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【お役所仕事】富士山測候所「カンテラ日誌」を廃棄 68年間の貴重な40冊 専門家「機械的に捨てるなんて」 気象台「文書整理の一環」 ->画像>6枚


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1ばーど ★2018/08/10(金) 09:05:49.39ID:CAP_USER9
【お役所仕事】富士山測候所「カンテラ日誌」を廃棄 68年間の貴重な40冊 専門家「機械的に捨てるなんて」 気象台「文書整理の一環」 	->画像>6枚

 気象庁富士山測候所の職員が68年間つづった40冊以上の「カンテラ日誌」が所在不明になっていた問題で、同測候所を管轄した東京管区気象台は毎日新聞の取材に、昨年11月以降に「文書整理の一環」で廃棄していたことを明らかにした。気象観測のほか、眼下の空襲など太平洋戦争も記録した貴重な資料が失われた。閲覧したことがある気象専門家らは「職員が見たまま感じたままを率直に記した第一級の歴史資料だった。機械的に捨てるなんて」と批判している。

 同気象台総務課によると、日誌は昨年11月までは倉庫にあったが、他の行政文書と一緒に溶解処分したという。取材に対し同課担当者は「毎日の出来事や感想を個人的に書き留めたもの。職務ではなく、行政文書に当たらない。庁舎内のスペースは有限で、必要ないものを無尽蔵に保管できない」と説明した。

 日誌は、測候所が山頂(3776メートル)に移転した1936年から無人化された2004年まで書き継がれ、その後の大半は東京都内の同気象台に保管されていた。毎日新聞は今年1月、情報公開法に基づく開示請求で「不存在」の通知を受け、取材で「庁舎内にない。これ以上分からない」と説明された。3月の報道後、廃棄が分かったという。

 日誌は一部が一般書籍や気象庁発行の冊子、研究論文などに引用されている。観測奮闘記のほか、戦時中は南から飛来する米爆撃機B29の編隊や、空襲に遭った街が赤々と燃える様子を描写。「中都市が攻撃を受け、毎晩一つ、二つと焼土となる。これが戦争の現実」などと記していた。

 NPO法人「富士山測候所を活用する会」理事の鴨川仁(まさし)・東京学芸大学准教授は「世界でも珍しい資料。なぜ廃棄したのか理解できない」と落胆。「戦争被害調査会法を実現する市民会議」(東京都)の川村一之事務局長は「戦争に翻弄(ほんろう)されながら気象観測をしたことが分かる唯一無二の記録。もう読めないのは残念だ」と批判する。【荒木涼子】

 正確な天気予報には高層の気象データが欠かせないとの考えから、1932年、富士山頂火口の南東側の縁に前身施設が設置され、36年に火口南西側の最高地点「剣ケ峰」(3776メートル)に移転。職員が常駐していたが、観測機器や通信技術の発達で2004年に無人化された。建物は現存し、NPO法人や研究者らが高層大気の調査などで利用している。

◆カンテラ日誌の主な内容◆

1937年

12月30日【職員に動員令】

離別の宴をはり、前途を祝す。

1939年

1月6日【暴風雪】

大洋の怒濤(どとう)と同じ音を一晩中聞いた。山頂で吹き荒れた烈風も今朝は和らいだ。

1943年

6月8日【気圧低い高所で炊飯実験】

陸軍4名来頂。飯ごう炊飯の実験繰り返す。高山病を我慢して頑張ったがなかなか炊けない。山岳戦の実験も大変だ。

1944年

11月24日【首都圏空襲】

13時、横浜あたりにもくもくと真っ黒な爆発らしいものを認め、空襲ではないかと思う。14時少し前、爆撃機6機、西から山頂を通過して東方へ行った。17時のニュースで東京が空襲されたと分かる。

1945年

7月10日【地方都市も】

仙台、岐阜など最近は毎日のように中都市が攻撃を受ける。山頂から見える街が毎晩一つ、二つと焼土となる。これが戦争の現実だ。

7月30日【被弾】

8時3分、2機が観測所(=測候所)に110発の銃撃。総員15人のうち軽傷3人とは奇跡。軍の施設とでも思ったのか、敵兵のきまぐれか。

8月9日【防空壕(ごう)】

先日の空襲後、防空壕を掘ったが、これだけでは安心できず、昨日から庁舎西側に石垣を作り始めた。

8月31日【終戦後】

山頂の軍医学校は解散。譲渡品を受け取りにいく。

9月19日【米兵登山】

アメリカ軍の軍医大尉と兵隊1名が現れた。進駐軍の富士登山の一番乗りの2人だ。

1966年

3月5日【英旅客機墜落】

14時15分、南東方の上空500メートルくらいのところに上昇姿勢で右翼の3分の2を残し、火と煙を噴いて落ちる飛行機を発見。

毎日新聞2018年8月10日 07時00分
https://mainichi.jp/articles/20180810/k00/00m/040/187000c

2名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:07:15.83ID:eiHMe8y/0
あらかじめ分かってたなら専門家が引き取れば良かったね
後からじゃ仕方ねえし廃棄もしたくなるだろう

