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【ノーベル賞】「自分もオプジーボ使いたい」病院に問い合わせ殺到 ※保険診療となるのは胃がんや肺がんの特定のがん(条件あり) ->画像>13枚


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1ばーど ★2018/10/04(木) 18:35:56.13ID:CAP_USER9
【ノーベル賞】「自分もオプジーボ使いたい」病院に問い合わせ殺到 ※保険診療となるのは胃がんや肺がんの特定のがん(条件あり) 	->画像>13枚

ことしのノーベル医学・生理学賞に京都大学特別教授の本庶佑さんが選ばれたあと、病院のがん相談窓口などには受賞理由となったがんの治療薬を使いたいという問い合わせが多くなっていて、スタッフは、保険診療となるのは胃がんや肺がんなど特定のがんのうち一定の条件の患者に限られることなどを説明しています。

全国にあるがんの拠点病院には、患者や家族から治療などの相談に応じる窓口が設けられています。

このうち東京 中央区の国立がん研究センター中央病院の相談窓口では、ノーベル医学・生理学賞の発表があった今月1日以降、寄せられる相談の8割以上が本庶さんの受賞理由となったがんの治療薬、オプジーボに関するものだということです。

多くは、がん患者が「自分もオプジーボを使いたいがどうすればよいか」というもので、スタッフはがんの状態などを聞き取りながら「オプジーボの投与で保険診療となるのは、皮膚がんのうちの悪性黒色腫のほか、胃がんや肺がんの一種など特定のがんで、手術ができなかったり、再発や転移したりした患者などに限られる」と説明していました。

医療機関の中には、有効性が科学的に証明されていない免疫療法を行っているところもあり、相談窓口では、手術や抗がん剤など標準的な治療の選択肢がなくなり、自由診療の免疫療法を検討するときは、公的制度に基づく臨床試験などを熟知したがん拠点病院の医師にセカンドオピニオンを求めるよう呼びかけています。

国立がん研究センターがん対策情報センターの若尾文彦センター長は「オプジーボにも副作用のおそれはあるほか、効果が出るのは投与した患者の2割から3割で、誰にでも効果があるものではない。治療法の選択は信頼できるがんの専門医とよく相談することが重要だ」と話していました。

2018年10月4日 18時14分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181004/k10011658361000.html

2名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:36:32.42ID:v6q3hC5b0
機械は普通に壊れるさ。

3名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:36:33.10ID:s6OqjmiR0
なんのガンでも効く と聞いたけど

4名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:36:36.94ID:GUL9O3iN0
偽薬でw

5名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:36:46.02ID:esFvevu30
↓キムチ野郎が

6名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:37:20.48ID:9z+iOY770
保険逝きそうだな

7名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:37:25.70ID:stE7kH2+0
プラシーボ?

8名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:37:54.03ID:THKExNVB0
残念ながら

あきらめて下さい

さようなら

9名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:37:59.81ID:elL9+nUD0
保険適用の年齢制限はよ

10名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:38:08.13ID:TwyK/TcR0
保険料値上げ待ったなし

11名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:38:17.43ID:To10hGdH0
アステカの星になるんやw

12名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:38:21.74ID:z5kGqzW20
免疫療法だから安いとか思ってたりしてw

13名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:38:26.99ID:PNmq/13N0
日本の行政は本当にダメだね

14名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:38:27.18ID:TvPjXT1B0
サイコがん

15名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:38:38.60ID:zRI4UmeQ0
>>3
理論上はね
ただ実際には何故か病気が進行する例のほうが多い

16名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:38:49.87ID:Q0Koc90T0
なんたら免疫療法なる詐欺まがいが増えそうだな
既に怪しいやつ多過ぎかも知れないけど

17名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:38:55.43ID:Vz5f+oek0
ジャップさんさあ・・・

18名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:38:57.01ID:NJ99qmQs0
がん治療に関心があるんだったら既にオプジーボの存在は知っているだろうに

19名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:39:07.57ID:Fdqzrc7k0
肝臓や膵臓のがんにはまだ使えないのね。

20名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:39:17.18ID:reUqxkex0
胡散臭げ

21名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:39:40.39ID:R3Vt3RKQ0
問い合わせが来たら
「うるせバーカ!w」とか
言ってみたい

22名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:40:05.84ID:YF3P5gpV0
どこかの製薬会社から、よく似た薬 キイトルネン が出るのを待ちましょう

23名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:40:08.62ID:Q0Koc90T0
>>3
普通の人が使ったら副作用多過ぎだようけどな
免疫の暴走系の病気多いからな

24名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:40:09.72ID:Y9Otopcq0
死ぬ程苦しい勝ったオプソーボの副作用に勝って下さい^_^

25名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:40:18.72ID:Mr7C0y140
子供優先でお願いします

26名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:40:19.88ID:byF7aLFz0
>>16
日本はエセ科学の楽園だから、もういてもおかしくない

27名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:40:21.53ID:NY3+VHls0
オプジーボ効果きつすぎ

28名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:40:52.29ID:WpbL/h5T0
メルカリで売ってるらしよ

29名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:41:19.04ID:THKExNVB0
金の延べ棒でさするといいよ

有名人もやってる(笑)

30名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:41:21.06ID:55tB0lw20
生保「自分もオプジーボ使いたい!いや使いたい!」

31名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:42:31.16ID:SjgFN9Js0
25%程度の効果に期待したけど効かなかった

32名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:42:40.19ID:SUgAWhN/0
肺がんだったけど甲状腺に転移してたから使えなかった

33名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:42:46.06ID:v+qtUwHW0
肺がんに使うなよ。

34名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:42:50.07ID:zBV/LSpV0
脳梗塞とか心筋梗塞とか膠原病とか癌とか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因だろ?

35名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:43:32.01ID:VQW7b9Xn0
>>30
ナマポはこれを使ってどうぞ
http://www.hengrui.co.jp/products/?id=1484548474-206102

36名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:43:33.81ID:VXGsvdz+0
怪しい療法やってるとこもおこぼれで儲かりそうだな

37名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:43:50.10ID:t6DoWnXf0
今年はたくさんの芸能人がガンで亡くなっている皆金持ちなのに

38名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:44:01.91ID:zBV/LSpV0
実は丸山ワクチンの方が効くのかも

39名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:44:25.15ID:oRfkPrQI0
プラシーボ禁止

40名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:44:32.66ID:IsPphr2F0
スパシーバ!

41名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:44:35.79ID:nAY3iRRl0
オブジーポとか類似品なw

42名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:45:34.29ID:79RHPXSG0
                                                                                            

 ﷽嫌ﷺ儲﷽
 ༺ケ⃢ン⃢モ⃢メ⃢ン༻
⃟⃟⃟⃟⃤⃟無⃟⃤⃟⃤⃟為⃟⃤⃟⃤⃟⃟無⃟⃤⃟能⃟⃤
  ෴༄༅༅෴࿐
꧁༼ヽ´ん`༽꧂胃ガン肺ガン以外に効くのはプラシーボです
   ༺࿇༻
  ୵|࿈࿙☣࿚࿈|৲
  *Ⴑ'-ဏ-Ⴐ
༒꧁ቻンቻン꧂༒
☄ฺ≼۩۞۩♛ฺ౪♛ฺ۩۞۩≽☄ฺ

43名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:45:46.44ID:MaRHle890
「条件があります」
「ガーン」

44名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:45:53.36ID:zBV/LSpV0
予防薬として使えば癌にならない

45名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:45:56.79ID:mtYJg68p0
>>36
現代医学の9割は嘘!とか言ってな

46名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:45:58.90ID:K/XpcX310
重篤な副作用を全く報道しないのが笑える

47名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:46:05.32ID:2cLQxHky0
どーせ中国人だろ

48名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:46:07.98ID:670jv1Cr0
薄めて使ってがっぽり設ける

49名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:46:20.50ID:qXqAjGK30
>>9
年寄りに数百万の医療を施してもな

50名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:46:42.90ID:QmfnIIIv0
死へのカウントダウンが始まってる人は必死やからな

51名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:46:49.54ID:g2Z1WWB30
1瓶1000万の薬です

52名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:47:05.17ID:QjvVQBKa0
つまり自腹でやれってことだな
みんなに提供できるようなものじゃないと

53名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:47:13.30ID:o5B1CYH30
>>1
自費なら誰でもOKだろ。

54名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:47:14.93ID:670jv1Cr0
>>29
死んだら金の棒を没収してぼろ儲け。
こんな詐欺治療をバカが信じて死んでいくwww

55名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:47:18.32ID:DoVsW0eR0
小林まおさんはオプジーボつかっていたのだろうか?

