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【名古屋城問題】河村市長「クレーンで障害者を天守閣に･･･なるべく上まで上がれる挑戦をする」★3 YouTube動画>7本 ->画像>54枚
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名古屋城木造新天守にエレベーターを設置しないという名古屋市の方針に反対する障害者らが２１日、市役所前で抗議集会を開いた。視覚や聴覚に障害がある人を含む約１５０人が参加し、代表者が抗議文を河村たかし市長に提出した。
参加者は４時間にわたって「（市が代替案とする）新技術でごまかすな」「エレベーターは絶対必要だ」などと訴えた。主催団体の斎藤縣三共同代表（６９）は「健常者も含め大きな市民の声にしたい」と話した。
一方、河村氏はこの日の記者会見で、クレーン車を使った新技術を応用して障害者を新天守低層階まで運び上げる案を示した。「なるべく上まで上がれる挑戦をする」と、障害者へ説明を続ける考えを示した。
名古屋市、障害者参加の協議会設置を検討
また、名古屋市は１７日の市議会経済水道委員会で、渡辺正則・観光文化交流局長が「障害者への説明不足があった」と述べ、障害者の意見を聴く協議会を設置する検討に入っている。「新技術によるバリアフリー」という方針は変えないものの、障害者にも研究開発に加わってもらうことで溝を埋めたい考えだ。障害者団体に改めて方針を説明し、参加を呼びかけるという。
渡辺局長によると、協議会は河村たかし市長をトップとし、研究開発者や木造化の施工業者も加わり、障害者のニーズを踏まえた新技術の実現を図るという。７月までに初会合を開きたいとの考えも示したが、障害者団体の協力を得られるかどうかは不透明だ。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASL5P4JGXL5POIPE00R.html 関連スレ
【名古屋城】河村たかし市長、エレベーターの替わりに「クレーン車」を提案／愛知
http://2chb.net/r/newsplus/1526943186/ ★1)05/22(火) 10:19:32.83
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1526956592/ 吊し上げてボチャーン、吊し上げてボチャーンやれば(´・ω・`)
とりあえず今までの議論で
「観光目的における伝統工法による天守閣再現の意義」
は完全に論破されてますからその方向から書き込まないで下さい
ネットと言えど資源の無駄です。
「文化的価値としての伝統工法による天守閣の再現の意義」
はまだ議論の価値が有るのでするならそちらをメインにどうぞ。
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＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
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〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
天守閣の金鯱のウロコを盗んだドロボウにちなみ、
障がい者を凧にくくりつけて、天守閣の最上階に送り届ける方式
その対応のためだけにクレーンと操縦士を用意するの？
>>参加者は４時間にわたって「（市が代替案とする）新技術でごまかすな」
>>「エレベーターは絶対必要だ」などと訴えた。
>>主催団体の斎藤縣三共同代表（６９）は「健常者も含め大きな市民の声にしたい」
>>と話した。
なんでこいつらこんなにエラそうなんや？
高所恐怖症に配慮して平屋にすべき、人権侵害甚だしい
ネトウヨってこんな真っ昼間から必死で障害者叩きとかほんと惨めだな
どういう人生を送ってきたらそんな惨めになれるん？
もう産まれてきたのが間違いだったんじゃね？
在日鮮人暴力集団しばき隊のnosが、NHKプロデューサー今理織(こん・みちおり)だったと身バレw
特アの為に、今Pの様な在日パヨクがNHKの反日偏向・印象操作報道を主導
【パヨク速報】しばき隊界隈の大物が実はＮＨＫプロデューサーだった模様 ･
http://2chb.net/r/news/1526948716/ 河村は矛盾だらけだわな。今までの名古屋城は耐震性に問題があるから閉鎖といいながら
再建名古屋城は忠実に再現といい、耐震性については一切言わない。
ガイジフィッシング！
新感覚アトラクションだな
両方以上から儲かるじゃん
河村天才か
この人が特権階級（だだこねている人）です。って晒してる感じがしていいね。
復元するなら作れないし
城ぽいランドマークを作るなら鉄骨入れてエレベーターもＯＫ
ガイジからクレーン料
一般客から遊戯料
集客効果もある
こういうのたまらんわ
エレベーターはもう何を言っても設置されないから
名古屋城のバリアフリーについて検討する名古屋市の有識者会議が既に行われていて
その会議で様々な要素を検討した結果
エレベーターは設置せず階段にリフトを設置する方法に決まった
この会議には建築、地盤、歴史、福祉などの専門家やオブザーバーとして車椅子障害者まで参加している
構造的にエレベーター設置が困難であることや歴史的観点からの反対
更にはエレベーターを設置しても避難には使えず安全面から障害者の入場を懸念する意見まで出てる
そして何度か行われたこの会議で民主的に階段リフトが選択された
北朝鮮も核廃棄するといってるし、中国以外は世界的軍縮ムードなのに日本だけ天守を新造って．．．
>>31 設置されないなら工事差止訴訟しかないな
最高裁までやってる内に差別主義者の任期が終わるわな
EVで登れても健常者と同じ視線で見たいとか言い出さないか？
全員が納得いくのはもう歩ける義足作るしかないんじゃね
>>21 たかし頭おかしい
木造復元とか震災のこと全く想定してない
30年以内の南海トラフの確率70％なのに
一般非公開でいいよ
たまーに何かのイベントの時に特別公開で
天守閣に360度カメラを設置し、障害者は地上でVRゴーグル付けて登った感覚味わえばいいだろ。
リアルタイムで天守閣からの眺めを、360度ビューイング楽しめれば気が済むだろ。
中東とかで見られる絞首刑みたいだな。
クレーンはあまり高く上げると風に煽られて、ふらつくんだよ。
そんなのも知らない頭も障害者は黙ってろ。
人間ＵＦＯキャッチャー 予想図
/|
/ | （ ）
/ |o ノ￣ヽ
/ {}ヽ |ﾛﾛ|
/ > /￣￣￣ヽ
/ ﾌ 同 ＼
凸 |￣￣￣｜
ﾟ ﾟ
ものすごく便利で楽しいものが出来上がって
障害者ばっかりズルイってなったら
健常者も乗せてくれるんだろうな？当然
これで47ｍ
>>1 エレベーターなんか御城に要らねぇ。気分壊れる
クレーンも要らねぇ。
これでこの話は終いだ。
＞視覚や聴覚に障害がある人を含む約１５０人が参加
視覚、聴覚とかさらに障碍持ちでもない人権屋合わせて150でしょ
本当に足とかに障碍がある人でも別にこれ望んでる人はたいしていないというLGBTのトイレとかの時と同じパターンでしょ
ホイップクリームの池とか
熱湯風呂も用意しておこうぜ
ガイジのリアクションをみんなで楽しもう
パブリックサービスすげえわ
>>52 バンジーみたいに流行りそうだな
ディズニーランドが速攻で導入しそうｗｗ
戦争のための構造物なのにアトラクションかなんかだと思ってるのはもうどこが不自由かわかんねぇな
じゃあ、中電と仲良くしなよ
電柱に作業員が上がる時に使う、あれだろ
障害者完全予約制にして、その時は中電に来てもらう
地元密着型の河村なら、出来る！
究極のバリアフリーを目指してる感じが伝わってくるな
クレーンは天守のてっぺんに設置してやればいいんだろ
こいつは一度、ボックスに入ってユニックに2～3mぐらい吊って貰った方がいいな
発想が軽すきるんだよ
自分で体験してみろ
なんなら、とことん上まで上がる挑戦を自分がやれｗ
この発言でも辞任を求められていないって民度がすげえな
日本人が土人過ぎて笑えねえな
もう新しい天守閣は作らない、が正解ってことでいいんじゃね
>>29 たまに足場が崩れる池とか、バレーボールをバンバン当てられる橋も作ろうぜ
>>63 天守のてっぺんのジオラマ作った方が早く安くできたりしてなｗ
>>1 たかし市長
【車椅子の人はクレーンで吊り下げればいい発言】
撤回しなさい
高所恐怖症なんですがどうしても登りたいとかゴネればいいんですかね
個人的な問題なんで遠慮してるんですけど
こんな奴らは
階段でしか見れない絶景って有ったら
見れないのは差別だ って騒ぐ連中
ほって置けば好いんだよ
エレベーター阻止してくれるなら多少ムダ金使ってもええわ
どうせ誰も使わないから、数年でなし崩し的に撤去でイケるな
穴を掘ってそこに城建てて地面から天守閣だけ出てるようにすればいい
障害者行きたがったら駅員みたいに橋をかけて渡らす
障がいって言っても歩行障がい者にスポットが当たっているだけだ
視覚障がい者なら天守閣からの景色を眺めることはできないじゃん？
100万人が満足する平等なんてあるのか？
泣けてくるよ
忠実な木造復元が売りなのに
エレベーターなんかつけたら客こないよ
単なるクレーマーの相手なんかしなくていい
>>31 >この会議で民主的に階段リフトが選択された
河村「クレーンで障害者を吊り上げる」
？！？！！？？？
全然決定事項じゃないじゃん？！
クレーンで吊り上げている光景を想像したら笑ったww
クレーマー天国
個人のわがまま聞いていたらキリがない
こいつは障害者をバカにしてるだろ
そもそも観光客向けの施設で完全復元もくそもない
で、この議論（笑）にダウン症の知事が参戦するって言ってんだろ？ｗ
本当の「復元」が目的ならそもそも人が入場できないほうが良い
電気も水道も冷暖房も耐震設計もできないんだから快適さもなければ危険でもある
平等院鳳凰堂や金閣寺みたいに一般入場お断り
外から眺めるだけの代物にしないとな
まー見栄と金儲けだけが目的だからやらないとは思うけどｗ
>>1 名古屋市役所 河村たかし市長「車椅子の人はクレーンで運ぶ」
この発言は擁護できない
こんな人が長の名古屋、どうなってる
>>92 消防法の絡みで完全復元って無理なんじゃなかったっけ？
階段とかもアホみたいに細くて急だったろするし
で、どこから入れるん？
史実に基づいた設計だから窓から？
階段に沿ったリフト型の昇降機を後付けできないもんかね。
で、忍者のカッコのスタッフがサポートするとか。
>>17 パヨクってこんな真っ昼間から必死でネトウヨ叩きとかほんと惨めだな
どういう人生を送ってきたらそんな惨めになれるん？
もう産まれてきたのが間違いだったんじゃね？
忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
.
