、年寄りや先住民が色々と気配りしてくれる地域。
もう1つは、先住民や年寄りが、楽をしたいがために新しい人らをこき使おうとする地域。

町内会と言えども、入会金が10万円単位だったり、年会費が数万円ものところもあれば、入会金なし、会費も年間数千円ですむ所もある。
多くの強制労働を課す町内会もあったり、労働参加出来ない場合には罰金を課すような所もあるし、逆に緩い町内会もある。
これならば入ってもいいなあと思わせる町内会もあれば、異常過ぎて気持ち悪い町内会もある。
新しく来た人に対して入って当たり前と言う前に、せめて気持ち良く入りたいと思わせる工夫や運営をするのが先。
それすら出来ないような奴が町内会を運営したり役員になっていたりする地域は、過疎化は仕方ない。

248名無しさん@1周年2018/01/14(日) 14:56:23.88ID:JhTbenle0
今のご時世すげえ世間知らずで迷惑な一家とかいるから、そういうやつらを弾き出すためには村八分は必要

249名無しさん@1周年2018/01/14(日) 15:00:30.86ID:SDGZ6QAy0
自治会に加入しないなら、もう自分のことは全部自分でやってね、ってことだろ
別におかしいことでもなんでもないだろ
加入を拒否されたって、そもそもちゃんと会費払ってます?
自治会はタダで何でもやってくれるボランティア団体じゃないぞ

250名無しさん@1周年2018/01/14(日) 15:01:58.44ID:DMvDedFb0
自分が何もしなくても誰かがやってくれるだろう、
いつの間にやら何でもしてくれるだろう。
地域の美化、街灯の管理、etcetc……
まぁ確かに暇な老人の趣味が自治会行事化してしまっている
悲惨な地域もあるらしいが…w

251名無しさん@1周年2018/01/14(日) 15:05:57.77ID:5s5Vk+e80
地方の伝統や文化は大切に守り継承していかなければいけないが、
同時に排他性や閉鎖性の負の部分を少なくする努力は必要。
これと、ゴミ拾いや草取りは全く別のことだからね。
四国に獣医学部をつくることは勿論大事だけど、一度、山梨に国家
戦略特区的に、地方の在り方を考える実験地区をつくってみるのは
どうだろうか。リニア開通すれば東京から移住する人も増えると思うし。
ゴミ掃除や草取りを地域住民のボランティアでというなら、役所の
職員が手分けして率先してボランティアでやってもいいわけだ。
美しい国日本はそうやって作っていくもんだと思うよ。AI革命で
仕事の量は減るわけだから、行政はそういうことも考えてもいいの
ではないだろうか。

252名無しさん@1周年2018/01/14(日) 15:21:29.12ID:PkMrPmVf0
不動産屋にしつこく「自治会活動はどうなんですか?」と聞いたが、
「ほとんどありません。」と。ほんとかよ?と半信半疑だったが、
年会費2000円で、本当に何もない。
千葉。

253名無しさん@1周年2018/01/14(日) 15:32:19.15ID:5s5Vk+e80
今はすでにもう有事なのかもしれない。
だとすると、80年近く前のことでも、かつてこの国が有事に
どう備えたかということは参考になるのではないか。
先人にいろいろ学ぶことは多い筈だ。「隣組」もその一つだ。
国防、国家の危機管理という点からも見直してみる価値は
ありそうだ。なにか懐かしさを感じる映像だ。シェルター
やJアラートの先輩だと思ってみると、興味深い。



254名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:26:52.94ID:g0bX7+iW0
町内会とPTAを廃止する政党ができたら政権をとれると思う

255名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:36:52.84ID:t384OFeW0
今でも奥地には勝ち組というのが居て、かな?

256名無しさん@1周年2018/01/14(日) 16:57:53.42ID:QIzWbgaJ0
>>246
違反ゴミがあると、自治会に開封・再分別
させる市もあるw


http://www.city.moka.lg.jp/7,4404,19,142.html

ごみステーションは、自治会で管理していただくことが原則となっています。
ルール違反のごみを出されて収集されなかった場合には、自治会の皆様
に再分別していただき、次回のそれぞれの収集日にお願いしています。

257名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:00:25.72ID:NBPVdQpX0
>>1
相互監視で警察の仕事も減るわけだからな
困るのは犯罪者だけ

258名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:03:02.47ID:zMhJKloL0
町内会とPTAはアレに荒らされてもう機能不全だろ
まったく厄介な事をしてくれる

259名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:03:18.65ID:ri4WiBAw0
>>113
先長いな。。

260名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:14:26.62ID:Zk+Qlj+U0
と、いうかあきらかに町内会ってのは市町村行政の最末端を担っているわけでね
例えば工事かなんかで道路を封鎖するとき、誰の許可を取りに行きますか?
そ、在地町内会長のところね。そういう効果もあるんだよ。

だから回覧板とかああいうのは江戸時代の触書の子孫でしょ
さらにいえば村八分とい制裁を事実上認めることによって
行政はその方針に従わない不埒なw 住民を地域社会からパージできるわけだ。

これは裏を返せばゴニョがゴニョゴニョできる要素を残しているわけでw
やっぱりいらないと思うよ、町内会。

261名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:19:11.23ID:Zk+Qlj+U0
>>257
wwwww

巡回連絡制度や地域によってはナントカ連絡会みたいな組織作ったり
地域における通報員みたいな制度もあるけどね。
ウリはねえ、いつも思うけど、特に田舎に住んでるネトウヨヒキニートとか
たぶん地域住民がしかるべく話していると思うんだよな。

や、これはネトウヨが「カゲキな右翼思想に傾倒している」からじゃなくて
純粋にロリコン犯罪がらみの懸念で()。

あの児童ポルノ取締スレとか典型だけどネトウヨ、
かなり大マジになって反対しているからね。その論理は正直ドン引きレベルなんだが。
たぶん地域社会でもかなり問題になっているレベルだと思うんだけどね

262名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:27:41.76ID:CsUWBATU0
村はっぷんってなんだ?

