国土交通省は２１日、九州新幹線長崎ルート（博多－長崎）の武雄温泉（佐賀県）－長崎間の建設費について、着工認可時点（２０１２年）の約５０００億円から１１８８億円増え、約６２００億円となるとする見通しを長崎県に説明した。
長崎県によると、道路の付け替えや防災対策などの事業費見直しや、人件費の上昇などが要因。工事に伴う発生土の運搬先の見直しなどでコスト縮減を図ったが、増加分が上回ったという。
増加額の内訳は長崎県が９５１億円で、佐賀県が２３７億円。それぞれ３分の２を国が負担する他、残りの４５％は地方交付税で補填（ほてん）される。ＪＲ九州による貸付料分も差し引かれる。
長崎ルートを巡っては、与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチームの検討委員会が、予定したフリーゲージトレイン（軌間可変電車）の導入を断念し、フル規格かミニ新幹線のいずれかを選択することを決めている。武雄温泉－長崎間は当初からフル規格で整備が進んでおり、整備方式見直しの影響は受けない。【加藤小夜】
8/21(火) 20:32
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180821-00000091-mai-soci 改軌してミニ新幹線にすればええんちゃいますのん。
改軌したら長崎電気軌道と「総合乗り入れ」・・・・・・出来るかもしれんし。
６０００億円も血税をつぎ込んで時短効果がほとんどなし
むしろ乗り換えの不便が増すだけ
公共事業で地方が活性化するなら良いことだよ
皆んなが豊かになればいい
どうしても必要なもんならともかく
要らんだろと思うんですが・・・
特急でいいじゃん
九州の人間でもこんなものいらんと言い切れるんだがな
諫早湾の干拓堤防と長崎新幹線は２つ揃って血税の無駄使い
たった６年で1000億円以上もコストが増えるなんてずさんにもほどがあるだろ
>>6
子々孫々に借金残してまでやる価値ないでしょ
長崎ルートは
今でも不便なわけじゃないし これが政治なんだろうね
諫早湾の干拓堤防がついに撤去できなかったように、長崎新幹線もまた建設が始まる
おらが村、おらが町
長崎本線は1時間あたり特急2本普通列車1本が走っている過密状態にある
なので新幹線は絶対に必要
反論はできまい
>>10
特急ですら高いから格安バスのほうが需要が増えてるのに
さらに割高になる新幹線なんて誰が乗るという話 佐賀県区間をどうにかするまでは新幹線規格の路盤に狭軌を敷いてかもめを福岡方面から直通させたほうがいい
乗り換えがあるのとないのとでは、利用者にかかる精神的負担が段違い
>>15
長崎本線を全面複線化して、路盤強化した上で速度を引き上げれば済む話だろ 長崎県が全額負担で良いよ
佐賀県にメリットなさすぎて、この負担は大きすぎるだろ
そんなことより早く日本海縦貫新幹線を建設してくれよ
長崎はテーマパークの鬼と言われているね
ハウステンボス、オランダ村、バイオパーク…
絶対行ってみたい
>>20
それは無理
長崎は山、谷の県だ
複線化するには山を削る必要がある
佐賀は簡単だ、平地だし土地が余ってるから簡単に新幹線を設置できる
だが肥前山口からは秘境だよ そもそもフリーゲージがダメなのが確定してるのにどうすんのよ
政治がなあ、戦艦大和と同じパターン
もともと九州新幹線、福岡ー鹿児島までの路線をつなぐのに九州各県の賛同が必要だった
長崎は熊本、鹿児島が先でいいが、必ず長崎ルート建設には賛同するようにと念を押していった
その裏取引は今も健在
これを中止するのは大変だ、戦艦大和の建造をどうやって中止するかってのと同じくらい難物だ
単線区間に、複線すっ飛ばして新幹線とか儲かるのだろうか
>>20
その通りなんだが、肥前山口－諫早間は海岸のへりを縫うように通されてて、複線化はトンネルをいくつも掘る実質平行新線建設になってしまう >>28
ググったら20年以上前に閉園してる
ふざけんな >>6
昔と違って技術が高度化してるから地元にあまり落ちないでゼネコンがほとんど持っていってしまうらしい 武雄に停まってどうするとマジで思う
チヤンポンでも食うのか
高速でよかろうもん
この区間は既に建設中なんだから、さっさと建設しないからこうなる。
単にそれだけのこと。
武雄温泉－新鳥栖間のフル規格化とは別問題。
>>26
佐賀は超軟弱地盤ｗ