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター抜きで
名古屋市がんばれ、河村市長がんばれ
おおわしと意見が一致しておるw
そうクレーンとゴンドラを城の隣に置いとけばいいんだよ。
>>104 いい案ですね
これなら、愛知小型エレベーターも喜ぶ
>>1 >一方、河村氏はこの日の記者会見で、クレーン車を使った新技術を応用して
>障害者を新天守低層階まで運び上げる案を示した。
>「なるべく上まで上がれる挑戦をする」と、障害者へ説明を続ける考えを示した。
安全性はどうなんだ？
安全性を犠牲にしてまで、木造・エレベータなし「にこだわる理由なんかあるのか？
河村がこだわって固執してるだけなんじゃないのか。
>>1 名古屋市長 河村たかし氏
【車椅子の人はクレーンで吊り下げて運べばいい】
発言撤回しなさい
天守閣に登る必要はないだろｗ
外観から眺められるタワーをつくればいい
よく分からん。大反対するほど城に登りたくて仕方ないのかね？
障害者が登山出来ないのは差別だから、全ての山にロープウェイ付けろとか思っちゃうんだろうか。
クレーンでつるすとかクレーンゲームじゃないし。
この人頭おかしい。
この件なあ…
一般の知能レベルの人間なら
「法的問題としてそりゃ結局こうなるわなあ…
こうなることも想像出来ずに『天守の木造完全復元de名古屋ランドマーク観光性強化！』
とか最初言い出した名古屋市側はアホかよ（苦笑）」
「完全木造復元にしたいなら、単に一般や観光開放しなきゃいいだけじゃね？
原寸完全木造復元レプリカ天守模型としての存在として飾っておけばいい」
ってなるだけなんで、「賛否以前の問題」なんよね
で
「何でだ！エレベーターいらねえよ！」とか言ってるやつや
「障害者団体ガー」とか言ってる連中は、知能がミドリムシ並の頭弱で
「むしろお前は知能欠損障害でエレベーター必要カテゴリーなんではないか？」って感なんで
眺めていて痛々しさしかない
目が悪い人用に看板の文字は30ｃｍ以上にしないといけ無い法律でもつくるか？
背が高い人用に天井は2.5ｍ以上ないとダメな法律、
背が低い人用に商品は1.5ｍより上に置いてはいけない法律とか
もう障害者は天守閣に住まわせとけよｗｗｗ
一生降ろすなｗｗｗ
自然物ならあきらめろですむけど人工物でこの時代これは通らんだろ
メクラやツンボにエレベーターは要らない
なんでこいつらが要求してるか意味わからん
収納出来るアームにホイスト付けて天守に設置でいい。
救難ヘリとかのように吊りあげろ。
>>131 そんな時代は終わったんだよ
マイノリティが騒ぎすぎて元の木阿弥だｗ
30年経てばBostonDynamicsの技術で
脚が無くても階段なんて簡単に昇降出来る可能性が高い
30年後に「階段なんて誰でも登れる！エレベーターなんてバカを見た」となりかねない
YouTubeで「BostonDynamics」で検索してくれ
ソフバン禿げに聞いても30年後なら実現していてもおかしくないって言うんじゃないだろうか？
できればトヨタがやって欲しいのが本音だろうけどな
>>1 名古屋市長 河村たかし氏
【車椅子の人はクレーンで運べばいい】
問題発言では？
>>1 何それ楽しそうwww俺もやりたいwwww
もちろん健常者だって差別しないで使わせてくれるんだよね？
相変わらず河村は適当なこと言ってるな
こんな奴を支持してるんだから名古屋市民の民度が知れるな
>>132 >会議で様々な要素を検討した結果エレベーターは設置せず階段にリフトを設置する方法に決まった
>>1 河村氏はこの日の記者会見で、クレーン車を使った新技術を応用して障害者を新天守低層階まで運び上げる案を示した
もう嘘書き込むのやめたら？
観光のため再建ってのが間違いのもと
ここは学術的見地から完全再建しますでいいし、それ以上言う必要ない
河村たかしがいろんなもっともらしい理由を付けて再建しようとするのが間違い
環境にも配慮して圧縮空気で打ち出す方式が良いのではないか
>>129 昔は山奥の施設に閉じ込められ、出て来ることができなかった。
その時代に回顧するだけだな。
名古屋市長程度だとお気楽なもんなんだな
東京でこんな発言したら翌日からマスコミ総出でフルボッコだろ
意味不明
ガイジなんかほっとけよ税金の無駄遣いするな！
階段や照明や出入り口の追加は基礎的構造を損なわなくてできるけど、エレベーターはそれらと比べて大きさが桁違いだから不可能。
今のエレベーターだって上まで行けないしエレベーターには無理なんだよ
もし自分が障害者なら、クレーン車よりグリーン車に乗りたい。
>>105 確かにそだね。
・観光地の人気度より集客に必要なのは『当時の工法の再現』ではなく『当時の雰囲気の再現』
・当時の工法を再現することにより高額な建設費がかかる。
以上より
「観光目的における伝統工法による天守閣再現の意義」
は完全に論破されてますからその方向から書き込まないで下さい
ネットと言えど資源の無駄です。
「文化的価値としての伝統工法による天守閣の再現の意義」
はまだ議論の価値が有るのでするならそちらをメインにどうぞ。
と改めます。（必要な部分は随時補足します）
こっち方面の技術が発展すれば他の遺産にも応用可能になって障害者の行ける場所が増えるかもな。良かったな障害者
完全予約制にして超高額入場料とればいいんじゃね？
それで障がい者を人力でかつぎあげる費用にあてればいい
スカイツリーの倍くらい取ればいいだろ
障害者の一人として言うが、歴史的建造物にエレベーターつけるなんて問題外。クレーンなんか、もっとありえん。
大体姫路城についてなんも言わん障害者団体はおかしい。
因みにオレは、姫路城をボロボロになりながら自力で登りきった。
松本城は助けを借りて登った。
迷惑かけてスマン。
>>142 エレベーター不設置もう決まったんだよ
河村が言ってるのは新技術が出ればその都度採用を検討しようって話
それで出なきゃ階段リフトで進めるってだけ
>>144 日本人は「仕事」に対して合理、効率、本質を考えられない病気を患っている。
この件もそうだろ？プロジェクトの本質から逸脱して明後日の方向に
タスクを行なって「何をなすのか」が欠如してる
なにもかもが遅れて取り残され、最後はどっかの外国に市場と資本で飲み込まれて滅亡だよ
エレベーターに必要な予算額を使って、障害者にお手、おすわり、お預けを教育した方が建設的ではないか？
>>160 >会議で様々な要素を検討した結果エレベーターは設置せず階段にリフトを設置する方法に決まった
これは？階段にリフトを設置する方法に決まったんじゃなかったの？
>>1 だから天守閣だけの平屋の建物を別途建設しろよ
上の階に行きたいだけなんだろ？
車椅子専用天守閣でいいじゃん
愛知県民は愛知小型エレベーターしか思い浮かばないｗ
>>159 姫路城 建造から今日までエレベーターがついたことは一度もない
名古屋城 今はエレベーターがあるのに無くそうとしている
カタワの怒りのポイントはここだから姫路城ガー富士山ガーと
騒ぐのはバカっぽい
>>20 それを言い出したら何で外を歩くの？となるだろ
>>167 追記すると、
姫路城も富士山も世界遺産だが、名古屋城は世界遺産どころか文化財にも指定されてない単なる観光施設
>>168 じゃあお前が嘘ついてるか、この記事が嘘をついてるかどっちかだなｗ
>>56 その150人が年に何回利用する？って話だよな
年に1回程度のためにエレベーターだのエスカレーターだの採算に合わない
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html 鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/ 前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818 前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
http://2chb.net/r/news/1521467709/ .
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408 阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
http://2chb.net/r/newsplus/1522801000/ ↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575 ↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
http://2chb.net/r/newsplus/1526051986/ .
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4 ↑
なんなのこいつ？そんなことを中国のSNSで報告してどうすんの？
日本の税金で食ってる輩の分際で、こいつにとっての母国の中国にしか視点が向いてないじゃん
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 河村が調子こき過ぎて木造天守再建はお流れになるんじゃないか？
名古屋市のトップがこんな認識で進められる訳ない
独裁者じゃないんだから
エレベーター有り
・大阪城
・唐津城
・岡山城
・熱海城
・熊本城（計画中）
エレベーター無し
・姫路城
・松本城
・彦根城
・犬山城
・名古屋城（計画中）
障害者は社会のお荷物だって認識が必要だな
毎日その事を考えてもらわないとな
はっきりいって片端のあふれた観光地に誰が行くんだよ
迷惑なんだよ
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/ 佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
http://2chb.net/r/newsplus/1522123830/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 輪っかの付いたロープを垂らして首に引っ掛けて上まで引っ張り上げればいいだろ。
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
ダウンロード＆関連動画＞＞ 安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
ダウンロード＆関連動画＞＞ 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>159 当時はバリアフリーの概念は希薄だったろ。
こんな時代に逆行した計画を立てる方がおかしい。
障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937 【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117 安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/ 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1372808938/ >> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html ↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 障害者様だけクレーンでしゃちほこのそばまで行けるとかにすれば問題なくなるんだろな
障害者団体の横断幕を見ると「差別」「人権侵害」とある。
しかし、これは歴史的建造物の再建プロジェクトであって、
社会福祉を目的とするものではない。
その前提から出発して、どうやって障害を持った方々にも
新しい天守閣を楽しんでいただけるか、そこに知恵を出すのが
障害者団体の活動意義だとおもう。
たとえば、週末だけボランティアの背負子が待機して
障害者の方の入場を手伝ってあげてもいいではないか。
そういう活動を草の根で広げて行くことに
障碍者支援団体は注力すべきだと思う。
そのうち富士山にもエレベーター設置しろといいそうだな
既に知っているだろうけど富士山はお金を使えば貨物用のブルドーザー使って登れるじゃん
ブルドーザー専用ロードがあるし
力を貸すとか助けるとかいうと障がい者に失礼な時代になりましたw
カワムラ、思いつきの出鱈目言うんじゃないよ。男ははっきりものを言え。
お城にはエレベーターはふさわしくない。古来の文化財だからマッチしない、と。
私が負んぶして上までお連れします、と言え。
建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁（名古屋市）が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
文化庁「建築基準法の適用外」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」
計画に関わっていない一般人がキレる案件にも
辛抱強く耳を傾けなんとかしようとする河村さんを尊敬するよ
クレーンに乗れば外の間近から見れるということで人気出るだろうし有料で一般解放しよう。
もちろん障害者様は順番優先で半額という優遇処置でいいよ。
>>1 名古屋市長 河村たかし氏
【車椅子の人はクレーンで運べばいい】
この発言、大丈夫？
クレーンでダイナミック入城とか外人喜びそう。
常設のクレーンにして、障害者手帳持ってたら優先&無料にすればいい
こういうことする輩に天罰が下っただけだよ
障碍者は！！
名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/ 金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も詳細資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html 西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存（国の重要文化財）