56名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:47:18.98ID:zBV/LSpV0
性器ヘルペスも直ちに消える

57名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:48:09.92ID:670jv1Cr0
治療せずに安楽死でいいだろ。医療費もったいない。

58名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:48:48.08ID:vLwFeFje0
作用機序から言って患者の免疫力が低ければ効かない
しかし免疫力を簡便に判定する方法が今のところ無いから医師はほぼ確実に効く患者にしか処方しない

59名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:48:54.40ID:wJn5HbTG0
生活保護者は無料なんでしょ?

60名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:49:03.98ID:QjvVQBKa0
2017年だと1人1700万くらい

61名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:49:04.16ID:LzAYl1LM0
>>49
そこで大事になってくるのが親所の信頼関係
子供となかが悪かったりいなかったりしたら終わる

62名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:49:14.18ID:V7uns58qO
>>55
残念ながら乳がんには効かないらしい

63名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:49:14.29ID:BEjZtHYk0
あー超怪しい実績のない免疫療法に走っちゃう人が続出しそうだな
可哀想だな
インチキ治療やった医師の医師免許を何で取り上げないんだろう?

64名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:49:46.96ID:Z7FhR70g0
2割か3割の患者にしか効果がないのにノーベル賞

てことはほかの治療方法はほとんど効き目がないのか

65名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:49:53.00ID:PMyXyaC20
俺もスパシーバ使いたい

66名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:49:58.80ID:IsPphr2F0
外国人が健康保険制度悪用したら、一発で財政が悪化するな

67名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:50:09.88ID:xgZH/ruP0
自然死を望んだほうがすっきり死ねそうだけど

68名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:50:14.34ID:geSNrUe90
プラシーボ薬なんてオプジーボ効果程度

69名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:50:48.78ID:o5B1CYH30
本来はあれこれ治療やって体力(免疫力)奪う前に試すべき。
順番的にこれでだめだったら放射線や化学療法だろう思う。

70名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:51:09.70ID:V4owY4HN0
ヤニカスしねよ

71名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:51:24.06ID:0Ztn5hzx0
効くのが2割か3割って低すぎない?お値段の割には

72名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:51:27.98ID:qRMcpDX80
クレスチンも復活させろやw

73名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:51:36.89ID:e1dMKQur0
地獄の沙汰も金次第か
ガンは遺伝子が原因で免疫療法は詐欺だとか言っていた医者が多かった
運動して健康なもの食って良く寝てよく笑っていれば死なないよ
たぶん

74名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:52:37.80ID:DoVsW0eR0
効くのが3割ではなく、適用できるガンが3割なのでは。
生存率はステージにもよるけどもっと高いでしょ。

75名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:52:57.11ID:NOmBG/BN0
がん患者なのにノーベル賞取るまでオプジーボ知らなかったの?
情弱ぶりに驚くわ

76名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:53:27.41ID:r0sFAetU0
日本人に限定しろよ>1

77名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:53:42.66ID:OGEm0DQe0
>>1
胃がん行けるなら山本も使えたじゃん

78名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:53:42.92ID:wJn5HbTG0
絶対に治療の為に、中国人殺到するわ。(´・ω・`)

79名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:53:43.04ID:qk5D9CGx0
>>55
免疫療法やるのに クリニック通ってたな
週刊誌報道では「水素温熱免疫療法」だな  オプジーボは使ってなかったようだ
自費で使ったら もしかして回復したかもしれないが、わからんな

80名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:53:49.96ID:HLgQqBAe0
極めて高額の薬だから金持ちしか使えないけど
保険適応ということで一般庶民も保険料や税金と言った形で無理やり負担させられる

このまま野放しにしてると日本の社会保障崩壊しちゃうよ

81名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:54:04.24ID:QOIqASPN0
皆保険終了のお知らせ

82名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:54:05.67ID:9EzpCTEZ0
よく考えれば、免疫系が暴走することを止める
安全装置をオプジーボははずすのだから
免疫系が暴走しまくりになって、副作用のオンパレードに
なる可能性が高いと理解できるはずだが。
免疫系の暴走=正常な細胞を攻撃

83名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:54:12.41ID:VAETcjNZ0
>>62
乳がんのうちのトリプルネガティブというタイプだけは効くからそのうち承認されるよ

84名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:54:18.45ID:ukap68w70
>>71
人によるからなPD-1
もっと深く研究が進めば個体差も埋まるかも、キイトルーダとかも確かそうでしょ

85名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:54:34.34ID:KATxNwBy0
保険診療、保険診療って言うけどさ
結局3割は負担するわけだし、
それが10割負担になったところで
費用が3倍になるだけだしな。
金持ちなら屁でもないわな。

86名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:54:42.17ID:s/AxVHAh0
プラセボか

87名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:55:36.59ID:S4ib0dq/0
ヒロポン復活させろよ!
ユンケルなんかで疲れ取れんわ!

88名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:55:36.87ID:3jyyK/uR0
>>74
いや
効く癌が2割
そして残念ながら使っても効果があるのが2割
そのうち何割かは耐性が生まれて効かなくなるから多少の延命効果に留まる

89名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:55:38.27ID:YNE7Xlrv0
>>16
ものすごく薄めたやつ点滴したりしてるクリニックならすでにある

90名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:56:16.22ID:xnvf3J5M0
>>1
宣伝するときや、研究費貰うときは何にでも効くって言うからなぁ。
罪やなぁ。

91名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:56:28.71ID:GUL9O3iN0
>>85
混合診療できないから
全ての一連の行為が自由診療になるでしょ?
違うの?

92名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:56:34.11ID:Y94+qWqG0
今はキイトルーダの方が主流では?
もうすぐ通常の化学療法と組み合わせて使用することになりそうだけど

93名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:56:43.48ID:r73cQDFt0
>>59
その手があったか。

94名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:57:18.96ID:KATxNwBy0
>>82
免疫系が暴走するんじゃなくて、
本来働くはずの免疫系を、ガン細胞が邪魔をするから
PD-1が邪魔されないようにガン細胞から
T細胞をブロックするだけだぞ。

95名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:57:59.43ID:UKjJrUht0
ソーカに財務したほうが治る

96名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:58:03.06ID:RFPIHJHH0
オプジーボマスター

97名無しさん@1周年2018/10/04(木) 18:59:21.01ID:nLyKur6+0
がん患者の2-3割は、効果があるようだけど、
その一方で、1割はひどい副作用があるみたいだな、
万能薬とはとても言えない

98名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:00:01.72ID:soCxemKX0
>>1


おいおい、近赤外線免疫療法を発明した小林博士のほうがノーベル賞にふさわしいだろ。



99名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:00:11.68ID:NeCUNM550
金持ちの団塊世代か?

いつまでもこの世にしがみつかずさっさと死ね

100名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:00:16.14ID:KATxNwBy0
>>91
一連の行為と言っても、
手術のように実際に医者が作業をするわけじゃないし
放射線を照射するわけじゃないし
ベースの医療費が低いだろ。

薬を投薬するだけなら
診察代、薬代と投薬治療代くらいなもんだろうし。

101名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:00:16.20ID:UKjJrUht0
     | てっ、てめ〜ら財務せせせんとたたっ斬るででで、んも〜
  /i \___ ____________________
  ||: |       V
  ||: |        .::-=-
  ||: |   /:/        \
  ||: |   |:::ミ   行方不明 |
  ||: |  ゙、|   ,_=≡ 、´ `,=≡_|ミ
  ||: |   /:ヽ─||..::+;;;| ̄|. (;;;;.;|
  ||: |  <∂  ヽ二/  ヽ二/| 
  ||: |  ヽ_|    ハ− - ハ  ヽ
  ||: |   | ヽ  ゝ_/\/\ノ |
  ||: |   ヽ ヽ ィ' \しw/ノ.ノ/
  〔[|]〕   _\ __∪ i_/
  /ソヘ   /               ヽ
  (彡ソヘ/ {   ___ノ    / i
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  ヾ___ソ,,,、、---‐ーー'''''"´   /
        ノ          i
       /           ノ
        (     ジョビ  ゙ぐ
      |   --,,,(;;つ∴ノ  \
      |     /   。-.;.:ジョビ }
      |  '''' /    :.。:.:。   i
      |    |    。:.:;。;  
      ( ''⌒'' )   ;:;:,゜・;:;  ̄ )
         ̄ ̄   ;;:;::;;: ;:;:;

102名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:00:19.90ID:5QoD2qEZ0
3割の人しか効かないって話だけど、今まで助からなかった3割を助けてしまうっていうのが凄いよな

103名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:00:47.59ID:KeOf3pdN0
少なくともいかがわしい民間療法より圧倒的に確率が高いからな
みすみす死ぬくらいなら保険が効かなくても使いたい
医者はそういう患者の気持ちがわかっていない鬼ども

104名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:00:59.40ID:2Odrqzk+0
役割分担はこんなところか。

・京都大:有効物質発見
・小野薬品:国内販売・保険適用手続・米企業の仲介
・米国のバイオベンチャー:治験
・米国BMS:製剤化・販売

2017年米製薬企業BMSのオプジーボの売上は約40億ドル。
小野薬品の売上は9億ドル。売上の約8割は持っていかれてる。
BMSがライセンス権利を持っていて、ロイヤリティの
ほとんどを持って行ってるんだな。

105名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:01:11.87ID:zih8OnLP0
薬価年間3000万だぞ……。
保険適用でいくらになるんだっけ?

