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【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 YouTube動画>2本 ->画像>29枚


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1プティフランスパン ★2018/07/11(水) 19:41:29.08ID:CAP_USER9
7/11(水) 17:42配信 時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180711-00000096-jij-pol

 大阪市を廃止して4特別区に再編する「大阪都構想」をめぐり、大阪府と同市は11日、構想が実現した場合、二重行政解消などで財政が効率化され、10年間で最大1兆1409億円が節減できるとする試算を公表した。

 試算は嘉悦大学付属経営経済研究所が担当。試算では財政効率化の効果額とは別に、府立や市立の大学、病院が統合されることなどで最大67億円が削減できると強調。府市間の意思決定が統一されて地下鉄などのインフラ整備が進むことで、最大4867億円の経済効果も10年間で生まれるとした。 

2名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:42:57.37ID:aBioMLOs0
ふーん・・・・
まあでも大阪府民がどう思っているかだよね橋下を
信頼がまだあるなら住民投票で通るんじゃないの

3名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:43:12.11ID:SJ4fUQUD0
ほんとかな、どっちが施設の運営資金を出すかで揉めそう。

4名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:43:50.35ID:Z0XHlQEl0
不正ナマポ停止でスッキリ

5名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:44:09.76ID:vAfdN/do0
まぁ既得権益者が反対してポシャるでそ
大阪はそういう土地柄

6名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:44:34.75ID:L93FIX5E0
試算なんて地震予知ぐらい曖昧だ

7名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:44:45.79ID:gZweomI/0
節減できても減税はしてくれないんでしょう?
意味ないやん・・・

8名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:45:07.11ID:xvTOL9aI0
>>1
都の意味わかって使ってんのかな?大阪っていつも斜め上だよなw

9名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:45:28.20ID:xU73mw7B0
★★ ネトウヨ・ネトサポの台頭の現実 ★★

日本のバブル経済崩壊・中国の経済的台頭
 ・ 日本国内の右翼・民族主義団体の台頭 
 ・ 台湾の危機感         → 朝鮮半島中心のヘイトスピーチ
 ↓
● 関西に共同して「維新の会」を設立、橋下氏を中心に
関西右翼・台湾資本がサポート、「大阪都構想=第二の台北を大阪に設立する構想」
 ↑
安倍・自民党ですら、これについては警戒感あり。国民でもなく納税もしていない台湾からの
影響力が政党や政治にあっていいのか?
安倍首相 「大阪を外国に取られては困る。大変遺憾。」

10名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:45:30.38ID:7Y7wCWBE0
そんなうまい話があるわけない

11名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:45:54.32ID:PV7s7Pqc0
試算ほどあてにならんものはない

12名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:46:05.49ID:BL76PX4u0
>>1
トンキンコンプでしかない都構想なんて要らない

13名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:46:24.03ID:dkTRnJla0
大阪自民と共産党の既得権益は尽く潰せよ。

14名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:46:25.77ID:re8ccdld0
既に統合した研究所やらあるが、いくら削減できたのかね?

15名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:46:37.38ID:I0KbM4uH0
大阪都になられるといろんな呼び名がめんどう臭くやるからやめろ

16名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:47:03.22ID:NyuHxW8F0
>>11
バカは見積もりもしないのかよ

17名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:47:08.68ID:W4Z9zaiW0
都構想なら共産党と自民党はタッグを組めるw

18名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:48:48.87ID:QE9PB9L00
住民投票であきらめたんじゃないの?

19名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:49:04.51ID:fgZaKP000
都構想が成立しない限り橋下は政界復帰しない。
要は大阪市民が、橋下をどうしたいかだな。

20名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:49:46.08ID:aBioMLOs0
節減効果を宣伝文句にしている以上、あまりメリットを感じられないのでは
それより東京のような都になる、税収がものすごくなる、大阪府民がもっと豊かに暮らせるようになる
という希望のある政策じゃないとダメのような気が これ以上貧乏になりませんじゃあな

21名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:53:10.25ID:GYMQQ2Gr0
>>18
区割り再設定で

西成区をどうするの?

という現実問題から

建前上は賛成でも
西成区周辺の区民は反対に回ったとされる

大阪でも人口密集地の、西成区周辺の各区が反対に回って結局失敗した

これからも
西成区再編問題が必ず浮上するのと
大阪市の人口構成を考えると、住民投票での判断になったら反対に終わりそう

22名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:53:15.06ID:ZYPbGoDu0
都にしなくても西日本の中枢機能を担うようにできればいいんだけどね
災害起きたときの判断とか近い方がなにかといいでしょ

23名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:53:33.48ID:mUF3gS090
こりゃあダメだな、こんな数字が出てくる時ってだいたい
プラス面ばかり考えてマイナス面を殆ど見ていない場合が多い

24名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:53:33.48ID:VfVJxPpO0
まじかよ
50都道府県でやったら50兆円じゃん
税収2倍でwinwinじゃん

25名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:53:52.81ID:120YzVsm0
前に大嘘なのがバレたのにまた言ってんのか維新のカスは

26名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:54:29.02ID:+bEYBCo10
どうせいろいろ盛り込み学園

27名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:54:31.32ID:I+bhUdSSO
なんで前に試算公表しなかったのか?て疑問に思われたら崩壊する程度の都構想

28名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:54:49.11ID:1q3lhoMS0
もはや風化気味だけど、第二の夕張扱いだったんだよな
橋下が頑張ったので、第二の夕張扱いは遠退いたので危機感も完全に薄れてる

大阪が夕張化したら、生ポは近隣各県に移住するだろうな
それが耐えられる自治体は無い
だからこそ広域連合なんてのを作り上げた訳で

でも、橋下が都構想を実現する前に、見事な手腕があり過ぎて、中途半端に大阪の財政を少しだけ健全化しちまったもんだから、大阪府民も市民も危機感が全く無くなっちまった

29名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:56:17.80ID:B2pg6lB60
捕らぬ狸の皮算用

30名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:56:31.07ID:brV9Ufff0
まだ諦めてなかったのかwww

31名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:56:33.89ID:zPImRjYc0
最大×最大×最大×最大で5倍10倍当たり前だから

32名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:56:36.78ID:SJ4fUQUD0
>>21
西成だけなわけがないw

33名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:57:10.73ID:H2Wp/hGn0
堺市も巻き込んでやらないんかな

34名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:57:17.44ID:120YzVsm0
そもそも借金の返済資金や資産を取り崩して
(一般会計だけ)黒字とか言ってる維新のどこを信用せよと?

35名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:57:38.37ID:EU8Js5lf0
諦めろよ
通るまで押し通すとか民主主義に反するわ

36名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:58:02.95ID:vTJ6bImN0
大大阪市の方が賛成得られそうだけどね
大阪市は小さ過ぎるから

大阪市堺市高石市和泉市和泉大津市辺りが合併したらいいんじゃないかな

37名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:58:20.36ID:SJ4fUQUD0
>>33
堺市より東大阪の市のほうが近いのにとおもう

38名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:58:40.55ID:Rt/xf/GE0
狭い日本、自治体をこんな細分化されたままで世界の大都市と競争できるはずないだろ。

アメリカで一番GDPが大きい州のカリフォルニア州なんて日本列島がスッポリ入るぐらい大きいんだぞ!

大阪府・市の合併が出来ずに道州制を実現できるか?出来るはずない。

都構想も道州制も一番始めに言い出したのは自民党なんだからな!

自民党はほんと口だけだ。
自民党が日本を壊していることは間違いない。

39名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:58:49.77ID:iJNu1ntF0
公務員は身分保障されてるんでその部署で減らされた人員は他にまわされるだけで実質かわらん
大阪以外にはぶられた公務員が他県にこられてそれで大阪財政効率うんぬんいわれてもこまりますがな

40名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:59:25.38ID:vdE8BKJe0
まあしょうもない試算ですよ

41名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:59:29.08ID:fVvSmaek0
都構想とかまだ言ってんの?

42名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:59:42.18ID:azLwLbVo0
まあ公務員が邪魔だしね。リストラをして民間で働かせば良いからね

43名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:59:49.34ID:zPImRjYc0
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/217209
沖縄に水族館を作ると経済効果が2875億円だそうだ
誰も信じないだろ、こんなの

44名無しさん@1周年2018/07/11(水) 19:59:50.42ID:e2eZSYQA0
運営に必要な人数のみ計算してて今いる府と市の職員が全員残ることは一切考えてなさそうな試算

45名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:00:07.01ID:CFHrxydR0
嘉悦大学…高橋洋一か。
前と同じじゃん、懲りないなあ

46名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:00:36.25ID:ZKeSPoRm0
>>28
ヤバイのは大阪府であって大阪市じゃないんだけどね
大阪市は橋下が市長になったときでもすでに健全化してたわけで

大阪府は今は観光バブルで潤ってるけど、税収的に不景気になればやばくなる脆弱な体質は変わっていない
その体質改善のために大阪市を生贄に捧げようとしてるに過ぎない

47名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:00:39.58ID:120YzVsm0
>>35
議会の召集を無視したから野田じゃない頃の総務省から
大阪府は民主主義を行ってないってキレられてるよ維新

48名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:00:51.55ID:azLwLbVo0
まあコストダウンは必要だからね
そうでないと府民に負担がくるだけだからね
それよりはリストラが一番良いだろうからね

49名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:01:37.51ID:ZA8qqsfi0
少子高齢化だから大学は統合できるかもしれないけど病院は?

50名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:02:19.74ID:VrknoQb60
維新信者おるか?

51名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:02:46.16ID:o8BIkdzZ0
ここまで壮大な金額になるともう笑うしかない。
ちょっと大げさというかもうホラの域。

52名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:02:51.52ID:H6LvjZEf0
>>5
都構想の住民投票も
反対していたのは60以上の老人

53名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:03:22.34ID:120YzVsm0
>>48
まず在日ナマポの首切りした方が効果高いわ
あいつら三世代くらいに渡ってナマポ受けてるし

54名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:04:03.89ID:7rQ6mfs50
>>43
せっかく沖縄に行ったのに、何が悲しくて水槽の魚を見ないといけないんだ ってなるわな

55名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:04:56.58ID:PKuZtEaE0
ほんとなら凄いけど、他者の検証も必要だな

56名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:04:59.11ID:Rt/xf/GE0
>>50
さっきも書いたが、都構想は自民党が言い出した改革案。維新信者とか関係ない。

57名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:05:26.15ID:azLwLbVo0
維新は整理が必要だけど橋下が戻ってきたら違うのかもね
経済は何とかしないと次世代が苦労しまくるだろうからね

58名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:05:48.85ID:ajhbQ4FB0
こんなの真に受けるバカって、頭が悪いとしか言いようがない
麻原の空中浮揚を信じてたのと何も変わらんよ、維新信者は

59名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:06:17.65ID:iJNu1ntF0
>>50
大阪じゃ自民公明野党連合 VS 維新なんだろ?
維新のがおもしろそうじゃんw

60名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:06:18.22ID:VrknoQb60
維新信者
これ、資料どこにあるん?
ソース、出してくれよ
具体的に説明してくれんと分からんし
例えばどの病院をどうするん?
住吉の病院の二の舞は困るよ

61名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:06:26.51ID:azLwLbVo0
自民党はダメでしょw
そもそも色々な利権があり過ぎて何も出来ないからw

62名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:06:48.86ID:ZKeSPoRm0
>>48
構造的に大阪府のリストラはもう無理
大阪府でやるべき仕事をこれ以上削ることはもう無理
だから大阪府は大阪市の財布に手を出そうとしてるんだよ

63名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:06:57.07ID:ZA8qqsfi0
>>20
税収上がったらからって無駄遣いが減る訳でないんだけどね。
どうせ東京みたいに豊洲だオリンピックだの無駄遣い始めるでしょ。

64名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:07:02.76ID:ajhbQ4FB0
>  試算は嘉悦大学付属経営経済研究所が担当

嘉悦大学ってどこだよ・・・
聞いたこともないぞ、マジで

65名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:07:32.09ID:aklTZLYQO
>>44
維新なら減らすよ

66名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:07:46.27ID:iAapt3/J0
万博やカジノ誘致で湯水みたいに税金浪費してるくせに

67名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:07:47.23ID:RfH8uQNw0
いや、前にゴミ収集で似たような試算が出たけど、突き上げ喰らって廃案になってたよね?

無理だろ、大阪だろ

68名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:07:47.52ID:ZKeSPoRm0
>>52
マジレスすると、世論調査のとおりに各世代が投票してたら賛成が勝ってる
なので、賛成と言いながら実は反対してたのが一定数いた計算になる

69名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:07:50.00ID:VrknoQb60
府立と市立を統合するて
これ、成功率100%じゃないと困るんよ
分かってる?分かってるよね
失敗しましたじゃ
市民が困るんだよ

70名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:07:50.59ID:azLwLbVo0
まああまり逆らわないほうが良いだろうね・・

71名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:07:51.09ID:SJ4fUQUD0
>>43
まあ水族館はあってもいいとおもうけどね。
南国にいって熱帯魚みたいとなっても素潜りできなきゃグラスボートしかないし
あれ下ばっかり見てたら船酔いするのよねw
水族館は手軽でいいかも。

72名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:08:27.80ID:TarOy6sE0
>>7
減税するほど浮く金がないだろう。健康保険料が異様に値上がりするのを食い止めたり
地震や災害に備えてインフラ整備にも金がかかるし。

73名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:08:28.61ID:Ym5cadI70
>>64
どうせ、なんでも注文通りに試算してくれる御用学者。

74名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:08:32.40ID:TfSZGsxb0
一番の問題は政令指定都市に就職した公務員の人事権なんやで

75名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:08:44.28ID:Mbs8a2J20
道路やイベントの経済効果なんて典型だけど
あれっていったいどういう計算で経済効果〇千億円とかやってるのか
さっぱりわからないよねwww

ってか大阪都構想って住民投票で否決されて終わったんじゃないのかよ

76名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:09:10.22ID:ZKeSPoRm0
>>64
嘉悦大学は高橋洋一のいる大学だよ
高橋が維新に都合のいいように計算したのが目に見える

77名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:09:34.63ID:47XsGxUk0
そんな妄想はいいから

太田ブサ江が指摘してたことは必ずしも的外れではなくて
淀川の浚渫工事は金をケチって縮小してないか精査しろ

もし川底が高くなってたら大洪水を起こすぞ

78名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:09:49.00ID:TfSZGsxb0
>>1
最大、最善じゃなく
最小、最悪で見積もって下さい

79名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:09:54.61ID:ajhbQ4FB0
>>73
日本の大学かどうかもわからなかったのでググったら、西東京にあるそうだ
都民だがマジで知らなかったw

>>76
激しく納得したw

80名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:09:54.87ID:VrknoQb60
まさかと思うけど維新信者
多少失敗してもいい
なんて思っちゃいないよな?
確実に正確に全て成功しないと
市民が困るんだよ
分かってるよね?
住吉の病院で、きっちり理解できたでしょ?

81名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:10:13.07ID:ZKeSPoRm0
>>72
そもそも大阪は人口が多い割に税収が脆弱なんだよね
それは世帯収入が低い証明になるんだけどさ

82名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:10:25.34ID:aklTZLYQO
>>77
最近は大阪自民も真面目に仕事してるしな

83名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:11:39.90ID:azLwLbVo0
自民党はダメだね。あまり出てこないほうが良いかもよ
色々と利権と絡んでいるでしょう

84名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:11:53.03ID:47XsGxUk0
>>46
もし大阪都になったら住吉区や東住吉区あたりの
行政サービスは一気に低下する

維新もそれを否定してないからここらでは反対票
が圧勝した

85名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:11:56.08ID:aklTZLYQO
>>80
その辺は野党が頑張るから
心配すんなよ

いま議会は機能している

やはり競争は大事だ

86名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:13:26.08ID:OXfXJ0R20
橋下の3千億円ですらほとんどは市営地下鉄民営化がメインの水増しだったってバレたのに
どんなマジックを使ったら1兆なんて数字が出てくるのやら

87名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:13:46.67ID:Z3m+MeQy0
市町村合併でもそんな事言ってたけどまた嘘だろ

88名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:13:57.93ID:W+8+DN2n0
>>11
くそニート君

89名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:14:21.25ID:ZA8qqsfi0
結局は大阪は歴史的に府と市の公務員同士、役所間での権力の綱引きが二重行政という弊害を大きくしてきたんじゃないの?
他の都道府県ではあまり二重行政とか問題になってないだろうし。

90名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:14:36.38ID:VrknoQb60
いや維新信者
野党ががんばる云々じゃなくてw
きっちりした計画立ててもらわんと市民が困ることになる
住吉の病院で嫌というほど、メディアにやられたでしょ
ちゃんと計算してもらわんと困るのよ

91名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:14:54.46ID:Rt/xf/GE0
>>53
生活保護改革は橋下市長時代(吉村市長も)に相当力を入れて改革をしようとしたが猛烈な左翼の反対などもあり殆ど上手く行かなかった。

生活保護改革は自治体レベルでは無理。
国が本気になって改革をしようとしないと。

橋下が去年かな?言ってた。
安倍政権は生活保護費を削減したが、それは根本的な改革になってないって。

生活保護費の改革は医療費控除の部分を改革しないと駄目だって。

生活保護受給者は医療費無料。
生活保護予算の半分が医療費に消えてる。
おまけに、生活保護受給者だけを狙った病院もあるらしく、過剰診療をして儲ける輩医師もいる。

だから、たとえ500円でも良いから生活保護受給者からも受信料を取れと橋下や吉村市長も言ってる。でも安倍政権はやろうとしない。

92名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:15:29.72ID:ajhbQ4FB0
麻原の異常人格、上祐の口先、青山弁護士の法知識を兼ねた一人オウムが橋下だった
維新信者が、橋下がお笑いタレントに戻って放り投げて逃げていった話を未だに信仰しているさまは、
麻原死刑後も信仰を続けるオウム信者のように虚しいな

ただし、オウム信者と違って維新信者は低学歴だが

93名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:16:09.10ID:azLwLbVo0
労組もテロリストがいて大変だね

94名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:16:09.16ID:ZKeSPoRm0
>>84
普通に考えて、いま大阪市でやってる事務仕事なんかは特別区でも仕事の量なんてかわらないのよな
単純に仕事量が特別区が大阪市の8割としても、今回は4つの特別区だから×4で3.2倍の仕事量になるわけで
そんな仕事をこなすには特別区全体で事務員を大阪市のときより2倍以上増やさなきゃいけないのは明白

特別区は今より人件費が増える公算が高いのに財政は今より不自由にするんだから行政サービス削る以外に対処は不可能

95名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:16:50.70ID:KdzIbEgy0
>>28
いつも論破されてるけど橋下府知事がやったのは借金増やして
それを収入扱いにして大阪は黒字化したという言葉のマジック
毎回毎回維新信者ってなんで嘘ばっかり言うのかな

96名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:17:15.74ID:vWHycXeP0
大阪維新→泉北高速鉄道を民営化します!
大阪維新→ローンスター(いわゆる禿鷹ファンド)に決めました!
大阪維新の府議が裏切って無事に南海電鉄に売却されましたとなw

維新が売り渡そうとしたローンスターは今は存在しないというw

97名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:17:34.09ID:APAuDYaR0
構想の推進派の試算なら効果のある価格が
出ても当然。都合の悪い数値を出すわけない。
もし市や府が合併したとしても重複施設が
すぐになくなるわけでもないし、職員も
簡単に減らないから逆に不要な仕事を
もっともらしく新しく作るだけ。
職員の給与も公平の名目で全員底上げ
されるだけ。

つまり、効果のある合併は血みどろの
内部抗争を乗り越えないと無理。
そしてそんな血みどろの抗争は誰も
望んでいないはず。
抗争は構想のままでいい。

98名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:17:36.87ID:ghEg1Q4M0
>>52
都構想は20代にも不人気やで

【大阪都構想】都構想 20代女性、調査のたび「賛成」低下…男性は「賛否」拮抗
https://www.sankei.com/west/news/150511/wst1505110012-n1.html

99名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:17:56.54ID:VrknoQb60
一応確認しとくけど
このスレで大阪都構想に賛成してるのは

大阪市民?
大阪府民?

ちゃんと立ち位置教えてよ

100名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:18:08.12ID:Rt/xf/GE0
>>86
都構想実現で市域外にも地下鉄を伸ばすことができる。

101名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:18:27.40ID:5625uHSX0
Bや在の優遇廃止やナマポ審査厳格化でそれ以上浮くだろw

102名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:18:34.54ID:ZKeSPoRm0
>>91
生活保護は憲法に保証された権利だからな
その運用は都道府県市町村である程度幅があるにしても憲法に保証されてる以上は
都道府県市町村の権限でできることなんてほとんどない
国が対応して改革しない限りは今の体制とほとんど同じことしかできないよ

103名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:18:52.41ID:VrknoQb60
>>100
すでに民営化されています
そのロジックは無理です

104名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:18:54.31ID:ASCYosNW0
生ポの踏み倒しだろ

105名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:19:42.30ID:/TYJaZFd0
>>81
税金ちょろまかしや払わないやつらがいるのかな。

106名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:19:49.81ID:vWrMXoth0
さすがにマジキチとしか>>1

107名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:20:11.54ID:ZKeSPoRm0
>>100
民営化したんで今でも大阪市の外に出ていくことは可能だよ
そこに利益が出るのならね

108名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:20:58.37ID:ZjX0wj3u0
不正ナマポは一年間の支給停止、もしくは労役に処せば解決。

109名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:21:15.15ID:dP/4mFTg0
二重行政つまり中間搾取出来る余地が沢山あるってことだろ、経済的には良い子とじゃないか。

110名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:21:19.91ID:Vfy699Yp0
意味のない市町村議員とか廃止すればいいのに全国的に

111名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:21:40.53ID:F6raH+nd0
>>99
大阪市民で賛成してる奴がいたら馬鹿だろ
政令指定都市の利権を喪うのに

112名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:22:35.15ID:UBVMoPpS0
都になっても良くも悪くも思ってたほどの事にならないんじゃないかな

113名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:22:37.38ID:Rt/xf/GE0
>>98
都構想もIRカジノもマスゴミは世論誘導仕掛けてるからな。

自分達マスゴミが気に入らないことはネガキャンして市民に悪いイメージを植え付ける。

IRカジノだって、カジノの賛否は世論調査で聞くが、既存のパチンコや公営ギャンブルの賛否は聞かない。

こんなインチキしかしないマスゴミの世論調査の数字なんて信用しない方が良い。

114名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:22:52.80ID:iJNu1ntF0
>>98
忖度のとこも二枚舌だな
これ3kが好きそうな政策だろw

115名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:23:25.78ID:sS/L8Mt90
前回の都構想の効果額、17年で2700億円だったよね
そのうち地下鉄民営化の効果額が1340億円、市政改革プラン357億円、

そして一番の目玉だった二重行政の解消効果額は509億円だったんだよ

17年で509億円って事は毎年約30億円だよ
4区案の毎年のランニングコストが39〜48億円かかるんだから赤字なの
二重行政解消すると赤字になるの、もう何を言ってるのか分からないんだが

116名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:23:40.05ID:aklTZLYQO
>>90
いま
お前みたいなのが
実際に噛みついてるから
大丈夫だって

117名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:24:49.23ID:KmgjGs0f0
>>36
その大大阪市(スーパー大阪市構想)が
昔に失敗したから、都構想やるんだよ

118名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:24:50.53ID:oDbeJTiC0
一兆円削減するってことは、そんだけ市場に回る金が減るって訳だが。

119名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:24:51.15ID:F6raH+nd0
>>112
都構想は維新(橋下)の脳内にしか設計図がないから
大阪から選挙ってモノが亡くなる

120名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:24:51.50ID:4KehzWoT0
で、経費は二兆円か?w

121名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:25:04.66ID:azLwLbVo0
東京しか黒字を出していないから日本の経済も不安定なんだよね
大阪が黒字を出さないといけないんだけれども、反対する人っているのかな

122名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:25:04.99ID:fvtiI8Ce0
>>89
二重行政言うなら
市も府も維珍が与党なんだから解消に動けばいいだけ

あれだけ出鱈目やって市政や府政混乱させて
民間の力とかいって腰掛のクズ登用して金だけ盗まれてんだから

123名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:25:39.56ID:QelA4C1N0
>>94
何で大阪市の仕事量の8割が、4つの特別区にそれぞれ必要やねんw

124名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:26:13.31ID:ajhbQ4FB0
>>115
結局、実際に数字詰めて検討していくとどうにもならない駄案なんだよな、大阪都って
表面的にぱっと聞くといかにもよさげに見えるけどな
大体、前回2700億がいつの間にか兆になってる時点で、
カンのいい奴ならそれだけで詐欺だとわかるw

125名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:26:17.60ID:eJxi8rvC0
>>18
可決されるまで投票を繰り返すんだから何の意味もない住民投票

126名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:26:32.76ID:IYuZsEti0
取らぬ狸の皮算用。

昔の人は良く言ったものだ。

127名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:26:36.51ID:QelA4C1N0
>>111
市民個人に何の利権があるねんw

128名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:26:38.57ID:ZKeSPoRm0
>>105
産業の問題じゃね?
税金を収める企業で考えて大企業はともかく中小企業なんて黒字のほうが少ないだろ
大阪は中小企業が多いからそこがきっちり黒字にならない限り税収はあんまり増えないよ

129名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:26:49.77ID:VrknoQb60
<大阪府市の生活保護推移>

H19 H20 H21 H22 H23 H24 H25 H26 H27
大阪府 92,625 94,837 103,617 113,885 120,488 124,458 125,832 126,272 125,324
大阪市 32,996 33,775 36,868 40,661 43,504 45,311 45,663 45,589 45,088

H19、橋下知事誕生

130名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:27:19.91ID:ghEg1Q4M0
>>121
なんで800億も投資してまで政令市を廃止して、それが黒字につながるんだ?
都構想はランニングコストも年間20億かかるのに?

まさか1兆円の経済効果とかをマジで信じてるの?

131名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:27:48.00ID:fX0XwHt60
>>120
「下の人間が○○だから1兆円削減できませんでした!下の人間が悪い!」
って発狂してる橋下が目に浮かぶ

橋下って子供たくさんいるけど
子供が悪い!って自分の家庭でも発狂してんのか?

132名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:27:53.20ID:HKfMNb5p0
官側からみたらスリム化でも
住民から見たら不便になりますって言ってるようなもんじゃねーか

133名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:28:09.26ID:Rt/xf/GE0
>>102
自民党はしがらみだらけの政党だからね。

医師会との繋がりもあるから、生活保護受給者の医療費改革まで手を出せない。

やっぱり、橋下には自民党を改革してもらいたいね。

自民党のしがらみ政治を潰さない限りこの国は改革できないし良くならない。

自民党を改革出来るのは橋下しか居ない。

134名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:28:09.65ID:VXWv/zV70
そもそもハシゲが借金へらして財政健全化した!
というならこうも屠構想とかいって府と各市の財布一個にして
財源確保にあわてる必要がないw

135名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:28:15.99ID:VrknoQb60
一応維新信者に説明するけど

大阪市が政令指定都市である場合
大阪市民は大阪市が提供する行政サービスを得る、権利がある

俺個人としては、権利を放棄する気はない

136名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:28:18.68ID:azLwLbVo0
>>130
民間導入で、公務員の削減だろうね

137名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:28:26.15ID:4KehzWoT0
>>123
おまえはもしかするとアホか?

区議会の議員さんと職員の給料にいくらかかると思ってるんだ?
区議会議員の総人数は府議会より多くなるぞ?

138名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:28:30.59ID:tYgOIc7c0
病院は是非統合しよう
キャパへって万々歳
関西人死滅に向けてレッツゴー

139名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:29:00.28ID:aklTZLYQO
>>135
府は市を食い物にしたい

140名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:29:11.88ID:VrknoQb60
それと一応確認するけど維新信者

前の大阪都構想の経済効果
あれはなかったことになるの?