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたので現存する
>>125 「賛否以前の問題ガー」とか言ってる連中は、知能がミドリムシ並の頭弱で
「むしろお前は知能欠損障害でエレベーター必要カテゴリーなんではないか？」って感なんで
眺めていて痛々しさしかない
>>195 ボランティアという考え方がそもそもおかしい
>>179 盲人は普通に登ってもらえばいいんじゃね。
ただ、全身麻痺はどうだとか、寝たきりはどうなるとか、そこまで問題が広がってしまう可能性は認めなくもない。
愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html 抗議電話やメールはここへどうぞ！
キチガイカタワのブサヨ団体
で、リフトとかができたら、1回行って、あとは知らん顔ってオチが待っているんだろ、障害者の皆さん。
ここまでさせるのなら、リピートするんだよな?
ひとりひとり月一、週一のノルマ科すからな。稼働率上げるんだぞ。
>>212 これもう無いけどな
中途半端な偽物を新築することはできても、本物のお城は二度と戻らない
>>213 実際に燃えてる写真は見て辛いものがあるな(´･ω･`)
愛知障害フォーラムの独身者で
（１）生活保護：名古屋市から「年間160万円」が支給
※子供がいれば更に増える
（２）障害年金
1級 年975,100円 2級 年780,100円 3級 年585,100円
※子供加算は第1子と第2子は各224,500円、第3子以降は各74,800円
（３）税金・交通費・入場料など減免
なんと健常者を差別してる！！！！障害者だけ安いなんておかしい！！！
21世紀にエレベーターすらない城とかありえんわ。
木製エレベーターを作れ。
>>216 これ名誉毀損が成立するな
被害届出すようにメールしとくわ
キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
名古屋市から毎年３００万円もらってる連中が
えれべーたーつけろー って言ってるわけ
死刑にしろよ
そこは駕籠か背負子だろ
一般客は駕籠利用料金を払うと乗せてもらえる
つーか名古屋城なんてただの観光施設なんだからエレベーター位付けても良いのに
どれだけ人件費使うんだよ
車両と免許持ってる奴常駐か？
>>183 無しは名古屋以外全部現存天守やんw
当たり前だろ
>>214 もちろん、ボランティアありきで論ずるのはおかしいことです。
できれば城郭職員にそうした要員を雇用するのが一番よい。
それが出来ない場合のはなしとして、障害者団体に
知恵を絞っていただきたいという意味です。
>>201 この絵だとエレベーターは協議事項で可能性ありになってるじゃん
復元のテストケースで本丸御殿やったわけだし
結構すごい出来だよ
すごい名案を思いついたんだけど、
障害者の頭にプロペラ付けてどこにでも自由に飛んでいけるようにしたらいいんじゃないかな？
>>54 なかなか迫力のあるアトラクションになりそうだ。
ホントにクレーンなんぞ設置したら人気になるかも。
記者会見する愛知障害フォーラムの辻直哉事務局長(右)（16日、名古屋市役所）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30586940W8A510C1CN8000/ 
名古屋城ＥＶ問題 障害者団体、設置訴え 河村氏は持論
https://www.asahi.com/articles/ASL5J4FM9L5JOIPE00T.html 
この右端（下）のやつが言い出しっぺ
なんでも「差別ダー」「自分たちを優遇しろー」って活動してるパヨク
中川運河の水上バスのときも無理な要求
>>219 何か勘違いしているけど全てが燃えた訳じゃなく残っている部分もあるからな
それらも使っての復元だからな
海外の城もエレベーターってついてるの？
ノイシュバンシュタイン城とかも高いとこ登れる？
確か障害を理由にクレーン解雇されたやつおったやんな？
障害者は脳みそも障害があることがわかった
あいつらは障害を免罪符かなにかと勘違いしてる
健常者のお情けで生かしてもらってるくせに何様のつもりだ！！！！！！！！！
長年、他人の金で生活してるとエゴ丸出しになるんだろうな
あまり相手にしない方が良いのでは？
あるいは復元自体やめますと宣言したら？
>>234 それよりドア開けだら天守閣、の方が速いだろだろ
>>231 受益者負担が原則であり受益者が準備するべきものですよ
>>238 あんまふざけたこと書いてると工事の差別請求するよ
＜現存する離宮＞
桂離宮：京都府京都市
修学院離宮：京都府京都市
名古屋離宮(名古屋城+本丸御殿)：愛知県名古屋市 ※木造復元。6月8日一般公開
＜かつて存在した離宮＞
赤坂離宮：東京都港区
霞関離宮（国会前庭南地区）：東京都千代田区
芝離宮（旧芝離宮恩賜庭園）：東京都港区
鳥羽離宮：京都府京都市
二条離宮（二条城）：京都府京都市
函根（箱根）離宮（神奈川県立恩賜箱根公園）：神奈川県箱根町
浜離宮（浜離宮恩賜庭園）：東京都中央区
武庫離宮（須磨離宮公園）：兵庫県神戸市
吉野離宮（宮滝遺跡）：奈良県吉野町
しかも明治時代から昭和初期までは天皇家の離宮だったんだよ（日本に３カ所）
名古屋城本丸御殿は来月6月8日一般公開だ
「名古屋城は公共施設ではなく文化財だから史実に忠実に復元するのは当たり前」
もちろんバリアフリーも障害者も関係ない
名古屋城天守閣の階段は広い
すさまじく巨大な文化財の木造建築の城だからな
愛知小型エレベーターでもOK
>>107 おいらいも前スレで書いたが、愛知小型エレベーター使用ってのが双方の落としどころだよな
愛知県民ぐらいしかわからないが(´･ω･`)
>>1 名古屋市長 河村たかし氏
【車椅子の人はクレーンで運べばいい】
エレベーターは協議にて検討する必要がある設備です
>>1 文化財にエレベーターを付けることは違法です
一言で言えばこれ
障害者のニーズばっか考慮してたら金がいくらでも必要になっちまうわｗ
名古屋城を「復元」するんだろ？
名古屋城が現役だったとき、今でいう「障害者」にあたる人はどうしてた？
このテの団体は、あーしろこーしろと求めるばかりで自分達では一切知恵を出さないイメージ
>>246 >>209にも書いてあるが
戦火を避けるために外して別に保管されていた物や
天守台の石垣などは残っているからな
愛知小型運輸なら知ってるけど愛知は三菱エレベーターの牙城じゃないか。
障害者の入場料は一般人と同じにしろよ
健常者差別だ
>>248 再現でもいいから本物が見たいな
うちの祖先は何度も登城しているはず
障害者も老人もみんな登れる最新の観光タワー
それなら税金をかける意味があるわ
河村市長がんばれ！！！！！！！！！
全会一致で河村支持
>>256 戦力ではないからそもそも出仕出来ない。
足が不自由な障害者が天守閣に登って観光できない → 差別
顔が不自由な俺が可愛い女の子とセックスして子孫を残せない → 当たり前だろブサイク！
この違いおかしいだろ
団体は検討項目をねじ込む活動をがんばってるならしかたないな
>>190 当時つうか、もともと昔の兵舎が残ってるようなものだからバリアフリーもくそもないわな。
名古屋城の場合 、もともとあったのを取るのはいかがなものかという意見は傾聴に値するけども、完全再現の案が通ってしまった後からやめろと言うのはいくらなんでも横紙破りと思うのだ。
最近、名古屋城と同じように、歴史的資料を基に
天守閣を木造再建する動きが増えています。
私が実際訪問したお城では、掛川、奥州白河小峰城がそれですが、
エレベーターは設置されていなかったと記憶しております。
（自分が使う立場ではないため、見落としていたのかもしれませんが。）
名古屋城は流石に天下普請の城郭ですから、
こういう議論も出てくるのかもしれませんが、
唐突感は否めません。
名古屋城に「一緒に上がりたい」 障害者団体に聞く（朝日新聞）
クレーンじゃ家族と喋りながら登れないから嫌なんだと
――「みんなと一緒に」が重要ですか。
「そうです。例えば家族みんなで上がれば、途中で会話ができます。
でも１人だけ別の手段で上がれば、それができない。
ただ上がればいいのではなく、家族や友達と一緒に行動し、
わくわくや楽しさを共有するプロセスが大切だと思います」
文化財復元を邪魔しようとする愛知障害フォーラム150人は非国民だ
名古屋市から出て行け
>>164 子供にも安全だな\( •̀ω•́ )/
階段なんてたぶん直線のはしごみたいなモノじゃないの？
なら階段に沿ったリフト型でできないのかな？
>>94 障害者を特別扱いせねばならない根拠
テメーの条例で民間にまでバリアフリー押し付けてんじゃん
そんでテメーのやりたいプロジェクトでは除外したい？史実へのコダワリ？
ふざけんなって
障害者は生きてるだけで迷惑かけまくり
乙武みりゃわかるだろ
害虫といっしょ
>>1 名古屋市長 河村たかし氏の
【車椅子の人はクレーンで運べばいい】
これは大問題発言！
エレベーターは協議にて検討する必要がある設備！
こんなに文句が出るならもう木造復元とか止めちゃった方がいいんじゃない？
コンクリ名古屋城は更地にして大観覧車でも建てれば家族みんなで楽しめるしそうしよう。
もう地面を数十メートル掘って天守閣つくってこれでいいだろ上に居るぞでいいんじゃね？
>>282 そんな周りから見世物になるようなのは嫌
>>154 当時の工法再現なら是非見に行きたいが、コンクリート製とかだったらわざわざ見に行く気にならない人は結構多いと思う。
>>164 ユニークすぎて支持したくなるが
障害者向けに姫路城や松本城ツアーを企画する方がいい
再築やめろと言ってるんだから再築名古屋城には興味ないんだろ
民主主義は最大多数の最大幸福
一般人を優先するのは当たり前
障害者なんてほとんど入城しない
>>1 エレベーターは協議にて検討する必要がある設備です
焼け落ちた名古屋城、復元しても、文化的価値は蘇りません
ならば観光名所としての役割、バリアフリー化は当然
名古屋市、世界の恥になることはやめよう
みんなで登れる名古屋城！
>>21 木造天守は、日本史上最大級の地震だといわれてる濃尾地震にも耐えたってこと知らないのか？
もうちょっと勉強してから書き込めや、カス！！
ひらめいた！
足が不自由な人でも手で這って登れるようにしたらいい！
俺は外出する時はいつも車椅子
驚くほどみんな親切にしてくれるし
相手の態度が気に入らなくて怒鳴れば責任者が飛んできて謝罪するｗ
おまえらも試してみ
名古屋城は 本物の木造復元（文化財復元） だから価値がある
コンクリートじゃ価値がない
エレベーターを付けると違法建築になるんで木造復元ができなくなる
忠実に復元するから建設が認められたんだよ
木造復元なら５０年後、１００年後には国宝になる
エレベーターは絶対駄目
>>236 別スレとマルチだけど、日本共産党愛知県委員会が
「天守閣木造化に批判続々 名古屋城復元 党市議団がシンポ」 だとか色々動いている。
http://www.jcp-aichi.jp/2017/1219-162812.html 両方の集会の写真とかをPhotosアプリにぶち込んで顔認証させると面白いかも。
メクラの団体が「名古屋城が見えないのは差別だ」って訴えたらどうするんだろ？
クレーンでいいじゃん
ただし無駄な建設費用だから障害者が出せよ
>>297 その伝で行くなら、金閣寺も文化的価値まるでなしだな。
・油圧カタパルト
・蒸気カタパルト
・電磁カタパルト
ぶっ飛びてんだろ？選べや
>>298 ならダンパーもしくは集成材の耐力壁を入れることにも文句言えよ
史実通りにして欲しいんだろ？
彦根城登った時結構感動した。
当時の作りを再現した、新品の天守閣っての見てみたいから是非再現してもらいたい。
>>306 裏にいるのは共産党だもん
日本の国益を損なう政治団体w
まじで障害者はいなくなれ
生きてるだけでお前ら迷惑だ
今回のことで、障害者に対するイメージが著しく悪化したよ
金のシャチホコ型ドローンを開発して、障害者を乗せて屋根にパイルダーオンしたらいい。
姫路城などでは絶対に出来ないことを名古屋城でやるとうことに意義があるんじゃないのか？
どんなにフル木造で頑張って建てたって姫路城、いや小さな犬山城にすら到底勝てないんだから。
木造城にエレベーターを組み込むという日本初のチャレンジを名古屋がやれば、
大きな話題と畏敬を受けることになるだろうに・・。
大部分を図面通り木造で復元＋徹底的なバリアフリー
これこそが日本に唯一無二の存在として再建名古屋城が輝けると思うね
生きてるだけ迷惑かけてる連中が、さらに迷惑かけようとしてる
愛知障害フォーラムのキチガイども
その裏にいる日本共産党
小牧の航空ショー潰したのとおなじ連中
>>307 訴えてもらえば良い。訴訟の自由はあるから。
多分、棄却されるとおもうが。
>>275 クレーマーもここまでくると天晴れだなｗ
障害者ってほんと迷惑だよな
生まれてくる前に処分しろよ
>>319 まあ障害者と十把一絡げにしてやりなさんなw
どんなカテゴリにも基地外は一定数いる
>>328 簡単に攻め入られないようにしてあるからな
障害者のせいで文化財がゆがめられようとしてる
騒いでる障害者は２０～３０年経ったら全員死んでる
でも木造名古屋城は２００年、３００年、４００年後も持つ
バリアフリーとは、
対象者である障害者を含む高齢者等の社会的弱者が、
社会生活に参加する上で生活の支障となる物理的な障害や、
精神的な障壁を取り除くための施策、
若しくは具体的に障害を取り除いた事物および状態を指す用語である。
バリアフリーの考え方は、「生活の支障となる」ってのが基本だよね。
天守閣に登る生活をしてるとか、仕事をしてるわけじゃないし。
>>315 元となる構造を変えないなら国の方針と通りだろう
国の方針は文化財の価値を下げない形で人命と文化財の保護のために
