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【紀元節】「建国記念の日」は、なぜ「建国記念日」ではないのか...『日本書紀』に基づく神武天皇の即位日がそもそもの由来 YouTube動画>2本 ->画像>9枚
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いまは「建国記念の日」である2月11日は戦前、「紀元節」と呼ばれていた。
由来は『日本書紀』に基づく初代天皇・神武天皇の即位日だ。これを太陽暦に換算すると、紀元前660年2月11日にあたる。明治政府はこの日を「紀元」（建国の日）として、祝日にすると定めた。
戦後、紀元節は姿を消す。天皇の神格化に関係する祝日としてGHQ（連合国軍総司令部）の意向で廃止された。
1950年代に入ると紀元節を「建国記念日」として復活を目指す動きが高まった。
だが、紀元節の根拠となった『日本書紀』の内容が、史実であるという確証はない。
神武天皇が即位したとされる時代、日本は縄文時代の末期?弥生時代の初期にあたる。即位日を裏付ける史料はない。なお同書では、神武天皇は127歳まで生存したことになっている。
■三笠宮さま「紀元節」復活に反対
皇族（昭和天皇の弟）で歴史学者でもあった三笠宮さまは、「紀元節」に反対の論陣を張った。
1957年11月13日付の毎日新聞は、三笠宮さまが「この問題は純粋科学に属することであり、右翼、左翼のイデオロギーとは別である」と発言したことを報じた。
また、デイリー新潮によると、三笠宮さまは「紀元節についての私の信念（「文藝春秋」59年1月号）」の中で、以下のように記している。
「日本人である限り、正しい日本の歴史を知ることを喜ばない人はないであろう。紀元節の問題は、すなわち日本の古代史の問題である」
「昭和十五年に紀元二千六百年の盛大な祝典を行った日本は、翌年には無謀な太平洋戦争に突入した。すなわち、架空な歴史――それは華やかではあるが――を信じた人たちは、また勝算なき戦争――大義名分はりっぱであったが――を始めた人たちでもあったのである」
「もちろん私自身も旧陸軍軍人の一人としてこれらのことには大いに責任がある。だからこそ、再び国民をあのような一大惨禍に陥れないように努めることこそ、生き残った旧軍人としての私の、そしてまた今は学者としての責務だと考えている」
■「2月11日」以外にも候補があった？
「建国記念日」を定める法案は、1957年から何度も提案され、激しい論争となった。
当時の自民党が提案した2月11日以外にも、4月28日（サンフランシスコ講和条約発効日）や5月3日（憲法記念日）、4月3日（「十七条憲法」制定日とされる日）なども候補にあがった。
■「建国記念日」ではなく「建国記念の日」
最終的には1966年、佐藤栄作内閣が2月11日を「建国記念の日」と制定した。「建国記念日」ではなく「建国記念の日」だ。
2月11日を「建国記念の日」とするにあたって、当時の総理府総務長官・安井謙氏は国会で以下のように答弁している。
「建国をしのび、国を愛し、国の発展を期するという、国民がひとしく抱いておる感情を尊重して、国民の祝日にすることといたした」
「明治初年以来七十有余年にわたり祝日として国民に親しまれてきた伝統を尊重した」
（1966年4月15日・衆院本会議）安井氏は続く答弁で「日本書紀の史実についてこれは正しくないのだ、事実に間違っておるのだという学説は多々ございます」とした上で、神武天皇の即位日を「民族の伝承」とした。
安井氏は続く答弁で「日本書紀の史実についてこれは正しくないのだ、事実に間違っておるのだという学説は多々ございます」とした上で、神武天皇の即位日を「民族の伝承」とした。
その上で「これを象徴的に建国をしのぶ日とすることは、すなおな国民感情に一番これは触れてくる問題であろうという確信を持っておる次第でございます」と述べた。
佐藤首相も「建国をしのび、国を愛し、国の発展を期するという、国民ひとしく抱いているその感情を率直に認めて、そしてこの日を定めようとするものであります」と、「愛国心の涵養」に資するという姿勢から答弁した。
保守派から紀元節の復活を求める声が出る中、当時の政府は2月11日を歴史的事実として「建国の日」と位置づけることは避けた。あくまで「建国というできごと」そのものを象徴し、祝う日とするという姿勢を取った。
以下ソース先で
2019/02/11 17:12
https://www.buzzfeed.com/jp/keiyoshikawa/kenkoku-kinen-no-hi 適当でいいよ
キリストだって西暦0年でないことは確定してるけど、
今更西暦変えられない
敗戦後は反日サヨクが牛耳っているんだから、仕方がない面があったな
>>5 そもそもクリスマスがキリストの誕生日じゃないしな…
という三笠宮も架空の歴史のクリスマスは祝ってたと言うギャグ
もう神武天皇は非実在ってのがほぼ常識になっているから
フィクションの日付なんだよね。
どうせなら平安京遷都の日付とかにしておけばよかったかも。
弥生時代に日本が建国されたことになるんですが、
それで良いのでしょうか？
日本のピラミッドとか言われていた広島の葦嶽山はかつて神武天皇陵と呼ばれていた
この国はなくなる
中華人民共和国の祝日以外関係なくなる
>>6 いいねぇ。幸せそうで。
だが、現実は、
お前の思考のように単純ではなかったと思うよ。
旧暦、現行歴 ってのは関係ないの？
昔のまま二月十一日でいいの？
お正月とか変わったんでしょ?
日本は建国から2678年が経ち昨日2679回目の誕生日を迎えました。
人の年齢に例えれば2678歳。
世界最長最古の国家であります。
昨日より皇紀2679年がスタートしました。
私達の日本国が永遠に続きますようまずは日韓断交から始めましょう。
まあ日付はっきりしてないもんな
年さえ何年とは言えないし
日本では無理のある記念日なのかも
>>23 君は病気だから、今日にでも精神科を受診したほうがいいよ。21世紀にもなって日本書紀の記述が事実だと思っているのは異常。あれは奈良時代に編纂された、単なるおとぎ話だぞ。
こういったバカが、小林よしのりや百田尚樹の書いたトンデモ本の愛読者なのだろう。
神武紀元の算出に中華の思想の影響があるのは気に入らん。
三笠宮崇仁
神武天皇即位が今年（昭和34年）から二千六百十九年前であったということも，即位の日が正月元旦であったということも，いずれも後代の人の作為－－もちろん悪意によるものではないが－－であったことは明らかになった。
したがって，その架空の年月日を太陽暦にあてはめた２月11日もまた架空の日であることは当然であって……。
歴史の研究は年代の枠を土台として進められる。
もしこの土台に少しでもゆるぎがあったならば，いかにみごとな歴史を組み立てても，それは砂上の楼閣にすぎない。
私は重ねて歴史研究者として，架空の年代を国の権威をもって国民におしつけるような企てに対しあくまで反対するとともに，
科学的根拠，いいかえれば今まで考古学者や文献学者が刻苦精励，心身をすりへらしてまでも積みあげてきた学術的成果の上に立って，改めて日本古代の神話継承の研究をさらに押し進めるような感情論から，
学問研究の百年の計を一瞬にして誤るおそれのある建国記念日の設置案に対して深い反省を求めてやまない。
建国の日と建国記念日は違うかもしれんが建国記念の日と建国記念日は同じだろ