263名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:29:38.02ID:LvGiPTu20
子ナシ40代、横浜市内同区内で賃貸から戸建てに引越して2ヶ月
町内会の年間行事行程表を組長さんに見させて貰ったが
貴重な休日に食材買いに行ったりで大変なのに
役割多くてとてもじゃないが組長なんてやれん
一昨日、隣の組長さんとこ行って町内会加入を断ってきた

これから変人認定されて村八分が始まるんだろうなw

264名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:37:15.43ID:vjVEiyOC0
武蔵野市は町内会が無くてもきちんと運営されているし、住民も困らないどころか人気が高い地域だな。
町内会が無くても問題無い事を証明さしている地域でもある。

265名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:38:17.27ID:t2JBRqCa0
オウム信者の転入届を受理しなかった自治体があったぐらいだから
町内会が加入を拒否しても別に不思議ではないだろ

266名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:46:25.73ID:zMhJKloL0
>>265
では信者側が乗っ取ったらどうする

267名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:49:30.54ID:CICTI1Be0
>>264 新興住宅地?

268名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:50:22.38ID:lAiHZPor0
村八分なんて出来るのは、相当統率がとれている地域だけじゃないか?
ウチんとこなんて、自治会費すら払わない中国人一家の子供の祭りやお楽しみ会参加を黙認してる。
さすがに倫理上、子供は排除できないし、自治会費払わないような輩は今までは行事なんて参加しなかったんで、こんな図々しい振る舞いをする住人がいることを規約上も運営上も想定してないから、排除しようがない。
組合にも入らないから、組合単位で回しているゴミ収集場の立ち当番も排水溝の清掃もやらない。
外人に限らずこういう連中が年々増えてる。

この手の手合いは法律でなきゃ動かないし、行政も自治会に行政サービスの末端やらせるなら、村八分程度の罰則発動できるような法的裏付けを自治会に与えるべきだ。

269名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:50:57.17ID:YKyUI91w0
ヨソモノは黙っていうことを聞け
嫌なら出ていけ

270名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:51:46.12ID:Endr3aH/0
>>263
沖縄基地反対暴力市民団のように公道を止めるとか無いから大丈夫だよ。
ただ防犯灯の球が切れたからといって、役所に言っても受け付けないだろうね。
自分の敷地内で付けりゃいいだけだけど。

271名無しさん@1周年2018/01/14(日) 17:56:11.33ID:PrOnyadA0
>>144
そうね。

272名無しさん@1周年2018/01/14(日) 18:00:43.03ID:zMhJKloL0
草刈りとかゴミ関係はリタイヤ組が全面的に請け負ってもいいのにな
人数もいるし体力も問題ない

273名無しさん@1周年2018/01/14(日) 18:01:27.95ID:PrOnyadA0
>>266
富士山の麓の村みたいな目に遭うわけだな。

274名無しさん@1周年2018/01/14(日) 18:03:34.74ID:89fnpWZY0
>>1
寄合だろ

275名無しさん@1周年2018/01/14(日) 18:04:13.74ID:zMhJKloL0
>>273
そう。 オウムはもういないが中の人間が狂っていれば・・・

276名無しさん@1周年2018/01/14(日) 18:07:00.73ID:GRuAfZ4J0
町内会批判してる連中は日本維新の会支持者が多い。

277名無しさん@1周年2018/01/14(日) 18:11:00.96ID:PrOnyadA0
>>275
オウムは単に露見したというだけで、おかしいのはオウムだけではありえないし。

278名無しさん@1周年2018/01/14(日) 18:16:54.15ID:6tUzaXX60
>>75
あるある
田舎に転勤してロクなマンションないから一軒家借りたら入居した翌々日に神社の祭りの寄付のお願いがきて
ウゼーと思いつつ今片づけ中なんでと断ったら後日自治会の役員が夫婦込みで5人も説得に来たw
いわゆる同調圧力的な脅し透かしでマジで怖かった
寄付という名の強制だわアレ

279名無しさん@1周年2018/01/14(日) 18:18:41.13ID:LvGiPTu20
>>270
ありがと
町内会費とかは払っても良いんだけど払うと町内会加入とみなされて
組長2年とかやらなきゃいけなくなるから心情は複雑です

ゴミ置き場清掃も回ってきたら普通にやろうと思ってるけど町内会の行事だけは勘弁

280名無しさん@1周年2018/01/14(日) 18:19:21.72ID:GRuAfZ4J0
>>278

寄付って幾ら?

281名無しさん@1周年2018/01/14(日) 18:28:04.64ID:PrOnyadA0
「町内会の行事」とかいうのは要するに地元生え抜きの親睦会なのかな?

