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【大阪】淀川沿いに集落跡 初期ヤマト王権の交通要所に30棟 洪水多い淀川沿いに「安定した居住実態があったとは」 高槻・上牧遺跡 ->画像>9枚


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1樽悶 ★2018/10/25(木) 18:38:35.26ID:CAP_USER9
【大阪】淀川沿いに集落跡 初期ヤマト王権の交通要所に30棟 洪水多い淀川沿いに「安定した居住実態があったとは」 高槻・上牧遺跡 	->画像>9枚

 大阪府高槻市の上牧(かんまき)遺跡で、古墳時代初頭(3世紀前半)に出現し、古墳時代後期(6世紀前半)まで継続した集落跡が見つかったと、大阪府文化財センターなどが24日発表した。淀川の中州だったとみられる場所で建物跡約30棟を確認。淀川沿いに同時代の集落跡が見つかるのは初めてといい、センターは「初期ヤマト王権の中心だった奈良盆地につながる交通の要所に集団が存在したことが明らかになった」としている。

 遺跡は淀川右岸にあり、昨年11月から約4000平方メートルを発掘。集落の中心的な建物と考えられる最大1辺約7メートルの竪穴建物(3〜5世紀前半)や周溝墓5基、これまでの調査で神社建築に関連があるとも指摘される独立棟持柱(むなもちばしら)建物の跡も確認され、井戸の土器から、古代中国で神聖な果実と伝わる桃の種も出土した。数百メートル西の井尻遺跡でも同じ頃の集落跡が見つかっており、集落はさらに広がるとみられる。

 古代の淀川は大阪湾から木津川を経由して奈良盆地へ向かう重要な水運だった。森岡秀人・関西大大学院非常勤講師(考古学)は「出土土器の形式から、滋賀県の近江南部との交流も考えられる」と分析する。井戸などから大量の土器が出土したが弥生時代の土器はほぼなく、集落は古墳時代に出現したと結論づけた。

 淀川は洪水が多いとみられていたため、京都府立大文学部の菱田哲郎教授(考古学)は「安定した居住実態があったとは」と驚き、「水上交通を押さえる有力者と関係する集落の可能性がある」と指摘した。現場から北西約2キロの山には三角縁神獣鏡が出土した安満宮山(あまみややま)古墳など、古墳時代初頭〜中ごろの古墳群があり、関係が注目される。

 現地説明会は高槻市上牧町3(阪急京都線上牧駅から南へ1・4キロ)で、27日午後1時〜同3時。小雨決行。センター現地事務所。【芝村侑美、矢追健介】

毎日新聞 2018年10月24日 23時09分
https://mainichi.jp/articles/20181025/k00/00m/040/129000c

2名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:39:02.79ID:j5wid9QY0
ヤマト文化は韓文化の猿真似だからね

3名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:40:10.22ID:M8oh7sYt0
まじかよヤマト運輸すげーな

4名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:40:29.40ID:rAqQNiBN0
この辺は河内湖のほとりになるんかね

5名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:40:47.42ID:ukoGl8RH0
いや時代は乾燥時期を含んでいるんだから運良ければ残る

6名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:45:50.65ID:kvUOoTqs0
「ヤマト」「交通」

クロネコのことかと思った(笑)

7名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:45:50.89ID:unOyhZtn0
単なる在日の住んだ跡だったりして?

8名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:45:57.21ID:6Jv0ZwXb0
当時の川筋は今とは違っていたんだろ

9名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:47:24.23ID:2R8iIju20
はにたん歓喜w

10名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:48:28.72ID:kHprHST00
住居跡っぽく掘ってみましたテヘペロ

11名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:48:51.76ID:fEt4cXcy0
部落跡の間違い

12名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:50:17.58ID:uYG9HQhV0
エジプトはナイルの賜物みたいな感じか。

13名無しさん@1周年2018/10/25(木) 18:50:32.45ID:5Uvdz6Fi0
古墳もあるし土偶の焼き窯跡もある

14名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:11:09.96ID:ndIwGbEk0
>>2
どっちも、文字のない文化だね。

15名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:11:16.58ID:1bIFwnWE0
中洲に集落作るとかスゲーな

16名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:11:22.76ID:juw0RGkJ0
いつの時代も人間はいたのだから
家ぐらいあるだろ

17名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:21:22.80ID:i88ztZtr0
たったの30棟とか、ただの漁村じゃねーか

18名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:21:25.11ID:0PSihbjR0
うえ…上牧

19名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:27:03.04ID:JlpxCO7K0
中州っても相当に安定した大きな島もあって、古代の浪速が
散在する大中洲に点々と街区や寺社が立つエリアだったことを考えると
中州に定住するノウハウはそれ以前から連続してあったんだろうな。