可能な限りの耐震対策を施せという方針
梁を傷つけずに耐震金具で補強したりするのは他の文化財でもやっていること
664 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 14:25:48 ID:/ubgCjTS0
弱者と呼ばれる側のワガママは直接非難せず、逆に擁護することで
視聴者・読者側に煽るように仕向け、煽った側をさらに悪者扱いするのがマスゴミのやり方。
このせいで弱者と呼ばれる側のワガママに対して毅然とした態度を取ることができなくなったのが今の日本。
>>329 アンチ障害者、アンチ障害団体、アンチ共産党になりました
完全に頭来た
しかし、クレーン代の特別料金だと、差別とか言って暴れるんだろｗ。
荷揚げ屋に頼んで天守閣まであげてもらえよ
社会のお荷物なんだからよー
おれの母ちゃん片足ビッコだから「別の障碍を持った人なんていくらでもいるのに
車椅子の障碍者のみを特別優遇するのは他の障碍者に対する差別だ」って訴えようかしら？
建物の中にエレベーターをつくるんじゃなくて
外に作ればいいんじゃねーの？
分かってねえなあ
今時観光に行ける余裕のあるのなんて年寄り位しかいないんだから
そういう体力のない層を相手にするならエレベータはつけといた方がいいんだよ
障碍者の主張だけじゃなく、設置したほうが後々楽なのに
自分の名を歴史に残しておきたいからって河村の方が逆に傲慢すぎ
ほぼ目的がランドマーク用、しかも平成に作る建物に伝統工法だろうがそこまでの価値はねえから
障害者「自分たちだけを特別扱いしろー！」「そうだそうだ！」
みたいなクソ芋虫
>>338 ほどほどにな
やりすぎて一定数の基地外にならんようにw
障害者を甘やかしすぎたから、何か勘違いしてんだよな。
名古屋城本丸御殿（国宝・名古屋離宮）
国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存（展示してるのは模写）
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
名古屋城本丸御殿の「黒漆塗りの二重折上格天井」 ※最も格式の高い日本建築
見に行くときはこういうところをチェックするといっそう楽しめる
名古屋城本丸御殿も国宝第一号
木造復元工事が終わり6月8日から一般公開される
障害団体完全無視して木造復元したら立派なものができた！！！！！！！！！ 城の隣にエレベーター付きで700mくらいの展望台作ればいいのに
＞視覚や聴覚
の障害の人は、何を設置して欲しいのかな
金シャチ横丁-Kinshachi Yokocho-がオープンした
http://kinshachi-y.jp/ 伊勢神宮おかげ横丁がモデル（名古屋めしを提供）
名城線も市役所駅から名古屋城駅に駅名変更することになった
>>248 これだけ広ければたしかに愛知小型エレベーターでもじゅうぶん行けそうだな。
アホみたいなCMやってる（た？）けど、地元だしそれでいいわ。
南斗人間砲弾
ダウンロード＆関連動画＞＞ 解決法はこれでじゅうぶんだろ
後世では優生保護法が正しかったと後悔するだろな、爺と障害者だらけの日本
>>317 記事を見ると、共産党以外の会派は特に問題視していないのな。
共産党はエレベーター以前に天守閣木造化自体に反対しているから
エレベーター木造化妨害の単なる手段なんだろう。
>>358 愛知小型エレベーターだとカーブも曲がってすいすい登れるからね
最上階以外はぜんぶこれでOK
>>353 本当か
なんか楽しみを通り越して感動する
やはり名古屋のランドマークは名古屋城しかないわ
>>342 有識者会議で景観が損なわれると却下された
天守じゃなくて天守に似せた市の建造物だからね
エレベータ、バリアフリーは当たり前
>>363 共産党以外は全会一致で賛成だもん
財界も一般市民もOK
すでに議決済み
自分たちの意見が通らなかったんでおもしろくないんで、
いまになって障害団体あおって木造再建そのものを潰そうとしてるのが共産党
障害者にハーネス付けて、地上４０ｍとか上げちゃうんだろう？
たかしのウルトラクイズってか？
こいつら、名古屋の水上バスにも難癖付けて、車いす軍団で押し寄せたんだろ？
>>365 マジ。名古屋城は図面があるから全部できるんだよ
完全復元にこだわっていく
鈍器のようなものでポカリとすれば
なるべく上まで上がれる
なんだ、階段昇降ロボット作るんじゃなかったのか。
まあ、クレーンで吊るのもけっこうスゲーが。
>>363 やはり復元計画自体をおじゃんにする算段かな
名古屋城二之丸御殿・二之丸庭園の復元に先立って、
老朽化した愛知県体育館は取り壊して、名城公園北の野球場に移転することが決まった
名古屋市と愛知県で議決。
障害者を悪者にしてるけどただの利権でしょ
後に引けなくなって大変ですね
>>371 YES。愛知障害フォーラムってのはマジでキチガイ
>>250 他県民だがあのCMのインパクトは焼き肉一升瓶並みだわ。
>>335 いや、俺は天守閣が好きで良く行くよ。
レシートはないけどこの足が覚えてる。もう１万億回ぐらい登った。
障害者の方々がみんなこんなキチガイばかりじゃないことを願いたい
エレベーター
>>379 ほれ。
名古屋市の水上バスに抗議 「車いすの人が乗れない」
2017年12月4日09時29分
https://www.asahi.com/articles/ASKCB6H7WKCBOIPE02H.html 記事を読むと音頭とってる市会議員がおるみたいだな。
>>371 ググったらガチやった。なにこいつら弱者を盾にやりたい放題やん
共産党は滅びろ！！！！！！！！！！！！！！！！！死ねマジ糞が
無茶ぶりには無茶ぶりで返すしかない
特別入場料を設定して利用していただこう
このガイジ団体は自費で専用の城を建てればよい
オマエらだけのオマエらの城、なんなら住んでも構わない
>>364 なんだ問題は最上階だけなんか
普通に昇降機を設置で問題ないんじゃね
>>305 石垣より上はならねーよ
国宝っていうのはそれが作られた時代の理念の反映とその継承に対する評価だ
これは21世紀に４００年前のものを「客寄せのため」にコピーしただけだ
宮大工とか来館者への教育上の価値はあるから文化財とはみなせるが、それ以上でも以下でもない
百年後に国宝になりうるのは優れた現代建築のどれか（代々木体育館など）であって、金閣や薬師寺西棟同様、この天守は国宝にはならん
名古屋城関連のすべての建物や庭園が再現されるのはいつなんだ？
その頃には高齢で上には上れないかもしれんが庭園を散策して城を下から眺めるだけで
満足できるのは間違いない
本当に名古屋城の再建を心待ちにしている人間の心境とはこういうものだよ
▲
▲▲_____________□
天守▲__________□←空中回廊
■■▲▲ □
■■■▲▲ □
■■■ □
■■■ □
城 エレベーター
これでええやん
なに？
障害者圧力団体の主張はつまり
当時存在するはずもないエレベーターを入れるために
城の中心をドカーン！とくりぬいて破壊しろってこと？
こいつら仕事してんの？
反対運動だけ？
なら、沖縄のキチガイどもと変わらんだろう
今の時代に城なんて役に立たん。
陸上自衛隊の駐屯地にしろ。
自分も生まれつき足が少し悪いけど自分のできる範囲で仕事・家事・育児やってる
外を子供と走り回るのはきっついけど子供のためだと思って耐えてるよ
障害があるなら自分に出来る事を出来る範囲でやればいいだけだと思うんだけどな
わざわざ周りに迷惑かけてまで天守閣に登るより、自分に出来る事にチャレンジしてほしい
クレーンで吊り下げるって、西城秀樹みたいにロープで吊り下げて歌うのか？
>>353 戦前の名古屋城の写真見ると、スゲー豪華だよな。当時の国宝第一号も当然かと。
>>402 いや、自衛隊は名古屋城防衛のために仕事すればいいんだよ
二度と炎上させてはならない
隣に障害者専用の城作ってW名古屋城にすりゃええねん
クレーンとか馬鹿だろ
ドローン４台で飛ばす
もしくわ風船で
そのうち香川の金刀比さんにもエスカレーターつけろと言い出すに違いない
障害者が１０人ほどで階段をよじ登って上がっていくのを名古屋放送局が取材。
全国の障害者団体から抗議の電話が名古屋市庁舎に殺到。
河村たかし市長、辞職。
って言う未来が見えます。
>>376 多分。バリアフリーが目的なら、階段リフト案で妥協してもいいはずなのに、
頑なにエレベーターにこだわる。不思議、不思議。
>>154 エレベーターの設置も雰囲気の含まれるのでは？
まとめてる振りをしてるけどあくまで個人的な意見だよね。
>>409 ジュリーみたいにNAGOYAは空を飛ぶんだよ
>>412 それでええやんな、障害者用の平屋天守閣
将来的に国宝として認定されたくて木造再現なんだとしたら
再現名古屋城は公共施設じゃなくて重要文化財なわけだろ
エレベーター設置は駄目だろ
車椅子だけ天守閣に連れて行って、「あなたのパートナーが替わりに見てきましたよ！」
>>154 完全に論破だとかw
当時の作り方が大事なんだけど
そのうち富士山までエスカレーターをつけろと言い出しかねない。
止めて。
階段にレールを付けておいて、腰掛けるリフトじゃだめかね（超高速）
>>369 愛知障害フォーラムは共産党に利用されているだけか。
口では人権尊重と言いながらやる事がえげつないのは社会主義者、共産主義者の
常だからな。。。
もうエレベーター有り無しの２城🏯🏯造れよ
はい、解決
>>435 利用されてるというより外郭団体な気がする
空港にあるようなこういうので上げてもらえば
笑った
こういうのならもっとやれ
っーか問題にしてるは障碍者だけなんだがな
利用者から建設費を徴収する様にすればよい。
受益者負担。
>>363 名古屋は特殊なんだよね。
元々、本山市長は共産党系市長だったわけで、
それが１２年続いた。
三期目になって、いきなり自民党が支持を表明したことで
そういう馴れ合いの嫌いな共産党は独自に支持しちゃったから、
市長が代わって西尾、松原となっても、
ずっと共産党だけ蚊帳の外が続いてる。
エレベーターを設置させてまで天守閣に登りたいのかね。
ただ単に文句を言える事を見つけてギャーギャー言いたいだけかと。
>>435 木造復元はやめて用地確保が出来ない中国総領事館を建ててはどうか？
とか言い出してほしい。 河村へのあてつけで
>>433 それしかないって。
VRがどれだけ障害者福祉に寄与するかわかってない団体の多いこと。
「ママー、あれなにー？」
「あれはね、障害者よ。」
「障害者はあんな高い所に吊り下げられるんだー。すごーい。」
障害者団体も（特に車椅子使用の方）全員が
エレベーター設置を望んでいるのか聞いてみたことあるのかな
過去に一回も行ったことない人もいるんでしょ
ロボット使ってゴンズ様方式の人間投げでええやん
どうせこのクレーマーはエレベーター城が完成したら
次のターゲットにいくわけで城に入ることもないんだろうな
落下傘で落とすとかどうよ？
障害者しか体験出来ないサービスと言えば聞こえよかろう
まあ、現実的には担ぎ屋さんを雇えばいいと思うのだが
障害者手帳があれば利用可で
専用に開発された快適な背負子に乗せて最上部まで運びます、と
ただ、利用者がくそデブの場合は堪忍してください
>>21 バカだな、史実に忠実な木造再建は耐震性抜群なんだよ。
>>445 それ。
あんま騒ぐと逆効果だと思ってる障害者は多い。
城にエレベーターなんて違和感しかないわ
ちな今までで城の中なんて入ってこと無いし今後入りたいとも別に思わない
>>1 >エレベーターは絶対必要だ
エレベーター募金でもすれば？
納税飼い主 vs 躾の出来ていないペット
ファイッ
バリアであり城をバリアフリーにしろってのはどうなのかと思うわな
使用用途に民間防衛拠点追加して黙らせろよ
階段を登れるキャタピラ車いすで良いよ。
構造物作るよりずっと安上がり。
>>14 そういうの（騒ぐ）が狙いだから
乳児だっこして議会に入ったのは
「乳児に母乳与えながら議会に参席したい」のが目的ではなく
「女性が子育てしながらでも働ける職場環境を整備したいとアピールする」のが目的だから
連絡もしないで車椅子で飛行機に搭乗しようとしたのは
「車椅子でも飛行機に乗りたい」のが目的ではなく
「車椅子では飛行機のような乗り降りが不便な乗り物でもバリアフリーで乗れるようにすることをアピールする」のが目的だから
これも、
「車椅子でも天守閣まで上がりたい」のが目的ではなく
「車椅子でも天守閣のような上りにくい場所でもバリアフリーで行けるようにすることを世間の皆様にアピールする」のが目的だから
声が小さくてはアピールにならないんだよ
でかい声で、要求は大きく
実際エレベーターを設置したとして
毎日障害者が名古屋城の天守閣まで上がるわけじゃない
毎日、大勢の人が利用する駅などの施設に設置されたエレベーターですら
1日の利用者はどれくらいなのか
考えたらいい
>>451 設置されたらガイシャは満足して誰一車ゆかずにジジババ専用になる。
これ導入しろよ
牛が上空のＵＦＯにさらわれる瞬間が撮影される
ダウンロード＆関連動画＞＞ 障害者用に天守閣の上層部だけを作ってそれをクレーンで釣る方が良くないか
健常者も含め大きな市民の声にしたい
障碍者の暇つぶしに健常者を巻き込むな。
できても行きも之のいないくせに
駅の階段で使っている、自販機用飲料を運ぶための昇降機（？）みたいな物で良くね。
大阪城のように外にエレベータを付けるのだけは反対。
あれを見ただけで行く気が失せる。
背後に共産党がいるんだな
政争の具にしたいだけだろ
これね共産党の市議がブーブー言ってるだけだよ
動員かけられた障がい者が気の毒だわ
名古屋市民としては恥ずかしい限り
新しく再現するにしろ当時の雰囲気が一番大事だろうに
鉄筋コンクリートのバリアフリー、エレベーターエスカレーター完備の城なんて赴きのかけらもない
それいいね市長
つべこべ言う奴は
クレーンで吊り下げてもらえよ
>>439 そんな匂いもするね。二の丸御殿に電動車椅子で乗り付けて、名古屋城側が
用意している館内用車椅子への拒否してわざわざ重量のある電動椅子で木の
床の上を動き回ったり、名古屋城になんか恨みでも有るんだろうかw