106名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:01:12.49ID:TSxP3bRn0
やっぱり。こういう世俗的な利益に直結するような受賞は
どこか、政治的な匂いがする。本庶さん自身は優秀な基礎科学者であっても、
特定の製薬会社に利得が生じたり、特定国の国威を刺激したり、と利用されて
いる感がぬぐえない。

その結果、誇張された情報や誤解のもとに患者がさまよい、薬の効かない8割近く
の人が失望を味わったり、また副作用で重篤化したり、死亡したりと、多くの絶望
や不幸を生んでしまう。

こういう結果を見ると、ノーベル賞自体が利用されてるって感じだな・・・
ペニシリンほどの絶対性はなく、副作用もときに深刻で、いまだ研究途上なのに、
メディアのまきちらす賞賛ばかりが強調される、どこか、おかしい。

107名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:01:31.44ID:nbwUcfTx0
>>103
いやいや適応外でも自費でいけるよ

108名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:01:32.97ID:t6DoWnXf0
ノーベル賞すげぇ

109名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:01:48.36ID:3jyyK/uR0
>>85
限度額の申請もできないってことだから
3割の人の額に対しての10割じゃねえぞ?
保険治療受ける人の20倍以上の支払いになる
年間2000万とかそれ以上

110名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:01:49.96ID:li2qFjtW0
受賞に水を差すつもりはないけど結局は「新しい抗がん剤」というだけで寛解を望める特効薬ではないんだよね。
もちろんそんなものが作れたら世界がひっくり返るレベルの発明になるのはわかってる。
でもいつか作れる天才が出て来て欲しい。

111名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:02:15.08ID:kgdfbXTU0
アメリカは需要が高まると高価になるが、日本は使う人が増えるほど価格が下がっていくシステムだと言ってた
効く人と効かない人がわかるようになれば使う人が増えるから安くなる
今その研究もしてるみたいなので早くわかるようになればいいね

112名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:02:29.78ID:tYG3gVWs0
プラセボ効果で
オプジーボと書かれた
メリケン粉飲んだら
治るかもしれない

113名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:02:48.84ID:eow9PPYQ0
>>1
2〜3割でよくノーベル賞が受賞できたね

114名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:03:08.50ID:bMk0Tp/K0
でも金持ちがこの薬使えるならどんどん使えってもらえばいいんじゃね
開発した人達の費用はペイされるべきだ

115名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:03:24.15ID:5QoD2qEZ0
ああでも70歳以上の人だとこういう薬も1割負担ぐらいで使えるんだっけね
だから金持ちだけが使える薬って訳でもないけど、その分は保険が賄ってることになる

社会にとってはかなりの負担 でもそれで薬会社は大儲け
悪用とまではいかないけど、保険を利用して本来以上の儲けを獲得してる感じ

116名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:03:27.05ID:iG/hYMKS0
保険適用されないと年間何千万もかかるのかこれ
保険適用でも100万くらいらしいが

117名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:03:29.43ID:i80zUhYx0
>>64
0%だよ、一時的に縮小するだけ
完全になくなるのは画期的

118名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:03:34.52ID:k+bxvguq0
>>43
なんかワロタw

119名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:03:36.36ID:X/fhgqyB0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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120名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:03:45.81ID:twCUOGXy0
>>113
もっと効く治療が10年後くらいに確実に出てくる
そうなるとオブジーボはエルコンドルパサーになる

121名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:03:56.17ID:KATxNwBy0
>>109
高額費控除は自由診療も対象だからね
金持ちにとっては、節税になるわな。

122名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:03:56.76ID:RG+QKvmp0
おかしな民間療法が跳梁跋扈

123名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:04:02.79ID:QejaMHtM0
略してオボ

124名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:04:11.24ID:nbwUcfTx0
ビンボー人でも高額医療費で月最高でも8万くらい。それ位は払えないと助からない

125名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:04:11.67ID:KeOf3pdN0
>>107
いやいや、保険適用外であなたの癌に効果があるとは言えませんがこういう選択肢もあります
という医者がどれだけいるかという話だな
患者が自分で情報収集しろってか

126名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:04:22.90ID:GGtzHM7g0
オプジーボってのは、テレビで効能説明してた通り、免疫細胞が免疫機能を発揮し過ぎない様に掛けるブレーキ役の
PD−1ってタンパク質を無効にする薬剤。これによって免疫細胞はガン細胞に常に攻撃仕掛ける様になる訳だが
当たり前の話だがこのブレーキ役を効かなくする為に、正常細胞まで攻撃して、強いアレルギー反応や正常な組織に
もダメージを与えてしまう事になるらしい。

だから、通常の切除手術などがもう手遅れみたいな患者にしか使わないらしいよ。

127名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:05:10.97ID:2l7EqbHI0
2〜3割って結構低いな免疫細胞頑張れや

128名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:05:15.71ID:twCUOGXy0
>>64
他の治療はこれを上回る可能性があるものがあるが、まだ研究段階

129名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:05:31.69ID:RCkXzMZd0
全部の癌に有効ではないし効く癌も運がいい人は良く効く薬だからなぁ
そこの説明せねばならん病院の先生も大変だわ

130名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:06:09.68ID:pCe1yXKE0
【ノーベル賞】「自分もオプジーボ使いたい」病院に問い合わせ殺到 ※保険診療となるのは胃がんや肺がんの特定のがん(条件あり) 	->画像>13枚

131名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:06:11.48ID:HahyUXd70
保険診療にならないってことは効かないんだよね
効かないのに大金払う人いるのかな?
効果がある特定のガンには保険診療になってるしさ

132名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:06:23.07ID:QLKPQluxO
オプジーポって全額患者負担だと思っていたら違うんだってな。
オプ使わない国民の医療費まで圧迫するんじゃ本庶先生のノーベル賞受賞もシラケますわ。

133名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:07:01.98ID:pZ7c9DLc0
そんなに使いたいなら
自腹でせえや!
年間3000万払えるなら使え
なんで国の税金で肩代わり
せなならんのや!
ひっくりかえるわこんな国

134朝鮮漬2018/10/04(木) 19:07:03.16ID:n/i90jyx0
オプジーボやってるで\(^o^)/

ここぞとばかりに幟でも出して稼がんから赤字なのや

135名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:07:07.09ID:iG/hYMKS0
皮膚がんに有効てのは、要は手術でどうにもならんからでしょ
皮膚がんは死亡率も高いからこれやるしかないんだろうな

136名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:07:14.62ID:/ZMTU02i0
>>129
万能薬のように報じてるテレビがクソかと
「使える癌は一部の癌のみで、組織を調べて使えるかどうかの検査が必要。使えても効くのは2割」と言うだけで済むのに

137名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:07:37.87ID:m8NIA3Wv0
自由診療だと1000万円超えるんだろ
使える人は限られている

138名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:07:40.61ID:pFGu7fAx0
自由診療じゃなくて保険適応でしょ?
中途半端な金持ちの方が高額医療費の限度額が高くて使いづらい薬なんじゃねーの?

139名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:07:45.91ID:bMk0Tp/K0
あれ?
効くのは7、8割って報道みたけど2割に減ったのか

140名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:07:52.76ID:pXrajXbM0
>>97
なんだ、副作用があるのか…

141名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:08:33.28ID:D0BTKqwU0
生理食塩水にオプジーボって書いて安く売ってやれよ

142名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:08:51.13ID:irGDS+md0
保険適用じゃなければやらないのか?情弱すぎる。

団塊世代だろう。他人に頼らず、自分で調べてから電話しろ。

143名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:08:54.93ID:m8NIA3Wv0
>>135
メラノーマな
普通の皮膚がんは治りやすい

144名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:08:55.04ID:t6DoWnXf0
福一のせいでいくらあっても足りないんじゃないのか

145名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:09:28.72ID:iG/hYMKS0
原理的にはどんなガンにも効くんだろうが
これやるより普通に手術した方が成功率高いって事だね

146名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:09:37.76ID:30z4Oi/J0
ガンになったのにそんな勉強もしてないやつがいるのが不思議
免疫療法はいろんな方法あるんだから

147名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:09:42.67ID:C4YI5rf40
あんまり最先端治療に目の色変えてると詐欺に引っかかるよ

148名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:10:22.05ID:J4BQbL+N0
>>145
遺伝子変異が発現しにくい部位には使えない
乳がんのホルモンタイプなどは無理