有明沿岸道路は地震や大雨の影響でしょっちゅう通行止めになってるｗ 新鳥栖～佐賀～武雄温泉は
標準軌と狭軌の単線並列にすればいいだけなんだよな
>>1
もっとゴネろｗ＠福井県
がんばれー（棒＠北海道
ヒャッハー!!＠四国 >>45
高速道路もしょっちゅう通行止めになってるけど 福岡レベルの都市への盲腸線ならまだしも、今後も隆盛が見込めない長崎に対して
新幹線なんて要らないだろ
>>1
ばかじゃねーの＠山形県
アホかよくやるよ＠秋田県 >>41
井手ちゃんぽん本店からは全然遠いわｗ
高速の武雄北方インターからはすぐそこだけどｗ 新神戸―淡路島―徳島―高松―丸亀―新居浜―松山―大洲―八幡浜―大分―由布―阿蘇―熊本
これ作ろう
税金着服を企みこんな無用なものを造ろうとする奴誰だよ
長崎のせいでタイラギ貝獲れなくなったのにまだ迷惑を佐賀にかけ神経スゲー
諫早も新幹線も長崎のゼネコンが食う為だし
>>37
長崎民もかもめで十分と思ってるよ
信号停車しないで済むよう複線化できりゃなお良いんだが...新幹線の高架作るより金掛かりそう 北海道新幹線が出来ると
☆現在の東京→札幌「約8時間10分」から「約4時間50分」に短縮される
ちなみに『新青森駅→新幹線札幌駅』の総工費が約2兆1千億円
長崎新幹線が出来ると
☆現在の博多→長崎「約1時間48分」から「約1時間20分」に短縮される（全域フル規格の場合）
ちなみに『新鳥栖駅→長崎駅』の総工費は約6100億円
もう長崎の人間はトップに据えるな！
壮絶な無駄遣いしやがって
幹線ってぐらいだから津々浦々になくてもいいよね
長崎はあの複雑な形だし別の手段がある気もするね
>>64
その比較なら、大阪長崎あたりでやったほうがいい
無駄具合が際だつw 長崎空港に滑走路1本増設した方がいいわ
どうせ6000億も使うなら
>>68
博多乗り換えか新鳥栖乗り換えかで変わってくるから 人件費の上昇って土建屋が高額の報酬を要求してきてるんだと思うし
建設関係は人手不足だから要求を呑むしかないんだろうな。
6200億つかうなら 三菱重工 長崎造船所 香焼工場 辺りに
「長崎」⇔「羽田、伊丹、新千歳」直行用の空港造った方がよかよ
最近のマスコミって鉄オタに配慮しているのか正式名称にこだわるんだな
通称・長崎新幹線を九州新幹線の一部だなんて誰も思っていないのに頑なに九州新幹線長崎ルートと報道している
今日の中央総武線千駄ヶ谷駅での事故も、
現地では誰も呼ばないであろう「中央線千駄ヶ谷駅」として報道された
あそこは中央総武線または単に総武線と認識する人がメインで、中央線と呼ぶ人はいない
京浜東北線蕨駅を東北線蕨駅と呼ぶような違和感
博多⇔長崎間ってコスパの点とかバスの方がバス停も都合良かったりする
カモメとか運賃高かし博多駅からどこ行くとね
新幹線なんか運賃たこーなって飛んでもなかばい
>>59
普通に肥前県になるんじゃないかな
まんま肥前復活だし ほんと飛行場ば造った方が将来的にもよかよ
東京まで通勤通学もできるとよ
>>38
武雄温泉寂れてしまってる・・・
なんとかして復活して欲しい >>3
博多駅を通過する新幹線をつくれば良い
小倉の次は新鳥栖 >>54
それやるなら新大阪から関空淡路と抜けさせたほうが
航空便との連携ができていい >>75
総武線の千駄ヶ谷駅って言わないだけマシだろ
中央線は間違ってないんだから >>87
黄色い電車は三鷹まで総武線と呼べと思うよな
実生活で誰も中央線なんて呼んでないんだから あんねぇ長崎市から大村空港までアンタどんくらい時間のかかる？
長崎市に飛行場造れば 大村に着く頃は四国上空ば飛びよるばい
3～４月の新生活とか移動の時期どんだけ便利かと思うね
この前の土曜日に武雄温泉駅行ってきたけど
結構工事進んでるんだな
税金の無駄遣いもいいとこだが
国税を一円も入れなければ文句は言わないが
自分の懐は痛まないからジャブジャブ入れるんだろうな下痢三は
長崎県民よ！新幹線だけが優秀な交通手段じゃ無い
ちゃんと将来を見据え、お金を使った方が良いよ
なんで長崎に新幹線？
水戸いわきのほうがよっぽど需要あるのに
今まで使ったお金がもったいないとかチンケな話は不要
国鉄時代の失った遺産を見れば良いし気にすることは無い
>>88
京浜東北線のような愛称をつけないのが悪いと思う
上野東京ライン(笑)よりよっぽど必要
常磐線各駅停車も同様 ついでにだけど新幹線事業に使ったお金は
諫早干拓からすれば安い金だよバカみたいに保証金払ってるし