3名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:07:48.25ID:XvAHdXDw0
>毎日の出来事や感想を個人的に書き留めたもの。職務ではなく、行政文書に当たらない。

組織が参考のために保存していたら、それは行政文書です。

4名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:09:19.03ID:VbzZmz3O0
これは頭おかしい
東大食堂の絵もそうだけど、こういうのは厳重に処分するべき
処分が必要なのは文書でなくこういう職員

5名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:09:27.11ID:+FptsfsF0
正にお役所仕事
臨機応変の対応が出来ない、お勉強しか出来ない奴が担当になるとこんな事が起きる

6名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:10:06.33ID:JOazguSM0
忖度
なんか安倍ちゃんに都合悪いことでも書かれてたの?

7名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:11:07.47ID:omJ0yyJS0
そんなに貴重だと思うなら
廃棄前にボランティアで引き取って管理して画像データ化テキストデータ化してウェブ上で公開すればいいじゃん

8名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:11:13.13ID:wIiYyndZ0
UFOみたとか、雪男が歩いていたとか、そういうことを書いていたかもしれないな。

9名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:11:37.71ID:rAjsLDeU0
貴重な資料がー保存しろーと強弁してる人たちはこの日記を戦争がー日本軍がーと日本叩きするためのツールとしてしか見てないんでしょwどーせ。

10名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:12:29.10ID:fuU7f9gD0
貴重だと思った人たちが、コピーを取るなり電子化しておいたら良かったのに。
自分たちでは何もしないで文句ばっかりいうひとが多すぎる。

11名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:12:54.14ID:5YAM8Gfa0
ニフティがBBS廃止の時にのログを全廃棄した時以来の大馬鹿だな。

12名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:13:10.45ID:n+d8AOePO
>>7
勝手に廃棄されたんだぞ?おまえ安倍サポ?

13名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:13:31.77ID:n+d8AOePO
>>9
キチガイ死ね

14名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:14:06.17ID:3ew0xWYu0
>>7
記事ちゃんと読んだか?
予知能力者じゃ無いと無理だぞ

15名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:14:22.12ID:Lrzc6ckO0
ゆとりか団塊左遷組はそんな感じだよ
どこも
思考停止してるから

16名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:14:45.23ID:y0F1TSpp0
保存に動かなかった自称専門家がだいたい悪いのでは?

17名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:15:26.89ID:8wz389930
>>9
それ

18名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:18:07.47ID:OUB2VWEw0
国民の財産を勝手にしないでよ

19名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:20:06.48ID:O+cdrA580
>>14
あとから必要だといわれるのを予想する方が予知能力だわwアホか

20名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:22:06.48ID:+XpmL2180
>>5
臨機応変ってなんだろうね?
規約に外れた事は咎められるぞ。

21名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:22:25.86ID:Ay6tfSTk0
>>4
ははははは、、、、職員の数は有限です。無用な職員をいつまでも置いておくわけにはいけません。。。

思考停止しているバカは首だよなぁ。。。

22名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:22:52.14ID:W1OCT+BB0
小役人のおつむの造りじゃ科学技術館に寄贈とか無いのか自前の縦割り博物館でも持って無いと無理かな

23名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:23:55.11ID:l6rQqVTN0
捨てて何が悪いんじゃ
とっておくには金もスペースも必要になる
ただじゃないんだぞ

24名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:24:48.49ID:Vu9bAXBf0
>>3
ちげーよアホw

25名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:25:14.97ID:vnGIvpZw0
今更富士山測候所なんて再開出来ない訳だし、普通の感性ならそう簡単に捨てられないわな
アスペはこれだから困る。

26名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:26:14.67ID:Ay6tfSTk0
>>20
うはははははっっっっっっっっ。日本語すら理解できない。

うちの会社には入れないし、居たら首だなぁ。

こう言う奴が、ルールが想定して居ない事が発生してもなにも考えずにルール通りするんだろうなぁ。「ルールだから」と言って。
(多分意味わからんだろ)

27名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:26:18.81ID:+FptsfsF0
>20
>>25
これ

28名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:27:26.77ID:hcFY9dwJ0
くだらねえ
筑摩書房に再版してもらえよw

カンテラ日記―富士山測候所の五〇年
https://www.amazon.co.jp/カンテラ日記―富士山測候所の五〇年-ちくま少年図書館-90-中島-博/dp/4480040900

29名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:28:30.13ID:VbzZmz3O0
ルールはルールとしてあるけど、
現場でルールを外れるような事案が出てきたら、上の判断を仰ぐのが当然だろう
それが出来ないような職員はAIで置き換えでいいから、速攻暇を出すべき

30名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:28:45.73ID:Vu9bAXBf0
>>7
正論
文句言ってるやつが無能

31名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:28:57.20ID:HP65WRBW0
貴重な2ちゃんの記録を廃棄するなんて許せん。
と言ってるようなものかな?