149名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:10:22.53ID:qk5D9CGx0
>>110
抗ガン剤は薬剤が癌細胞の増殖を抑える状態にする、副作用も大きいけど
オプジーボは、自己の免疫細胞が癌細胞によって活動が抑制されるのを解除して
自己の免疫システムが癌細胞をやっつけて 回復するんじゃね

150名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:10:24.56ID:k+bxvguq0
何で2〜3割の人にしか効かないんだろう、人によって持ってる免疫が違うって事なのか

151名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:10:36.45ID:ADKsGZI+0
>>113
何言ってるんだ この抗体に対するアイデアが画期的
だった これからドンドン応用できるというのに
文句言うなら使わなくていいよ

152名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:10:59.56ID:GGtzHM7g0
>>136
効く効かないもそうだが、それ以上に重要なのは免疫細胞のブレーキを外してしまうと言う事

故に、かなり強い様々な副作用が出る。だから手術が出来ない皮膚ガンや手術が手遅れに
なりそうな患者にしか基本的に使わないそうな。

テレビの報道だと、万能のガン治療薬みたいにやってるけどw

153名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:11:17.20ID:+N4cs1L10
今は高くてもたくさん需要があれば、開発費等を回収できてその後は安くなるみたいだしどんどん使って貰って価格が下がってほしいな

154名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:11:57.50ID:m8NIA3Wv0
>>64
抗がん剤は効かないどころか、発癌性がある

155名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:12:22.41ID:P802XiK20
中国人なら国保で使いたい放題なんでしょ

156名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:12:29.07ID:i80zUhYx0
何年か前にカナダ人がノーベル賞をとったテロメラーゼだっけ
岡山大と東大が開発してんの、あれ安いってのが売りだったけど
臨床試験の成績どうなってんのかな

157名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:12:56.88ID:6UDCz9zIO
初期のガンだったら手術上手い病院でさっさと切ってもらった方が薬使うより治るし体も楽だと思う

158名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:13:05.64ID:OtrWLnX+0
>>13
これ
さっさと厚生省は後押ししてオプシーボ誰でも使えるように大量生産しないとね
アメリカの薬に全て持ってかれるぞ

159名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:13:15.99ID:zBV/LSpV0
免疫力をあげたいなら走りなさい

160名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:13:22.27ID:mHtGyUVa0
プラシーボ

161名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:13:35.82ID:nbwUcfTx0
ジェネリック出るのはいつかな

162名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:13:44.09ID:yZlQzaL+0
高額な時間稼ぎ

163名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:14:07.13ID:OtrWLnX+0
>>103
責めるべきは厚生省だよ
厚生省の尻叩いてさっさと全国で出来るようにしていかないとね

164名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:15:06.93ID:ADKsGZI+0
>>105
今は3000万円から来月の改定で1090万円に下がったよ
それに高額医療制度を使えば月15万だろ
政府が研究にもっと金を出せばもっと研究出来るのに
五輪などよりこっちに金をかけろ

165名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:15:28.68ID:m8NIA3Wv0
>>113
臨床が始まったのが2014年
これからだよ

166名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:16:25.26ID:OtrWLnX+0
>>104
アホだな
なんで日本の会社がさっさと売り上げなかったのか
厚生省が足を引っ張ったのか?
これはビジネスチャンスになる案件だぞ
必要な人は全世界にいるんだから何百億儲かる話
人助けにもなるし、一石二鳥なんだよ

167名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:16:31.32ID:48xTlRxz0
オッパイジッボーン!!!!

168名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:16:35.14ID:irGDS+md0
>>153
開発費はとっくに回収してると思う

最初の3500万が狂気の沙汰。

169名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:16:54.72ID:+wQKEGC/0
ロッ○のガム噛めば癌治るってホント?

170名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:17:09.83ID:J4BQbL+N0
未承認だけど承認予定の部位以外での自由診療に価値はないよ
だって効かないんだから
例えばトリネガ乳がんなら承認される見通しだから先に自由診療受ける意味はあるけど
ホルモン陽性乳がんにやるのは完全に無駄

171名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:17:17.70ID:vUtzjcbz0
>>166
日本の製薬会社は全部断ったとかなんとか

172名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:17:33.68ID:a1JmqvXF0
素人考えだと初期のガンや転移する前に使ったほうが
いいんでないのとおもうけど。

173名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:17:35.98ID:7D2cPBEM0
>>1
ちゃんと化学療法の専門医を受診して最善の方法を相談するのが最善。

素人考えでバタバタするのは無駄、有害、迷惑。

174名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:17:41.69ID:grfE070A0
三木谷が出資した光免疫療法はどうなん?

175名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:17:58.53ID:KATxNwBy0
>>126
T細胞にPD−1があって、
そこに、ガン細胞の作るPD−L1が結合すると
T細胞がまともに働かなくなるのな。
だから、ガンはT細胞からの攻撃を免れる。

オプジーボは、PD−L1の代わりにPD−1にくっついて
T細胞をまともな状態に維持する。

つまり、オプジーボはT細胞を暴走させてるんじゃなくて、
T細胞を正常の状態に維持してるってこと。

176名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:18:02.45ID:ukap68w70
>>150
PD-1の受け渡す鍵になる部分だよね
ニボルマブとキイトルーダ、今後も研究重ねて昇華消化していく期待って部分でノーベル賞も納得
現状決して万能じゃないけど効く個体には劇的なのかも

177名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:19:00.86ID:lv9mkvJB0
.
5chニュー速+の本庶佑氏教科書を盲信するなのスレッドに昨日、量子力学に関する実に素朴な疑問を着想したと投稿
した。 投稿者の実に素朴な疑問とは、電子一個づつを二重スリットへ投射後の波条痕パターンはスクリーンに残るが、
実験者がその “ スクリーン “ を確認しない場合は一般的に提示される、確認された後の波条痕と同じかという疑問である。

.   【重要】 二重スリットでの波条痕を残すスクリーンを、確認する是非によって痕跡は変化するか,1 【重要】

電子や光子が波か粒子かの論争はニュートン時代からの議論であり、二重スリットもヤングの発想で、このヤングの発想
に電子や光子が応用された。 また今はマッハ・ツェンダー干渉計も使用されて、遅延選択実験などが実験されそこでも
量子力学に準拠した結果が出ている。 前述した疑問について投稿者は、波条痕が残るスクリーンを確認しなかった場合は、
投稿者は、もう少し “ 複合する現象可能性が加味されて “ 乱雑な波条痕になると推測する。

.         【重要】 量子力学的連続瞬間観測は、確率事象を変化させられるか 【重要】

湯沸かしは水から火に掛けるが、それを見続けると沸騰する時間が伸びるという俗説がある。 ヤキル・アハラノフの提唱
した連続瞬間観測は、一定時間内に発生する原子崩壊を間断なく観測し続けると、その発生確率に変化が生じるとの事だが、
これは元々不安定なミクロ世界の話であり、
宝くじ抽選でそれを見続けても何らその抽選確率には影響を与えない、と思う。 但し宝くじに不正が無いのが前提だが。

前述のミクロ世界での連続瞬間観測は、確率発生 ( 現象可能性 ) に何らかの影響を与えるのなら、確率を操作できる
可能性がある。 シュレディンガーの猫は生きた猫から開始されるが、連続瞬間観測で生存確率が伸びるそうだ。
但しこれは確率という、時間空間を超えて普遍的に影響する作用の核心を説明する必要がある。

【量子論】「シュレーディンガーの猫」、箱を開けなければ不老不死
→ http://tocana.jp/2017/06/post_13599_entry.html
量子ゼノンとシュレーディンガー猫のパラドックス
→ http://www-conf.kek.jp/past/QMKEK/past/QMKEK1/Hotta.pdf
量子ゼノのパラドックスを示すと主張しているほとんどの実験は不足している、と研究は述べている
→ https://phys.org/news/2013-06-quantum-zeno-paradox-fall-short.html
.

178名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:19:17.67ID:Tr3wnv120
あーあ、やっぱりこの騒ぎになったのか
ほとんどのガンに効くのだが医療保険が破綻するから国が必死で誤魔化してたのに

179名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:19:58.14ID:irGDS+md0
>>174
血管破裂。 まだ、かかる。

180名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:19:58.60ID:dC596IxW0
ノーベル殺人賞 

181名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:20:11.99ID:OtrWLnX+0
>>120
ならその間にオプシーボを流通させとくべきだろ
その薬の方が高くなるかもしれないなら、余計だよ
今のうちに大量生産して売り上げた方がいいよ

182名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:20:30.19ID:C4YI5rf40
アメリカの医療コーディネーターみたいな存在があればいいんだけどな

183名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:20:43.33ID:Tr3wnv120
ちな鳥越も森元もじゃかすか投薬したからな

184名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:20:45.35ID:KeOf3pdN0
>>175
それは免疫不全にすることだからな
免疫は本当に難しい

185名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:21:06.43ID:ADKsGZI+0
日本としては異例の速さで許可が出たというのは
森元総理が肺がんだったから早く使いたかったのだ
ろうな 森はこのお陰で助かっていると言ってた

186名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:21:08.87ID:9jh1VzY90
免疫のブレーキスイッチにフタをするってTVで言ってたけど、
アレルギー持ちの人って悪化したりしないんだろうか

187名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:21:53.04ID:m8NIA3Wv0
>>166
日本の製薬会社に先見性がなかった
今頃歯ぎしりしている

188名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:22:44.40ID:gNyEdJh60
 
【中央日報】「韓米・韓日通貨スワップを締結するべき」 ネット「日本にもアメリカにも韓国とのスワップはお断りって言われてるのに…」
http://2chb.net/r/seijinewsplus/1538643912/-100
 

189名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:23:25.05ID:a1JmqvXF0
>>186
免疫のブレーキに蓋じゃなくてT細胞とガン細胞がくっつく特定の鍵のとろこに
フタをするだけって見たけど。
T細胞の機能を正常に維持するっていうイメージでは?