>>96
いまのところはそれしかありえない
佐世保線の複線化の話の続報を全然聞かないがどうなった >>87
正式路線名としては間違っていないけど、
中央総武線って系統名なんだから中央総武線と報道するのが筋だろう >>95
中央総武線ってのが京浜東北線みたいな愛称なんじゃないの？ 田舎の鉄道ってのは時代に取り残されてるよな新幹線含めて
>>93
特急ひたちの朝から晩までの混雑ぶりを見てると
常磐新幹線は建設コストをすぐに回収してその後も黒字続きだろう
借金返済不能なゴミ新幹線なんか作ってないで常磐新幹線を作ればいいのにバカだなぁって思う >>1
侮日がこっそり捏造しているが・・・
着工当初は狭軌新幹線ことスーパー特急方式だったぞ
その後、フリーゲージ詐欺とセットでフル化に変更された >>100
乗り換え案内で使いもされないし京浜東北線と同列にするとか
京浜東北線に失礼極まりない 長崎本線も武雄あたりがごねるので複線化は永久に無い
>>100
ＪＲは愛称も正式に決めるので、「中央総武線」っていう表現はＪＲの中で愛称としては存在しないんだと つまりぺんぺん草も生えないガ県がボトルネックなんだよ
>>104
佐賀は「リレー方式でいい」って言っているんだから
佐世保線の肥前山口－武雄温泉間の複線化には
反対しないはずだぞ。
それやらないと、リレー方式が出来ないんだからな。 >>111
リレー方式のコスパはどうなるの？
ガ県がお金払うの？ 悪いけど 「ふ・ざ・け・ん・な・よ」 って話なんだよ
誰かが儲かる仕組みを企てる、庶民には縁遠いこと
バカ県民が詐欺（引っかかる）られるシナリオなんだよ
佐世保線の複線化は整備新幹線のスキームでやるって聞いたような
今はみどり・ハウステンボスだけだが、かもめも来るとなると
確かに本数は増える
>>109
一般的な意味での愛称はそれこそ「総武線」だよな
「今どこ？四ッ谷着いたよ」
「俺も着いた。総武線のホームなう」
「了解」
完全に定着してる 新幹線バンサイって沢ガニじゃあるめーし
諸手を挙げるバカ県民の地方人ってこと
まだ言わせるか？ｗ
>>54
新大阪 関空 四国 大分 新鳥栖 武雄温泉 長崎
これだろ。経済効果めちゃ高い。広島豪雨のような自然災害にも強くなる。 こんなもん作るより第二青函トンネルの方が費用対効果が高いだろ
財務省の東北軽視は酷いな
>>117
でもJR東日本が絶対採用しないからなそれ
近年の傾向だと愛称つけるともれなくDQNネームになるのがなあ >>15
1時間3本で過密ってドンだけ田舎なんよｗ ガ県の建設業界と長崎建設業界とくさ政治屋が
「もうかりまっか」「そこそこでんなぁ」と
ハイエナの様に集ってるんだよ
佐世保(早岐)経由が中止になった時点で、新幹線計画は白紙に戻して
・佐世保線・大村線の高速化(1線スルー化、ロングレール、PC枕木化など)
・佐世保線、早岐－佐世保間複線化(JR九州が独自計画するも頓挫した)
に要求を変えれば良かったんだよ。
長崎新幹線計画は、放射線漏れ事故を起こした、原子力実験船「むつ」の
佐世保重工業での修理引受けの見返り事業なんだからな。
そもそも、佐世保市や市民のために事業してもらわんと困るって話。
>>122
JR東日本より昔から使われてるから
なんなら国鉄より昔から使われてるから
JRも変な愛称はブッ込まないだろう >>26
新幹線を作るほうがもっと山削ったりトンネル掘ったりするんじゃね？ >>128
というか既存の長崎本線を複線化するくらいなら
新幹線作るほうがマシってだけだろ >>106
新宿駅では乗り換え案内で「中央・総武線」とハッキリ記載されているぞ >>109
それじゃあ黄色い電車のLEDや各駅ホームにある「中央総武線」表記は何なのさ 佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化は、第一期工事（武雄温泉－長崎間）の付帯事業として行われるものの、
何にするかが決まらないため、まだ起工されていない
漏らすな老害用パンパースはいとけって青森にいってくれ
>>132
記載はあちこちにあっても車内の自動放送では一切使われてない
秋葉原だと総武線各駅停車だし、代々木だと中央線各駅停車だ
それに快速線からの乗り換え放送でも当然使われない >>122
三鷹や吉祥寺あたりだと駅係員が「総武線は～」とアナウンスしてたりする 知恵が集まってきたな