20名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:27:44.85ID:t39HuPKI0
>>15
大昔は中洲じゃ無かったかもな

21名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:30:38.45ID:Ah9hHjOX0
ある分けねーだろ

22名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:34:37.50ID:DbfdB9I70
中洲というかデルタ(三角洲)だろうな
淀川が京都盆地から大阪平野(あるいは当時の河内湖)に出たところで
細かく分流して広い湿地を作っていたんだろう

23名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:40:50.93ID:DbfdB9I70
現地から見て淀川対岸にあたる枚方の方は大伴氏の領地で継体天皇の樟葉宮で重要な地域なのに対して
高槻側はいまいち注目されていなかったんよね
当時の淀川が大きな川でなくて、細かく分流して河内湖に注いで広い低湿地をなしていたんだとすれば、
高槻側から枚方側まで連続した文化圏だった可能性もある

24名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:43:59.35ID:TKqWba/60
高槻側に古墳いっぱいあるがな(・ω・`)

25名無しさん@1周年2018/10/25(木) 19:47:07.42ID:t39HuPKI0
>>23
いや、繋がってたらそれなりに交流の跡が残るだろ

高槻から北辺りと枚方から東辺りは川や沼地挟んで
完全に違う文化圏だったと思うぞ

26名無しさん@1周年2018/10/25(木) 20:05:17.44ID:rsS01Ek10
新名神の工場現場かな

27名無しさん@1周年2018/10/25(木) 20:24:55.38ID:YnYPvckS0
上牧遺跡があるのは内ヶ池と現在の淀川に挟まれたところ
内ヶ池はかつての淀川本流跡と考えられていて、遺跡はかつての淀川本流の左岸に発達した自然堤防上にある

28名無しさん@1周年2018/10/25(木) 20:32:14.39ID:7ZEwDVV20
文明の発祥ニダ!
起源ニダ!!

29名無しさん@1周年2018/10/25(木) 20:45:36.56ID:h+fanpO60
東京はこういう遺跡全く出てこない

30名無しさん@1周年2018/10/25(木) 20:47:27.25ID:+7HmhFRk0
お、どうする3世紀前半というと
卑弥呼の頃かそのちょっと前だな

31名無しさん@1周年2018/10/25(木) 21:18:23.78ID:5LV48XG10
>>15
>>20
キャンプBBQで流されDQN思い出した

32名無しさん@1周年2018/10/25(木) 21:21:39.71ID:ITBSak0S0
>>18
カンマキと読んでウエボクと書く

33名無しさん@1周年2018/10/25(木) 21:23:56.02ID:zyah1oR90
比較的新時代の、モンベルのドーム型ですか、それとも戸建てと見紛うばかりの
畑付きブルーシート家屋ですか

34名無しさん@1周年2018/10/25(木) 21:23:58.63ID:5LV48XG10
>>2
デタラメ書くためにオマエら在日帰化チョンって
2ちゃんに張り付き続けてるんだな

35名無しさん@1周年2018/10/25(木) 21:37:33.69ID:ITBSak0S0
>>24
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/128/amapanf2017-5.pdf
町を上げて古代住居化計画が進んでるんだな

36名無しさん@1周年2018/10/25(木) 22:00:32.35ID:6FFxvG/i0
淀川右岸って枚方ちゃうん?

37名無しさん@1周年2018/10/25(木) 22:03:39.66ID:5fjUttto0
この辺数年前までゴルフ場だったなんて信じられない

38名無しさん@1周年2018/10/25(木) 22:51:14.92ID:C0VHl1us0
これは北部九州からやってきた海人族の遺跡だろうな
海人たちは既に縄文時代から沖縄から北海道まで交易していたことが分かっており、
この優れた航海術をもった海人たちが、本拠地の北部九州から東進して勢力を広げた痕跡が地名分布に残っている
【大阪】淀川沿いに集落跡 初期ヤマト王権の交通要所に30棟 洪水多い淀川沿いに「安定した居住実態があったとは」 高槻・上牧遺跡 	->画像>9枚

地図で見ると、本拠地の志賀島から日本海ルートは出雲を経て近江、さらに岐阜、愛知と東海へまるで畿内を迂回するかのように進出している
瀬戸内海ルートは兵庫を経て淡路島まで進出し、この地図には載ってないが難波にも安曇江がある
神武東征伝説で神武天皇が最初に畿内に上陸した地とされるのもこの難波である
琵琶湖周辺にも安曇由来の地名があるので、淀川伝いに琵琶湖まで勢力を伸ばし、日本海ルートの部隊と合流したのだろう