190名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:23:35.28ID:OtrWLnX+0
>>178
どんどん治療の薬が新しくなるんだから、古いやり方を止めて新しいオプシーボ入れればいいだけ
古いやり方をいつまでも続ける方が無駄
歯の治療の銀歯をいつまでも続けるよりセラミック統一した方が最終的に安上がりになるんだよ
銀歯なんて生産中止すればいいんだしさ
ガン診療も効かないのは生産中止にしてオプシーボ増やせばいいだけ
簡単なことだろ

191名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:23:39.93ID:TZLdqcCT0
効果出る確率14%らしいな。ほとんどの人は使っても延命にすらならない。

192名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:23:46.82ID:I0oQitWW0
予想通りのバカ共 健康保険破壊行動

193名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:23:56.19ID:WEl712a30
ハゲに効く?

194名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:24:10.68ID:lv9mkvJB0
.
.   【重要】 二重スリットでの波条痕を残すスクリーンを、確認の是非によって痕跡は変化するか,2 【重要】

量子論における連続的瞬間観測の理論的根拠
http://mhotta.hatenablog.com/entry/2014/03/22/123604

ヤキル・アハラノフが提唱した、量子論における連続的瞬間観測の理論的根拠について、簡単に要点だけ説明すれば、
測定開始直後の状態から瞬間時間を経た次の状態がほとんど同一である場合、それは測定開始からの全ての変化関係因子
が極めて小さいのなら、それは測定開始状態が瞬間観測の任意の回でも同等と見做せるから、同一世界での確率推移。
しかしこの理論の極めつけは、時間変化による確率的状態遷移は、多世界解釈を暗黙に設定してそこに逃げられる事である。

.   【重要】 人間の観測が量子確率を現実に変える事実を、統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性へ応用 【重要】

なぜ、” 二重スリットでの波条痕を残すスクリーンを、確認する是非によって痕跡は変化するか “ と、連続的瞬間観測を例示
したのか。 その理由は、量子力学の根幹である人間の状態確認によって、確率的複合状態から固有状態へと遷移する理由を
説明するためだ。 まず、人間の状態確認が成立するのは人間の覚醒時と見做す。 同じく量子力学の確率的複合状態は、
人間の夢知覚状態だと強引に見做す。 同じく連続的瞬間観測とは、なかなか熟睡できず夢知覚が出来ない状態と見做す。

これを含意して、” 二重スリットでの波条痕を残すスクリーンを、確認する是非によって痕跡は変化するか “ を説明すると、
実験者がその痕跡スクリーンを確認しない事は、夢知覚を体験したまま覚醒していないと見做す。 さらに二重スリットの
一方に通過感知センサーを取り付ける事は、夢知覚から覚めて覚醒したと見做す。
特に人間の明晰な夢知覚は覚醒後の記憶であり、実際の夢知覚内容が覚醒後の夢知覚記憶と同等とする根拠はどこにも無い。

実際の二重スリット実験は、実験者がパジャマを着たまま行う訳ではなく終始覚醒だが、ミクロ域の確率的現象可能性の
構成状態は夢知覚と同質だと見做す。 その上で本来は実験後の痕跡スクリーンを確認しない場合の、痕跡パターンを
類推すべきだが、今回はそれを別の機会に回し、回復困難な統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性について論じる。
.

195名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:24:20.18ID:Tr3wnv120
>>187
ちゃうよ
本庶先生に研究費出さなかったから
米国側はたっぷり出したのさ

196名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:24:40.08ID:mHtGyUVa0
>>186
癌が治ったら薬やめればいいだけ
それに癌の繁殖する才能だろ
アレルギーごとき関係ない

197名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:25:17.58ID:l1KHSSVW0
調べたらそんなに効くわけでもないんだな

198名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:25:28.95ID:0jz99mMD0
>>89
薄めているので副作用の心配が有りませんとか言ってそうだな

199名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:25:29.64ID:Tr3wnv120
>>193
それは極秘だし保険適用は永久にナシ

200名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:25:43.74ID:m8NIA3Wv0
>>195
同じことだろ

201名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:25:44.92ID:XAxeHJRy0
これから中国人が大量にやってくるぞ

202名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:25:45.97ID:zBV/LSpV0
万病の薬
安価で広まったら医療業界潰れる

203名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:26:06.21ID:ZBaTflgM0
保険適用は60歳以下に限定しろよ。

204名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:26:28.83ID:a1JmqvXF0
>>191
それでもほかの抗がん剤と比べたら驚異的な高さという話もw
従来の抗癌剤が売れなくなったら困るんだろう。

205名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:26:59.58ID:Tr3wnv120
>>203
ダメ
高額納税者のみ

206名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:27:04.53ID:ADKsGZI+0
>>187
でも小野薬品が協力してくれて世に出してくれたんだよ

207名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:27:22.59ID:OtrWLnX+0
>>154
それなら抗がん剤の認定減らしてオプシーボ増やせばいいだけだしな
最新の効果がある治療をどんどんやるべきだよ
しかも国内の人が発明したなら薬剤会社にとっても交渉が楽だしさ
厚生省が足を引っ張るなんてアホ

208名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:27:41.57ID:zBV/LSpV0
腎臓を攻撃しているヘルペスウイルスを抑えるからアレルギーも消える

209名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:28:11.86ID:ZBaTflgM0
>>205
じゃあ40歳以下でどうだ?老人は死ぬべきだが若者は生きるべき。

210名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:28:24.55ID:OtrWLnX+0
>>204
それなら他の抗がん剤停止すればいいじゃん
オプシーボに絞れば保険の金も安くすむんだよ

211名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:28:26.42ID:7D2cPBEM0
>>201
同意。早急に対策を要す。

212名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:28:36.42ID:NFo6dN5w0
みんなだまされて病院治療で死亡している事実。

とくに薬は必要ないのに。

213名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:28:41.99ID:P2pNw6Fx0
ある人に効果が無かったとしても希望を与えるっていう事自体死が目前に迫ってる人には有り難いよ
なんの根拠もないキノコとかよりワンチャンありそうに思えるじゃん

214名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:28:54.14ID:Tr3wnv120
ともかく全快までの薬価が6000万円
貧乏人には関係ないよ

215名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:28:58.94ID:m8NIA3Wv0
>>206
小野薬品が日本の製薬会社に開発の協力を依頼したが断られた
アメリカの製薬会社がパートナーになってくれた

216名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:29:03.56ID:uuRMYFx60
プラセンタで我慢してろよ

217名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:29:03.91ID:4xib9IPL0
この件のように、LGBTの医療保険制度より、優先すべき議題なんて腐るほどあるじやないか

218名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:29:13.94ID:E2B8njgN0
宇宙パワーの気功が効くそうだ

219名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:29:33.69ID:uAWhlvB60
>>201
まあせやろね
んで国保使うんだっけ?

220名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:29:34.91ID:oPiFioO80
>>164
自己負担はそうでも使うやつが30人増えるだけで数万人規模の健康保険組合の財政が破綻するの理解してないのか?