6200億つかうなら飛行場造れな
いやならその金、他県に回せな
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
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fci 諫早干拓と同じ轍を踏むって目に見えるばい（赤字な累積赤字）
新幹線はやめた方が良いマジでよかよ
ただし、在日害熊と朝鮮半島製商品はカスなので引き取ってもらう
実はチョンは日本が今も統治してるんだよ
永遠にマウントウリだからさ
奴らは日本無くして成立しないんだよ
簡単な例、天気予報は我らが気象庁情報を得ている他にもゴマンとある
>>129
だから何だよ。
放射線漏れ事故の原子力実験船「むつ」は、全国の造船所の
ある自治体で修理引受を拒否され、最終的に引受けて修理
したのは、被爆県である佐世保重工業。
実験を実施しないと廃船に出来ないから、国も必死だったんだよ。
その見返りに国が、長崎県が要望した長崎新幹線事業を受入れた訳。
要望をすんなり引受けて、覚書を交わした国にも責任の一端はある。 >>147
そうなんだ勉強不足でした
でも老害のお漏らしはだめだよ >>147
で、あんたはエンプラ戦争で佐世保に行ったクチなの？ 長崎県民よ6200億つかうなら飛行場建設とパイロット養成学校を作ろう
西は海、好き放題飛べるんだぜ
まあ、昔の経緯は知ってるものの、正直、長崎新幹線はいらんわな。
有明海沿いに走る、白かもめ885系が長崎にはよく似合う。
N-700Sではしっくりこないな。
未来を背負う長崎の若者に夢と希望を与えようじゃないか
それが今やるべき事なんだよ
佐世保じゃなくて、大分の佐伯重工業が「むつ」修理を引受けて
大分新幹線を国に要求すれば良かったんだよ。
その方が実現性あるねそのまま鹿児島までってシナリオも
オリンピックの影響だろ
オリンピックが終わればまた下がる
景気対策でカネをケチってどうするんだ。カスミガセキは馬鹿なのか。
フル規格で全部作れ！
カネは全部、国とトンキンが出せ！
トンキンオリンピックでは日本全土から強制徴収したくせに。
ふざけるな。
無駄って誰が決めるんだよ。
無駄って言うなら、地球から見ると、ドイツおよび日本の存在は無駄だ。
自然権も人権も民主主義も理解しない日本およびドイツは1945年に滅んでいるべきだったのだ。
>>157
そうなれば納得しないわけでもないなしかしフル規格なしは決定事項 では例えを変えるね
中島川の上流にとある場所がある
そこにダムを造ると同じなのが新幹線事業計画
約６２００億円
何年で元を取り戻せるのか。それとも毎年の赤字に苦悩するのか。
>>137
それでいいよな
誰も「本当は中央線で～」とか求めてないｗ
地元が水道橋だけどあれを中央線の駅だと言う人は誰もいない
中央線の水道橋駅が～って言う人がいたら「水道橋は中央線止まらないよ」と訂正するレベル >>160
そんな無駄な国に住んでてもネットで自由に意見が言えるのに変な外人 >>160
BS放送も日本の衛生から受信しているんだよな恥ずかしくないかい？
新興国よおまえらは永遠に金魚の糞（クソ）なんだよ 佐賀県は通過して全部長崎県の負担にすりゃいいじゃん。
鉄道は知らないが道路とかあるよね。通過するだけの自治体は負担ゼロ。
まあ佐賀県も視野が狭い。
行先は福岡だけじゃないだろう。
北九州や広島、岡山、大阪に行くのに新幹線は便利。
費用を出す代わりに博多終点の新幹線はやめろと要求すりゃいいだけ。
>>64
武雄温泉から長崎まで6200億になるって言う記事なのに 広島辺りまでは鉄道を使う方が良いかもだけど
岡山より上（北と日本海側）は伊丹つかって戻る方が早い場合もある
地図と交通機関を照らしてみればわかる
グーグルマップでルート選定が出来るようになり
交通手段の選定が調べられるようになった
新幹線は早く着くという嘘がばれたんだよ
>>132-133
現場がそう対応している
逆に「Ｅ電」とか「長野行新幹線」とか正式に決めた愛称はもう見かけることもないがいまだに廃止されていない >>174
長野行新幹線はもう廃止されたんじゃね？
いずれにせよ一般的には最後まで長野新幹線だったが 今でも博多⇔長崎、特急で2時間切ってるのに。
「走り出したら誰も止められない」日本人の悪いところが凝縮されてるよ。
>>177
それの最たるものが諫早湾の干拓じゃね？
