◎正当な理由による書き込みの削除について:1レス¥5000円 1スレ¥20000円の技術作業料が発生します。一回分だけの料金で当方管理下の全サイトで作業が実施されます。支払い方法はAmazonギフト券番号。連絡先は当サイトの登録emailへ。

【JASRAC】ジャスラック会長 音楽を「バナナの叩き売り」に例え音楽教室を批判 「仕入れ代を払うのは当たり前だ」★8 YouTube動画>1本 ->画像>12枚


動画、画像抽出 || この掲示板へ 類似スレ 掲示板一覧 人気スレ 動画人気順

このスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/newsplus/1531347736/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1ばーど ★2018/07/12(木) 07:22:16.24ID:CAP_USER9
日本音楽著作権協会(JASRAC)と音楽教室が著作権料の徴収で対立している問題で、6月末までに、音楽教室を運営する21事業者(36教室)が支払いに応じる契約を申し込んだ。JASRACが10日、記者会見で明らかにした。

 JASRACは約850事業者(約7300教室)に対して3月、契約を促す文書を送付。楽曲の著作権料として受講料収入の最大2・5%の支払いを求めている。9月末までに契約を結べば、最初の1年間は1割引きとする内容を提示したという。作詞家でもあるJASRACのいではく会長は、支払いを拒む音楽教室を会見で批判。「会長というより作家、権利者の一人として言うと、世の中に、仕入れが全くない商売ってあるんだろうか」「たたき売りは、がまの油やバナナが仕入れ商品で、口上を述べて売るのは技術。同じことで、教えることは技術、仕入れは音楽や歌と考えれば、仕入れ代を払うのは当たり前だ」などと述べた。

 大手のヤマハ音楽振興会などは…残り:256文字/全文:655文字

2018年7月10日19時52分
朝日新聞デジタル ※全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.asahi.com/articles/ASL7B5J61L7BUCLV00H.html

---------------------------------------------------------------
日本音楽著作権協会(JASRAC)のいではく会長
【JASRAC】ジャスラック会長 音楽を「バナナの叩き売り」に例え音楽教室を批判 「仕入れ代を払うのは当たり前だ」★8 	YouTube動画>1本 ->画像>12枚

日本音楽著作権協会(JASRAC)新体制発足に伴う記者会見が10日、都内で行われ、再任となった、いではく会長らが出席。所信表明を行った。

JASRACは昨年、音楽教室での演奏に対して著作権料を徴収する方針を発表。これに対し、音楽教室でつくる「音楽教育を守る会」が反対し、現在も係争中で、契約に達したのは「6月末時点で21事業者」のみ。世古和博常務理事は「『音楽教室を守る会』が手続きをしないと表明している中で、そのような事業者が9割以上という状態。司法判断が出るまでは個別の督促をしてはならないという足かせもありますので、(21事業者が契約に達したのは)相当な評価と考えております。司法判断がまだですので、各事業者さんも見守っている状態」と語った。

いで会長は「会長というよりは一人の作者としての意見ですが」と前置きした上で、「楽器教室というのは、授業料をとって商売でやっているわけですよね。仕入れというものが全くない商売というものがあるのでしょうか。楽器教室の人たちは教える人件費が仕入れ代だと言っているがそんなことはない。仕入れは実際に演奏される音楽であるはずで、それに対して仕入れ代を払うのは当然じゃないか、というのが権利者側の主張です」と持論を語った。

音楽教室からの徴収を巡っては、方針を発表後すぐに歌手の宇多田ヒカル(35)や、人気アニメ「新世紀エヴァンゲリオン」の主題歌「残酷な天使のテーゼ」の作詞を手がけた及川眠子さんらが異議を唱えたほか、多くの音楽関係者から反対の声があがっていた。

2018年7月10日 16:17
スポニチ
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/10/kiji/20180710s00041000255000c.html

関スレ
【JASRAC】JASRAC会長 イメージ払拭に執心「(音楽の使用料を)徴収することだけが表に出る」
http://2chb.net/r/newsplus/1531220967/

★1が立った時間 2018/07/10(火) 22:26:50.50
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1531289389/

2名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:22:58.88ID:L0Ak15zb0
中世日本らしい団体だな

3名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:23:36.82ID:PYXbPJrx0
あぶく銭をかすめ取る奴が何言ってんだ

4名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:24:01.82ID:Cm3RKI730
他人のフンドシで家を建てるやーつ

5名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:24:10.12ID:LokO/Aj70
今後、一切の音楽を使用しなければ、JASRACを滅ぼせる。

ジョシュア・フィールズ・ミルバーン著
「minimalism 〜30歳からはじめるミニマル・ライフ」

ジョシュア・ベッカー著
「より少ない生き方 ものを手放して豊かになる」

レオバボータ著
「減らす技術」

タミーストローベル著 
「スマートサイジング」

ドミニック・ローホー著
「シンプルに生きる モノを持たない暮らし」

佐々木典士著
「ぼくたちに、に、もうモノは必要ない。 - 断捨離からミニマリストへ -」

6名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:24:31.76ID:tjWYYL5c0
なーんだ、ジャスラックってバナナ屋だったのか

7ひゃっ吉 ◆3yDTYfvLUU 2018/07/12(木) 07:25:24.80ID:wVo4DD7V0
仕入れ値ゼロで荒稼ぎしてるのがジャスラックというわけか。・゜・(ノД`)・゜・。

8名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:25:27.63ID:gtlqI4Yl0
いや音楽や楽譜は買ってんだろ?

9名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:26:12.54ID:RkFmefnC0
中抜きしてる中間業者だろ

10名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:26:59.41ID:qaI/119/0
まあ営利団体が著作物利用して生徒を集めておきながらその料金を支払わないってのはどうかと思うけどな
自分たちの利益になるから著作物使ってるわけだろ

11名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:27:03.58ID:yxQROLnu0
ヤクザのしのぎじゃんか
カスラックってヤクザの下部組織かなんか?

12名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:27:45.02ID:micWXOw90
バナナを例に出すなら、私有地バナナすら金払えと言ってるのがジャスラック。

13名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:28:16.24ID:MT9x7v2e0
例えがイミフ。

14名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:28:32.61ID:YtqMKYUN0
教室はお前らが飯のタネにしてるバナナ作ってる農地だぞ
悪代官だろカスラックは

15名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:29:26.85ID:qncOg5vD0
生産者に正しく対価を払うのは当たり前だ

16PS4に美少女とパンツを望む名無し2018/07/12(木) 07:29:58.09ID:16oEOfRK0
大人しくバナナの料金払えや猿ども、と言いたいのですね

17名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:30:10.25ID:AVxhUQJ10
>>1
お前もバナナ代の代理徴収を任されているだけで、バナナ農家に仕入れ値を払ってないやん。

そのくせバナナが流通して加工されるたびに、バナナ代を何度も繰り返し取るよな。

18名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:31:25.12ID:gp1Npv4i0
自らの生業を貶めてない?

19名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:31:38.09ID:mgPixysU0
ひょっこりはんを思い出せばいい
無料で曲を使いたいなら金を取って営業したらだめ

20名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:31:57.41ID:+MEPInf+0
バナナのコピー品作って大儲けしてる某国には一切徴収しないんですか?

21名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:32:03.56ID:SIQz5zd30
こんな汚ないジジイが金みながらほくそ笑んでるのかぁ

22名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:32:27.74ID:iw+ezxZP0
バナナ叩き売り協会ワロタ

23名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:32:32.90ID:/TIsJh9B0
この例えの時点で色々と滲み出てて気持ち悪い

24名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:32:45.16ID:cbgKovjF0
公衆かどうかの法解釈で対立してるだけで
対立してない部分は支払ってるんだよなぁ

25名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:33:19.66ID:BjnKCneS0
ポップスやら著作権発生する曲弾く生徒からだけ取れよ
クラシックしか弾かない生徒は別!

26名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:33:41.37ID:Ng/d6/8p0
これがカスラックのトップの考えるだからおわってるよな

27名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:34:20.95ID:rByU53X70
バナナはどうでもいい。

ここの低脳先生は、カスラックが不労所得で成り立ってると思っている。
読んでりゃ誰もが解るが書いてることは支離滅裂
まあアホは死んでもなおらんだろう

28名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:34:52.73ID:xpeGVtn50
バナナの存在さえ忘れられるわ

29名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:35:36.86ID:x9vjJtOP0
バナナたたき売り技術教室に対してバナナ勝手に売ってんじゃねえという主張をしてるわけですか

30名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:36:27.13ID:W2Q3hCng0
教室の仕入れ代はショバ代だろ

31名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:36:48.16ID:07O4T61H0
>>1
金の亡者なんか早く逝けばいいのに

32名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:37:21.39ID:Tow1v15+0
>>1
鼻歌でも金とりそう

33名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:37:35.39ID:1KmvltUy0
他人のバナナピンハネしてるカスラック

34名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:38:23.37ID:vGSLb1TW0
ちょっと思ったけど、キッサコの般若心経はどうなるんだろう?笑


35名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:39:08.45ID:P7PVSsks0
>>1
こいつ自分は生産者より上位の存在だと思ってるんだな
寄生虫のくせに

36名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:39:16.63ID:hSpv/9ci0
バナナの叩き売りくらいに
音楽が販売出来てれば
お前の居場所などないよ(笑)

37名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:39:20.16ID:M0TRW44P0
まあこれは払うべきだけどな

38名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:39:41.93ID:qXxhK/+00
こいつらのやってることって音楽ヘイトだろ

39名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:39:43.68ID:5SV3FFkF0
そんなバナナ

40名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:40:00.12ID:k03X029m0
天下り乞食協会
いずれ日本はギリシャのようになるな
安倍はカスだしそれ以外の政党はもっとカス
日本終了

41名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:40:01.13ID:BZxvdjTH0
>>37
カスラック消えろ

42名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:40:21.55ID:gBA/YRJr0
カスラッ〜ク 頑張れ〜

43名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:40:36.89ID:7MzzVvVa0
YOUTUBEで他人の曲を演奏して題名そのままで本人が歌ってる風にして
再生数延ばして稼いでるのはなんでOKなの

44名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:40:40.72ID:N1iy2Pa30
「どのバナナ農家から何本買ったか詳しく教えれ」って言ってないからねぇ

漠然と「買ったバナナ代金の2.5%を俺に寄こせ」って言われても
正しく農家に転送される気がしないんだよ

45名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:43:09.68ID:/pv7by6k0
>>1
ミュージシャンに食わせてもらっているのにミュージシャンのたまご孵化装置を潰しにかかるとかよく分からん

46名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:44:15.94ID:7SqdGhU/0
音源がフリーじゃなきゃいいんだろ
カスラックあほかよ

47名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:44:30.84ID:k9w2tjQI0
一房いくらのバナナアイドル安売りするしかないwwww

48名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:45:04.23ID:gp1Npv4i0
たたき売り協会っすかぁw

49名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:46:16.84ID:ptDlwK+e0
楽譜とかは買ってるんじゃないの?それは仕入れとは違うのか
まあ生徒数分コピーされたらあれだけどさ

50名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:46:45.05ID:XVZULqMr0
テキ屋と言う名のヤクザがカスラックの正体だと自ら白状したのか

51名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:47:48.37ID:Pvb0c2dW0
日本での著作権は歴史が浅い。日本人は、それでお金を取ろうとする外国人に、非常に違和感を覚えたそうな。

52名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:48:13.35ID:M0TRW44P0
>>41
営利目的で使ってるところから取らないでどこから取るんだよ

53名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:48:26.43ID:JzJC7ixe0
レッスン曲は仕入れか。なら、教材代でライセンス払ってるじゃん。

54名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:51:24.64ID:JyuD9knn0
>>1
これうまいこと言ってるって思ってんだろな
しかし、作詞作曲家をテキ屋扱いかよ

55名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:56:16.38ID:EaWeWZOR0
ここでいう営利の定義を教えてくれ。
営利意識がないから、払わない、的な構図かもしれないし。

56名無しさん@1周年2018/07/12(木) 07:59:58.21ID:PtnI2wzo0
バナナの涙

57名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:02:22.85ID:EKolMMwl0
楽譜はコピーだろうね
あまり騒ぐとマズいから応じるしか無いだろう
コピーじゃなければジャスラックに言われる謂われは無い

58名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:02:25.89ID:3ADVmK550
河合とかヤマハは乞食が経営している糞会社

59名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:03:02.90ID:dnk14vKo0
バナナの皮の価値さえないのがカスラックだろ。 守銭奴が

60名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:05:24.50ID:hSpv/9ci0
まあJASRAC所属は
自分で叩き売りする自由すらないけどな(笑)

61名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:05:35.65ID:RKCilYu10
ヤクザ商法。

62名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:06:56.44ID:S/9X7teE0
「たたき売りは、がまの油やバナナが仕入れ商品で、口上を述べて売るのは客寄せ。
同じことで、教えることが商品、仕入れは教師がそれまで培ってきた技術だと考えれば、
音楽や歌は口上に過ぎず仕入れ代を払わないのが当たり前だ」

こっちの方がしっくり来るやん

63名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:07:51.31ID:JgC9HNyt0
>>43
著作権的にはOKじゃないだろよ
だがJASRACの料金徴収とは無関係だけどな、その件
youtubeは音楽使用については包括契約してるから、演奏権やなんやに関してはその動画では無問題

64名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:09:28.31ID:hlbEjnFX0
音楽=バナナ

ならバナナもカスが音楽並みに保護してやれよ。

65名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:10:53.20ID:hNJGQP9F0
NHKみないな電波ヤクザがのさばってるからな
こう言う連中も出てくる

66名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:13:13.47ID:hSpv/9ci0
そもそもバナナの叩き売りは
仕入れが先
でカスラックは?
寧ろバナナの叩き買いの転売ヤ〜
っいうくそのクソだけど?
TPP関連法で著作権伸ばしたんだから
国家的独占団体はきちんと潰せよ?

67名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:15:34.31ID:V+eJB0960
自分の曲でも使用料5000円とって分配は無し。宇多田がキレてたもんな

68名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:16:33.71ID:ySxyhaW10
音楽を「流すな!」「教えるな!」「聴かせるな!」
これを日本の音楽3原則としてCM流すなりして普及させるべき
バナナ(音楽)なんて食べなくても平気なんで

69名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:16:38.78ID:FOeuUTNZ0
>>43
動画投稿サイトがジャスラックと包括契約しているからだよ
自分で演奏して自分で歌うのであれば楽譜と歌詞の権利だけになるから包括契約内でおK

他人が演奏したり歌っているものを勝手につかうのはNG
演奏した楽曲そのものに権利が発生するからジャスラックとは別に楽曲販売元に使用許可をもらわないといけない

70名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:18:17.03ID:C2oJw1aA0
楽譜等で使用料払ってるから、それ以上は払わないが正しいのか。
歌った分も払えが正しいのか?