221名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:29:58.45ID:WEl712a30
オプシーボって、T細胞活性化させるの?
ヘルパーT司令のことじゃん。
はたらく細胞見てるからT細胞知ってた

222名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:30:03.75ID:lv9mkvJB0
.
.  【重要】 人間の観測が量子確率を現実に変える事実を、統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性へ応用 【重要】

最近の統合失調症の初発発症数は減少しており統合失調症は全般的に軽症化しているようだが、それは外部からの刺激内容が
圧倒的に増加した事が理由だと思われる。 しかし唯物思想を盲信する旧態依然の治療者は、旧来の医学教科書だけを盲信
して治療しており、精神医学であれば、
脳内の思考情報伝達系を遮断する薬物使用が主であり、さらに日中のほとんどを静穏にさせて治療している。 

.        【重要】 回復困難な統合失調症と長期昏睡患者の回復可能性について 【重要】

さらに交通事故等による脳損傷で、脳幹以外はかなりのダメージを負った長期昏睡患者については、新規の治療法を
見い出せず生命維持だけが唯一の方法になっている。 これは従来の方法を改善する斬新な新規治療法を見いだせない、
多様性と新規性を否定する唯物思想を盲信するしか能が無い人物が、治療者になっているからである。

この長期昏睡患者 ( 植物状態も含む ) の回復法は生命維持だけではなく、脳には可塑性や局所機能の代償性も
あるのだから、整形外科のリハビリのように、かなり頻繁に身体運動をさせる自動的な装置を開発すべきだ。
15年の植物状態から意識回復 定説覆す新治療法とは
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO21775720S7A001C1000000?channel=DF130120166100

新規の精神疾患治療としては、脳内の思考情報伝達系を遮断せず、さらに昔の電気ショックは一時的な効果が有る
事例があったが、そのショックを大幅に低減して外部刺激として定期的に連用することである。
まさしく電気マッサージの感覚だ。 しかし回復困難な統合失調症の回復法として大事な事は、患者にその病態を
詳細に説明することだ。 旧態の治療ではそのことが故意に回避された。 さらに刺激としての身体運動も大事だ。

回復困難な統合失調症の病態原因として、それは夢知覚の内容を現実と誤認するような、不完全覚醒の状態であるから
だと思われる。 この統合失調症への外からの積極刺激は自律主体性の成立を促し、不完全覚醒から脱出できる。

下記は投稿者個人の趣味としての成果であり、仕事を終えた後の片手間のものだから、その程度のものかも知れんが。
↓ 下記の最下段のURLを参照

量子力学探求は人間の死生観を完全に覆す.1〜9  投稿者 : eig35153
“ この私 “ とは、一人のこの私だけを指すのか
→ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427266157/056-066
→ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427266157/072-073
.

223名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:30:26.57ID:ukxwDnRw0
うちの親父がまだ頑張ってくれてりゃ治ったのかねぇ

224名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:30:45.51ID:t1ZQNMcV0
>効果が出るのは投与した患者の2割から3割で

しょぼいな。
しかも副作用地獄か。

光免疫療法が普及したら、
一気に廃れるだろうな。

225名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:30:52.94ID:6AHsUMoc0
副作用に、1型糖尿病の発症とあるから油断はできないな
まぁ、死ぬよりは遥かにマシだが

226名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:31:01.69ID:KATxNwBy0
>>184
どう説明したら分かりやすいのかな?

イメージ的には
免疫ロボットの非常停止ボタンを、
ガン細胞とオプジーボが取り合ってる感じ
停止させようとするガン細胞から
オプジーボが停止ボタンを守ってる

つまり、オプジーボは
免疫不全にされないようにしてるってこと。

227名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:31:30.05ID:0kOc7hRD0
万能薬と思ったら大間違いで。血液疾患にも適応あって1000万分くらいのオプジーボ使った後期高齢者おったけど、ボロボロになって亡くなったで。もちろんほとんどが公費。

228名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:31:43.75ID:Tr3wnv120
>>223
肺がんならワンチャンあったな
ウチの親父も肺がんで逝った

229名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:31:48.63ID:Xb46vUME0
オプジーボってなんよ?

230名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:32:24.72ID:WEl712a30
がん細胞ってスゴイ頭脳派で笑えるよ
好中球とか攻撃する奴に偽デンパ飛ばして攻撃しないようにさせちゃうからすげぇ
意思があるような動きするww

231名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:32:49.24ID:sS0HvkwZ0
こんなバカ高い薬を保険適用してたら医療保険制度が崩壊する

232名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:32:55.27ID:Tr3wnv120
>>229
ロッテのガムに入ってるやつ

233名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:33:06.63ID:OtrWLnX+0
>>215
流石アメリカ
金の匂いに敏感だな
これ独占売上にしたら何百億も儲かるだろ
あちこちに工場作って世界中に売り歩ける
しかもノーベル賞という後ろ楯も得た
人助けにもなるし大企業の誕生になったろうに
厚生省は本当にアホ
日本の製薬会社もアホ

234名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:33:23.61ID:XAxeHJRy0
多田富雄の本読んだら面白かったな

235名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:33:51.14ID:vd0h7+m80
名前:エリート街道さん[] 投稿日:2017/09/30(土) 16:32:34.55 ID:wwww [1/2]
入学辞退率(蹴られ率)ランキング(首都圏私立大学)
http://resemom.jp/article/2014/06/02/18748.html
http://news.livedoor.com/article/detail/12009433/
https://s.resemom.jp/article/img/2017/07/06/39062/172825.html

 2017年            2016年            2014年
******************** ******************** ********************
1位 81.57% 理科大   1位 82.98% 理科大   1位 83.87% 理科大
******************** ******************** ********************
2位 79.59% 明治大   2位 80.55% 明治大   2位 79.84% 明治大
******************** ******************** ********************
3位 79.22% 法政大   3位 80.48% 法政大   3位 78.00% 成蹊大
4位 77.18% 東洋大   4位 78.06% 明学大   4位 77.59% 立教大
5位 76.62% 成蹊大   5位 78.05% 早稲田   5位 76.89% 法政大
6位 74.71% 日本大   6位 77.92% 東洋大   6位 76.31% 中央大
7位 73.99% 駒澤大   7位 77.21% 立教大   7位 76.06% 駒澤大
8位 73.19% 中央大   8位 77.19% 成蹊大   8位 74.02% 東洋大
9位 72.54% 立教大   9位 76.98% 中央大   9位 73.81% 国学院
10位 71.91% 明学大  10位 76.49% 駒澤大  10位 73.00% 日本大
-------------------- -------------------- ------------------
11位 70.43% 上智大  11位 74.83% 日本大  11位 72.04% 青学大
12位 70.23% 国学院  12位 72.63% 国学院  12位 72.02% 上智大
13位 67.46% 学習院  13位 71.24% 青学大  13位 68.50% 成城大
14位 65.15% 早稲田  14位 69.68% 上智大  14位 68.30% 早稲田
15位 63.27% 青学大  15位 59.38% 慶應大  15位 59.47% 慶應大
16位 58.14% 慶應大  16位 54.09% 学習院  16位 54.96% 学習院

236名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:33:51.53ID:F9+ZDyV50
コイツら去年カズオ・イシグロの小説買いまくったバカと同レベルだな

237名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:34:00.46ID:b3Zn0SEb0
日本は認証されるまで10年かかるからな。
所詮お役所仕事だからね。

238名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:34:40.54ID:mrMd3iH+0
自分ががん患者でこの薬が使えるか使えないかわかってないってやばすぎだろ。
もう少し真剣に病気と向き合うか病院変えなきゃ。
無知すぎる。
こんなもん最近有名になった薬じゃないんだから。

239名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:35:28.66ID:ADKsGZI+0
>>195
本庶先生が大学紛争で研究出来ず仕方なくアメリカ
に留学に行きそこで分子免疫学に出会う 家族子持ち
で行った為当時はまだ戦後の記憶があるのか
日本人が差別され子供の為に帰国したがその前に
補助金の申請をしてたのが受理されアメリカは先生が
帰国しても研究材料などを航空便で届けてくれた
アメリカのお陰で研究できたんだよ

240名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:35:35.39ID:5N8cMlsB0
誰でも合うわけじゃないのに

241名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:36:51.94ID:UJTz61NH0
一番くたばって欲しい団塊が糞爺婆になるころに・・・余計なことを

242名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:37:32.93ID:ai50CEn6O
オプジーボでオフサイド

243名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:37:36.01
他のメーカーの抗がん剤が売れなくなるからなw

糞役人がw

244名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:37:41.55ID:ADKsGZI+0
日本人には安く害国人には高額にすればいい
特に日本の医療目当ての中国人には目の玉が
飛び出るほどの高額で良い 中国人富裕層
ならもっと出せる

245名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:38:14.11ID:0cHWstC20
※上級国民

246名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:38:25.01ID:OtrWLnX+0
>>144
これ
福島の一件があるから、こういうガンにきく治療は日本にとっては必要なんだよ
さっさと国内の病院で色々使えるようにしてほしいね

247名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:38:51.39ID:Yb3ytkxa0
免疫抑制剤作用が怖すぎる
癌で死ぬ前に他の感染症ですぐ死ぬわ

248名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:39:55.27ID:iV7gBHsO0
膵臓がんにはまだ使えないの?
膵臓がんこそ治す手立てがないんだから
さっさと認可しろよ

249名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:40:17.97ID:I6Isxjjd0
自分がガンになったらガンの事を色々勉強してそうなもんだが
何も知識が無いって逆に凄いな

250名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:40:27.44ID:8q3HeJu20
オプジーボ利権のために光免疫療法はまだ許可しません。なんてことないよな。