282名無しさん@1周年2018/01/14(日) 19:06:39.87ID:5s5Vk+e80
このスレタイには根本的な認識の間違いがある。
「隣組」には、お国のためという住民参加のはっきりとした
大義名分があり、自分たち末端の国民一人一人が国を護るのだ
という前向きの動機があるのである。国家を支えるたしかな
義務感がそこにある。これこそがいわゆる民主主義だ。
町内会、自治会にはそれがない。みんなが入ってるから、なんか
わからないけど、いやいやでも参加しておこうという消極的動機
しか感じらない。あきらかに村八分を恐れている。
そういう心理がこのスレタイの文言にも投影されているのである。
趣味や住民親睦の会なら堂々とそういってやればいいのだ。
戦前からそんなものはある。
町内会、自治会はGHQの占領政策によって、日本国民弱体化
政策の一環としてマッカーサ命令で作らされたものである。
そこには前向きの動機というものがない。カービン銃をもった
占領軍兵士が、ジープに乗って命令が実行されているかを地方ま
で視察に回った。戦後体制の産物ということを言っておきたい。

283名無しさん@1周年2018/01/14(日) 19:18:20.92ID:PrOnyadA0
>>282
日本のような社会主義国には民主主義など関係ない。

284名無しさん@1周年2018/01/14(日) 20:40:26.83ID:t6mE5HVl0
>>278
町内会は、神社や天下り団体が住民を無理やり資金集めに巻き込んで金を奪うための仕組みだからな

群馬県太田市議会平成20年6月定例会 一般質問

続きまして、募金にもさまざま集金するシステムがあろうかと思いますが、
ここでは自治会に対する依存度、つまり街頭募金ですとか全体を含めてどの
程度、自治会もしくは行政区のほうに依存しているかという部分をお伺いします。

◎福祉こども部長(井上英明) 自治会組織への依存度についてでありますが、
日赤と社明募金につきましては、平成19年度の実績といたしますと100%
となっており、社会福祉協議会で行っております赤い羽根共同募金の自治会へ
の依存度は93.8%であります。

285名無しさん@1周年2018/01/14(日) 20:43:09.11ID:HQ+i63VT0
クローズアップ現代【町内会が消える?〜どうする 地域のつながり〜】


286名無しさん@1周年2018/01/14(日) 21:17:11.15ID:P2K9Uivw0
田舎だけじゃなくて東京でもあるぞ
ゴミ置き場の掃除は地元の住民がやってるだろ
ただ、お前ら地域で暮らしていけなかったお上りさんが何もしないだけ
自然に綺麗になってるとでも思ってる?
お上りさんの数が多いから何も言えず東京人は我慢してるだけだよ

287名無しさん@1周年2018/01/14(日) 21:24:57.92ID:DiAex42L0
意味わからん
集積所なんて自分で設置しろや

行政でゴミの仕事やってるけどだいたい町内会入ってないやつは偏屈なやつばっか

288名無しさん@1周年2018/01/14(日) 21:24:57.97ID:VeGV1hQp0
>行政サービスに影響を及ぼすようなことはあってはならないでしょう。
   ↑
市役所が町内会を利用して回覧板による周知をやっているんだが。

289名無しさん@1周年2018/01/14(日) 21:34:23.27ID:ek3C+P5Z0
>>288
それなんだよね
田舎は人口がまばらで行政サービスが都会ほど手厚くまわらないから
町内会や区会がいわば互助会として機能して行政を補完してる面が強い
だから地元に参加しない奴が行政サービスだけ要求するのはズルい、と思われたりする
にちゃんねらは田舎モンを叩いて気持ちよくなっていいけど
そもそもそういう構造だから
そのシステム自体かえないと根本的に改善しないわな。

290名無しさん@1周年2018/01/14(日) 21:49:44.06ID:Kh1oZ/jc0
町内会は朝鮮殲滅愛国自治会だろ
町内会に入らないパヨクは例外なく反日売国奴にして朝鮮人だから日本から出て行け

291名無しさん@1周年2018/01/14(日) 22:08:20.77ID:vjVEiyOC0
町内会費が仮に一世帯あたり年間一万円としたならば、一万世帯の地区では一億円。
十万世帯の地区では十億円集まるわけだ。
正直、町内会費なんて無駄遣いをしまくっているわけだから、それをそっくり自治体に渡して人件費に使ってもらえば、その方が有意義だと思われる。

292名無しさん@1周年2018/01/15(月) 00:19:54.86ID:vAqXX/P00
町内会費から連合に寄付 →街灯や、祭りの補助金配分でバック
でも、加入している人としていない人の受けるサービスは同じで
基本は市民府民税から支払われているもの
結局のところ中抜き利権に共産党とか連合が絡んでるだけ
こんなの不当じゃ無いの?
町会に入ってたら会長さんから老人の相談で社協に頼んでもらえるとか言うけど
それ単なる癒着じゃねーの?市民府民税払ってるサービスが私物化されてるだけじゃん

293名無しさん@1周年2018/01/15(月) 00:22:42.74ID:eQNMgTXP0
中世ジャップランドw

294名無しさん@1周年2018/01/15(月) 00:26:22.00ID:vAqXX/P00
つーか前にいた町会が最後は三人、他は幽霊か会費払うけど活動しない
=3家庭で役員とか掃除を回し合う
でも、下水の開所は我が家の脇で、その掃除は町会はしないから我が家がやってた
介護老人抱えて病人が一人で町会活動とか家系的にも肉体的にも無理
で、みんな抜けていく状況
自分家は訳あって家を一度処分してダウンサイズしたけど
引っ越した先も会員は4家庭だけ、全部女性の一人暮らしで年金カツカツの人もいる
もうね、そんなもんに連合や社協が寄付貰ってるしくみが無理なんだよ