授業なのか、営業なのか?

71名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:18:28.05ID:hSpv/9ci0
じゃあ短期的に
弾いてみた、歌ってみたを教材にしたらいいね!
アホくせ

72名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:19:43.18ID:pPQ3nfeJ0
バナナは食べたら減るけれど、歌や曲は演奏したら増えるよ

73名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:20:04.63ID:FOeuUTNZ0
>>70
楽譜の販売料金に演奏権は含まれていないので使用料は払っていないぞ

74名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:20:05.89ID:hSpv/9ci0
自分の教室で弾いてみて歌ってみて
アップして
子どもに見せたらいいんやね〜
解決やんww

75名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:20:56.87ID:9pOURXZf0
こんな仕入れて売るなんてほざいてるから日本の音楽文化衰退したんですよw

聞く機会なけりゃ音楽なんて誰も買わない。

76名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:22:04.17ID:LlSJhHAe0
>>70
譜面に含まれるのは複製権利用料
演奏権は含まれない

77名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:24:01.84ID:W4DfZAwC0
物に例えたら駄目じゃないかな
例えが絶望的なくらい変

78名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:24:26.79ID:ZvuSkJsx0
ジャスラックが仕入れた著作権の権利の支払いをするのは当たり前だ

79名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:25:16.84ID:/xC+W7On0
まさしく屁理屈王と呼ぶに相応しい

80名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:26:19.64ID:hSpv/9ci0
ええやんええやん
教室では演奏も歌唱もできんからー
言うたらバイトでも指導出来るんちゃう?
動画と違うーいうてさ
音楽家撲滅させつつ音楽教室できるでこれ
発明や、合法や

81名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:27:20.02ID:UOO0l7PJ0
マスコミも払ってないで

82名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:29:18.06ID:1jRQWVTG0


【JASRAC】ジャスラック会長 音楽を「バナナの叩き売り」に例え音楽教室を批判 「仕入れ代を払うのは当たり前だ」★8 	YouTube動画>1本 ->画像>12枚
【JASRAC】ジャスラック会長 音楽を「バナナの叩き売り」に例え音楽教室を批判 「仕入れ代を払うのは当たり前だ」★8 	YouTube動画>1本 ->画像>12枚
【JASRAC】ジャスラック会長 音楽を「バナナの叩き売り」に例え音楽教室を批判 「仕入れ代を払うのは当たり前だ」★8 	YouTube動画>1本 ->画像>12枚

83名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:30:18.84ID:rByU53X70
>>82
頭の悪い漫画だな
発展途上国かよw

84名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:31:56.46ID:dAlA9pgC0
バカだなあ
音楽教室をとじこめるようなことしたら、将来の刈り取りの機会を減らすだろ
音楽教室はまだ種まきの段階とみるほうがいいよ

85名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:32:23.39ID:iJD0OtCk0
まだこんな意味の分からない洗脳を続けるのか
邪魔だから解体しちゃいなよ、もうみんなJASRACに委任すると曲が行ったきり帰ってこない
楽曲のブラックホールと認識されてるから任せなくなってるじゃないか

86名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:33:20.07ID:y3gPkjZt0
カス会長「さぁ、どうする?」
     |
     |
     ノ ←バナナ
.
.  箱
.  ↓
  ■    ーー ←棒

87名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:33:51.00ID:hSpv/9ci0
テレビが終われば自動的に終わる
結局受信料のせいだよ

88名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:33:57.17ID:yuZDGPNZ0
>>52
> 営利目的で使ってるところから取らないでどこから取るんだよ

× 営利目的で使ってる
○ 営利目的で技能を教えてる

89名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:34:52.65ID:5SV3FFkF0
バナナが食べられなけばスイカを食べればいいじゃない

90名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:35:25.26ID:hSpv/9ci0
正直犬は受信料の為に
自分は公共
カスは独占として逃げ切るつもりだと見ているが
どうなんだろう

91名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:36:45.09ID:KjIeRuTO0
カタギじゃないって宣伝したいんだろうな

92名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:38:36.00ID:O80dPWcj0
ボケてるのか音楽利権とかもうなくなるわ

93名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:40:19.36ID:ySxyhaW10
ジャスラックさんを全面的に支持します
大事な日本文化の利権を守るためにもっと音楽を隔離するべき
音楽を守る法律作って一般人には簡単に触れられないようにしたほうがいい

94名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:40:53.77ID:wwqOc4u80
タダ喰いしてる連中がこの言い草である

95名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:41:34.41ID:75JxBa9u0
これ、洋楽しかやらない学校なら払う義務無いんじゃないの?

96名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:43:31.23ID:rByU53X70
>>95
洋楽もJASRACに委託している

97名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:43:52.43ID:/TIsJh9B0
私のバナナも叩き売りしたい

98名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:45:05.24ID:iJD0OtCk0
昔からCDショップには欲しい曲がなかったし
結局アニソンとか聞きやすい環境にしてくれたのはyoutubeやニコ動だし
今もカラオケには歌いたい曲ないし、昔からJASRACはあんま役に立ってない

99名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:46:50.01ID:oJwi2m4v0
仕入れを任せてないのに
勝手に扱いだして金を取る
音楽ヤクザ

100名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:47:15.03ID:Np5Vo42J0
>>82
最高。
笑えた!

101名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:47:16.69ID:v3skVzLh0
ジャスラックはアーティストの命令に従って粛々と働いてるだけだろ
今までぬるま湯で働かなかったから、アーティストの理事連中からケツ叩かれてw
ヤクザの情婦がやってるような場末のカラオケスナックでは脅され、ネットではニートに叩かれw

102名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:47:46.52ID:qaI/119/0
生徒からレッスン料貰って従業員に給料払ってJASRAC管理曲使っておいて著作権料払いませんってのはどうかと思うんだがな
払うの嫌ならクラシックでも使えばいいのに

103名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:49:13.07ID:rByU53X70
>>102
駅前一等地に教室構えて、家賃払って

これも入れて

104名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:50:04.52ID:L0IvKzQvO
<JASRACは約850事業者(約7300教室)に対して3月、契約を促す文書を送付。楽曲の著作権料として受講料収入の最大2・5%の支払いを求めている。
これ著作権の中の1つである演奏権の話だよね
それだけ支払えば、日頃の練習だけじゃなくてその音楽教室が発表会をやることもできるんだよね?
と言うか、そうしろ

105名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:51:22.60ID:KjIeRuTO0
教室では毎回演奏を聴かせてもらえないと、契約違反になるよね。レッスン料に入ってるんだろうし

106名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:52:28.89ID:rByU53X70
音楽教室を展開する島村楽器の売上高

353億円

これまで著作権使用料を払ってなかった
おまえら、よく許せるなww

107名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:54:05.30ID:p57Ok0IT0
音楽教室で先生が生徒に聴かせるだけの見本演奏が「不特定多数の公衆に対して聴かせるのと同じ」なんて絶対おかしい
コンサートと同じ扱いになるとか断じてあり得ない
音楽教室の先生がやる見本演奏とか、そもそも先生自身は指導中ほとんど演奏なんかしないし、するにしてもせいぜい一小節程度の短いものでしかなく、生徒へ聴かせる見本として曲を頭から最後まで全部演奏することなんか絶対無いからな

108名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:54:56.49ID:yuZDGPNZ0
>>97
そのモンキーバナナを…

109名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:56:37.96ID:ZhRwHVip0
アホか。只でさえ批判を浴びてる事に加えて徴収する側がそんな馬鹿な例えすんなよ。
批判するのもバカバカしくなるわ。

110名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:57:47.15ID:qvTpfxB80
ジャスラックとNHKは不要

111名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:58:37.84ID:W4DfZAwC0
>>102
楽譜は買うし全く払ってない訳じゃないんだよね
バナナのたたき売りに例えるなら「バナナ」と発音したらその度に払えに近い

112名無しさん@1周年2018/07/12(木) 08:58:44.49ID:rByU53X70
>>107
通って来る生徒は「不特定多数」じゃん

元々、聴いてもらうために作った曲を、自分で演奏するという別の目的を産み出して儲けてたら、何小節だろうと作家は怒るんじゃない?

113名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:00:47.62ID:iJD0OtCk0
的外れなことを言い続ければ呆れて相手も黙ってくれるのを期待しているのだろうが
そうは問屋が卸さない、引きずりおろしてやる

114名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:01:02.83ID:rByU53X70
>>110
この例えは1番頭悪いと思う
アンチ全体が馬鹿にされる原因を作ってるひとつ
反ジャスラックには迷惑な連中が多い

115名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:01:33.79ID:yuZDGPNZ0
>>107
これだな

116名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:02:00.45ID:yS/69sCD0
著作権者から著作権の管理を任されているにすぎない一団体が言うべき内容じゃない

117名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:02:16.96ID:iJD0OtCk0
作家は怒るかもなんて代弁者気取らなくていいよ、何様だ
御用聞きなら今から電話して聞いてこい

118名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:02:18.77ID:NEDidghH0
音楽のない世界
それは、とても自由な世界
もう、うんこのような音楽は必要ない
ただただ汚らしいだけ

119名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:02:42.09ID:ejgJ+/Xk0
バナナの叩き売りはバナナを売っているのであって
バナナの売り方を教えているわけではない

120名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:03:14.84ID:OOtBLQol0
>>15
教室は楽譜購入してから、それを使ってるだろ?

カスラックは著作権者に金を支払ってから商売してるのか?
支払い状況が全く不明なんだが…

121名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:04:32.28ID:rByU53X70
>>116
それはそうだね
でも興行や芸能は普通じゃ無いからね
売られた喧嘩は買うだろうね

122名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:05:29.69ID:Z+wDLk2I0
そもそもJASRACに会長などという役職は必要か? 報酬はいくら受け取っているのか。 どこの省庁からの天下りであるのか

123名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:06:16.79ID:rByU53X70
>>120
ボーカル教室で浜崎あゆみの練習するのに楽器は買わない
今の子はCDさえ買わないし

124名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:06:26.89ID:o1V2hWZn0
>>120
★楽譜のは複製と出版に伴う著作権料
 ここで問題になってるのは演奏権

★ヤマハ自身が楽譜を販売してるが、その利用規定にも
 楽譜の演奏権は権利者に帰属したままと書かれてる

125名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:07:44.33ID:o1V2hWZn0
>>120
カワイ大人の音楽教室のように、教材としての楽譜購入が義務ではないところもあるみたいだ

126名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:09:20.07ID:76vC4LQG0
叩き売りに例えるならJASRACは場所代をせびるヤクザに相当するのでは

127名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:11:20.68ID:wwqOc4u80
犬HKとかカスラックとか利権絡みの問題って絶対に一人二人頭が超絶悪い工作員みたいなのが湧くよね

128名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:11:48.04ID:iJD0OtCk0
お前らみたいなバカがJASRACの設定した議題に乗ってくれるから調子に乗るんだぜ

129名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:12:31.50ID:ejgJ+/Xk0
楽譜を買わせて、楽譜を開くたびに更に金を払えと言っているようなもんだ

逆に音楽業界の発展のためなら楽譜代を割り引くのが当然だろ

130名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:13:05.19ID:L0IvKzQvO
>>112
演奏権は本来著作者(著作権者)のみが持つ独占的な権利だからな
極端な話、自分が作詞作曲した作品を他人が勝手に演奏していたら
「あの、それは私の曲なので、私の許可なく勝手に演奏しないでもらえます?」
と言うことさえできる
著作者がカスに著作権を譲渡(信託)しているから、カスに著作権使用料さえ支払えば誰でも曲を演奏できる
まあ、悪い制度ではないが、後は金額の問題だね

131名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:14:03.43ID:rByU53X70
>>126
場所代は不当だろ。
作詞作曲家の創ったものは不当なのか?

132名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:14:32.13ID:ejgJ+/Xk0
>>123
音程を理解するのに楽譜くらい買うやろ…

133名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:18:08.96ID:o1V2hWZn0
>>107
その考えだと、音楽教室でもこどもむけのぷっぷるクラブなんかは、徴収対象になるかな?
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSKGzyPZQp_3WRegVI5fM5L1meFxbEZbeccahcMWE1aJEGOREu-jQ

134名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:20:08.86ID:rByU53X70
>>129
おめでとう

ヤマハや島村楽器は教室生には楽譜やそのほか、割引制度がある

135名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:26:25.28ID:ejgJ+/Xk0
>>134
それはカスラックが割り引いとる訳じゃなかろ?

136名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:27:23.04ID:56CDxnxG0
集めた金がミュージシャンの元に行かないのがはじめの問題だ
ビジネスの正当性を主張する前にまず契約の正当性を持てよ

137名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:27:41.35ID:n/LWoRR00
音楽が発展してそれが収入になるという団体が
音楽を買い続けてきた大切な顧客の反感を買って
音楽産業全体を沈ませてしまっているとは
なんたるちあ
JASRAC笑われているぞ
あんたらバカだろう

138名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:27:59.05ID:qpTcs2kmO
もう音楽とか良くね?めんどくさい
電車でジャカジャカ聞いてるカスも邪魔だし

139名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:28:36.67ID:mXmM3Tea0
収支明細だせよ

140名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:28:48.67ID:ySxyhaW10
ジャスラックさんは日本の音楽を守ろうとしているだけなのにね
アンチは音楽産業を無法地帯にして日本から音楽をなくしたいんだよ
音楽の発展を考えるなら底辺や乞食の言うことなんて無視してもっと搾取するべきだ

141名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:29:06.48ID:OTO8o5pP0
音楽教室はカスラック有り無しの料金プランを作るしかないな
俺が親ならむしろクラシックオンリーを選ぶ

142名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:29:15.24ID:o1V2hWZn0
>>136
●HPによると、音楽教室は、包括契約と1曲ずつの契約があるが
どっちの場合でも利用した曲目リストを提出 それに基づいて分配

143名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:29:55.69ID:x9zAIqMY0
楽譜作ってる会社ってカスラックに金払ってるのかな?
楽譜作ってる会社が払ってるなら音楽教室から搾り取るのは二重請求みたいになんないのか

144名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:30:46.96ID:lS5/z8+W0
つか儲けすぎ
一攫千金のあぶくゼニ
反骨ロックも腐った資本主義そのもの

145名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:31:01.11ID:khv8k8kK0
そもそも仕入れてない奴が何言ってんのなんだが、
この発言が、周りの反感を買わず、理解されると思っているのか?
既に、老害でボケてるのかも知れないが、
1)トップがこの様な意味のない発言を止められない
2)トップが影響を考えずに発言しても支障がない
3)外部の批判が営業に関係ない