141名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:29:18.82ID:Bs74LwKB0
>>19
ハシシタ真理教の教祖なんて今更いらんよ
すぐ火病起こすからな

142名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:29:32.01ID:9MOE8rhxO
>>1
>試算は嘉悦大学付属経営経済研究所が担当。

ああ高橋洋一の試算ね…

143名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:29:33.52ID:ajhbQ4FB0
>>133
麻原尊師が世界を救う、まで読んだ

144名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:29:56.39ID:azLwLbVo0
労組も大変なものだからね
テロリストが多くいるかも知れないとかね
共謀罪も適用された事だし

145名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:30:04.41ID:4KehzWoT0
>>136
大阪から公務員が一人もいなくなるまでがんばって!
応援してます。

146名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:30:09.35ID:aklTZLYQO
>>140
橋下が上げたアドバルーンだから
橋下が居ないなら害しかない

147名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:30:24.45ID:LtOj/hVB0
>>1
これは正しいよ、こういう効果は維新しかムリ
維新なら10兆くらいの節税効果だせるわ

148名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:30:39.16ID:aklTZLYQO
>>145
一回、やってみたいね

149名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:30:48.23ID:R0zr3cXO0
十年間で

150名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:30:58.46ID:lw5Vn9vZ0
>>127
例えば今
大阪市の照明の仕事は
維新の松井が前に社長をやってて今は弟が社長をやってる八尾市の会社が
受注してる
大阪市の照明の仕事は大阪市の業者がやれば
大阪市が潤う

151名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:31:27.21ID:VrknoQb60
一応確認するけど維新信者

前の大阪都構想の経済効果の試算と
この大阪都構想の経済効果の試算

どっちが、間違ってるの?

152名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:31:30.36ID:1kLosnBC0
そりゃあ 経済効果試算なんて推進派が依頼すれば思いっきり盛って出してくれるわ
日韓海底トンネル、四国九州架橋(トンネル)、大阪再万博、リニア新幹線・・・
出来てから採算が合わんというのもいつものこと
四国架橋、北海道新幹線・・・

153名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:31:34.59ID:ghEg1Q4M0
>>136
今の松井ではできなくて都構想でならできる理由って何なの?

154名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:31:53.58ID:lw5Vn9vZ0
>>133
ヘイトスピーチ法案で憎いチョッパリを改革だ!

155名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:32:08.24ID:4KehzWoT0
「橋下は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて1着3万円とか5万円で売って大学を卒業したと言っていた。
『破れたやつを売ったらまずいやろ』と言うと
『どこが悪いんですか。気付かずに買うのはお人よしや』と」。

156名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:32:13.54ID:aklTZLYQO
>>151
どっちもファンタジーやぞ

157名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:32:16.00ID:QelA4C1N0
>>137
区議会議員の合計は今の市議会議員の数と同じじゃないの?
職員も今の市役所の職員がスライドするんじゃないの?

158名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:33:11.27ID:10PzT9bm0
取らぬ狸の……

159名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:33:16.26ID:QelA4C1N0
>>150
全く意味が分からんww

160名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:33:44.20ID:Rt/xf/GE0
>>135
大阪市には大阪府からも金が入ってることに気付け!

大阪市内を走る大阪メトロの地下鉄は殆ど大阪市外の人が利用していることに気付け!

梅北の開発や住吉高度医療センターは大阪府の金も入れて折半で作っていることに気付け!

大阪市は独立した自治体じゃない。
大阪府や周辺都市に支えられて繁栄を続けている。

161名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:33:51.87ID:4KehzWoT0
と言うか、都構想を計画してる大都市局のエリートのみなさんの人件費を公開してくれよ。

話はそれからだ。

162名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:33:58.18ID:VkQy6PM90
節減したら景気が悪化したりして

163名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:34:00.30ID:VrknoQb60
一応確認しておくけど維新信者

大阪都構想は大阪市民の権利を守り
かつ経済効果を生む

これが大阪都構想だよね?
大阪市民の権利は、守られるよね?

164名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:34:36.26ID:Atq/QOOZ0
>>136
何十年後の話だよ
何百年後の話だよ
新しく巨大な特別区庁舎をあちこちに建設しまくって
中は無人にするのか?
「公務員」いっぱい雇わないと無駄だろ

165名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:35:05.26ID:0jb05let0
構想は反対せんが都という名前はやめろ
何様のつもりだ

166名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:35:13.72ID:KdzIbEgy0
日韓トンネルみたいな戯言で終わってほしいわ

167名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:35:18.46ID:VrknoQb60
>>160
あーそのロジックね
それは、橋下さんがツイッターで言ってた

大阪市民は市税府税を払ってるから
二重払いで損してるんですよ

って橋下さんがツイートしてたよ
検索してみて
俺、ツイッターやってないし

168名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:35:52.68ID:Rt/xf/GE0
>>155
ダメージジーンズってご存知かな?www

169名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:35:56.37ID:aklTZLYQO
>>163
それがお題目やな

市が府と一緒になったら
西ドイツがどっちで東ドイツがどっちかは
誰にでも分かるが

皆さん幸せになる

というのがスローガンや

170名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:36:01.69ID:bc9ftaWI0
調子に乗るなバカ

171名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:36:05.62ID:Atq/QOOZ0
>>159
読売新聞が橋下と東京創価学会との約束を記事にしてただろ
ググってまずその記事を読んでこい

172名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:36:08.16ID:ZKeSPoRm0
>>123
いま大阪市でやってる仕事で特別区に割り振られる仕事は
それぞれの区役所で同じ仕事をやることになるわけで

わかりやすく書けば掃除だな
大阪市役所で100人で掃除してたのが
特別区になったらそれぞれ25人でそれぞれの庁舎の掃除を大阪市の同じ時間で終わるわけがないだろw
特別区の庁舎も大阪市役所ほどじゃないにしてもそれなりにでかい物作る予定なんだからw

173名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:36:16.62ID:x9iRS3nG0
何回騙されれば気がすむんだよ

174名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:36:23.89ID:4KehzWoT0
>>157
君はいったい何を言ってるんだ?

都構想は大阪市を大阪都に変える。
区議会だけで都議会の無い東京都を想像してみ。

175名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:36:31.66ID:iSrrzMRY0
`滋賀,すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

176名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:37:03.44ID:QelA4C1N0
>>174
都議会は今の府議会だろうが

177名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:37:14.67ID:SJ4fUQUD0
>>84
大阪市民ってそんな特別なサービス受けてるの?

178名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:37:34.60ID:ZKeSPoRm0
>>157
職員は今のままスライドしたら人不足になるのが明白だから
特別区の新しい区長の権限で職員増やすことになるよ

橋下ですら、特別区に分割したら特別区の職員が増えることは否定してない

179名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:38:14.75ID:jzRBE70m0
>>1
4867億円の経済効果あっても1兆1409億円支出が減れば不景気になるだけだろ

都構想やるのはいいが節減分はただ予算減らすんじゃなくて乗数効果の高い景気対策に当てろよな

180名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:38:22.06ID:Rt/xf/GE0
>>167
は?それは他の市も同じだろ。

181名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:38:23.13ID:hSoOIfTe0
にわかには信じがたい

182名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:38:26.09ID:aklTZLYQO
>>178
増やしたら
維新支持者はだまってないわな

183名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:38:50.89ID:ghEg1Q4M0
>>160
お前の理論では大阪府は奈良や和歌山にも還元しないといけないことになるが。

そもそも、あらゆる自治体の中で大阪市だけが都構想で固定資産税を府に何割かとられるという政策に疑問を感じないの?

184名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:39:11.14ID:ajhbQ4FB0
>>182
黙ってないで後付けで擁護するだろうねw

185名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:39:23.09ID:aklTZLYQO
>>183
その論理が
関西広域連合やな

186名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:39:25.27ID:ZKeSPoRm0
>>133
生活保護はぶっちゃけなくすの無理だよ
運用を厳しくするのも無理
憲法違反はできないよ

187名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:39:37.85ID:g1XqyPO+0
>>5
これ
既得権益が政界・マスコミ・公務員に働きかけて邪魔する

188名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:39:38.26ID:prR0CgeC0
>>178
つーか丸投げだよな
特別区の区長に今の大阪市長と同じだけの独立権限を持たせるって
宣言してるんだから

189名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:39:55.62ID:lWYtj6Uj0
朝鮮人の税金投入ゼロ。公務員の解雇&年収5割カット。天下り死刑




シンプルな方向性を示せ。全国の共通テーマは公務員とチョンだぜ

190名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:40:04.80ID:Rt/xf/GE0
>>178
人口減とAI技術導入で職員は増やさなくてもOKよ!

191名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:40:08.62ID:aklTZLYQO
>>184
それはないな

支持者は公務員殺したい

がモットーやから

192名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:40:19.98ID:VrknoQb60
大阪市民から見たら特別なサービスではないが
例えば市営病院は、大阪市内にある

これがもし大阪市が解体されたら
例えば府営病院は、大阪市内ではなくなる可能性がある
大阪市民の税金で、例えば大阪市営河内長野病院なるものができる可能性がある
これは大阪市民の権利を損ねるものだ
搬送中に何人死ぬことやら

これは、大阪市が大阪市民に与えるサービス
維新信者には、これを守る手形を出してほしい

193名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:40:20.76ID:g1XqyPO+0
>>68
それか選挙の不正操作も可能性としてありえるね

194名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:40:21.42ID:m/2gR7MW0
試算は何本か出してもらわないと
どこの息がかかってるやら

195名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:40:31.95ID:KdzIbEgy0
>>182
職員増えるって話も都構想のスレではよく見かけるし
ここに張り付いてる維新信者はわかってるよ
でも、なんとなく支持してる層は騙されたってなるだろうな
都構想によるバラ色の未来しかみえてねぇからな

196名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:40:41.68ID:XuRzhA/I0
ナンデいまごろ

197名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:40:49.00ID:ajhbQ4FB0
>>190
維新信者って知能が低いから冗談で言ってるのか、本気なのかマジで判別できん

198名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:41:02.93ID:VrknoQb60
>>180
だから橋下さんのツイート見ろ
面倒なやつだ
しばらく橋下さんのツイート調べてからこい

199名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:41:25.57ID:prR0CgeC0
>>182
都構想選挙が終わった後で
橋下が「維新は利権の固まりなんですよっ!」って東京と大阪に維新を分裂してた時
だんまりだっただろ

200名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:41:38.70ID:sS/L8Mt90
前回の都構想の試算は橋本松井の肝入りの新組織、府市統合本部が出した試算
当然、松井橋下が人事した組織だ、構成メンバーは京大卒のエリート官僚ばかりだ

その肝入り組織が出した効果額が、17年2700億円
地下鉄民営化効果1340億円とかいう都構想関係なくできちゃったものや
ゴミ民営化(これもすでに完了)市政改革(これも完了)や公務員の自然減17年分まで含んでるほとんど誤魔化しの試算だった

肝心の二重行政の効果額は509億円との試算。17年で509億ってちょうど一年で30億くらい
ランニングコストすら払えないのよw

201名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:41:39.47ID:ajhbQ4FB0
>>191
悪いが全く信用できないよw
橋下がどんなアホなこと言っても擁護してた信者や、
維新がどんなバカなことしてもまんせーしてた信者をさんざん見てきたのでね

202名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:41:59.36ID:lHlvVtgC0
壺ラリエ名誉校長

203名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:42:04.25ID:ZKeSPoRm0
>>182
橋下は特別区の新しく選ばれる区長のすることだから、と言って逃げたんだけどなw
維新信者は橋下がこうやって逃げたことをスルーしてるから滑稽なんだよね

大阪府と統合される方は人減らしできるからトータルで見たらたしかに人件費が削減できるかもしれない
しかし、特別区は重い負担が増えるのだから、住民サービスに直結するほうが財政厳しくなるんだから
行政サービスの低下は当然起きると行って間違いない

204名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:42:26.41ID:aklTZLYQO
>>195
熱狂は終わり
維新は試されるときが来てる

まぁ噛みつかれた分は噛みつき返したらええやん

それが議会やろ

205名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:42:26.97ID:t9VEk26d0
大阪市付近の民家って
独特の、狭さと古さとボロさを兼ね備えてるよね。
あれはいったい、何何やろね。

206名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:42:41.19ID:QelA4C1N0
>>178
選挙で選ばれた区長が人を増やすって言うならそれはそれでいいんじゃない。
大阪市のままでも、市長や市議会が人を増やすとか給料を上げるとかするかもしれへんし

207名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:42:55.79ID:KdzIbEgy0
>>198
口八丁手八丁の人のツイートに書いてることに信憑性あるの?

208名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:43:23.55ID:aklTZLYQO
>>201
そらお前
大阪自民の反動やん

諦めろ

209名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:43:25.19ID:Rt/xf/GE0
>>186
無くせなんて誰も言ってない。
医療費無料はやり過ぎだろって言ってるの。
不正診療は増えるし、医療費は益々増大するし、生活保護受給者の医療費改革は絶対にやらなきゃいけないけど、医師会との関係で出来ないのが今の安倍政権。

210名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:43:25.24ID:ajhbQ4FB0
>>206
いいのかよw
やっぱ維新信者だわw

211名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:43:32.58ID:dYAzHe830
>>182
橋下が「20000%政治家にならない!」って言いながら出馬したとき
応援してただろ

本当に「信者」だよな
北朝鮮よりひどい

212名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:44:00.23ID:QHynmchg0
四国は知事1人でOK
北海道の人口、面積、GDPはどれも四国全県の合計以上。それでも、北海道は1人の知事。

213名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:44:06.49ID:aklTZLYQO
>>205
マジレスする
在日朝鮮街

214名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:44:28.37ID:ajhbQ4FB0
>>208
諦めるのはお前らの方になるだろうな、バカ信者さん
張本人が放り投げていた話なんかもう終わってんだよ
維新の党利党略で続けてるだけ
ご愁傷様w

215名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:44:29.67ID:VrknoQb60
一応過去の事実を書くと
区役所でとある手続きしてた時
ちょうど住民投票の前だった

職員つまり大阪市の公務員に
このサービス、大阪都になったらどうなるの?
って聞いたら、職員は
まったく分かりません
と答えた

つまり権利が失われる可能性があると、職員が認めるわけだよ
だから大阪市民として、権利を主張するのは当然だよ

216名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:44:59.58ID:aklTZLYQO
>>211
あれはどう見ても

押すなよ押すなよ絶対押すなよ

だったからな
何とも

217名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:45:30.15ID:ZKeSPoRm0
>>188
権限はあっても財政的には村以下だからなw
やれることがいっぱいあってもお金が無いのだから
結局は何もできない

>>206
維新はリストラできるって言って都構想推進してたんだけどなw

218名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:45:43.73ID:ajhbQ4FB0
>>216
こうやって後付けで擁護すんだよなw

219名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:45:48.13ID:KdzIbEgy0
>>216
俺も出馬した時は口とは反対に出馬すると思ってた

220名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:45:49.00ID:sS/L8Mt90
都構想になったら公務員200人増えるよ?

これ、大阪市民に配られた協定書にどうどうと書いてあるの、協定書だよ協定書

公務員減らす事を正義としていた維新支持者の皆さんはこれにだんまりだったんだ

221名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:46:01.98ID:acTupoz+0
試算自体どうなのというところと、
それ、本当に都構想じゃないと実現できないのかな?というところ

222名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:46:15.10ID:HUpbej190
174
の馬鹿さ加減半端ない

223名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:46:26.46ID:aklTZLYQO
>>215
そらそうや
大阪市が受けるメリットなどない

224名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:46:42.97ID:ZKeSPoRm0
>>209
おれも医療費全部無料はやりすぎだと思うよ
けどそれを大阪で言ってても仕方がない
国会で制度変えるしかないんだから

225名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:46:53.14ID:+fhLtlHt0
本当にヤクザみたいにしつこなあw
もう誰も相手にしないけど
既に審判は下ってる

226名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:47:22.76ID:Rt/xf/GE0
>>197
維新がボロボロの大阪を立て直したことは歴史が証明してるよ。

知能が低いのは過去の府政市政に関わった人なんじゃないですか!

227名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:48:02.95ID:KdzIbEgy0
平成の大合併で市町村合併したけど何か変わった?
そりゃ多少は変わった自治体もあるけど
大阪が東京のように変わります、と大法螺ふいたのが橋下
そんなわけねーだろ

228名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:48:38.73ID:ajhbQ4FB0
>>226
マジだったのかw
すげえよ、バカ信者ww

229名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:48:40.37ID:t9VEk26d0
いしいひさいちの仲野荘
まだあるで。
保存運動しないとトキワ荘の
二の舞になるで。

230名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:48:51.46ID:aklTZLYQO
>>227
キタもミナミもめちゃくちゃ変わったで

231名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:48:52.79ID:Rt/xf/GE0
>>224
お前も無知だな。

東京が府から都になるのに40年かかってることすら知らないのかよw

232名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:49:32.08ID:ZKeSPoRm0
>>226
いや、維新でもボロボロのままなんだけどなw
体質は変わってないのだから

見せかけでも続いてる今の好景気が終わったら大阪はまた一気に沈むよ
まあ、それは大阪府だけじゃなくて道府県全部の話だけど

結局地方の体質が不景気になったときに耐えられるものじゃないんだよね

233名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:49:34.62ID:aklTZLYQO
>>228
そこは否定しきれんのは
大阪自民党の悲しいところやのw

234名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:49:37.07ID:VrknoQb60
維新の会及び維新信者には、この手形を切ってほしい

大阪市の財源は、大阪市に使います

これを約束しないと
大阪市民の税金が、よそに使われてしまう
そんなバカな話には乗れないよ

235名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:49:42.93ID:RYebxBDH0
>>5
> まぁ既得権益者が反対してポシャるでそ
> 大阪はそういう土地柄

既得権者のガチ反対派は想定内
想定してないのは、そいつらに簡単に騙されて反対票を入れるアホな大阪市民が予想以上に多いこと

次に都構想否決されたら大阪捨てるわ

236名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:50:00.98ID:4KehzWoT0
>>176
東京都議会 127人
東京区議会(23区合計) 約1000人

特別区なんてやめた方が節約できるなw

237名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:50:25.20ID:Rt/xf/GE0
>>227
平成の大合併は田舎の自治体ばかりで大都市は入ってない。比較するには無理がある。

238名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:50:31.52ID:ajhbQ4FB0
>>233
大阪自民なんかどうでもいいけど、人口減とAIで職員が増えないはワロタわw

239名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:50:57.73ID:aklTZLYQO
>>234
大阪市のカネを外で使う
それで全体を儲けさせる

が構想なんやから
それだけは約束できんな

240名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:51:39.03ID:RYebxBDH0
>>20
「節減」って記事にあるのが間違いで、正しくは「節減も民間への波及も含めた経済効果」だ

理解できんアホは黙っとれ

241名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:51:40.46ID:Rt/xf/GE0
>>232
府市あわせ時代よりも随分良くなったよ。

242名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:51:50.79ID:sS/L8Mt90
AIとかwww

お前は小池なみのアホだなwww

243名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:51:57.94ID:ZKeSPoRm0
>>231
東京なんて戦争のときのドサクサで都になったわけで



維新は都構想は道州制の第一歩とか言っておきながら。道州制で市の規模がどれだけ大事かわかっていない
道州制とかなったらまた東京市復活するって言われてるのにw
解体された大阪市は道州制で再び合併できるはずもなく他の大きな市に挟まれて埋没する可能性が高いのになw

244名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:52:23.15ID:VrknoQb60
あーそうそう
もし次の大阪都構想の住民投票で、否決されたら

大阪都構想に賛成の大阪市民は
大阪市外に引っ越せばいい
大阪府市の二重行政に悩まなくて済む

大阪都構想に賛成の大阪府民は
大阪市内に引っ越せばいい
大阪市の行政サービスを受けられる

結局のところ
引っ越せば済む話
アホな話

245名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:52:42.22ID:vTJ6bImN0
都構想は無理だな
大阪市民の反対は根強い

大阪市を拡大して、府の権限を大阪市に移譲したらいい
大阪市堺市高石市和泉市和泉大津市辺りが合併
名称も新しく公募し、住民投票したら盛り上がるだろう

246名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:52:53.71ID:Ym5cadI70
しかし住民投票で否定されたのにこいつらしつけーよな。

247名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:53:02.41ID:KdzIbEgy0
>>237
試しに仙台か札幌あたりでやったらええねん
いきなり大阪で実験とか勘弁してください
効果自体は不透明で初期コストがもったいない

248名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:53:20.20ID:ghEg1Q4M0
>>226 >>233
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000361/361345/aramashi2806.pdf
大阪市の借金は2005年から減ってるよ。当時は維新もないし橋下はタレント弁護士だった。
ようは当時の市長や自民党の市議が優秀だったって事。

一方で大阪府の改革は手つかずで維新は苦肉の策で都構想と称して大阪市の金にたかろうとしているのが現状。

249名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:53:23.82ID:CBNPJi530
>病院が統合されることなどで最大67億円が削減
病院の統廃合でコストダウン、って市民にメリットがない。
住吉市民病院が統合されてとんでもないことになっているのに。

250名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:53:27.43ID:AOdCwxfY0
まだ東京コンプこじらせてるのか
病気だなw

251名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:53:32.84ID:KX78UqCG0
都構想なんか大阪では絶対できないよ。
目先の銭が何よりも大事だからね。
あきらめた方が良い

252名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:53:36.80ID:rNso+qYg0
嘘くせぇーーーー

253名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:54:06.16ID:sS/L8Mt90
東京都の住民一人あたりの議員の数は大阪都の三倍以上です

東京特別区の区議会議員一人当たりの区民の人口は 約10500人
大阪市議会議員の定数83がそのまま配置されると仮定すると
大阪特別区の区議一人当たりの区民の人口は  32,530人 (270万 / 83人)

東京23区と大阪4区の特別区の区議の定員数を比べると3倍以上の開きがでる
住民に密着した行政サービスをやりたいなら、人口あたり議員数がいびつな事になる。少なすぎるんや

254名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:54:10.49ID:aklTZLYQO
>>245
まぁ前の勢いで無理だったのだから
次を同じ手で行ったら失敗する

手を変え品変えせんとあかんわな

255名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:54:13.34ID:ajhbQ4FB0
>>245
その方向の方が正しいと思う
府と市ではいらないのは府なんだから
大阪都はそこを180度間違えているのでうまくいくわけがない

256名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:54:14.50ID:lqCINSlr0
>府立や市立の大学、病院が統合されることなどで最大67億円が削減できると強調

そらそやろ 数が減るんだから

257名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:54:29.58ID:Rt/xf/GE0
>>239
だから、大阪市の予算は減りません。

あと、さっきも書いたが、大阪市にも大阪府からの予算が入り、大阪市内にある大規模施設などは府市折半でお金を出し合い作っている施設もある。

その考えはおかしい。

258名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:54:45.22ID:HV8UZHf80
いっそのこと独立国になってみたらいいんじゃないか?

259名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:54:52.97ID:acTupoz+0
たぶん必要なのは大改革じゃなくて、草の根的な地道で小さな改革を続けていくことだと思うんだけどなぁ

260名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:54:53.08ID:QelA4C1N0
都構想の最大の肝は大阪府市の広域行政の恒久的な一元化でしょ

261名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:55:45.21ID:KdzIbEgy0
大学や病院減らして喜ぶようじゃダメだろ
病院余ってるんならともかく

262名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:55:47.19ID:E/F4fcVN0
そんなことより全国で大掛かりな市町村合併もしろよ
独自で運営させるなんて無駄なことをいつまでやってんだ

263名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:56:03.88ID:Rt/xf/GE0
>>256
数は減らないだろバカかよ。
お互いの施設が合併するだけ。

264名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:56:07.34ID:aklTZLYQO
>>257
市のカネは市以外で使うな
ということに対するレスやし

265名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:56:15.12ID:V2nFhwRt0
>>1
それって「都」にしなくてもできることばかりじゃないですかね?
地下鉄だって「都」にしなくても民営化できたんでしょ?

266名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:56:16.58ID:A3GLs04M0
まじで?本当に?

267名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:56:33.62ID:ajhbQ4FB0
>>259
そうだな
派手な改革話は大抵は詐欺だと決めてかかった方がいい
現実の社会は地道な修正の積み重ねでしか進まない
一気に何かを解決することなんかできない方が多いんだよ

268名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:56:45.56ID:KdzIbEgy0
>>262
政府も地方見捨てるのが目に見えてるしな

269名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:57:08.37ID:V2nFhwRt0
>>260
「都」になる必要あるの?

270名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:57:09.87ID:Rt/xf/GE0
>>259
それは区の仕事になります。

271名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:57:17.39ID:iSrrzMRY0
`滋賀'すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

272名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:57:27.61ID:aklTZLYQO
>>265
そうそれ
出来ちゃったし
都でなくても出来るんじゃねってなったから

都構想は無理だな

273名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:57:30.26ID:RYebxBDH0
>>248
> ようは当時の市長や自民党の市議が優秀だったって事。
> 大阪市の金にたかろうとしているのが現状


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
もう「誰が都構想に反対してるのか?」を隠す気も無くなったようだなwwww

274名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:57:37.76ID:e1YbfI390
詐欺的な数字

275名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:57:40.43ID:mDNqaSqY0
さっさと広島に水もってけよ
話はそれ次第で聞いてやるから

276名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:58:02.42ID:sS/L8Mt90
道州制にするなら、自立した市が必要なの
道州制で無くなるのは都道府県という自治体

それなのに大阪市をなくして大阪府に権限集中させます。その次に道州制で大阪府も解体しますって
あなた頭大丈夫ですか?ってホントに問いたい

277名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:58:11.02ID:ZKeSPoRm0
>>270
その区の財政が村以下なんだよなあ
権利はあってもカネがないから結局どうにもならん

278名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:58:17.94ID:Z/Rksedb0
橋下でムリだったものなら、もはや不可能でしょ。
大阪って変化を嫌う土地だし。

279名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:58:23.33ID:McvkPfLR0
大阪はバカしかいないから明確な見積もりを提示したとしても通らないよ

280名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:58:43.64ID:Q0Fb9h+n0
これって、土建関係の利権?
新しい自治体になったら、また新しい自治体庁舎建てたりするんでしょ?
それを狙った利権獲得の運動なわけ?

281名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:58:48.50ID:dZwsPf400
外部に委託したのか

282名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:59:06.66ID:aklTZLYQO
>>276
それ支持されたのは

公務員殺したいという欲求からやで

283名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:59:15.19ID:Rt/xf/GE0
>>264
市の金を市以外に使って大赤字を出してたのがかつての大阪市政なんだけどねw

284名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:59:17.18ID:ZKeSPoRm0
>>276
ほんとそれ
でも維新は都構想は道州制の第一歩とか言ってる
ほんとアホです

285名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:59:24.20ID:VrknoQb60
なんで俺がという疑問があるが
橋下さんのツイートだ

橋下徹 ‏認証済みアカウント @hashimoto_lo

その通りです。大阪市民は広域行政を府税で負担しています。
さらに大阪市で広域行政をやってきたから市民は二重の負担を負わされてきたのです。
RT @ariisana: 私は大阪市民が既に税金を出して大阪府に広域行政をやらせているのに、
大阪市民が同じ仕事をやらすために大阪市にもう一度税
16:25 - 2015年4月16日

これを百回とは言わないが熟読しろ維新信者

286名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:59:38.73ID:lqCINSlr0
>>263
バカはそっちや
現実に既に病院が統合されて数が減っとるわ 上の方のレスを読んで出直してこい

287名無しさん@1周年2018/07/11(水) 20:59:54.91ID:KdzIbEgy0
堺市の選挙が象徴的だな
維新と直接対決した2回とも、都構想反対派の市長は
都構想反対しか言ってないのに三選を果たした
維新の候補者がどれだけ政策訴えても誰も聞いてない
メリット説明しなきゃいけないのに、何年たってもこういう与太話の試算しか出てこない
こんなのバカしか騙されないわ

288名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:00:19.51ID:sS/L8Mt90
要するにね、戦争でもなけりゃ都構想なんて夢のまた夢なの

時間が経てば立つほど矛盾しか出てこないのが都構想、住民ももう理解しちゃった

289名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:01:11.95ID:cKVxJrVn0
大阪市民は反対だろ

290名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:01:16.29ID:ZKeSPoRm0
>>285
都構想は大阪府税で広域行政を負担しておきながら
大阪市税でも大阪府の広域行政を負担しますとかいうことなんだけどなw

291名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:01:36.84ID:Rt/xf/GE0
>>284
小さな大阪の都構想改革すらできないで、更に大きい全国の行政区改革なんか出来るはずないだろ。お前がバカだよw

292名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:02:21.92ID:V2nFhwRt0
道州制に逆行する都構想

都にしなくともできることばかりの都構想

区に権限委譲すると多重行政の無駄が増える都構想
(例:東京の場合各区に教育委員会がある。大阪市は一つだけ)

293名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:02:35.55ID:ksmqakk50
むしろ府や市の権限を減らせよ
洪水で国にあれこれ責任押し付けるってことはそういうことだろ?