295名無しさん@1周年2018/01/15(月) 00:39:41.79ID:5HJy1yHn0
ごみ捨て場を使用禁止にしたとして
開き直られて、その家がごみ屋敷になってもいいのか?w

296名無しさん@1周年2018/01/15(月) 00:41:17.91ID:Fl8NLFaI0
>>138
金日成は日本人。日韓併合後に平壌で生まれたから。

297名無しさん@1周年2018/01/15(月) 02:02:45.44ID:USnbvnKL0
田舎の格言
早寝早起き村八分( ´艸`)

298名無しさん@1周年2018/01/15(月) 02:24:28.57ID:kLQNITTk0
イナバ物置みたいなタイプのゴミ集積所を市が設置して管理するべき
費用は不要な条例を廃止すれば可能だろう

たとえば青少年条例、

国の児童福祉法で対処できるのに何で県や市で同じ内容の取締条例を作るのか意味不明

条例には予算が付く

同じ内容の制度3つに予算をつけるなと

条例を無くせばゴミ集積所の予算くらいは付くだろう

299名無しさん@1周年2018/01/15(月) 03:14:41.02ID:pDzU/oja0
民主化は所詮アメリカに占領されて導入されたものだからな‥都市部ならともかく田舎では根付いてなくて当然のような気がする。

300名無しさん@1周年2018/01/15(月) 03:18:27.89ID:oOPHSTVZ0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
           
● 日本経済には60年の長期周期がある
【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★4 	YouTube動画>8本 ->画像>13枚
【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★4 	YouTube動画>8本 ->画像>13枚

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

301名無しさん@1周年2018/01/15(月) 03:18:27.88ID:oOPHSTVZ0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
           
● 日本経済には60年の長期周期がある
【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★4 	YouTube動画>8本 ->画像>13枚
【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★4 	YouTube動画>8本 ->画像>13枚

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

302名無しさん@1周年2018/01/15(月) 03:22:32.50ID:XwRgT0fQ0
とんとん とんからりと 隣組

303名無しさん@1周年2018/01/15(月) 03:41:56.85ID:LyO2REYD0
>>1
村人は村八分(組織犯罪)を繰り返す差別主義者(排他的主義者)しかいない


村人:「近隣住民のお年寄りの面倒を見ろや、嫌なら集団で嫌がらせするわ」

雪国では
村人:「ボランティアで雪かきしろや、嫌なら集団で嫌がらせするわ」

304名無しさん@1周年2018/01/15(月) 03:48:04.20ID:eGrOHjmf0
>>16
>そんな家族がうちの親子も地蔵盆に参加させろとか

地蔵盆とか知らないな。
みんな地蔵になって盆踊りをするの?
岩手県?
横溝正史の世界?

305名無しさん@1周年2018/01/15(月) 03:51:15.97ID:JGEftEwP0
>>256
まおかし、って読むんだと思ってた!もかし。コーヒーみたいや

306名無しさん@1周年2018/01/15(月) 03:52:29.14ID:JGEftEwP0
>>304
大阪で普通に地蔵盆って言ってたで。地蔵さんおらんけど

307名無しさん@1周年2018/01/15(月) 03:54:22.04ID:JGEftEwP0
>>304
ぐぐった。トンキンには存在せーへんの?!地蔵盆。ちょっとびっくり
子供の祭りやのに。

308名無しさん@1周年2018/01/15(月) 04:00:24.18ID:nivELLxZ0
>>187
役所に電話して手続きするだけ。

自治会の持ち物ではない。
ゴミ集積所などのインフラ部分と、そうでない部分は区分すべき。

本来、行政管轄。

309名無しさん@1周年2018/01/15(月) 04:04:51.16ID:e1YdkjMk0
>>1
住民サービス用に別に税金取ってもいいから自治会のやってることも
市役所主導でやってほしいよね。みんなが平等に金払えば解決するよ。

310名無しさん@1周年2018/01/15(月) 04:10:43.03ID:nivELLxZ0
>>191
いろんな規約作るからクソになる。
自治会作らなくたって、集積所を自分の家の前で済ます。
行政が難癖着けたら、自治会集積所使用させる事を、自治会宛に書面で出してもらう。
これで終了。
フリーライド云々言ってるけれど、本来行政の範疇。他にも祭りの行事だのクソみたいな事もセットにするからオカシイ。
自治会がない地域もあって、不要と結論付けられる。今の自治会が99%老害が作った下らないもの。暇なご老人だけでやれ。そのくせ、孤独死防げないんだから、要らないんだよ。

311名無しさん@1周年2018/01/15(月) 04:12:28.92ID:nivELLxZ0
>>307
存在しない。つまり、無いし、別に無くても何の問題もない。

312名無しさん@1周年2018/01/15(月) 04:31:02.04ID:cmL76diI0
「〇〇群」とつく郡部は移住したらイカンね
自治システムと権限が「市」とは異なるから

いくら田舎が好きでも「市」に移住するべきだよ

313名無しさん@1周年2018/01/15(月) 04:40:21.20ID:a3PLElcw0
馬鹿政府が移民など受け入れて治安が悪くなってよ 警察もアテにならないのなら
近所の住人で自治るしかないだろ