延喜式祝詞には、
皇御孫之命は、天之御蔭 日之御蔭と隠坐てとある
また道饗祭の祝詞には、クナトが【高天原で事を始めた】皇御孫之命で、根の国底の国の侵略に抗ったと書かれている
この辺から建国、皇室の歴史を考え直してもいいかもしれない
神話を根拠に建国の日なんて、非科学的
そもそも、日本は戦争に負け、天皇が主権を連合国に売り渡して滅亡したわけだし
現在の日本国は、連合国から主権を再譲渡され、建国されたと見るべきだ
よって、現在の科学的で正確な日本建国記念日は、サンフランシスコ平和条約発効の日
主権回復の日である「4月28日」こそ、建国記念日として祝われるべきだ
>>19 >>1ちゃんと読め、最初の方に２月11日になった理由もちゃんと書いてくれてる
神話が科学でないのは当たり前の話
科学は科学で重んじ、神話は神話で重んじられれば良い
前者だけが正しいという考えは近代人ぶっただけの阿呆の考え
歴史なんてそんなもんよ。
西暦も皇紀も歴史的には正しくはない。
科学で日本の建国の日が決定できるか？
出来ませんね
もしできるならその日を建国記念日としても良いが、出来ないのなら日本最古の正史である日本書紀に敬意を表し、神武天皇が即位したという旧暦1月1日を建国記念日するのが適当だろう
悪いという人がいれば、近代の科学信仰、GHマルクス主義、GHQなどに洗脳されたただの阿呆の戯言として嗤っておけば良い
WWW初期のアトランタ五輪のホームページ(英語)の国別紹介ページ(1994年頃閲覧。ネスケが出る前、Sun用のmosaicで見たと思う)では、日本の成立年代はBC660と書いてあった記憶がある。
いくらなんでもそれは事実ではないだろ。厳しく言えばAD1952、近代国家としてはAD1868が妥当だと思う。
ちなみに中国はBC221になってた。アメリカはもちろんAD1776。フランスはAD1789になってたと思う。イギリスははっきり覚えてないけどAD1066になってた気がする。
フランスは国王を斬殺したからな
そんな野蛮な革命が起こって気の毒な国だねえ
>>28 「の」の有無で位置づけが変わるよ
「の」がある日は、太陽暦において「絶対この日」とは決められない祝日のこと
元旦、天皇誕生日、憲法記念日は確定してるけど、あとは相対的でしょ？
文化の日や勤労感謝の日も旧皇室行事だけど、公式にはそうなってない
日本の歴史は１９４５年で「戦前の日本」と「戦後の日本」に
完全に分かたれてるんだよ。
もう戦前の日本の古いしがらみに足を引っ張られることはない。
それは死んだ者の呪縛のようなもんよ。
クリスマスだって、実在したかもわからないキリストの誕生を祝う日だからな
しかもキリストの誕生日がいつかわかんないから適当に12月25日に祝ってるだけだし
日本書紀に日付書いてあるだけ、建国記念の日のがまだ信憑性あるだろw
・憲法記念日
憲法施行の年月日はわかっているから。
・建国記念の日
建国日はわからないから「の」を入れる。
てか、豪族の一つが次第に大きくなって
日本統一をしたので、ある日、建国したわけじゃない。
クリスマスってゲルマン民族の冬至の祭りだろ
異教徒を取り込むためにキリスト教会側が妥協しただけだよな
で、しっかり西洋諸国の祭日になっている
そこで科学的でない、歴史ガーとか言い出したら何コイツ扱いでしょ
で、何？ で終了
日本パヨクが言ってるのはそれと同じだから
安倍さん、日本の歴史面においても明治の清算をお願いします
>>7 それな。当時を祝うエジプトのミトラ祭をぱっくったし、
本当のキリストの誕生部は5月ごろだと、聖書学者は言う。
ファンタジー
それで良いじゃん
アメリカは日本を占領しただけ
日本を侵略した犯罪者に過ぎない
日本がアジアを侵略したもアメリカが作ったファンタジーだし
もし科学的な歴史を重んじるなら、
天武天皇の治世、
国号としての日本を確定し、
国家として律令制を整えた大宝律令の制定日である
701年8月3日が適当かな
科学的云々言うのなら
お前が普段使っている西暦だって
イロイロあれだろ（´・ω・｀）
>>12 > 弥生時代に日本が建国されたことになるんですが、
> それで良いのでしょうか？
弥生時代に建国されてたらおかしい？
農耕が行われて富の差が出来て豪族が誕生してる。
国のできる条件は揃ってる。
暦は中国からの輸入なので
たぶん2000年ぐらい前
いちおう紀元前には日本から中国に朝貢してる
すなわち交易があった
ただし稲作技術を持っていた弥生の人たちが
中国の暦とは別の暦を持ってた可能性は高い
稲作をするには季節を読まないといけない
それに古代の人って思いの他天文に関する知識が深いんだよね
まあ、クリスマスだって、適当に後から決めたもんだしな。
そもそも神武天皇からして架空の人物。
137歳だの、127歳だの、そんな奴がいるわけないだろ。
近代すら、歴史なんていかにいい加減なものか。
眉唾ぐらいに思っといたほうがいいよ？歴史なんて。
日時が分からんほど建国が古いってことでいいんではないか？
>>19 旧暦の2月11日だから3月くらいってことか
日本ヘイト記事の多いこと
文化政治芸能何でもかんでもだな
最近になってまた古事記読み返したが
面白かったわ
建国記念日なんかいつでも良いよ
正確な日付なんかわからないんだから
>>61 神武天皇即位の日付が書いてあるのは古事記ではなく日本書紀
土・日休日だって聖書由来だろｗ
イスラム 金曜日が安息日
ユダヤ 土曜日が安息日
キリスト 日曜日が安息日
>>55 魏志倭人伝にあるんですが。
日本の人々は長寿で、百年、あるいは八、九十年を生きると。
>>25 バカな事を言うなよ。
字義通り信じられないから、どうだっつうの？
こういう大昔の事は、まったくありふれた話で、日本だけがどうこうって物じゃないから。
少しは世界を見渡して勉強してみたらどうかな。
日本の檀君と言われる神武天皇の話題か。冥王星探査機が飛ぶ時代に
こんなファンタジーを史実と信じ込んでる奴は知的障害者だろ(￣д￣)
日本書記の記述は（大多数の研究者が言うように）古く見える誇張。
統計学的推定値（安本美典）
http://www.catv296.ne.jp/~sensyo/fig5.png
・神武天皇は西暦280-290年頃
・その祖先の天照大神と卑弥呼は時期が一致する
参考リンク：
http://www.catv296.ne.jp/~sensyo/yamataikoku-yasumotosetu.htm
>>67 国づくり神話を史実だと信じている人がいると信じている君が知的障害なんじゃないか？
>>1 こういうファンタジー神話を基に建国記念日を決めるなんて、ちょっとヤバくね？
>>69 いやいや、万世一系なんて真顔で言っちゃう奴が大量にいるじゃないかｗｗｗ
>>7 そもそもイエスキリスト自体が実在しなかったという説もあるからね
ぐうたら記念日と
ぐうたら感謝の日と
ぐうたらの日
どれかわからなくなるのと一緒だな
>>67 こういうファンタジーを史実だと許容すると、どんどん非科学的になって、それこそ戦前みたいに勝算なき戦争にも突入しちゃうからね
>>71 神話の話だろ？
科学的にそうだとその人が主張していたか？
>>75 ふーん、じゃあ男系男子がどうのこうのなんてこだわることにそもそも
意味なんかないよね。元が嘘なんだからｗｗｗ
遺伝子解析で日本の歴史を通じて半島通じて大陸から渡来人が来ている
そういう21世紀にファンタジーを保ち続けている小国が東洋にあったというのは