294名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:02:47.95ID:l4y8rhN60
>>262
平成の大合併ですでにやってる。
ウチの自治体は7人の町長が1人に、95人の町会議員が25人の市会議員に、500人の職員が350人になった。

295名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:03:24.76ID:ZKeSPoRm0
>>291
お前バカだろ?
道州制は市の規模が大事なんだよ
だから東京は23区合併して東京市にしよう、特別市なろうとか言ってるわけで

それなのに大阪は大阪市解体してどうするん?
道州制になったときに小さな市町村で埋没しろってことだろこれw

296名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:04:00.49ID:Rt/xf/GE0
>>285
堺市も豊中市もみんな同じだろ。
大阪市だけのことじゃない。

297名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:04:10.59ID:4PxxVo1r0
>嘉悦大学付属経営経済研究所
http://daigakujyuken.boy.jp/indextoukyouto.html
大学の偏差値が大丈夫かというぐらい低いのですが、何故ここに頼んだのでしょうか?

298名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:04:14.68ID:APjVTFME0
●歌丸さん告別式 城島 TOKIO4人で頑張るだけ
●ぺこ出産 りゅうちぇるパパに写真 城島 TOKIO4人で頑張るだけ
●橋本大二郎氏 昼の顔降板へ写真 城島 TOKIO4人で頑張るだけ

299名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:04:43.29ID:RYebxBDH0
橋下憎し、維新憎しで都構想に反対してる大阪自民は
橋下以前は都構想を推進してたことも知らんアホばっかかw

300名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:04:58.51ID:VrknoQb60
>>296
これは「橋下さん」の「ツイート」です
俺に言っても始まらない
橋下さんに言ってきてください
以上

301名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:05:03.72ID:l1II/oow0
投票で否決されたのにしつこいね
お前らがちゃごちゃやるたびに投票の費用が無駄になるんだが
こんどは維新が全額出してくれるのかね

302名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:05:10.69ID:H+7aNS4k0
何回、住民投票やるのさ?
通るまで?w

303名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:05:18.37ID:331J0bRx0
都構想実現しても税金は下がらんと維新はゆうてたで

304名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:05:23.88ID:QelA4C1N0
>>285
今のままだと大阪市民は大阪府の広域行政にも、大阪市の広域行政にも税を払わなあかんから無駄が多いっていう話じゃないの

305名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:05:26.78ID:1lJ/PF3C0
目標値ありきの試算。

306名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:05:43.10ID:EuE3TO3i0
大阪の二重行政は無駄多いとは思うけど、ハッシーの論にはなんかモヤっとするものも感じる

307名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:05:53.01ID:ZKeSPoRm0
>>296
大阪市は政令指定都市だからね
政令指定都市の権限は一般の市町村よりも大きく、自前で広域行政模することが可能
対して豊中など普通の市は広域行政の権限は大阪府のもの

堺市は政令指定都市だけど広域行政の大部分は大阪府に任せてるので、大阪市とは違うわな

308名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:06:18.52ID:RYebxBDH0
>>192
> 大阪市民の税金で、例えば大阪市営河内長野病院なるものができる可能性がある
> これは大阪市民の権利を損ねるものだ
> 搬送中に何人死ぬことやら

↑↑
アホな都構想反対派の知能の限界がコレww

309名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:06:20.14ID:V2nFhwRt0
東京の場合、23特別区それぞれで独立した自治の体制を敷いているものがいくつもあります

・教育(小中学校は基本「区立」、教育委員会も区ごとに組織されている)
・条例(歩きタバコ禁止などの範囲を決めるのは区の条例)

政令指定都市ではだいたいこの辺は「市」の単位でやっていることですが、大阪に本当に
そうりた権限の細分化が必要なんですか?

310名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:06:22.36ID:Nqv3OyPL0
>>1
政令市であることの効果がごっそり抜け落ちてるw

311名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:06:51.40ID:Rt/xf/GE0
>>295
大阪市を解体?
24区が数区にまとまるんだから解体とは言わないだろ。むしろ24区もある方が解体されてる状態だよ。

312名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:07:09.70ID:V2nFhwRt0
>>306
新たな二重行政増やすだけのようにしか見えない

313名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:07:50.38ID:sS/L8Mt90
あのさ、都構想のメリットなんて効果額しかないわけよ、ぶっちゃけて言うとね
一部の構造改革の為の構造改革みたいな宗教は置いといて

橋下が支持されたのは二重行政解消で年間4000億円出てくるって言ったからなの
でも最終試算は年30億だった、ランニングコストすら払えないの

だから負けたし、これからも勝つ事はない
最初からフィクションだったの、いい夢見たかっただけなのよ現実逃避の維新支持者はね

314名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:07:59.39ID:ZKeSPoRm0
>>311
アホ?
行政区と特別区の違いおわからないの?

315名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:08:19.78ID:BgtuyFNM0
今頃出してどうするんだ?
うそ臭い

316名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:09:45.71ID:Rt/xf/GE0
>>307
その政令市制度が大阪を分断させてるんだよ。

大阪市が政令市じゃなければ二重行政も産まれなかったし、何兆円もの行政のムダも発生しなかった。

317名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:09:53.45ID:Nqv3OyPL0
>>1
政令市のない県・・・奈良・和歌山
関東だと茨城・群馬・栃木

発展の方向では無いな

318名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:10:09.14ID:lqCINSlr0
また、31億円あまりをドブに捨てるんか 橋下もひつこい ひつこすぎる

319名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:10:13.26ID:VrknoQb60
一応維新信者に言っておくけど
今の時点で俺は大阪市税大阪府税を払ってるんだけど

大阪市が大阪市に税金を使うのは構わないし
大阪府が大阪府に税金を使うのも構わない

それが大阪府が大阪市に税金を使うことになっても
大阪府が大阪市内に大阪府の何かを作るわけだから
別にそれに反対する理由はない

払ってんだから、別にいいよ
でもね
払ってるのによそで使うってのは
ダメだよ

320名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:10:59.98ID:sS/L8Mt90
>>316
協定書見た?
二重行政は年30億円

321名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:11:27.50ID:Rt/xf/GE0
>>314
特別区の方が区に権限が与えられ、今よりも細かな住民サービスが行き届きます。

322名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:11:29.35ID:1KBFAe5QO
違法民泊だらけにしたり

基本デタラメ

323名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:12:09.26ID:VrknoQb60
維新信者

特別区には財源がありません
特別区に財源をください

324名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:12:19.06ID:ZKeSPoRm0
>>316
それはないなw
大阪の無駄の大部分はバブルの遺産
これは日本全国で踊ってたことなのでどうやっても避けることは不可能
次に問題なのは公務員の前例主義
これも国地方関係なくすべての公務員がかかってる病なので、府市あわせも前例主義の弊害でしかない

325名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:13:37.23ID:Nqv3OyPL0
>>321
自治体の権限の大きさ
政令市 > 特別区

326名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:13:39.25ID:Rt/xf/GE0
>>320
WTCとりんくうゲートビル
府市が高さ争いをして建てたビルだけでも30億円を遥かに超える損失だけどね。

327名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:14:02.86ID:Ka9tbwiC0
住民投票で否決されたのに、なんで民意を無視するの?

328名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:14:05.08ID:sS/L8Mt90
>>321
は?
東京都の3分の1の議員数でどうやって住民の声聞くんや?

ま、AIだもんなw
現実見ような

329名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:14:37.30ID:wOAHe2RB0
>>319
大阪市は政令指定都市だから、広域行政もやっている。すなわち今の時点で大阪市は大阪市域のみ以外の政策にも市税を使っている。これはあなた的にはOKなの?

330名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:14:56.09ID:ZKeSPoRm0
>>321
財政のありかたは村以下だけどね
さておき都構想でできあがる村以下の4つの自治体
道州制で大阪府がなくなった時、大阪の中心は4分解されててどうやって京都市や神戸市と戦うん?
せっかく解体したのにまた合併するん?

331名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:14:59.42ID:Nqv3OyPL0
>>326
それ、二重行政じゃない

332名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:15:13.89ID:KdzIbEgy0
>>324
>次に問題なのは公務員の前例主義

タイ洞窟の事件が日本で起これば
前例無いから見殺しにされるんだろうなぁと思いながら見てた

333名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:15:56.46ID:Rt/xf/GE0
>>324
府と市が一つならばWTCとりんくうゲートタワービル2本も失敗しなくて済んだだろって話。

334名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:16:01.35ID:SIKMlKzE0
まーた明日のMBSで批判番組作るのか

335名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:16:07.45ID:ootN+6DS0
維新の口からインフラ整備なんて言葉出るとは
思わなかった。ゼネコンが設けるだけなんだろ?
再度ご高説を賜りたいわ。

336名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:16:12.49ID:VrknoQb60
あー一応聞くけどね
りんくうとWTCってよく引き合いに出されるけどね

りんくう一本なら、成功したの?
WTC一本なら、成功したの?

二重にあるから失敗、というのが二重行政だよね?
あのタワー、二つ建てたから失敗したんだよね?

337名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:16:15.67ID:olSXIDHU0
試算っていうのはね
作りたい数字が先にあるんですよ
もちろん試算が結果的に外れてても誰も責任は取りません

338名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:16:28.50ID:RNMVBUcq0
炭鉱労働で強制連行されたと捏造で
ゆすりたかり恫喝恐喝
捏造部落穢多朝鮮非人や
穢多朝鮮非人だらけ大阪

大阪都?
日本分断同和朝鮮国か?

まともな自治体なら
捏造でゆすりたかり恫喝恐喝
ケガレ

ヘイトスピーチに発狂しないぜ

339名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:16:54.78ID:RNMVBUcq0
部落穢多朝鮮非人街宣クルマ

340名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:17:01.42ID:ZKeSPoRm0
>>332
そもそもあんな奥まで調査に行かない可能性w
さておき、人の生命に関わる問題だから、時のリーダーが優秀なら強権発動
無能なら小田原評定で時間だけが過ぎていく、だろうね

341名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:17:03.35ID:RL6fG/Ri0
GDPは愛知以下 人口は神奈川以下   県に降格

342名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:17:16.16ID:Rt/xf/GE0
>>331
二重行政だよ。

府と市が争って建てたビルなんだから。

府と市が一つならば争わずに済んだ。

343名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:17:21.98ID:sS/L8Mt90
>>326
あのね、バブル期には日本中でビルが建ったの
日本中で

東京でも超話題になったの、都議会が一個でも大赤字だったの
それを解消するために石原は任期を3回も使ったんだ、あの東京でも

344名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:17:53.33ID:RNMVBUcq0
部落穢多朝鮮非人街宣車に
笑えるケンカ売り
部落穢多朝鮮非人ヤクザに寄生された紳助も

大阪都に賛成か?

腹がいてえ受ける

345名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:18:08.22ID:DDsG7cQ+0
https://www.akira310.com/2015/05/43/
https://ironna.jp/article/1571

否定的な意見の方が論理的

それに保育園も統合されて不便になったという意見が目立ってましたね

賛成派は言論でフルボッコにされるのが見えてる

346名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:18:16.87ID:ZKeSPoRm0
>>333
そのかわり同じ規模の別の無駄な建物が出来上がってるだろうけどね
南港開発もりんくうタウンの開発もそれぞれバブルの思考で大規模に金かけてたからな
結局、無駄の額はあんまりかわらないw

347名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:18:19.01ID:VrknoQb60
>>329
聞かれたのでお答えしますが

大阪市で決めた広域行政であれば、OKです
それは市議会で決まったからです

大阪市で決められなくなるのは、NGです
それは大阪市民の意見を反映していないからです

348名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:18:37.58ID:Rt/xf/GE0
>>335
大阪地震をもう忘れたのかよwww

349名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:20:02.41ID:Rt/xf/GE0
>>346
府と市が一つならば、何でも2個作るというムダは起きなかった。

350名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:20:22.29ID:wOAHe2RB0
>>347
貴方は大阪市という単位が一番大事だとお考えなのですね。

351名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:20:43.71ID:NkufhnB/0
要はデフレなのに年間1000億円歳出削減するという話?

352名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:21:17.77ID:ZKeSPoRm0
>>349
2個作れば無駄、1個だけなら無駄じゃないというアホな思考はやめたほうが良いよ
1個だけでもあんな無計画で無鉄砲な建物は無駄でしかないのだからねw

353名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:21:37.62ID:RYebxBDH0
>>342
それは二重行政と言うより二元行政だ

要するに、府市が別々に広域行政を行う合理性が無いってこと
都構想のキモはこの1点のみ

あとはアンチが既得権保持のために必死にこねくり回して反対してるだけw
こんなシンプルな話は他にない

だから利権アンチに騙される大阪市民がアホすぎるってだけ

354名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:22:14.74ID:1vrE+QKD0
削減した額は別のところに使うのだろう?
それが何かの問題

355名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:22:27.21ID:Rt/xf/GE0
>>343
東京は都で一つにまとまってるから2個も失敗してない。
大阪は府と市が別れてるから2個ずつ失敗してるんだよ。

早く都構想をしないと維新が居なくなったらまた同じことが起きる。

356名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:23:02.97ID:rodu5SqO0
これ、どう評価していくの?
どうせ、ナアナアで終わるんだろ。

357名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:24:04.88ID:gWHX+Mq80
>>1
そんなことより東南海地震用の堤防作れよ
もう時間ないぞ

358名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:24:19.79ID:sS/L8Mt90
東京は都という所に権限が集中しすぎてビルを5個作ったんだが?

359名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:24:47.06ID:TVZC5JYQ0
何時ものやりたいがためだけの輝く効果

360名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:25:03.53ID:ZKeSPoRm0
>>355
同じもの2個作って失敗するのと、開発を2箇所失敗するのは結局失敗という意味では同じなんだけど
維新信者には違うもののように見えるのねw

バブルの思考で無計画に無鉄砲な開発の失敗、という1つの理由で説明がつくだけの話なのに

361名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:25:11.81ID:GHwB7QeR0
取らぬ狸の皮算用

362名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:25:37.80ID:VrknoQb60
>>350
結論から言えば、そうです

現在市区町村という地方行政単位がありますが
その中で最も財源があり最も住民に近いのが
政令指定都市です

大阪市はその政令指定都市であり
財源があり最も住民に近い形です
現時点でこれ以上の単位はないでしょう

ちなみに平成の大合併で
熊本や田辺といったところは、争って政令指定都市になりました
財源です

363名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:25:46.10ID:sNHlLWMj0
10年間で最大って・・・
まぁその20%も削減できれば御の字だわな。
実際は赤字になるだろうけど。

364名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:26:11.93ID:7NzlQwp60
一兆円超の無駄が増えるの間違いじゃなくて?

365名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:26:25.39ID:RYebxBDH0
>>355
お前らのような信者の最大の欠点は、維新大好き!橋下大好き!の異常性に気づいていないことだ

都構想は元々大阪自民政権下で推進されてきた
それを橋下ら維新が「横取り」したから恨まれているわけ ⇒ アンチ化

別に維新であろうが大阪自民であろうが、都構想推進が正しい道ならやればいいだけ
維新政権は今の所及第点やれる出来だが、ダメになればさっさと捨てればいい

だが都構想の実現は大阪にとって必須の課題だ
維新信者もアンチも、その一番大事な点に気づかないアホだらけだ

366名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:26:26.97ID:ZPp8hTZd0
実は総生産が1兆円減少するって意味だったりして

367名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:26:35.07ID:Rt/xf/GE0
>>353
まぁ二元行政でも良いけど、
この一点の二元行政問題で何兆円もの財政赤字を出したんだから。相当な改革をしないとまた同じことを繰り返す。歴史は繰り返すって言うからね。

同じ過ちを繰り返さないようにするためには、都構想という楔を打つ改革をしないといけないんだよ。

368名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:26:48.38ID:DDsG7cQ+0
大阪会議で調整可能
これで多くの人間が意思決定に参加できますが
府市一つになったら
権力集中して水とか簡単に経営権売り渡されそう

369名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:27:36.99ID:NkufhnB/0
>>357
ホントその通りだよねえ。
推進派もアンチも津波が来たらみんな土左衛門になっちゃうんだよ?

370名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:27:46.54ID:sS/L8Mt90
バブルでビル5個作った東京都は良くて
バブルでも比較的財政規模が少なかった大阪市と大阪府がちゃっちービルを一棟づつ作ったのが責められるってなんだよw

論理的に考えられないんだなやっぱw

東京都は権力が集中しすぎて住民に近くない都市開発ばっかだって責められてんの、築地とかなw
システムなんて完璧なものなんてないんだよ一長一短なのwガキにはわかんねーよなー・・・

371名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:28:24.07ID:bQFIhGNs0
>>1
試算は嘉悦大学付属経営経済研究所が担当。

嘉悦大学
ビジネス創造学部40
経営経済学部38

372名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:28:38.12ID:ZKeSPoRm0
>>368
特別区の意見を無視して大阪府で強権発動するだけの話でしょw
東京都でも特別区の意見を聞いてるとは言いつつどこまで特別区の意見を汲み上げてるのか疑問だからね

373名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:29:10.07ID:M8MLD0lB0
ほんで、その為に何兆使うんや?

374名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:29:13.08ID:VrknoQb60
維新信者の考えでは
例えば東京に東京市があったとして

新銀行東京都と
新銀行東京市が
二つできたと

言っちゃなんだが
あれはひどいぞw

375名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:29:14.73ID:TVZC5JYQ0
でも議員も公務員も減らない不思議

376名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:29:17.85ID:ZrWXp3mG0
>>3
府市統合の話なのにどっちがって、アスペかな

377名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:30:14.18ID:ZPp8hTZd0
>>365
必須の課題だったのか

378名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:30:30.30ID:H+7aNS4k0
ワールドカップみたく四年に一回、住民投票するんですか?w

379名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:30:33.28ID:Rt/xf/GE0
>>365
横取りしたから都構想反対?
大阪のことよりも党利党略かよwww
だから大阪自民党は糞だって言われるの。

かつて、自分達が大阪を借金だらけにしたという反省もないし謙虚さもない。

大阪自民党は大阪には要らない。

380名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:30:35.21ID:RYebxBDH0
>>357
>>369
無知は黙っとれカス
【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚

381名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:31:27.72ID:DDsG7cQ+0
>>372
佐藤氏がそれを懸念されてますね

382名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:31:31.23ID:1vrE+QKD0
削減したお金で、使わない箱物をたくさん建てたら無駄遣いに変わりないが
街が発展していく有効な使い道を決めるのは簡単ではないような

383名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:31:33.64ID:GHwB7QeR0
俺に10兆円投資したら、100兆円儲かる効果がある

384名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:31:44.19ID:ZKeSPoRm0
>>375
ぶっちゃけた話、きめ細やかな住民サービスを実施するなら公務員の数を増やさなきゃ対応できないけどね
住民の意見をできるだけ反映させたいなら議会の人数も多いほうがいい

そもそもが削減ときめ細やかな住民サービスは矛盾してるんだよ

385名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:31:52.79ID:sS/L8Mt90
バブルの話を二重行政に責任転換する橋本の手品を、いまだに信じてる自分の脳みそで考えられない奴がいるんだな

オウムがいまだに生き残って訳だよ、ほんと・・・闇だな

386名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:31:59.35ID:RYebxBDH0
>>379
俺から言わせりゃ維新信者も自民信者もクソだ

都構想だけありゃ十分
それが大阪人共通の利益

387名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:32:17.14ID:VrknoQb60
そういや自民党の参議院選挙区から立候補する
太田ブサ江

あれも都構想言ってたぞ維新信者
ブサ江に投票してやれw

388名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:32:35.95ID:4PxxVo1r0
>>329
政令指定都市は「広域行政にあたる事務を扱う権限がある」のであって、当然その事務は市域内に限られており
広域行政自体は都道府県がやってる。
http://suumo.jp/journal/2014/10/28/71591/
「大阪市は大阪市域外の政策にも市税を使っている」というのは正しくない。

389名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:33:25.71ID:KdzIbEgy0
現在のシステムのノウハウはあるけど
大阪都の行政システムはまた最初からノウハウ積み重ねなきゃいかないからな
信者の言ってることを鵜呑みにするといきなり全部上手く行く
そんなわけねーだろ
また新しい問題点とか出てくるしそういうのに金もリソースも取られる
それよりも今あるシステムを改善していくほうが合理的

390名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:33:47.24ID:RYebxBDH0
>>388
関空にも瀬戸大橋にも大阪市は出資してる
大阪市外に市立病院もある(あった)

嘘つきアンチは死ねよ

391名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:34:26.17ID:TVZC5JYQ0
何とかの大合併も議員利権で減らなかたったんだよね、議員どもが抵抗して

392名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:34:41.06ID:Rt/xf/GE0
>>370
大阪府と市が東京都ぐらい予算があったら

大阪府→5個
大阪市→5個

合わせて10個のビルが建ってますよ。

府と市はお互い負けず嫌いですからねwww

393名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:34:41.80ID:VrknoQb60
あー誤解のないように先に書くけど
大阪市が、大阪市外にお金を出すケースはある
外郭団体ってのがあって、そこに大阪市がお金を出して
外郭団体が大阪市外に使うケース

まあそれが翻って大阪市の益になれば
という判断はあるけどね

394名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:34:50.09ID:Lh91BoGTO
都構想の目指すところは、政令指定都市の大阪市・堺市から権限を大阪府に委譲させ、中核都市に格下げし、大阪レベルで中央集権を目指すもの。
しかし、なせかそれを云いたがらない

395名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:35:14.82
内閣参与藤井聡の気持ち悪いメールが流出
自民党に有利になるように、テレビの放送内容を無理やり変えさせてやったぜ自慢

【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚
【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚
【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚
http://oneosaka.jp/news/BPO.pdf



藤井聡 ← あの悪名高き京土会
【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚

396名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:35:51.49ID:ZKeSPoRm0
>>392
そりゃ予算に見合った数作るだろ
バブルで踊ってるんだからw

バブルで踊ってないのに張り合って5個つくた話とかないの?wwww

397名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:35:55.94ID:qTeGUApG0
>>360
高崎前橋ですね、わかります

398名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:36:20.44ID:Rt/xf/GE0
>>387
今は都構想反対しとるがなw

399名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:36:24.21ID:VrknoQb60
このペースだとあれだな
俺は22:00にはお休みするから
あらかじめお知らせするよ

400名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:36:39.27ID:RYebxBDH0
>>394
> 都構想の目指すところは、
> 大阪レベルで中央集権を目指すもの。

大阪市内に集権すると言ったり、大阪市外に金が流出すると言ったり、
アンチはネガキャン方針くらい統一しとけよwww

401名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:36:40.40ID:ZKeSPoRm0
>>394
それは住民自治の基本から逆行してるし
道州制からも逆行してるからだろw

402名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:37:53.29ID:Rt/xf/GE0
>>396
バブルで踊ってない時に作った施設も大阪には府の施設と市の施設2個ずつあるから。

403名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:39:06.73ID:zmmETIPm0
高橋洋一氏がシンクタンクだね…
元財務官僚、東大理学部…
東大法学部の財務官僚のデタラメ行政に突っ込んで大変な目にあってる人w
日銀ともやり合った人やね〜

404名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:39:12.75ID:sS/L8Mt90
>>401
ほんとにそう

これを道州制を旗印に国政進出した維新の議員が誰もわかってないって所が最高にヤバイんだ

405名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:39:19.88ID:wOAHe2RB0
施設が2つずつあることが悪ではなくて、大阪府と大阪市が協調していないことが悪だよね

406名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:39:33.92ID:ZKeSPoRm0
>>402
それは大阪だけの話じゃないよね?
東京でも区営図書館と都営図書館あるんだからw

ぶっちゃけ図書館について言えば大阪市にできないなら大学の多い北に作っときゃもうちょいマシだったんだけどね大阪府

407名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:39:52.01ID:4PxxVo1r0
>>390
市外地に市の施設があるとか、市外の設備に投資するとか
そんなものは政令指定都市に限らん話だが?

408名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:40:31.99ID:RYebxBDH0
>>405
府市の広域行政が二元化していること自体に合理性が無いってこと

409名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:40:39.60ID:ZKeSPoRm0
>>403
高橋って言ってること正しいときもあるんだけど
風を見て言うこと180度変えるからなこいつ

410名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:41:06.46ID:sDN1xEt90
都構想通ると大阪府全体で地名や名称の莫大な変更作業発生するんだけど
それはひょっとして仕事が増える効果として挙げてるんだろうか

411名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:41:19.47ID:myf3Avry0
【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚
【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚

20代 賛成
30代 賛成
40代 賛成
50代 賛成
60代 賛成
70〜 反対

結果 反対

412名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:41:37.78ID:Rt/xf/GE0
>>395
京土会は、バブル期に大阪市に要らないハコモノを山ほど作った組織。

橋下と犬猿の仲の平松元大阪市長ですら激怒していた組織。

維新が完全排除したから藤井が橋下を叩くようになった。

413名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:42:39.57ID:RYebxBDH0
>>407
なのに都構想で市内で得た税収を市外に使うことは反対するという完全矛盾

それなら都市部の国税が地方で使われることも許さないんだよなw?

アホだろ都構想アンチってww

414名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:43:56.49ID:sS/L8Mt90
要するにね、構造改革、行政改革という新興宗教を信じるアホがまだいるんだ

なんでもいいわけよ、どんな理屈でもいいから構造を変えたいの

でもそのブーム終わっちゃったの、この資産ですら年1000億円くらいしか出ない
4000億なら誰もが先生したよね
ま、宗教だったんだよ

415名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:44:17.82ID:ZKeSPoRm0
>>412
専門家だからねぇw
バブルの時にお金使い放題なら喜んでいろんな物作るでしょうにw
東大だって同じようなもんだしw

416名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:44:45.01ID:Rt/xf/GE0
>>406
都が作る図書館と区が作る図書館て規模が違うよね。

大阪は府と市が同じ力を持ってるから同じ規模の巨大な図書館を二つ作っちゃうの。

しかも大阪市内にね。

417名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:45:09.11ID:RYebxBDH0
>>414
都構想が戦後すぐからあることも知らないアホアンチw

こんな反対派に騙される大阪市民はアホすぎて情けなすぎw

418名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:45:50.15ID:5SncXtla0
>>372
特別区の役所の人たちは住民票などの戸籍事務と小中学校の運営だけやって
道路や水道は都に一任しましょうってのが都構想なんだけど

419名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:46:44.33ID:ZKeSPoRm0
>>413
市税の使いみちを大阪市民が選んだ大阪市議会が決めるののと
市税の使いみちを大阪市民が選んでない大阪府議会が決めるのとでは全く違う

あと、例に上がってるのも間違い
お前が例に上げてるのは国会が決める国税の使いみちであり、それは大阪府税を大阪府議会決めるのと同じ
国会が市税の使いみちを決めるなんてちゃんちゃらおかしいだろw

420名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:47:18.12ID:Rt/xf/GE0
>>415
その京土会の言うことを鵜呑みにしていたのが大阪自民党なのよ!だから大阪自民党は極悪だって言ってるの。維新の方がよっぽどマシでしょ。

421名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:48:11.04ID:DDsG7cQ+0
>>418
怖いですなぁ
簡単に水の経営権売り渡されそう

大阪会議必須ですね

422名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:48:41.09ID:yfgP69rF0
また馬鹿な大阪府民が反対して終わりだろ

423名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:48:56.11ID:VrknoQb60
もしかして維新信者
大阪市の金が、議会を諮らずに使われると思ってない?