まぁ昔のまま存在するから価値があるんであれこれ手を入れちゃうと価値半減だよな
補修は除く
>>1 クレーンはあかんやろ、こうなるで↓
名古屋城名物 障害者吊り上げ～
観光客：「障害者をクレーンで吊り上げてるわ、SNSで動画を拡散」
海外メディア：「これが日本で行われてる クレーンで障害者を吊り上げる (名古屋城名物 障害者吊り上げ)でございます」
こうなるわｗｗｗ
障害者、支援団体(人権左翼団体)の資産を没収して、没収したお金を使わせ自分達でエレベーターを設置させたらいい
※ただし名古屋城敷地内を使用するので１坪月１０万円の賃料を障害者、支援団体(人権左翼団体)が払う
>>471 ほう、よく動員だと気付いたな。
…実際、そのとおりなんだけどね。
おまえら。障害者のほうが声がでかいぞ。おまえら健常者も声出せ。
てか、おまえらも障害者なんか？
クレーンって言ってもビル火災から救助するためのクレーンみたいなもんだろ？
別に問題無いような
>>476 せやな
その補修がかなり重要なんだよな
補修ミスって取り返しつかなくなった美術品とか結構あるし
>>444 はあ、いろいろあるんだな。ここにきて障害者をダシにして巻き返しを計ってんのか。
最低だな。
階段は幅広いんだから、車椅子が通る幅だけ木板の踏板の上に鉄板敷いて、クローラー車椅子(名古屋城専用)、登坂可能仰角50度超と言うやつを特別開発すれば良い。
車椅子客が来た時だけ、そのレーンを空けてもらってそこを専用クローラー車椅子で上がっていく。
車椅子客が通り過ぎたら一般客も歩けるようにすれば良い。
そのくらいの専用機械は作れそうだ。
エレベーター付けたら、それってもう名古屋城じゃないだろ
>>480 正しくない。
障害の程度が軽く、政治運動が大好きな障害者が声が大きいのだ。
その他大勢はまさに声なき弱者、黙って団体の方針に従うしかない。
>>154 コンクリの城では「当時の雰囲気の再現」にならないんんだよ。
▲
▲▲_____________□
天守▲__________□←空中回廊
■■▲▲ □
■■■▲▲ □
■■■ □
■■■ □
城 エレベーター
これでええやん
建物は完全に当時のママ
で外部のエレベーターで上り空中回廊を
通って城の各階を見学できるようにする
エレベーターや回廊を特殊ガラス製にして
透明にすれば景観も悪くならない
それどころか伝統とハイテクの融合として
称賛される
健常者に迷惑かけるなよ
障害者は、健常者なくしては生きられないんだ
ちったーおのれをわきまえろよ
天守閣の高さが約57ｍでしょ
吊荷重が分からないけど、どんな大型機でもブーム（ニュース等ではアームと称す）がノーマル仕様じゃダメ
ブームを伏せた時に躯体に当たってしまう
大型機をラフィング仕様にすれば作業可能でしょ
こんなやつね
http://www.cranenet.or.jp/kikansi/finder13_02.html ただ組み立てるだけのスペースがあるのかな？
>>447 とんでもないバリアだらけの建物になりそう。
中国は共産主義の国なので障害者はいないだろうから問題ないけど。
引っ越しセンターからレンタルしたクレーン車常駐しときゃいいだろ。
小規模マンションの引越し宙吊りピアノ想像しちゃったけど、
記事読んだら思ってたんと違った(´・ω・｀)
中国に行くと、4000年だかの歴史を誇る割には、
古い歴史有る建物って残ってなくて、
どれも漏れなく適当にそれっぽく見えるレプリカだらけ。
遠くから見てワクワクして行ってガッカリすることが多い。
城にエレベーターとか、大金投じて城っぽい新たなガッカリ施設作るんなら止めた方が良い。
障害者だって、城っぽいELV付きの建築物なんて、
他にいくらでも有るんだから熱海城にでも行けば良いのに。
消防車のハシゴでウイーーンってやっちまえ。くず鉄扱ってる会社だと強力な磁石とかあるから
軽トラぐらいなら軽々吸い付かせれる。そんな工場用磁石つかって釣り上げるのもよーし。
ホリエモンの実験用ロケットに乗ってウェーーーハハハでも何でもえええわｗ
>>1 いいね
人力で一回5000円とかもどうだ？
ていうかさ
城は完全に当時のままにつくるとして
その城をすっぽり覆うようなガラス張りの
ビルを建てれば良いと思う。
そうすれば建物の中は完全に当時のままにできるし
城の外部も間近で観察できるようになるでしょ？
しかも城を近代的なビルで覆うことにより
白の外壁などが経年劣化するのを抑制する事もできる。
世界的にもはじめてのことになるし
観光客が将来に渡ってたくさん訪れるようになるよ。
ヨーロッパの城とか教会見てきたけど
入口とかならともかく、屋上に上がるとか
上の階に行くとかで
バリアフリーなんてほとんどなかったよ
すごい急な階段を登らされるようなところもあったし
なんでこんなことで文句言ってるバカがいるのか
意味不明
で、車椅子の人たちを20人くらいゾロゾロ引き連れて
これ見よがしに現地を訪れたりする
ほら不便でしょ使いにくいでしょをアピール
なんでもかんでも健常者と同じようになんて、無理がありすぎるんだわ
最近話題の優性なんちゃら法より劣悪遺伝子排除法を施行した方が良いな
この団体は、バリアフリー化ではなく復元工事自体を阻止することが目的なんだよ
共産党市議団がバックにいて、ずっと復元工事反対を主張している
焼失前に復元するのが目的。
人が登れるとか、関係ない。
一般人は健常者、障害者関係なく登らなくても良い。
展望台をつくるわけではない。
お城を昔と同じように作るんだから。
クレーンはいいな
完全復元を目指すなら昇降設備に関しては外付けしかないからな
>>503 良いアイディアですな
近代と古代の見事な融合
当初名古屋城は東京五輪前に完成予定だったが、自民党市議団が建設会社を変えろとか
日程ありきだとか因縁をつけて２年先延ばしになった
今回も河村に手柄を取らせたくない自民党市議団による妨害
あれ、市長案は障碍者をクレーンで吊ろうって事だったのね
てっきりエレベータ工事が施工させるもんと思った
よく読まなきゃダメだね
だったら大型機ラフィング仕様は無し
用途外使用で国中が大騒ぎになる
>>503 建築中は近いことやるんだぜ
作業用の足場に見学通路作って作業を見学できる
天守が出来上がる工程を見ることが出来る
俺が市長ならラピュタの飛行石を採用するな
あるか分からんけど
>>467 それ良いね。城の地下にELVの入り口作って、
さも上昇してるかのようなG
を作り出す新技術を使って、
上昇感を味あわせて、実際は更に地下へ。
地下に作った天守閣を模した部屋に到着。
窓から見える景色は最新のVRを使って本物そっくりに。
無能職員数匹をクビにすればエレベーターつけられるだろ
どういうわけか知らんが、昨年末、元大阪城館長の渡辺武氏が、共産党市議団主催の名古屋城復元反対シンポジウムに参加していた
大阪城の元館長としては、名古屋城復元が気に入らないらしい
ジェットコースターとかって、障害者も乗れるか？
天守閣も別に障害者対応する必要ないだろ？
>>516 俺も良いと思うんだが、こんな事言い出してる
>>275 名古屋城に「一緒に上がりたい」 障害者団体に聞く（朝日新聞）
――「みんなと一緒に」が重要ですか。
「そうです。例えば家族みんなで上がれば、途中で会話ができます。
でも１人だけ別の手段で上がれば、それができない。
ただ上がればいいのではなく、家族や友達と一緒に行動し、
わくわくや楽しさを共有するプロセスが大切だと思います」
UFOキャッチャー形式でどう？
来場者が挑戦し成功したら入場料無料、失敗したら入場出来ない。
>>520 そうなんだ？
技術的に不可能じゃないし
うまく設計すれば城の周りを飛ぶ鳥の気持ちに
なれるんじゃないかと思うんだよね
いままで天守閣の中から外を見る体験ができる
城は各地にあったけれど
城の外を飛ぶ鳥の視点で天守閣をみることが
できる場所は世界的にも聞いたことがないんだよね。
せっかく巨費を投じてつくるんだから既存の城と
同じようなものにならないことを祈るよ
>>525 団体の人、それは脅迫ですよ
利権の為なら何でもやるのですか・・・
甘い汁は麻薬のようですね
無茶な要求するから無茶な回答されるんだろ
確かにクレーンなら障害者でも上がれるもんなｗ
そもそも文句言ってる障害者達の自宅にはエレベーターついてるのだろうか？
>>518 もしそうなら、そう言う妨害工作が日本の価値を毀損するって事に気付いてほしい。
>>528 まあ分からんではないが、完全復元と昇降設備という相入れない物を実現しようとするにはそこは我慢しないとな
東京もんの暴言がひどいけど、高尾さんとかも車いすで登れないと差別だよ
姫路城にエレベーター付けたらそれはそれで反対者多数だろ
後世のこと考えたら要らない
>>535 建設資金は寄付と入場料
エレベーター付の偽物は破産すると思うよ
>>532 ガラス張りにするっていうのは、遠くからでもガラス越しに城が見られるってことだろ
そもそも城ってバリアそのもの
それが城のあり方だろ
簡単に上がれるのは城じゃないよ
いっとくがクレーン車みたいなのじゃないだろ。
井戸みたく専用の設備から専用の滑車で乗降する奴だぞ。
名古屋の街を眺めたなら、タワーズか東山ガーデンのタワーか、テレビ塔があるだろ。
城からの眺めなんて、今までの名古屋城に行っていれば、変わらんだろ。
エレベーターのある名古屋城が嫌だから、募金した一般人の人権はどうなるんだよ。
エレベーター付けないと
いつもの奴が来て這い上るだろなw
>>507 既存と新築の違いも判らんバカがいまだにいるとはね
天守閣を図面を元にして忠実に再現するのは二度とないことかもしれん。
実際に施工する人達にとっても一生に一度、千載一遇のチャンスだよ。
なんでこういう人たちの夢をじゃまするの?
>>518 ざっとネットで見た限り、共産党以外は反対していないみたいだけども、
自民党の妨害ってどっかのウェブサイト見たらわかる？あと、愛知障害
フォーラムって自民党系なの？
>>293 大阪城の入場者数が日本一な事から
それは間違い。
>>418 順路に設置して全員が乗る必要はないよね。
> まとめてる振りをしてるけどあくまで個人的な意見だよね
違うよ。様々な城、観光地の入場者数から見てわかる一般的な事。
>>429 観光目的の建造に置いて
当時の作り方は優先順位が低い。
>>489 パッと見て城の工法が分かる人間、それを楽しみに来訪する人間は
ニッチだという事を認識しないと。大阪城やその他の観光地がそれを証明している。
まあ現代的な木造建築でもいいけどね。
植松もそうだったけど障害者ほど障害者を憎むのかね？
ここのネトウヨの障害者に対する憎悪は一般人には到底理解できないわ
この市長の、わりと全力で煽ってくスタイル嫌いじゃないわｗ
そう言えばどっかで階段が全部下がってフラットになって車椅子が乗れる昇降機になるのあったな
あれなら見た目変わらず作れそうだ
いくらかかるかわからんけど
旧社会党寄り元民主の河村市長vs共産党
左翼vs極左
もうこれわかんねーな
それにしても日本人は言葉狩りが好きである
障害者の「害」が不適切と平仮名に変更したり
「碍」にすればしたで大手メーカーの日本碍子が気を害す
いっそ「特殊者」にしてはどうか
>>4 俺も利用したいからガイジだけに限定しないでちょ
>>552 すごい楽しみだよな
木の香り漂う築城当時の姿が見れるのは名古屋城だけだろうから
愛知県在住で車椅子利用者の投票で決めたらいい
まあ、この団体は障碍者の多数決で決めて負けたら文句つけて騒ぎ立てるだろうけどね
なんかもう無駄なことしてるよなあ
どんどん無駄な金が掛かる
弱者の横暴はどこまで行くんだろう
>>528 すべての人が城に登れないようにすればいい。
市役所の一角を天守閣風にして観覧させてあげたらいい
>>566 もう多数決で決まったんだよ
それに対して文句を言っている
国宝天守は礎石の上に建ってたんだろ
現代ではそんな作り方が出来るはずもなく普通に鉄筋コンクリート製の基礎を作るんだろ？
もう忠実に復元なんて夢物語なんだよ
単に木造の天守なんだからエレベーターぐらい付けても問題ない
>>464 いちゃもんのターゲットにされた訳なんだね
障害者が健常者より行動が制限されるのは当たり前だろう
その代わりに、金銭的には健常者より支援、補償されてるじゃないか
この件に限らず、最近の弱者は優遇、守られてる事が当たり前って、考え方嫌い
今のコンクリ天守閣もエレベーターは
途中までしか無くて最上階までは階段しか無いって知っる？
ドラえもんのひみつ道具でビッグライトとスモールライトがあっただろ、アレを開発すれば無問題。
開発が成功するまで障害者の人には我慢してもらえばいい。
>>555 え？そうなの？
日本一はシンデレラ城でしょ？
>>1 オーライオーライ…
ちょい右！右！そうそう
オーライオーライ…
って、やってる間
吊るされた方は
周りからクスクス笑われるんでしょ？
それこそ風情がぶっ壊れんだろ
シーソーを下に置いて引退した白鳳とか朝青龍を上から飛び降りさせて
跳ね上がったシーソーで上まで飛ばすとかで良いだろ
それかそのまま担いで上がるとか。女が嫌がるとか無しな。男女平等の社会なんで
>>556 お得意の捏造ですねw いや、「角度を付けた」のかな？
障害者が憎いんじゃなくて、障害者を利用して自分の主義主張を通そうとする奴が
叩かれているだけ。昇降手段はエレベーター以外認めないという主張がまるで障害者の
相違であるかのように偽って反対運動をする障害者団体とかってどう思う？障害者の
投票とかあったの？それとも「指導者」の意見は障害者の意見なの？
そこまでして天守閣に登りたいのかよ
別にこれくらい我慢すればよくね？
>>582 つうか、タケコプターあれば万事解決じゃね？
>>578 そういう都合の悪いことにはこいつら目をつぶるから
じじいばばあのために
文字は大きく、解説は大音量で
>>578 下はコンクリートで固めるが
木造天守の基礎としてではなく既存の天守の基礎を完全に取り除くのが困難で
地中に残る基礎部分に水がたまったりを防ぐために整備する
平らにしてその上に石で木造天守の基礎を作るので
木造天守とコンクリート基礎は一体とならず上に乗っているだけ