32名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:31:10.51ID:Vu9bAXBf0
ほとんど戦争のことしか書いてねーじゃん
どうでもいいわ

33名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:31:39.11ID:O+cdrA580
>>29
上の判断あおいだ結果でしょ
普通に決裁おりる案件
あなた社会経験ある?

34名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:32:15.06ID:JBZMgXTR0
目の前の実利が無いものは無価値と本当に思ってる層が増えてきたからな
あっさり捨てさせる

35名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:32:24.17ID:cz/hLuzz0
>>28
これでいいような

36名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:32:24.65ID:vnGIvpZw0
富士吉田市に富士山レーダードーム館という、旧富士山レーダードームを移設した資料館あるんだから、
そこに寄贈すればよかったのに。
アスペでも、そのくらいは気を利かせろよ。せっかく資料館あるんだから。展示に最適じゃん。

37名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:33:11.99ID:JBZMgXTR0
>>29
その判断をするべき上が、判断できなくなってきてる

38名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:35:10.07ID:42Tisbea0
日本が

どんどん馬鹿になる

創造するよりは浪費するばかり

先人の遺産を食いつぶすだけの

頭の良い馬鹿ほど質の悪い者はない

39名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:35:25.88ID:ebF8Zxtu0
歴史から何も学ばない安倍の姿勢が
あちこちで悪影響を与えてるな。

あれ?お隣の国と似てきた?w

40名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:35:56.97ID:ZgXg2EQ30
バルサ関係ないやろ

41名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:36:00.56ID:+p08tzKW0
前半読んだらもったいないと思ったけど
後半の戦争被害うんぬんの団体のコメントで
あーそういう団体がなにかいちゃもん付けに利用しようとしたけど出来なくなったから八つ当たりしてんのねと思った

42名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:38:01.66ID:TLaB+MPt0
すっこんでろよ、野次馬のウジ虫が

43名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:38:29.14ID:vnGIvpZw0
さすがに上が判断したとは思えんけどなあ。
普通の会社の部長クラス位の人だったら、ちょっと待て言うだろう。
まあ戦争とかはどーでもいいが、どうやって過ごしていたかとかは気になる。
富士山に通年滞在する仕事なんて後にも先にも無いだろうし。

44名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:38:40.09ID:5kNvLIs20
>>36
寄贈に伴う文書作成が面倒臭かったからじゃねえの

45名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:38:48.63ID:VbzZmz3O0
>>33
判断を仰ぐってのは、書類回す時に留意事項つけるなり口頭で特別に説明するなりして、
会議にかけるってことだぞ。就職しろよ。

46名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:40:36.07ID:P7ckvPYo0
うるせーな、何でもかんでもいちゃもんつけんじゃねーよ

それとは別に、良く探せ
存在しないと断言したら、だいたい有るから

47名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:40:40.51ID:rRz0O2tp0
日本社会に紛れ込んだ日本人ではない奴らが
歴史も文化も好き放題に破壊する。

48名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:41:43.30ID:6T8bX+8p0
>>28
基本的には原典にあたるのが学問だから
そういうのは原史料にあるけど出版時に無いページがあったりする

49名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:41:48.20ID:N0bDefCA0
>>1
こりゃ酷いな。

50名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:42:43.02ID:N0bDefCA0
というか、これ、笑えない。ホント、酷い。

51名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:42:46.34ID:eM2ztT9Z0
行政文書に当たらないんだったら、それは個人所有だ
個人の財産を勝手に処分したことになるだろう
家族とかに引き渡す必要があるんじゃネ

52名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:42:50.46ID:KCxJ4W1C0
 
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です!
 
警察官OBは定年退職すると
 パヨク(在日韓国人)のパチンコ屋に天下りし
3〜5年ほど雇ってもらいます
 
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
 ヤクザから店を守る手伝いをします
 
そんな警察官OBは、最も卑劣な売国奴です
 パヨク(在日韓国人)のパチンコ屋の犬です
 
パヨク(在日韓国人)のパチンコ屋の社長は
 そんな警察官OBを馬鹿にします
「警察官OBは使い捨ての犬だ」なんて言います
 
でも警察官OBは文句が言えません
 年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
 
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
 今すぐ換金営業を全面禁止すべきです!
 
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)に甘い「親韓政治家」は
 次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
 
自分の選挙区の政治家が
 パヨク(ゴキブリ在日韓国人)にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
   
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です!
      👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

53名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:43:19.26ID:ebF8Zxtu0
>>47
似非ウヨ安倍サポのことだな。

54名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:43:56.39ID:t7ZZhpbR0
お役所だから仕方ない

55名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:45:12.19ID:j0IjCvrB0
なんでデジタル化しとかないのかねえ

56名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:45:46.19ID:42Tisbea0
東大の学食に展示されてた

宇佐美圭司の油画の大作も破棄されてた

信じられるか?