314名無しさん@1周年2018/01/15(月) 11:28:57.77ID:9nqN0YXg0
ゴミ捨て場がカラスが荒らしたり袋が破れたりして散らかる事なんて普通にあり得るし、それを清掃車が一々片付けてくれるわけない位想像できないのが新住民。

315名無しさん@1周年2018/01/15(月) 12:33:49.53ID:H5hxEJck0
自治会がなんでもかんでもやるからダメなんだろ
生活に欠かせないごみ問題なんかは役所の直轄組織にして
実務はシルバーやニートに給料やってやらせりゃいい

316名無しさん@1周年2018/01/15(月) 12:35:09.81ID:M9oiubpB0
ゴミなんか土手に捨てなさい、よく落ちてるでしょ、誰も拾わないし掃除しないし、苦情も出ないよー,わははは

317名無しさん@1周年2018/01/15(月) 12:44:56.19ID:6uHUZgZb0
新しい住民だけで自治会を作ればいいんだよ。

318名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:16:57.35ID:E2MIf78T0
>>310
もともとゴミ収集なんかの公的事業は、おかしなことと抱き合わせにされないよう行政みたいな公的枠組みで範囲と負担を明確にしてやろうや、って話だからね
自治会みたいな「何でもありで責任もあいまいな(役所が作らせる)ミンカン団体」に公的事業のための負担を投げつければ、「何でも悪用可能で住民を無理やり巻き込む強制負担組織」が作られてしまう

その結果が、勝手に「自治会(=無理やり巻き込んだ住民)にやらせる仕事」を投げつけたり自治会を通して金を奪おうとする犯罪者がのさばる現状というわけだ

ゴミを出したければ、地域で平穏に暮らしたければ、自治会に入れ
自治会に入ったなら天下り団体の資金集めや役人利権の署名集めに回る当番(役人の奴隷)になれ
神社や一部住民の飲み会・趣味・旅行のために金を差し出せ



ゴミ収集が、住民に襲いかかっておかしなことを強制するための脅迫材料にされている

まさにこんな仕組みを作らせないために、役人連中が勝手に住民を奴隷化しないようにするために役人監督システムとして行政を組織しているはずなんだよな

「無責任に何でもやらせることができる自治会」に投げつける現状は、まさに最悪
それは、役人が勝手に「檻」から抜け出す抜け道(自治会を通して強制しておいて「自発的な住民活動です」、とね)でしかないのだから

市全体ではなく地域ごとの負担組織が必要だ、というのであれば、事業内容と負担を明確にして勝手におかしなことと抱き合わされない形の仕組みを作るしかないな

319名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:24:40.72ID:f7tjUjyG0
町内会長はマジ大変。
冠婚葬祭でなきゃいけないし、ご祝儀や香典もだすから金銭的に大変。
ご近所トラブルの仲裁もしなきゃいけないから、人格が良くないととばっちり食らって炎上

320名無しさん@1周年2018/01/15(月) 13:30:27.69ID:4YVUbn7d0
普通は町内会に入るのに拒否なんかされないだろう。
なぜ、拒否されたのか、それを書いてないこの記事は読む価値がない。

321ありがちなリアクションの例2018/01/15(月) 18:38:48.81ID:DmQh8+tp0
>>316
あ! お前だな?!

322名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:56:20.94ID:hWI9jEzw0
自治体の仕事をただでやらせてるからだめなんだよ
ゴミ問題なんて本来は行政の仕事だ
ゴミ袋有料化するなら尚更職員が分別作業もカラス対策もやるべき

323名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:58:04.75ID:DmQh8+tp0
カラス対策といえば、いかにも罠という感じで釣り糸のワッカとかを張り巡らすと効くとか。
引っかけて羽根を傷めたらそれだけで致命傷になるから近寄らないという面がありそう。

324名無しさん@1周年2018/01/15(月) 18:59:17.07ID:eEHGEO3g0
新参は面倒をおこさず時間をかけて
溶け込めば良いだけ。犬猫でも縄張り
があるしね。生き物全てそうじゃないかな。

325名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:01:18.73ID:Qf7l+bTu0
親が都会育ちだと田舎の闇をみる機会が
ないからお花畑になって移住とかして痛い目を見るわけか

どうして両親が田舎から逃げ出したかを考えれば
わかりそうなもんだが。

326名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:02:03.61ID:DmQh8+tp0
時間掛けてって、生ゴミは毎日出るけどじっくり貯めておくわけにいくまい。

327名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:36:30.97ID:E2MIf78T0
>>322
必ずしも職員がやる必要はないよ

希望者がいれば、税金で地域住民や業者に委託してもいい
一定の報酬でゴミ集積所の見回りや簡単な清掃・点検、他に必要に応じて防犯灯の点検なども行う地域管理人を募集する形で

公的な部分については、住民全体で負担する
住民・地域のために公的な役割を果たす者(正規雇用の公務員である必要はない)には、その住民全体としての負担分(税金)から報酬を出す

これが公的事業本来の形

少なくとも自治会町内会のような無理やり巻きんだ住民同士で(犯罪者が投げつけるおかしな抱き合わせと共に)強制させあわせる最悪の行政犯罪システムよりは、遥かにましだろう

328名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:38:34.12ID:x9jmr8k/0
町内会の無い武蔵野市に引っ越したいわ

329名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:42:08.42ID:trR4taWd0
金がある都会とは違うからな
なんでも行政がやってくれる訳じゃないし
田舎はもちつもたれつ助け合いが大事なんだよ

330名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:45:45.25ID:vQXFq1mO0
元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか


【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
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331名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:46:53.85ID:vQXFq1mO0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか


【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為



安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?