なんだかほのぼのしているね
>>75 建国記念の日なんて公的に定めてる事自体、神武天皇の存在や即位が史実だと思ってるからだろ
神話の時代の天皇から一系であるかどうかは神話の世界の話だが、
神話を記録として残した天皇(天武天皇)からこれまでの天皇が男系継続なのは事実ですわな
そんな国は他にない
他国の例を参考にする必要がないわな
独立記念日だったり、革命記念日だったりそんな近代の話しちゃうしね
国号を日本に定めた日
存在の確実な天皇が即位した日
科学的に定めるならこのどちらかだろうけど
それでも1500年以上前だな
>>76 日本史全然知らないのね
可哀想
パヨクさんですか？
それとも在日系ですか？
つうか紀元が歴史的にはっきりしているのってイスラム暦と民国紀元くらいじゃね？
主体紀元だってファンタジー。
>>78 脊髄反射でレスする前に
>>1ぐらい読めば？
政府の答弁は政府の公式見解ですが？
>>84 キリストの存在は証明されてるが、神武天皇の存在は証明されてないよね
脳内ファンタジーで話しているのは
>>78さんでしたね、残念
ファンタジーを元にして2000年の歴史！世界最古！とか
やはり極東アジアはまとめていかれてる
まあ日本は国制というものが8世紀初頭律令制以来制度としても連続しているしね
皇統としてはさらに6世紀の継体天皇以降の男系存続は確実とされている
GHQでさえそれを保存しつつ占領統治しなければならなかった訳で
だいたい「科学的」にとか叫んでた奴らって
自称科学的で中身非科学的なマルクス主義のやつらだったわけw
今はそれを隠してるようだけどw
>>1 三笠宮さまのファンになったわ素敵
60年ごとに逆算して神武まで話を作った説のある日本書紀だもんね
2/11 を建国記念の日のするのはいいけど、起源は神話の世界でぼかそう
>>89 韓国や中国ですら神話に書かれた事を公的に建国だなんて言ってないからなあ
日本だけ非科学を盲信するオカルト化が進行してる感じだよ
まじめに決めるなら大化の改新が良さそうだけど改新の詔が出たのって旧暦1月1日なんだよなあ
>>92 そりゃあちらさんは国制が不連続だからねえ
当然
それらと比較するのがそもそも歴史を知らない証拠だな
天皇の系統が神話の時代から続いているというのが重要なんだよ
公式には神話だとかフィクションだとか言わないけど
クリスマスがイエスキリストの誕生日（不明）じゃなくても
テキトーに日を決めて毎年祝ってるようなもの。
いやならその日を無視すれば良いだけだよ
建国記念日くらいおとぎ話かもしれないが認めてあげてもいい気がする
どこの国にもそんな伝説があってお祭りがあって
強制はされたくないからしたい人たちがやったらいい
まあ欧米でもクリスマスが国民の祝日であることに反対するファナティックな人々もいるのかね？
まあ意見は自由だねw
休日に働いてる人も一杯居るけどな。仕事と国の休日が別の人も多い
>>95 いや、その神話は奈良時代になって後から作った物に過ぎない
>>86 馬鹿が居るな キリストの母マリアは処女でキリストを生みましただぞ
神武天皇は居たのは間違いない 天皇には父親は必ず居るからな
キリストの子孫は現在居るのかな？
>>104 おたくの意見は記紀を記録するときに全て創作したという事で良いですかね？
それとも一部をですかね
どこからどこまでですかね
証拠あるんですよね
科学的だそうですからwww
もう一つ言ってやろう 万世一系の男系は間違いがない
なぜか 天皇が現在まで続いているからだよ
ご先祖様の知恵なんだよ
今の天皇に後桃園天皇の血は流れていない
万世一系は嘘つきの念仏
>>113 そんなのは意味が無い
なぜなら今も今上陛下は存在するからな
初代皇后の媛蹈鞴五十鈴媛の一族も大神神社の社家として現代まで続いてるんだよな
>>1 なかなか愛国心に溢れる由来の有る祝日だったんだな
まぁ社畜には関係の無いただの月曜日だったけどな
>>86 処女から生まれた神の子が実在したとか
あり得ない
所詮は2000年前の麻原彰晃
>>111 記紀「1000年以上昔、こういう人たちがいた。但しソースはないｗ」
>>113 誰もそういう意味で万世一系という言葉を使ってないからね
男系で繋がっていたら一系ね
おたくは脳内ファンタジーで敵を作ってそうではない、と1人で叫んでいる人
こわいわー
男系で辿れば後桃園天皇と今上天皇も繋がっているしね
男系という概念が理解できない池沼だったらゴメン
説明してもわからないか
>>123 逆に英国にこっちの感覚をあてはめればウィリアム征服王から一つの王朝として続いている。
女系相続込みではあるけどウィリアム征服王の血筋を今でも誇っている。
だいたい天皇家は姓がないから
王家の姓氏が変わって王朝が変わるという経験がない訳で
「統」という概念ならあるけどな
大覚寺統とか持明院統のような
もういろいろ面倒だから2月11日でいいじゃん
教科書にも神の国の現人神でいいよ
宇宙の中の太陽系に属する中の日の本の国=太陽神その神の此の子孫 最新科学では核融合に該当 いまはjt60を経てjt60saに相当
なんらの矛盾もない我々は太陽紀元説もとずき神の子の子孫の神々の國 宇宙の始まりと太陽の活動に紀元するのだ
そもそも 中国由来で、歴史改竄されてるのだから、史書自体とリアルを、検証・照らし合わせしなきゃならないのに、史書に基づいて、どうするんだよ。
天皇って名称も中国のパクリだし
どうでもいいだろ。
まあ考古学を出すまでもなく神武なんて神話だよ
それを史実とか言うのはネトウヨとかのアホだろｗ
しかも「天孫降臨神話」とか「東征神話」なんてのは
ネトウヨの大好きな半島を含む北東アジア系の神話ｗ
でも神話に起源をとってそれを記念日にするのもありだとは思うが・・・
ただ皇紀は頂けないが・・・
>>133 どこの国でも自国の神話は大事にしているわ。
それを理解できないのは、祖国のない、
魂の拠り所を忘れた人間でしょうね。
>>30 ＞よって、現在の科学的で正確な日本建国記念日は、サンフランシスコ平和条約発効の日
＞主権回復の日である「4月28日」こそ、建国記念日として祝われるべきだ
まあそれもありだと思うよ
今の日本のスタートであったことは間違いないからね
ただ戦後レジームからの脱却（）を標榜するウヨ業界には受けないだろうけどｗｗｗ
アメリカの独立記念日みたいな明確なものがない以上
明治の大日本帝国憲法か昭和の日本国憲法が施行された日が建国記念日でしょ
>>135 神話を大事にするのと建国の日をいつにするのかは別
更に史実と神話をゴッチャにするようでは馬鹿の極み
>>135 もちろん神話は神話として大切にすればいい
>>133 神武の墓も見つかってないしな
古墳すら勝手に全部天皇家の物扱いして、調査すらさせない
>>136 なぜ神武天皇の即位日が建国記念日だと言ってるんだよ
天皇によって日本の連続性が担保されてるんだよ
戦争とかで断絶してるわけではない
>>129 だな
また神話を史実として建国記念日にしたりしてる内に現人神思想が復活だ
>>141 極論すれば外人に日本とは何だと聞かれたら天皇だと答えればよろしい
クイズ番組で国民の祝日は？って問題よく出るけど建国記念の日なんて答えてんの見たことない
>>145 それはマスコミとかが意識的に話題にしないからだな
話題にならないから一般国民もあまり興味がないんだろ
戦前は紀元節と言ってた
とにかく現存してる世界最古の国なので実はいつ建国したのか分からんのである