最高学府で、このありさま

まじで、日本はやばい国になってきた

57名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:46:05.35ID:B7BouIbf0
なんでも捨てたがる職場の人間は存在する

58名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:46:14.73ID:pprF4ocX0
PDFで取りこんで残して文書は富士山の博物館に寄贈が普通の考えだろう
役人は融通が効かない大馬鹿者

59名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:46:56.30ID:Cnk60dYn0
>>55
デジタル化する費用
デジタルデータを保管管理する費用

誰が出すの?w

60名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:48:12.72ID:Cnk60dYn0
>>56
そこまで言い切って
私生活は断捨離マンセーだったら笑うw

61名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:48:17.07ID:Vu9bAXBf0
>>51
個人の文書を譲渡されてたんだろ?
処分するのは勝手じゃん。

62名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:48:20.47ID:RHd87Dlk0
庁舎内のスペースは有限で、必要ないものを無尽蔵に保管できない


過去に経験が無い程の・・・・
今後の余震に気を付けてください
って会見する程度の仕事する人間の席を用意する方が無駄なんじゃないかと

63名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:49:10.46ID:hCkKTwqU0
>>9
これだよな
捨てるのはもったいないきがするが

64名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:49:14.38ID:3RjeusdS0
>>20
職員の単なる日記を職場に保存してたんだろうw退職して放置されてたので捨てましたじゃんw

65名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:49:33.28ID:t07fZ2670
デジタル化する費用誰が出すのwww

とか言ってる池沼は、気象庁の職員にやらせるといった発想は出来ないのだろうな

正直そんな長年の記録なら、気象庁の職員何人か辞めさせたほうが、
日本にとって利になるだろ

66名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:49:34.80ID:bWVoD3DC0
>>10
廃棄されると分かってればそうしただろ

67名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:50:02.28ID:7TYyiQQI0
>>59
歴史的な価値がある資料だったから、事前に廃棄するって通告すりゃいくらでもボランティア現れたとおもうよ。

68名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:51:14.65ID:l7QcuUgs0
>>4
断捨離できんだろ

69名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:52:26.04ID:2Mb+j1oy0
こういうのこそ、PDFにしとけばよいものを
そか民間に譲れば良いものを
こんなことだから従軍慰安婦のことも言われっぱなしになるんだわ

70名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:52:30.85ID:l7QcuUgs0
>>65
その職員を雇う金はどうするんだ?

71名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:52:37.06ID:Vu9bAXBf0
>>67
なんで廃棄するってワザワザ通告する必要あんの?
事前に団体が通告するよう要請してたのならともかく。

72名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:52:37.57ID:+p08tzKW0
声掛けたら引き取るって民間団体とか大学とかあったんかね

73名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:52:49.96ID:F4pj1c4l0
お役所仕事なんだから普通のことだろ

デジタル化するのにも手間暇かかるしな。まぁそのヒマがあるのが役人なんだけど

74名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:53:22.14ID:mtnWekPx0
そもそも貴重でも何でも無い定期

75名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:53:22.48ID:mk4CMJX/0
断捨離

76名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:53:26.45ID:l7QcuUgs0
>>69
譲っていいデータかどうかは誰が判断するかと?
その行為そのものにリスクの問題もコストの問題もあるんだが?

77名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:53:47.91ID:M5SznCf90
>>1
間違って捨てたくせに、何が文書整理の一環やねん
こういうのを詭弁って言うんだよ
素直に頭下げろや、クソ公務員

78名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:54:01.20ID:+p08tzKW0
たぶん気象庁が金持ってくれてる間は要るけど
自分のところで金かけて保存しようってとこはなかったのかもしれないな

79名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:54:04.21ID:3RjeusdS0
公式データがあるのに職員の単なる主観で書いた日記を保存しろとかバカが言うことだろw

80名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:54:26.67ID:qtTBZ+Qe0
お役所仕事じゃなくて、ただの無能でしょ。

81名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:54:54.57ID:wuuRrjsL0
アホすぎやろ

82名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:55:43.80ID:8piOloGt0
>>66
そもそもが68年前の紙資料なのだから、デジタル保存しようと思わないとダメだろ

83名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:56:51.13ID:+p08tzKW0
>>79
まあ気象データをとるのが仕事で個人的な所感とかは公式記録に使えない雑データという考えなんだろうな

84名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:56:55.84ID:dsX2+Nx90
人間性の問題よ
これの残したいねっていうやつ一人もいないんだろ
気象庁とか風流さとかわからない機械人間みたいなのばかりなんでしょ

85名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:57:46.04ID:F6uluWHS0
>>24
行政文書だよ

古代以下の原始部族政府

86名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:59:36.74ID:5hXuWO310
文書を粗末に扱った罰として富士山噴火は決定的になった。

87名無しさん@1周年2018/08/10(金) 09:59:49.21ID:ojYCTQHu0
うちの爺さんも勤務してたから写真なら大量にあるぞ
日誌も書いてたんだろうなーと思うと悲しい

88名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:00:03.92ID:Vu9bAXBf0
>>85
1 行政文書の定義 「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書、図画及び電磁的記録(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られた記録をいう)であって、
当該行。 政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう(法第2条第2項本文)