どっちも長崎県・・・お察し 長崎県民よ！今ならセーフこれ以上国の税金を投入しないでくれ、
かつての国鉄と同じ
民営化したのは良いが、旧国鉄時代の状況と同じだよ
儲かったのは誰だか分かるでしょ？
列島コンクリ化はジャップの生命線
やむを得ないだろう
最新の科学研究をもっと中国に委託して
お金はコンクリに注ぎ入れよう
>>180
BS1でも観てたら？駅ピアノやってるよ 無人運転がどうのって時代にこんな無駄なものに利権で金かけるなよバーカ
東京の満員電車この混み様を解決することは不可能と言われている
地方の人間には知るよしもない、けど今とあるアイデアを試そうとしている
その無駄な6200億くれないか？
ということ、そのお金は国の税金なんだよね
IDは変わるから高性能アンチウイルスソフトがアラートするから仕方ない
>>180
中国は技術的なカンブリア爆発起こしてるからな
自由やわ 九州新幹線自体赤字なのに、こんな無駄な路線に誰が乗るんだよ。
無駄な投資はやめろ。
>>180
日本のBS放送は如何だったかな？
新興国（電通売国奴しかり）は日本の衛星使って金儲けしてるんだよね
でもね日本人はゴミの分別とか上手で寛容なの
感謝はしなくて良いからずっと金魚の糞（クソ）でいてね >>3
で、長崎市なんて捨てちまえ。こんな端っこの街なんて不便なだけ。 また長崎くよ
有明海干拓事業で有明海を死滅させ
多額の税金の無駄使いやらかしといて
今度は新幹線代寄越せだと要らねよ辺鄙な場所に
>>169
もっと地図をちゃんと見なさい。現行の博多ー鹿児島の新幹線が鳥栖に停まるから、大阪までも一本で出れちゃうのよ。 >>191
いいアイデアだと思わないか？つかそれオレ ID変わったんだｗ くり返しになるけど 6200億つかおうとしている長崎県民よ
その6200億で東京五輪を潰す費用に充ててくれないか？
殆どの都民は返上したいんだよ
真実、東京は五輪を歓迎していないんだよ
お・も・て・な・し なんて言ってしまった滝川は婚期すぎて2020以降も危うい
6200億って 3800億 足したら1兆だよ
おそらく長崎新幹線事業計画は最終1兆超えるよ
で赤字はどうするのさ？って話
特急でいいだろ
また、年寄りが中心になって進めてるんだろ
一体、誰のための路線なんだよ
>>150
飛行場の場合
空港自体は安くつくれるんだけど、飛ばしてくれる航空会社が、なかなか見つからない。
昔と違って、赤字路線はすぐ廃止されるからね。 >>201
その通りだね、だから養成学校を併設する
商品の価値はひとつではだめでしょ 幸い、大村に長崎国際空港がある
色々なプランが立てられるんだよ
長崎は、新幹線より在来線の改修と空港へのアクセス線を作った方が良さそう。
>>204
新幹線建設という名の在来線改修でしたｗｗｗ 長崎市内から大村の空港まで小一時間かかる
佐世保市からも大村の空港まで小一時間かかる
長崎市か佐世保市か まさしく「二兎を追う者は一兎をも得ず」だった
先人の知恵すら無視した当時の権力者のなせたこと
現在、佐世保市民の多くは福岡空港を利用している便数数多いし
当時、長崎の権力者は先見力、当然洞察も無いクソ、政治家と県民だった
だから警鐘を鳴らそう 6200億円使うな！とな
そもそも長崎なんてせいぜい百数十㎞の支線のためにフルなんてガイジすぎるわ
秋田や山形みたいにミニで充分だろ税金乞食が
赤字確定の新幹線に税金6200億円ぶちこんで在来線の収支悪化させる糞行政
長崎佐賀県民はほとんど車だから誰も使わないし誰も望んでない最悪の公共事業
道路作った方が遥かにマシ
また銃撃されろやと思ったがあれは市長だから関係ないのか
長崎市も三菱重工が落ち目だから過疎化が進んでいる、長崎新幹線のルート上の
都市は長崎以外には大した都市は無い。はっきり言ってこんな所に新幹線を作るのは
地方イジメ以外の何物でも無い。佐賀県や長崎県は大きな負債を抱え返済の為に
税金が増えるだけ。今の特急と高速バスで十分だよ。政府はゼネコンを儲けさせて
その見返りを貰おうと必死にあがいている訳だがね。
特急で充分輸送足りてるだろ
秋田や山形の新幹線も廃止で
そういや財務大臣の麻生って麻生セメントの元社長だし弟が現社長だよね
あっ・・・（察し）
東京～博多までが新幹線で
あとは在来線の特急で十分
こんなもん作るぐらいなら
首都圏の鉄道作ったほうがええやろ
あのつくばエクスプレスでさえ好調やで
>>202