>>588 カタワの発想は逆だ健常者に登らせたくないんだよ
障害者優遇は是正せんとな
戦中や戦前のようにせんと、税金の無駄使い
姫路も昭和の改修でコンクリートの基礎だよ
姫路も色々置き換わっていくゴミだしエレベーターつけろってか
このエレベーターつける要望を出してる人のうち何割が実際に見学に行くんだろうな
護衛艦かがのような
何人か乗せて一気に最上階まで運べる
エレベーター希望
1階→最上階
>>556 この手のヤカラは悪知恵が働くから、質問項目は「名古屋城のバリアフリー化に
賛成ですか」みたいな質問項目にして、八九割の賛成票を集める。それで、それを
全部エレベーター設置に賛成と読み替えたりするみたいなのは常套手段。
階段リフトみたいなので如何ですか、っていう提案を蹴ってエレベーターに固執する
謎団体。
これさクレーンを例えば龍みたいな外見してみたりしたら逆に名物になんじゃね？
天守閣って敵から攻め込まれないよう造ったものだろ
カタワが簡単に登れたら天守閣そのものの否定だろ
信長「平民どもが、健常者も障害者も登ってくんじゃねぇ。調子に乗るな、焼くぞ」
UFOキャッチャーみたいなので釣り上げてやればいいよ
カタワ達で操作しあってさ
破風の出っ張り位置に吊り上げ型のリフトを設置するとかじゃ高さが足らんかな？
>>154 城の中にエレベーターあったら雰囲気ぶち壊しじゃね？
まぁ巧いことカモフラージュ出来ればありかもしれんが、そんなスペースあるのかね。
何でそこまでしてやらにゃならんのだ？
もうマジで●ねよ片■ども
逆転の発想で石垣の下の地下に城ごと上下移動出来る巨大な昇降機を作ったらどうかな？
障害者の人は直接天守閣の最上階に入る事が出来る様になるし、城自体は木造のままでいけるし正に一石二鳥。
>>608 天守閣まで来られた時点でもう詰みだけどな
自分の力でどうにかならないなら諦めろ
程度の差はあるけど健常者だってそうやって生活してんだから
障害者ってゴミだよな
そりゃ襲撃されてブッ殺されるわな
>>609 割りとマジで障害者団体は1日100人をノルマにするかわりに
背負って上る職員雇用させれば良いんだよな
1回1000円で100人なら売り上げ10万だからな
>>618 まあ登れないから気持ちはわからんでもない
政府に言い出したらアホだけど
>>615 それが仮に出来ても各階の外壁に出入口が開くのは構わんのか？
>>614 日本共産党愛知県委員会 さん、お疲れさまです
河村はこんなしょうもない煽りをしてこの話が頓挫したらどうするつもりなんだ？
現在の天守も閉鎖してるし本丸御殿だけで観光客誘致できると思ってるのか？
障害者は自分たちで別の場所にエレベーター付きの名古屋城を作ればいい
忠実に復原することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復原してほしい
もちろんエレベーター抜きで
逆バンジーでいいのに
名古屋名物空飛ぶガンタンクを目指すんだ
>>617 殿様が肘掛けみたいなアームレストに寄りかかって寛いでいると敵襲を知らせる
ブザーが鳴動。徐ろに脇息カバーを開けると黄色と黒のシマシマ模様のスイッチ
カバーが現れ、それを跳ね上げて中の赤ボタンをプッシュすると天守閣ごと射出
されるので問題なし。これも図面に基づいて復元される予定。
トヨタマネーで天守閣を上下稼働式にしたらメチャ観光客が増えるで
１日５回下げる
だから、障害者圧力団体を天に向かって一方通行で送り出そうぜ！って話なんだろ
流石河村市長、発想が常人のものではない
大物だわ
>>622 100人なんて不可能だろ。
一人ダッシュで5分で往復して休みなしで500分。
8時間以上休みなしで人間背負って猛スピードで上り下りなんて、
人間には不可能。
>>583 そうだね。まあそうやって書くと茶化されて議論がぼやけそうだったから
あくまで日本の戦国時代以降の城・それを模した物で書いた。
クレーンｗｗｗ
目立たないようにエレベータ設置するほうがはるかにマシｗ
こんな扉で
しゃちほこに合わせて金色にすれば風情も壊れないだろ
運搬用人型ロボットにおんぶで運んでもらうのとか楽しそう
障害者だってパワードスーツを着て階段を登れるようになったら
エレベーターなんかいらないと思うようになる
そうなってからでは遅い
一度つけたエレベーターを取り壊せないだろ
>>622 テレビの担ぎ上げで5階だと某電気店では5000円
>>1 人力で滑車を使って麻紐で上げるとかの方が城っぽくていいのに
ハラハラドキドキアドベンチャーって感じ？
普通にエレベーターを設置するでいいんじゃない。
クレーン車で運ぶってなんだよおい。
長い潜望鏡設置して1階から天守閣からの眺めが
見えるようにすればいい、もしくはライブカメラで
見えるようにするとか（数台設置で周囲の景観が見えるように
城にエレベーターつけたら復元にならん
障害者差別というなら健常者も上げなければいいこと
>>河村氏はこの日の記者会見で、クレーン車を使った新技術を応用して障害者を新天守低層階まで運び上げる案を示した
アホの極致ですなｗ
>>587 やっていることが障害者叩きじゃん
バリアフリーは日本国の法令で求めていることなんだからそこを叩くのは障害者叩きでしかない
共産だけ叩くならどうでもいいけどおまえらのやっていることは障害者叩きでしかないだろ
やっぱりおまえも脳に障害あるんじゃね、いちど病院いってみてもらったほうがいいよ
なら、日大の内田と井上もクレーンで吊り上げたままにしとけよ
>>1 （＾ｑ＾）あうあーｗｗｗたかいたかいーｗｗｗ
クレーンで障害者を晒し者にするとか、
河村の発想は異常
>>1 http://www.city.himeji.lg.jp/info/faq/detail.html?faqId=1538 姫路城は車いすで見学できますか？
車いすの貸し出しは行っておりません。
姫路城は江戸時代初期の平山城で、46メートル程の小山の上に築かれていることから、坂と階段が多く、
車いすでお越しの場合は、経験豊かな3名程度の介助者の随行がご本人の安全のために必要です。
（介助者が1人では危険です。門の手前の坂や門を越える時に介助が必要となります。）
なお、建物内は、エレベーターも無く、手摺があるものの非常に急で狭い階段になっているため、車いすでの見学はできません。
↑城は本来こうあるべきなんだよ。障碍者のいちゃもんで文化形態を壊すな！！
こんなしょうもないことより先に障害者のためにやらないといけないことがあるんじゃないのか障害者団体
>>1 これこそが障害者様。自分の都合しか考えてない。吐き気がする
社会的弱者を守るのは必要だけど、それを享受する側は、そこに様々な負担がかかってるのをなぜ理解しないのか。
結局はその傲慢さが蔑視や差別に繋がると思うんだがね
ADFの辻直哉事務局長は「電動車椅子は120キロ。乗る人も含めると200キロ近くになり、エレベーター無しで安心・安全に移動する手段をあと４ヶ月で技術開発出来るとは到底思えない。
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
https://ombuds.exblog.jp/26164284/ 本丸御殿観覧時のお願い
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html 本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、桧をはじめとする貴重な木材を用いています。
飾金具や障壁画復元模写も、職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
下で健常者が操作して障害者を移動させるゲームにするんだろ
障害者団体のせいでエレベーターの起源が日本になっちまうよ
>>1 再現性が低いと行かない層は確実にいる
オレも姫路と熊本はわざわざそのために行ったが名古屋城と大阪城はスルーした
その他、広島城とかも寄ったことあるが外だけ見て帰ったわ
行く価値なし
>>17 女性と障害者を差別してるのはパヨク、左翼、サヨクのほうなんだが？
https://gigazine.net/news/20080721_mdn_mainichi_jp/ 嘘、捏造をまき散らしてでも日本政府と日本人全員への嫌がらせが大好き。醜悪な反日パヨクどもの実態。
http://blog.livedoor.jp/gardendesigner/archives/52421612.html 
そんなに日本の素晴らしい実態が世界に広まるのがイヤなのかねえ。なぜ？反日をこじらせて精神異常者になってしまったのか？
あらゆる資料、統計を見ても、世界は日本を見習うべき、ぐらい堂々と胸を張ってよいほど日本は治安も何もかも素晴らしい国だというのに。
上記のサイトを見ればわかるが左翼、パヨク、サヨクどもは日本の女性たちの敵だ。
日本を憎み、日本を下げる為に日本の女性に事実無根で醜悪なレッテル貼りが大好きな反日の連中なんだからな。
そんなクズどもに騙されて（実際は日本の数倍以上危険な）海外に夢を持つ被害者が出ないことを祈るばかりだ。
反安倍を叫ぶ反日パヨクの言葉
「（女性に対して)お前の赤ん坊を、豚のエサにしてやる！」
「想像しろ。お前が本能に任せて性行為した、クズみたいな男と娼婦のお前の間に生まれた薄汚いガキ！明らかに人種差別主義者の子どもであり、生きてる価値はない！最大限の尊厳を与えてやる。それは、豚のエサになることだ！」
「豚って、なんでも食うらしいよ。野菜でも、人間でも(笑)。赤ん坊は柔らかいだろうね。」
「お前とダンナ？うなぎの餌。あんたの頬から胸に抜ける。目玉から肛門に抜ける（笑）」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E6%97%A5%E5%A0%B1%E5%A0%B1%E9%81%93%E9%83%A8%E9%95%B7%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E4%B8%AD%E5%82%B7%E6%8A%95%E7%A8%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6 https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12099033006.html 反日をこじらせると人格異常者になる典型例。こういうやつらが事実を捻じ曲げたり事実薄弱な根拠で嘘や捏造を繰り返しほらを吹きまくっている。詐欺師のパヨクは日本の癌だ。
>>1 >視覚や聴覚に障害がある人を含む約１５０人が参加し、代表者が抗議文を河村たかし市長に提出した。
視覚障害者とか聴覚障害者とか…
エレベーター関係ねーし！w
こいつらどうせただの左翼活動家だろ
>>154 建築法の問題はどうなるの？
四 第一号若しくは第二号に掲げる建築物又は保存建築物であつたものの原形を再現する建築物で、
特定行政庁が建築審査会の
同意を得てその原形の再現がやむを得ないと認めたもの
今に富士山の頂上までバリアフリー化しろとか言いそう
>>545 別に健常者vs障害者って言う戦いと違うからw
>>658 > やっぱりおまえも脳に障害あるんじゃね、いちど病院いってみてもらったほうがいいよ
おいw
健常者が障害者に配慮して自発的にエレベーター設置を希望するならともかく
障害者が当然の権利のごとく健常者の血税使って
エレベーター設置しろと騒ぐとか醜いわ
エレベーターをつけるなら、伝統工法じゃなくなる。
伝統工法じゃなきゃ、鉄筋コンクリート。
鉄筋コンクリートだと、重すぎて天守台にダメージが蓄積。
どうしようもないんだよ。
生活に必要な場所であればバリアフリー化も納得出来るし
税金使っても推進すべきと思うけど
名古屋城に登れないと生活に支障あんの？
障がい者を相手にしたらその時点で負け。無視してればいい
ヘリポート隣接させて障害者はヘリで運べば良い
勿論料金とってね
愛知県知事なのになぜに愛知小型エレベーターって発想が出ないのか？
ダウンロード＆関連動画＞＞ 車いすごと乗れるのも有るみたいだね
そもそもオリジナルじゃない時点でどうせニセモンなんだし意味ないよね～
目立たないようにエレベーターつければいいだけなんじゃん？
再現度とか言ってるやつなんてアニオタだけだから一切無視でいい
というかアニオタなんてロリコンなんだから即刻逮捕しとけよ
エレベーター無しの昔の城はもう建てられないのかよ
12天守に何かあっても復元も出来ずってか
障害者の為にそこまでする必要あるのか
ジャンゴ・フェットみたいなジェットパック貸し出せばOK
数年後、名古屋城に行列が
「クレーン車を見に来ました。」
昭和時代のロボットアニメの搭乗にありそうなイカすギミック期待
なんですべての施設を障害者が利用できると思ってんのよ
まずその勘違いをどうにかしろ
くレーンは常設じゃなくて、年に数日、障害者優先ウィークを設けて、上がりたい障害者はその期間に予約したらいいと思う。
城にクレーン横付けとか風情ブチ壊し。
障害者とはいえ、ここまで気を使う必要あるのか？
>>1 ＞斎藤縣三共同代表（６９）
何でこんなに偉そうにしてんのよ(笑)
>>688 若いな
白影だよ
牧さん亡くなったよな
>>658 障害者の人もそうでない人と変わらぬ様に生活や観光できることが望ましいが、
今回の件は市政や市民の「当事と同じ工法で設計図通りの世界でも珍しい城をつくりたい」という思いを疎外するものなんだよな
当時と同じ工法、設計図通りというところに価値を感じる人が多いのに、それを無くしたら再建築する意義がほとんどなくなると思う
果たしてそこまでの権利があるものなのかな？
おれはその価値を残しながら、障害者の方も見学できる方法を探して、障害者の方もそれを受け入れるべきだと思うよ
上の方は狭くて低くてって昔行った時思った。
一番最初の戦国自衛隊みたいにヘリコプターでだな。
先ずは愛知小型エレベーターの、技術者を市役所に招いてから・・・
喜んで来るぞ
あの厚化粧の、変なオバサン風のおじさん
「ごっうう、らくらく」
とか言いながら・・・