大阪市は財源があるっしょ
その金の使い道は、議会で決められるんですよ、ご存知?
だから大阪市域外に使われるのは、議会で可決されたらOK

でも大阪府に財源を取られたら
大阪市議会で決められないでしょ
それは地方自治として、大阪市民が困るんだよ
NGだよ

424名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:49:12.44ID:RYebxBDH0
>>416
府立中央図書館は東大阪市にあることも知らんのか?
なぜ東大阪市なのか?ってのが都構想のミソなのに?

二重行政が酷くなると、批判をかわすために府の施設を市から出したくなるんだよ
これが二元行政状態

だから二元行政を解消すると、府の投資は大阪市域に回帰する
今、疑似都構想状態でうめきたや舞洲や中之島西部とかでやってることがそれ

「市外へ流出」なんてアンチのネガキャンは、この論理がわからんアホの言うことや

425名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:50:09.05ID:RYebxBDH0
>>419
> 大阪市民が選んでない大阪府議会

↑↑
これがアホアンチの限界ですってww

426名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:50:34.71ID:Rt/xf/GE0
>>421
エビアンを買って飲んどけ

427名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:50:47.18ID:VrknoQb60
あー一応確認しとくけど
今熱く二重構想に怒ってる人

大阪市民?
大阪市外?

428名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:51:16.91ID:D/4s7BFP0
大阪都?w
なんで都なのか考えたことあるんか。
東京都と京都で十分じゃksg

429名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:51:34.36ID:Lh91BoGTO
アンチではなく、これからは中央集権による合理化行政をドシドシ進め、市議県議を削減したいと存ずるが?

430名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:52:09.05ID:moIamI/00
>>8
都も府も意味的には同じようなもんだけど?

431名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:52:20.32ID:ZKeSPoRm0
>>416
あれ、大阪市内にある大阪府立の図書館は歴史的な専門書物に特化してたような
一般的な図書館は東大阪のほうですが?

432名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:52:32.33ID:VrknoQb60
それなら簡単
国会だけにすればいい

市議会議員
府議会議員
国会議員

それぞれ選んでるのを合理化するなら
国会議員だけにすればよい

433名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:52:57.89ID:Usje5X2o0
500億の無駄だろ
都構想で新たに必要な役所建物の建設費


完全に
利権化してんな大阪維新

434名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:53:36.29ID:Rt/xf/GE0
>>423
大阪市が大阪市域外に金を使って大阪市民に何のメリットがあるの?

435名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:54:17.24ID:ZKeSPoRm0
>>420
バブル期とそれ以後を一緒にするのはねぇ
バブル後の前例主義だってすでに終わってるのにw

436名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:54:19.63ID:4PxxVo1r0
>>413
「場所が市外であっても市民の利益のために市の税金を使う」のと「市外の住民のために市の税金を使う」のとは違うだろ。
いや俺は別に反対せんよ?大阪市民じゃないし。
大阪市民が自分たちの権利を、府民のために返上しようというのだから、素晴らしい自己犠牲の精神だと思うが、
維新の説明は「大阪市民のためにやります」だから「あんたらそれでいいのか?後から騙されたとかいって暴れだすなよ」と言いいたいだけ。

437名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:54:39.33ID:CM6TL0dO0
かつての住民投票は、ナマポとジジババが妨害しただけだろ。あんなの事実上のノーカンだわ。

438名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:54:44.06ID:VrknoQb60
そろそろお暇するけれど
維新信者

どうみてもカルト的に維新の会を
もっとはっきり言えばカルト的に橋下さんを
信じ込んでるよね

言うと悪いけど
カルト信者はお断り

439名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:54:53.05ID:RYebxBDH0
>>423
> 大阪市議会で決められないでしょ

都構想が実現したら大阪市も市議会も無くなるのにさも存続するかのような
アンチの華麗な「騙しのテクニック」ってやつですかw?

440名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:55:09.06ID:ARmiRS0h0
大阪人は得するか損するかが1番大事だからね
前回はそこが弱かった
にしても1兆はやりすぎだろw

441名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:55:13.70ID:wOAHe2RB0
政令指定都市制度は否定しないが、今の大阪に政令指定都市制度は中途半端なんだよ
仮にも副首都だ、西日本の中心都市だを標榜するなら、
下らん府市合わせなど捨ててより強固な広域行政を作れよ!

442名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:55:35.40ID:g4tamMFG0
こういう災害の時に、イニシアチブを取れないのに首都とか笑かせるよな(´・ω・`)笑いの街大阪

443名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:55:50.89ID:Rt/xf/GE0
>>433
500億円初期投資して二度と数兆円に及ぶ府市あわせ行政が産まれないように出来るんだったら安いもんよ。

444名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:55:51.31ID:xJN60WXB0
>>193
人には答えて投票には行かなかった人間がいっぱいいるんだろ

445名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:55:55.74ID:XenuTzfC0
新たに 区と大阪府の二重行政ができます

446名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:56:15.94ID:5SncXtla0
昔は地方分権をさせてたのは通信手段が人間が手渡しする手紙しかなかったから
地方と連絡を取るのに1ヶ月かかるのもザラだった
今は瞬時に連絡を取り合えるから地方分権をさせる意味自体ない

447名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:56:15.97ID:RYebxBDH0
>>440
この1兆の試算も、経済波及効果としては鉄道が増えるよね?くらいでむしろ少なく見積もってるぞ
中身を見てこいよ

448名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:56:22.59ID:wOAHe2RB0
>>438
アンチのカルト度も大概だぜww

449名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:56:35.63ID:VrknoQb60
>>434
面倒だなw

関空に使えば、大阪市内の観光客が
四国の橋なら、流通他いろいろ
大阪市に益をもたらす
と大阪市議会が判断したのかな

いずれにせよ
議会を通ったなら、市民は文句を言えない
俺らが選んだ一番近い議員だからね

450名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:56:54.22ID:CM6TL0dO0
大阪選挙区議員発狂www

451名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:57:04.55ID:xJN60WXB0
>>8
お前、大都会って意味わかってるか、福岡市のことだぞ

452名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:57:20.83ID:RYebxBDH0
>>441
政令市がフィットする都市もある
単に日本一の政令市である大阪に合わなくなってるだけ

政令市悪玉論みたいな信者も多いからアンチに馬鹿にされるんや

453名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:57:39.78ID:Rt/xf/GE0
政令指定都市って制度も自民党の大失策の一つ。

政令市がそんざいし

454名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:58:19.31ID:KdzIbEgy0
大阪市内走ってる阪堺電車も堺市から補助金出てるんだよなぁ
一応堺にも線路来てるけど

455名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:58:38.04ID:VrknoQb60
じゃーねおやすみ

維新信者はもっとお経を
つまり橋下さんのツイートを読みなさい
心が洗われるよw

456名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:58:49.03ID:Rt/xf/GE0
政令指定都市って制度も自民党の大失策の一つ。

政令市が存在するお陰で都市が分断されまとまらなくなってる。

457名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:58:50.75ID:NKKhoVL30
真似っ子の新潟州構想は?
死膿蛇の悪臭構想

458名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:58:54.77ID:ZKeSPoRm0
>>443
バブルの話を府市あわせにすりかえるなってw
府市で同じ建物2個の建物作って2兆の失敗するのとバブルに踊って都のシステムで違う建物を2つ作って2兆の失敗するのも
どっちにしても2兆の失敗は変わらない
結局バブルに踊ってお金をつかうこと以外の計画を作らないのが一番悪いのだから

459名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:58:59.42ID:Jaz/DpV10
あたかも東京を真似ているイメージのある「大阪都」という呼び方がよくない。
関東弁の橋下が言うとなおさら。
大阪市を大阪特別市にしまっせ!とか関西弁で言えば一発で通ったのに。

460名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:59:19.97ID:ze3mq2Zi0
取らぬ狸の皮算用

461名無しさん@1周年2018/07/11(水) 21:59:46.49ID:Rt/xf/GE0
>>454
地下鉄は?

462名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:01:58.14ID:xKVtS9do0
まず公務員の給料を地域の最低時給に変更して、人数を半分にしろ

463名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:02:07.17ID:Lh91BoGTO
2012年選挙の際に、松野頼久、小沢鋭仁、松波健太などの、政党ジプシー比例乞食をホイホイ受け入れた時点で、気づくべきだったのだよ

464名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:02:17.71ID:ZKeSPoRm0
>>454
それは阪堺線の料金システムの問題だからね
大阪市内堺市内で分ける特殊な料金だからな
阪堺線で堺に行く人なかなかいないからなあw

465名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:02:46.18ID:Rt/xf/GE0
行政区の区割りに東京都の真似も糞も無いと思うよ。東京都もかつては東京府だったんだし、特別区制度が東京都だけの専売特許でもない訳だし。

466名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:02:46.98ID:itHgtOmfO
府と特別区は二重じゃないの?

467名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:03:41.73ID:KdzIbEgy0
阪堺線は撮り鉄にめっちゃ人気あるのになんで儲からないんだろうな

468名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:05:21.30ID:qW91o7TH0
またウソ臭いなwww

469名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:05:24.62ID:CM6TL0dO0
地下鉄民営化したよな大阪。ナイス!

470名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:05:39.33ID:iSrrzMRY0
_
滋賀.すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

471名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:05:43.50ID:eN2XoOOg0
>>1
もともと「二重行政」って表現がミスリーディング
府と市の二重介入で不効率なイメージだが
ハコモノ二重の意味で使っているだろう。

府立市立の図書館、高校等が都立に一本化されてどのくらい減る?

472名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:05:54.52ID:Rt/xf/GE0
>>466
府(都)は、道路や水道などの広域行政をやり、区は身近な生活サービスに特化するから二重行政は産まれない。

473名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:06:26.99ID:wOAHe2RB0
>>466
仕事が被ってないだろ

474名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:06:30.83ID:VfqZpccC0
>>466
二重行政は権限が重複するところにしか生じない

475名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:07:57.66ID:VfqZpccC0
>>471
それお前の考えが古いだけw

476名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:08:46.29ID:KdzIbEgy0
>>472
>府(都)は、道路や水道などの広域行政をやり、区は身近な生活サービスに特化するから二重行政は産まれない。

それってインフラ放置されるフラグだろ
大阪市だとわりと住民の要望通りやすいけど
大阪府相手だと地域住民の要望なんてまず無視されるぞ

477名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:08:58.53ID:Rt/xf/GE0
>>471
学校は都構想では減らないよ。
一元化して効率的な学校運営が出来るようにする。図書館は多少合併とかあるかも。

478名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:10:17.79ID:gB0ApsEU0
大阪は自民と立憲と国民と共産が仲良くお手て繋ぐ所だからお察しやろ

479名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:10:48.60ID:KdzIbEgy0
>>477
病院や大学減らしといてよく言うわ

480名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:11:45.61ID:Rt/xf/GE0
>>476
それは特別区になると区長が選挙で選べるようになるから区長次第じゃない。

481名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:12:34.20ID:sfNb6Ohe0
上から「1兆円くらいにしておきましょうか」と言われて逆算した感じもするね
意地の悪いみかたかもしれないけど

また、削減の根拠は人件費などが削られるということだとおもうけど
本当に可能なのでしょうか

あと税収入は減らないと仮定してるでしょうから、余った1兆円は
何に使われる予定なんでしょう

482名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:12:36.95ID:/eyg+5Rc0
節減効果は試算した。間違い無い

しかし、経費増大効果は試算してない、間違い無い

483名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:13:08.44ID:ZKeSPoRm0
>>480
区長に広域行政の権限ないのに?

484名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:14:36.93ID:Rt/xf/GE0
>>479
そりゃ戦略的配置転換や合併はあり得るよ。
少子化だし、人口減だし、効率的な行政が更に求められる時代だからね。

485名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:14:39.83ID:NAOLjhW50
今回の豪雨被害に対する募金とかもそうだけど橋下とか小泉進次郎なら無駄に使わないような気がする、既存の政治家は信用できない

486名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:16:04.89ID:R4W7YTVL0
税金の3割はダニ公務員の余分な手当に消えてる
これを削減するだけで超のつく好景気がやってくるわドアホ共が

487名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:16:35.72ID:Rt/xf/GE0
>>483
区長が都知事に「水道管さっさと新設してもらわな困りますわ」って要望は出来るし、それも区長の仕事だから。

488名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:17:39.51ID:Gp4ZI1rL0
1兆1409億円節減しても、別のところでそれ以上使うから結果は同じ。
これ、役所の常識ですから。

489名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:17:51.85ID:PP643hkq0
>>118
内部留保するとは言ってないので、使い道が正しければその金が
市場にまわるので問題なし

それより最近はナマポ以外の一般市民が求人誌を見て国民健康保険
の不正受給が出来るようになってることが問題

490名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:20:06.60ID:BYZyIZgd0
>>1
はい、デマ

まだやってんのかよアホ維新

491名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:20:17.03ID:Rt/xf/GE0
>>489
国民健康保険とか生活保護の問題は、自治体レベルではどうにもできない。国政レベルの話。
法律改正が必要になってくるじあん

492名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:20:30.70ID:BYZyIZgd0
>>5
はい、デマ

死ねよアホ維新信者

493名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:20:46.97ID:KdzIbEgy0
>>487
>区長が都知事に「水道管さっさと新設してもらわな困りますわ」って要望は出来るし、それも区長の仕事だから。

同じようなケースで大阪府の市長が府にお願いも出来た
でも実現するかは別の話
まぁ要望なんてまず通らないと思っていい
泉北高速売った金だって北部の開発に使われてるしな
これを大阪市で例えると大阪都が地下鉄売った金で高槻や豊中を開発するようなもん

494名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:21:24.71ID:Rt/xf/GE0
>>490
急にどーした?新参者よ!

495名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:21:48.91ID:KqO6BnR50
1回目の経済効果試算事業者公募で応募業者が0だった事が全てを物語ってるだろ


試算事業者、応募ゼロ 大阪都構想・総合区の経済効果
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26676390Y8A200C1AC1000/

496名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:22:45.77ID:ghEg1Q4M0
>>485
橋下って「政党交付金を1円でも多く国庫に返納する」とか言っておいて実は8700万円プールしてたあの橋下?

旧維新の党支部 政党交付金8700万、謎の還流
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201612/0009741415.shtml

497名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:25:21.38ID:FWBEMztF0
西日本全体に対して地方交付税をよろしく

498名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:26:20.54ID:Rt/xf/GE0
>>493
大阪の水道管が全国平均よりも古い水道管が多いのは、都市化が早くから進んだって要因もあるが、水道事業を一元化して効率的管理が出来ていなかったって事も原因の一つ。

だからトップダウンで都構想が実現したら水道事業も自ずと一元管理されることになるので、都構想は一石二鳥にも三鳥にもなると思う。

499名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:28:43.74ID:47XsGxUk0
>>177
やっぱり周辺の自治体に比べたら大阪市民は
圧倒的に恵まれてるよ

500名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:29:10.97ID:zbqNGvy30
朝鮮大阪維新は息を吐くように嘘を吐く

501名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:30:24.66ID:XS3XdQ2s0
効率化できるならさっさとやれよ

502名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:32:05.47ID:19nJQSQG0
それより鳥取と島根を合併させろよ
割とマジで

503名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:32:35.52ID:Rt/xf/GE0
>>496

なんで政党交付金を返さないといけないの?

504名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:33:04.29ID:qDjkYw7p0
>>94
大阪全体が発展するための都構想だから、
今以上に潤うわけだ。
だから心配するな。

505名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:36:06.33ID:KqO6BnR50
>>501
効率化できないよ
大阪市という一つの自治体を四つの特別区の自治体に分割するわけだから、
むしろ不効率と言える

506名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:40:17.07ID:vTJ6bImN0
大阪の発展を考えるなら、
大大阪市がベターだろうな
大阪湾岸の一体開発、徳島や淡路島も巻き込んだ環大阪湾経済圏の再興

507名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:40:25.96ID:h9YFlJzu0
大阪は府の運営費をうんこ拭く紙みたいなつかい方するのが好きだからな。

508名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:40:34.45ID:PqBCHVx90
節税した金は、公務員の待遇改善に使われるのだろうな。

509名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:41:02.12ID:FfGjN8Uh0
まーたゴミ自民党が反対して否決されるんだろうな
本当にゴミクズだってこと自覚してほしい

510名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:41:06.86ID:Rt/xf/GE0
少なくとも、大阪市以外の市町村は都構想賛成しても良いと思うがね。やっぱり既得権益を手離したく無いんだね。

今の大阪の状況見て見ろよ
大阪市だけがバブルで華やいでる。
お隣の堺市なんかお通夜状態だ。

都構想で合併し、バブリーな大阪市に肖りたいと思わないのかな?

こういう独立思考ほど大阪を分断させ衰退させていると思うんだがね。

511名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:42:53.32ID:qQdyUdeRO
糞喰いゴキブリ在日人擬きを送り返せ!

試算出来ない節約、経済的効果

512名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:44:35.43ID:Rt/xf/GE0
>>505
24区の方が不効率だよ。
選挙で選ばれてない何の力もない区長が24人居るだけだから、行政のクオリティーも上がらない。

513名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:45:44.08ID:sllfSotM0
共産系黒田了一元大阪府知事
「大阪に大企業はいらない。大阪は吉本で十分」
「大阪は庶民の町。上品さはいらない」
「御堂筋をステテコパンツで歩ける町にする」

その結果、共産府政で大阪GDPが大きく落ち、大阪暗黒時代に
その後、維新府政で大阪経済復活

大阪府GDP(名目)の全国シェアの推移

昭和45年 10.2%
昭和50年 *9.0%(共産府政1期)
昭和55年 *8.7%(共産府政2期)
昭和60年 *8.0%(自公府政)
平成17年 *7.5%(自公民共府政)
平成24年 *7.8%(橋下維新府政)
平成27年 *8.0%(松井維新府政)

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15149/00000000/02gdp.ppt
http://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/gdp/

514名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:46:16.01ID:KqO6BnR50
>>512
現在の24区は行政区であって自治体じゃないよ
基本的な事から勉強しような

515名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:46:36.19ID:Z31yVUdK0
>>512
人口考えても24区は多すぎだよなあ

516名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:47:35.62ID:Rt/xf/GE0
>>514
自治体じゃないから24区の意味ない区割りの方がムダだって言ってるの。

517名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:48:46.44ID:vTJ6bImN0
横浜市とか京都市とか他の政令指定都市と比べたら、大阪市は小さ過ぎるんだよ

堺市と合併してもまだまだ小さい

518名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:48:57.97ID:KqO6BnR50
>>516
へぇ、
じゃ、総合区でいいんじゃね?
俺は総合区も良いと思わないが

519名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:49:17.00ID:Rt/xf/GE0
>>515
東京23区の3分の1程しかない面積の大阪市に24区もあるんだからね。

520名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:50:33.83ID:Rt/xf/GE0
>>518
総合区は根本的な二重行政解消にならないだろ。意味ない。

521名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:51:11.80ID:RaMhfiWx0
1兆円は知らんけど維新は結果残してるし
都構想も支持するわ

522名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:51:23.91ID:gjBl0Ko20
確かに府庁なんて必要ない

523名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:53:09.91ID:KqO6BnR50
>>520
維新が二重行政の象徴として掲げてた体育館も図書館も二重行政ではないとデータで証明されたんだが?

524名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:53:54.03ID:RYebxBDH0
>>521
報告書の中身見たけど、結局鉄道とか試算しやすい所しか試算してないから
1兆でも少ないと見た

525名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:54:29.25ID:lmDxH9NK0
maturi



526名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:54:46.43ID:RYebxBDH0
>>523
アホやコイツwww

二重行政は無いのか?
二重行政はあるけどムダでないのか?

自民のふにゃぎもと辺りに教わってこいww

527名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:54:50.30ID:4PxxVo1r0
>>498
>水道事業を一元化して効率的管理が出来ていなかったって事も原因の一つ。
そうは言えんようにも思うが
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO023571/20161204-OYTAT50006.html
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/cmsfiles/contents/0000383/383563/23978-01-dai1kai-ikenkoukankaishiryo.pdf
府市で統一できていれば、浄水場の稼働率を上げて水道事業の採算性をあげ、水道管更新の予算を確保できてたのではないかとも考えられるが、
市の事業として行っていたから水道料金を低価格に保つことができていたとも考えられ、一元化したら益々予算確保が難しくなるかもしれない。

528名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:55:22.57ID:47+r4rKT0
大阪は府のままでいいだろ 背伸びするなよ 大阪より人口の多い神奈川でも県なんだからさ

529名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:55:31.93ID:OwEMI8Lo0
これまでさんざん行政が出す見通しの甘さを叩いてきた連中がこういうのを無批判に受け入れる滑稽さ。

530名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:55:50.29ID:KqO6BnR50
>>526
反論できなきゃ黙って消えればいいのに

531名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:56:08.89ID:VjH2Ab+x0
>>513
やっぱ共産党が大阪の癌やったんやな

532名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:56:45.06ID:AvejLziz0
でも、それ以前にバンバン建築しまくってるよね?

533名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:57:12.05ID:4Z1eKzPZ0
じゃあ逆に、都構想に反対する人はなぜ今の行政単位が正しいと言い切れるの?今の大阪市が一番効率的だと言い切れるの?

都構想に対しては都構想が正しいという根拠を出せというくせに、今の大阪市を維持しろって言う都構想反対論者は、今の大阪市がベストな形だという根拠を全く示さない。

534名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:57:12.87ID:Z31yVUdK0
大阪市人口270万人で24区
1区あたり11万人程度しかいないのか

535名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:57:18.78ID:PP643hkq0
>>491
しかし何故、官民共に不正に大金が流出していると分かってて
放置するのでしょうか
金密輸でも韓国人だけで年間2000億円(消費税詐欺金額160億円)
見つかってます。対応出来るのにしないという

536名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:58:44.75ID:OXgLWi8S0
権益や利権ってのは横にスライドしても下に落ちることはないw
淡い期待は捨てて今まで通り地道にやっていけ
大阪だけじゃなくて日本はソフトランディングを目指すしかないの
一気に堕ちるか緩やかに着陸するかの2択
再び羽ばたくことは無いの いい加減理解しろよ 間抜けな為政者も
目先の勘定しかできない資本家も 社蓄の愚民どももな

537名無しさん@1周年2018/07/11(水) 22:59:57.10ID:ZlfSh0yv0
そもそも府ってのがよく分からんわ

538名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:01:04.15ID:ZKeSPoRm0
>>504
そのために大阪市を犠牲にする必要はありません
出直してきてねw

539名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:02:16.86ID:RYebxBDH0
>>533
従来のシステムで美味しい汁をウマウマ舐められてたんだから
今のまま変えるな!

ってのが都構想反対派の基本的な動機だから、
そんな難しいことは考えてもいないよ

540名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:02:57.90ID:uPk8jFRfO
次こそは都構想イケるな

541名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:03:13.35ID:a9ITxZ0U0
ん?役職増えるから増税じゃないの?

542名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:03:20.19ID:ZKeSPoRm0
>>534
行政区は市役所の出張所でしかないからな
総合区でも出張所機能は変わらない、そこに区域ないの調査機能が加わって政策提案ができるくらいのものでしかない

543名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:03:42.65ID:RYebxBDH0
>>504
今回の経済効果に関する報告書の中でも、なぜ府市を一元化すれば経済効果を誘引できるか?ってことが書いてある

544名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:04:15.90ID:ZKeSPoRm0
>>539
政令市の権限舐めるなよw
その権限があって財政があるから大阪市の政策ができてるんだよ
それを捨てて現状維持できるなんて考えるほうがそもそもおかしい

545名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:04:56.58ID:4Z1eKzPZ0
>>528
何処の県も問題抱えてる。神奈川もね。
殆どの首長は面倒臭い事には手を出さない。
維新は、その面倒臭い問題ほど率先して積極的に改善改革をしようとする。だから評価が高い。

もちろん上手く行かない改革もあるが、失敗を恐れてたら日本は何も変わらない国になる。

上手く行かなかったら軌道修正すれば良いんだよ。ともかく実行に移すことが大事。

546名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:05:26.10ID:KdzIbEgy0
>>533
仙台や札幌などもう少し行政規模の小さいところで実験してくれ
いきなり大阪で導入するにはリスクだけがデカすぎてリターンがなさすぎる
ある程度成果出る目処がなけりゃバカ以外は賛成せんだろ

547名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:05:38.02ID:VrknoQb60
あー一瞬だけ戻るわ

究極的に言えば
公務員は俺一人に一人いて
行政も俺一人に行政サービスをする
その分、俺は納税する
これが一番便利な行政

それじゃちょっと効率的じゃないよね、さすがに
ってことで、じゃあ近所で行政してもらう
代表者を選んで、議会を運営して行政を決めてもらう
そこに近隣者で納税する

これが政令指定都市の大阪市という単位
大阪府民でもあるけれど、一番近い行政単位が大阪市

この大阪市がなくなってしまうと、大阪府が一番近い行政単位になる
特別区には、納税しないからね
お金がない特別区に行政サービスしてくれって言っても、お金ないしね
だから大阪府が一番近い単位

じゃあ大阪府は大阪市民に近いかというと、大阪市よりは遠いよね
俺らの望むことと、他の市の望むことと、どっちも聞かないとダメだもんね

それじゃやっぱり、大阪市のが近いじゃん便利じゃんってなる
行政は住民に近い方がいいのだよ

548名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:05:47.03ID:ZKeSPoRm0
>>545
残念、失敗したらもとに戻ることができないのが都構想
戻れないのわかっててやってみろって無責任もいいところ

549名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:06:14.79ID:miXL37110
嘉悦大学付属経営経済研究所
高橋君じゃん
まだ付き合いしてたんだ
長いよね

550名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:06:28.88ID:wOAHe2RB0
>>546
仙台や札幌の規模では都構想は不要だろw

551名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:06:34.76ID:UjXM0muL0
>>1,2,3,4,5

【 「都構想」を持つ「静岡市」の現状 】

 政令都市の静岡市は、本当に人口流出に全く歯止めがかからず、平成2年頃から衰退が加速している。

県庁産業しか無く、四方が断崖に囲まれた僻地で、中心部の真上には超危険な地震の構造線も走っている。

産業の集中する浜松市と比べて、静岡市は大規模産業が全く無いから、市長が大企業本社をクレクレと県知事にまで物乞いする情けない都市。





 出生率が県や浜松市より低く、15〜24歳の若い女性と、40代の子育て世代の転出が多いことが痛すぎるw

未来が全く無いから、東京や名古屋や浜松市に人口が流出している。

http://www.sankei.com/region/news/150423/rgn1504230044-n1.html


 46万人の衰退小都市が、突然大都市の仲間入りをしたばかりに、合併特例の70万政令指定都市を維持できない事態がおきている。

静岡市は人口激減に歯止めがかからなく、後数千人位減ればトップの中核都市レベル以下になるのに、 それももうほんの直ぐなのに、 こんな死にかけてる市が都になるなんて、全国の笑いものだよw

552名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:07:07.43ID:4Z1eKzPZ0
>>544
政令市の権限て、市長や市役所職員が欲しがってるだけだよね。住民には関係無い。

553名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:08:06.50ID:qYWzM8Dw0
大阪北部地震でまだ営業停まってるところあるんだよね。

554名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:08:07.91ID:RaMhfiWx0
東京だって府市統合して東京都になったんだろ?
東京都の構造に大きな欠陥があるならわざわざマネしないでしょ

555名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:08:48.56ID:KdzIbEgy0
>>550
じゃあ大阪も不要ってことでいいよ
夢物語のようなメリットしか提示出来てきないし
そんなアホな大改革に時間とコストを割くのはバカの証だわ

556名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:08:57.00ID:ZKeSPoRm0
>>552
普通の市にはない財政的な優遇もあるわけで
特別区なんて最悪だぞ普通の市なら市税に当たるものまで府税として持っていかれるんだから
財政で考えたら圧倒的に現状の勝ち
というか特別区なんていう裁定ランクにわざわざ落ちる意味がない

557名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:09:00.64ID:kD1xHCzl0
1兆円の経済効果が失われるのか

558名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:09:11.36ID:9RM4yM5C0
また、維新お得意のデタラメ統計w

559名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:10:10.03ID:4Z1eKzPZ0
>>548
戻る必要なんて無いよ。

今よりも良くなるのは間違いない。
東京都の例もあるんだし。

560名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:10:43.11ID:wOAHe2RB0
>>555
大阪は仙台や札幌と同格と思っているんか?