養成学校作ったら、赤字の航空路線を維持できるの？ >>218
まずは発想だよ。知恵を絞らないとね
赤字航路とは思わないよ、ただ大村の空港と区別しないとね（差別化はダメ）
もちろん長崎と大村の航路は無しかな、ヘリとかはあってもいい遊覧飛行とか（長崎の夜景遊覧とか）
米軍対応も考えないとね 長崎県民でどうするか考えてね >>208
秋田ってそういえばなんで山形から伸ばさなかったんだ？ キッパリ言えることは新幹線事業計画は、
いつでも破棄できる
メンツを気にする政治家は不要、
全ては県民が6200億円を握っていることを自覚することだよ
これは鍋島藩の歴史的背景を辿ることになるからやめます
フル規格新幹線直乗り入れならまだ許せる
ミニ新幹線とか在来特急と何が違うんだか
まったく関係のないとこに住んでる人からすれば無駄に思えて当然。そういう人が大多数だから。
これの問題はフルで博多~長崎を新幹線でつながなかったこと。
>>230 そそ
西鉄じゃ無く 長崎バスで運行すれば良い youtube で紹介されています
長崎バスの運転手のテク
きっぱり 6200億円を じる必要ない
整備新幹線 続けると恥ずかしくなるぞ
>>102
常磐新幹線は無理でしょ
東京方の始発駅作る場所無いでしょ？
まあ三河島辺りならいけるかも？だが 今からやめれば言ってるやつ馬鹿か
工事費はもう使ったあとだろw
>>235
たいした金じゃ無い
旧国鉄はどんだけ使ってたんだ？ という話になる ならば なぜ民営化した？
おかしいだろ？ 28兆円の債務はどうなった？
全ては 国民が背負ったの それすらも わからんの？
全ては 昔の旧自民党と旧社会党が やったシナリオなんだよ
まじで おまえら恥ずかしくなくしろな
有給取得は労働者がおかーちゃんとSEX いや 日本の少子化対策で・・なのだ
>>241
国鉄債務は、国鉄資産の売却とタバコ税だったかな？
バブルの時に全部売っておけば、国鉄債務は遠に解消できてたのにマスコミがそうさせなかった。
汐留ヤード跡地売却なんかが象徴的だな。バブルを助長するとか需給を無視した訳分からんキャンペーン張ってバブル崩壊まで売却させず、バブル崩壊後ちゃっかりちゃっかり土地購入したのが某巨大メディアとそのお友達企業。 ストロー現象で泣く羽目になると思うがな
日帰り客が増えて地元民も福岡に流れる
>>28
ペンギン水族館だろ
隣接してた遊園地はとっくのなくなってる 有明海に沿ってぐにゃぐにゃカーブしながら走るから時間がかかっている訳なので
トンネルや高架にして直線化すれば無理して新幹線は必要無いと思う。
>>236
そうじゃなくて、やめたら６０００億が返ってくると思ってるやつは馬鹿かってことだよ 今中止にしたら逆に無駄になるだけ。
武雄温泉-長崎間はさっさと完成させて
建設費の増大をできる限り減らすこと。
フルに変更する新鳥栖-武雄温泉間の佐賀県追加負担分
「長崎県が佐賀負担分の1/3を出す」条件で交渉したらどうよ。
佐賀も一切負担しないとは言っていないし、フリゲと同等分は
負担出来るわけなんだし。
武雄温泉・嬉野駅かて、全線フルによる恩恵は受けるんだから
2/3は佐賀に出させればよいし、武雄・嬉野のために佐賀は負担
すべきもの。
。
>>257
>佐賀も一切負担しないとは言っていないし、フリゲと同等分は
負担出来るわけなんだし。
つまり一切負担しないってことだよ 長崎県がフル新幹線を死守するのなら、もう佐賀県へ侵攻するしかない
しかし、長崎県がスーパー特急へ方針転換するなら、今の国も新鳥栖駅で対面乗り換えができるよう配慮してやるかもしれぬ
>>260
それがいい 武雄で対面乗り換えより、新鳥栖で対面乗り換え
そのための新鳥栖工事なら佐賀も乗り気になりそう 武雄ー長崎はまぁフル規格として、その先はミニ新幹線でいいんじゃね
どうせ完全フル規格でも白いかもめと所要時間20分くらいしか変わらないんだろ？
>>176
客観的データじゃなく全部｢思います、思います。｣ >>257
今スーパー特急化すれば
最小費用で最大効果。 >>15って過疎なのにネタで言ってるかと思ったら単線なのかよ
今それで間に合ってるような所にはますます要らんわ 1000億円あればそれなりに複線化と高速化ができるがそれだと税金が使えない
でも新幹線なら税金が使える
なので税金1兆円使って新幹線を作ろう！てこと
複線化できないなんて長崎県民の言い訳にしかすぎん
親不知みたいな断崖絶壁がずっと続いてるわけでもねーのにさ