行政機関の職員が”職務上作成“したものじゃないので行政文書じゃありませーんwww

89名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:00:05.43ID:zsS9gfZZ0
廃棄されると事前に判っていれば電子化しようとか
引き取ろうとかいう動きも出来たんだろうけどねえ
もったいないな

90名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:00:08.11ID:4vKRko6e0
誰も気にせずまとめて処分したんだろ。
そして後から気付いて、行政文書じゃないと言い訳。

失敗と認められないから、無理筋でも良いから正当性を主張という、いつもの役人メソッド。

91名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:00:43.23ID:tErqX9K10
倉庫が一杯なら電子化すれば良いだろ。
多少なりとも価値を感じたら画像ファイルとして残すはず。

92名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:01:10.47ID:40m8YVhq0
保存するの大変なら電子化しろよ

93名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:01:32.95ID:7TYyiQQI0
>>71
保存にカネ掛かるって言うから書いただけだよ。探せばいくらでもコスト負担してくれるところはあるだろうと。

94名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:02:34.33ID:qCaeblrk0
この糞記事を見てもわざわざ戦争の所を選んでいる
なんかw基地外ばかりだな

95名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:02:41.73ID:+p08tzKW0
画像ファイル化もどうなんだろうな
年金記録は読み取ってデータ化したら潰れて読めなくなった箇所とかあるらしいが
メモ的につけてた古い記録だとそういうことも起こりえるか

96名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:03:00.84ID:wGZzHC9w0
電子化しろとかいうけど
だったらお前がボランティアでしろよ

97名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:03:15.59ID:F6uluWHS0
>>88
日記わ当然職務上書かれた物
嫌なら個人スペースで個人のノートに書いて自宅に保管しとけ

98名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:04:19.32ID:7HXIbZxG0
データ化してから捨ててるのなら
良いんだけどね

99名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:04:27.40ID:+p08tzKW0
>>93
今時そんな余裕があって引き取りたかったってコメント出した団体あるのかね

100名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:04:32.00ID:u9kB42W/0
>>9
既に>>1がそうだしなw

101名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:04:56.34ID:jUW/e1ZC0
もったいねえなあ
電子化しときゃいいのに

102名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:05:17.48ID:fR7Sx3mh0
日記は職務上の規則で付ける事が決められてたなら行政文書になるけど

そうでないなら個人の日記と変わらん

103名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:05:24.50ID:8piOloGt0
>>97
職務上、ではないだろ
職務で体験した事を書いただけ

104名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:05:47.70ID:u9kB42W/0
>>97
でも、それ
あなたの個人的見解ですよね?

ホントにそう思うなら、告発でもしてはいかが?

105名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:06:02.04ID:l1ssVNYq0
人によって価値観が違うんだからしょうがない

106名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:06:03.16ID:K6qh60Zj0
税金使ってんだから、国民の利益になることを考えて行動すれば
いいだけの簡単な仕事なのに、その簡単なことが出来ないんだよな。

廃棄する前に、その公表をすれば済むだけの事。
引取り手なんてたくさんあったろうに。
こつこつと長年記録していた人も、その方が嬉しいだろうし。

107名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:06:15.97ID:u9kB42W/0
>>101
それは思う

予算がつくかどうかは別にして

108名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:06:32.72ID:YkYUKb8z0
新田次郎の書き込みもあったかも

109名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:06:57.66ID:tErqX9K10
帝紀なんかも適当に管理されて捨てられて消失したんだろうな。

110名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:07:29.95ID:hcFY9dwJ0
>>48
学問で重要だと思うんなら無人化から15年間放っとくのがアホだろw

開示請求して全部コピーとっとけよ

111名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:07:45.49ID:7TYyiQQI0
>>99
それ聞く?知らんわw

112名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:07:52.48ID:Vu9bAXBf0
>>97
必死の言い訳苦しすぎーw

113名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:08:15.51ID:+p08tzKW0
>>110
国が持ってるから自分らはタダでずっと使えると思ってたんだろう

114名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:08:20.00ID:F6uluWHS0
>>103>>104
それを職務上という

115名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:09:05.93ID:hiMdBTcG0
金掛かるけどスキャンできなかったのかね

116名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:09:24.45ID:5RuOGK+A0
文書=税金という意識がないよな
電子化すればいいのに
大学に頼んで 研究資料にもなるし

117名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:10:01.76ID:hcFY9dwJ0
>>116
電子化に税金かかるだろうにw

118名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:10:03.77ID:8piOloGt0
>>114
業務指示と無関係なら職務上には該当しないんだけど?