明らかに組織のガバナンスは無いし、業態としておかしい(独禁法を改正して、業態を廃止する権限が必要)。

文化庁の所轄団体な訳だが、医大の不正入学の文科省傘下。

やっぱり文科省の改革が必要。実務を握ってるノンキャリを他省庁に出向、すると仕事が回らなくなるので、キャリアが詰め腹切る(今までの逆)。
そうすれば、勝手に他省庁が権限取りに走るので、3-5年で様変わりするだろう。

146名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:31:19.04ID:9Afylx8Q0
>>1
ああ、どんぶり勘定で事務費いくらとか誰に払ったとかも公表してないところが
バナナの叩き売りっぽいね

147名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:32:04.66ID:rByU53X70
>>136
著作権使用料は、元にいってるよ。
上場している音楽事務所だと、配当金も大きいよ。
http://mpaj.or.jp/outline/member/list

148名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:33:34.87ID:o1V2hWZn0
>>143
楽譜の著作権料は複製や出版に伴うものなので
楽譜を出版するところ、あるいはコピーをとる人が請求対象

演奏の権利は別
楽譜代に最初から演奏の権利料も含めると
個人的、非営利的な演奏のために利用する人も演奏権の料金を支払うことになる

149名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:35:33.08ID:ySxyhaW10
著作権料すら払えない乞食は崇高なジャスラックミュージックを利用する資格なし

150名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:37:39.31ID:Epcj6Wkb0
バナナのたたき売り、ってのがもうヤクザがらみの商売だろw

151名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:38:02.01ID:d+KmnNac0
葉巻をくわえて貴金属を身につけたほほに傷のある男が
「仕入れ代を払うのは当たり前だろうが、あ〜〜ん?」
と言ってると思えば払わざるを得ない

152名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:38:10.61ID:rByU53X70
>>149
これ勘違い。
個人相手じゃない、それを利用して商売している会社に対して音楽著作権を支払えという闘い。

153名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:39:22.48ID:P7PVSsks0
>>122
https://heikinnenshu.jp/komuin/jasrac.html#chapter12

会長で3,700万くらいって噂ですな
ちなみに理事と呼ばれる方々は約30人ほどいらっしゃいます

154名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:39:33.91ID:qMI3cha80
そりゃ音楽離れも加速するわ

155名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:40:08.01ID:Y0cbV1in0
仲卸業者が何を偉そうに

156名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:40:43.06ID:50SMPgbt0
発言するたびに叩かれるって事はカスラックが悪いって自覚しようね
それが判らないのが利権老害

157名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:40:52.87ID:OaJ/sFDO0
用心棒やってやるからショバ代払え
ってヤクザと同じだよね

158名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:43:47.26ID:rByU53X70
おまえら、上場してる音楽事務所の株買えば良いのに。
配当金大きいぞ。

159名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:43:56.46ID:FlyREaPI0
>>145
信託者に分配する使用料が仕入れの費用だよ

160名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:44:06.66ID:Z9gDZhI8O
こいつらって取り立て以外になにしてるの?

161名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:44:39.66ID:P7PVSsks0
>>136
ちゃんとどんぶり勘定で契約してますので
細かい分配は突っ込まれても平気なんですよ

162名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:46:00.10ID:Oq6a5Ndv0
最近は、スーパーとかでも、音楽流れとらんな

163名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:46:03.35ID:o1V2hWZn0
>>145
>そもそも仕入れてない奴

たとえ話としてはふさわしくないけど
一応、この会長も作り手であり権利者だからね
しかも、会長は権利者の代表として信託者により選出されてるという。 2回も・・・

>会長というより作家、権利者の一人として言うと

164名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:47:12.83ID:o1V2hWZn0
>>161
今は包括契約であってもできる部分は全曲申告での分配になってるよ
音楽教室も利用曲リスト提出でそれに基づく分配

165名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:47:56.21ID:asipkLjZ0
以上、仕入れ値ゼロで荒稼ぎしてるジャスラックのお話でした

166名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:48:40.93ID:P7PVSsks0
まあでも形の無いもので商売してるのに
生鮮物のたたき売りと同列に語ってしまうところが
お里が知れるよな

167名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:48:50.56ID:wPC9Xpye0
安倍はオウムよりこっちを処刑した方が支持率が上がったと思う

168名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:49:17.12ID:o6sRON8u0
仕入れ先を選べないのが問題。

著作権管理会社を立ち上げて、企業としてコスト管理を徹底して、
作者への分配は同等か少し下回る程度で、利用者への負担を安くして商売したら大儲けできるなこれ。

IT関連や配信サービス業が共同出資して立ち上げたら大きな流れになるのでは。

169名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:50:29.03ID:eJo5NyYA0
出回ってる楽譜とかあるけどあれアーティストが書いてんのちゃうで
あれはその辺の小遣い稼ぎのバイトが書いてんねんで

170名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:50:39.11ID:wPC9Xpye0
八百屋への差別表現だ
撤回すべき

171名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:50:43.94ID:o1V2hWZn0
>>165
たとえ話としてはふさわしくないけど
一応、この会長も作り手であり権利者だから、作る過程で手間暇かかってるだろう

>会長というより作家、権利者の一人として言うと

172名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:51:20.30ID:vSTFQFW50
日本音楽著作権協会(JASRAC)以外にも著作権管理団体作ろうぜ

日本音楽著作権連盟
日本音楽著作権機構
日本音楽著作権評議会

あたりで

173名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:51:29.29ID:P7PVSsks0
>>164
それって使用者の自己申告でしょ?
実際にどの曲使われてるかの検証がされてない時点でどんぶり勘定でしょ

174名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:52:01.91ID:hhQFyo790
生産者が無限バナナを飽きるまで好きなだけ持ってっていいよって言って配ってる横で「商売になんねーだろ」って怒ってるだけじゃん

175名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:52:06.94ID:zf6MiEqt0
偽善的圧力団体だろ。

176名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:53:26.25ID:ySxyhaW10
つか文句言ってるやつってどんだけ使用料払いたくないんだよ・・・
嫌なら最初から利用しなきゃいいだけだろ?
ジャスラックさんが利用料を搾取するのは音楽関係ない俺でも知ってるくらいだし

177名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:53:59.35ID:boU/mYDN0
音楽=バナナという認識を示したカスラックの功罪は永遠に残る

178名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:54:41.94ID:50SMPgbt0
自動集金システムを作って何も産み出さず安穏生活をしようとする害虫

179名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:54:43.27ID:vUls4jsu0
バナナでなくとも
宝石でも仕入れ代は払うでしょ

180名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:54:43.98ID:o1V2hWZn0
>>173
それやってる著作権団体ってあるの?

181名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:56:04.13ID:oggQjPGa0
仕入れで例えるならそもそもお前らは直接納品してるのか?っていう
注文受けてもいないのに出張ってきて仕入れ代払えって頭イカれてるとしか

182名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:56:28.87ID:vUls4jsu0
おまえら知的財産権の勉強しろ
TPP発効してイギリス加入したら洋楽もみんなもっと厳しくなるかもよ

183名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:57:30.79ID:L80F+SLY0
【じゃう日赤のブラックビジネスは!!!】
はああああああああああ

184名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:58:30.89ID:qgSvdvf/0
ジャスラックを見習って、斜陽出版業界も乗り出すべきだ。
一方はCD売り上げ激減。一方は書籍(雑誌や新聞)売り上げ激減。
つまり激減競争だ。あっしがCD爆買いやめたのは、レコード店が壊滅したから。
その結果、品揃いの豊富な店まで100kmはドライブしなきゃならなくなった。
ますます買うのが困難になった。そしたら暫くしてネットに音楽が溢れた。
ジャスラックはなぜユーチューブに課金しないのか?…してるのかな?
そのうち本屋も同じ事になるぞ。記事をネットに転載したら課金する。
そのための監視機構を整備する。新たな全体主義の時代が到来する。
最後に買ったCDは、ハイドン交響曲全集の国内盤33枚組だったかも。

185名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:59:01.08ID:FtyNtsTk0
ここまで悪目立ち出来るのは凄い

186名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:59:38.36ID:PvwdDdPm0
>>1
ほんとこいつらクズもクズだな。やり口が完全に893。
仕入れ?お前ら何にもしてねーしお前らのもんじゃねーだろドカス。
ただの権利ゴロのくせに。

187名無しさん@1周年2018/07/12(木) 09:59:44.68ID:P7PVSsks0
>>180
無いよ
だから個人的には著作権商売自体に無理があると思ってる
まあそんなこと言っても無くならないけどね
少なくとも欧州の著作権商売に対抗するには国策でやった方が良いんじゃね?
JASRACごときじゃ好き放題にやられちゃうよ

188名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:00:00.18ID:Bp7iiEYG0
音楽をバナナみたく商品とすり替えてるのが悪質
それに乗っかってあれこれ言ってる奴はさらに馬鹿

189名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:01:41.61ID:1m25HGD90
楽曲を仕入れて売ってる訳じゃなく技術を教えて授業料を貰ってるのに
仕入れとか意味不明
教材である楽譜には金払ってるし通常の受験勉強の塾とかと同じだろうに

190名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:03:15.71ID:6s/MhZyR0
bannana
人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー

この歌のサビはイケる

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』

名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。  女性が歌ってもイイネ

191名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:04:56.82ID:o1V2hWZn0
>>189
その過程で著作権管理されてる楽曲を利用してるってことでしょ
著作権切れの曲だけなら対象外となる

192名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:06:16.15ID:yDAxKB6+0
バナナのたたき売りに例えるとむしろ商品は楽器で音楽や歌は口上のほうになっちゃうんじゃないか?
音楽教室では歌や音楽を売ってるわけじゃないぞ

193名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:07:24.16ID:E5Sa/E3a0
町から音楽を消し
演奏したら罰金、練習しても罰金、その後将来の権利者自体が町から消える。

権利者を守るカスラックさんよ。
今はなにをすべきだ?
逆に練習には補助金を支給すべきと政府に働きかけする側ではないのか?

反論してみろ。

194名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:08:55.43ID:1m25HGD90
>>191
著作権切れってどんどん著作権の生じる時間を延ばしといてよくそんなことが言えるもんだ
その著作権は楽譜を買うこと売ることで払ってるしCDのように楽曲そのもの
を売るわけではなく技術を売ってるのにさらに上乗せして払えってのはおかしいだろ

195名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:09:29.50ID:vUls4jsu0
技術だけ売ってるなら著作権切れの楽曲だけ教えて客引きすればいいだけじゃん
ポップ・ミュージックを使って客引きしてる以上使用料は払うべき

196名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:10:02.16ID:FlyREaPI0
>>153
そのソースになった週間ダイヤモンドの記事って訴訟に発展して根拠がないとして完全に否定されたじゃん
最新の正味財産増減計算書をみると役員報酬は228,015,000円で、常任理事が9人、非常任理事が23人だから、
非常任理事の報酬が常任理事の半分だと仮定すると、常任理事の報酬は約11120000円ぐらいだよ
理事の報酬としては、こんなもんだね

197名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:10:12.37ID:yDAxKB6+0
ピンとこないツッコミどころ満載の喩えをしたことでJASRACの言い分には無理があるということを露呈しただけの気がする

198名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:10:37.53ID:iPgxh4M80
「音楽教室」と演奏権
http://www.biz-shikaku.com/mincho/topic/1092

楽器教室における著作権使用料について
http://www.musicman-net.com/business/5409

199名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:10:46.45ID:L0IvKzQvO
>>164
「今月は松任谷由実の恋人はサンタクロースを練習しますた」
と音楽教室が申告すればユーミンの所に行くわけか…
中島みゆきや竹内まりやの所に行くのも変だしな

200名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:12:17.36ID:IoCgzVrZ0
著作権あるけど、その著作者が無料での提供を謳っていれば良いのか?

カスラックに委託する音楽家なんで塵だろ

201名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:12:52.51ID:1m25HGD90
>>195
だから楽譜買って払ってるじゃん

202名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:13:06.10ID:sUZjLt0F0
その喩えでいうなら、音楽教室は別に曲を売ってるわけじゃないでしょう。
売ってるのは演奏技術では。

203名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:13:14.48ID:RoMoGAxx0
管轄官庁は何をしているの?

204名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:13:38.88ID:CiwhONmj0
音楽への愛情がないのが良く分かる言動だよな

205名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:14:45.59ID:FlyREaPI0
>>201
楽譜買っても、なんの使用権も買ってないよ

206名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:15:18.43ID:1m25HGD90
>>205
楽譜に著作権代が入ってるだろ

207名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:16:08.78ID:ySxyhaW10
ここって漫画とか小説とかも購入したからといって
自由に商業利用してもいいと思ってるアホが多そうだな

208名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:16:13.95ID:FlyREaPI0
>>206
入ってないけど

209名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:17:55.77ID:o1V2hWZn0
>>194
延長を求めてるのは外国だし
延長されたとしても、現時点で著作権が切れてる曲が復帰することはないので
今著作権切れで使えている分が将来使えなくなるということはない

210名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:18:03.86ID:1m25HGD90
>>208
息をするように嘘をつくなっての

211名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:18:43.21ID:o1V2hWZn0
>>194
>その著作権は楽譜を買うこと売ることで払ってるし

これはヤマハ自身の楽譜サイトの利用規約でも、演奏権は楽譜を買っても手に入らないと書いてる

212名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:19:19.61ID:FlyREaPI0
>>202
それ>1をよく読むと、ちゃんとそのような意味で使われてるよ

213名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:19:45.05ID:hDpn23ix0
ジャスラック?
他人のフンドシで、みかじめ料を取り、ピンハネして暮らす お気楽稼業チンピラ。

214名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:20:45.53ID:sUZjLt0F0
>>195
そう、当然そうなるわな。
金払ってまでPOPSなんて使わない。

だから不思議なんだよ。
JASRACは目先の金に目がくらんで、それが将来的に自分たちの首を絞める事に気付いてないか
見て見ぬ振りしてる。

215名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:21:36.02ID:1m25HGD90
>>211
だから?って話だが
コンサートして儲ける権利がないってだけだろ

216名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:21:47.86ID:GnQoXz6S0
時代遅れな役人体質な組織は一度解体した方が良いだろ。

217名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:21:54.71ID:1p4FNTRR0
金の卵を生む鶏を食うアホ

218名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:22:33.72ID:x74TZ2lc0
カスラックにとっては音楽は叩き売りのバナナみたいなもんなんだな

219名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:23:02.14ID:o1V2hWZn0
>>215
演奏権の有無については裁判ではっきりするだろう

いずれにしても、楽譜を買ったからOKって話ではないってこと

220名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:24:05.90ID:FlyREaPI0
>>210
息をするように嘘をついているのはお前だよ

楽譜を出版社が楽譜を作るときに複製権についてJASRACと権利処理をしていて
その費用が楽譜の代金に乗っかってるってだけで、
楽譜を買った人は、何一つ仕様について権利処理をしていない