土地なんて余ってるじゃん
スーパーだと永久赤字確定になるから廃案になったんだろ。
フルにして、新大阪直通かつ時短を達成して、やっと航空機と
競争が出来て、建設費の回収が可能になるんだよ。
スーパーとフリゲの議論は、既に終わった過去の話。
新幹線に否定的な東京の人に長崎県の民は怒ってるらしいぞ
自分たちばかり新しいの作りやがって
>>273
長崎は作ればいい
武雄～新鳥栖は要らない ２週間の運動会に比べたらカワイイもんだろこんなのｗ
最低賃金を上げていく方向だから
大不況でもこないと
どんどん総工費値上がりするな
>>252
某巨大メディアですか？
やっぱり日本のゴミですなマスゴミ！
朝日(チョウニチ)新聞なんかはタダ同然で築地の土地ゲットしたり浜田山の自然林ぶち壊して住宅販売して大儲けとか酷い不動産屋だわ 新しく作ったところに狭軌のレールひいてスーパー特急でええわ
法例上は200キロ出せるんだろ
>>276
バブルの頃より遥かに土方の賃金低いんだけど
それなのになんでこんなにどこもかしこも大きなものの総工費だけは高騰続けるんだろうな？ 新幹線より走りやすい道路整備して博多までのバス充実させる方が現実的ではあるよな
>>272
スーパーもミニも永久に長崎へ新幹線が来ないからやめた >>271
単線の現行長崎線(肥前山口-諫早間)を有効活用して
その横に並行しての新たな単線の追加建設は地形当の
理由で困難という意味だったと記憶している。
よって、複線化するとなれば、複線の別新線が必要になり
そこまで費用掛けるのなら、新幹線がメリットあるということ。 >>280
ドカタの上に挟まるコンサルの仕事が増えた
ドケタの下に挟まる材料屋、レンタル重機等の価値が増えた
ドカタ自体の働き方に制約が増えて無茶な稼ぎ方が出来なくなった 1000億円で作ったものを2000億円で請求して税金でお支払いするのが日本の金儲けスタイル
税金つかわないリニアはこの手法が使えないから土建屋が困って談合とかするわけで
>>279
法令上は199km/h（200km/h未満）まで
全国新幹線鉄道整備法第二条
この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。 当面は武雄温泉駅での対面乗換リレー方式。
将来的には、全線フルorミニ規格で山陽直通新大阪乗入。
これしか解決策はあり得ない。
現行の単線区間を眺めると2/3くらいは山も谷も市街地もない平地だよね
ここだけ複線化するだけでも効果大だろうに
>>272
FGTが無事完成してても山陽乗り入れ拒否されてただろ
乗り入れで黒字ならFGT導入は何だったんだよと
それの説明は全く無いまま中止で計画変更出来ませんか？とか無茶苦茶です これは佐賀県が拒否するのもわかるよ
こまちつばさ方式になると思う
>>290
それってつまり永久リレー方式ってことだよ
佐賀はこれ以上お金を出さないし国も佐賀の分は負担しないから >>293
目田原のヘリ部隊vs佐世保の第二護衛艦隊か >>298
佐世保とかむしろ佐世保線増強を餌にしたら
佐賀県に味方しそうなんだけど 建設費の３分の２は国が負担し、３分の１の４５％は地方交付税で補填されるということは、
経費の約８０％が他の県民が納めた税金を長崎県庁・市役所の地域エゴの事業ために
無駄づかいしてきたということで、許容の限度を超えている。
これ以上、被害を大きくしないためにも、フル規格について、他の県民も積極的に反対
していかないといけない。
>>290
せめて長崎市が政令市で今後の発展が望めるならフルでもミニでも作ればいい
全県人口で京都市とさいたま市の間くらいで今後人口が減っていくようなところに見合う投資では無い >>272
試算なんて所詮どんぶり勘定だよ
幾らでも好きに恣意的な操作が出来る
現に工事費も当初から2割以上も上がってるしｗ >>289
スーパー特急方式は在来線じゃなく狭軌新幹線だから、最高速度は200キロ以上出すのが前提だよ
まあ、当面は高規格在来線でも良いけど もう内部的には全線フル規格で決定しているよ
車両はN700Sで決まっているし
新大阪からの直通を見越しているわけだね
全線フル規格は絶対に無い
佐賀が首を縦に振らないから
>>263
そもそもミニなら作るって佐賀県が言ってるの？
そんなこと佐賀県言ってないでしょ >>309
佐賀は当初からスーパー特急なら認めると言ってる