251名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:40:33.90ID:OtrWLnX+0
>>237
すぐに認可するべきだね厚生省はさ
急いでやるべきだよ

252名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:41:23.38ID:vqGxoMxh0
>>1
こうして安直に保険を使おうとする人々によって税金が浪費され、基礎研究に回される予算が削減されると。
皮肉やね。

253名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:41:52.08ID:Joykd8ng0
>>28
ねーよ
てか小野製薬のホムペが開かない

254名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:41:57.33ID:qk5D9CGx0
>>175
体の中の免疫システムには癌細胞の抗原に対応する細胞障害性T細胞だけじゃなくて
多様な抗原に対応するT細胞が用意されてるんだから
そういうT細胞がオプジーボで活性化されたら自己免疫疾患やアレルギー疾患を起こす可能性あるんじゃね

255名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:42:17.81ID:OtrWLnX+0
>>201
日本に来なくても中国に薬売ればいいだけだぞ
大量生産すればそれだけ世界中に売れるんだよ
これやらなかった製薬会社はアホ
足を引っ張る厚生省は最悪だよ
すぐに国内に拡げるように変えるべき

256名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:42:24.74ID:ZBaTflgM0
>>252
医師にこれを出せとか詰め寄る人とかいそう。

257名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:42:26.57ID:fvrHknyc0
そんな効果あるなら量産して値段下げろや
ついでに特許延長認めて薬価も下げろ、どうせ10年もすれば新薬の一つや二つ出てくんだから延長しても大して問題無いだろ

258名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:42:53.36ID:x78nbU3w0
効くラッキーな人の可能性あるもんなあ

259名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:43:24.02ID:J3DbLKfH0
咬みつきゃ伝染るよ すぐに良くなる 母に大腸がん、弟に肺癌伝染して健康そのものだからな
血の繋がっていない人に咬みついても無駄だよ 同じ免疫遺伝子を持つ人だけね

260名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:44:00.40ID:RACdUNK20
がん患者のくせにがん治療についてまともに知らないってことか。それじゃ死んでもしょうがないと思えるが

261名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:44:10.24ID:ev/N6TFZ0
これで医療保険制度が崩壊するってことは国の保険医療費を小野薬品が吸い取ってしまうということなんだな。

262名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:44:13.51ID:ZBaTflgM0
>>255
日本で健保に入れば只同然で薬が使えるだろ。

263名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:44:17.43ID:k1D+jtP20
>>1
所詮延命治療。
税金の無駄だ。

264名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:44:30.77ID:HCquV9Bz0
後発薬のプラシーボがありますのでこちらをどうぞ

265名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:44:39.74ID:OtrWLnX+0
>>241
元気に自分のことやってくれた方が介護は楽だよ
介護必要な年をばらけさせることも出来るよ

266名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:45:41.38ID:OtrWLnX+0
>>243
悪影響しかない抗がん剤は保険から外して停止してオプシーボに変えるべきだよ

267名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:45:52.30ID:HF/Oxifx0
ニダ
アル

268名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:46:15.02ID:OEa/vC8C0
担当医の説明に知ったかで反論するアホが出ないことを祈る

269名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:46:17.06ID:tZkGENZw0
もちろん実費でな

保険は使わせん!

270名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:46:49.12ID:6z8IEpDn0
報道、ワイドショーが悪い(笑)
あいつらはくそだな

271名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:46:54.76ID:uul+OHhw0
イエスの先生は、間質性肺炎になったら
嫌だから使わないんだっけ

272名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:47:39.77ID:DYeUuhmH0
治る人もいれば治らない人もいるのなら
怪しい心霊治療やルルド奇跡の水と
大して変わらないようにも思える。

273名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:48:17.56ID:ZBaTflgM0
60歳以上は自費にしろ。

274名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:48:27.44ID:XkjywImp0
オマエら藁にもすがる思いのヤツらをせせら笑って楽しいのか?
自分も将来必ず死の恐怖に直面するんだぞ
必ずだぞ

275名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:48:54.69ID:luVNHUke0
早く誰でも使えるようにしろよ
何やってんだ
いちいちやることが遅えんだよ

276名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:49:00.29ID:pTdkiJVs0
6年前に癌で死んだ親父に使わせたかった…

277名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:49:17.06ID:xeNtpQId0
保険が効くのがは胃がんや肺がんの特定のがんだけど自腹で3000万払えば他の癌でも効くってこと?

278名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:49:28.84ID:OtrWLnX+0
>>257
それもある
新しい治療薬出来たらそっちに売上うつる可能性高いからな
今のうちに大量生産して全世界に売るのが一番なんだよ
足を引っ張る厚生省がマヌケ

279名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:49:43.51ID:ADKsGZI+0
>>252
>>基礎研究に回される予算が削減されると

これに関係なく安倍は基礎研究には金を出さない
と公言してるよ 基礎研究に金を出してもらえないと
もう日本はこの分野では終る 安倍は日本解体を
目指しているから出さないんだよ それでも国民は
安倍を支持するんだから恐れいるね カジノに
金を出してもらいたいんだろうな

280名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:49:52.19ID:ZBaTflgM0
>>274
でも金は出しませんてか?

281名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:49:58.78ID:uul+OHhw0
むしろ苦痛なくしねる
鎮静法でいきたい

282名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:50:03.44ID:0X6pPM1n0
アメリカ等から買わされる産廃入りの、
薬と言われているモノを体にいれるから、

本当にガンと呼ばれる症状になる

人の体は常にがん細胞が生まれているけど、
他の良い細胞が殺している

医者が増えれば、病気が増える
医者が増えれば、死者増える
医者の薬は、要注意

283名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:50:25.08ID:8hORI6CX0
高額療養費制度を使いまくって、国庫財政を破綻させるなwwwwww

284名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:50:50.18ID:RACdUNK20
>>274
藁じゃなくて、どのガンにどう使えば治るか、長いことかけて検証されている高価な薬。わけもわからずつかみ取りに任せたら共倒れだろ?

285名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:51:24.61ID:pTdkiJVs0
ジェネリックがそのうち出るさ

286名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:51:32.40ID:bBoZ00em0
>>13
これだよな

287名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:51:36.51ID:8WXVqCR70
オプジーボは単体投与は普通しなくて、ヤーボイというこれまた高価な薬と一緒に使うから更に医療費がかかる

医療栄えて国滅ぶ笑

288名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:51:44.68ID:uul+OHhw0
日本はガンが多いような気がするが
そんなことないの?
湿気がつよいからってわけじゃないよなぁ?

289名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:51:56.39ID:k1D+jtP20
>>285
インド製かww

290名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:52:32.01ID:OtrWLnX+0
>>279
進歩するのはアメリカ等の海外だけか
日本は本当に政治が悪い
国民の足を引っ張って不況長引かせてる

291名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:53:03.72ID:ADKsGZI+0
>>261
これを海外に高く売りつけて儲けるのが
政治家の腕だけど 日本カルト政府は
日本を助けたくないからなあ

292名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:53:22.68ID:1jbF8WfC0
これ保険なしならいくら?

293名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:53:29.34ID:pTdkiJVs0
>>289
木屑の入った豚まんを売る支那よりはましだろ

294名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:53:41.01ID:X9uCv1A20
末期がんでも完治するからな

295名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:53:51.74ID:BUwA6anA0
>>5

と、スシ野郎が日本伝統食のウンコ食いながら発狂

296名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:54:02.66ID:uuOL5k+DO
ニンニク、ブロッコリー、筋トレ、運動
これのほうが納得して良く死ねそう。

297名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:54:03.15ID:XCWhHLLv0
>>277
>効果が出るのは投与した患者の2割から3割

本来の目的以外だったらほぼほぼ無理

298名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:54:06.77ID:Cw3q+eQo0
化学療法剤を2種類試してボロボロになって死に体になってからじゃないとオプジーボを使わせてくれない。製薬会社がキャッシュバックで邪魔してるんじゃないか?