561名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:11:45.92ID:ajhbQ4FB0
>>559
ただのカルト信者だな

562名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:12:01.80ID:ZKeSPoRm0
>>559
東京?

東京が成功してるのは行政システムの成果ではない
日本の首都として中心として人も物も金も集中してるからに過ぎない

563名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:12:40.64ID:wOAHe2RB0
大阪市と特別区を比較しても意味ないだろ
大阪府+大阪市と大阪都(?)+特別区のセットで比較しないと

564名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:12:55.42ID:NFOrOQO30
>>520
ID:Rt/xf/GE0工作員、涙目敗走か?
この言葉を久々に使ったわw

565名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:13:39.40ID:ZKeSPoRm0
結局大阪や地方が衰退してるのは国策の失敗だからな
東京一極集中を国として見直そうとしてないんだから

制度変えても国の意識が変わらない限り大阪も地方も発展しないわな

566名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:13:41.67ID:KdzIbEgy0
>>560
同格じゃないから実験するんだろうが
そんなアホな妄想に大阪を巻き込むな
他の政令指定都市で成功したなら大阪にも適用したらいい
現時点ではいつもの維新の大法螺吹に付き合ってられない

567名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:14:01.43ID:4PxxVo1r0
>>524
>報告書の中身見たけど、
どこにあるの?↓は詳細は出てないように言ってるようだが
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32889640R10C18A7AC8000/

568名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:14:12.35ID:NFOrOQO30
>>563
自民と共産が手を組んで試算すればいい

569名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:14:36.60ID:4Z1eKzPZ0
>>556
財源的な優遇って、市長がどんな使い方をするかで変わってくるじゃん。

実際堺市なんて、政令市になってから一度も人口増えてない。

繁華街の堺東駅前も政令市になる前よりも衰退し、今や繁華街とは言えないレベルだからね。

政令市になる=薔薇色の街!になるってのは幻想に過ぎない。

570名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:15:11.92ID:qxkkEqFx0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を手軽に読みやすく
短編×100話なので気軽に読めます。リライト本

法窓夜話私家版
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bip

571名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:15:45.43ID:ghEg1Q4M0
>>559
その東京都では豊洲市場に移転しながら築地も再整備するなんて無駄な行政をしているが、そこらへんで都では無駄がなくなるという主張に疑問を感じないのか?

572名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:16:17.30ID:Z31yVUdK0
大阪市 270万人 24区
横浜市 370万人 18区
名古屋市 230万人 15区

大阪だけ異常に区が多い

573名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:16:44.53ID:ZKeSPoRm0
>>569
いやー、堺市は大阪府の失敗で人口減ってるんだけど?w
府営住宅の問題除けば増えてるんだよw

574名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:16:50.12ID:RYebxBDH0
>>544
東京都で実績ある都政を大阪流にアレンジしてなお出来ない理由なんて無いね
どーせ東京は金持ち!大阪貧乏!ってワンパターンで押し切るしか芸がないんだろうがww

575名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:17:15.20ID:miXL37110
数だけババーンと出すのはいいけど
詳細すら分からんって曲学阿世・・・

576名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:18:32.27ID:wTpMSF7j0
>>1
嘉悦大学っていう時点でゴミじゃん。

泥棒を大学教授にしてるとこだろ?

577名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:18:54.21ID:KdzIbEgy0
>>569
南部はしらんが今の堺市はすごい住みやすいよ
北部に2つイオンモールがあるし
衰退してるって冗談だろ

578名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:18:58.48ID:VrknoQb60
まあしばらくはここにいるか

東京を引き合いに出すと、面倒だよ
東京は、お金持ちということを忘れないで
東京は失敗多いよー
新銀行東京とか豊洲とか
外環道もずいぶん揉めたし首都大学東京も沈んでるし
あーんまり東京東京言うのもな

579名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:19:13.12ID:idYFMcd00
>>523
図書館や体育館の話は二重行政が無いっていう話じゃない。
これまで二重行政の象徴と言われた施設がいうほど無駄ではなかったって話。

府市の協調体制が甘かったって批判は残ってる。
だから大阪会議とか八政令市構想とかが出てくるんだ。

580名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:19:22.90ID:ZKeSPoRm0
>>574
東京で実績あるって言うけど、大阪の財政じゃ無理よw
東京じゃ土地造成してニュータウン開発なんて今は殆どやってないじゃん
大阪は未だにやってるんだよ、全く実情が違うw

581名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:19:36.02ID:4Z1eKzPZ0
>>562
大阪の自治体がバラバラで勝負しても東京23区には勝てない。
大阪も都構想をし一丸となりスケールメリットを生かし東京と勝負しないと益々東京一極集中が進み大阪は弱体化する。

大阪市のバブリーな状況を近隣都市にも拡げるには都構想が必要なんだよ。

582名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:19:54.38ID:UjXM0muL0
>>1
大阪は、「特別自治市」目指しなよ!

実力あるんだから、自分達だけで(大阪単独で)、独立してやってけるんだから。

そして、豊かになれるんだから。

583名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:20:15.07ID:ajhbQ4FB0
>>581
都構想なんかやったら、大阪が衰退してますます東京一極集中が進むだろうな

584名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:20:22.67ID:4PxxVo1r0
>>552
自分らで選んだ、自分らの市のことを責任をもってやることになってる市長や市議会なのだから
知事や県議会よりも信頼してるし自分らの意見も反映されやすいと思ってるけど、大阪市民は違うの?

585名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:20:32.36ID:ZKeSPoRm0
>>577
沿岸部もいろいろ開発されてるからなあ
今じゃサッカーのメッカだしな

586名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:20:46.57ID:LtOj/hVB0
>>1
元締めが2万%ありませんといった詐欺政党
の言うことを信じるおめでたい日本人

587名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:21:04.45ID:KdzIbEgy0
>>581
東京と勝負するって、日本の首都だぞ
日本そのものを相手にするようなもんだ
もうちょっと身の丈にあった考え方しようぜ

588名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:21:22.11ID:miXL37110
1兆節約できます
でも詳細分かりませんって発表する事自体
微妙だと俺思うんだけどなぁ
なんのために依頼してんのこれ

589名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:21:22.37ID:RYebxBDH0
>>554
> 東京都の構造に大きな欠陥があるならわざわざマネしないでしょ

東京都政の欠陥と言えば、過度に都の力が強いこと

財政調整比率は、東京では都:特別区が55:45だが、大阪都構想では21:79まで
特別区に大幅に権限委譲している

これがいわゆる「中核市並み権限を持つ特別区」ってやつだが、
部分的には都道府県の権限の一部まで特別区に移すことになっている

さらに東京の都区調整会議はブラックボックスで、都の恣意的運用が可能だが、
大阪都構想ではオープンかつ、紛争が起こった場合は第三者機関を設置して調停することも保証されている


アホの反対派はこれらを知ってるのに知らんフリをして難癖をつける利権至上主義者ども
騙される方がアホ

590名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:21:46.60ID:dWTnwX6m0
また数字のマジックか
しょーもないねん、なんぼでもいえる
そもそも大阪市と大阪府はどっちも維新なのになんで今できへんねん
それに答えろボケ

591名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:21:57.61ID:lWYtj6Uj0
府民も橋下でさえ関西生コンスル―か?どっちでも同じやないかいって落胆してる




自民がかつやろ

592名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:22:19.09ID:wTpMSF7j0
>>588
大阪ではそれで通用しそうだけど。

593名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:22:27.55ID:RYebxBDH0
>>567
コイツ、報告書の中身も見ずに批判してたんかよww

アホ反対派wwwww

594名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:22:33.06ID:UjXM0muL0
>>582
>>>1
>大阪は、「特別自治市」目指しなよ!
>
>実力あるんだから、自分達だけで(大阪単独で)、独立してやってけるんだから。
>
>そして、豊かになれるんだから。


政令市よりもさらに権限の強い、特別自治市になれ! 大阪!

595名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:22:35.25ID:KdzIbEgy0
>>585
jグリーンヤバイよな
俺サッカーはやらないけどあそこの充実ぶりはズルい

596名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:23:13.84ID:4Z1eKzPZ0
>>580
大阪の千里ニュータウンは再開発が進み古い団地が消えて行ってるが、東京の多摩ニュータウンは再開発が進まずゴーストタウン化して来ているって記事見た。

597名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:23:13.90ID:VrknoQb60
この試算の詳細があるなら見たいな
見せて

598名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:23:37.25ID:wOAHe2RB0
>>590
今は何とか協力してやってるけど、次の選挙でまた府市バラバラな考えの首長になったらどうするの?
住民が選んだ選択だから仕方ないで済ますの?

599名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:23:40.86ID:RYebxBDH0
>>580
注文通りのワンパターンな返ししか出来ずに連呼ネガキャンとか
反対派とか人として恥ずかし無いんかね?

600名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:23:42.21ID:ghEg1Q4M0
>>589
大阪市の税金を府が吸い取る前提な時点でおかしいだろ。
「5千円カツアゲする所だったが2千円に負けてやる。俺っていいやつ」を真顔で言うのが都構想信者。

601名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:23:50.90ID:ajhbQ4FB0
>>594
その方向の方がいい
ついでに、近隣と合併もして、大阪市を強くする方向が正解
維新の党利党略に騙されるな!

602名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:23:52.56ID:t+bWVd8/0
関東人からしたら悪夢のような構想だな
戦後やっとこさ都を詐称してきたのに朝廷が復活したら根底からひっくり返される

603名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:23:55.10ID:YtRsE3600
>>8
都より府のが言葉では強いぞ

604名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:23:58.95ID:mLPGVArk0
東京五輪と同じパターン。

「安く出来ます。」始めてみれば、「高くなりました。」と。

605名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:24:39.65ID:2mPL/RvQ0
名前は府のままでやってね。地図変えるの面倒だから。
それ以外興味ない。好きにしてって感じ

606名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:24:47.12ID:RYebxBDH0
>>588
> 1兆節約できます

ここにも間違った記事を鵜呑みにして中身も理解してないアホアンチがw

607名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:24:48.10ID:4Z1eKzPZ0
>>591
自民党が大阪をボロボロにした張本人

608名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:25:05.81ID:BY83rO3p0
二重行政潰して合理化するのはいいけど「都」はやめろ

609名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:25:15.23ID:miXL37110
>>598
民主主義否定するのもなぁ・・・

610名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:25:33.90ID:miXL37110
>>606
じゃあ中身どこ?

611名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:25:38.70ID:wOAHe2RB0
結局大阪市という組織が残れば、他は何でもいいのねw

612名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:25:57.75ID:dWTnwX6m0
>>598
そらそうやろ?
維新が本当に今やれるなら当然指示されるんやから問題ないやろ、当たり前のことや
それよりなんで今できへんのか答えろ

613名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:26:05.23ID:0vh56i3V0
結局は住民サービス削るだけ
維新だけだぞ、2009年の民主党のように行政改革で金はなんぼでも出てくる、とかまだ言ってるのは

614名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:26:05.49ID:RYebxBDH0
>>597
コイツも報告書の中身も見ずに38レスもネガキャンしてたんかww

アホ反対派てキチガイばっかかww

615名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:26:10.63ID:vTJ6bImN0
>>581
大阪市を拡大する方が効率がいいよ
堺市高石市和泉市和泉大津市辺りが合併して、湾岸を一体開発すればいい

616名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:26:16.60ID:4Z1eKzPZ0
>>600
大阪府の金が大阪市に入ってますが

617名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:26:24.33ID:KdzIbEgy0
堺市が政令指定都市になりたかったのは財源増えるし権限も増えるから
で、都構想が実現すると財源は取り上げられて権限も減る
なんでこんなもんに賛成する奴がいるのか本当に理解出来ない
それとも俺が知らないだけで極秘のメリットでもあるのか?

618名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:26:42.37ID:ZKeSPoRm0
>>596
東京は都心沿岸部の埋立地にタワーマンションいっぱいできたからな
わざわざ多摩を選ぶ理由がないのよな

大阪は中心部にマンションは作られてるけどそれほど多くはない
その上大阪の北は環境や治安がいいから評判いいのよね、千里はそれに乗ってうまくいってる

さて泉北ニュータウンをこれから立て直すらしいけどこっちはどうなるか
堺も今北部が発展してるから、やる価値はありそうだけどね

619名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:26:52.63ID:VrknoQb60
試算の詳細があるなら見たい
なぜなら府市統合の末
住吉の病院という悲惨なモデルケースが発生したからだ

維新信者は
府市統合のうち幾つかが失敗してもいいじゃないか
と思ってるかもしれないけど
市民にとっては、100%の成功以外ありえないんだよ

失敗すればそれはすなわち、大阪市民に迷惑がかかるわけよ
住吉の病院みたいにね
迷惑被ってもいいから統合してね
ってのは、頭がおかしい人だ

620名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:26:53.17ID:RYebxBDH0
>>610
自分探せよゴミクズ

621名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:27:37.60ID:VrknoQb60
>>614
いいから見せなさい

622名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:27:51.51ID:VrknoQb60
>>614
さっさと見せなさい

623名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:28:10.88ID:VrknoQb60
>>614
実は無いとか言わないでね

624名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:28:13.07ID:miXL37110
>>620
いやそんな煽りして
賛成派増やすつもりなのか何がしたいのか分からん
マウント取りたいだけみたいに感じる

625名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:28:16.00ID:pQaH6qEv0
一兆円の歳出が減るということはそれだけ不況になるということなんだがな。
税金で取り上げなければ国内を回るということが今は成り立たなくなっていて、
海外に金を移したり、海外に投資したりしてしまうから。

626名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:28:23.94ID:FA3AI2x+0
1兆円越えの衰退だな

627名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:28:28.51ID:RaMhfiWx0
東京都が作られた頃に大阪と東京にそんな経済格差あったのか?、

628名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:28:53.32ID:J2tD0RJU0
節税はいいけど
その1兆円は何に使うの?

629名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:29:16.08ID:RYebxBDH0
都構想反対派は

「一次資料も確認せずに間違った記事を鵜呑みにして必死にネガキャンするクソばっか」

だと明らかになりましたw

630名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:29:16.22ID:VrknoQb60
>>614
現時点でこの人は、嘘をついています

631名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:29:34.82ID:ZKeSPoRm0
>>616
現状は大阪市民の払う大阪府税は大阪府に100%入り
大阪市民の払う大阪市税は大阪付に100%入る

しかし、都構想だと特別区民の払う府税は100%入るが
特別区民の払う区税は25%が大阪府に入り75%が特別区に入る

632名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:29:54.53ID:RYebxBDH0
>>625
一兆の歳出が減るなんてどこに書いてる?

また騙されたのかお前ww

633名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:30:14.63ID:ZKeSPoRm0
>>599
アレンジの中身も言わないで東京のマネしたら勝てますって言ってる賛成派のほうが恥ずかしいと思うがねw

634名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:30:22.21ID:4Z1eKzPZ0
>>613
今の大阪市の行政サービスは全国トップレベル。
維新改革のお陰

635名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:31:04.75ID:wOAHe2RB0
>>612
何でいまでけへんのかって、自治体が違うからに決まってるだろ
どれだけ首長同士が協力的でも、それぞれの議会もあれば、それぞれの方針もあるし、
できることには限界があるやろ

636名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:31:18.55ID:qxkkEqFx0
高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
抜群の語学力を誇り、東大文学部長もつとめた筆者が「外国にいる若者が」外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)語学教育の重要性を指摘する、英語教育の
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プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
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637名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:31:28.94ID:8A/1KEj0O
何で大阪市だけを解体するんだよ

638名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:31:50.98ID:RYebxBDH0
>>631
> 特別区民の払う区税は25%が大阪府に入り75%が特別区に入る

その25%分の仕事が府に移る分の紐づけってことを知ってて言わない
薄汚いアンチ都構想のクズがよくやる騙しのテクニック

コイツらに騙されて反対票入れる大阪人なんてアホですわw

639名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:32:17.70ID:xU8v5BCB0
>>637
住民が軒並み全員クソだから

640名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:32:25.31ID:miXL37110
最低でも年間4000億円のインパクトに比べれば薄いけど
それでも関心を持って聞いてあげてるのに・・・
なんなんかねー

641名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:32:30.00ID:wOAHe2RB0
>>631
その分今の大阪市がやっていた仕事と職員と予算が大阪府(都)に回るから

642名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:33:18.86ID:4PxxVo1r0
>>593
そりゃないものは読めんし。
あんた以外読んだという奴はおらんしアドレスは出てないし記事にもリンクはないし検索しても見つからないし。

643名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:33:25.82ID:4Z1eKzPZ0
>>631
そらそうだろ、特別区のインフラは大阪都が整備するんだから。

644名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:33:50.82ID:VrknoQb60
今日ももう終わる
このスレもおそらくしばらくで沈むだろう

正直、大阪都構想賛成派の意見を読むに
どうしても説得力が欠ける
シロアリ駆除に、家を壊せばいい
そういう類いにしか受け取れない

維新信者
もっと理論武装を求める

645名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:34:04.52ID:xU8v5BCB0
おい大阪都、焼きそばパンかって来いよ

646名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:34:21.20ID:UjXM0muL0
>>601
そうなんだよな。

東京都は、栄えてるのはほぼ「23区」だけだぜw

「23区外」は、ど田舎僻地だけど、
東京都が首都だから、なんとかその区外の僻地の面倒まで見れている、という現状なんだから。

僻地の面倒までみる気なのか、都構想の人w

647名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:34:29.44ID:ZKeSPoRm0
>>638
大阪市域に使う保障のない大阪市民が自分で使い道を決めれない金ですけどね
おまけに特別区は負担増なのが確定だから結局財政で苦労するのは目に見えてるんだよw

おまえこそ特別区はコストアップで直接住民に係る部分の金減らす事実を誤魔化すんじゃねーよ

648名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:34:47.15ID:RYebxBDH0
>>635
今回の報告書では、府市連携が上手くいくのは、

首長の方針が近い 58%
首長の仲が悪い 10%

と試算されていたよ

都構想ならこれが100%になる

649名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:35:02.78ID:vTJ6bImN0
>>618
堺市南部とか和泉市は農業中心の自然保護区にしたいところだが、手遅れかな

650名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:35:56.85ID:ZKeSPoRm0
>>641
そこでコストカットして出来上がる金は大阪府が有効活用します
合併はコストカットしやすいからね

しかし、特別区はコストアップするので少ない財政で住民サービス維持とかいう無理ゲーを頑張ってね
できないでしょうけど大阪府は責任ないですから、とか言う難題を課されます

651名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:35:58.48ID:8A/1KEj0O
二重行政が嫌で
解体するのが大阪市だけなら
市が行政の一部を府に渡すだけで済むじゃん

652名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:36:12.12ID:biII49dk0
「都」にしないでも二重行政解消したら良いじゃん

653名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:36:28.98ID:ZKeSPoRm0
>>643
特別区のインフラに絶対に使うわけじゃないんだよなあ
大阪府議会が決めることだからな

654名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:36:31.26ID:4Z1eKzPZ0
>>637
大阪府と大阪市には特に二重行政が多いから。
対立も凄かったしね。
二度と同じ事が起きないように都構想をして府と市を合併させるの。

655名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:36:49.17ID:RYebxBDH0
>>637
> 何で大阪市だけを解体するんだよ

これは大事な問いかけなので真面目に答えるよ

府市の二重行政・二元行政を解消するために、現実的に出来うる方法が都構想しか無いから

他にあーだこーだ言うヤツが居るが、制度が無かったり全く実現の見込みなし

656名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:37:05.74ID:idYFMcd00
>>577
そのイオンモールって北花田と鉄砲町だろ。
どっちも大阪市との境にあって、大阪市民がきてるだけ。

堺市駅や堺駅、堺東などの堺市の中心市街地は死んでるやんけ。

657名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:37:18.59ID:RaMhfiWx0
>>562
首都だから成功したという訳でもないんじゃないか?
江戸時代からも数百年は大阪の方が経済の中心だったんだし

658名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:37:42.69ID:4Z1eKzPZ0
>>652
特別区制度=都なの。

659名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:38:33.75ID:RYebxBDH0
>>652
名前なら府のままで別に構わんが?
それならOKなわけ?

660名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:38:39.62ID:KdzIbEgy0
>>648
>都構想ならこれが100%になる

予算と権限が増えて新銀行東京みたいなのは勘弁な

661名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:39:33.66ID:ZKeSPoRm0
>>649
なかなか厳しいだろうね

泉州野菜のブランドは育ててほしいけど

662名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:40:05.46ID:VrknoQb60
大雑把にシロアリ駆除に例えると

二重行政がシロアリで、大阪市が家だ
シロアリを駆除したいのは大阪市民の願うところだが
維新の会は家を壊せばいいと言う

大阪市民は他に方法はないのか、と考える
当たり前だがシロアリがいるところを探してピンポイントに駆除していく
これが普通のシロアリ駆除業者のやり方なんだから
普通のシロアリ駆除をすればいいじゃないかと考える

でも維新信者は、家を壊しちまえと声高に叫ぶ
正直それは、頭が悪いんじゃないか
と思われても仕方がない

663名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:41:12.05ID:4Z1eKzPZ0
>>653
使わなかったら区長が抗議すれば良い。
選挙で選ばれる区長なんだから今のお飾り区長よりも力あるし大阪都が言うことを聞かなければメディアを動かせばいい。

664名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:41:29.33ID:KdzIbEgy0
>>656
>堺市駅や堺駅、堺東などの堺市の中心市街地は死んでるやんけ。

天王寺やなんば、地元のショッピングモールに行くからな
そんなの堺に関わらず他の政令指定都市や地方都市似たようなもんだろ
それでもジョルノの建て替えあるしまだ堺市は耐えてる方じゃね?

665名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:41:38.16ID:8A/1KEj0O
都構想で行政を改造するよりも
副首都構想で官庁を誘致した方が東京に近付けると思うよ
形だけ東京を真似しても駄目

666名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:41:46.35ID:RYebxBDH0
>>657
行政システムと経済のリンクは正直分からん
今回の報告書は都構想の効果を過小に見積もっているようだが、それでも1兆という数字を出したのは画期的

ただ大阪の衰退は他の要因もあり、例えば東京一極集中をやめれば大阪に10兆の経済効果があるかもしれない

そういう全体の中の1兆であることを見つつ、その1兆を獲りに行くというのが都構想

667名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:42:21.86ID:inL9vNkX0
>>644
お前の脳みそでは理解出来ない無理無理w
今は市長と知事連携出来るから、なにわ筋線
うめ北事業などの府市連携事業が上手く行く
が市長知事が維新以外になれば
上手く行かなくなって経済損失になることを
アンチは難癖付けて理解しようとはしない

668名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:42:36.90ID:wynm24gs0
東京から栃木か岐阜、岡山辺りに首都移転して

東京都と大阪都からは 
JR やその他の規制産業を取り除き
投資移民と外国人労働者をガッツリいれつつ、一気にシンガポールを2つ作る勢いで都市づくりは可能性ありそう

669名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:42:50.24ID:ZKeSPoRm0
>>663
区長が抗議しても大阪府が応じなければどうにもならない
大阪全体が潤えばとかいう理論で反対意見は切り捨てられるのが運命だよ
今でもその理論で南部がかなり切り捨てられてるのだからな

670名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:43:04.26ID:wOAHe2RB0
>>662
大雑把すぎて前提がめちゃくちゃやろw

>二重行政がシロアリで、大阪市が家だ
じゃあ大阪府は何やねんw

671名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:43:14.71ID:VrknoQb60
>>667
別に回線変えなくても

672名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:43:40.26ID:qecl1Bdm0
橋下が昔何かの番組で当時の石原都知事に誘われ都庁見学したんだわ
そん時の東京の風景をみてあまりの凄さに度肝抜かれ
石原のどうだの一言に、外を見ながらいやーまだまだですよと言ってたの思い出した
その後に大阪も都庁に負けないぐらいの新しい府庁を数百億ぐらいかけ
作ります宣言したよな、そんときもっと他のとこにお金使ったらいいのにと思ったよ

673名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:44:09.44ID:VrknoQb60
>>670
大阪都構想は大阪市のことだよ

674名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:44:29.36ID:RYebxBDH0
>>663
その都に行く25%も大半は都に行く仕事に紐付いていて、自動的に旧大阪市域に投下されることは確定している
都区調整会議で府側に使われる可能性があるのは、たしか上限で5%くらいのもの

それをアンチは「流出するぅぅぅぅうぅあさ:sljふぁs!!!!」と騒いでいる

675名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:44:36.19ID:4Z1eKzPZ0
東京都は特別区制度だから→都
北海道は道州制だから→道
大阪府・京都府は重要な都市だから→府

676名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:44:46.32ID:2L1yt1zE0
都構想、大阪市民「反対」47%…本社世論調査

松井一郎大阪府知事と吉村洋文大阪市長が大阪ダブル選で当選してから
22日で2年になるのを前に、読売新聞社は、府内の有権者を対象に
世論調査を行った。大阪市を廃止し、特別区に再編する「大阪都構想」の
賛否では「賛成」41%と「反対」の37%をやや上回ったが、都構想で
廃止対象となる同市の有権者に限ると、「反対」47%、「賛成」37%と
賛否が逆転した。
都構想は、6月に発足した府市の法定協議会で、市を4か6の特別区に分割する4パターンの区割り案が検討されている。

 同じ質問をした昨年11月の府民世論調査と比べると、府内有権者全体では、都構想への「賛成」が4ポイント減少したのに対し、
「反対」は5ポイント増加。大阪市の有権者では「賛成」が10ポイント減少し、「反対」は5ポイント増えた。

2017年11月21日 Copyright c The Yomiuri Shimbun
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20171121-OYO1T50000.html

677名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:45:07.49ID:hy6hpR6d0
大阪市ぐらいの制度も変えられない
日本はホントにヤバイのに
すでに瀕死の茹でガエル

678名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:45:12.31ID:ZKeSPoRm0
>>667
なんか思いっきり勘違いしてるね
うめきたがなかなか進まなかったのは大阪市のせいじゃなくJRの都合
バブルの負の遺産の目処が立ってなにわ筋線も観光で潤ったから言い出せたにすぎない
バブルの処理は維新じゃなく関平松の功績なのに維新の功績にすり替えてるところまでおまけに入れて

679名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:45:49.86ID:RaMhfiWx0
>>662
シロアリが多過ぎて駆除してもすぐ復活するだろ
そろそろ木造から鉄筋の家に建てかえよう

680名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:46:09.25ID:KdzIbEgy0
>>663
堺市の泉北高速鉄道の売却益367億円を北大阪急行電鉄株式会社や大阪高速鉄道株式会社に使うことが決まってます
当然地元の堺市は地元に還元するように訴えてます
メディアを動かせとか、マスコミを正義の味方のように言ってて恥ずかしいわ

681名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:46:10.38ID:wOAHe2RB0
>>673
二重行政は大阪府と大阪市の事だろ?
ならシロアリ駆除に例えるなら、大阪府も登場させないと説得力がないぞw

682名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:46:25.73ID:VrknoQb60
>>679
冗談だが
それでは大阪市が残ることになるねw

683名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:46:48.33ID:vTJ6bImN0
>>668
外国人は観光客だけでいい

日本中の日本人が住みたいと思う、移民要らずの都市を目指すべきだな

684名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:46:49.26ID:ajhbQ4FB0
まあ、でも数年前に比べると妄信してる信者の激減は明らかで、どうにも否定できないな
この調子なら万一、二回目の住民投票になったとしても、もう一度否決できるだろう

大阪市民はその民度と英知で維新というシロアリに騙されて自分の家を解体するような真似はしないで欲しい
日本第二の都市が愚民政治で解体するのは国家にとっても損失だ

詐欺師に騙されて自分の街を解体することが改革か?
大阪市民の賢明な判断を期待している

685名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:46:50.83ID:ZKeSPoRm0
>>670
市民の感覚から言うと
大阪市は今住んでる家で大阪府は実家じゃね?