加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」


「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

332名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:48:40.49ID:PFnjcUJw0
>>289
冠婚葬祭は行政マターでは無いぞ、それこそ自治会のメインの仕事だろが。
炊き出し、受付、送迎、掃除等々、自治会がやら無くて誰がやってくれる?

333名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:53:54.41ID:LyO2REYD0
村八分(集団で個人を攻撃する)ド田舎の村人

         ____
       /   u \
      /  \    / \    飽きやすい2ちゃねらのことだから
    /  し (>)  (<) \  そろそろ沈静化してるはず・・・
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ          \ | |          | 
  /´               | |          |
 |    l          | |          |

         ____
       /   u \
      /  \     ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          | 
 |    l             | |          |

           ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::  ─三三─ \
    /:::::::: ( ○)三(○) \   パ、パート4
   |:::::::::::::::(__人__)::::  |  ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´ \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::        | |          |  
 |::::::::::::::::: l         | |          |

334名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:55:45.95ID:Qf7l+bTu0
田舎は日本語通じる外国だくらい思っていても間違いじゃない
田舎なんて住むもんじゃない。
住み良いところなら若者は逃げ出さない。

335名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:55:50.38ID:LyO2REYD0
村人:「さすがに皆もう飽きたろう…」 
       __
     /ヽ ノ\   ____
  /u (> <)\ | |   |
 | u  (__人__)u | | |   |
 > u   ̄  < |_|__|
  (  ̄つ⌒>、 ____|| |_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       __
     /ヽ -\ チラッ__
  /u(> ●)\ | |   |
  | u  (__人__)u | | |   |
  > u  ̄   < |_|__|
  (  ̄つ⌒>、 ____|| |_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ぜんぜん飽きてない!!!
       __
     /三三\   ____
  /  (○ニ○)\ | |   |
 | ii  (__人__)  | | |   |
  >    |┬|  < |_|__|
  (  ̄つ⌒>、 ____|| |_

336名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:57:58.99ID:LyO2REYD0
     |┃    
 ガラッ. |┃  
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  \   / \   話しは聞かせてもらった
     |┃     /  (●)  (●)  \  ド田舎者はいずれ滅亡する
     |┃     |    (__人__)     |
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

337名無しさん@1周年2018/01/15(月) 19:58:01.49ID:/QkJafxY0
>>6
>>113
>>259
嫌なら出てけばいいじゃんwお前らの思う先進国にでも移住すれば?

338名無しさん@1周年2018/01/15(月) 20:00:37.83ID:V3vqDmTn0
自治体が会計や意思決定がグレーな町内会に依存し過ぎなのが元凶。
税金払ってんだから重要な行政サービスであるゴミ収集ぐらいは自治体が仕切れや。
気持ち悪い因習の片棒担ぐなや。

339名無しさん@1周年2018/01/15(月) 20:02:39.87ID:NIDMYDhG0
>>6
おまエラらに対して差別してないぞ
お前の感じてるそれは区別だ

340名無しさん@1周年2018/01/15(月) 20:03:19.83ID:qeMP+KZ80
大量移民始まったら速攻ぶっ壊れると思うぞ
俺の田舎は祭りが盛んな地区で神社の宮司と地区のボス猿が無双してたけど
安アパートが建ち始めて中共人が入り始めると全く同調圧力が効かなくなったぜ
不満持ってた住人も便乗して理不尽を理不尽というようになって統率取れなくなってきてるw
寄付ボリすぎなんだよ神主よこれが天罰だザマァ

341名無しさん@1周年2018/01/15(月) 20:03:30.29ID:x9jmr8k/0
町内会や自治会を通じた助け合いとか、持ちつ持たれつが、
平等で公平ならまだ救いがある。
でも実際は少数の役員に仕事のほぼすべてを押し付けて、
大多数の住民がなにもしない、不平等で不公平な罰ゲームだから。

現役世代は忙しいので、役員の仕事は年金暮らしの老人に任せっきりにする町内会があれば。
逆に、75歳以上の世帯は役員の仕事を免除するルールがあり、町内会の仕事が少数の若い世代に集中する町内会もある。
外国人が多い都市部では、町内会や自治会の仕事が日本人に集中する町内会が多い。

いずれにせよ、みんなで協力とか言いつつ、
実際には少数の住民が苦労して、
大多数の住民と自治体職員が楽をする罰ゲームでしかない、そうゆう問題。

342名無しさん@1周年2018/01/15(月) 20:04:20.64ID:V3vqDmTn0
自治会に入りたくない住民のゴミを収集して役所の集積所まで運ぶ商売やれば儲かるかな?