こうして考えると、神武天皇が故郷の九州を出発して瀬戸内海を東進し、難波で一度敗れたのちに熊野川を遡って奈良を平定した、
という記紀の記述は大筋では正しいのだろうな
隋書に「倭国の王姓は阿毎氏」とあるが、隋の使者に対して海人(アマ)の出自だと名乗ったのだろう
記紀に記された天皇の九州出自は事実で、畿内は被征服側、ということだ

畿内は当初安曇族の進出を拒んだため、安曇族はこれを迂回して包囲するように勢力圏を拡大してゆき、あるときついに畿内勢も
安曇を受け入れざるを得なくなっていった、と考えるべき
それがいつ頃なのか、は畿内で鉄製品が増える時代と考えれば良いだろう
つまり4世紀以降ということになる

>>1に出てくる安満宮山(あまみややま)古墳がある安満の地名も海人由来だろう

39名無しさん@1周年2018/10/25(木) 22:54:43.06ID:cWRs0vr00
淀川五郎さんが住んではったんか

40名無しさん@1周年2018/10/25(木) 23:02:15.15ID:0PSihbjR0
>>29
出てくるが…

41名無しさん@1周年2018/10/26(金) 08:26:35.93ID:xqs+qKc50
>淀川沿いに集落跡

東京23区と大阪府は、湿気地帯な 勝手に妄想するな
安倍晴明神社周囲は、大地と森林地帯
それ以外、江戸時代に埋め立てられた土地

42名無しさん@1周年2018/10/26(金) 08:28:07.94ID:ERcmaYbO0
高槻だから
セメント使ってそうwww

43名無しさん@1周年2018/10/26(金) 10:45:25.51ID:0tAg2/nN0
都が平安京に移る以前、山陽道は淀川を樟葉から大原(梶原南遺跡)に渡るルートだったと言われる
梶原南遺跡のちょうど淀川旧流路対岸が上牧遺跡にあたっていて、古代の山陽道のルート上だった可能性がある

44名無しさん@1周年2018/10/26(金) 12:24:21.96ID:uCJMOx850
そこに住むしかなかった被差別部落だろ

45名無しさん@1周年2018/10/26(金) 12:29:59.21ID:fDHDjLhG0
なんだ、営業所跡か。

46名無しさん@1周年2018/10/26(金) 12:33:05.80ID:CVu1lqVm0
>>40
貝塚くらいなら何処でも出るわ

47名無しさん@1周年2018/10/26(金) 12:36:26.48ID:gFpVlYOH0
枚方と高槻て、北陸から下りてきた継体帝が居座った場所だろw

48名無しさん@1周年2018/10/26(金) 12:37:14.97ID:3+rxJ8jH0
>>29
“弥生”時代の名前からして、東京の地名なのに。。。ただ、古墳時代以降はめっきり存在感がなくなる罠。

49名無しさん@1周年2018/10/26(金) 12:45:17.23ID:QWx3Gl680
話題になった鎧姿の人物がそのくらいだっけ
関東は噴火がついて回るから
畿内のようにはいかんよね

50らやょわんが!な2018/10/26(金) 21:25:24.63ID:n7NWuADa0
淀川左岸も守口八雲遺跡は「洪水の多い淀川沿い」に該当するんだけど、今回の発見と何が違うのかな?

http://www.city.moriguchi.osaka.jp/i/lifeinfo/kakukanoannai/shiminseikatsubu/shogaigakushuka/rekishibunkazai/syuyobunkazai/1448872753802.html

51名無しさん@1周年2018/10/27(土) 15:07:47.77ID:0nsb/KeV0
幕末以前の推定日本地図を作成すればけっこう面白い結果が得られそうだね
地質データーから当時の地形とか推定して遺跡のある場所を推定できそう

52名無しさん@1周年2018/10/27(土) 17:54:15.42ID:F11nHtsG0
この森岡先生って末永先生、網干先生のお弟子さんか

53名無しさん@1周年2018/10/28(日) 12:02:26.44ID:Poxwe5Ne0
邪馬台国とは別の話ね

54名無しさん@1周年2018/10/28(日) 16:32:44.78ID:e1VlIOzT0
>>38
これみるともう近畿はほとんど九州勢に蹂躙されとったんやな

55名無しさん@1周年2018/10/28(日) 16:35:23.49ID:YS/Fm5ep0
瀬戸内海から河内湖、河内湖から大和川を辿って、古代奈良湖の畔の纏向までが、
初期大和政権の交通ルートだからね。

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