便宜上どこかにする必要があんねん
たぶんに氷河期で大陸が厚い氷に覆われ無人の荒野いきものの全てが存在しな頃に建国されたのが今の日本国、古事記日本書紀に口伝と調査でまとめたのが今の太陽神の子の子孫である神武天皇が２６７９年と１日前に建国なんよ間違いな～し！
天皇に絶対君主としての国家規模の権力を与えたのは大日本帝国憲法が初めて
歴史としては130年
万世一系の家柄はみな天皇を名乗っていい
日本には一体いくつの天皇様がいるのやら
>>143 まあ祖先尊重が天皇に集約されてて今の天皇の仕事は祭祀。
それに憲法以外の国事を押し付けると（皇室外交）日本がおかしくなる。
ちなみに死んだ祖先の気持ちまで汲むのが日本主義。
生きてる人間の多数決だけで必ずしも決めない
>>138 だから建国の日じゃなくて建国を記念する日
中世以前からある国で、建国の歴史をありのままに記述してきた国家がどこにあるのだろうか
>>150 んー
ちなんでないだろ
憲法の理念に明確に反する思想だし
紛らわしいからそういうの止めときなよｗ
神話がソースとか朝鮮みたいなことは素直にやめてほしいし
イギリス王族みたいにとりあえず遡れる遺体はDNA鑑定してほしいわ
>>155 神話だから揉めないんだよ
史実をもとにしたら
今の日本の始まりがいつなんて解釈が色々できる
アメリカの占領が終わった日とも言える
こういうのを黙認すると天皇は現人神だと言い出す輩が出てきて戦前みたいなカルト国家になっていくからな
日本て明治維新のときだいぶ歴史改変されてるよね
お隣のことあんまり言えないよな
>>144 甘いよ
神話は宗教なんだからインターネット時代とか関係なく信じる奴は信じるし、しかもこうやって政府が神話を史実かのようにして公的に建国の休日にしてるんだから、天皇は神の子孫だと喧伝してるに等しいのさ
平均在位期間を３０年として神武天皇からもうすぐ１２６代目が即位なので３７８０年になりますね。在位期間を数人の天皇がというおおらかさだろうし遡れば遡るほどおおまかだとおもうし日本誕生、日本建国は略３８００年が正しいわ
国は純理論じゃないからな。その意味で経験主義的な部分が大事。
先祖も同じ
>>62 >
>>49 > なぜ縄文時代ではないの？
12が弥生時代って言ってるからそう言っただけ。
最近の研究では縄文時代に稲作があったって話だから豪族の出現が縄文時代でも不思議はないかと。
>>92 >
>>89 > 韓国や中国ですら神話に書かれた事を公的に建国だなんて言ってないからなあ
> 日本だけ非科学を盲信するオカルト化が進行してる感じだよ
えっ？
でも韓国は中国より長い韓半島半万年の歴史を主張してるけど？
>>121 > 200才生きる人間なんていない
実はこっそり代替わりしてたんじゃなかろうか？
あの時代なら長寿は十分信仰の対象になるだろうし、
政治利用してたんじゃ？
日本なんて2600年前には無いよ？
あったのは古代大韓属の倭国だし、天皇は大韓の地方行政官だってのが歴史
ネトウヨってファンタジーばっかり読んでるんじゃ無くて歴史を勉強してくださいね
ヒスイ製の勾玉が作られるのは紀元前５０世紀ほど
さて、これと天皇の関係はどうなってる
古事記・日本書紀を否定するなぞ天照大神の荒魂がどうなっても知らんぞ。
旧正月を建国記念の日として祝日にする方がまだ合理的なんだけど
“の”が付くのは、その日付の近辺で良いもの
付かないのは明確なもの
建国に関しては諸説あるから明確でない
>>86>>119
ん？！
キリストは聖書以外に記述された記録がないの
だが。
歴史学的には実在が証明されていない。
文化の日は明治天皇誕生日だったのに、「の」を付けられてしまったのか…
藤原が倭国を乗っとるために作ったキャラが
天智天皇以前の天皇
じゃあ日曜、土曜休日制度も廃止しろよｗ
神が６日かけて世界を作り７日目に休みたもう
これが由来だからなｗ
神武天皇の即位の年月日が中華由来なのは再考証して何とかした方が良い
建国記念日を否定する輩が伊勢神宮には参ってるのが笑えるｗ
>>182 月日は関係ないだろｗ
関係あるのは年のみだ
辛酉思想
>>184 神武即位はBC660年1月1日(旧暦)と計算されていて、新暦に直したのが2月11日だから、月日も中華由来。
>>98 歴史扱いせず、ちゃんとファンタジーだと教えれば問題ないわな
なぜ天皇が日本の象徴であるのかを教える機会にもなる
>>182 日本文化から中国起源要素を抜いたら何も残らんぞ
>>182 それ、紀記神話は中国文化のパクリとバレちゃうじゃん
>>186 戦前もそうだったようにファンタジーだと教えないと思うよ、だから問題な訳で
ひらがなも漢字由来だから使うべきではない。
今こそハングルのような日本独自の文字を開発すべき時期に来ているのだ
>>187 神話のコアの部分が中国文化ってシャレになってないぞ
辛酉の年で該当するのは301年
モデルになる人物が倭国大乱を平定したんだろう
そもそも、古代大韓の地方行政官だったのが天皇なのは歴史的な事実
日本のネトウヨ以外は世界中の歴史家が認めてるのにね
どこかに決める必要があるなら適当な日を選ばないとならないからな
日本国憲法や大日本国憲法や律令が制定される前から連綿として朝廷はあるし
知っていますか、任那日本府
https://www.amazon.co.jp/dp/456981400X 韓国がけっして教えたくない半島の歴史がこの1冊に。
百済や新羅が東洋史に登場するよりも100年以上前から、
倭国が半島を管理していたことは、中国の史書に記されている。
「広開土王碑」の碑文にも「倭、任那」の記述がある。碑文の不毛な改竄論争も
最古の拓本発見で終止符が打たれた。
そして記録に残るかぎり、「日本府」という名を最初に使ったのは倭人ではなく新羅王であった。
神武を否定する輩が伊勢神宮には参ってるのが笑えるｗ
中国や韓国の文化が日本に盗まれたとか言ってるけどさ、
権力者が代わるたびに、焚書や文化財破壊とかしてるのは忘れたのかとｗ
1980年代に朝鮮半島の南部に14基の前方後円墳が発見されました
前方後円墳は日本に固有のものと考えられていましたから
韓国の学者は、前方後円墳は韓国が発祥の地だと喜びました。
調べると造営年代は日本のほうが古く、韓国のぬか喜び、から騒ぎに終わりました。
その後、韓国は前方後円墳を削って円墳にしてしてしまったのですｗ
自国有利のためには歴史的遺物の破壊、改ざん、でっち上げなど
何でもアリの民族性なのです。
天照大神が皇祖神にされたのは明治からやからね
侵略者として描かれている神武云々も天武朝に作られた記紀が根拠だしね
平安時代に作られた延喜式祝詞では、皇御孫之命は八衢姫、八衢彦、クナトと書かれていて、更に侵略に抗ったと書かれている
真逆
欠史八代や在位期間、寿命の長さを指摘されれば昔の一年は短かったと言い
その一方で神武から数えて、世界で一番古臭い国だと意味不明なホルホルをする。
忙しいこった。
日本神話は実際の歴史上の出来事が伝承として伝わったものである。
トロイ戦争など神話だと思われていたことが実際の出来事に基づいている例は多い。
>>200 古代の朝鮮半島は倭に支配されてたからね
>>203 朝鮮半島南部が日本領であった証拠だな。
歴史では中国の則天武后が倭を改め日本と為すと国家承認してるのだから、チョンコは宗主国様に従いなさい。きちんと天皇と呼びましょう。
継体がヤマト朝廷作ったのはいつなのかな
まあ、ヤマトに入ったとたんに暗殺されたみたいだけどね