343名無しさん@1周年2018/01/15(月) 20:06:49.67ID:Nq/E5Huj0
残念だけど民主主義ってこういうもんでしょ。
よそものが多数派になるか,逆に過疎で滅ぶのを待つしかない。

344名無しさん@1周年2018/01/15(月) 22:52:56.54ID:iqmaFdGi0
>>338
まったくもってその通りだとおもうわ。自治体が損害賠償すりべき

345名無しさん@1周年2018/01/16(火) 00:18:29.01ID:lK1gvk2o0
>>342

儲かるわけない
汗流すのも金払うのも嫌な連中

346名無しさん@1周年2018/01/16(火) 06:12:59.46ID:adJqFdFl0
世界どこでも町や村は掟が厳しいよ。緩いのは治安が良い都会だけ。
治安が悪い都会は逆にその地域のローカルルールが厳しくよそ者は排除されるか殺される

347名無しさん@1周年2018/01/16(火) 09:29:08.29ID:Xr9wGbeR0
町内会ない地域が最強

348名無しさん@1周年2018/01/16(火) 12:00:39.95ID:1azJ94rG0
>>347
犯罪者うってつけだな

349名無しさん@1周年2018/01/16(火) 12:05:41.87ID:PBPYFY8m0
久しぶりの好天だからか、「市」でも山裾が野焼きの煙で霞んで見えてるぞ
こんな空気が汚いところに住もうと思うやつなんてそうそういないだろ

350名無しさん@1周年2018/01/16(火) 12:12:25.49ID:XMRxEdq/0
>>1
戦前には集落がなかったとでも思ってんのか?
人が集まりゃ何某かの独自ルール出来るし
それに馴染めなきゃはぐれ者にされる
戦時中がって言いたいだけじゃんか

351名無しさん@1周年2018/01/16(火) 12:33:52.25ID:nKB643Og0
>>337
だから日本から日本人を滅亡させて真の民主国家にするんだろ

352名無しさん@1周年2018/01/16(火) 12:56:05.93ID:hvd7ChXF0
>>340
だったら大多数の日本人にとって移民はむしろ歓迎すべきじゃん

353名無しさん@1周年2018/01/16(火) 12:58:24.06ID:fwADuJXh0
村八分ならかえって好都合じゃないの

354名無しさん@1周年2018/01/16(火) 14:09:05.83ID:K1j1qT+v0
>>332
この先、簡素化進むだろ 友人知人呼ぶようなのは激減する 業者マターで100万円未満で済むようになる

355名無しさん@1周年2018/01/16(火) 14:33:00.53ID:X1Gy1zIN0
正確には戦時中の隣組じゃなくて、江戸時代の5人組の名残だろ。
何でも帝国陸軍に押し付ける風潮w

356名無しさん@1周年2018/01/16(火) 14:45:01.43ID:6v+X1aDpO
>>16
それは実際にあったことなの?
>>1の元ネタになってる記事や、その記事のきっかけになった平成の村八分の話は
全部ちゃんと金や地域の役割分担も担うよ、って言ってんのに
参加認められなくて村八分って話なんだよ?

あんたの例に出した家族なんて元からいたって弾かれて当然じゃん
そういう風に、後からきたもんは義務を果たさず権利ばっかり
ってことにしたいんだろうけど
要するにどうであろうと昔からずっと地元にいた連中以外は仲間に入れたくないだけでしょ?
みんなで土地や家を買い占めて売らないようにして限界集落になって死ねばいいじゃん

357名無しさん@1周年2018/01/16(火) 14:53:15.33ID:FbxaMrWg0
こんなことをしてたら地方から逃げ出したくなるし人口も減るわな

358名無しさん@1周年2018/01/16(火) 14:57:25.40ID:klHP0qYW0
回覧板めんどくさい 受け取りの日書かなきゃいけないし正月明けから回ってきた 
休みだから旅行に行ってたし特に内容もない場合は回さないでほしい

下水道も通ってないところが多いし 税金ばかり取られてる 今時下水がないとかあり得ない 

359名無しさん@1周年2018/01/16(火) 15:01:01.25ID:8RKfKzM90
アメリカの田舎みたいにリンチされて殺されないだけマシだろ

360名無しさん@1周年2018/01/16(火) 15:02:45.26ID:3AZ1zou+0
子供がどんど焼きのだるまや飾りを取りに行ってもネトウヨの家は出てこない
引きこもってるんか

361名無しさん@1周年2018/01/16(火) 15:18:59.66ID:5K00TS0g0
>>318
町内会管理のゴミ集積所なんて文字通りのゴミだよな

362名無しさん@1周年2018/01/16(火) 15:30:24.01ID:7OHehVBh0
ど田舎に都会ルールを持ち込んでドヤ顔しての返り討ち 同情する気も起きないね

363名無しさん@1周年2018/01/16(火) 15:52:47.44ID:Sk1GngnH0
村八分とはまた違うとは思うが、町内会は糞だわ

364名無しさん@1周年2018/01/16(火) 16:17:14.54ID:fd73IPkz0
田舎はGHQの教育が行き届かなかったからな
GHQは東京のお役人の村社会だけを潰した、とくに共産思想の社会を

365姿勢間2018/01/16(火) 19:50:29.04ID:2dYDnDdO0
>>364
GHQは日本の農村社会を徹底的に破壊した。日本軍の強さの源泉は農村社会に
あると睨んだから。いわゆる農地改革というものである。
GHQ初期占領政策の施政官は米国コミンテルンの共産主義者であったが、日本に
共産革命をおこすための下地作りをもくろみ、軍事、産業、教育、伝統文化、農村を
壊滅しようとした。それに利用するため、官僚組織、報道機関を温存した。もちろん
幹部の逮捕、追放はおこなった。NHKを占拠、すべての放送は監視下におき、放送
原稿も彼らが提供した。「真相はこうだ」という番組は有名。米軍の行ったフィリッピン
での戦争犯罪もすべて日本軍がおこなったことにされた。
教育文化破壊はまさに中国の文革に等しく、戦前の歴史研究の資料を消却されたため、
多くの貴重な文献が失われた。さらに当時の普通の日本人は古文書を読めたが、
文字、教育を変えることにより現在の日本人は昔の文章を読めなくしてしまったのである。
小学生でも理解した「教育勅語」を、いい大人が正しく読解できなくて大騒ぎした昨年
の出来事は記憶に新しいところである。占領憲法問題は知ってのとおりある。