都構想は実家がピンチだからと子供の都合も考えないで同居しろって言ってる毒親でしょw

686名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:47:30.90ID:ZKeSPoRm0
>>674
確定はしてない
協定書には前年度の実績を元にとしか書いていない

687名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:47:53.84ID:rm1g1XxY0
東京都民を代表して、西日本大水害をお祝い申し上げます。

688名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:47:54.27ID:UjXM0muL0
>>1
横浜市と組んで、「特別自治市政策」実現させれば、大阪府とも別の自治体だから二重行政無くなるのにな。

大阪の権限ももっと強くなるし、財政も大阪市のためだに自由に使える。
周辺市町も、釣られて豊かになる制度とも言われている。

こっちの試算も出せばいいのに、維新w

689名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:47:54.61ID:VrknoQb60
>>681
つまり大阪都構想、つまり特別区設置の住民投票は
大阪府下で行われるということか?

違うでしょ
大阪市を解体するかどうか
大阪市で決めるのが住民投票

だから大阪市が家なの
どうにも維新信者
ロジックが不明だよ

690名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:48:16.79ID:RYebxBDH0
このスレのアホアンチのレスを見るだけで分かるだろうが、
都構想反対派のコア層は、大阪市役所あってこそ生活が成り立っている利害関係者であるわけ

その本質が分からないから、騙されて反対票を入れるアホ大阪市民が後を絶たないわけだw

691名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:48:41.87ID:ajhbQ4FB0
>>690
橋下[email protected]_ishin 12年4月5日
そういう民意をバカにする連中は北朝鮮に行け!偉そうに民意をバカにする輩ほど北朝鮮では獄中行きだ!
僕は危うくても、移ろいやすくても、不安定でも、不合理でも選挙で示された民意をとことん大切にする。
そして民意がより良くなるよう国全体で国民のレベルを上げるよう努力する。それが民主政だ。

692名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:48:43.36ID:4Z1eKzPZ0
>>672
今の大阪は東京を超えかけてるからね。

石原都知事の後、猪瀬→舛添→小池都知事と三代コケたでしょ!
その間に着々と大阪は改革を進め成長して来た。

トップ次第で一気に都市がボロボロになっちゃう。

693名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:48:52.55ID:miXL37110
好きなアイドルを応援してるんじゃ無いんだから
それなりに行儀良くすりゃ良いのに

694名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:50:07.83ID:8H5eBXvD0
結果を約束して先にその分だけ府民税を減税すればいいじゃないの
それなら府民に賛成してもらえるだろう
節減達成できなければ府(都)職員の給与を削減して帳尻合わせるってことでw

695名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:50:09.30ID:ZKeSPoRm0
>>692
猪瀬舛添は失策はしてないけどな、自分の黒い部分はあっても石原都政を変えてるわけじゃない
政策だけで見るなら東京がヤバイのは小池のせいだよw

696名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:50:20.30ID:2L1yt1zE0
>>692 愛知県に抜かれたのに東京を超えかけてるとかwww

【都道府県 県内総生産(名目)2015年度】
(平成27年度)
順位 都道府県    GDP    成長率 シェア
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01位 東京都 104兆4339億円 +2.0% 19.6%
02位 愛知県 *39兆5593億円 +2.8% *7.4%
03位 大阪府 *39兆1069億円 +2.4% *7.3% wwwwwwwwwwwwwwwwwww
04位 神奈川 *33兆9188億円 +5.2% *6.3%
05位 埼玉県 *22兆3323億円 +2.9% *4.1%
06位 兵庫県 *20兆4950億円 +2.6% *3.8%
07位 千葉県 *20兆2186億円 +2.1% *3.7%
08位 北海道 *18兆4850億円 ※平成26年度
09位 福岡県 *18兆8611億円 +3.7% *3.5%
10位 静岡県 *17兆2924億円 +4.4% *3.2%
11位 茨城県 *12兆9921億円 +4.1% *2.4%
12位 広島県 *11兆9411億円 +4.7% *2.2%
13位 京都府 *10兆0540億円 ※平成26年度
14位 宮城県 **9兆4816億円 +3.2% *1.7%
15位 栃木県 **9兆0163億円 +5.7% *1.6%
16位 新潟県 **8兆8456億円 +2.3% *1.6%
17位 群馬県 **8兆6669億円 +3.7% *1.6%
18位 長野県 **8兆5580億円 +5.8% *1.6%
19位 三重県 **8兆2865億円 +4.4% *1.5%
20位 福島県 **7兆8236億円 +0.8% *1.4%
21位 岡山県 **7兆7879億円 +5.9% *1.4%
22位 岐阜県 **7兆5515億円 +2.9% *1.4%
23位 滋賀県 **6兆1636億円 +4.8% *1.2%
24位 山口県 **5兆8702億円 ▲3.1% *1.1%
25位 熊本県 **5兆5646億円 +1.8% *1.0%
26位 鹿児島 **5兆3885億円 +3.2% *1.0%
27位 愛媛県 **4兆9155億円 +4.0% *0.9%
28位 岩手県 **4兆7229億円 +1.6% *0.9%
29位 石川県 **4兆5880億円 ※平成26年度
30位 富山県 **4兆6465億円 +2.9% *0.9%
31位 青森県 **4兆5402億円 +3.6% *0.9%
32位 長崎県 **4兆3850億円 +7.6% *0.8%
33位 大分県 **4兆3782億円 +3.2% *0.8%
34位 沖縄県 **4兆1416億円 +4.7% *0.8%
35位 山形県 **3兆9542億円 +3.3% *0.7%
36位 香川県 **3兆7780億円 +2.3% *0.7%
37位 宮崎県 **3兆6339億円 +2.6% *0.7%
38位 和歌山 **3兆5267億円 ▲1.8% *0.7%
39位 奈良県 **3兆4841億円 ▲0.9% *0.7%
40位 秋田県 **3兆4461億円 ▲0.4% *0.6%
41位 山梨県 **3兆2511億円 +4.1% *0.6%
42位 福井県 **3兆2333億円 +6.5% *0.6%
43位 徳島県 **3兆0837億円 +1.2% *0.6%
44位 佐賀県 **2兆7556億円 +2.9% *0.5%
45位 島根県 **2兆3820億円 ※平成26年度
46位 高知県 **2兆3997億円 +3.0% *0.5%
47位 鳥取県 **1兆7551億円 +3.9% *0.3%
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
合計 日本国 532兆1914億円 +3.0%

※:現時点、未発表のため平成26年度数値


平成27年度 都内総生産(名目)104兆3千億円(8686億ドル)、対全国比 19.6%

平成27年度 実質経済成長率 1.8%増 (前年度1.4%減から増加に転じた。)

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/28/18.html

697名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:51:57.39ID:KdzIbEgy0
>>678
新大阪の市所有地も格安でヤバイ連中に貸してたけどそれを関の時に廃止したりもあったよな
そういうのも全部維新の改革の功績みたいに宣伝してるのがなんともかんとも

698名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:52:29.34ID:idYFMcd00
>>664
まだ耐えてるってコメントしてる時点で「衰退してるって冗談だろ」ってコメントと矛盾してる。
どこも似たようなものと言うが、他と同じように衰退しているのなら話にならない。

そして、堺市は個人商店が中心の商店街が死んでるんじゃなくて、中心市街地そのものが死んでるのがヤバイ。
岡山や広島、あと静岡も郊外にショッピングモールが出来て中心地の空洞化って言われてるけど、駅前の再開発でそこそこ人は戻ってきてる。
しかし堺市にはそれが無い。

ジョルノについても、ようやく建替えの話が出てきたばかりで、堺東駅周辺の衰退ぶりや高島屋の撤退問題はまだくすぶってる。
現時点で状況が全く良くなってない。
あの辺りは正直な話すると堺市役所だけが変に立派で不気味ですらある。

この状況で、何でそんなに余裕をぶっこいているのか理解に苦しむ。

699名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:52:43.47ID:uEXMMyOl0
嘉悦大学ってどこだよ

700名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:53:06.06ID:tK54ApT+0
天王寺区だがどことも合併したくない
中央区はまだあり
ぎりぎり許せるのが阿倍野区
それ以外は断固反対

701名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:53:12.17ID:W+kqoaQy0
なんでこの程度のこと決めるのにこんなにかかってんだ?

702名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:53:15.67ID:VrknoQb60
何度か東京の話をするけどね

新宿西口から都庁まで
ごっつい立派な道よあれ
あれは金かかってる
もったいない

それと企業はどうも役所と話せんと
業界標準決めるのに、どうしても経産省とやらんといかんかった
遠いのよ

703名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:54:04.70ID:4Z1eKzPZ0
>>680
泉北高速って堺市が作ったんじゃないし、既に電車があるのになぜ売却した金を更に堺市に使わなきゃ駄目なの?

704名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:54:32.47ID:uEXMMyOl0
>>701
住民投票で反対されてるのにしつこくやろうとしてるだけ

705名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:54:52.31ID:VrknoQb60
うーんもうおねむ
維新信者は、もうちょっとロジック鍛えてね
ばいばーい

706名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:55:04.51ID:KdzIbEgy0
>>698
>この状況で、何でそんなに余裕をぶっこいているのか理解に苦しむ。

イオンが快適過ぎて全部の用事が完結してしまうんや
こんな近距離にイオンモール2つ作った岡田屋が全部悪いんや

707名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:56:32.79ID:inL9vNkX0
二重行政でも上手く行くとか言ってる奴いるけど名古屋市河村市長と愛知県大村知事の対立を
見てれば一目瞭然、国際会議場一つとっても
対立しまくりw
愛知県はセントレアに建設
名古屋市は名古屋港近くに建設計画
どちらも国際会議場では世界BEST30にも
入らない非常に中途半端な規模
これでは名古屋はMICE機能で国際的競争に
勝てない

708名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:56:38.86ID:idYFMcd00
>>706
全く関係ない話を始めたな。

まあ、都構想反対派ってこんなもんだろうな。

709名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:57:13.59ID:wOAHe2RB0
>>689
住民投票は大阪市民しかでけへんけど、
都構想ってのは大阪府と大阪市の両方の行政の形を変える制度だと思ってるから、
例え話をするなら、大阪府と大阪市の両方出した方が説得力があるのにと思ったんだよ

あんたが大阪市の存続か消滅かにしか興味が無いっていうならゴメンよ悪かった。

710名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:57:48.24ID:ZKeSPoRm0
>>708
そもそも大阪市の問題に堺の話を持ってくる事自体関係あるようでまったくないのだが?

711名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:57:49.44ID:KdzIbEgy0
>>707
なるほど、だったら名古屋でどういうメリットがあって
どういうデメリットが発生するのか実験してみよう
成功したら後追いすればいいだけで、大阪をリスクのあることに巻き込まないでくれ

712名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:58:19.24ID:qecl1Bdm0
ああ橋下の書き込みしてたら錦織負けたじゃないか・・

713名無しさん@1周年2018/07/11(水) 23:59:55.86ID:uEXMMyOl0
>>707
政令指定都市は県と同格だから両方あってもいいんだよ。

714名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:02:06.59ID:zm+W2W2G0
>>705
お前こそロジックとか訳の分からん
御託を並べてんと二重行政のメリット説明せい
このアンチカス

715名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:02:49.01ID:UMyE6ckR0
大阪て 生活保護世帯多すぎ

716名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:03:38.44ID:zm+W2W2G0
>>713
両方あっていいメリットて何?説明して
そして経済効果も

717名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:06:32.72ID:k6iHF1mQ0
>>710
なにがそもそもなのかわからん。
大阪都構想は堺市も関係する話だから堺市も無関係じゃない。

そして、俺は、お前が堺市の話してたけど言ってることがオカシイから突っ込みを入れただけだ。

あと、>>706で書いてる鉄砲町と北花田のイオンが近いって感覚もオカシイ。
自動車で移動するなら近いけど、大阪の南の住人とか堺市民って東西の移動しないから、この2つは商圏が違う。
鉄砲町は七道駅直結で堺筋沿線にあるけど、北花田はあびこ筋の先の北花田駅に直結してるので、近距離っていう感覚を持つのがオカシイ。

本当に堺市民かと疑いたくなる。

718名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:06:53.96ID:vXsgBNXl0
堺市が大阪府や大阪市と対立する力や余裕があるのかって話。人口も激減してるし、市長はバカだよ。

普通なら大阪市に擦り寄って少しでもおこぼれを戴こうとするのが市長の役目だし、市民の為にもなるのに、堺市は独立国みたいな考え方の市長。

719名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:18:32.02ID:pbfrVuUT0
>>21
あいりん地区飛田新地新世界、課題は山積みw

720名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:24:53.83ID:U/OqdKaa0
>>680

「泉北高速鉄道株」ではなくて、大阪府民全体のカネで作られた「OTK株」。
泉北高速の営業利益はそのうち3分の1程度。
残りのほとんどの営業利益はトラックターミナルなどの物流事業。
にもかかわらず泉北高速沿線のことばかりとりあげて、東大阪や茨木の地域住民の声は無視。
泉北高速沿線のために売却額が30億低くなった。

721名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:27:18.57ID:ZBposbgg0
で、都構想を実現した場合って「大阪都」になるの?

なんか違和感あるから、呼び名だけでも前のままに出来ないの?

722名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:28:30.16ID:OoDmHGOB0
偏差値35レベルの大学の研究所とかある意味凄いなw

723名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:32:58.81ID:RD/e50Au0
>>721
ならない
大阪府のまま

724名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:36:17.24ID:RD/e50Au0
大阪都にならないのは東京コンプの大阪人にとっては悔しい現実だろうな

725名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:37:05.99ID:H/qH+7nh0
今は大阪府も大阪市も松井の手の内にあるんだから二重行政の無駄があれば片方を無くせば良いんじゃない?区割りの変更の必要あるの??

多分、二重行政でダブってるところで安い方に統合した試算の結果が年間1100億円としてるんだろうけど、その片方の利権を手放せるの?
府も市も相手が放棄するものだと思ってない?

てかそもそもそんなにダブってなかったんじゃなかった?

726名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:39:47.80ID:RFmmyIOC0
>>725
それでハイそうですかと片方無くせるぐらいなら、都構想なんていらねーよw

727名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:46:21.07ID:U/OqdKaa0
>>725
できることは既に統合したり、府市で折半したりしている。
でも知事・市長、府議会・市議会与党が別々になったら何も進まなくなる。
維新がどうとか関係なく、「いくらモメても、最終的には決定できる」仕組みにしなければならない。

728名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:49:51.52ID:RFmmyIOC0
>>727
別々になったらなったで、住民が選んだ道だから仕方ないとかの意見を見かけるけど、
最初から制度を変えて、広域行政のトップを1人にしておけば、そんな心配は不要じゃねーか

729名無しさん@1周年2018/07/12(木) 00:49:59.58ID:6Cx/4/fq0
>>727
そもそも大阪府が顔を出す場面が多すぎるんだけどな
地方自治の改革を考えると都道府県の権限を市町村に移す流れなのに
都構想はそれに逆行してるわけで

730名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:01:35.88ID:vq9+l1350
>>725
政令指定都市は制度上降格して権限を返上したりできない、府も当然できない。
http://densuke.hateblo.jp/entry/2017/05/02/140826
なので市をそのままにして運営上二重行政を解消したとしても、市長や知事が変わればまた元に戻るかもしれない。
(俺自身はそれは地方自治上のコストだと思うが)

市を廃止する場合、区の権限を強化しないと地域行政としていびつになる。
(今まで大阪市長・市議会・市役所がやってた仕事をそのまま大阪府知事・府議会・府庁が担当することになったら負担がえらいことになるし当然住民サービスは低下する)
現行の24区のままで区の権限を強化すれば、それぞれに行政施設や職員を用意しなければならないので多大なコストがかかる。
だから区の統合の必要がある。

731名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:04:09.44ID:wIt16HOT0
今時素人でもわかる詐欺だろ
やるべきことなら他に沢山あるから一つでもやってみせてよ?

732名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:14:54.22ID:HTNT3o350
大阪市住みだけど、都構想なんて周りでこれっぽっちも話題にならないよ。

維新の熱気は橋下さんがいた時とは全く違う。

逆に一生懸命都構想を語る信者に対しては冷めた目で見てるし、選挙前の創価学会の人と同レベでとらえてるね。

その人の前では合わせてるけど、居なくなったらアホちゃうかと言ってるよ。

733名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:15:57.94ID:U/OqdKaa0
>>728

だから『「いくらモメても、最終的には決定できる」仕組み』とは、大阪府内のトップを一元化する都構想のことだよ。

734名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:23:00.90ID:kXGFv7KZ0
タイトルで釣る記事が本当に多くなったな
1兆円は10年間で最大の話だ

735名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:28:31.44ID:GTFMlt5DO
都構想実現したいなら交付金受けない宣言してからやってみろよ

736名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:35:31.65ID:U/OqdKaa0
>>729

教育や福祉・介護といった住民自治は市町村に移せばいいが、
港湾、鉄道、高速道路といった広域行政をやるには大阪市域は狭すぎる。

住民自治を特別区や市町村に移し、広域行政は府に移す都構想は逆行していない。

政令指定都市は、その市の隅や隣町になると田畑や民家しかないような、
周囲から独立した都市圏の100万人以下程度の都市に最適な制度。

大阪は、事業所もインフラも大阪市域の範囲を大幅にオーバーしている。

737名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:37:20.48ID:yyeoFzRL0
>>1
頭がおかしいですね
維新ってこんなのばかりですか?

738名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:44:05.83ID:v4vOpZAj0
府市と政令指定都市でかなり違って面倒くさい 都構想でまとまってほしいわ

739名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:48:55.39ID:yoTL6hcE0
まー、あるだろうねぇ・・・
でもまぁ、節税の邪魔をするのが税金飯いの得意技
納税者の迷惑をかけるのがお仕事

そういえば、当時の橋下の都構想不正しか感じなかったなー
テレビ中継見てたけど、あの急な逆転劇は不正感満載だったな

740名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:50:01.91ID:OPmDECs/0
都構想てのは東京コンプぽい感じはするね
何度か大阪行ってみて、歴史的な価値では奈良に並ぶものがあるのに地元の人もぜんぜんスルーしてるしもったいないと思った

741名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:50:56.89ID:6Cx/4/fq0
>>736
今の地方自治改革は中核市とその周辺市町村の連携強化を軸に動いてるわけで
政令市でもその流れに沿って周辺と連携強化に動くほうが自然、その先には特別市として合併するのもありだわな
いずれにしても都道府県から連携した市町村への権限委譲が今の流れなんだから
都構想みたいな考えは今の流れに全く逆行してるわな

742名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:52:07.69ID:OPmDECs/0
性格に難があるっつうか、天邪鬼なのか
確かに大阪が変われば日本は変わるだろうな、ってのは思う

743名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:55:59.38ID:c+GTh38W0
今や大阪では誰も話題にもしないってのに、そして橋下でさえ住民投票やめとけといい出し
松井も住民投票やめちゃった

こんなオワコンオブオワコンの都構想でどうやって勝つつもりなんやろうな
勝てなきゃ橋下でさえ政治生命終わっちゃうんだぞ
次は維新の完全解体まで突き進むと思うんだが、それが望みの原理主義者がまだワラワラいるのがオウム真理教みたいで怖いわな

744名無しさん@1周年2018/07/12(木) 01:59:11.57ID:GMRsyZjaO
削減より まず道路とか直してくれ
崩落して災害でした…とかやめてね

745名無しさん@1周年2018/07/12(木) 02:02:28.62ID:8tPyyaTj0
都構想の肝はイミフな節減とかじゃないだろ
わかり易く説明できない無能な維新
また否決が確定

746名無しさん@1周年2018/07/12(木) 02:10:37.40ID:hBpxMlAC0
売国奴自民党信者どもは絶対に許さない。

1兆円の儲けをフイにしやがった恨み。

クソが。

747名無しさん@1周年2018/07/12(木) 02:14:27.04ID:hXrC9oFt0
このところ大阪が上手く行ってるのは、大阪府と大阪市のトップがともに維新だからだもんな
このうち一つでも何でも反対の共産党と組んでる大阪自民が取れば、その途端に元の木阿弥で
何も動かなくなる
それを防ぐための方策が都構想であり、大阪のトップを一人にすることこそがキモ
都構想は元々大阪自民の発案なのに、ここまで嫌がるのは未来永劫トップを取る自信が
ないってことだろうな、大阪自民は

748名無しさん@1周年2018/07/12(木) 02:17:44.47ID:6Cx/4/fq0
維新の言う都構想と大阪自民の都構想は別物だからなあ
維新のは大阪市を特別区にするだけでその先のことまでまったく見通しがないわけで
堺や他の市町村や尼崎までも特別区にする自民の都構想とは全くの別でしょw

749名無しさん@1周年2018/07/12(木) 02:19:59.88ID:6Cx/4/fq0
まあ、大阪市以外も特別区にするような都構想でも
今の都道府県から市町村への権限委譲する改革の流れとは逆行するわけで
大阪自民だって改革と逆行するような構想に拘る意味もないしなw

750名無しさん@1周年2018/07/12(木) 02:24:00.26ID:vq9+l1350
>>745
「これだけ利益が上がりますよ〜」って正確かつ詳細に提示できればこれ以上ない説明やん。
「二重行政の解消が〜」とか「意思決定の一元化が〜」とか言ったところで単に手段の話であって
目的、「結果何ができるようになってどんだけ利益があげられるのか」を提示できなかったら検証もできない誰も興味を持たない。

試算が妥当かどうかが問題。

751名無しさん@1周年2018/07/12(木) 03:35:55.34ID:fN/b9fka0
節減効果が足りなかったら大阪の公務員と議員がサボってると認定して
全員の給料から天引きなwww

752名無しさん@1周年2018/07/12(木) 03:39:42.50ID:72hw9+/d0
  
ゴキブリ韓国(ゴキ韓)では
 日本の豪雨や大地震を
国を挙げて【お祝います】ニダ〜! <ヽ`∀´>〜♪
   
【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚
   
<ヽ`∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ!」
 <ヽ`∀´>「今日もお酒が美味しいニダ!」
  <ヽ`∀´>「もっともっと死ねばいいニダ!」
   <ヽ`∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ!」
    <ヽ`∀´>「日本人は立憲民主党に投票するニダ!」 

753名無しさん@1周年2018/07/12(木) 03:49:52.26ID:+5lqXb300
と構想は前回否決したシルバー世代が消えないと成立しない
もっともっと時間がかかる
そのときには橋下がお爺ちゃんになってる

754名無しさん@1周年2018/07/12(木) 04:27:14.58ID:PInxJxNr0
嘉悦大学付属経営経済研究所

ひょっとして
安倍総理駆けつけ擁護隊の 

高橋洋一先生ですか

「時計泥棒」で有名な高橋先生ですか

755名無しさん@1周年2018/07/12(木) 05:27:11.09ID:LDXLDH170
経費削減効果が出たとして、

  「それは大阪府民全体から見てなのか、大阪市民から見てなのか」

             が問題。

今回の試算はこの疑問に答えてるとは言えない。

大阪市民にとって最も重要なのは
  「特別区になることで大阪市域で使われる財源が減るのか増えるのか」
そしてそれがずっと保証されるのか。

756名無しさん@1周年2018/07/12(木) 05:29:56.68ID:NKX9zz0H0
若者が選挙行かず、結果が出てから後悔する様式美

757名無しさん@1周年2018/07/12(木) 05:35:35.63ID:Dz8GKd5R0
>>45
試算を入札に出したが、誰も応じないので
仕方なく維新シンパの高橋洋一に頼み込み
・・で、この際いっそと開き直って思いっきりお手盛り試算

これが今までの経緯

758名無しさん@1周年2018/07/12(木) 05:38:32.66ID:C2oJw1aA0
でも、削減して余ったら、あるだけ使っちゃうのが行政。

759名無しさん@1周年2018/07/12(木) 05:41:39.15ID:LDXLDH170
仮に特別区になった最初は大阪市の時と同等の予算が有ったとしても
あとから、減らされることもあり得る。

まず都と特別区の間には「都区財政調整制度」と言うものが有って
資金を配分する仕組みがある。
------------------
地方自治法
(特別区財政調整交付金)
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、
並びに特別区の行政の自主的かつ
計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101
------------------
特別区設置協定書 本文 P6
2.特別区と大阪府の財政の調整
(一)財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の
財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保する
ため、法人市町村民税、固定資産税及び特別土地保有税を財政調整財源とし、
これらの収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を特別区財政調整交付金
として特別区に交付するものとする。................
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf

7607592018/07/12(木) 05:44:19.43ID:LDXLDH170
そして
大阪市の一般会計の歳入は 1兆5833億1100万円
その歳入の内、41.7%が市税。
市税総計 6594億7300万円の内
法人市民税 1223億5500万円 固定資産税 2757億900万円
都市計画税 559億7800万円 事業所税 272億6400万円の
計 4813億600万円。(市税の内の72.98%、一般会計と比べて30.4%)が特別区になると
大阪市から大阪府に移される。

大阪市 一般会計決算 平成28年度
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf

この内の何割か、府条例で定められた割合で特別区財政調整交付金として府から特別区に交付されるが
府議会の内、大阪市内選出の議席は3割しかない(東京都の特別区は全体の68.5%)
交付金の割合を特別区に不利に変える議案が出ても議席の過半数がないため廃案にできない。
特別区設置協定書の本文によると、元の大阪市の時の水準が保証されるのは最初の3年間だけ。
仮に最初は特別区に有利な割合でも、あとで低くされることもありうるという事
特別区の制度に区民から不満が出ても一度、特別区になれば法律上、元の大阪市には二度と戻れない。

地方交付税 520億円(平成29年)も市町村ではなくなるので特別区には交付されない。

結局、特別区とは大阪市民から見たら財源をかすめ取られる可能性が高く
不安定で自治権縮小な制度ってこと。

761名無しさん@1周年2018/07/12(木) 05:46:13.81ID:ajm2a4+E0
>>759
それは単に旧大阪市から特別区が引き継いだ事業と大阪府が引き継いだ事業で
旧大阪市が稼いだお金をそれぞれ分けましょうっていう制度だから

税収や事業が増えれば増えるし減れば減るっていうだけ

762名無しさん@1周年2018/07/12(木) 05:52:26.22ID:vtTCGvf00
>>1
息を吐くように平気で嘘を吐き続ける阪在者w


 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 !

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
(都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字!)
http://m.lo*gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
(都構想が実現した場合は人件費が今よりも20年間で約1700億円余計に必要になる)
http://m.lo*gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det*ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det*ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det*ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf


        / /  ̄ ̄ ̄\  
       /_/     維新  \
       [________]     < 数字は 何とでもなるッ!!
        i / ━ |/|/━ ! |
        !/   (・ )  ( ・)i/   
        |     (__人_)  |  < 見せ方(次第)だッ!! 
       \    `ー'  /
.        /⌒" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
        |  ,___゙___、rヾイソ⊃ ビシッ!!
.        |        `l ̄
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
(「数字は何とでもなる。見せ方(次第)だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた2日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。)
http://m.lo*gsoku.com/r/newsplus/1376179709/


橋下、脅威の二枚舌!

3/6「(財政効果が)都構想の全て」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓   ↓ 
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html



 大 阪 都 構 想 は イ ン チ キ !