119名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:10:13.57ID:mRczpaWM0
原本捨てただけでコピーはあるから安心しろ

120名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:10:29.50ID:+p08tzKW0
優先順位低くて予算つかなかったんだろうね
火山の監視カメラかなんかも壊れたままのところあるらしいし

121名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:10:47.18ID:aWLT4zvB0
この手の、狭義の行政文書を作成する前段階の文書は、他の役所でもどんどん破棄するよう指示あるだろう。公開していろいろ指摘されたくないっう理由。

122名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:11:34.86ID:HUT3ipuY0
アホだな気象庁は
自分の所で書籍化して販売すりゃいいじゃねえかよ
予算少ないんだろ 売り上げが足しになるのにな
一冊6000円でも買う奴はザラにいたのに

123名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:11:57.82ID:VPqt/g+30
おそらく60近い幹部が、自分が若いときの無茶が書かれていて都合が悪いから捨てさせたんじゃねえの?
結構そういうのあるよ。

124名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:12:11.48ID:fR7Sx3mh0
>>121
実際これ

はっきり言って文書の公開なんて誰もしたくない

125名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:12:39.84ID:hcFY9dwJ0
>>122
そんなに人気があるなら筑摩書房が絶版にしてないだろ
だいたい気象庁の業務じゃないしw

126名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:13:03.75ID:Vu9bAXBf0
>>114
>毎日の出来事や感想を個人的に書き留めたもの。職務ではなく、行政文書に当たらない。

はい論破w

127名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:13:12.50ID:njClPfd/0
>>83
そんなところだね。現に古い手書きの気象データは電子化して保存している。

128名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:14:28.41ID:emO9k4GX0
>>2
役所の文書をくれといってもくれんだろ

129名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:14:43.41ID:hcFY9dwJ0
>>123
富士山頂の測候所でどんなムチャすんだよw

130名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:15:09.43ID:6POczm960
公務員がどさくさ紛れ、都合の悪い文書破棄か

131名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:15:40.39ID:+eUSCcYM0
これも立派な近代史の資料にならないのか
廃棄とは惜しい事をしたな

132名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:15:54.00ID:HUT3ipuY0
戦前の沖ノ鳥島気象秘密報告っていうスゲーのがあるらしいじゃないか
これ公開しろよ

133名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:16:11.34ID:+p08tzKW0
気象関係の研究者なんかはいいとして戦争云々の団体が絡んでくるのがウザかったんかな

134名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:16:22.38ID:Ico3/GBE0
こういうのを捨てる前にまずいと思わないなんて理解できないが向こうもこっちがなぜそう思うかなんて絶対に理解できないんだろうなぁ

135名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:16:25.86ID:Th6G6Vag0
>>1
安倍晋三が悪い

136名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:19:12.82ID:PB06L1rQ0
>>77
間違ってはないだろ。不必要と思われたから廃棄されたんだよ。個人的には見てみたかったけどね。

137名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:20:56.74ID:rS10PyZA0
貴重な資料のデータ化は進んでるよ、すごくゆっくりだけどね。原文をスキャンするのにも、活字におこしていくのにも専門家は全く足りてないのが現状。
全ての情報を後世に伝えるのはノイズが余りにも多いから、その剪定は必要。それは現代に生きる我々の責任だし、そうやって受け継がれてきたものを失っていくのは悲しいことだよ。

138名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:21:46.54ID:sC+3lADd0
担当者は「ゆとり」なんだろうさ

139名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:22:54.48ID:D+ylzWWX0
国会では野党が,「個人的なメモも公文書だ」って言ってたぞ

140名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:23:47.72ID:cz/hLuzz0
>>137
そういうのって昔は寺社が、その後は大学がやってたと思うんだけど

141名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:24:06.84ID:AEhHR2Y80
組織にあれが入ってくるようになってから変なことばかりだ

142名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:24:16.23ID:zBzxsbQe0
文書の大切さが分からない役人が増えてきたということだろ。デタラメな中国、朝鮮半島を笑えないぞ。

143名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:24:38.94ID:5B6huOEV0
たぶん史料的価値があるとか本当に知らないでゴミとして捨てたんだよ
有人観測所だった頃の職員はもうほとんど残ってないだろうから記録の価値も判らないし、過去の閲覧者との人的つながりも失われてて記録が廃棄されそうになってる事を知らせる事もできない

144名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:25:46.75ID:5HdWQHaS0
カンテラ日記が炎にまかれて燃える時には
それを書いた人の思いが、一瞬形となって炎の中に浮かぶ!
これは信じていいことなんだよ。
何故って、炎がすべてを焼き尽くす時でも人間のあの情念がたやすく
それに屈するとは考え難いことじゃないか。

145名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:25:48.53ID:jj6Wn16e0
>>9
いやいや。
普通に当時の空気やら見てみたいって、好奇心やら興味は尽きんが。

146名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:26:13.69ID:UQ+PL3AQ0
無能な働き者は銃殺

147名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:26:34.88ID:JE1uYwP70
カメラで撮っておくだけも何とかならんか

148名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:27:00.55ID:BolY3tts0
>>25
ほんとそれ

149名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:27:30.03ID:zBzxsbQe0
ボーッと生きてんじゃねえよ!! バカ役人。

150名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:28:12.12ID:bWVoD3DC0
>>82
いや、紙なんてそれなりに保管しておけば相当保つものだし

151名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:28:20.23ID:f7M2V57m0
お役所は一般人が監視しないとな

おっと警察署もだけどな

152名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:29:02.54ID:RwxRKeQh0
>>1
これ在日朝鮮人の仕業だろ!