昨日靖国通り走ってたらウヨとサヨがだんじり祭りやってて面白かった
景行天皇の子供（次男） 西暦６３０年生まれの神武天皇が即位した日付って
イエスキリストだって
12月25日に生まれた証拠は何もないけど盛大にお祝いするだろ
建国記念の日もそれと一緒
古事記とか日本書紀とか古い古い資料がある事自体が喜ばしい事なんだよ
神武神話なんかも、弥生中期あたりに九州から吉備を経由して
畿内に植民の為に乗り込んで来たってのが実際のとこじゃないかね
そんなこといったらキリスト教系もほとんど事実かわからんだろｗ
>>86 え？
キリストの存在は新約聖書以外に客観的な記録は無かったんじゃ？
例えばローマの裁判処刑記録があれば別だけど
そういうのも無いって聞いたけど？
当時のパヨクが猛反発して「の」を入れさせたんだよね
>>96 そういう事
何でいちいち目くじら立てるの？
って話
戦前戦中の人でも
天皇が神とか皇紀2600年云々が史実として正しいとか本気で思ってた人はいないよ
縄文式土器は、前方後円墳から出土した土器
つまり、縄文時代とは、３世紀から７世紀と証明したようなもの
>>222 神話は神話として義務教育で教えた方がいいなあ
ついでに文化としての宗教概論も教えておいた方がいい
宗教団体、新興宗教はクソな場合が多いっていうのもついでに教えておけばいい
>>72 イエスキリストは存在したよ。韓国人だよ。
>>12 少なくとも、中国の文字資料に、弥生時代の日本に国があったことが記されている。
紀元とかは全く不明かもしれんが、弥生時代に日本が建国されたとしても間違いとはいえまい。
>>1 >>70 >>82 『日本書紀』には「辛酉年春正月、庚辰朔」としか書いてない。
要するに1月1日が即位日だが、当時適用の暦(旧暦は何度も変わってる)と現在の暦で変換不能。
だから長年、神話の中の逸話扱いで学者はやってきたのに、
突然明治６年になって、文部省が根拠不明の方法で2月11日にした。
三笠宮が怒ったのは、その根拠不明の話を誰も検討しない（文部大臣ですら知らない）で、
あたかも歴史的事実のように扱い、国民に強制する歴史のねつ造に怒ったはず。
明治マセソン商会維新１５０年と孝明天皇睦仁親王○○と田布施システム
>>213 応神が作った感じじゃね？河内王朝とはいえどヤマト王権でもあるんだし
>>224 少なくともこんなファンタジーを建国の記念日にしてるのは
日本と韓国くらいじゃないの
これはウヨだろうがなんだろうが恥ずかしい
たんなる春節
>>233 別にファンタジー由来でも良いんじゃね？
2600年は盛りすぎだけどそんだけ長い歴史のある国ではある
神武陵作ったり橿原神宮作ったりは違うだろって感覚あるけど
アンカミス自分にレスしてどーするｗ
>>238は
>>234へ
>>12 本州に北九州土器が来たのが、大体この時期。
一万年続いた縄文から大変革した縄文晩期にあたる。
何で編纂された８世紀に、この時期を狙ったかというと、
東周(春秋)の関係があるかも知れない。
人の考える事ってのは知識さえ同じなら、同じように考えるヨーダ w
建国記念 of 日 と 建国記念日は同じ意味ではないですか？俺は解りません
日本は建国から2678年が経ち昨日で2679回目の誕生日を迎えました。
人の年齢に例えれば2678歳。
世界最長の国家であります。
昨日より皇紀2679年がスタートしました。
私達の日本国が永遠に続きますようまずは日韓断交から始めましょう。
>>242 祭りの時にフンドシ一丁になるとか、思いっきり南方からの文化だと思う。
あれは服を着なくてもいい温暖な南方起源じゃないだろうか。
>>204 ＞天照大神が皇祖神にされたのは明治からやからね
古事記ですけど
年代はでたらめだけど、書いてある事はあながちでたらめとはいえんからね
遺跡とかみると、どう考えても3世紀に九州の王と思われる人が大和の古墳に入り始めたからね。
その古墳は吉備や出雲の特徴をもった古墳で、明らかに両者が連合している。
埴輪も出雲や吉備あたりの発祥というのも記紀の記述と一致してる。
七支刀や新羅攻めなんかも記紀どおりだからね
年代がでたらめだけで
記紀の言う高天原ておそらく東国の事だからね
高天原の神が鹿島や長野や伊勢にいるからね
タケミカヅチ、オモイカネ、タヂカラオの事だけどね
タクハタチヂヒメも伊勢にまつられてるからね
>>182 中国だけじゃないよユダヤもだよ
紀元前660年にもってったの北イスラエルの滅亡に合わせたんだと思うよ
>>149 信長も家康も秀吉もみな天皇の家来だよ
関白とか征夷大将軍とか官僚の役職でしかない
パヨクは知識無いのにデタラメ言わない方がいいよ
古語でいうカタハライタイですから
>>32 >>252 なんでこの手のネトウヨって無職ばっかりなの？
古事記も日本書紀も捏造と改竄の嘘っぱち。
天皇家の都合のいいように捏造改竄大嘘だらけだ。
日本は建国からして捏造大嘘国家だぞ。
歴史学者はみんな知ってる。
洗脳されるのはネトウヨレベルの知恵遅れだけ。
>>149 むしろ天皇の専断独行を無くしたのが帝国憲法なんだよね
それは幕末の朝廷のやってる事と明治以降の天皇を比較すれば明らかなんだけど
歴史時代の日本で天皇が最大の権力を持っていたのは奈良時代ね
日本書紀も古事記も大体が史実だし科学的事実の列挙。
関西に地震が多いとか流星がたくさん降るなんていうのは理科年表みたいなもんだろ。
127才まで生きたというのも事実だったかもしれないし。
>>149 ロシアのクニャージ（公）って、公国の君主でなくても、
クニャージの子孫なら、みんなクニャージと名乗っていたんだってな。
それこそクニャージだらけと。
海の日だって科学関係ないじゃん
加山雄三の日にしないと
>>260 いや百歳以上の天皇は全部60年差っ引くとちょうど史実の年代に合う。
神功皇后はその方法でピッタリ百済の書物の年代と合った。
伝説ないし神話時代の年齢に関しては
古事記と旧約聖書は似てるんだよなw
>>163 世代数から延べ年数を概算するときは、「平均在位年数」ではなく「結婚して子供ができる平均年齢」を使う。
昔の人は２０歳頃には子持ちになるのが一般的だったので、１世代２０年で計算するのが普通。
計算簡略化のため、全世代が同じ年齢（例：２０歳）で子供を作り、同じ年齢（例：６０歳）で死ぬと仮定すると、
どの世代の子供も、自分が４０歳のとき親が死に、その後２０年しか生きられない。この２０年が正味の一世代の年数なんだよ。
・よって、単純概算の皇紀は１２５代＊２０年＝２５００年となり、公式数値に割と近い。
>>260 まさかとは思うが、ヤマタノオロチや草薙剣が史実だと思っているのか？だとしたら、君は不勉強以前に正気じゃないね。
君のような狂人まがいの人間が日本会議のようなカルトに入り、現政権を支持するのだろう。
日本は過去、侵略、征服を受けてないから
隣の国とは違うのよ。
平田篤胤は古事記と旧約聖書の創世記との関連を論じていたようだな
厩戸皇子の伝説にもキリスト教の影響が感じられる
景教がシナに伝来していて流行していたしな
長州チョンは自分らの身内の
明治天皇を祭り上げてホルホルしてた
親は不明
そもそも日本書紀に書いてある日付すら今となってはよくわからんから
明治時代に何となくえいやで決めたものだし
>>272 大体紀元がB.C.660てのも江戸期にアレコレ理由付けて無理矢理決めたもんだしな
>>267 八岐大蛇は史実だよ。梅原猛知らないの?