たとえば、複製権と演奏権を別々の人が所有していて
 複製権がNEXTONE
 演奏権がJASRAC
に管理委託しているとしたら、

楽譜の作るときに楽譜の出版社が複製権がNEXTONEに使用料を払っているから
複製権の著作権者は対価を得ている

ところが、演奏につき使用料の権利処理がされていないままだから、
楽譜で払っているといっても、
演奏権を持っている著作権者には一銭も支払われないことになる

そもそも、消費者が楽譜を買った時にはすでに複製権の対価の処理はされていて
その分が価格に乗っているだけだから、消費者は複製権の権利処理もしていない

つまり、楽譜を買ったからあとは自由に演奏できるというのは、大きな間違いだってこと

221名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:24:55.13ID:eDSDdakO0
>仕入れ代を払うのは当たり前だ
楽譜は買ってるだろ。
組織内での演奏に、著作権料は発生しない法律の建て付けだし。

222名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:25:42.72ID:50SMPgbt0
生演奏で飯食えよ音楽乞食共

223名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:26:43.34ID:o1V2hWZn0
>>221
楽譜の権利には演奏権は含まれない

演奏権の是非そのものが今回の裁判で争われているが
楽譜の有無は関係ない

また、音楽教室によっては教材として楽譜を買わなくても良いところもある

224名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:28:36.46ID:FlyREaPI0
>>221
「法律の建て付け」wwwwwwwww

バカだけど背伸びしましたってのがよく表れてるな

225名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:29:03.96ID:33SNwr5x0
rByU53X70 さん

朝早くからお勤めご苦労さまです。

226名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:30:23.82ID:szuDgdD40
他人の著作物で金儲けすんな
寄生虫

227名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:31:32.66ID:o1V2hWZn0
>>226
この発言をしてるいではくは権利者自身では

228名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:32:38.18ID:FlyREaPI0
>>226
JASRACは徴収サービスという付加価値を生み出してるのに
親に寄生してうんこしか製造していないお前が偉そうなことを言ってもなぁwww

229名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:32:38.83ID:7eXzjniw0
カスにつける薬はない

230名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:33:25.04ID:eDSDdakO0
>>223
楽譜は仕入れ代だから。
演奏権は公衆に聞かせる場合に発生する。
公衆は組織でないゆるい集団。

231名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:34:01.03ID:vUls4jsu0
>>214
はあ?余計なお世話じゃん
JASRACの親身になってるつもりなのか?

232名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:34:09.73ID:Q7phvvEp0
仕入代金は譜面の購入費用だろ。これはショバ代って言うみかじめ料だろ。ヤクザック

233名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:34:17.27ID:5JKQokps0
「こころ音基金」のマネロン説明しろ。

234名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:34:17.82ID:FlyREaPI0
>>230
> 楽譜は仕入れ代だから。
> 演奏権は公衆に聞かせる場合に発生する。
> 公衆は組織でないゆるい集団。

支離滅裂すぎて、気違いの症状がよく出ている

235名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:36:02.48ID:L0IvKzQvO
>>206
楽譜に対する著作権は複製権・出版権だね
これは楽譜を製作した会社が支払っている
人前で演奏するのに必要な著作権(演奏権)が問題になる
動画サイトで弾いてみた歌ってみたが許されるのは、動画サイトが演奏権に相当する利用料を支払っているのだろう

236名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:39:12.25ID:Eyre+sgx0
著作権料の大半がこいつのポッケに入ってます

237名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:41:29.70ID:+AB7ToHH0
その仕入れの値段を、
お前が著作権者にきちんと払ってるのかよ・・・ って問題じゃねえの? ジャスラック

238名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:41:31.98ID:eDSDdakO0
>>234
>第二十二条 著作者は、その著作物を、公衆に直接見せ又は聞かせることを目的として(以下「公に」という。)
>上演し、又は演奏する権利を専有する。

著作権法は組織内での演奏に対する権利を想定していないんだよ。
公衆は組織でない人々の集まりのこと。

239名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:42:40.00ID:5JKQokps0
http://www.jasrac.or.jp/kokorone/outline.html

このインチキ。何に使ってんだか‥。経理はどうにでも操作できるわ

240名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:42:54.01ID:4omNYM5D0





241名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:45:29.86ID:FlyREaPI0
>>238
お前の脳内ではそうなんだろうが、現実は違う

今回は生徒が公衆に該当するんだから、お前の言っていることはすべて間違ってる

242名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:47:16.62ID:xXsgvFjV0
なんでバナナなんやろ

243名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:50:39.46ID:eDSDdakO0
>>241
学校は一つの組織単位だから。
生徒は先生の指示・指導に従うのがお約束。

244名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:50:53.59ID:Fh5DLg7KO
叩き売りしているバナナの香りだけ楽しんで帰る

これを音楽に例えると
店内BGMだけ聞いて帰るわ

お店は一円も売り上げていないのに、金払えって言ってるようなものか

245名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:51:04.22ID:4omNYM5D0
法律に料金を徴収しなければならないという強行規定はないんだな
つまり料金をどのように徴収するかは契約で決まるんだ
契約の内容は法律の範囲内で自由に決めることができる
音楽教室の教師の試演から料金を徴収しない契約も可能なんだわな
JASRACが音楽の芽を潰してるのは明らかなんだよ

246名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:52:35.96ID:FlyREaPI0
>>243
お前の脳内解説は要らないよ

お前の言うことが通るのなら、企業組織で運営していれば脱法行為が横行し
無法地帯になってしまうな

常識で考えても、それが通らないことは明らか

247名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:55:34.30ID:QK6D7fli0
JASRACKは韓流音楽の手助けしてるのはバカでも分かる、ワイロ貰ってんだろうな

248名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:55:57.25ID:FlyREaPI0
>>247
つかバカしかそう思わないんじゃね

249名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:56:45.57ID:o1V2hWZn0
>>243 >>238
この場合は音楽教室を運営してるところが営利主体 演奏主体となるだろう

そして生徒については、広く公募している、お金を払えば特別な人間関係がなくても参加できる、という点でば不特定の存在になる

250名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:57:18.01ID:w07O14eF0
>>238
個人的にはその意見に賛成なんだけど
著作権法の公衆は不特定の人または特定多数の人の意味で
判例では誰でも入会できるから公衆にあたるらしい

練習段階で楽譜でも著作権料を払っているのだから
二重どりのような気がするんだが
発表会のときは別に払うしね

251名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:58:06.25ID:i/yp7swQ0
>>245
自由だからこそ、何を根拠に決めたのか分からない「受講料収入の2.5%」って数字が出てきたり、「最初の1年間は1割引してやるよ」とかいう謎設定も出てくるわけだね
利益ではなく収入から搾り取ろうとする辺り、ほんとカス過ぎて話にならない

252名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:58:22.10ID:eDSDdakO0
>>246
お前の方がただの脳内解説だろ。
学校内の生徒が公衆とかそんな解釈があるかよ。
学校が生徒を処分できるのは組織だからだよなぁ。

法律が組織内での演奏に対応してないんだから、しょうがないんだよ。
おかしいと思うなら、法律を帰るべきだね。

253名無しさん@1周年2018/07/12(木) 10:58:24.69ID:5JKQokps0
みかじめ料カツアゲしまくって、作家には「復興支援だから」と放棄を進める。
作家の善意を良いことにてめーらは蓄財・放蕩しまくる‥893よりひでえ。

254名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:00:04.71ID:tONcUP+E0
>「仕入れ代を払うのは当たり前だ」
つ鏡

255名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:00:25.27ID:o1V2hWZn0
>>251
2.5%は上限であり、実際の徴収額は利用者団体との求めに応じて協議を行い、それ以下の範囲で決まる
数字自体はコンサートなどの徴収額と比較してのたたき台として出てきたのだろう

256名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:00:40.12ID:FlyREaPI0
>>250
> 練習段階で楽譜でも著作権料を払っているのだから

だから、払ってないっての

> 二重どりのような気がするんだが
> 発表会のときは別に払うしね

257名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:01:04.72ID:vUls4jsu0
漫画村とか擁護してた奴らばっか
権利感覚が狂ってんだろうな。

258名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:01:21.92ID:boU/mYDN0
あ、市民無料コンサートにも支払い請求してたのか
さすがカス

259名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:01:28.95ID:o1V2hWZn0
>>252
厳密には音楽教室は「学校」ではないです

260名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:02:17.36ID:FlyREaPI0
>>252
俺以外の人のレスを見たら?

ダンス教室の判例だって、不特定多数の生徒相手に商売してるとき
生徒は公衆だって結論出てるけどwww

261名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:02:22.84ID:o1V2hWZn0
>>258
営利組織が主催してるときはその宣伝とみなされる

●●市が主催してる場合は対象外

262名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:02:50.05ID:eDSDdakO0
>>250
誰でも組織に入れるから組織じゃないとか変な判例だなぁ。
最高裁まで争えばいいと思うよ。
この件は法律の拡大解釈が過ぎて当初の立法時の意図をはみ出してるように感じる。
国会で議論して白黒つけるべきだと思うね。

263名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:03:15.06ID:33SNwr5x0
FlyREaPI0

昨日もいたね。

264名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:03:28.48ID:FlyREaPI0
>>262
つか、組織とかお前の脳内基準をまず捨てろ

265名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:04:57.85ID:FlyREaPI0
>>263

昨日どころか、一昨日もいたよ

266名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:07:32.62ID:eDSDdakO0
>>249
誰でも組織に入れるから組織じゃないという謎理論なのか?
ちゃんと国会でやった方がいいんじゃないの?

>>259
じゃあ音楽教室という組織でもいいよ。

>>260
ダンス教室ってソコで争ってたか?

267名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:08:55.78ID:boU/mYDN0
あ、チャリティコンサートにも支払い請求してたのか
さすがカス

268名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:09:25.59ID:o1V2hWZn0
>>266
あなたの見解では、ダンス教室と継続して講習を受けてる生徒ではどうなります?

269名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:11:11.32ID:FlyREaPI0
>>251
> 利益ではなく収入から搾り取ろうとする辺り、ほんとカス過ぎて話にならない

それちょっと会計を知っていると大きな間違いだってわかるよ
売上原価は収入に対して発生するものだから、
利益ではなく、収入に対して掛からないとおかしい
そうじゃないと、他の経費を水増ししていくと、その経費が掛からないことになる
社会に出ると、それが分かってくるから、まずは社会に出ろ

270名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:11:13.72ID:zBdqzU6W0
なんつーか、JASRACもNHKも、法律がこうだから、で今のままやり続けて、
ますます嫌われていくんだろうな。

271名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:11:53.80ID:FlyREaPI0
>>266
> ダンス教室ってソコで争ってたか?

そこが論点だろ

お前。なにもわかってないのな池沼

272名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:12:31.33ID:eDSDdakO0
>>264
ググると公衆とは組織じゃない。
って真っ先に出てくるんだからそこを捨てようが無いなぁ。
ここの書き込みみると、文科省のお墨付きがなくても、
入学試験やってガバナンスがあれば組織ってことらしいから、
音楽教室もそうすればいいね。

273名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:14:04.81ID:sUZjLt0F0
法律論は本質を見誤ることがあるよね

JASRACはまず使用料を徴収したいという目的ありきで
手段として法律の解釈をこねくり回してるのが透けて見えるのが嫌なんだよ。
そんなに私腹を肥やしたいか?と。

法的にどうかってことじゃなく、浅ましい。

274名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:14:31.95ID:o1V2hWZn0
>>266
>誰でも組織に入れるから組織じゃないという謎理論なのか?

だれでも契約できるってことです
そこで契約する前にどういう関係だったのか?が問題になります

275名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:16:03.72ID:QK6D7fli0
>>248ダメか、滑ったか

276名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:16:37.54ID:33SNwr5x0
>>265
で、あなたはシンパなの? アンチなのw

277名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:17:33.29ID:FlyREaPI0
>>272
お前まさかwikiとかで調べたんじゃないだろうな?www

278名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:17:39.55ID:62Mz+b1L0
音楽教室でレッスンを受けて音楽家や演奏家になった人達によって将来の音楽が支えられるんだろうが
利益になるのはお互い様じゃないかカスラック

279名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:17:46.59ID:QK6D7fli0
>>250法律で明文化するか判例で覆してくか、天下り野郎を暗殺して全滅させるかだな
ヤマハは世界企業だからやれるもんな

280名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:18:05.60ID:zBdqzU6W0
>>273
コンプライアンスって「法令遵守」なんて間違った訳語が定着しちゃったけど、
本来はそういうことなんだよな。

281名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:18:52.33ID:sUZjLt0F0
カラオケで使用料支払われるのは違和感ないんだけど
なぜか音楽教室はひっかかる
その理由が自分でも分からない

282名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:19:40.27ID:QK6D7fli0
>>257違うよ、JASRACKは自分たちが金盗んで著作権者には金渡さないから犯罪者のクズだと言われてる
天下りなので裁判でなぜか勝てないし、警察も動かない

283名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:19:43.61ID:pz+cbOe+0
>>1
JASRACの商売は仕入れがありませんが
お爺ちゃんボケちゃったの?

284名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:20:49.95ID:FlyREaPI0
>>276
俺はシンパでもアンチでもない
正しい法解釈と事実に基づいて、書いてるだけだよ

つまり、間違ったことを言う厨を叩くことになる。

ところが、厨は自分が叩かれているのは、相手がJASRACの工作員だからと思い込む

常識で考えて、JASRACの工作員だったら、敵を煽ると逆効果だと分かっているから
そのような煽りはしないもんだが、厨はそこのところまで頭が回らない

285名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:21:47.99ID:eDSDdakO0
>>271
ああ、これね。
>一度に数十名の受講生を対象としてレッスンを行うことも可能と考えられることなどを考慮すると,
>受講生である顧客は不特定多数の者であり,同所における音楽著作物の演奏は公衆に対するものと
>評価できるとの前記判断を覆すものではないというべきである。

常態的に一対一なら著作権料は発生しない。ということか。
やっぱ色々無理があるなぁ。
しかし教室が組織じゃないってのはやっぱ謎理論で、
著作権法を素直に読むとこういうのは想定してないだろう。
ちゃんと法律作った方がいいよ。

286名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:23:34.66ID:o1V2hWZn0
>>283
この会長自身は作り手だから作る際にコストがかかってる
この発言もその視点でのもの

>会長というよりは一人の作者としての意見ですが

287名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:23:37.78ID:FlyREaPI0
>>280
違うだろw

complianceの動詞形ってなんだか分かってる?