299名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:54:11.86ID:mHtGyUVa0
>>288
長生きすると癌でしか死なない
後進国は癌であることもわからない

300名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:54:18.42ID:i/CVqWV70
今更知るとかどれだけ情弱なんだよ

301名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:54:21.67ID:ZBaTflgM0
>>283
早期に破綻させた方が傷は浅いよ。

302名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:54:25.00ID:k1D+jtP20
>>287
長く生きることが人生の目的ではない。
医者はそのあたりが理解出来ない馬鹿。
医者を利する為に生きるのは
絶対嫌だな。

303名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:54:38.28ID:9opD+L5a0
>>73
末期癌患者の病症みてそれ言える奴はいない。
そもそも食えんし、、、

304名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:54:43.21ID:TFaiSOzxO
保険料なんかろくに払ってない中国人が
大陸からガンの家族連れてきて
健保にただ乗りするのを促進するだけだよ

305名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:54:51.21ID:RdouhY620
>>292
1回投与すればいいもんじゃないし、、年間数千万とか

306名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:54:59.76ID:OtrWLnX+0
>>285
やり方公開されたらアチコチの国で作りまくるよな
それで世界中に出回るんだよ
そんなことわかりきってる
厚生省はアホ
なんで国内で流通させなかったのか

307名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:55:22.88ID:pTdkiJVs0
>>304
あー、それアルアルだわ

308名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:55:34.72ID:xeNtpQId0
うちの親は膀胱がんなんだけど3000万払えばこの治療を受けられるの?
それくらいなら余裕で払えるんだが

309名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:55:35.65ID:SCKG/4Bh0
>>3
あくまで自己の免疫に依存した作用なので、免疫に反応しにくいガンには十分な効果を発揮しない。
今は、どうやればガンを免疫系に認識させられるかが盛んに研究されている。
オプジーボだけでは、まだ、免疫系がガンを認識する確率は高くない。
ただ、ホジキンリンパ腫などはある薬剤と併用することで半数以上治療効果が出ている。
これから、この薬に関連した研究成果が続々と発表されるよ。

310名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:55:44.13ID:OEa/vC8C0
>>303
食えようが点滴だろうがガン細胞に栄養が食われる絶望

311名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:55:55.18ID:i/CVqWV70
>>292
すぐ数千万じゃなかった?

312名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:56:12.59ID:k1D+jtP20
>>299
ヒポクラテスの時代から癌は
知られていた。
後進国を馬鹿にしてはいけない。

313名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:56:23.48ID:+M/VU2rH0
にわかにはフリスクかヨーグレットでも与えれば信じて喜ぶ

314名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:56:29.60ID:3bXpsuGg0
>>43
ガンと言われた母親が帰りにガーンとくるって強がってた
甲状腺未分化癌で医者は治す気なし
それでも途中普通に買い物や家事できるまでになったけど1年後に亡くなった

315名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:56:36.10ID:RdouhY620
>>288
ガンになる前に別の要因で死ぬことが減ったからな

316名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:56:49.00ID:ERSphy9g0
>>23
リウマチとかなりそうだね。

317名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:56:54.16ID:JdBBOdfT0
今年の酷暑では癌で亡くなる有名人が多かったからな
ノーベル財団はそこらへんも考慮したのだろうか?

318名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:57:16.79ID:a1JmqvXF0
>>254
T細胞は一つなんじゃないの?
鍵がついてる手がいろいろな種類があるだけで。

319名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:57:17.75ID:KATxNwBy0
>>254
>T細胞がオプジーボで活性化されたら

「活性化」って言葉がどうもひっかかるんだよね。
ガン細胞によって、不活性化させられるのを防いでるわけで
「活性化」というより「活性維持」だからね。

もちろんT細胞に不活性化する機構が存在している以上
何らかの状況下で不活性化する必要があるわけで
それをブロックするわけだから、副作用は当然発生するとは思うけどさ。

320名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:57:36.91ID:fTgOX12v0
抗ホケン剤が必要

321名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:57:42.27ID:uul+OHhw0
>>308
自費診療のとこもあるらしいよ。
でも、副作用あるらしいし、副作用での
死亡例もあるらしいから、心して

322名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:57:44.71ID:Oo0DE2xv0
日本を食い潰す癌

323名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:57:50.27ID:OtrWLnX+0
>>299
そんなことないよ
ガンでなくても人は老衰で死ぬ
人は年取ると風邪が悪化して肺炎になって死ぬ
ガンは治す治療を目指すべきだ

324名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:58:20.21ID:hPRfyOMm0
オプジーボ要らないから
代わりに5000万円下さい

325名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:58:28.04ID:wJn5HbTG0
癌ってウイルスみたいなもんだな。

326名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:58:43.48ID:1jbF8WfC0
>>305
>>311


国保崩壊するわ

327名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:59:06.56ID:OtrWLnX+0
>>304
中国国内で薬が流通すればわざわざ日本にきてまでやらんよ
逆に日本人が中国に治療しに行くかもしれんぞ

328名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:59:12.46ID:pTdkiJVs0
>>303
ある時点から癌に体が乗っ取られたという変化点がある。それを越えたら何を食わせてもダメ、体が弱るばかり、みたいな。

329名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:59:20.78ID:xdmwDhy20
【ノーベル賞】「自分もオプジーボ使いたい」病院に問い合わせ殺到 ※保険診療となるのは胃がんや肺がんの特定のがん(条件あり) 	->画像>13枚

330名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:59:32.75ID:xeNtpQId0
>>321
3000万で3割助かるならいいと思ったけど
副作用で死亡もあるのか・・・

331名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:59:40.16ID:i/CVqWV70
>>308
そもそも国内のメーカーが協力を断ったから
海外の企業がうってるんやろ

332名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:59:46.48ID:ADKsGZI+0
>>277
今のところは肺がんや皮膚がんに保険が
認められてるんだろ 他の癌にはまだ効果が
わからないから認めてないという事なんだろ
だから政府がもっと五輪のひとかけでもいいから
予算を注ぎ込んでくれれば研究が進むのに
今中国やアメリカは桁違いの予算をぶち込んで
国家事業としている 日本の研究者が中国や
アメリカで研究するしかなくなるだろう
全ては日本政府がケチるのが原因

333名無しさん@1周年2018/10/04(木) 19:59:56.39ID:Cw3q+eQo0
>>64
オプジーボが第一選択じゃないから。
手術して、放射線治療して、化学療法剤で治療して、全部効かなくなって患者の免疫が壊れてからオプジーボの治療になる。
だから効かない。

334名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:00:21.84ID:OtrWLnX+0
>>309
なら余計にオプシーボ普及させとけよ
世界から余計に遅れるだけだ

335名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:01:01.94ID:EhKPjZRz0
でも効く人と効かない人とが居る
地球上最後の特効薬が効かないと知ったときは絶望のどん底に落とされるだろうな

336名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:01:19.85ID:oiZLg+QB0
胸膜中皮腫にはどうなんだろう?
俺の父が苦しみぬいて死んだわ。
これから父のようなアスベスト由来の胸膜中皮腫も増えてくるだろうし、
効くなら是非認可して欲しい。

337名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:01:25.58ID:ijFrIktg0
食道がんで使えてたら親父も長生きできたんかなぁ

338名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:01:27.00ID:c1oznpPj0
オプジーボって薬価がとんでもないよね
1人1年で3500万だっけ?
10人使ったら3億5千万
もう健康保険立ち行かなくなるよ

339名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:01:28.76ID:Fj6dJmos0
 

カーター元大統領(94)もオプジーボで回復、米で称賛


皮膚がんを患い、脳や肝臓への転移もあったが
がんが見つからないほどに回復しているという。


https://www.yomiuri.co.jp/world/20181002-OYT1T50117.html

 

340名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:01:49.80ID:pTdkiJVs0
支那人がオプゾーボをネットで売りさばく姿が目に浮かぶ

341名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:02:20.73ID:Es0qNCV+0
小細胞ガンには効かないんだろ?

342名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:02:21.98ID:ADKsGZI+0
>>331
小野薬品で売ってるだろ
違うの?

343名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:02:32.38ID:z1t6S0SN0
自費ならいくらでもどうぞ

344名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:02:49.51ID:4iK9giOT0
中国人が来るぞーっ!!!

345名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:03:30.41ID:OtrWLnX+0
>>333
抗がん剤なくしてすぐにオプシーボ治療やったらなおる確率高まるんでないの?
無駄な抗がん剤は保険から外せよ

346名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:03:52.64ID:VqR4ustg0
黒柳徹子にジェネリック作ってもらえ

347名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:03:59.51ID:xeNtpQId0
>>339
これ読んだけどメラノーマで脳にまで癌が広がってて助かったってスゴイよね
ホントにミラクルな話やん

348名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:04:02.26ID:0bGRsKWR0
>>158
ホントに厚生省ってとろいよな。リスクはわかるが

349名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:04:44.43ID:VqR4ustg0
今のはメラノーマではない

350名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:04:56.71ID:uul+OHhw0
>>325
うちの義父母が2人とも肺がんになり
その長男も50代で肺がんに…
ウイルス…?
全員喫煙しない。

351名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:05:10.51ID:w7wCCh/20
特効薬とかじゃないから
選択肢が増えたってだけでしょ
多分もっと新しい機序の抗がん剤が今後も出てくるよ

352名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:05:15.94ID:a1JmqvXF0
素人考えでは第2第3のPD−1があるはずだから
それを押さえなきゃ。

353名無しさん@1周年2018/10/04(木) 20:05:17.27ID:OtrWLnX+0
>>340
ノウハウを公開したら全世界で売りまくるからな
遅かれ早かれそうなる
厚生省と各病院と製薬会社は急いで治療出来るよう設備整えた方がいいよ


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