序に言うと八岐大蛇は長野に今も封印されているよ。
>>264 何がどうぴったりなのか知らんが
神功紀の記述と朝鮮のものは120年のズレだぞ
>>267 百歩譲って八岐大蛇と草薙の剣は暗喩でもないとしても他は史実、事実が多いよ。正気じゃないのはキミだよ。
歴史を曲げているだけだら。
>>274 >>276 では、古事記や日本書紀が史実であるとする論文の一つや二つはあるだろうから、それを紹介しなさい。
それが出来なければ、お前たちの主張は狂人の妄言だ。
神武天皇の即位日とかは存在自体が不明なわけで、事実としては不明だが、
かといって日本の誕生した日を確定すること自体が不可能なんだから、
神話だろうが何だろうが、そこを由来とするしかないんじゃないの
なんだ。
>>274と
>>276は同じ人間か。そんな短文を一々分けてレスするなよ。
とりあえずその主張の根拠となる学術論文を紹介してくれ。まさかとは思うが、小林よしのりや百田尚樹の書いた、考証デタラメのトンデモ本がソースではないだろうね？
>>279 神話は別に否定しないが、神話がさも史実であるかのように考えている ID:BN9p32E30のような輩は否定する。
そのような輩がトンデモ本を真に受けて、カルト（日本会議）や右翼政党（自民、維新）を支持するのだろう。
間違えて自分で自分を否定してしまった。
>>281で書いた否定の対象は、ID:pXQayUN00の事ね。
しかし、ヤマタノオロチが実在して長野に封印されているって・・・？どの異世界ものラノベの話なんだろ？
ID:pXQayUN00は、多分統合失調症（妄想過剰）だね。
桃太郎と同じで元となる話はあるかもしれんよ
ヤマタノオロチの話も桃太郎同様、鉄を巡る話か
単なる抗争か
日本は建国から2678年が経ち昨日で2679回目の誕生日を迎えました。
人の年齢に例えれば2678歳です。
日本は世界最長の国家であります。
昨日より皇紀2679年がスタートしました。
私達の日本国が永遠に続きますようまずは日韓断交から始めましょう。
>>278 遅くとも継体天皇以降の記述は歴史学会でもおよそ信頼されていますが
おたく、もしかして日本書紀の記述はすべて神話時代の話だと勘違いしてません？
カタハライタシだわあ、
>>279 記紀神話はファンタジーだと教育するなら良いけど、絶対しないだろ？
新しい祝日は認めませんとかって話しに持ってきたいのか？
海の日とかダメだなwww
そもそも江戸時代に曜日はないしな
>>285 信頼されてるんじゃなくて、それしか文献資料がないんだよ・・・・
とりあえず、書紀を踏まえるしかないだけで、信頼されてるわけではない。
好太王碑の記述が日本書紀の記述と一致したりして、日本書紀については5世紀ごろの記述も一定の信憑性が認められているのは、まあ常識だね
パヨクや朝鮮人はこういう学術的な進展がどうしても認められないようだねえ
気の毒で可哀想な人たち
>>281 その通り
連中は神話はファンタジーだとは教えない、常に史実であるかのように振る舞ってる
>>279 日本神話の日、とかいう記念日にすればよかったんだけどね。
>>291 未だにゴットハンドとか言うしね
進歩から取り残されてる上に執念深いww
>>291 一致はしてないなw
結びつける人がいるだけ。
日本神話の日が良くて
建国記念の日はダメな理由が分からん
サヨクだけだよ理解出来るのはwww
>>289 海の日は別段問題無いと思うが
山の日は訳分からん
そんなに日本が嫌いなら日本から出てけばいいのに
小西みたいに亡命すんじゃなかったのかww
受け入れ先無いかwww
>>296 日本神話の日なら事実に反するところはないが、建国記念の日だと、事実と何の関係もないｗ
>>299 いまの日本が嫌だから、日本を改革しようとしてるんだぞ？
紀元前660年といえば、俺が、バースディ・プレゼントに、初めて石庖丁を買ってもらった歳か。
>>303 同時革命ならなおさらいいけど、自分が生きている間にできるのは、日本の改革ぐらいだな。
>>300 キミがマトモな人間として話をしよう
キミ、実社会で誰かと話すとツマランとか話しが止まるとか言われね？
クリスマス、バレンタインデー、ハロウィンとまぁ色々問題があるのは知ってる
でも、皆で盛り上げてる訳だ。経済効果もあるしな
サヨク的な偏屈でどうちゃらとイチャモン付けてもウザイと思われるだけ
おおよその日本ができたらしい祝日にしたら良いんじゃない
>>300 まぁ、日本歴史学会は紀元節復活反対声明出しているね
絶対にＢＳ６６０年に即位したという証拠もないが、
してないという証拠もないんだよなｗ
西暦も元年は辛酉の年なんだよな
これは西洋が東洋の辛酉思想をパクったから
聖書と易学 キリスト教二千年の封印を解く
http://www.amazon.co.jp/dp/4772704256/ 辛酉革命とは、実際の暴力革命などのことではなく、
干支が辛酉の年には天命が革（あらた）まるとする思想。
これでいくと西暦元年は辛酉の年であり、日本の神武建国も辛酉の年となる
>>311 寿命が長過ぎるのは確かに事実ではあるけど
必要なら間に、入れてくだけだそ
記紀の編纂時期からして、人の平均寿命は分かってる訳だし
あと、事跡なんて、適当に○○を討伐したとか入れてけばいい
その頃だって、空想作家は居るだろうし
昭和20年に、今まで皇国史観に凝り固まっていた文部省の官僚や大学教授たちが
いきなり「神武天皇など存在しない」といい始めてね
知識階級の者で皇国史観なんか信じていた奴はごく少数の真性の基地外くらいで
みんな保身のため信じているふりをしていただけだったんだな
それでも皇国史観に憑りつかれた基地外は「GHQによる言論弾圧だ！」なんて騒いだけど
戦前戦中に率先して言論弾圧に協力してきた奴らが今さら何を騒いでいるんだと嘲笑ったもんだ
>>291 西暦390年代に朝鮮に攻め込んだのは間違いないとは思う
好太王碑以外にも首都の金城を包囲されたとか朝鮮の王子を人質に出したとか色々書かれてるし
ただ、古代の天皇の系図をまんま信じることはできないかな
古ければ古い程だいたいこんな感じという意識で見た方がいい
実在したかどうかあやしい神話を初代とする家系が、現在でも続いていることが素晴らしいんだと思う
有史以来、日本の支配者は“天皇”もしくは“天皇に指名された人物（指名させたものも含む）”であることが
日本人は天皇家を必要としてるんだよ
>>313 違う順序が逆
すぐ上の
>>312が書いてる辛酉革命に則って
ずんどこ数えてったらB.C.660になっただけ
その結果アホみたいな長寿天皇が数多発生した訳
継体天皇までは、ほぼ信憑性あり。
継体天皇から応神天皇(倭の五王の時代)はだいたいこんな感じ。
応神天皇から崇神天皇は、あやふやな面あり。
それ以前、うーん
紀元前６６０年正月元日が２月１１日になるのかといえば、なるよ
ただ日本書紀には通年は書かれてないから、辛酉年で正月朔日で庚辰の日。
これらの条件を満たすのがBC660年。で、現在のパラメータで計算しても新月で庚辰になる。
当時の人がそれを分かっていたのがスゴいｗ
>>318 継体天皇が簒奪者かどうかは置いといて
応神王朝の記述はそこそこ信頼性あるわな
年代がちょとアレだが
それ以前はまあうん
父親誰やねんて話からだなｗ
誰かは居たのは間違いないんだから、それでOKなんだよ
それが分からんヤツは、無粋
粋じゃないって事だよ
サヨクには理解出来ない事だなww
神武即位日 神武元年正月一日 土曜日
ユリウス歴 紀元前660年2月18日
グレゴリオ歴 紀元前660年2月11日
ユリウス通日 1480407
軫宿・辛酉・四緑木星年
>>320 父親が仮にあの人でも、繋がっては居るんだよ
出羽守をやらせてもらうと、欧州ではきちんと史実に基づいて初代までさかのぼれる王侯貴族なんぞは
本物の王侯貴族じゃないのだそうだ
貴族「わが家は古代ローマのオットー帝の子孫で、さらにさかのぼれば軍神マルスにたどりつく・・・とか」（ご本人も信じていない様子）
おれ「でも、オットー帝って継承戦争で負けて自決しちゃったんですよね」
貴族「なんでご先祖様は敗北者の子孫を名乗ったのやら（苦笑）」