288名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:24:11.01ID:boU/mYDN0
>>281
そう、演奏権の行使ってのが
カラオケなら店なのか客なのか
音楽教室なら教室なのか生徒なのか
まずそこがよくわからんね

289名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:24:26.28ID:lZG+CfWq0
>著作権法での「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します(第2条第5項)。

>相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。

あくまで著作権法での公衆がどうなのかってのが問題なので、ググって公衆は組織じゃないとか言ってもなんの意味もないよ。

290名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:24:58.23ID:FlyREaPI0
>>285
無理があるのは、お前の脳内解釈だよ

組織云々とか、法理論とかけ離れた解釈をしている以上、法的に正しい結論は導けない

291名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:24:59.96ID:GpqSxrZf0
些か意味が理解不能
教えているのは習得した技術であって別に仕入れ何て発生していない

292名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:25:13.08ID:o1V2hWZn0
>>288
営利主体・演奏主体   カラオケ店 音楽教室
公衆           カラオケ店の客  音楽教室の生徒

293名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:26:54.56ID:FlyREaPI0
>>285
> 常態的に一対一なら著作権料は発生しない。ということか。

それ、公衆送信権についての最高裁判決で一対一でも公衆に当たるって結論でてるよ

294名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:27:03.47ID:o1V2hWZn0
>>291
その技術を教えるにあたって、「著作権管理されてる曲」を利用してるってことだろう
著作権切れの曲だけなら対象外

295名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:29:24.21ID:zBdqzU6W0
>>287
知っとるわ。
で、従うべき対象が法令だけと思ってるのが勘違いなんだよ。

296名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:30:33.56ID:eDSDdakO0
>>290
お前はさっきからただ、自分が正しいと言ってるだけで、
中身はほんの僅かだなぁ。
でも法律に不備がありそうな点では主張が一致してるようなので、
国会で立法でいいんじゃないかと思うよ。

297名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:30:50.19ID:e7RHCLux0
仕入れ代じゃなくてヤクザのショバ代、みかじめ料

298名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:30:52.06ID:33SNwr5x0
>>284
>間違ったことを言う厨を叩くことになる。
何日も張り付いてですか。常人には理解できない情熱ですね

299名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:31:04.46ID:boU/mYDN0
>>292
カラオケの客が他の客に聞かせても問題なし?
音楽教室の生徒が演奏して他の生徒が聞いていても問題なし?

300名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:32:20.40ID:FlyREaPI0
>>295
もちろん法令だけじゃないけど、>>273の中で法令以外に従うべきものが書かれてないだろ

301名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:32:21.17ID:3WZFzgD20
音楽教室の生徒は、「直接聞かせることを目的」とした「公衆」ではないと言えるんじゃね?

302名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:32:30.85ID:Alaeed360
欽ちゃんがお笑いには著作権はないんですよ面白いものはどんどんマネすればいいのと弟子に説いていた。食い物と文化を同列にすること自体間違ってると思うわ。まあ音楽界は自滅していくだろう。

303名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:33:05.19ID:RDkXWchA0
ジャス「俺らはヤクザだ、ショバ代払えや」
ってこと?

304名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:33:33.13ID:sUZjLt0F0
良するにJASRACは法律の不備を突いて
利益を最大化しようとしてるって事でしょ

それが浅ましいと

305名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:33:46.36ID:eDSDdakO0
>>293
それ通信の話じゃないのか??

306名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:34:52.74ID:FlyREaPI0
>>298
何日もというか、自営業で 特にいま緊急の案件を抱えてないからだよ

知財は専門ってわけじゃないが、身近なところで侵害されやすいから趣味で
厨を叩いてる

啓蒙活動とかは工作員に任せるとして、
俺は純粋に正しい法解釈と事実に基づいて厨を叩いているそれだけだよ

307名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:35:18.16ID:yPFV6zJz0
じゃあ学習塾から学者連中は金取っていいってことだな

308名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:35:18.14ID:zBdqzU6W0
>>300
ざっくり言うと一般的な社会通念だよ。

309名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:35:24.41ID:rByU53X70
おまえら、ミカジメっていうキーワード大好きだよな。

昭和20年かよw

310名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:35:29.32ID:o1V2hWZn0
>>299
カラオケであれば
営利主体、演奏主体はカラオケルームであり
客は歌ってる人も聞いてる人も公衆

カラオケルームが曲の演奏を利用して、営利活動をしているという解釈

311名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:36:02.26ID:FlyREaPI0
>>305
通信だけど、最高裁が考えている法の趣旨は同じだよ

312名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:37:16.85ID:o1V2hWZn0
>>307
著作権保護されてるものに限られる
アイディアは著作権保護の対象外。詩などについてだったら

>谷川俊太郎さんらが塾教材に差し止め請求 :
2007/06/22 - 詩人の谷川俊太郎さんら27人が2007年6月21日、学習塾の教材に作品を無断使用され著作権を侵害されたとして

313名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:37:20.73ID:eDSDdakO0
>>311
でもそれそもそも組織内じゃないよね?

314名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:39:30.23ID:FlyREaPI0
>>308
>ざっくり言うと一般的な社会通念だよ

それは違うよ

道徳 慣習 法令等の一定の方向性があるルールじゃないと意味がない
そうじゃなきゃ、従う指針にすらならないだろ

315名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:40:03.33ID:FlyREaPI0
>>313
いいかげん組織とか、法理論と関係ない定義を捨てろよ

俺、さっきお前にそういったろ

316名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:41:18.67ID:FlyREaPI0
>>308
それはそうと、
>>273の中で法令以外に従うべきものが書かれてないだろ
の答えが出てきてないけど、どうした?

317名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:41:28.77ID:/ms7NMrd0
その言い方が気に入らない

バナァナァっ

そこじゃねぇよ

318名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:42:54.77ID:zBdqzU6W0
>>316
アスペか。

319名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:44:42.48ID:eDSDdakO0
>>315
組織かどうかがダンス教室の裁判の論点だとお前が言ったから、
それについて話をしてるんだろう。

そこで組織と関係ない1対1の配信の話を持ち出して、
最高裁の趣旨は同じとか、そういうデタラメは止めようね。

320名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:45:47.19ID:IoJtaau60
1対1でも公衆かという話はアーティストのコンサートに一人しか来なかった場合を考えると分かり易い
一人でも当然公衆

321名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:47:29.05ID:sUZjLt0F0
>>316
法令が制定された根拠となる理念みたいなものでは

322名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:48:07.51ID:33SNwr5x0
>>306
その暗い喜びに、心を支配されないようにね。

323名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:48:11.29ID:wPMepeCt0
ピアノ教室だとバイエルからとかそういうイメージなんだけど
最近の音楽教室ってそんなにJ-POP使ってるのか

324名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:49:56.29ID:boU/mYDN0
>>310
あ、演奏権は営利活動が前提なんだね
じゃあ、街中で非営利の一般人が演奏する(音楽流す)のは問題ないんだ

325名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:50:54.78ID:cjC69jLf0
>>323
引退した団塊をタゲにする教室が増えている
初心者に自分が弾きたい曲を選ばせるから歌謡曲が多い

326名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:52:59.02ID:FlyREaPI0
>>319
おまえ池沼なの?

業者と客の関係が1対1ってことを言ってるんだよ
お前の脳内基準の「誰で誰でも組織に入れるから組織じゃない」
でも同じことだよ

だが組織云々は法的理論の公衆の概念とは違うって言ってるんだよ

327名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:54:41.54ID:I4Ht0vpW0
仕入れが全くないカスラックの生業はカタギの商売じゃないと宣言してるのかな?

328名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:54:44.49ID:wPMepeCt0
>>325
そういう感じだと著作権払えって言うのもわかる気がするなあ

329名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:54:54.79ID:o1V2hWZn0
>>324
公民館や自宅の前にスピーカー置いてガンガンならしても(著作権上は)問題ないよ
ただし、街中で演奏する場合は経費(交通費、食費、宿泊代など)を超える報酬や対価をもらう場合は38条にひっかかるのでNG

330名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:56:33.23ID:dUPEnGP00
こいつらただの中抜きやん?

331名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:56:57.13ID:brwu8q9u0
日本の有料音楽配信やCD売上額が、年間でピークの6000億円から2017年度は、
半分の3000億円弱になっている。

ジャスラックは、半分になったんだもん。
焦るよ。
ヒットする曲を出せと言われても、出せないからそのようになっている。
だったら、ルールを厳格に守ってもらい。
売り上げ利益を確保したい。
当然といえば当然。

ヒット曲を出せる裏作曲屋さんがやる気をなくしている。

ヒット曲は、専門職の編曲屋さんつまりアレンジャーや作詞家が
出せるわけないよ。
作曲が出せるのよ。

表や裏の作曲屋が、ボイコットしている。
早く気付いて、対処したほうが良い。
今年度は、年間2500億円ぐらいにダウン予定だよ。

一つの方法として、作曲屋さんの印税を10パーセントにするのも。
売り上げ回復となるよ。

332名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:57:54.04ID:fH5wljQQ0
見たこと無いもんに喩えられても、わからへん。
まず、やってみて。

333名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:58:40.24ID:ywaBwuO00
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を手軽に読みやすく
短編×100話なので気軽に読めます。リライト本

法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
blf

334名無しさん@1周年2018/07/12(木) 11:59:01.57ID:boU/mYDN0
>>329
なるほど、利益さえ得なければ演奏し放題、歌い放題なんだね
そのあたりをカスラックにはもっと宣伝してほしいね

335名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:00:48.11ID:u17QIA6P0
カスラックが手を出せない、クラシック音楽だけ聴くわ。

336名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:01:24.96ID:eDSDdakO0
>>326
>一度に数十名の受講生を対象としてレッスンを行うことも可能と考えられることなどを考慮すると,
>受講生である顧客は不特定多数の者であり,同所における音楽著作物の演奏は公衆に対するものと
>評価できるとの前記判断を覆すものではないというべきである。

このダンス教室の判例は、一対一が常態なら当てはまらない。
配信の話は組織で一対一の場合の話でなければ、この判例に影響を及ぼさない。

337名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:03:40.96ID:5JKQokps0
>>306
という妄想乙

338名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:07:24.18ID:ywaBwuO00
高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
抜群の語学力を誇り、東大文学部長もつとめた筆者が「外国にいる若者が」外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)語学教育の重要性を指摘する、英語教育の
ための基本書。word形式でデータ配布しておりますので原典研究用にもご利用ください。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/

「花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、夜の月の中にさえその善さを見るとすれば、
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ」 2400年前に残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。リライト本です。

プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
bnn

339名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:11:39.93ID:o1V2hWZn0
ダンス教室裁判では

>レッスン形態は,受講生の希望に従い,マンツーマン形式による個人教授か集
 団教授(グループレッスン)かを選択できること,以上の事実が認められ
>本件各施設におけるダンス教授が個人教授の形態を基本としていること,以上の事実は否定できない

マンツーマン形式、個人教授の形式あるがこれも判決では除外はされていない

340名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:15:00.83ID:IJYEaoQt0
そうやって集めた金を権利元に還元してるん?こいつら
自分達では何も産み出さずに楽曲利用料金の上前をはねて儲けてるだけなんだろ?
こいつらが権利を主張するのがお門違いな気がするんだが

341名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:16:54.19ID:j4KAp9ya0
でもカスラックは上前はねてるだけで仕入れすらしてませんよね?

342名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:18:42.81ID:u17QIA6P0
一時期、カラオケで荒稼ぎしたら
カラオケ産業も衰退。
カスラックはバナナ売りではなく、焼き畑農業。

343名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:18:56.84ID:COnvu1nj0
音楽893カスラック

344名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:20:42.87ID:FOeuUTNZ0
>>136
ミュージシャンは他人が作った曲を使わない自由があるしジャスラックと契約せず自分で使用者に代金を徴収して回ってもいいんだぞ

345名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:21:35.65ID:50SMPgbt0
音楽で大金稼げるように成って100年も経ってねえのに調子に乗ってんじゃねえ

346名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:21:41.98ID:o1V2hWZn0
>>341
その発言をしてる人自身が作家で権利者だよ
そして権利者としての発言と断ってる

347名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:26:33.51ID:RBewPeyr0
これ、ざっくり売上のパーセント払えって言うのが不味いんだよ。

その中できっちり著作権持ってる人に払われたら文句言わないけどさ。
カスラックが全部搾取する構図がミエミエだから、
皆怒ってんだよ。

348名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:26:59.73ID:eDSDdakO0
>>339
それを踏まえて、
>一度に数十名の受講生を対象としてレッスンを行うことも可能と考えられることなどを考慮すると,
>受講生である顧客は不特定多数の者であり,
じゃないの?
一対一しかなければこういう判決は出せないよね。

349名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:28:22.22ID:5JKQokps0
無限に複製できる商品をバナナや油に例えてる時点でアホだよ。
「音楽を買う」事を法で定義してない以上、たとえ話には何の意味もない。

350名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:28:59.53ID:o1V2hWZn0
>>348
施設の面積 指導者の数によって制約されてるといってるので
マンツーマンでも指導者や教室を増やせば一度にたくさんの生徒を教授できるでしょって話

351名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:29:25.97ID:y3gPkjZt0
ぜってーここ、中の人居て監視&レスしてるだろ。
要は机に座ってるだけの高給取りで、ヒマだからやれるんだろうね。

352名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:30:30.52ID:M/WrL/UM0
まあ使用料は払うべきだし
これは正論だけど、安くしてやれよとは思う

353名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:30:59.02ID:DeQwSeYg0
>>1
何言ってんの?この馬鹿
お前ら別に生産も出荷もしてねえだろうが

354名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:32:01.00ID:o1V2hWZn0
>>353
このいではく会長は作家で権利者だから作り手の一人では

355名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:32:13.87ID:wq+XY+s70
権利者から委託されてるのに
>最初の1年間は1割引きとする内容を提示したという。
割引とかしてどうやって権利者に支払いをするつもりなんだろう
この発言ひとつとってもドンブリでやってる感がする
キチント権利者に支払いする気なんてさらさらないから、
こういう矛盾にさえ気づかないんだな

356名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:32:54.16ID:ySxyhaW10
>>347
>>351
羨ましいかい?
お前もジャスラックに入って悠々と搾取して稼げばいいじゃん
ジャスラックは何も悪いことはしていないのに底辺の嫉妬叩きが酷すぎるわ

357名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:33:47.87ID:aM3zljNm0
>>1 バナナ農家からふんだくるクズラック。しかも純然たる天下り団体だし。ふざけんなよ。民意はど怒りだぞ。

358名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:33:58.70ID:o1V2hWZn0
>>355
使用料規定はあくまで上限であって
下げることはできる
この手の決定は理事会を通してると思うが
理事会には権利者側から代表が18人も理事として参加している

359名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:34:54.84ID:0ZbhaNvr0
JASRACは仕入れ代金を適正に払っているのかね?

360名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:34:55.23ID:IcTumy3p0
ちなみに海外の著作権使用料をネトフリに例えると
日本の使用料はNHKくらい

361名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:34:56.47ID:iIfM0cI70
仕入れ代ってお前らが作ったもんちゃうやん

362名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:35:03.45ID:y3gPkjZt0
>>355
契約書にサインさせればこっちのもんよ!
死亡しようが災害で営業できなかろうが払えや!
死んでも遺族が相続、営業してなくても払え!
NHKみたいにな!