366名無しさん@1周年2018/01/16(火) 19:55:16.45ID:dMKTmsPX0
>>324
無理。インフラ部分は即必要。インフラ以外と抱き合わせるから問題。

367名無しさん@1周年2018/01/16(火) 21:25:38.99ID:uXLawB6P0
日南市の自治会(区)の概要
http://www.city.nichinan.lg.jp/main/life/welfare-list/npo/page000445.html

2.区に加入していないと困ること
区で設置・管理しているごみステーションには、区加入者以外の方がごみを出すことはできません。

368名無しさん@1周年2018/01/16(火) 22:37:50.15ID:Kk+k2jpe0
フフ・・・

【宮崎】認可保育所落ちた人「日南に移住を」 市が東京で相談会
http://2chb.net/r/newsplus/1515878844/

369名無しさん@1周年2018/01/17(水) 17:31:17.47ID:fEbVoY7F0
>>367
ごみステーションと「福祉(天下り)」団体のみかじめ料、さらには祭りやら老人の飲食代まで抱き合わせかw
最低だな

3.区費の主な支出

区のまつりや敬老会などの行事の経費。
ごみステーションの維持管理費。
各種団体(消防団等)への負担金及び各種まつりや福祉団体への寄附。
その他、区の運営に必要な経費。(公民館の保全管理費等)

370名無しさん@1周年2018/01/17(水) 17:48:08.88ID:oOq39P3p0
自治会に入ってないと、ゴミステーションの掃除当番もやらないだろうし、資源分けにも
参加しないだろうしなぁと
自治会に入らなくてもいいという町内は田舎ではなさそう

371名無しさん@1周年2018/01/17(水) 17:49:21.15ID:hwxpq/rv0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

◆ 日本経済には60年の長期周期がある
【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★4 	YouTube動画>8本 ->画像>13枚
【社会】「町内会は戦時中の隣組の名残り」 地方移住で、新住民を「村八分」扱いとの報道…日本は民主国家なのか?★4 	YouTube動画>8本 ->画像>13枚

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

372名無しさん@1周年2018/01/18(木) 07:44:31.36ID:JyyESUkD0
町内会は、日本の役人主権を支える土台なんだよな

373名無しさん@1周年2018/01/18(木) 07:48:10.45ID:2D1UrC6E0
だって、ごみ集積場のような迷惑施設は、その地域の誰かの土地とか、昔からの入会地(共有地)とかに、作ってんだもん。
地域で共同で管理し迷惑かけないという約束で、供出された土地の上に作ってる。
「共同で管理する仲間に入らないなら、そりゃ、使う権利も無い」という言い分はそれはそれで筋が通ってるんだけれどな。

374名無しさん@1周年2018/01/18(木) 07:54:55.29ID:2D1UrC6E0
>>39
そうとも言えない。
近隣住民過半人でコソ泥されたり殺されたりはあるからなあ

375名無しさん@1周年2018/01/18(木) 08:02:34.78ID:JyyESUkD0
>>373
町内会は、本来ゴミ集積所みたいな地域の公的設備を「共同で管理する」
団体にしてはいけない性質のものだよ

一部の連中が勝手に作る民間団体という建前でやっているわけで

町内会にゴミ集積所を管理させるおかしな仕組みの結果が、事実上の
強制加入にされた上におかしなことと抱き合わされるという現状

市町村のほかにも地域ごとに地域の共同管理を行う団体が必要だ、と
いうのなら、おかなし悪用をさせないように役割と負担を明確にして
管理組合でも作るしかないね

376名無しさん@1周年2018/01/18(木) 08:03:33.57ID:Kptbq91H0
町内会とか商店会が機能しないと、宗教団体に乗っ取られやすくなるよ
ある程度のコミュニティは必要、マスゴミは自分たちのいいなりになってほしいから
コミュニティを否定してるだけでは

377名無しさん@1周年2018/01/18(木) 08:05:25.21ID:Kptbq91H0
>>365
田舎の拡大家族を中心としたライフスタイルを破壊したことで
少子高齢化に向かってるのも事実だしな

東京のマスゴミがジャイアンツを利用して全国一律ジャイアンツを見るように
洗脳してたりな

378名無しさん@1周年2018/01/18(木) 08:07:43.18ID:VFq4lqOo0
監視 干渉社会

379名無しさん@1周年2018/01/18(木) 08:11:13.73ID:VQI7IIbT0
北杜市なんだろう
毎年遊びに行くから何となく分かるわ
向日葵畑の見学や果物の食べ放題とか
よそ者に対する見下し感+ボッタクリしようとする感が満載

380名無しさん@1周年2018/01/18(木) 08:16:06.23ID:KyRFdfLu0
ワイはムラムラしてもセックスさせてもらえないのでムラムラ八分だな


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