神武天皇が即位された日は土曜日
二十八宿は氏宿、九星は六白金星
これ豆な
>>278 阪神エリアの地震とか 一々論文出すほどではないでしょうが。
学術新書にもそのまんま書いてあるし
>>319 分ってたというか都合良くそう記述しただけだからｗ
>>320 最近は継体天皇は大王の血は引いてるという説は出てきてるね。
有力な豪族である吉備氏や葛城氏が大王にならず、地方の豪族である継体が天皇になれたのは血統の影響であると。
しかし、継体は傍流であったため本来であれば血統で有力な人物はいたため、かなり揉めた。
継体より大王候補であった倭彦王は逃げて行方不明になったという話も書かれてるしね。
昔の宮中では子宝を祈願する時、鏡餅に赤い日の丸を描いて日の丸部分をくり抜いて、その穴から月を見るという風習があったらしい
此間TVでやっていた
記紀や先代旧事本紀で省かれたり敵対視された月夜見や鳥の伝承
平安朝で古代の王統が復活した可能性もあるかもしれない
延喜式祝詞では、
皇御孫之命は、天之御蔭 日之御蔭と隠坐てとある
また、
八衢彦、八衢姫、クナトが高天原で事を始めた皇御孫之命で、根の国底の国の侵略に抗ったと書かれている
戦後に行われた籠神社と出雲大神宮の宮司の対談の記事を見たことがある
もう戦後なんだからいいでしょうとお互いの秘密を暴露し合っていた
籠神社には隠してある主祭神がある
出雲大神宮の祭神の中央は空位になっている
という内容だった
筆者はどちらもクナトの大神だろうと推測していた
明治政府は国家神道を作るに当たって、色々細工をして歴史を書き換えたんじゃないか？
フランスの王朝交代なんか実にいい加減でね、またいとこが王位を継承しても交代なしだったり
いとこが継いだら王朝交代だったり、結構適当ｗ
昨日の倭猿嫌酷忌念日は倭猿メンタルを表すかの様な冷たい風が吹く曇天でしたね
記紀では悪者として描かれているヤマタノオロチ
ヤマタノオロチの神霊が眠ると言われている伊吹山
平安時代以降の和歌では伊吹山は一途な想いの代名詞になっている
伊吹山の麓の稲部遺跡、鉄工房のあった集落跡
貴重な鉄が無造作に放置されていた
平安朝の人々にとって、ヤマタノオロチの勢力はかつて心強い味方だったんじゃないか？
>>316 だから神話は神話としてファンタジーとして教えるなら良いけど、絶対そうしないよね？
>>300 日本神話の日に名前を改めたら良いのにな
神話の内容をリアルな建国のようにするから、おかしくなる
純科学だと皇族も思ってる
神武が空想だと、天皇の根拠も無くなる
今の一族もただの人になると、なんで特別なのという事になるし
実際そういう動きが出てる、だから天皇陵の名前変えてるし
科学調査の動きもある、将来は将軍の名誉職な感じになるだろな
神武も創作で、一族もメインから外れて、大統領制になる
>>7 イスラエルにトナカイも居ないし雪も降らないのに、いつから冬のイメージが付くようになったんだろ？
すべては天武天皇、持統天皇の策略
この二人が日本書紀、古事記を企画立案し、
責任編集長として日本の歴史を創作した
「日本」という国号
「天皇」という地位
「天照大神」を頂点とする国家神道
日本の全ては天皇のものとする法律「大宝律令」
全て、天武天皇と持統天皇の代に作られた
「神武天皇」という名前からして
天武天皇を神格化するためのものなのは明らかで
天武天皇の即位日を建国記念日にすれば良い
天皇の正当性に都合の悪い、天武天皇より前の歴史は
闇に葬られた
しかし、その真実は漏れ伝わっている
古代出雲王朝を滅亡させ、
一族郎党全てを虐殺、処刑し、
ヤマト(大和)(邪馬台)を奪い取った
それが後に言う大和朝廷だ
>>339 病室から出ちゃダメって言われてるでしょ
>>341 記紀神話以前の国史があったはずなのに全て焚書されてしまってるもんな
>>341 と考えるのが自然だわな
為政者が意図的に神話作って
神々の血を引いているから云々なんてのは世界中どこにでもあったのだし
>>341 ヤマト政権は出雲や東海勢による征服王朝やろ
考古学的にも、2世紀末以降出雲や東海系の土器が大量に奈良で見つかっている
延喜式祝詞の通り
根の国底の国の侵略があったんだろう
>>317 じゃー、歴代天皇は全て実在でいいよね
でないと、君の話は矛盾する事になる
継体天皇も気の毒だよな
継の字があるだけで、断絶してるとか言われてしまう
モモソ姫の母親とか気の毒な名前って事になってしまう
>>344 神武の父方のルーツは不燃ゴミで母方のルーツは魚類だぞ
>>1 日本が嫌いなら出て行けという人が後を絶たないけど
そういう人って、安倍政治で何がしらかの恩恵を受けてる人
恩恵受けれなくなるから必死で安倍を擁護してるだけじゃん
>>344 それを作り話と気づかずに２１世紀まで来てしまった日本人って基本的に疑う事はしないお人好しなんだよな、だから外国人に比べて日本人は詐欺に遭いやすい
>>306 だから、神話、伝承の類、つまりファンタジーを、さも史実であるかのように吹聴する輩は否定されて当然なんだよ。
指輪物語（ロード・オブ・ザ・リング）を史実と主張するバカがいたら正気を疑うだろう？ネトウヨの主張はそういった狂人と同じように、お前たちはまぎれもなく狂人なんだよ。
いいからさっさと古事記や日本書紀が史実であるとする論文を紹介しろよ。何だよ、長野にヤマタノオロチが封印されているって？どんな三文ラノベに毒されたらそんなバカになるんだ？
>>347 継体は遠縁の田舎の親戚設定だからなあ。
それ自体でも血統が継続してると言い切れるか微妙だし、
畿内の反対勢力のせいで、大和入りも簡単に出来なかったようだし。
サヨクは粋じゃないってだけ
人間のクズだし
世界同時革命を未だに夢見てるキチガイwww
>>346 さあね
そもそも絶対はないという立場だし
なにがしかの存在はあった可能性はあるけど
都合で歴代に並べられ
結果アホみたいな長寿になった
これは大元の神武しかりだ
そんだけで何も矛盾してないがｗ
>>355 日本人の95%以上は左右どちらでもない普通の人。日本における右翼や左翼は、どちらもせいぜい人口の1%程度に過ぎない事は選挙で証明されている。
お前たちネトウヨは病気だから、右翼以外の人が全て左翼に見えるだけ。病気だからファンタジーと史実の区別が付かない。
とりあえず明日にでも精神科を受診し、早急に入院しなさい。
>>348 なにいうとるのか訳分からん
檀君の両親が不燃ゴミと魚類なのか？
サヨクは直ぐにダブスタ
それも悪びれる事もない
やっぱり、人間としてどうかしてる
世界同時革命夢見てるキチガイ共産党員なだけあるわwwww
>>355 粋とかそんな問題じゃないよ
戦前みたいに現人神だとか言い出すようなカルト国家になって欲しくないだけだ
>>358 神武の曽祖父はアマテラス(イザナギの目糞)が噛み砕いて吐き出したスサノオ(イザナギの鼻糞)の髪飾りが擬人化したものだよ
神武の母親は擬人化した鮫で出産の時に正体を表した
「の」の有無とかアホくさくて毎度うんざりするわ
さすが言い逃れと自己保身で回してる自民党
台湾の立ち位置についても「一つの中国というシナの言い分を尊重する」というクソみてえな言い回しだしな
全部曖昧にして常に自己保身
しょせん代々金持ちの家が道楽でやってる政党だから仕方ないな
江戸時代以前の歴史認識に戻したらいいんだよ
明治政府がおかしなことをやり過ぎた
神話上の日を記念日にしてはいけないなって決まりはない
批判するやつはアダムとイブが非科学的だとか言い出す馬鹿と同じ馬鹿
節分に豆撒くのが非科学とか
七夕で短冊書くのが非科学とか
そういう問題じゃなくて心と文化と伝統の行事なんだよ
物語りは気持ちを良い状態に持っていき整えるためのもので
事実かどうかとかはいらないんだよ
これ史実だと中国のどの時代くらいなの？
キングダムの信と孔明が戦ってた時代くらい？
>>363 江戸時代の歴史認識も結構フリーダムでアレなのがわんさと居るんだがｗ
>>363 平安時代に戻すの？
だったら、やっぱりあるだろwww
>>365 キングダムに「孔明」てのが出てくるのか？
(中国の)戦国末期はB.C.３世紀
B.C.660頃は周が滅んで春秋時代になって100年ぐらい経過した頃