363名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:36:06.99ID:DeQwSeYg0
>>354
いや、カス全体の話なんだが
いではくの曲とか知らんし

364名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:36:58.92ID:o1V2hWZn0
>>363
この発言については
会長としてではなく作家として、と断ってる

365名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:41:48.33ID:Hm4T146t0
音楽聞いたからって消えないわな
バナナみたいに食べたらなくなる消費財を引合いに出すのは違くね?

366名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:43:16.94ID:9jDj/vj10
スレタイの意味が解らないから記事を読んだけど、ますます解らない

367名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:47:15.84ID:b8rk0GRb0
>>336
ダンス教室とは別の最高裁判例で、公衆送信権の判例があるんだよ
そこでも公衆送信権の「公衆」について争われたが、結局
一対一の送信する機器であっても、業者が不特定多数の客を相手にしているのなら
公衆送信権の侵害であると判示されたんだよ

公衆の概念は著作権法上同じ扱いなんだから、結局お前の言ってる組織云々の話とは
別の次元で、公衆の解釈がなされているんだよ

な、これが現実だ

368名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:52:16.50ID:b8rk0GRb0
>>336
ここに分かりやすい解説がある
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/19/news076.html


判決は前提として以下を示した。

(1)著作権法が送信可能化権を定めたのは、自動公衆送信の準備段階を規制することにある
(編注:ネット上における動画などの「違法アップロード」がこれに当たる)。

(2)この趣旨からすると、機器に入力したコンテンツなどを、ネット経由で受信者からのリクエストを
受けて自動的に送信する機能を持つ装置は、それが1対1の通信機能しか持たない場合であっても、
その送信行為が自動公衆送信に当たる場合は、この装置も自動公衆送信装置に当たるというべきだ。

(3)自動公衆送信を行っている主体は、自動公衆送信装置が受信者からのリクエストに応じて情報を
自動的に送信できる状態を作り出す行為を行う者と解するべきだ。今回のように装置がネット回線
に接続され、これに継続的にデータが入力されている場合には、装置にデータを入力する者が
送信の主体である。

 つまり「1対1通信のロケフリは自動公衆送信装置には当たらない」との一審、二審の解釈を退け、
サービスによってはロケフリも自動公衆送信装置に該当しうるとした。そしてこの場合、送信を行っ
ている主体はロケフリにテレビ番組データを継続的に入力している者だとした。

その上で、以下のように結論した。

その上で、以下のように結論した。
(4)まねきTVは、ロケフリベースステーションに対し、アンテナで受信した電波を分配機を
介するなどして継続的に入力されるように設定し、ベースステーションを事務所に設置して
管理しているのだから、ベースステーションの所有者がユーザーであっても、ベースステー
ションに入力しているのはまねきTVであり、送信を行っている主体はまねきTVとみるべきだ。

(5)ユーザーは誰でもまねきTVと契約してサービスを利用できる。まねきTVからみてユーザー
は不特定の者として「公衆」に当たり、まねきTVを主体としたロケフリによる送信は自動公
衆送信であり、ロケフリは自動公衆送信装置に当たる。従って、ロケフリベースステーションに
放送を入力することは、「放送の送信可能化」に当たる。

(6)アンテナからベースステーション、ベースステーションからユーザー端末まで、まねきTVが
送信の主体として行うテレビ番組の公衆送信に当たる。


な、これが現実だ

369名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:52:20.57ID:h/vqjaQE0
JASRACが頑張る分だけ音楽業界の活気が低迷するだけの話だろw

業者はそれでいいのか?

370名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:52:45.25ID:R1bYkHXy0
文化庁のサイトのFAQで、ご丁寧に一対一でも公衆となる理由が、
個室ビデオだったかビデオボックスだったかで解説してあるよ

371名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:53:03.14ID:eDSDdakO0
>>350
でも、実体のまったくないタラレバ話で公衆認定はしてないよね?
その教室では"集団教授(グループレッスン)を選択できる"と書いてある。
一対一しかない音楽教室があった場合、いくらなんでも拡大解釈であの判決文は出ないだろう。

372名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:54:03.57ID:o1V2hWZn0
>>369
ジャスラックの運営を決める理事会には作詞家、作曲家、音楽出版社から合計18人が参加してる
最終的には信託会員の総会で承認を受ける

だめだと思うなら理事会できちんと反対すべき

373名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:54:36.99ID:/b799RQa0
おまえから仕入れたわけじゃねーんだけど・・・

374名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:55:29.31ID:o1V2hWZn0
>>371
「増える可能性がある」ってこと自体がタラレバで
現状はワンツーマンもありだけど、それらもまとめて公衆認定に含まれてる

判決や請求からワンツーマン部分が除外されてるって記述ある?

375名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:56:29.36ID:eDSDdakO0
>>368
有難う。公衆相手ってのが鍵だな。
組織内の配信については判断してないね。

376名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:57:14.84ID:b8rk0GRb0
>>375
だからいい加減、組織云々のお前の妄想は捨てろって最初から言ってるだろ

377名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:57:48.77ID:o1V2hWZn0
>>374
訂正 ワンツーマンじゃなくてマンツーマン

378名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:59:28.67ID:7D1R14pI0
ジャスラックとか存在意義あるか?
ただの公務員天下り先やろ
こんなのNHKと一緒でいらんわ

379名無しさん@1周年2018/07/12(木) 12:59:57.39ID:z1vTb/fB0
カスラックから 金もらえた零細さんいるのかな
作詞作曲の零細は カスラックに請求すべし

拒否されたら、逆に裁判でしょ

そもそも大手企業や有名作詞作曲家は、振込あるのかな

380名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:00:07.08ID:Kn/dG4AU0
正体あらわしたね

381オクタゴン2018/07/12(木) 13:00:33.28ID:DOfe111z0
自ら購入して楽しむ音楽資産の著作権印税の分配に留めるべきです
なんとか利益の拡大を模索して演奏だの使用だので著作権印税を搾り取るのはいかにも
やりすぎでジャスラックはもうすでに役割は終わった

382名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:03:12.61ID:ySxyhaW10
>>378
存在意義があるから権利者に支持されて存在してるんだろう
権利者にそっぽ向かれたら消える団体

383名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:03:49.91ID:eDSDdakO0
>>374
既にグループレッスンという実体がある。
一度に数十名の受講生を対象としてレッスンを行うことも可能と考えられる。
なので公衆認定。
組織としてのガバナンスがあって一対一しかありません。
って言われた場合、あの判決から公衆認定は無理だろ。
もう一回裁判だね。

384名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:06:43.60ID:R+Xw5GhA0
カラオケ屋では取られるのに音楽教室とやらは払わないらしい
同じように曲かけて歌ってるくせに

385名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:08:28.47ID:R1bYkHXy0
著作権制度監督官庁文化庁による、一人相手の演奏でも公衆となる理由の解説

http://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html#koshu

>(注)「公衆」とは?
>「公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、
>「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります。

>例えば、「上映」について言うと、1人しか入れない電話ボックス程度の大きさの箱の中でビデオを上映している場合、
>「1回に入れるのは1人だが、順番を待って100円払えば誰でも入れる」というときは「公衆向けに上映した」ことになります。
>また、「送信」について言えば、ファックス送信などの場合、1回の送信は「1人向け」ですが、
>「申込みがあれば『誰にでも』送信する」というサービスを行うと「公衆向けに送信した」ことになります
>(これを自動的に行っているのがサーバーなどの自動公衆送信装置)。

>さらに、1つしかない複製物を「譲渡」「貸与」するような場合、「特定の1人」に対して、「あなたに見て(聞いて)欲しいのです」
>と言って渡す場合は「公衆」向けとはなりませんが、「誰か欲しい人はいませんか?」と言って希望した人に渡した場合は、
>「不特定の人」=「公衆」向けということになります。

>「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、「会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。
>何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています。

>「不特定」でも「特定多数」でもない人は「特定少数の人」ですが、例えば「電話で話しているときに歌を歌う」とか
>「子どもたちが両親の前で劇をする」といった場合がこれに当たり、こうした場合には著作権は働きません。

問題となっている音楽教室は、生徒が一人の場合でも、
申し込めば誰でも生徒となれてしまうので、公衆になるんじゃね。

386名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:09:11.33ID:3WZFzgD20
「著作権法は、小説や美術、音楽等の著作物を保護し、文化の発展に寄与することを目的とする法律」

JASRACのやっていることは果たして「文化の発展に寄与する」と言えるだろうか?

387名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:09:19.36ID:o1V2hWZn0
>>383
この件の被告は会社で、つまり経営主体はダンス教室を運営してる施設(会社)ってところがポイントだと思う
だから、その施設全体で一度に大勢行えるかどうか?ということが問題になる

マンツーマンであっても先生が20人いれば20人の生徒を同時に教えることができる

388名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:09:43.61ID:b8rk0GRb0
>>383
だから、最高裁の判例でたとえ1対1でも公衆っていう話があったろ
ちなみにダンス教室の判例は高裁判決で、上告したけど最高裁で上告不受理決定されたってこと
ところが公衆送信権の判例は最高裁が自例したものだから、ダンス教室の判例とはレベルが違うんだよ

それと、いい加減、組織云々のお前の妄想基準は捨てろ

389名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:10:09.30ID:F+Ycve7L0
ま、巨大な事業にしたいんだろ
その総帥になるわけだ

390名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:13:25.73ID:lZG+CfWq0
>>385
普通の人はそれで理解出来るんだけど約1名理解出来ないバカがいてこの話が終わらない

391名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:14:22.91ID:b8rk0GRb0
ガバナンスとか言ってる池沼、ガバナンス言いたいだけなんじゃねーの

誰か捨ててこいよ

392名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:16:09.76ID:eDSDdakO0
>>387
>マンツーマンであっても先生が20人いれば20人の生徒を同時に教えることができる
そうか判った。
個別の講師が個別に契約すればいいんだ。教室は出会いと場所を貸す。

393名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:17:04.24ID:u17QIA6P0
>>369
ほんこれ
音楽業界の癌細胞。
それに気が付かないから衰退するばかり。

394名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:18:43.37ID:OMcVVCVi0
もう音楽教室はクラッシックだけやればいいよ
てか、反社JASRACを潰す新しいシステムとかは出来ないの?

395名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:19:20.74ID:eDSDdakO0
>>385
公衆には最初に組織以外って大前提があるんだよ。
それを踏まえてその長い文章をよんでごらん。

396名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:20:32.65ID:F+Ycve7L0
>>369
今はもう外で聞くことはなくなったな、昔のジャズみたいなやつばかり

397名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:22:23.04ID:b8rk0GRb0
>>395
法的解釈には不要な内容だな

おまえはそれに固執してガバナンスとか言ってるが
そのガバナンスが強いほど、業者の寄与が強くなるんだし、
お前の思っているのと逆の結果になる

398名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:22:52.67ID:hzWUPA6/0
人に教える技術も仕入れのうちですか

399名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:24:20.25ID:b8rk0GRb0
>>395
> それを踏まえてその長い文章をよんでごらん。

それを踏まえて読んでも、お前の話が無駄だってことは分かる
ガバナンスとか言うから、お前の言ってることと逆の結果になるんだ

な、現実を見ろよ

400名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:25:37.18ID:Afhht3b+0
>>1
食い物に例えるならば、音楽教室が一生懸命畑に種を蒔いて育てようとしているのに、
その種をほじくって食べてしまうカラスのような存在がカスラック

401名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:28:29.53ID:eDSDdakO0
>>397
公衆は組織以外っていう一般常識をまずは踏まえて法律もできてるでしょ。
じゃないなら、ここでいう公衆とは組織を含むって法律に書かないとダメ。

402名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:29:09.00ID:P8Ga4m0w0
音楽893だろ

403名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:29:25.09ID:3XMFh5x/0
胃で吐く。やっぱ病気か。

404名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:31:01.61ID:b8rk0GRb0
>>401
お前、なんにも相手の話を聞いてないんだな。それでいて、自分のことをばかり言う。、
ちゃんと理由をもって否定されたんだから、お前はそれについて反論しろよ
お前は、すでに否定された話を繰り返し言ってるだけ

これ、気違いと同じ症状だぞ

405名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:37:29.49ID:He0HEU/r0
誰も聴かんものの権利守るってなんか不思議。
練習曲なんてそれこそ指の練習以外何の意味あるんだ?

406名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:38:03.97ID:3WZFzgD20
争点は、音楽教室の生徒が「直接聞かせることを目的」とした「公衆」であるかどうか。

407名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:38:50.06ID:eDSDdakO0
>>404
・・・そういうお前は人の悪口ばかりだな。生きてるのが辛いだろ?

ダンス教室は不特定多数の可能性が有るから組織じゃなく公衆と認定ってことなので、
一対一なら組織のままだよね?って話で特に論破はされてないと思うけど。

408名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:42:39.92ID:xXjQ9GsC0
それなら歌手に払うのであって、お前らに払う義務は無いわけだ

409名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:42:44.90ID:o1V2hWZn0
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSKGzyPZQp_3WRegVI5fM5L1meFxbEZbeccahcMWE1aJEGOREu-jQ

ヤマハ音楽教室の子供コース ぷっぷるクラブ
先生が演奏する
聞き手が10人以上いる

410名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:43:27.00ID:b8rk0GRb0
>>407
俺は、間違ったことを言ってる厨を叩いているだけだよ
ただ叩くのではなく、ちゃんと理由を説明して叩く

それと、お前の言っている組織云々は法的解釈とは直接関係ないんだから
いまだに組織とか言ってる時点で、論破されているって気付けよ

俺何度も言ったろ、

いい加減、組織云々のお前の妄想基準は捨てろ って

411名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:46:07.28ID:b8rk0GRb0
>>407
それと、お前と違って、俺は生きてて辛くないよ

お前は生きてて辛いから妄想の世界に逃げ込むんだろ?

412名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:48:47.26ID:OumwwXef0
音楽教室の仕入れは
まず場所、音響設備、空調、楽器、各種周辺道具、楽譜

413名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:49:52.12ID:khv8k8kK0
>>159

ほう、集金する前に払っているのか?