ヘリは揺れるし乗り移れない。よほど千葉真一並みの運動能力ないと無理
逆さバンジーみたいなので数秒で上まで行けるようにしたらよくね？
車椅子様だけ特別待遇過ぎかな？
>>700 健常者とかわりなく、というのなら
健常者と同じように、働いて納税すれってこと？そりゃかわいそうだよ。
むしろ、いろーんな支援受けてるのに。
ロスオリンピックの時の背負ってジェット噴射する奴と思ったけど、乗り移る時にジェットで城を燃やしかねないので却下
エ通路通路通路通路通路城
エ 城城城
エ 城城城城
エ 城城城城城
エ 城城城城城城
エ 城城城城城城城
エ 城城城城城城城城
これでいいじゃん
愛知小型エレベーターじゃ駄目な理由を説明しろと愛知県人なら皆思う
石原慎太郎みたいな生まれながらにして金持ち保守が障がい者なんぞゴミだ知らんわボケっていうのは理解できる
底辺や無職が障がい者腹立つわー何が障害だ障害ビジネスめっって言うのはなんかお互い終わってるね切ないっすねあんたって感じ
このような事言い出すときりが無いんだけどな。
それが人権屋の手口だけど。
もう面倒くさいから健常者も立ち入り禁止にすれば？
天守閣にライブカメラ設置して下から見えるようにするとか
観光資源としても身障者が気軽に利用できるようにすべきだと思うがな
エレベーター付きの塔を脇に建てて城にアクセスできるようにするとか
現代に復元するのだから今風なアレンジもあっていいだろ
>>700 日本には建築に関する法令がいくつもあって、「つくりたい」だけで何でもつくれるわけじゃないんだよ
物あつかいだな。お前らも年とって、クレーンで運ばれろ。
>>507 これは設計段階の話だから全然主旨が違う。
頻繁にエアブレーキで故意に騒音をばらまき近隣に迷惑行為をかける南砺市営バス運転手。福野、井波、井口循環線（右回り、左回り）
大きいものだと爆竹程度の音がする。 集団ストーカー。 被害歴４年。ﾅﾝﾊﾞｰ1032
集団ストーカーとは権力者（警察・消防）が大勢の低民度市民を使って特定個人にいやがらせする犯罪です。
南砺市地方創世推進課、担当；吉田さんに5度、被害を訴えるも未だ止まず。被害を訴える以前はほぼ毎日やられていた。
最近のエアブレーキによる騒音被害・・
2018.1.5(復11.13爆) 1.9(16.21) 1.15(復8.25) 1.17(18.00) 1.18(11.13爆 12.53蒸し) 1.24(16.31、18.06) 2.1(17.54) 2.2(16.20、18.00)
2.7(18.10) 2.8(14.57爆竹並み) 2.21(16.20、17.57) 2.22(8.23蒸かし) 2.26(16.21近所の爺の咳払いと連動、17.57特大) 3.7(16.16特大)
3.8(14.53特大) 3.13(16.18、17.55) 3.14(16.20、17.55) 3.19(12.53大、16.17) 3.22(17.56) 3.27(16.18大)ﾍﾘと連動 3.28(14.53蒸かし)
4.4(16.20) 4.5(16.16) 4.10(17.54) 4.12(16.16) 4.19(18.00) 4.23(17.58) 5.9(18.00ﾍﾘと連動)
5.17(17.55大) 5.18(14.53復) 5.22(16.20大)
集団ｽﾄｰｶｰに加担する犯罪者； 全国のみなさんにあほｽﾞﾗ を見せてあげましょう。
http://fast-uploader.com/file/7082529394790/ 名古屋城車椅子問題
880 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/17(木) 10:59:14.00 ID:fnYJc7xR0
自分も車椅子だけど
みんながそう思ってる訳じゃない
車椅子乗ってる奴はみんなあんな意固地な奴らだと思われるのが辛い
すべてを平等なんて幻想
都内だっていまだありえない不便が放置状態
地方なら尚更だろう
もっと身近なところの不便を無くすよう努力しないといけない
900 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/17(木) 11:01:33.53 ID:fnYJc7xR0
今やってることはある意味、弱いものイジメでしかない
もっと身近なところの不便をなんとかしてほしい
騒いでるような奴はクレーンで屋根の上に置いてくりゃいいよ
はしご車を用意しとけばいいじゃん。
乗降口がむずかしいか？
パワースーツ着た忍者（剛力）がいいかな。
安全ベルト装着して」背負子に乗れない人は断るしかないが。
いずれにしろ特別料金を１万円以上とったらあかんよ。
設計そのままで階段をスロープにして這い上がれるくらいにはしてあげよう
エレベータ排除する河村を支持してたら
クレーン車を持ってきやがったでござる
どうせエレベーター以外の方法はすべて嫌みだとか、晒し者だとか言うんだろ。ろくでもないやつらだぞ
俺高所恐怖症なんだよね
3階でも怖いから2階がギリギリ限界
だから城は2階建てにしてねｗ
それ以上高くしたらこれは差別だよ
俺を差別したら許さんぜよ
>>712 電動カートに乗ったまま入らせろ vs そんなでかいもんで入りたがるな
の戦いだからね、本件は
すべて平等にったいうなら、ほんとにすべて平等にすべき。
支援はうけて、権利のみ平等とかちょっと…
とりあえず、河村に現状の名古屋城で実践してもらおう
>>737 それってバイク乗ったまま博物館の館内に入れろってのと同レベルだよな
>>303 天守閣の上のほうに入口なんかないだろう。
名古屋城車椅子問題
880 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/17(木) 10:59:14.00 ID:fnYJc7xR0
自分も車椅子だけど
みんながそう思ってる訳じゃない
車椅子乗ってる奴はみんなあんな意固地な奴らだと思われるのが辛い
すべてを平等なんて幻想
都内だっていまだありえない不便が放置状態
地方なら尚更だろう
もっと身近なところの不便を無くすよう努力しないといけない
900 名前:名無しさん＠１周年 :2018/05/17(木) 11:01:33.53 ID:fnYJc7xR0
今やってることはある意味、弱いものイジメでしかない
もっと身近なところの不便をなんとかしてほしい
！
>>1 隣にエレベーター塔作って橋で渡るようにすればいいやん。
天守閣にマグロ漁師配置して次々に一本釣りした方が早い
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、
最近のヤフーニュースの異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？(特にヤフーアプリの左翼偏向ぶりが異常なレベル)
けっきょく、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事
日本に泣き喚いて刃向かってきた反日の在日経営者の孫社長と反日企業のソフトバンクとヤフーを叩き潰しましょう！
絶対に許せない！
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640 新田哲史さんが副隊長をリツイートしました
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、
去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
城の中を階段にせずに、らせん状スロープにしたらどうかね？
テレビでみた事あるけど、どっかの大昔の寺みたいな建物はそうなってた
らせん状スロープは、行き帰り付ける
そうすれば、登りの人と下りの人はすれ違わなくて済む
まあホラ平安鎌倉の寺院が焼失して江戸時代に再建とかされたのが現代では重文だし
同じ考え方で戦国江戸の城を平成か次元号で再建すりゃ200年後には重文さ
そんな考え方ならエレベーターとかやっぱ無い方が良いよ
>>738 > すべて平等に
男女共同参画であじしめてんだよ。
女性専用車両なんか実態は男性差別で、憲法違反なんだが。
>>1.
球蹴りヘディング脳のガイジが、なんJ(野球文化)の真似して.レスするスレ
>>750 何度も言うけど設計が変わるようなものは不可能だ。
>>1 これいいアイデアだと思う
金取れるアトラクションになるぞw
一般人も利用できるようにしてほしい
>>682 1人づつってのがダメなんだよ、障害者団体が要望するのは"2人+介護者2以上乗れるエレベーター"
なんせ名古屋城、障害者手帳見せると入館無料だから障害者山程来るしな
クレーンで人運ぶのって禁止じゃなかったっけ？クレーンの安全規則だったかな。
>>758 じゃあ、やっぱりエレベーターじゃなきゃダメじゃん
クレーンなんて、最初からダメじゃん
クレーン等安全規則第72条により、労働者をつり上げることはできません
障碍者は吊ってもいいとは記述されてないよ、法改正が先
>>759 クレーンもフォークもショベルも駄目。
でもたまにテレビで人乗せてるからなんか許可があればいいのか知らん
>>751 ほぼ全ての寺社建築で平安鎌倉オリジナルと江戸時代再建は全く異なる建物だが。
障害者クレーンゲームって発想
あまりにも非人道的すぎて盲点だったわ
車椅子の人は富士山頂上にヘリコプターで連れてってもらえるんか？
>>1 四時間とか苦痛っすな
そこまで抗議出来るなら健常者じゃないの
観光の目玉としてのフル木造忠実再現。
エレベーター付けたら価値が駄々下がり。
観光の目玉にならず莫大な費用を還元しきれないだろうな。
どうせガイジさんらは誰も利用しなくなるだろうし。
障がい者様のせいで歴史ロマンは台無しだなあ。
尾張徳川家の殿様と同じ環境を体感できるからワクワクするのに。
エレベーターを付けるなら鉄筋コンクリートでいいと思う。
>>766 そもそもエレベーターが場違いだし、無茶苦茶なんだよ。構造をいじらないぶんクレーンのほうがマシだから
河村『どえりゃあやかましいからクレーンで吊り上げてみゃ～えーんでにゃーかい？？』
>>761 河村の事情がわかってない発言はこれが最初じゃないし・・・
１：現状は
>>708の形状でエレベーターがついてる
２：でもそれだと完全再建にならない
３：だから外部のエレベーターを外したい
４：障害者団体「元々ついてた再建時にエレベーターを外すならちゃんと中に入れろ」
５：河村「それは予算や構造上無理。だったらクレーンで吊るせばいいんじゃね？（何も考えてない）」 ←いまここ
この手があったか！
こんな提案されたら障害者団体は自分らで背負って天守閣に上がったほうがマシ、と言うほかないだろう
それならば、どうぞどうぞで一件落着
おおやけに障害者ディすると総スカンくらうから、あまり強い事は言えん。つまりこの団体はそれをわかった上で反撃されない安全圏から一方的に攻撃している。
剛力さんなら通常の高齢者にも対応できるし
それなりの観光っぽさもでるし料金とれそうだし。
まあやる人を確保すんの大変そうだけど。。。。
>>769 相手に苦痛を与えるのが糾弾会の目的だから四時間でも足りないぐらい。
>>708
城城城
城城城城
城城城城城
城城城城城城
／ 城城城城城城城
□ 城城城城城城城城
↑
発射台
こうだな ネパールからシェルパ連れて来い
安倍の政策とも合致する
>>771 元々０円なので利用してもしなくても収入は１円も変わらない
名古屋城は他と違って名城公園と完全に分離してるんだから、名城公園と天守閣近辺を往復するロープウェーでも作ればいいんだよ
あそこは二の丸三の丸がビジネス街になってしまっているんだから名城公園と一体で開発せざる得ない
そんなに他人に負担を強いるようなワガママばっかり言ってちゃいかんな
支配者のようにふるまう弱者にはもはや保護など必要ない
観光名所に人力車が走ってたりするんだからガチムチのおんぶマン雇えばいいんじゃね。
難しいなぁ、大抵の遺産でも照明用の電気とかは通してるだろうけど
エレベーターとなると結構構造レベルで手を加えないといけないだろうし
障害者側が要望を出す権利は認められているが、
要望が通らないからといって、「ああだ、こうだ」と文句言うのは権利でもなんでもない
こういうものはあくまで市政の善意で成り立たせるものである
>>1 名古屋の人のやりたいようにやりん！応援しとるでね！(｀・ω・´)
6 名無しさん＠１周年 2018/05/22(火) 07:54:39.64 y9rCSgSS0
>>1 身体障害者が来るときだけ強力(ごうりき)を雇って運んで貰うのが安上がりじゃね？
最初のスレに書き込まれていたこの案が良いと思うな（´ω｀）
このレスを書き込んだ人は素晴らしい人だよ
俺もクレーン案は思った
他には外付けエスカレーターやロープウェイね
クレーンで行けるなら問題ないだろ
基地外は何を問題視してるのか
>>799 名古屋市民の希望は「名古屋城とか行かないからどうでもいいし、それよりも東山線と鶴舞線、名城線の混雑をどうにかしてくれ」だと思うぞ
エレベーターはありえんわ
そんなもの付けるなら全部やるな
クレーンを使ったユニークな入場シーンを見たくて
いつ来るかわからない障害者を待つ外国人で溢れ返ったりして
そもそもなんで名古屋城に天守閣があった前提で話してんの？
誰も作ってるとこ見てないくせに
>>1 >クレーン車を使った新技術を応用して障害者を新天守低層階まで運び上げる案を示し
障害者を、天守閣まで上げなきゃならない理由が分からない
障害者なら、わがままをなんでも叶えなくてはならんのか？
足腰悪い年寄りは障害者扱いになるのか？
自分の足で階段を上りたくないという若者は？
この際移動式リフトかクレーン使って金鯱観覧とかもやれば？
高所外観を外から見るツアーとか。
ついでに害を運ぶ
こんなことするから障害者は社会の害悪だと言われるんだ
障害者の恥だからやめれ
なんでこんなに叩かれまくりなんだ？
面白そうでいーじゃん
横の広場に回転式展望台でも作ればいい気がしてきたぞ
健常者はこれで同じ高さで天守閣が見れるし、足の障害者も天守閣と同じ目線で見れる。