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか?2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想 橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション(その2) 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って?
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の矛盾=@特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html

763名無しさん@1周年2018/07/12(木) 05:55:12.97ID:ajm2a4+E0
>>760
府条例で定められた割合で府と特別区が大阪市分の税収を分けるんだけど

大阪府の取り分はあくまで大阪市から引き継いだ事業に必要な予算として配分されるだけだから
府が勝手に使えるお金ではないよ

764名無しさん@1周年2018/07/12(木) 05:57:54.91ID:LDXLDH170
知事は都区財政調整交付金の割合を変えるには都区協議会の意見を聴かなければならないが
必ずしも、従わなければならないわけではない。


地方自治法
(都区協議会)
第二百八十二条の二 都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を
図るため、都及び特別区をもつて都区協議会を設ける。
2 前条第一項又は第二項の規定により条例を制定する場合においては、都知事は、あらかじめ都区協議会の
意見を聴かなければならない。
3 前二項に定めるもののほか、都区協議会に関し必要な事項は、政令で定める。

http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101

ーーーーーーーーーーーーー
地方自治法施行令
(都区協議会)
第二百十条の十六 都区協議会は、地方自治法第二百八十二条の二第二項の規定による意見を述べるほか、都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を図るために必要な協議を行う。
2 都区協議会は、委員十六人をもつて組織する。
3 委員は、次に掲げる者をもつて充てる。
一 都知事
二 都知事が、その補助機関たる職員のうちから指名する者 七人
三 特別区の区長が特別区の区長の中から協議により指名する者 八人
4 特別区の区長である委員の任期は、二年とする。ただし、補欠の委員の任期は、前任者の残任期間とする。
5 都区協議会に会長を置き、委員の互選によつて定める。
6 会長は、都区協議会の事務を掌理し、都区協議会を代表する。
7 会長に事故があるとき、又は会長が欠けたときは、会長があらかじめ指定する委員がその職務を代理する。
8 都区協議会は、必要があると認めるときは、関係のある公の機関の長に対し、資料の提出、意見の開陳、説明その他必要な協力を求めることができる。
9 都区協議会の経費は、都及び特別区が支弁する。
10 前各項に定めるもののほか、都区協議会に関し必要な事項は、都区協議会が定める。

ーーーーーーーーーーー
この内、重要なのが第二百十条の十六の三 
「特別区の区長が特別区の区長の中から協議により指名する者 八人」のところ。
東京は23区あるからいいが、大阪は4区にする予定。つまり4人しか出せない。
つまり、東京の都区協議会は都庁と特別区側の人数は同数だが、大阪は特別区側の委員が少なくなるという事。
大阪では特別区は府議会だけではなく、都区協議会でも少数派になる。

  大阪市民からすれば全く、ひどい毒饅頭

765名無しさん@1周年2018/07/12(木) 05:58:47.54ID:6Cx/4/fq0
>>763
引き継いだ事業もそのうち終わるわけで
終わった後にその予算を再び大阪市行きに使う保障はどこにもない
保障は最初の3年だけってのは間違いではない

766名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:04:58.04ID:vbH2MIai0
とりあえずさっさと東京と同じレベルの受動喫煙防止法を成立させろよと
都構想とかどうでもいい
この前難波の寿司屋のカウンターが普通に
喫煙可能でびっくりしたわ

767名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:08:17.49ID:qgETxbtp0
維新さんの『大阪都構想』からは
安倍ちゃんの『拉致被害者全員奪還』と同じ匂いを感じるな
とりあえず自分のキャラ付けの為に言い続けてるって感じ

768名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:12:02.73ID:nLeN1R850
>>754,1
安倍総裁は、三選優先して、大阪府連支持!

769名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:12:57.67ID:LDXLDH170
>>763

府市それぞれの過去の事業に応じて配分されると明記されてるのは都市計画税・事業所税だけで
計算では大阪市から府に移管する財源の13%だけ。
---------------

2.特別区と大阪府の財政の調整
(五)都市計画税・事業所税の取扱い
大阪府が課す目的税である都市計画税、事業所税については、大阪市の過去の事
業への充当実績を勘案し、大阪府と特別区の双方の事業に充当することとし、交付
金により特別区に配分するものとする。

特別区設置協定書 本文の7ページ
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00163079/1%20hontai.pdf

770名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:13:16.95ID:ajm2a4+E0
>>765
大阪府が大阪市から引き継ぐ事業の中身を知ってるのか
大阪市内の港湾や消防や学校なんかだぞ

経費削減はあったとしても港や消防署や学校が事業中止で無くなったりはしない

771名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:13:56.53ID:i+XNZGbkO
なんや嘘か

772名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:14:48.31ID:z56qSZWJ0
大阪の中心部だけ栄えさせて後は切り捨てるという
構想に誰が賛成するとでも?

773名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:14:50.03ID:d5jUsCSs0
ないないw

774名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:16:33.80ID:z56qSZWJ0
住民投票で否決されたのにしつこいな

775名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:19:21.42ID:i+XNZGbkO
こんな試算あたったためしがない

776名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:20:18.98ID:DT49r9Om0
>>1
良く読んだら都にしなくても出来そうなことばかりやん

777名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:20:37.87ID:ocCqgFbI0
南京大虐殺みたいに
どんどん増えていくぞこれw

778名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:22:17.96ID:CSggke3g0
大阪市民で元々橋下支持派だけど
都構想は反対
メリットが大きく勝るとはとても思えない

皆口には出さないけど
西成区、生野区、大正区、港区とはくっつきたくないのも本音

779名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:22:54.10ID:HPueJlav0
>>1
構想はいいが豪雨対策しとけよ

780名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:24:26.21ID:c4apLYgv0
>>778
西成、生野、大正はなんとなくわかるけど、港区は何で?

781名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:24:44.59ID:srSazpdj0
>>685
実家の田畑を勝手に売った金で、ビルの賃料でシコタマ金があるんだから当然じゃね?

782名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:25:02.39ID:ajm2a4+E0
>>769
それは元から大阪府が大阪市に分配してる税金だからだろ
要はすべての税金がそのように分配されるようになるってことだ

783名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:29:52.25ID:CSggke3g0
>>780
低所得者が大杉

784名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:34:03.41ID:K0FAlWb90
団塊が半分くらい消えた10年後くらいなら大阪都ぶち上げでも選挙勝てるかもな

785名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:36:25.88ID:CSggke3g0
要は
多いものと少ないもの
綺麗なものと汚いもの
良いものと悪いもの
これらを混ぜて少しでも均質化しようと
そりゃ良い方は嫌だよね

786名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:43:12.27ID:LDXLDH170
>>718
>市民の為にもなるのに、堺市は独立国みたいな考え方の市長

明治初期は堺県だったからね。そういう思いもあるのかもしれない。
特別区への都区財政調整交付金の割合は最終的には府議会で条例で決まる
しかし
大阪市だけだと議席が府議会の3割。堺市を合わせても府議会の4割。
大阪市と隣接市全部を合わせると57%だが、豊中、東大阪など
大きなところが入らないと過半数を割る。
豊中、東大阪など、やっと中核市になれた所が特別区になりたがる訳も無いので
特別区は府議会の中で過半数をとれない。
堺が特別区になりたいと思わないのは当然。

それと大阪市が特別区になった後で、隣接市を特別区にする場合
その隣接市を分割しない場合は住民投票なしで府市の議会の議決だけで特別区にされる。
大阪市が特別区になった後で堺で住民投票をするには堺を分割しなければできない。

------------------------------
総務省_大都市地域における特別区の設置に関する法律(平成24年法律第80号)概要
http://www.soumu.go.jp/main_content/000182529.pdf

大阪府議会議員選挙 選挙区一覧
http://www.pref.osaka.lg.jp/senkan/seido/senkyoku2.html

787名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:50:58.95ID:TclVR6sJ0
中途半端な都構想ではなく大阪の名称捨てて、西東京府にでも改名したら?少しは東京コンプ無くなるかもw

788名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:51:41.34ID:fLUe1rZR0
滋賀のバス停の箱

789名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:52:32.45ID:cmN6Ohpo0
>>772
大阪市の金を市外で使うんじゃなかったのかw?

790名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:52:37.22ID:i7i/XsVb0
反原発で、製造業追い出したから発展は無理かな

791名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:54:49.93ID:cmN6Ohpo0
>>785
その均質化の最たるモノが大阪市だろ

792名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:56:03.88ID:Dz8GKd5R0
ハシモト氏が府知事になってからこっち
もう10年も反対派と賛成派の間でなじりあい、押し問答、罵倒合戦が延々と毎日続けられてる。
大阪に溜まった負のオーラ半端ない

793名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:56:27.06ID:vNnWKrrc0
>>1
大阪必死だな

794名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:57:49.87ID:LDXLDH170
前回の住民投票でなぜか北区とか裕福な区で賛成が多かったが何か勘違いしてる。

現状でも裕福な区は貧乏な区に財源を吸われてるが、特別区になると
さらに府にも財源を吸われるだけ。

維新のもくろみどおり大阪が東京並みに裕福になったとしても
基準財政収入額が基準財政需要額を上回ると、その区は都区財政調整交付金なし。
儲かってもある程度以上は府に持っていかれるという事

昨年、東京都では渋谷区と港区はそれで都区財政調整交付金はゼロ。


(基準財政需要額・・・その自治体の人口、世帯数、面積、道路、学校数などから算出される
その規模の自治体の運営に必要な標準的な金額)

(基準財政収入額・・・その自治体の標準的な地方税収入)


ーーーーーーーーーーーー

東京都 平成29年度 都区財政調整区別算定結果(当初算定)
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/08/07/09_01.html
大阪市24区における税収状況など
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00056953/shiryou06_05_zeishu.pdf
基準財政需要額
http://www.soumu.go.jp/main_content/000363663.pdf
基準財政収入額
http://www.soumu.go.jp/main_content/000030008.pdf

795名無しさん@1周年2018/07/12(木) 06:59:31.69ID:ngim2L8H0
>>1
大阪市廃止で出る損害は試算してないのかな

前に大阪市が試算してくれる企業を公募したら一件も応募がなかったヤツで、
特別顧問に押し付けたとか?

796名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:02:11.53ID:ngim2L8H0
地震があって、登頂してこない知事一人でいいんですか
という簡単な問題

797名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:06:26.05ID:f6rw9J9Q0
>>1
安倍首相や自民党の擁護ばかりしていて、
異次元の金融緩和を推進していた
高橋洋一がいる嘉悦大学が試算したとなると、
試算そのものが日本維新の会が有利になるような政治的バイアスがかかっている
可能性が充分にあるからな。

798名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:07:18.04ID:aZVnLA420
東京都民を代表して、

大阪北部地震をお祝い申し上げます

799名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:11:12.12ID:f6rw9J9Q0
>>792
大阪にはネトウヨになりやすい人たちが多くて、
それで大阪で橋下さんや日本維新の会の支持者が多いことが、
調査研究で分かっているそうだよ。

それで、大阪は読売テレビなどネトウヨ的な放送局やテレビ番組が目立つんだよな。

800名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:12:44.09ID:Fq1a8Dzg0
>>8
都構想は大阪市を事実上分割してその他の市に格下げすることなんですが、皆んな分かってない。
東京で言えば渋谷区と言っても大して存在感ないし

801名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:13:46.45ID:f6rw9J9Q0
>>790
原発を推進するほど、後に国民が支払う負担が巨額になるよ。

原発は時が減るほど、原発にかかる費用が高額になって行っているので。

802名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:14:08.15ID:gqgga5Gp0
この10年の維新府政市政で結局削減出来てない

803名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:16:09.17ID:RFmmyIOC0
大阪市域選出の議員が3割しかいないから財政調整が不利になるっていう理屈がさっぱり分からん。
議会の賛成反対なんて通常会派単位で動くんじゃないの。例えば同じ自民党の府議団で大阪市域選出の府議は賛成して、それ以外の府議が反対するなんてあり得るの?

804名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:16:18.43ID:f6rw9J9Q0
>>801
ゴメン、間違っていた。

原発は時が減るほど、
→原発は時が経るほど、

に訂正。

805名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:16:43.21ID:cmN6Ohpo0
>>792
反対派の既得賢者が如何に大阪の奥深くまで巣食っているか?が明らかになったな

806名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:17:43.70ID:LDXLDH170
>>782
>それは元から大阪府が大阪市に分配してる税金だからだろ
>要はすべての税金がそのように分配されるようになるってことだ

府が財政調整財源から特別区への財政調整交付金を差し引いた分の
資金は使い道は府の自由。府のどこで使おうと。

「特別区財政調整会計」で管理されるのは特別区に交付する分の金だけ。
後の金は分離して管理されるわけでは無い。

東京の特別会計決算で特別区財政調整会計を見れば判るが
歳入と歳出が同じ。東京の交付金の配分比率は55%なので
調整財源自体が別会計なら歳入と歳出は同額にならないはず。

東京都 特別会計決算 平成28年度
http://www.kaikeikanri.metro.tokyo.jp/28kessan-8.pdf

807名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:17:46.72ID:cmN6Ohpo0
>>795
大阪市なくして損害とか??
まったく思い当たらんわww

808名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:20:54.98ID:f6rw9J9Q0
>>803
端的に言えば、
今までは基本的に大阪市民が支払った税金は大阪市民に使えましたが、
大阪都になれば、3割ぐらいしか大阪の市民のために使えませんよ。

ということだろう。

809名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:21:26.54ID:JbR032dC0
公務員の解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。

810名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:21:55.73ID:cfjwjJqC0
区割り変えようって色気出すから反対される

811名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:22:04.35ID:hfpBwu7Z0
都構想関係なく やれよ 馬鹿かよ

812名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:22:07.54ID:7OI07s3a0
また、これで、反対派が騒ぎ出すなw

813名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:23:24.18ID:LDXLDH170
>>803
政治家と言うのは政党の為じゃなく選挙民のために働くもの。

もし大阪府の財政が破たん寸前となれば、困るのはどこの市町村も同じだから
地元の有権者の利益になる様に動くだろう。

814名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:25:58.74ID:hfpBwu7Z0
大阪府も 大阪市も
首長も 議会第一党も維新

今1兆円無駄出してますよって宣言
馬鹿か?
いや あほか?

815名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:26:13.12ID:f6rw9J9Q0
>>805
大阪都になると、旧大阪市の権限も使える税金も少なくなります。

となれば、普通大阪市に住んでいる人は反対するだろうね。

816名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:28:44.83ID:LDXLDH170
>>805
>反対派の既得賢者が如何に大阪の奥深くまで巣食っているか?が明らかになったな

そりゃ
この場合、大阪市民自体が既得権益者だからな。

大阪市は貧乏人が多いのに比較的裕福なのは法人からの税収が多いから。
それを持っていこうってんだから反対するだろ。

817名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:31:52.97ID:RFmmyIOC0
結局、大阪市の権限と財源を維持する事が何よりも大切だという主張なんですよね。

818名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:32:46.15ID:DcOCGla10
前の都構想の住民投票は
維新にバスの無料を廃止された老人たちがブチ切れて否決されてしまった

819名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:36:58.42ID:gqgga5Gp0
都構想実現しようがしまいが大阪政財界の権益を自民と元自民のどちらが握るかの違いだからどっちでもいいが、
問題は「都構想でも全然大阪復活せえへんやん」、となった時に、アベノミクスが微妙な安倍政権同様、結局実効性のある移民やらカジノやらで何とかしようとし出すこと。

820名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:37:10.49ID:f6rw9J9Q0
>>817
結局、大阪市の権限と財源を維持する事が何よりも大切
>
普通地域住民は、自分たちが住んでいる地域のことは自分たちで決めたいと思うものなので(それが自治、自治権)、
「権限や財源が多い方が良い。」と考えるのはとても自然なことだよ。

821名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:40:46.11ID:f6rw9J9Q0
>>818
アメリカでいう「ラストベルト」に住んでいる人たちみたいなもんだろう。

その怒れるラストベルトに住んでいる人たちが、トランプを熱烈に支持している。

822名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:42:22.59ID:gRf+WoND0
経済効果の方の資産はあてにならんが
節減効果はある程度見込めそう

823名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:44:23.16ID:2/G/bsUB0
>>721
それにかんしては東京都が昔東京府だったけど今では都の方が合ってる気がするのと同じだろ

824名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:45:08.76ID:icCq9E7N0
まだオワコン都構想とかいってるのかこのキチガイ集団は
マジで笑ける

825名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:46:16.74ID:zWQQz7jG0
大阪府と大阪市が協調すれば節減効果は絶大だなんて最初から分かりきってる事やんw
大阪市を残すのも結構やけど、府市協調は未来永劫恒久的に行えるような制度にしてくれんと

826名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:47:33.11ID:LDXLDH170
>>818
>前の都構想の住民投票は
>維新にバスの無料を廃止された老人たちがブチ切れて否決されてしまった


投票公報の反対派の主張で敬老パスなんてひとことも書いてない。
あの一部マスコミの分析は明らかに的外れ。

年寄りは大阪府の財政が悪かったころを知ってるから
都構想の本音が大阪市の財源目的と見抜いて反対したに過ぎない。

ーーーーーーーーー

特別区の設置住民投票 投票公報
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu240/jutou/kouhou.pdf

827名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:47:45.94ID:icCq9E7N0
都構想成立の暁には東西区の住民になります
こんなけったいな住所誰が賛成するんだよ
アホかw

828名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:49:24.14ID:6Sj6WHv10
左翼「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677


安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!

【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
http://2chb.net/r/newsplus/1529110446/

小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い[email protected] News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

http://gensen2ch.com/archives/71348092.html
有田芳生議員、しばき隊との関係を認める「同志です[email protected] 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

829名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:49:54.11ID:6Sj6WHv10
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
https://fxinspect.com/archives/11525

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

830名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:50:50.60ID:6Sj6WHv10
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている。
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカが発覚!? 反日発言が続々発掘中wwwwwwwwww「実際のツイート画像あり」
http://wonderfulnews.blog.jp/archives/8044065.html
【速報】前川喜平、あの裏アカが自分のものだと認める
http://alfalfalfa.com/articles/224764.html
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる

【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
http://2chb.net/r/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4

そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの?「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

831名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:51:40.45ID:6Sj6WHv10
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない

https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上!

http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

832名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:56:11.22ID:f6rw9J9Q0
>>830
原発を推進するほど、後の日本の国民の負担が巨額になるよ。

原発は時を経るほど、その費用が高くなる「逆ムーア現象」が起きているので。

少し前まで日本の原発の全てコミコミの費用は、25兆円以上という試算があったが、
最近では66兆円という試算も出て来ている。

833名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:59:20.18ID:LDXLDH170
>>825
>府市協調は未来永劫恒久的に行えるような制度にしてくれんと

前の住民投票のあとで改正地方自治法が施行されて
全国で「指定都市都道府県調整会議」の設置が義務付けられた。

これで「 指定都市又は都道府県は、二重行政を防止するために必要であると認めるときは、
調整会議における協議を求めることができる。」になり協議が不調なら総務大臣の勧告を
求めることが出来るようになったので新たに二重行政が起こることは先ずない。

-------------

総務省 指定都市都道府県調整会議
http://www.soumu.go.jp/main_content/000451000.pdf

834名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:05:46.87ID:zWQQz7jG0
>>833
ほんで
今はその調整会議とやらはどうなってんねん

835名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:06:38.70ID:bFODKiYj0
ろくな根拠も無くどんどん増える数字。南京虐殺の被害者のようだ。

836名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:15:02.34ID:LDXLDH170
>>834

大阪府と大阪市の指定都市都道府県調整会議について
http://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000358862.html

837名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:44:43.15ID:KPXJnvc60
政令指定都市を中国の直轄市や韓国の広域市のように
都道府県と「完全に」同格にすればいいのに。
政令指定都市制度を設けるときはそうするはずだったが、
「美味しい」部分を削られる府県を主とした都道府県側が猛反対して
現行の中途半端な制度になって、政令指定都市に「二重行政」がうまれる結果になった。

838名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:57:40.76ID:TMkq0vGZ0
維新の試作なんて、ただの願望だろ

宝くじの一等前後賞が毎年当たる前提の人生設計みたいなもんだ

839名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:04:05.39ID:HTNT3o350
泥棒で捕まった奴の試算を鵜呑みにするの?

維新はお人好しだねw

840名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:05:42.58ID:DT49r9Om0
>>778
橋下支持してる時点でアホだと思うわ

841名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:09:21.76ID:7OI07s3a0
どっちにしろ、
住民投票は統一地方選挙後になりそうだし、
維新は住民投票よりも、
統一地方選挙で負けない事を考えないと。

そこで負けると、住民投票そのものがなくなってしまうよ。

842名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:34:05.38ID:LDXLDH170
統一地方選の前に来月の大阪市議会、鶴見区の補選だろう。

843名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:59:36.15ID:9+gzZcGp0
いちど明快に否決された都構想にこだわり続ける方がおかしい もう止めろ

844名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:04:05.10ID:hwtF7Aow0
災害ですぐ国に頼るようなのが都構想とか地方分権とか笑う
災害の初期対応は自治体の責任だ

845名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:03:34.30ID:ABQKdyUa0
スレ全く読んでないけど、大阪憎し維新憎しのゴミレスばっかりなんだろうなぁとは思う。

毎度毎度いちいち説明するのも疲れるなw

846名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:04:53.00ID:zmOIYiNQ0
説明しないとそりゃ、分かんないよw

847名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:06:25.98ID:k3R2Nclw0
デメリットも説明せんかい

848名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:07:06.47ID:i+XNZGbkO
都構想をやめて単純に区を合併するだけの話にすりゃいいだろ

849名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:07:25.43ID:gLxycGrd0
試算って自分に都合のいい政策を推し進めるための
小道具だもんな。
試算の数値なんていくらでも操作できるし。
試算と実際の数値とが著しく乖離してても
誰も責任取らないし。

850名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:09:25.86ID:ABQKdyUa0
>>848
行政区のまま残しても何の意味もない。
大きかろうが小さかろうが。

851名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:10:39.43ID:ABQKdyUa0
>>846
説明はいくらでも過去にされてきた。
それを知ろうとしないだけ

852名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:12:49.82ID:zmOIYiNQ0
>>851
説明できなかっただけじゃん
ぐぅの音も出ない説明しなよ

853名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:17:53.74ID:d84dkW3w0
まーた藤井聡先生に論破されるのか
維新はデマばっかりだな

854名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:23:06.29ID:i+XNZGbkO
なんだ嘘か

855名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:23:55.27ID:I7+9qX6g0
都にはなれないんだよ、都っぽい構想に変えろw

856名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:24:43.72ID:uRMCmIXP0
>>853
「正義のミカタ」で藤井聡vs高橋洋一の直接対決やなwwwww

857名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:25:41.69ID:45jewSjV0
こういうのって短期決戦で騙さないと無理だよな
長期戦になった時点で維新の負け

858名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:29:02.47ID:uRMCmIXP0
騙すという感覚を持っている事がスゲーやww

859名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:43:46.88ID:d84dkW3w0
安倍さんとも距離を置かれ始めた維新とかただのチンピラ集団ですやん

860名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:45:51.81ID:jg84kiye0
まだ詐欺やってんのか

861名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:48:22.32ID:S6Z8x9t10
>>1
その1兆円の節約出来てもうれしい人が居ないだろw
都構想が実現したら住民にどんな利益が有るんだよ
例えば税金が今より〇〇円安くなるとか

862名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:48:27.11ID:zmOIYiNQ0
松井さんスレで他の維新信者に増援を求めたんだけどさ
まだ来ないね
俺が増援を求めるのも筋が違うし、維新信者が増援依頼してきなよ
維新信者の本懐は、大阪都構想だろ?

863名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:49:06.94ID:mvzaOImm0
経済効果を入れればそりゃ単純に兆は超える
何しろ府市バラバラの時はできなかった事業ができるようになってるからな
IRと万博と民間のインフラ投資加えるだけで莫大な経済効果になる

後は都構想で府市連携を制度化してしまえば
もう昔のようにバラバラになって広域事業が進まないこともなくなる

864名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:52:40.95ID:uiCiXxYY0
>>845
読売テレビによると二重行政の解消による節減効果は
十年で最大67億円にも達するらしい
あとの1兆1300億円については何を減らして達成するのか不明

865名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:53:33.19ID:FF1uCmfg0
大阪都になれば

 毎年8000億円

ものお金が、沸いてくるそうだよ

866名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:54:03.52ID:GkEvAyLB0
これって、要は役人多すぎて無駄っていってるんだよなw

867名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:57:17.06ID:uRMCmIXP0
府市の広域行政を統合するだけで、こんなに効果が変わってくるって、
今までどんだけ無駄な努力をしてきたんだよwwwwwwww

868名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:57:35.59ID:nn0nhSYE0
松井氏、共産元議員に謝罪 「募金から経費引く」と投稿:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL7C6T1LL7CPTIL05V.html

869名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:00:57.85ID:OTlgnRqS0
つまり1兆円超の経済縮小するってことだな。

870名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:03:50.98ID:AoF6LsXa0
>>1
>>試算は嘉悦大学付属経営経済研究所が担当。

高橋洋一のいるところだろ。
安倍政権が加計学園に試算を依頼するようなもの。

871名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:04:50.81ID:uRMCmIXP0
>>870
自民党は早く藤井先生に試算を頼めよww

872名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:15:32.44ID:mvzaOImm0
もしIRと万博の誘致に成功すれば
民間の投資額だけでも兆単位になるから
都構想による府市連携の成果としていくらでも経済効果額は増やせるな

873名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:16:29.36ID:u/C1b5SM0
また前よりえらい盛ったなw
内訳みてみたいなw

874名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:17:27.39ID:zmOIYiNQ0
カジノと万博って、大阪都構想なの?

875名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:19:45.53ID:uRMCmIXP0
総合区制度における財政効率化の実現可能性

首長の方向性が一致している期間の実現可能性は57.7%であるが、
一致していない期間の実現可能性は10.2%である。

府市連携していてもこの数字なんだから、広域行政の一元化は急務やで

876名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:26:56.52ID:YcvFyCBx0
>>875
広域行政の一元化って奈良や和歌山がすでにその状態
関東だと群馬・栃木・茨木

ぶっちゃけ衰退するよ

877カジノ万博蹴飛ばし 本社人口奪取れ2018/07/12(木) 12:35:54.34ID:CrgRhM750
2020年東京五輪は全日程強制辞退

全競技地方主場から東北被災地分散

878名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:38:42.52ID:Z5FfhC3Z0
二重行政を解消したかったら勝手にやれや。
いちいち住所変えて遊ぶな。

879名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:42:00.57ID:uiCiXxYY0
読んでみると、
特別区による公共投資増加額が年間5百億円!(総合区は年50億円)
現在0.2の大阪の社会資本限界生産力が都構想で東京並みの0.4にジャンプアップ!

これで都構想で一兆円の効果!あと延伸3プロジェクトも特別区なら揉めずにすんなりで、経済効果5000億!

というウォーズマンの1200マンパワーばりのパワーアップ

880名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:42:29.33ID:1tfoT2cT0
市民が要らないっていう民意を無視してどうすんの
住所変えたくない、都構想でこれ以上不便にされた無いって人が大半なんだから都構想が過半数超えることは絶対ない

881名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:44:11.92ID:u9lKUfY20
>>861
今既に大阪市は年々町中が綺麗に明るくなって、
人も増え観光客も増え経済指標も改善して希望のある都市になりつつありますが。
そこに住んでいることが誇りに思えるようになるならそれは一番の利益だと思います。

882名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:44:22.27ID:uRMCmIXP0
府市が今後も存続するなら、せめて府知事選挙と市長選挙は常にセットでやって欲しい、
(できれば堺市長選挙も)
そしたら、府市でねじれる事はないやろ

883名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:45:34.35ID:wcmdUSyN0
まだやってたのかw

884名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:46:01.19ID:uRMCmIXP0
>>880
2015年時点での民意っていつまで有効やねんwww

885名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:46:53.21ID:zmOIYiNQ0
一番の利益はお金だよ
最有力なのは減税かな
誇りでメシ食えない
困窮世帯に誇りで食え
とは、俺は言えない

886名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:48:14.63ID:FF1uCmfg0
>>885
大阪って

維新に変わって
減税できたの?