414名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:51:06.05ID:eDSDdakO0
>>410
>それと、お前の言っている組織云々は法的解釈とは直接関係ないんだから
ダンス教室の判例は組織でなく公衆と認定したものだろ?
組織か公衆かが論点。
お前がそう教えてくれたと思ったんだが。

>いい加減、組織云々のお前の妄想基準は捨てろ って
これただの論拠のないお前のお願い。
議論に勝ててない証拠。

415名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:51:31.43ID:He0HEU/r0
>>412
今どきの自宅でピアノ練習出来るとこに直接行った方が良いようなwww

416名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:57:40.87ID:IcutgxT80
昔はレコードがバンバン売れてちょっと有名になればコンサートは誰も大入り満員
その頃若かった社員が上司が豪遊してるのを懐かしんで「なんでなんだよ!」状態なんだろうな
まあ無能なんだろ

417名無しさん@1周年2018/07/12(木) 13:57:57.44ID:b8rk0GRb0
>>414
もうつける薬がないな

418名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:00:30.04ID:nLeN1R850
会長の馬鹿っぽいたとえはさておき
音楽教室が営利行為のなかで他人の演奏権にただ乗りするのは間違っている
JASRACが音楽教室から使用料を徴収するのは正しい

しかし、音楽教室が著作者の楽曲を使うのは
あくまで技術習得という目的に付随するものだし
教える側が手本として一曲まるまる演奏することが
多いわけでもないんだから使用料はごく低額にする、

あたりが良い落としどころだと思う

419名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:00:34.74ID:TUOB9Dan0
バナナ売りの口上は売るための技術
それ聞いて何か教育的価値があるのだろうか
音楽を教える技術にはそれがあると思うが
それを言葉を扱う人が「仕入れ」なんて陳腐な言い方しかできないとは器が浅い

バナナは食ったら終わり
音楽を教わると世界観が広がり後々恩恵受ける可能性もあると言うのに

420名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:02:09.27ID:b8rk0GRb0
この組織云々言ってる池沼は、それに固執してガバナンスとか言ってるが
組織を前に出しガバナンスを言い出すと、ガバナンスが強いほど、業者の寄与が強くなるから
お前の思っているのと逆の結果になる

ここからして、組織云々の話は判例上の公衆の解釈と関係がないと言えるわけだが、

この池沼はそれを理解していない

421名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:04:19.07ID:b8rk0GRb0
>>413
お前、社会に出たことないの?
仕入(売上原価)の意味を知ってれば、実際の集金時期は、関係ないって分かりそうなもんだが

422名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:07:01.24ID:8eDsFSF40
バナナ売りを育てるためにバナナを使ったら
金払えと言われたでござる

423名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:08:37.95ID:khv8k8kK0
>>421
ふーん、棚卸し資産化できるのか?
初めて知った。。。。

424名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:10:06.24ID:b8rk0GRb0
>>423
物販じゃないのに、棚卸ってお前池沼なの?

425名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:12:11.42ID:aNtlOJ010
こういう馬鹿を会長に置いとかないといけないくらい団体としては無能揃い
美味しい汁を吸えるのは縁故で入れる数人だけか

426名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:12:31.90ID:jU5ToaCo0
楽譜買って仕入れてるやん

427名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:12:57.87ID:bWzeWMVF0
JASRACって、仕入れていなくても「将来仕入れるかもしれんから、今から払っとけ」って取り立てるけどな。

それよりさ、JASRACが徴収の根拠としている公衆を対象とした上演にレッスンで生徒の演奏が相当するかどうかが問題じゃないの。

428名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:15:37.70ID:b8rk0GRb0
>>427
>JASRACって、仕入れていなくても「将来仕入れるかもしれんから、今から払っとけ」って取り立てるけどな。

それもお前らのよくする妄想だな

429名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:17:19.34ID:uugNEIcc0
>>404
通報でok?

430名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:18:54.56ID:b8rk0GRb0
>>429
通報www

それを言えば相手が委縮するとでも思ってそうだなww

431名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:22:02.88ID:cnZdIQiv0
そういえばJASRACは韓国に莫大な額の著作権料を横流ししているんだよなw
名目は日本で活動しているK−POPの著作権料という名目でw
しかし その金額規模は
韓国が他国にバナナの叩き売り状態で要求している値段とは不釣り合いな巨額な金w
JASRACは公然テロ組織だぞw 

432名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:23:42.03ID:nLeN1R850
>>427
少人数の生徒を想定していても生徒を随時募集してれば「公衆」扱いというのが裁判例の傾向っぽい
先生が手本で演奏することがあるから聞かせる目的も一応あるんじゃね

ちなみに生徒の演奏はさしあたりJASRACも問題にしてないと思われる

433名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:23:57.96ID:eDSDdakO0
先払いした支払手数料は資産でいいんじゃないかな。
で実収入があって費用化。

434名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:26:08.44ID:bWzeWMVF0
>>428
どう妄想なのか知らんが、JASRACは「未来永劫、管理曲を使用しないという保証も監視も出来ない」という理由で
契約結ばせるぞ。

ささ、はやく取り立てに戻りたまえ。

435名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:26:30.01ID:b8rk0GRb0
>>433
は?
信託者に分配する額は先払いじゃないってのwww

お前、何を意味不明なことを言ってるんだよ

436名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:27:44.50ID:b8rk0GRb0
>>434
> どう妄想なのか知らんが、JASRACは「未来永劫、管理曲を使用しないという保証も監視も出来ない」という理由で
> 契約結ばせるぞ。

そのソース持ってこい
くれぐれもネットの妄想記事とか持ってくるなよ

437名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:33:49.62ID:eDSDdakO0
>>435
先払いになることもあるように読めるが。

>>159
>>413
>>421

438名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:40:41.55ID:b8rk0GRb0
>>437
読めると思っているのは、お前の頭がおかしいからだよ


俺の元レス
 信託者に分配する使用料が仕入れの費用だよ

ID:khv8k8kK0 は「ほう、集金する前に払っているのか? 」と言ってることから、
…仕入れは、集金する前に払うと思っている

そこで俺のレス
 仕入(売上原価)の意味を知ってれば、実際の集金時期は、関係ないって分かりそうなもんだが
 …俺は集金時期の後に支払っても仕入(売上原価)に問題がないことを前提として言っている

439名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:42:29.43ID:zYuNjZfC0
うちの美容院は突然JASRACが抜き打ちで点検に来て、面倒臭い事言ってきたんで、それから定期的にお金払ってるけど、
お客様との会話の妨げにならないように、耳に残らない、誰も知らない雰囲気だけの超マイナーな曲選曲して流してるのに選曲を把握してない向こうはどうやって還元してるんだ?

440名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:43:28.75ID:lZG+CfWq0
>>439
いくら払ってんの?

441名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:44:29.35ID:o1V2hWZn0
>>439
>曲選曲して流してるのに

編集とかしてる?

442名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:46:45.49ID:eDSDdakO0
>>438
>…俺は集金時期の後に支払っても仕入(売上原価)に問題がないことを前提として言っている
これ入れないと先払いとも読める文章だよ。

>実際の集金時期は、関係ない
前でも後ろでもOKって受け取れる。

443名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:52:31.67ID:50SMPgbt0
コレからお金を頂こうって取引先様に対して「払うのは当たり前だ」
本来「ご協力をお願いしたい」だぞ老害

444名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:52:40.85ID:b8rk0GRb0
>>442
> これ入れないと先払いとも読める文章だよ。
そう思うのは、お前の読解力がないからだよ

実際、

ID:khv8k8kK0
…仕入れは、集金する前に払うと思っている→物販の仕入れはこれが普通だからな

それに対して俺
…仕入(売上原価)の意味を知ってれば、実際の集金時期は、関係ないって分かりそうなもんだが
 と言っているんだから、支払いの後でも問題ないって言ってるんだよ

こういう文脈なのに、お前ときたらwww

445名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:54:51.20ID:b8rk0GRb0
>>444 訂正

×と言っているんだから、支払いの後でも問題ないって言ってるんだよ
○と言っているんだから、集金の後でも問題ないって言ってるんだよ

446名無しさん@1周年2018/07/12(木) 14:57:53.10ID:8eDsFSF40
JASRACは音楽を滅ぼすために

存在しています

447名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:01:20.72ID:eDSDdakO0
>>444
だから、こういう文章がダメなんだよw
思い込みが強くて相手のことを考え書いてない。
>支払いの後でも問題ないって言ってるんだよ

集金する側で文章書いてるはずなのに、なんで"支払いの後"なんだよ。
入金・集金の後って書かないと。
今回は前の流れで理解できたけど、支払い(手数料)の後か?ってなるぞ?

448名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:01:51.90ID:P8Ga4m0w0
作詞家や作曲家に金を払うなら納得するが
NHKみたいな音楽893に払いたくないのは当然w

449名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:05:11.63ID:feQ5NVt+0
一度独占禁止法と破防法を適応してみたらどうだろうこの団体

450名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:06:18.38ID:8eDsFSF40
手数料取るの禁止にして公的機関にすればいい

451名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:07:10.89ID:P8Ga4m0w0
独占禁止法に接触しないのかねえw
賄賂でも貰っていたら取り締まるわけないが

452名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:08:32.16ID:b8rk0GRb0
>>447
> だから、こういう文章がダメなんだよw
> 思い込みが強くて相手のことを考え書いてない。

は?すぐ>>446に修正してあるのに、お前何をふざけたことを言ってるんだ?

453名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:09:23.33ID:1+EqT5Q80
音楽衰退に進んでいるようにしか見えないが…

454名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:10:16.40ID:8eDsFSF40
おかげさまで町から音楽が消えました

ありがとうございます

455名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:10:36.26ID:eDSDdakO0
>>452
>JASRACは音楽を滅ぼすために
>存在しています

それ新しいギャグか?w

456名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:11:06.00ID:L/UFLsFO0
てめえらも払えや

457名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:11:16.95ID:b8rk0GRb0
>>447
444 名前: 名無しさん@1周年 [sage] 投稿日: 2018/07/12(木) 14:52:40.85 ID:b8rk0GRb0
445 名前: 名無しさん@1周年 [sage] 投稿日: 2018/07/12(木) 14:54:51.20 ID:b8rk0GRb0

たった2分で修正をかけているのに、お前ときたら、それを読まずに相手を批判ってwwww

お前、頭おかしいな

458名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:12:25.75ID:b8rk0GRb0
>>452 訂正
446→445

459名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:12:44.05ID:PgBd9P8+0
ゴミクズカスラックが大暴れしててワロタw

460名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:12:53.72ID:G+Wo1MkU0
いくら考えても「生徒≠公衆」としか思えない...

先生のデモ演奏が「お金を取って一般聴衆に聴かせている」とは
思えないんだけど...


諸外国ではそうだとかどこかで見たけどホントなのかね?

461名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:15:10.80ID:b8rk0GRb0
>>460
「いくら考えても」は、お前が判例の理論を理解していないからだよ

公衆→生徒
演奏の主体→音楽教室

そうすると、条文のまんま

462名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:15:44.74ID:50SMPgbt0
常識外な役員報酬とか着服で問題発覚も秒読み

463名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:19:28.94ID:pPQ3nfeJ0
>>77
トマスジェファーソンの、知的財産を蝋燭の火に喩えた話だな。
何百年も前のやつよか退化したこと今更言ってる。

464名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:19:55.07ID:b8rk0GRb0

465名無しさん@1周年2018/07/12(木) 15:24:53.13ID:8eDsFSF40
昔は町を歩くだけで今のヒット曲がわかったもんだけど
今はまったくわからない

466名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:27:49.76ID:zYuNjZfC0
>>440>>441

年額¥6,000だよ。
曲は編集してシャンプー台とホール別々のiPodで流してる。
http://www.jasrac.or.jp/info/bgm/

467名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:34:16.49ID:hnxXElQjO
じゃあJASRACは毎日バナナの卸売りをしてるのか?
してないだろ。
小売りはバナナを売ったら手元からバナナがなくなるのか?
違うものに例えても無意味だ。

468名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:42:26.53ID:MrXSDjux0
>>467
ちがうよ、JASRACはみかじめ料をゆするヤクザの役

469名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:55:55.40ID:pPQ3nfeJ0
ウチで扱うのは100年以上前からのクラッシック曲だけなので
で済ませよ

470名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:57:13.51ID:lrlhHDTn0
楽譜も教本もタダで配ってるのか?
買わせてるんてしょ。
アタマおかしい。

471名無しさん@1周年2018/07/12(木) 16:59:27.91ID:50SMPgbt0
ポプコンで音楽界に貢献して来たヤマハ様をなんと心得る

472名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:11:07.79ID:0X7C2nLX0
著作権料の徴収は言わば法の適用。JASRAC内で弁護士等に相談して出した結論ならば、堂々と主張すればいい。
説明しなければ、ただの言いがかりでしかない。

473名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:12:30.63ID:cbgKovjF0
>>472
だからその法の解釈が対立してるんだってば・・・

474名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:23:00.78ID:3WZFzgD20
まあ「バナナの叩き売り」うんぬんは言いがかりにすぎない。

475名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:24:50.28ID:gVGZxFHm0
楽譜をコピーしてタダで使ってるなら、著作権料は発生するとは思う。

476名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:42:43.98ID:o1V2hWZn0
>>470
★楽譜のは複製と出版に伴う著作権料
 ここで問題になってるのは演奏権

★ヤマハ自身が楽譜を販売してるが、その利用規定にも
 楽譜の演奏権は権利者に帰属したままと書かれてる

477名無しさん@1周年2018/07/12(木) 17:48:52.02ID:volxVmHg0
手数料で飯くってる業界って、ほんとヤクザ脳まるだし
楽して飯の種まもるのに必死w

478名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:04:47.17ID:ZR23Knti0
いいから死ね

479名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:10:05.43ID:RMRXp2O90
きっちり徴収して、著作者にきっちり還元してるならまだ正論に聞こえるが
支払われてない著作者がごまんといるんだろ?

480名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:11:19.83ID:U8tBXqQc0
作詞家作曲家に払うならともかくカスラックなんぞにに払う必要はねえよ

481名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:13:12.83ID:93TnU5Zv0
>>479
包括的に売り上げ2.5パーセントでしょ。誰のどの曲をいつ使ったかとか、申告ないみたいだし。
売り上げの2.5パーとか、すげえアコギだよ。下手したら純利益因り多いんじゃねーの。

482名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:13:34.23ID:Z/LMye4k0
音楽教室の授業ってさ
生徒が演奏するのを先生が見てて
「ここはもっとこんな感じで」
みたいに一小節程度見本を見せてるんだろ

それで
「公衆に向けて演奏してるッ!」
なんて、もはや言いがかりじゃんw

483名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:14:54.67ID:0X7C2nLX0
>>480
そうですよね。JASRACの人が来ても、「本人に支払いましたから」と追い返せばいいし。

484名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:17:19.40ID:kBSY+FVJ0
>>481
この場合、申告ないのは音楽教室が悪いんだぞ。

485名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:21:08.09ID:nkuhwBMT0
著作権者には使用料を払っても良い
JASRACには払いたくない

486名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:21:20.39ID:BdNqBCY00
楽譜を買った時点で…って言っちゃいけないの?