153名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:30:58.43ID:GSLAbtXf0
>>12
役所が管轄の文書を処分しただけのに
「勝手に」ってどういう思い上がりなんだか。

154名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:31:04.95ID:Dgq58S0JO
大事な資料なら専門家が先に譲り受けとけよ

155名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:31:12.91ID:/lDUKXq00
公文書管理法の弊害かと

別の何かである文章を廃棄する事になったので、
不整合が出ないよう同じく廃棄されちゃったんだろうね

156名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:33:11.56ID:/lDUKXq00
公文書管理法では、公文書では無い文書

公文書管理法で公文書以外を廃棄しろとは一切書いてないのに、廃棄してはいけないと書いてないからバンバン破棄する運用

157名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:33:13.69ID:Ico3/GBE0
「役所の備品は近日中に処分される」という前提で研究者は見つけ次第引き取ったりコピーしたり
博物館等の所蔵品に指定させるようにするしかないな

158名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:34:07.44ID:zBzxsbQe0
朝日新聞に復刻させろ。原本がなくてもすぐやってくれるぞ。

159名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:34:12.47ID:fv0LdVWs0
断捨離の行き着く先は自殺

一番いらないのは自分だと気付くから

160名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:34:23.29ID:GSLAbtXf0
もったいないとは思うし
なんとかできんかったのかとも思うが
「廃棄の前に保全保管の段取りを組む」事自体が
一歩間違えれば「税金の無駄遣い!!!業務外行動!!!」と叩かれるからな。

161名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:34:50.03ID:UQ+PL3AQ0
上級国民劣化しすぎだろ
無能がなる職業だとしてもいくらなんでも酷いわ

162名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:35:27.89ID:v/CXKe980
>>128
行政文書じゃねーんだからなんとでもなっただろ

163名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:36:04.92ID:rCENPPUz0
侮日にとっては貴重だったんだろうな。
データとしてでなく、反戦反日キャンペーン用のチラ裏として。
おためごかしに気象専門家のコメントを取ってくる辺りも恥知らずというか…

糞侮日に使わせる新聞パルプとインクのが無駄だわ。
今日今すぐ死んで欲しい。

164名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:36:06.61ID:zBzxsbQe0
公文書でなくとも歴史的資料だろうが。公文書でないから廃棄できるとか言ってる
のはどこの国の人ですか?

165名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:36:17.57ID:DEegirnf0
昔の喫茶店のノートみたいなものか

166名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:37:24.38ID:zlhKH/TC0
日本人が馬鹿になった証拠

特に公務員

167名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:38:47.84ID:GSLAbtXf0
>>164
「歴史的資料」の定義は誰が決めるんだ?

教科書の隅に書いたメモも300年も経てば歴史的資料になるぞ?

168名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:38:56.24ID:n7T1svkV0
こういう馬鹿は死刑にしていいよ

169名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:38:56.99ID:Z5CCLbQu0
>>1
戦争に批判的な反日日記だったからな
処分して当然だわ

170名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:39:21.83ID:HUT3ipuY0
測候所の職員とか結構な割合でUFOとか見るらしいぞ
そんな物が書かれてたり写真が挟まれてたら仰天だけどな
多分載ってるんじゃないかと思う

171名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:39:45.57ID:Ln9UDX7O0
日本のお役所に何期待してるの?
あそこは職業の安定性と将来の天下りを目当てに入った連中ばっかりだよ
知性なんていう高尚な概念は端から持ち合わせてないから

172名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:40:03.05ID:PB06L1rQ0
>>169
戦争に反対するのはいい事じゃん。その当時はダメなのは分かってるけどね。

173名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:40:31.19ID:VPqt/g+30
>>136
酒飲んでよかちん、ちょんまげなんかはいいほうで、強制フェラ、ホモレイプ、精液飛ばし
80年代はそういうのいたぞ
まあ当時でさえそういうのはキチガイだったけどな

174名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:40:43.46ID:WlKySEO30
破棄するまえに研究者・図書館・博物館に相談するのが当たり前だったけど、
今の公務員はその程度の知能もないよ。ただのバカ。

175名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:40:59.19ID:rCENPPUz0
安易に公開しろとか言ってるヤツは、まともな組織で働いた事ないんだろうな…
便所の落書きですら官庁が出したってだけで揚げ足取りに使うクズがそこら中にいるのに。

モリカケのメモでどれだけ国会空転させたんだよw
カスゴミクズだけでなく議員様()ですら揚げ足取ってくるのに。
さっさと一律廃棄で正解だよ。

176名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:41:01.65ID:zlhKH/TC0
>>157
でもそうしようとすると一般への公開はしていないしコピーも不可
もちろん一般への引渡しは尚更不可
と言うんだよ

本当の意味で頭がすごく悪い

177名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:41:54.22ID:M5SznCf90
>>160
欧米ではアーカイブスに対する理解がきちんとあって保存の努力してるのに日本は捨てまくるからな
歴史を大切にしない国になってるわ