887名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:52:42.49ID:FbBJGJH1O
>>1
橋下が政治家生命掛けて負けたのにまだやってんの?
区の統合で新庁舎建設が不可避になったり理想と現実は違うと分かったのに続ける意味を示さない維新は頭おかしい

888名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:55:06.70ID:FF1uCmfg0
そもそも

 大阪都になれば、毎年8000億円ものお金が湧いて出るんですよー!!
 嘘みたいな話だけど、本当なんですよー!!

な時でも、減税なんて一言も言ってなかったような

889名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:56:54.05ID:AoF6LsXa0
新しく建てる区庁舎だっていつ費用を回収できるのやら。

890名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:59:35.23ID:rMUheXrv0
実際は千億円とかそんなもんじゃないかな。

行政システムを大幅に変えるって
向こう10年単位でシステムの流れが安定するまで大幅な損が出まくるでしょ

891名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:04:42.22ID:FF1uCmfg0
>>889
300年

だっけか

892名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:05:46.13ID:uiCiXxYY0
>>879
この年間5百億円を公共投資に回せるというのも
人口50万人の他の自治体と同じぐらいに支出が減ると勝手に仮定した話
つまり基礎自治体の人口を50万人前後にすることが肝で、二重行政廃止は殆ど効果は無い
しかし他の50万人規模の自治体では出来ているかもしれないが大阪でやるなら今より年間5百億円節減しないといけないわけで、
二重行政廃止以外に何を減らすのかは全く考えられていない
すなわち打出の小槌はないので、年間5百億円のしわ寄せを誰か受けるか、それだと選挙に負けるので結局導入コストだけ払ってなんの効果も無しになるか、のいずれか。

893名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:06:02.50ID:r7UWaZxf0
効いてる効いてるwww
震えて眠れ既得権益老害

894名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:10:29.00ID:gs8xK3oZ0
>>890
安定した後も損が出続けだけどな。

895名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:18:47.37ID:cmN6Ohpo0
>>817
そう。それを一般市民で無い特定勢力が必死になって
大阪市役所体制死守?と嘘デマネガキャンを駆使して喚いてる

このスレ見るだけで誰でも分かりそうなもんだが、
コロッと騙されるアホな大阪市民も少なくないってのが
絶望的に大阪人の恥さらし

まぁ、情弱と老人どもなんだろな

896名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:20:35.65ID:zmOIYiNQ0
いや俺一般市民だよ
特定の政治家や公務員と接点もない
純粋に権利を守りたいだけだよ

897名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:28:34.76ID:fL8Mzi/E0
H300711
>>875
>広域行政の一元化は急務やで

契約を急がせるのは悪徳商法のじょうとう手段。

http://www.no-trouble.go.jp/pdf/20070401us05.pdf
https://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/rehome/rehome03_1.html

898名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:29:04.18ID:FF1uCmfg0
リフォーム詐欺

899名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:32:01.85ID:vq9+l1350

900名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:36:53.79ID:cmN6Ohpo0
>>833
推進した当の大阪自民がボイコットして無くなった大阪会議の事ですねw

901名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:41:25.56ID:jg84kiye0
こんな嘘つきがやる詐欺構想なんて誰が信じるの??????????????

【フェイクニュース】松井知事、共産党員に謝罪 「共産党は募金から経費を差し引くので注意しましょう」とツイッターにデマ投稿★3
http://2chb.net/r/newsplus/1531353404/

902名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:42:05.38ID:fL8Mzi/E0
地方自治法の財政調整交付金の目的「都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り」から
すれば財政状況の悪い大阪府と、比較的良い大阪市の財布を一緒にすれば
大阪市から大阪府側へ財源が流れるのは誰の目にも明らか。

それでも判らないと言う人は判らない振りをしているだけ。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
地方自治法
(特別区財政調整交付金)
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、
政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=322AC0000000067_20180101

大阪府 財政力指数0.76505 経常収支比率101.1 実質公債費比率18.4 将来負担比率183.4 ラスパイレス指数101.5
都道府県平均 財政力指数0.50540 経常収支比率94.3 実質公債費比率11.9 将来負担比率173.4 ラスパイレス指数100.3

大阪市 財政力指数0.93 経常収支比率100.1 実質公債費比率7.9 将来負担比率95.2 ラスパイレス指数94.2
平成28年度地方公共団体の主要財政指標一覧
政令市平均 財政力指数0.87 経常収支比率97.6 実質公債費比率10.3 将来負担比率115.7 ラスパイレス指数100.1

財政力指数ー高いほど、普通交付税算定上の留保財源が大きいことになり、財源に余裕がある。(高いほど良)
経常収支比率ー比率が高いほど財政構造の硬直化が進んでいることを表す。(低いほど良)
実質公債費比率ー借入金(地方債)の返済額及びこれに準じる額の大きさを指標化し、資金繰りの程度を示す指標。(低いほど良)
将来負担比率ー当該地方公共団体の一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模を基本とした額に対する比率。(低いほど良)
 地方公共団体の一般会計等の借入金(地方債)や将来支払っていく可能性のある負担等の現時点での残高を指標化し、将来財政将
 来財政を圧迫する可能性の度合いを示す指標。(低いほど良)
ラスパイレス指数ー国家公務員行政職(一)職員の俸給を基準とする地方公務員一般行政職職員の給与の水準を表す。(低いほど良)



平成28年度地方公共団体の主要財政指標一覧
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H28_chiho.html

-------------
------
大阪府_府債の状況_平成28年度決算
府債残高 6兆2327億円 臨財債等の残高 3兆1925億円 臨財債等を除いた残高は3兆403億円 積立不足額2180億円
http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/attach/hodo-28037_7.pdf

大阪市 28年度 決算 概要
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000414/414373/ippann_seirei.pdf
市債残高 全会計 4兆2768億4100万円 一般会計 2兆9411億1700万円 臨財債等を除いた残高は2兆1855億2500万円

903名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:47:16.11ID:KcwG2ljA0
勝つまでジャンケンで御馴染み

大阪維新の会

904名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:49:00.51ID:UBwELfkJ0
勝てるわけ無いだろ
大阪市市民から、したら
財政の悪い大阪府の弱小市の
統廃合が先と思ってるわ

905名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:49:37.77ID:qdi9zvgl0
それなら国の直轄でいいやん?
自治体がなくなれば地方議員全部なくせるで

906名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:51:19.21ID:AoF6LsXa0
統合とニアイズベターは利害関係が正反対。

907名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:56:12.49ID:zmOIYiNQ0
ちょっと面白いね
まだ読んでる最中だけど

連携協議の経過と成果
首長の方向性が一致している期間の実現可能性は57.7%(=15/26×100)であるが、
一致していない期間の実現可能性は10.2%(=(2+0+3)/(33+11+5)×100)である

と書いてるけど、同資料から
太田‐磯村=7%(2/33)
太田‐関=0%(0/11)
橋下‐平松=60%(3/5)
松井‐橋下=58%(15/26)
と書いてある
一番実現可能性が高かったのは橋下‐平松=60%(3/5)

面白い

908名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:56:30.00ID:FpcgW1m50
_
.滋賀.すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

909名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:57:20.67ID:fL8Mzi/E0
道州制が施行されて大阪府が関西州に合併されたら
大阪市から府に移管した財源はどうなるんだよ?
と言う問題もある。

910名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:04:14.21ID:FbBJGJH1O
>>909
道州制なつかしいな
橋下人気とか嘉田人気とか関西人が夢の中に居た頃だな
所詮は夢だったけど

911名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:09:07.11ID:zmOIYiNQ0
これも面白い

二重行政解消による財政効率化効果
39〜67億円

これを同資料から内訳を見ると
病院:15〜40億円
大学:24〜27億円
----------------
合計:39〜67億円

二重行政とは、病院と大学のみである
面白い

912名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:10:04.70ID:FF1uCmfg0
>>911
地下鉄がなくなったので

913名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:10:13.32ID:6yg+eK9T0
>>909
そういえば道州制とか言ってたなぁ
維新って道州制とか都構想とかハデな事を言って極一部の人間を熱狂させるのが得意だよな
ミーハーはそういうの好きだから

914名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:11:10.04ID:FF1uCmfg0
ドー
シュー
セ−

915名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:13:44.35ID:UBwELfkJ0
もっと邪魔な国の出先機関が有るから
トリプル行政な

916名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:14:14.61ID:AoF6LsXa0
東京の区長たちが憧れてるのは市制。
具体的に運動は起こさないけどね。

917名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:15:32.69ID:fL8Mzi/E0
道州制は北海道で特区を作ってテストしようって段階だから
数十年先かも。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/cks/bunken/doushuusei-top.htm

でも一旦、特別区になれば法律上、二度と大阪市には戻れないんだから
百年先も考えないと。 
永久に維新が府政を担えるわけじゃないんだから
他党が府政を担当するとしても特別区の制度の方がいいのかも考えるべき。

府市あわせが無くなるって、財源を府に握られて特別区が逆らえなくなるので
対立が無くなるってことなんだから。

918名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:18:20.62ID:FF1uCmfg0
おっそろしいほど

ハシゲ信者の
寄り付かないスレ

コッチには、大量に湧いてるのに


【フェイクニュース】松井知事、共産党員に謝罪 「共産党は募金から経費を差し引くので注意しましょう」とツイッターにデマ投稿★3
http://2chb.net/r/newsplus/1531353404/

919名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:19:43.02ID:35Fnpxab0
この手の節減は役所で回るだけで市民にゃ一切関係ねえ

920名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:20:41.48ID:zmOIYiNQ0
斜め読みだけど一応読んだよ
大都市制度(総合区設置及び特別区設置)の経済効果に関する調査検討業務委託報告書
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000440/440462/houkokusyo.pdf

はっきり言って、粗い
オーダーされた数字を計算式に当てはめて効果額を算出しました
っていうレベル
これは前の住民投票の時、出された「粗い計算」だ
あれから数字を変えてオーダーし直しました、ってレベルの報告書
あまりこれを元にあれこれ言うのは、ちょっと難しいよ維新信者

921名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:22:16.93ID:zmOIYiNQ0
粗くても仕方がないとは同情するけどね
ただ、これは粗い

どれだけ粗いかというと
例えばダイアモンドと炭素をくっつけたら、大きなダイアモンドになる
そう言うようなレベル
机上の計算の手前

922名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:23:28.33ID:RulOlLsc0
また犯罪者集団ハシシタ維新の皮算用? デメリットしか無いんだからいい加減諦めろよネトウヨ維新ども

923名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:25:39.87ID:mfXl3YRT0
オリンピック誘致の時のアレしか浮かばない
後から後から予算が膨れ上がる

924名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:31:25.71ID:FbBJGJH1O
>>923
五輪誘致失敗後の大阪は酷かったからな
良くなったのはホームレスが勝手に建てた小屋や一部露店の不法占拠が一層されたくらい

925名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:32:06.22ID:0qilRVBy0
go.jpとかよりよほどまともに試算してるやん
何が粗いんじゃ
粗いっつーレッテル貼りだろ

926名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:33:36.61ID:UBwELfkJ0
>>924
国が絡んだ施設への地方の行政執行は難しいんだよ

927名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:37:27.05ID:0qilRVBy0
ちな霞が関
【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚
【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚
【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚

928名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:41:25.09ID:vktNPeA+0
>>803
例 泉北高速鉄道売却

929名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:47:48.21ID:3EMo3fxs0
>>880
大半って言っても賛成:反対=49.6:50.4の超僅差じゃんか

930名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:48:22.98ID:AoF6LsXa0
>>803
府議団の中にも構成ってもんがあるだろう。

931名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:48:25.59ID:zmOIYiNQ0
政府が出すの粗いよ
それは仕方ないんだよ
「国」という単位だから

でも俺ら「自治体」だからね
実際の数字が出ないと、困るんだよ
やってみましたできませんでしたじゃ、困るだろ?

だからこれは粗いと言うしかないんだよ
いくらなんでも二重行政の試算が、病院と大学だけです
なんて、維新信者も納得できないだろ?

維新信者ががんばってソースを出してくれたことには感謝する
しかし結論は、粗いだ

932名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:49:42.52ID:0qilRVBy0
粗い連呼するだけの超粗い批判でした
チャンチャン

933名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:52:45.58ID:zmOIYiNQ0
それにこれ言っていいのか迷ったけど言うとね
恣意的

首長の変遷と連携協議
まとめて57.7%(=15/26×100)
にしてるけど、変遷を見ると
太田‐磯村=7%(2/33)
太田‐関=0%(0/11)
橋下‐平松=60%(3/5)
松井‐橋下=58%(15/26)
じゃんか?

橋下さんになってから58%(18/31)だろ?
無理して政党単位で計算しなくても、リーダーシップで変わることを証明してる
これは、恣意的だろ

934名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:54:40.24ID:uRMCmIXP0
545 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/07/12(木) 11:29:16.66 ID:zmOIYiNQ0 [2/2]
維新信者
都構想スレ、助けてあげなよ
あっちの維新信者
都構想の素晴らしさを説明しても信じてくんない
ってボヤいてんだよ
加勢するのが維新信者の責務だろ
ていうか都構想が維新信者の責務だろ
助けてあげなよ維新信者



ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
構ってちゃんかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

935名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:55:42.85ID:zmOIYiNQ0
>>934
俺の厚意だよw
ありがとうと言ってくれ

936名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:58:09.85ID:AoF6LsXa0
>>931
>>いくらなんでも二重行政の試算が、病院と大学だけです
>>なんて、維新信者も納得できないだろ?

これ全部片方なくすか経営統合するって案はなかったのか?

【大阪】都構想で1兆円超の節減効果 試算公表 	YouTube動画>2本 ->画像>29枚

937名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:58:25.43ID:zmOIYiNQ0
ちなみに維新信者は嘉悦大学の報告書、読んだ?
ちょっと数式出てくるけど、それは飛ばして読んでみ
ちゃんと読まないと、それは維新信者の務めだよ

938名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:58:45.96ID:uRMCmIXP0
>>935
ゲシュタルト崩壊起こすわww

939名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:59:07.49ID:/+TxA+GP0
西成に星野リゾートが出来るぐらいだからな〜。

それぐらいの効果があっても驚かない。

940名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:01:16.80ID:0qilRVBy0
つーか経済効果の試算なんぞ元々ざっくりの参考値
その内容こそが重要で
内容をこうやって公開してることに意味があるのであって
ケチつけ目的のアホかまってちゃんは粛々とNGに入れてほっとけばよろしい

941名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:02:59.85ID:zmOIYiNQ0
>>936

表5-2-7連携協議の経過と成果
項目名|橋下‐平松
-----------------
○の内容|WTC、マラソン・水都、広域水道企業団への移行(議案)

ここのみ記述あり
つまりこの報告書では、橋下‐平松体制で決着したことになっている

942名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:04:00.56ID:zmOIYiNQ0
加えて言うと
りんくうについては、記述自体がない

943名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:04:06.93ID:UBwELfkJ0
1. 国の手先機関の撤廃と財源と権限のの地方移管

2.財政難の弱小市の統廃合

3.道州制のロードマップの明確化

4. 1~3の実現を受けて州都として都構想を実現


今のままなら、断固反対

944名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:07:02.09ID:6Cx/4/fq0
>>936
アホなタワー2つは別にしても
大阪の人口かんがえたら体育館や図書館なんて2つでも余裕で足りないけどな
そもそも黒字経営のものまで無駄なものに入れてるから維新はアホなんだよ

945名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:07:30.08ID:y/QMKTo60
都じゃなくても市と府の行政を一緒にすりゃいいだろ
名前が先なの???

946名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:10:28.62ID:fL8Mzi/E0
>>907
>首長の方向性が一致している期間の実現可能性は

太田知事の任期は平成12年から平成20年 バブル崩壊のどん底で府市の財政格差がもっと大きかった時に就任。
府が財政再建団体に転落直前だったので、
大阪市側は特別区にされて財布を一緒にされたらたまらないので、そりゃ逃げますよ。

ーーーーーーーー

等差補助 大阪府と大阪市 実質収支の比較グラフ 昭和50年〜平成22年
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000154/154825/hearing.pdf
の5ページ

947名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:10:53.34ID:6Cx/4/fq0
>>943
道州制の州都って言うけど
大阪府は道州制でなくなるし、大阪市も都構想で分割されてなくなるのにどうするん?
ぶっちゃけ道州制における州都で考えた場合、大阪市とその周辺の合併で特別市がベターなわけで
というか都構想なんて道州では大阪に不利ってことくらくすぐにわかれよw
東京ですら道州制で東京23区合併で東京特別市って言ってるんだから

948名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:13:43.87ID:UBwELfkJ0
>>947
大阪市を分割弱小にしてから
道州制に移管したら
どうなる?

949名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:17:11.43ID:AoF6LsXa0
Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama 2013-08-28 02:33:47
大阪都構想はビジョン、戦略である。ところが都構想の「効果額」を府庁と市役所の二重行政コストの削減額と捉え、
その多寡をうんぬんする議論が横行する。そこで私は8月27日の大阪府市統合本部会議で問題提起した。
木を見て森を見ていないと。 actiblog.com/ueyama/304584

Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama 2011-10-27 10:17:09
橋下は府庁の利益を代弁して選挙に出るわけではない。府庁職員には大阪市役所に対峙する機運なんか全くない。
職員、役所は選挙とは無関係だからだ。これは行政機関の間の抗争ではない。「二重行政の解消」もなんであんなことが
TVでメインの話題になるのか。あんなのは都構想のごくごく一部の目的。

Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama 2011-10-27 10:17:46
図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、昔、財界が指摘したが小さな話。
稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、改善が進んでいる(府も市もあほじゃない)。今回の都構想では
「二重行政問題」はほとんど議論していない。目的はあくまで大阪維新、大阪の再生。稼ぐ、食える街にする。

Shinichi Ueyama @ShinichiUeyama 2011-10-27 10:14:57
マスコミがいう「府市合わせ」も「二重行政の解消」も大間違い
今回の選挙は府庁と大阪市役所の対立(役所間紛争)ではない。あくまで既存政党と大阪維新の会の
政治レベルの戦いである。維新の会の橋下代表がみずから大阪市役所に乗り込む。
府庁も市役所もいったん解体して新たに都を再構築する。

950名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:17:31.41ID:RDkXWchA0
つまりGDPが1兆円減ると

951名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:19:10.97ID:/9RP1Nrf0
>>803
> 大阪市域選出の議員が3割しかいないから財政調整が不利になるっていう理屈がさっぱり分からん。

そのアホアンチの理屈ってヘドロ藤井が最初に提唱しだしたんだが、
  「すべての府議が地元への利権誘導 『しか』 考えない」
ってトンデモ論で、一顧だにするに値しない

要は市外7割の府議が結託して 「市内に不利益をもたらす」 方向で一致するというあり得ない前提に立っていて
仮にこれが真だとしても、例えば北摂の府議と泉州の府議と河内の府議が地域エゴを発揮して対立
⇒グチャグチャになるのも目に見えているわけ

もちろん府議は、どこの選出でも府全体の利益のために働くのが正なんだが

大阪府全域の利便を考えれば、最大公約数的に考えれば府の中核である大阪市域に機能を集中するのが自然
ところが二元行政下では、府は市内に十分に投資できない環境にあるから、
都構想が実現すれば、逆に府の市域への投資は増加すると考えるのが当たり前

952名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:22:23.63ID:6Cx/4/fq0
>>948
州都になるなら合併不可避、
合併できなければ小さな自治体として埋没、その場合関西州都はおそらく京都になる
関西の中心としての立場を維持するのはかなり難しくなるだろうね

大阪府をそのまま特別市にっていう考えもあるけど、これもやらないほうがいい
農村は農村、住宅は住宅とそれぞれの自治体で抱える政策は少ないほうがやりやすいのだから
まして州都として大都市で行くなら都市機能に集中するべきで、農業などを抱えるのは厳しい

953名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:23:56.69ID:uRMCmIXP0
>>951
大阪市至上主義者は「大阪市」と「それ以外」という立場しか考えてへんのかwww

954名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:29:47.71ID:fL8Mzi/E0
>>951

議会は過半数取らなきゃ、意味がない。
中学生でもわかる理屈。

あんたの理屈で納得するのは維新の資料しか読まない信者だけ。

955名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:30:37.79ID:b8rk0GRb0
> 最大1兆1409億円が節減できるとする試算を公表した。

最大1兆1409億円のGDPが減少するという解釈でいいのかな

956名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:36:40.65ID:AoF6LsXa0
府全体のこと考えたら、
「大阪市はもう十分だから今度は他の市町村に回して」って思うんじゃないかな?

957名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:37:06.29ID:uRMCmIXP0
>>955
節減した金は消滅するんじゃなくて、他の事に使えるという意味ではないの?

958名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:37:58.99ID:Z/xdE0dw0
都構想に関係なく無駄の削減しろよ
都構想出来てないから削減出来ないとか甘えだろう

959名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:38:03.56ID:fL8Mzi/E0
>>953
>大阪市至上主義者は「大阪市」と「それ以外」という立場しか考えてへんのかwww

そりゃどこの住民も自分とこの自治体の財源が減るのは嫌だろう。
元々、都構想は大阪市と隣接市含めて特別区にするはずがいつのまにか大阪市だけになった。

どこの自治体も有権者の利益を考えれば特別区になって損したくないのは当然だよな。
大阪市民もそうだっていうだけのこと。

960名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:41:42.23ID:UBwELfkJ0
そもそも、大阪市が他の市の心配をする必要が分からん

961名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:42:22.14ID:uRMCmIXP0
>>960
じゃあ政令指定都市は返上しろよw

962名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:43:16.77ID:fL8Mzi/E0
>>956
>「大阪市はもう十分だから今度は他の市町村に回して」って思うんじゃないかな?

昔は差等補助と言って大阪府は大阪市外に重点的に補助金を回してた。
都心回帰で周辺市の人口減少でインフラ維持がきびしくなれば、
またそうなるんじゃないかな。

大阪市 差等補助について
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000154/154825/hearing.pdf

963名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:45:05.74ID:UBwELfkJ0
>>961
自称首都の奴らに言えや
お手盛りでご馳走食べてるで

964名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:46:55.77ID:GoleEXiO0
まだやってたのかよ

965名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:00:00.03ID:bZ7OW0Iy0
黒字の区から赤字のとこに金回して平らにするだけなんでないの?

966名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:11:17.30ID:qtcbBy/H0
>>37
ハシシタは 府>市 政令市>中核市 と言う考え方なので、最初に大阪府知事になってみたり、とこう草(笑)の合併相手を堺市に拘ってしまった希ガス。
大阪で住んでいれば、立ち位置が 大阪市(歳出規模も権限も強い)>大阪府(国からの受託事務で裁量に乏しい)、東大阪市(昼間人口比が1以上)>堺市(クソして寝るだけの街) くらい常識なのに。
結局、ハシシタは東京都出身で早稲田大学卒業の東京人なのだよ。

967名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:12:56.19ID:RKAdfIpU0
西成区の周辺区民は猛反発よ 財源を西成に持っていかれるからな

968名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:15:40.02ID:aXbAmW020
嘉悦大学って中国かどっかの大学かと思ったら、経営経済学部って偏差値35の超超超難関大学だったのね。

969名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:19:19.90ID:c98bhEJi0
公務員ボーナスカットするだけで数十兆浮く。

970名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:19:46.50ID:zmOIYiNQ0
衷心から忠告するけど維新信者

次の大阪都構想の住民投票が否決されたら
維新信者は、大阪市の外に引っ越しなさい
そうすれば大阪市の二重行政に悩まされずに済む

これは本当に真心からの、衷心からの忠告だよ
俺、優し過ぎるな

971名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:20:16.79ID:c98bhEJi0
>>968 ←こいつとんでもない馬鹿なんだけど

972名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:20:24.11ID:FbBJGJH1O
>>968
そんな大学に経営経済研究所があるのが凄いな

973名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:20:39.35ID:AoF6LsXa0
>>967
それを許容するのがワン大阪じゃないの?

974名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:24:32.25ID:8B3YzfyL0
>>5
ほんと維新ネトサポは
デマを流す

975名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:25:46.74ID:0jqGN3at0
>>968
大阪にも腐るほど大学があるのに、わざわざトンキン地方の大学へ依頼した時点でお察しだなw

976名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:25:48.87ID:8B3YzfyL0
>>939
単なるインバウンド効果だろ。
民主党と太田房江での政策での。

977名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:27:18.72ID:8B3YzfyL0
>>944
そのアホのタワーも

デマ維新の言いがかり

978名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:29:05.47ID:fL8Mzi/E0
>>965
今でも、裕福な区と貧乏な区は財政格差が29倍あって
裕福な区は財源を貧乏な区に取られてるけど
特別区になると、さらに府にもピンハネされるわけ。
ある程度以上儲かってる区は財政調整交付金を貰えない仕組み

平成19年度における東京都23特別区・大阪市24区における税収状況
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00000000/05HP_jichi_saisyu_shiryou3no2.ppt
の3ページ

平成29年度 東京都 都区財政調整区別算定結果(当初算定)
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/08/07/09_01.html

979名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:33:04.71ID:FbBJGJH1O
>>976
インバウンド効果も自分の手柄みたいに言うよな維新は
急に観光都市大阪とか言い出すし
こんな奴ら信用しろってのが無理な話なんだよ

980名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:35:16.58ID:6G2nCie80
すっかり西日本は災害に弱いイメージができてしまったな

981名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:36:23.25ID:zmOIYiNQ0
インバウンドは、円安だよ
大阪だけじゃなく京都奈良も外国人観光客でいっぱいだ
京都は特に多い

まあでもインバウンド自体はいいことだよ
ミナミからキタに向けて歩いてごらん
本町ぐらいまでさ
ホントに日本人がいない
外国人観光客だらけ、アジア系が多い
ドラッグストアの店員も外国人だったのに
日本語で呼び込みしてたのは笑った

982名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:38:58.66ID:0W27FG2R0
でも税金下げないんでしょ

983名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:40:11.70ID:FbBJGJH1O
>>981
難波から黒門市場や心斎橋に梅田周辺
平日昼間は日本人のが少ないくらいだよね

984名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:48:31.60ID:/9RP1Nrf0
>>953

しかも >>954 のように、都構想反対派のキチガイは府議の大阪市以外選出の7割が、
維新から共産党まで大同団結して大阪市域イジメをする!ってことらしいよwww

985名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:49:54.56ID:/9RP1Nrf0
>>955
>>957

「節減」という記事が根本的に間違ってる
正しくは「経済効果」であって、鉄道インフラの建設費などで民間に投資され、府域でキャッシュフローを産む

986名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:54:30.81ID:K+YgZHgG0
つーことは1兆円分の公務員がクビになるのか
いいことだな

987名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:57:18.83ID:AoF6LsXa0
>>986
浮いたカネでパソナの派遣を雇ったりしてな。

988名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:04:52.86ID:okeSWg5n0
地下鉄などのインフラ整備が進むって、これ以上まだ地下鉄延伸する気なのか?

989名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:07:50.93ID:zmOIYiNQ0
交通は民営化されたからね
後は経営判断によるよ

怖いのは地下鉄の赤字路線とバスの路線
孤立する大阪市民が出ない事を祈るばかりだ

990名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:23:38.87ID:UBwELfkJ0
>>988
財源と使うところは別

京都辺りに作るんだろ

991名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:25:08.17ID:zmOIYiNQ0
さてもうスレも終わる
埋めちゃうよ

992名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:25:24.83ID:zmOIYiNQ0
埋め

993名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:25:39.86ID:zmOIYiNQ0

994名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:25:56.03ID:zmOIYiNQ0

995名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:26:12.62ID:zmOIYiNQ0
宇目

996名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:26:32.05ID:zmOIYiNQ0
産め

997名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:26:50.46ID:zmOIYiNQ0
生め

998名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:27:05.83ID:zmOIYiNQ0
倦め

999名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:27:22.27ID:zmOIYiNQ0
膿め

1000名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:27:35.12ID:zmOIYiNQ0
さようなら維新信者

mmp
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