487名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:23:33.11ID:pxYIG2vu0
こんな穴だらけの例えしかできないやつが会長なのが一番の不幸

488名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:24:11.49ID:o1V2hWZn0
>>487
その会長を選んだのも権利者
しかも2回も

489名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:24:46.86ID:P11iTpcG0
こんだけうるさいなら、フリー素材のBGMとか楽譜を広めたらいい。
ネット広告料とかでペイできるようにならんか。

490名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:25:28.78ID:o1V2hWZn0
>>481
●2.5%は上限で、実際の徴収額は協議によって決める(音楽教室が協議拒否)
★1曲ずつの契約もあり
■包括契約でも曲目リスト提出 それに基づき分配

491名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:26:55.64ID:6cJZO6tB0
みかじめ料を払えってことか

492名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:36:14.43ID:1OnUb+Uu0
は?
じゃあ叩き売られたバナナのように
買った者が楽曲を好きに扱っていいんだな?

493名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:46:11.12ID:lZG+CfWq0
>>486
楽譜には演奏権の使用料は含まれてないから

494名無しさん@1周年2018/07/12(木) 18:47:34.27ID:AMJ5qCv60
完璧に893やん

495名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:09:53.77ID:orHppyRQ0
>>493
それってよく考えるとおかしいよな。
研究のために楽譜を買う人と、演奏のために楽譜を買う人だと、
後者の方が多いと思うのだが。

私は作曲家だから研究のために購入することが多いけど。
でも今は、
http://imslp.org/wiki/Main_Page
こういうのも利用できる。
助かってるわ

496名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:17:56.74ID:o1V2hWZn0
>>495
演奏をする場合でも、非営利など38条の条件を満たす場合は自由に演奏できる
営利活動や対価を得て演奏する場合に初めて著作権料が発生する

演奏権の分を最初から上乗せすると
自宅で演奏するだけの人も演奏権の料金を支払うことになる

497名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:19:09.32ID:lZG+CfWq0
>>495
別におかしくないんじゃないの
だって別々の権利だからそれぞれ使用する時に料金がかかるってだけ

498名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:24:17.54ID:EOcgO2Qi0
学校でいえば教科書はちゃんとお金はらってみんな買っているがその教科書で授業したら別料金払えって事?

499名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:32:48.80ID:KFAznnQo0
俺の飯のために、音楽つくれ

by JASRAC

500名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:35:01.37ID:b8rk0GRb0
>>498
たとえがおかしい
学校で言えば、小中学校は義務教育だけど、給食費は払えってこと

501名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:37:04.66ID:Sfw9Ia3/0
なんで音楽教室はここまで意固地にJASRAC管理曲をタダで使おうとするんだろ?
他人様の権利をタダで使わないと成り立たないビジネスモデルなん?

502名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:41:05.23ID:DTAhkOpp0
>>501
月謝を100円200円上げれば済む話なのにな
カルチャー教室やダンス教室は既に払ってるんだろ

503名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:47:45.13ID:CpU70zJb0
>>501
例えば教科書で文芸作品を扱っても著作権には触れない(と思う)
それと同じなのでは
勉強研究のためであって娯楽のタメじゃないから

504名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:51:14.59ID:DTAhkOpp0
音楽教室って趣味じゃないのか?

505名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:52:15.53ID:EkNGFuHq0
>>503
学校は法律的な根拠のある教育機関だけど、音楽教室は違うよね?
それを使う側が勝手に判断していいの?

506名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:52:19.16ID:KFAznnQo0
例題としては

著作権を支払う

授業料をあげてしまったら競合他社に生徒が奪われるため、現状維持をする

補填として、先生達の給料を下げればいい結論になる

JASRACはお金がジャブジャブ入って幸せ

音楽業界は儲からない業種になり、担い手不足

JASRAC
「上納金が少なくなってきたから、著作権一曲あたりの単価あげよう」

先生の給料を更に減額

無限ループ

音楽業界終了

507名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:56:13.60ID:qd8Ei0tO0
.
.
イラネエ音楽聞かされる側に ちゃんとカネ払うか アホ乞食集団www

508名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:56:30.18ID:DTAhkOpp0
>>506
分配金はどこにいった?

509名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:57:34.25ID:b8rk0GRb0
>>506
そもそも音楽教室に通わせる客層はお前みたいに底辺じゃないんだから、
2.5%値上げしたって、大した影響ないよ
特に大手の音楽教室はそのカリキュラム内容と質で売ってるんだから、
客が少しでも安い音楽教室に通わせようというインセンティブは働きにくい

のっけから現実を見てないんで、評価としては0点に近い

510名無しさん@1周年2018/07/12(木) 19:58:50.48ID:3WZFzgD20
>>501
日本の著作権法では、
公衆に直接聞かせることを目的とした演奏しか
著作権として認められていないから。

511名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:00:31.21ID:OHfFGsr40
左翼「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677


安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう!

【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
http://2chb.net/r/newsplus/1529110446/

小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
http://2chb.net/r/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
http://2chb.net/r/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

http://gensen2ch.com/archives/71348092.html
有田芳生議員、しばき隊との関係を認める「同志です」@aritayoshifu 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

512名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:00:54.69ID:5SV3FFkF0
音楽はクラッシックだけで充分だよ。

513名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:01:56.94ID:Ig3GHFZ/0
バナナの叩き売りって今の人は映画男はつらいよでしかその存在を知ることはできないし
男はつらいよなんか今の人は見ない
何とんちんかんなこと言ってるのという印象を持たれてしまうので
バナナの叩き売りで例えるのはこの場合は得策と思えない

514名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:02:07.06ID:OHfFGsr40
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
https://fxinspect.com/archives/11525

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

515名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:04:04.87ID:OHfFGsr40
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている。
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ!

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
http://nstimes.com/archives/122391.html

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカが発覚!? 反日発言が続々発掘中wwwwwwwwww「実際のツイート画像あり」
http://wonderfulnews.blog.jp/archives/8044065.html
【速報】前川喜平、あの裏アカが自分のものだと認める
http://alfalfalfa.com/articles/224764.html
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる

【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
http://2chb.net/r/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4

そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの?「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

516名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:05:31.42ID:eLBYuH1n0
これ、先生がお手本で弾くから演奏だって言ってるんでしょ?
最初から最後まで通して演奏する事なんてほとんどないと思うけど、
1小節とか、2〜3音だけでも公衆に向けた演奏と定義されるものなの?

517名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:05:42.61ID:OHfFGsr40
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営=ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない

https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では?」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上!

http://2chb.net/r/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1372808938/
>> 「(“弾き語り初披露”をうたうのなら)発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

518名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:06:05.92ID:EkNGFuHq0
>>510
じゃ裁判で負けたら払うってことで終わり?
そこの議論と根回しをJASRACが怠ってるとはとても思えないないから音楽教室が負けると思うけど
で、今は個人の教室は免除されてるみたいだけど負けたらそれも払う義務が発生すると

519名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:07:19.13ID:ejgJ+/Xk0
>>501
一度払うと一曲辺りいくらとかになるぞ
そんなことしたら練習が成り立たなくなるだろ

520名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:10:17.71ID:DTAhkOpp0
>>510
この法律にいう「公衆」には、特定かつ多数の者を含むものとする。

521名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:10:46.52ID:EkNGFuHq0
>>519
成り立たないならクラシックでも管理外のボカロ曲でも使えばいいのでは?
他人の権利犯してまでするビジネスなんてブラック企業だわ

522名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:11:13.02ID:DTAhkOpp0
>>516
本や漫画で歌詞の数フレーズ引用でもJASRAC番号書いてるだろ

523名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:11:40.50ID:DTAhkOpp0
>>519
包括契約がある

524名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:13:48.28ID:eLBYuH1n0
>>522
子供の教室の1小節って単語1つ程度の短さだよ

525名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:14:50.37ID:3WZFzgD20
>>518
もちろん裁判で負けると個人であっても払わなければならない。
また必ずしもJASRACが勝つとは限らない。

526名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:17:16.93ID:3WZFzgD20
>>520
「直接聞かせることを目的」とした「公衆」とは言えない。

527名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:23:06.20ID:b8rk0GRb0
>>526
音楽教室の教授の態様上、直接生徒に聞かせることを目的に演奏が行われることは明らかだよ

528名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:27:06.02ID:kGW6WwTz0
もう音楽業界はこいつらに食い尽くされるんだから諦めろ
それよりも食い尽くした後ににどの業界に突っ込んでくるのかの対策練る方がいいかもw

529名無しさん@1周年2018/07/12(木) 20:28:13.42ID:3WZFzgD20
>>527
じゃあ生徒たちはその演奏を聞くために通っているの?


lud20180712202927cこのスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/newsplus/1531347736/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ  

このエントリをはてなブックマークに追加現在登録者数177 ブックマークへ


全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | 動画:Youtube fc2 Tube8 xvideo pornhost >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

 ↓「【JASRAC】ジャスラック会長 音楽を「バナナの叩き売り」に例え音楽教室を批判 「仕入れ代を払うのは当たり前だ」★8 YouTube動画>1本 ->画像>12枚 」を見た人も見ています:
哀れな私に清きロリ画像を…->画像>764枚
集合写真パンチラpart55 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>2本->画像>20枚
【下着】パンティ大好きフェチ!!(・∀・) Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>258枚
【親子丼】ヤンママと子供のビキニ【経産婦】 ©bbspink.com ->->画像>343枚
【CA】キャビンアテンダントフェチ13【スッチー】 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>3本->画像>115枚
普通の娘のエロい画像 Part46 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>4本->画像>310枚
パンツorショーツorパンティ 2枚目 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>2本->画像>1293枚
勇気が無くて見れない画像解説スレin半角Part588 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>9本->画像>209枚
【民家】民家のぞき盗撮 収穫画像・動画 Part.3 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>5本->画像>147枚
街中でみかけたそそる写真 49体目 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>269枚
集合写真パンチラpart54 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>12本->画像>444枚
【巨】榊原郁恵【乳】->画像>34枚
木村沙織のまんこ舐めたい->動画>2本->画像>135枚
[けんじの]どすけべエロ画像3[悩み事相談所有り]->動画>32本->画像>3707枚
3次ロリ巨乳画像->->画像>88枚
3次おっぱい画像 8->動画>2本->画像>510枚
エロgif画像スレ->動画>7本->画像>675枚
あうロリみたい奴ちょっとこい!! [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>54枚
なんでも自由にうpするスレ Part232 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>1本->画像>246枚
みんなに見られたい女神がうpしにくるスレ Part.2 [無断転載禁止]©bbspink.com ->画像>483枚
少人数撮影会・個撮について44 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>45枚
cache: - Google 讀懃エ「->->画像>11枚
女神の角オナがみたい PART22 [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>12枚
年上のお姉さん×小さい男の子【おねショタ】part86 [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>13枚
薄い黒ストッキング脚が好きNo.19【目一杯抜いて!】 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>11本->画像>515枚
エロい3次gifでも集めてみるスレ 20 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>4本->画像>654枚
今日保存した最高の画像を転載するスレ 797 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>4本->画像>702枚
お前らこういう地味なの好きだろ [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>1本->画像>903枚
ロリ画像倉庫-001 ->->画像>1107枚
★阪神大震災の時の排便目撃談★->->画像>6枚
これで抜きたいんじゃ・・・ ©bbspink.com ->->画像>26枚
大航海時代Online〜Order of the Prince〜781海里 ->->画像>4枚
おねショタ・ショタおね総合スレ3 [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>17枚
1分で抜けるような神動画教えてくれ->動画>796本->画像>296枚
年上のお姉さん×小さい男の子【おねショタ】part77 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>2本->画像>750枚
cache: - Google 讀懃エ「->->画像>11枚
年上のお姉さん×小さい男の子【おねショタ】part75 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>2本->画像>706枚
年上のお姉さん×小さい男の子【おねショタ】part70 [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>681枚
年上のお姉さん×小さい男の子【おねショタ】part85©bbspink.com ->->画像>19枚
年上のお姉さん×小さい男の子【おねショタ】part67©bbspink.com ->動画>2本->画像>570枚
超パンチラ ©bbspink.com ->->画像>88枚
今日保存した最高の画像を転載するスレ 656 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>12本->画像>1266枚
みんなに見られたい女神がうpしにくるスレ 本館 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>8本->画像>66枚
【咲夜】ツナマヨ選手18【由愛】{無断転載禁止] [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>21枚
セーラー服から覗く純白スリップに萌えpart8 ©bbspink.com ->動画>131本->画像>105枚
ロシアの姉弟がセックスするgifwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net->画像>243枚
cache: - Google 讀懃エ「->->画像>6枚
懐かしの少女ヌード写真集・ビデオを語るスレ->動画>6本->画像>59枚
【こども】ロリコンさんいらっしゃい86【大好き】->動画>17本->画像>520枚
【こども】ロリコンさんいらっしゃい70【大好き】->動画>9本->画像>260枚
プチトマトを語ろう★18 [無断転載禁止]©bbspink.com ->動画>4本->画像>72枚
【脱ぎかけ】着脱中パンツスレ 3枚目【履きかけ】 ©bbspink.com ->->画像>2887枚
発育の早い巨乳小中学生に萌える人 15 ©bbspink.com ->動画>15本->画像>210枚
cache: - Google 讀懃エ「->->画像>6枚
【画像】最近の女子小学生って性的すぎるだろ・・・ [215976626]->動画>2本->画像>183枚
洋炉画像 ->動画>16本->画像>1875枚
【ポロリ】乳首乳輪が見えちゃってるアイドルDVD16->動画>9本->画像>112枚
【熟女】エロ画像どんどん集めろ!その76【老女】 ©bbspink.com ->動画>23本->画像>1565枚
【熟女】エロ画像どんどん集めろ!その95【通報】 [無断転載禁止]©bbspink.com ->->画像>107枚
【夫婦生活】奥さん画像165 ©bbspink.com ->動画>26本->画像>504枚
【発普zオナペット熟女を晒せ!2人目【人妻】 ©bbspink.com ->動画>2本->画像>357枚
熟女とのセックスで、これをやれ!★2->->画像>78枚
【やまと】大阪熟女セクキャバ 37【梅田】 ©bbspink.com ->->画像>2枚
【確実に合格してみせる】平成29年度社労士試験救済希望スレ [無断転載禁止]©2ch.net->->画像>12枚
天国和ロリ画像スレ->動画>6本->画像>2133枚
尿道に…5本目->画像>18枚

人気検索: 陸上 二次ブルマ 繝舌Ξ繧ィ child porno 発育 繧峨>縺吶▲縺?22 二次 パンツ 洋 あうロリ 繝代う繝代Φ繧ェ繝翫ル繝シ 女子小学生水着 10 years old nude
02:19:06 up 9 days, 8:09, 1 user, load average: 3.47, 3.35, 3.43

in 0.077939033508301 sec @0.077939033508301@135 on 111716