178名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:42:19.94ID:hz9fjp8n0
あーあ、俺がサクッと電子化してあげたのに。

179名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:42:56.61ID:mHsFJR4m0
ノート自体の価値はないから、内容をデータ化してりゃ問題ないんだがやってねえだろうな
40冊ぐらいならスキャンしてPDFにするのも手間かからんだろうに

180名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:44:27.98ID:zBzxsbQe0
167はどこの国の人ですか。教科書に書いたメモと、60数年間、富士山頂で見聞したことを
記録した文書を同一視する教育は、日本ではしておりませんです。はい。

181名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:45:06.46ID:O2CfUyfF0
>>1
本当に軍靴の響きが近づいてきている。
様々な部署で感覚が麻痺しているのか。

20世紀少年を見ているよう。

182名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:45:36.23ID:Vu9bAXBf0
>>176
その実績あんの?

183名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:45:48.51ID:hHX2eAS70
規則の弊害だな

184名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:47:46.39ID:xi5kokCl0
>>97
ぷっw

185名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:48:09.30ID:3nPixkC00
書籍になってるカンテラ日誌も
原典とは編集都合で削除されたり、もしかしたら改変されてる箇所もあるかもしれないしな
それでも50年分
18年分は全部失われたな

186名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:48:31.46ID:xi5kokCl0
>>114
そんな文句あるなら気象台行って暴れてこい
チキン野郎だから無理か?w

187名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:48:53.77ID:ko9GyOHH0
少し前に公開された自衛隊の日誌は面白かった
これも同じくらい面白いかもしれないのにもったいない

188名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:48:58.66ID:HI+L3MVf0
>>97
職務中と職務上の意味を混同してるんだね

189名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:49:44.95ID:tErqX9K10
担当者に貴重だと思う感性が少しでもあればな。

190名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:51:33.76ID:zBzxsbQe0
普通の常識があれば、「戦後の長い記録が出てきたが、公文書ではないが課長どうしますか?」とか
上司に聞くだろうが。課長がバカで「保存対象じゃないから捨てろ」と言えばそれで終わるが、富士山頂60年
の記録を「捨てていいよ」というアフォはそうはいないはず。だれがバカ野郎だったのか調べろよ。

191名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:55:10.21ID:BQdJySTr0
航海日誌と航空日誌とかと同じ扱いじゃないんだ、
民間には押し付けてるくせに測候所の日誌を破棄とは

仮にも税金で運用してる測候所なのに
記録し続けられていることが価値なのに
それを捨てるなんて馬鹿じゃないの?
法律で決められてるって、日誌を破棄せよって決められてないじゃん

なんでも法律で決められないから道徳や慣習が存在するのに馬鹿じゃないの?

192名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:57:53.70ID:25lV2o3V0
>>26
現場はもう盆休みか?

193名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:58:04.76ID:ve4E0bu5O
言われた事だけをやればいい気楽な職業

失敗しても不問

194名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:59:12.18ID:skNygZxl0
>>190
上司
「文書の保管場所がなくなったので、
こっから、ここまで、全部処分して」

部下
「はい」

で終わりじゃね?

195名無しさん@1周年2018/08/10(金) 10:59:38.83ID:5B6huOEV0
>>176
公式な文書じゃないから公開義務もないしな

196名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:00:00.63ID:rCENPPUz0
>>191
道徳や慣習を持ち出すなら、それらを逆手に取って業務妨害するクズ共を想定するのは正しいよね。

197名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:01:41.68ID:HI+L3MVf0
>>45
そもそも破棄に関して稟議が必要な書類なのか?
規定に違反して破棄したなら責を受けるべきだが、貴社においても管理書類のランク分けはあるだろ?

198名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:02:33.45ID:Ln9UDX7O0
アメリカの博物館なんて、創立以来のTwitterの投稿をすべてデータで保存してるからな
向こうはアーカイブに掛ける情熱が違う

199名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:04:50.73ID:gHOrpRnE0
なんでもかんでも取っておけばいいってもんじゃない
ゴミ屋敷になるぞ

200名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:05:01.48ID:2cP1+i1A0
惜しいと思うならもう無いのもを愚痴ってないで法整備しろよ
俺は別にいらんと思うけど

201名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:06:53.31ID:5B6huOEV0
>>194
たぶんそうだよね
そもそも実際に史料破棄に関わった人達は測候所が無人化された後に赴任してきた人だろうからそんな日誌が書き綴られてた事自体知らなかった可能性すらある

202名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:07:06.96ID:e/La8QbH0
反戦的な気配感じたら、なんでも反対するのがネトウヨ

203名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:07:12.85ID:3svQky1sO
日本破壊勢力の仕業か…

204名無しさん@1周年2018/08/10(金) 11:07:46.46ID:+p08tzKW0
>>198
議会図書館なら全ツイート保存はやめて基準に沿った一部の保存に切り替えたらしいけど


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