ミニもフルも反対 >>234
三河島とか立ち退きで超揉めそうな場所をw
南千住の貨物ターミナル間借りでヨシ 64 名前:名無しさん＠１周年 :2018/08/21(火) 22:48:51.45 ID:p7ktLVa10
北海道新幹線が出来ると
☆現在の東京→札幌「約8時間10分」から「約4時間50分」に短縮される
ちなみに『新青森駅→新幹線札幌駅』の総工費が約2兆1千億円
長崎新幹線が出来ると
☆現在の博多→長崎「約1時間48分」から「約1時間20分」に短縮される（全域フル規格の場合）
ちなみに『武雄温泉駅→長崎駅』の総工費が約6200億円
フルにしたら肥前山口の民は激怒だろ
国も県もJR九州もフルには絶対にならない！といってなんとか説得したのに
フルなら肥前山口に駅はできないからね
複線化するくらいなら新幹線を整備したほうが費用対効果は高い。
長崎県庁が建設費を全部出すと言えば、佐賀県庁はすぐに新幹線建設に協力してくれるはず。
長崎新幹線が必要なのは長崎県であって佐賀県ではない。ならば、長崎県庁が佐賀県でかかる
建設費を出すのは必須である。
>>318
それでいいと思うけど。
当然だけど、武雄温泉から新鳥栖まで一つの駅もなしでいいよね。
それだけで15分は早く大阪に到着できる。 >>318
佐賀県も新幹線建設費出した方がいいと思う
長崎県より出す額は少なくていいと思うけど 中央線に乗り入れてる総武線については、
「総武線の電車」とか「黄色い電車」とか「中央線の各駅停車」とか自分は言ってるな、
つまりやっぱり中央線は中央線
千代田線直通の小田急線に乗っていて
明治神宮前あたりにいて
「小田急線の明治神宮前辺り」と言ったら
誰でも田舎者だと思うでしょう
>>319
長崎は人口流出が激しく貧乏だから全額負担は無理です 中央線(快速)→中央線
中央・総武線(各駅停車)→総武線
総武線(快速)→横須賀線
これで全て解決できる
もう止めろ
川棚のダムも止めろ
土建屋は本州逝けよ
土建屋が引き揚げたら、たいして産業のない九州の経済が終わるんだがｗ
新幹線で沿線民を切り捨てるより在来線複線化のほうが効果的なような気はするけど、博多～二日市あたりの線路容量がパンクするね…。
>>327
そんな需要はバスと自家用車で充分補えるし
鉄道だと保線費用のコストからその2つにまず勝てない。
道路が整備されてしまった今の日本だと新幹線の時短効果が鉄路には必要。 >>329
現状単線で賄えてる輸送量に1兆円かけて新幹線を敷設するほどに、時短に経済効果があるんですかねぇ？ JR九州
鹿児島本線の定時運行率の低さは異常
しかも田舎なのに9両編成‥
>>319
万が一にもありえない話だろうけど、仮にその内容で長崎が全額持つからフルで着工となったとするじゃん
その先の展開は目に見えるようにわかるよ
いざ現実に作り始めたら、佐賀に作るものを長崎が金だすのはおかしい、なんて不満の声が市民から上がりだすよ
そして今度は、佐賀にも停車させてやるから佐賀が金出せと言い始める 長崎新幹線がフル規格営業した時のメリットは
取り敢えず新大阪直通が走るだろうからさくらで考えりゃ
新大阪-新神戸-(姫路)-岡山-(福山)-広島-(新山口)-小倉-博多-佐賀-長崎
ってトコかな？
博多迄の所要時間がどーなるかはあんまり関係無く
沿線都市と直接繋がるってトコだと思うのよ。
佐賀の場合はあって最終くらいなんだろが
各駅の行先表示盤に長崎とか佐賀とか表示されるとインパクトでかいで！
沿線同士の相互訪問は確実に増えるでしょう！
出来れば佐賀･長崎両駅を拡張してのぞみを延伸させたらいいくらい(九州新幹線もな)
佐賀県も博多迄の時間が変わらないとかカネがかかり過ぎ!!とか小さい事は抜きにして
大局を見ましょうよ！
>>335
大金掛ければいいもののができるのは当たり前
それができないから揉めてんの 劣等北海道民の雄叫びをどうぞ
↓
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
http://2chb.net/r/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ >>337
かけたらいいんじゃね？
県債を発行して政府に引受けて貰えばいいや！
そうすりゃ政府の側も貸付でリニア名古屋-新大阪間と同じ流れになり予算関係無しや！
期日には借換えしておけばヨロシ 