天守閣内部は資料館として下に作ればいいでしょ
まあ城作れば人が来ると思ってるところが名古屋の限界
クレーンで人を上げるなんて危険だよ
これからは人間大砲だろｊｋ
>>641 一般的つって誤魔化してるけどお前の個人的な意見だよね
クレーンで上げるのは出来るけどどこから天守閣に入れるのだ？
外から入れる作りにするつもり？
>>2 それ、死亡フラグな。
しゃぼんだま飛んだ、屋根まで飛んで、壊れて消えた。
風風吹くな
クレーンでつり上げるなら名前変えたほうがええ
風雲たかし城 と
>>14 弱者が圧力かけた時点で弱者じゃなくなると俺は思うのです
人間くらいのもんだよ弱者が威張ってるのって
天守閣なんて別に楽しくもなんともないんだからレゴランドでも行けばよい
復元は不要
VRでやれ
いっそのこと、ドローンで吊り下げてやれ
墜落しても保険無しで
はっきりいうけど障害者を全て救済することは不可能
最近の車椅子はぶっちゃけ無茶振りしすぎ
エベレストのシェルパ雇えよ
障害者の言う通りにエレベーターを設置すると
・上部のエレベーター機械室が屋根に飛び出し歪な形に
・エレベーターシャフト内の換気のために吸排気口設置
・スペース確保のため柱や梁を切断し金属金具で補強
・最悪の場合鉄筋コンクリート構造に変更
・スペース確保の為に史実と違う間取りに変更
・本来機械音のしない城内に聞こえるエレベーターの動作音
こんな感じだろうか
何でもいいから昇降装置作って1回5万円くらいで使わせりゃいい
>>790 天守閣とせいぜい本丸程度だろ。
なんで広域に考える必要があるのか不明。
>>845 障碍者手帳持ってたら、入場無料とか半額がお決まりじゃなかったかな？
辻とかいう人は
「家族で談笑しながらエレベーターで上がりたい」
とか言ってるんだよ。
未来永劫、平行線だわ。
その内、富士山にエスカレーター付けろって言いはじめる。
>>555 全然違うぞ
同時の工法設計図で作ったと言うのが売りどよ
だいたいなんだ、低いって
論破になってないぞw
日本の障害者は元気だよな
海外の障害者って引きこもりが多いのに
すごくいいと思います
健常者が乗れないのはすごく残念ですね
障害者を差別してるわけではない城をオリジナルの通りに復元しようとしてるのだ。
まるで意味が違う。
天守閣をただの観光の呼び物にするか文化財としての遺構にするかの違いだろうな
前者ならまた鉄筋コンクリートのエレベーター付きで建て直せばいいだろうし
昔のメイ城の再現なら、文化的にもエレベーター設置は禁止しろ。
せっかくコンクリート製の築城をやめた意味が無い、障害者も理解しろ。
>>862 文化財として観光の目玉、のはずだったんだけどな。
やっぱり、再建したものにどこまでの歴史的な価値があるのか
いまいちピンとこない一般の人が少なくないんだと思うよ。
今の名古屋城でも観光客、それなりに来てるわけだしね。評判はともかく。
クレーン車と養生資材と作業者のコストを払ってくれるなら、別に天守閣に上がって来てもいいかな。
>>864 昔通りに作れば偽物ではないな
元のものだ変わらないし
伊勢神宮とかと、同じ
クレーンで障害者を天国に・・・に空目したじゃないか
>>869 価値があるのはオリジナルだけ
わかったな
クレーンじゃ駄目だろ
名古屋なんだからゴンドラにしないとｗｗｗｗ
>>871 鉄筋コンクリの城でさえ入場者がいるんだけど。
100メートル離れた場所に立つエレベーター付の塔からワイヤー張って天守閣へ忍者の様に滑車で滑り込むアトラクション作ればいい
障害者用に籠も
用意しておけばおけ～
>>871 ドイツあたりの観光客がありがたかってる旧市街も
多くは戦後の復元
復元されたものが世界遺産になってるものも多い
もちろんエレベーターなぞ入れてない
高さ５０ｍのクレーン車て けっこうでかいぞ
人がのれるのかな
嫌味で言ってるならいいけど
素で言ってるなら面白すぎるだろｗｗ
こういうときはまずハウステンボスだったらどうするかを考えればいい
電柱工事用のクレーンで上げるとか？
でもどうやって車椅子で城に乗り移るんだろう
>>871 価値が無いならわざわざエレベーターを設置してまで障害者が登る必要ないよね
( ´ⅴ｀)ノ＜カタワの言うとおりにしたきゃ金出せって河村が言わんかいこのタコ
ごまかすなとか、絶対必要とか
議論になってないぢゃん
道理で語れよ
んなこと言ったらサグラダファミリアやピラミッドにもエレベーター必要になるだろアホか。
近くにエレベーター付の高い建物あるだろう
そこで見ればいいだろう
大して変わらんよ
そもそも、周りの風景を見るもんじゃない
>>883 復元じゃないがな。バカだね君。
必死になって似たような施設かんがえたんだろ？
それで行きついた先がハウステンボスてｗ
> 障害者にも研究開発に加わってもらうことで溝を埋めたい考えだ
障害者団体はこれが最初からの目的だったりして・・・
>>888 いや・・・・
・・・・・・・・・・・サクラダファミリアにはエレベーターあるんだよね
前にあった天井に挟まって死んだ奴みたいに
クレーンの操作誤って城に激突して壊れたりけが人死人は目も当てられないね・・・
>>893 お、アニオタ認定してなんとか自身の確立したくてしょうがないって感じがでていいね！
人間の小ささがでてていいかんじだよｗ
檻に入れて空中曝しｗｗｗｗｗ
障害者団体はいいのかこれで
>>840 むしろ車椅子の方をもっと汎用的に改造するべきだよな
こういう風に
名古屋市：「クレーンで障害者を天守閣に
「名古屋城名物 障害者吊り上げ」でございます。
観光客＆海外メディア：「うぉ～すげぇ～拍手」
こうなる
クレーン ←あかんやろ
地元民じゃないから判らんが、天守閣ってそんなに上がりたいのか？
そもそも偽物なんだろ？
>>881 という馬鹿チョンでした
障害者＆支援団体(人権屋＆チョン)の資産でエレベーターを自分達で設置するわと言えや
ただし、城敷地内の賃料は１坪３０万円なｗ
城に入るのは無理・ぶつかってもいけないから外から眺めるだけだ
城の近くで籠に乗せて上昇させてぐるっと回るだけとかだと
微妙なアトラクション的
クレーンの操縦させられる人がかわいそう
そんなもんにつかう車じゃないんですよ
天守閣の10メーター離れた場所に高台を造って、
そこから、ロープウェイ方式みたいな感じで、どうかな(^ ^)
>>911 では、投石器か何かで障がい者をぶん投げればＯＫだな。
城攻めの臨場感でて一石二鳥だ
もう隣にガイジ軌道エレベーターたてて成層圏から落ちてきてもらえ。
>>1 次は五重の塔、姫路城、富士山、国内全ての城・神社・お寺・山などにもエレベーター設置しろと言い出す
このイチャモンの件が広がり「障害者＝何でもイチャモンつけるキチガイ」と広がるｗ
そして国民は障害者に偏見を持つようになるｗｗｗ
政府：「障害者を雇えや」
企業：「嫌じゃボケ、お前ら政治家の家の掃除のバイトで雇えや」
政治家達：「・・・・・」
一方世の中では
エレベーターのない古いマンション
障害者：「俺様が入居するから大家・管理人・管理会社・住民は車椅子ごと持ち上げて階段上れや」と言い出す
あっ！、こんなやついたよな？
予約せずいきなり店に行き、女性店員に「車椅子ごと持ち上げて階段上れや」ってイチャモンつけたやつ
＞「なるべく上まで上がれる挑戦をする」
何故にそこで挑戦
「なるべく上まで上がってもらえる様に配慮する」とかなら分かるが
障害者に偏見なんて持ってねーよアイツらはクズだと認識してるだけでそれは正しいだろうが
でもすべての障害者では無いな
>>14 エレベーターは新技術じゃないのかな？
おんぶ紐なら当時もあっただろう？
>>901 文化財扱いだから後から作られた法令の類には縛られないんだと
当時にスプリンクラーも火災報知器もエレベーターもなかったんだからな。再現建築にそんなものがあるわけない
まあつけれるなら当時の施主はつけたかったろうけどな。
鉄筋コンクリートで要塞とか作れるなら作りたかったろうけどそんなのなんちゃって大阪城と一緒でなんの価値もない
聞く耳もたなくていいんですよ。
騒いでるのは一握り。
大半は「そりゃ登れれば嬉しいけどそこまでは…ねぇ」なんですから。
>>922 逆バンジーは特注だから色々高い
隣のビルから鉄骨渡りにしよう
カイジ方式が結局安全だと思うよ
キチガイ団体を相手にするな
金すら出さないクソどもだろ
歯車に縄巻き付けて巻いて上がれるようにすればいい。当時ありそうな技術だろ
そのうち、富士山にエスカレーター作れとか騒ぎ出すんじゃないか？
>>931 まずそれをやるべきだな
それからでいい
>>931 マジレスすれば、富士山はブルトーザーで山頂まで行けるからな。
>>933 天守閣までブルドーザーで行けば問題ないな
>>924 そんでもやっぱ窓には転落防止ネットくらいつくんだろ？
クレーンてどんなんかしらんが
単純に想像する重機のクレーンならやめとけと
クレーンつけるなら屋外にエレベータ作ったほうがよくねぇか?
障害者団体のワガママが酷いね
無視されて当然なのに協議会まで設置されて御の字じゃん
名古屋市は随分と優しいんだな
エレベーターつけるなら
復元じゃなくなるんだし木造化なんてやめちまえ
現状のままエレベーターだけ付ければいい
>>851 それは観光客を誘致する目的において優先度が低い。
なぜなら当時の工法設計図での再現の上位互換であるはずの
現存天守は姫路城を除き名古屋城以下の集客力。
姫路城もコンクリートの大阪城以下。
さらに言うなら姫路城はリニューアルの特需も含んでの結果である事も
考慮しなければならない。
> だいたいなんだ、低いって
観光客を呼び寄せるための優先順位が「低い」
無限に金があれば別だけど実際は有限なんだから
観光客を呼び寄せるつもりならより効果の高い方策を取らなければならない。
すごい皮肉
これが名古屋人よ
排他的、自分たちとちょっとでも違う人間には冷たい
というか多分人間扱いすらしてない
500億円の置物で客が来るの？
単なる自己満足でしかない。
観光目的→年寄観光客向けのエレベーターを作るのは当たり前。
昔の儘再現して何になるの？しかも木造なら火事になる事も有り得る。
何度も書き込むのは疲れるから、これでおしまいにするかな。ｗ
解決すると点字ブロックとか展示資料自動読み上げとか各階便所とか言い出すから
クレーンで粘れ
石垣の安全が確保できないからエレベーターを設置できないのにバリアフリーのごり押しはどうなんかなあ。
>>945 クレーン様方式は排他的ってか？
エレベーターとどうちがうんだ？
排他的な障害者しゃさん方に聞きたい
まあ創建当時を再現する意気込み買うけど
実際は電気設備や見た目の良くない誘導灯や
スプリンクラー設置は避けられないのだから
小型のエレベーター設置は仕方ないかな。
ただ低層階に限定しないと高層部分だと
デザインに影響が出る。機械室不要の
3層程度のエレベーターをひっそり設置かな
相変わらず障害持ちは邪魔ばっかしやがるな
表出歩くなもうお前らは
障害者に優しい人間は健常者にも優しいってのは嘘だからな
一般観光客が、息を切らせながら急な階段を好んで上ると思う？
外から車窓越しに眺めて終わりだよ。
城だけが目的で来る香具師はほとんどいない（姫路城は外から見ても美しい感じがする）
東京タワーは、エレベーターが有るからカップルなども展望室に上がった。
外務から来た香具師に見せて、自慢したいだけなのかな？ｗ
河村って、本当の馬鹿なのか？
結局障碍者用のクレーン置くならエレベーター棟でよくねってなってでっかいエレベーターを横に付けることになる。
>>950 エレベーターと比べて安全性は保証されない
わざわざ障害者のために外から丸見えのクレーン
そもそもいくらかかる？
いい晒し者だろ
>>951 キチガイは自己中な要求をしてる障害者団体
対等にするのは無理あるって
>>960 クレーンって建設現場のクレーン想像してる時点でダメだこいつ
河村が、籠に乗って登庁したほうが、観光客が来るんじゃないか？（大爆笑）
>>962 クレーン車ってはっきり書いてあるだろ
城内にクレーン車が入るのか？
>>964 移動式のクレーン方式のことだろ
揚げ足とりでは何も進まないぞ
>>952 誘導灯やスプリンクラーの設置なんてチョイ置きで済むよ
柱や梁や基礎はそのままでしょ
>>962 ゲームセンターのクレーンゲームみたいなやつだよな
障害者の首に縄かけてクレーンで吊り下げてやればいいのに
>>967 どっちみち他の客からは丸見えだろ
どう考えても障害者バカにしてる発言なのに、自覚がないとしたら相当ヤバい
忠実に再現するなら電気はなしだろ
照明はろうそくだな
避難用通路も造らないと駄目だから忠実に再現は出来ないんだけどね。
ＴＢＳあたりが芸人相手にやって事故おこしそうなネタだな
エレベーターも大事かもしれんけど、数百年前と同じ姿を再現して欲しい、という文化的な要望は無視？
>>971 見えてなにがダメなんだ？
わけわからん
それに別に利用者は健常者だけじゃないだろうに
>>963 何度も書き込んだら疲れるんじゃなかったの？
名古屋城が観光地化されたら何か不都合でも？
一番最初は河村を逆バンジーで天守最上階まで飛ばそう
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【名古屋城】河村たかし市長、エレベーターの替わりに「クレーン車」を提案／愛知 ★４
http://2chb.net/r/newsplus/1526985178/ 河村はポピュリズムの権現だから少数の意見にはなびかない
あくまでエレベーターなしでいくだろう
エレベーター案で公約立てて勝ってから言ってくれ
河村は公約立てて勝って、何より復元案だからこそ寄付もたくさん集まった
おれからエレベーターに出した金はないからな
割と不思議なのだが、何故障害を持った方々も上がれるようにエレベーターを付けなければならないのか？
どうしても登りたいならサポート付けておんぶしてもらうなりすれば良いだけだと思うけど、何故全てのが使える様にしなければならない流れになるのかが分からん。そんなん金かかるだけじゃ無い。、
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