>>365 んで「孔明」つながりで諸葛孔明の頃(A.D.３世紀)は卑弥呼の頃
>>365 今ググってみたら、秦の８代目の王が死んだ年だった
>>19 元々は旧暦の誕生日も即位も1月1日
明治維新で神武天皇の即位した1月1日を新暦では1月29日とした
しかし、1月29日だと孝明天皇の崩御の日と重なるので
改めて2月11日に変更した
>>364 そういうのは政治が絡んでないけど、天皇は政治が絡む
元日を天皇誕生日って知ってる人って、昨今どれ位居るんだろ
サヨクは本当にキチガイだから
>>366 そのトンデモ説が政府によって統一され一般国民に流布された明治時代とは一緒に出来んわな
>>370 ぶっちゃけそれじゃ多分感覚つかめんだろｗ
秦は周代からある国だけど戦国制覇して統一王朝になったのはかなーり先の話だし
というか秦自体起源がよー分からんところあって西戎一派説もあるし
>>374 まあねーｗ
邪教の館みたいな神社作りまくってるしｗ
>>373 どの天皇の誕生日なんだ？ 聞いた事がないんだが。
俺的に印象深いのは平安神宮が筆頭かなあ
一見丹塗りでキレイな社に見えるんだけど
部分部分も全体にしてもかなり人工的なんよね
明治期にとってつけて作った神社らしいやって感じ丸出し
>>378 神武のことでしょ
誕生日も建国も同じく元日なんよ
と、思ったけど誕生日でもあるのか
やっぱりよかったじゃん
>>380 いたかどうかも分からんヤツの事なんか知るかよｗｗ それに、何で太陽暦の１月１日に
したんだよ。
>>382 でも、結局太陽暦に合わせて、何の意味もなくなってるじゃん。まさか、その当時に
日本が太陽暦を使ってた、とかは言わないよね。
キリがいいのがいいだろ
そんなの気にしてるとハゲるよ
>>384 知らんで良いよｗ
全部都合のこじつけだから
問題は ID:kY3HyR5T0 がサヨクがどうのこうの言いながら
即位日と間違えたと誕生日が元日なの知らなかったこと
なんか
>>383であとから言い訳してるけどｗｗｗｗ
庶民の家からの煙の話と一緒だよ
庶民働き過ぎじゃね？
休みを作ろう
何時がいいかな
正月がいいだろ
よし元日だ
こんな感じだな
サヨクは無粋で理解できないだろうけど
一般人には世界同時革命も理解出来ないよwww
無知な「愛国者」たる ID:kY3HyR5T0 が恥を晒したスレとなりました
>>387 今の世の中だと、オレ知ってるレベルだと思うぞ
時代が変わってんだよおじぃちゃん
理解して
世界同時革命は無理だからwww
どんなに行っても
みんな建国記念日だって知ってるよ
>>300 『日本書紀』は日本初の正史という国家の大事業
それに書いてあるという「事実」があるんだよね
しかし、誰も「紀元前660年旧暦1月1日に神武天皇が即位したのは事実だー」とは言ってないと思うんだよね
いないのに、そう言っているという人を脳内で作り出して、その脳内ファンタジーたるネトウヨという脳内敵を作り出して勝手に反対しているのはパヨクなんだよね
つまりファンタジー好きなのはパヨクだった！ というのは事実だねwww
「建国記念日」ではなく「建国記念の日」としたのは日本人の知恵だなあ
その内容は政府答弁にある通り
「の」の意味に婉曲用法があるのは知ってる？ 次に体言が来る場合に多い用法ね
パヨクは無学だから知らないんだろうなあ
古代は農閑期に戦争やってたんだろう、2月11日即位というのも納得の日付。
奈良のヤマトは九州王の役人藤原の管理地で
藤原がクーデター起こしたのをごまかすために作ったのが
日本書紀
キリスト教以外にも中国の史記やら読んでて
国を乗っ取るのが英雄と思ってた
役人は多かった
>>275 神功皇后以降に100歳をこえる寿命の天皇が2人いるので、それぞれ干支一回りの60歳づつ寿命を減らすんだよ。
そうするとちょうど120年ずれるでしょ
だから100歳以上の寿命の天皇は干支一回りの60歳足してあるんだと思う
せめて「世界最古の国家」が他にあれば
糞うぜえ連中が嫉妬してこないんだけどなあ
旧約も古事記も寿命ができたのは約束を破ったからという共通点がある。
旧約では約束を破ってリンゴを食べた
古事記では約束をやぶって墓をのぞいた
さらに古事記では、ニニギがイワナガヒメがブスだと言う理由で追い返してしまったため天皇まで寿命が短くなったという風に発展させている。
神武即位は北イスラエルの滅亡のちょうど干支一まわり分60年後に合わせた。
自分らが北イスラエルから移動してきたんだと示しているかのように
完全に意図してそこに合わせて天皇の年齢を調整しているように見える。
>>393 いや、神話に基づいて建国記念日を作ってる段階で神話を事実扱いしとるやんけ
>>403 とりあえず「の」を入れることで日本人の英知としているとくくり，お茶を濁す典型例ｗ
本質追究されるのが嫌だーていう
文化の日も同じようなもんだ
>>403 「建国記念の日」な
佐藤総理が言ったように「建国をしのぶ日」
日付が事実ではないという説も認めているよ
で、誰がそれが事実だーと言ったのかな？
おたくの脳内にいるネトウヨさんかな？
途中まで建国記念日って思い込んでたんだけどな。なんでだろう
どこをどう読んでも神武朝と継体朝に連続性がないんだから別王朝の大王の即位なんてどうでも良いよ
>>201 伊勢神宮には行ったことも無いし、そもそも神社にお参りしたことすら無いよ
そもそも正月自体が聖書の概念であって
それは出エジプトをした満月の日の月を正月と定めた。
つまり1月14日に出エジプトをしたからそう決まった。
WIKIによると昔は日本も年越しそばを1月14日の夜食べてたみたいだ
>>406 そりゃ紀元節の日付をそのまま使いたいから
建国記念日にしたかったんだけど
色々すったもんだしたあげく「の」を入れることで
焦点をぼかすちょいとしたごまかしがあるから
何が言いたいかというと年越しそばと言ってるのは過ぎ越し祭の事ってこと
>>264 単純に半分にするより、そのほうが適切だと思う
まあ、どうせ捏造なんだから、どちらでも構わないけど
>>407 連続性は関係ない。
ようは神武のＹ遺伝子を引き継いでいるかどうかだけが重要なのであって
傍系に引き継ぐことはしょっちゅうある。
ぶっちゃけ遺伝子検査で今生天皇と同じＹ遺伝子だったら次の天皇になっても構わないってことだよ
>>413-414 また荒唐無稽なことを言い出すｗ
当時の連中がＹ染色体なんて意識してる訳ねえだろｗ
とりあえず血がつながっていることになっている男系でつながってたら万世一系ダー
てなるだけ
妃が浮気して父親が実は……でもどうでも良いんだって
>>318 天智→天武のところには大きな嘘が有るし、それ以前に蘇我氏が大王だった時代が存在した可能性も否定しきれない
>>415 古代人の知恵が案外と当を得ていたって話だ
女系なら女系でミトコンドリアDNAが辿れる
男系なら男系でY染色体が辿れる
X染色体との間の乗り換えも一部分でしか起こらないしね
>>418 そんな都合の良い解釈しなくて良いから
というか中学理科やり直したら？ｗ
>>419 そゆこと
神話と人間の混じった時代なんてそんなもんさ
誕生日はともかく元旦というめでたい日に即位という事は普通にあり得る
古代は中国の暦だっていうが、中国はメソポタミア辺りから暦を取り入れたんだろう
正月が西洋の暦と同じ時期にある説明が付かないからな
>>415 ファンタジーだよな
カルト宗教と全く同じ
>>420 えっ？
もし
>>420に間違いがあるなら指摘すれば？
無いけどね
生物学の知識ゼロなのはおまえさんだな
染色体の存在は知らなくても経験的に、何らかの特性が男の子にしか伝わらないなあというのは当時の人でも認識できる。
たぶん天皇になるにはその何らかの特性がないとなれないんだと思うが、それはなにかはよくわからん。
>>416 蘇我氏が前の王朝の天皇だった可能性はあるね
蘇我氏が作ったとされる国史は焚書されてるし
>>422 シルクロードから伝わった可能性も当然あるのだけど
一年の始まりが春である共通点は取り分け不思議なことではない
天文学と農耕は密接な関係があって冬は農閑期になるから
春先から動き出す訳だ
太陽の運行を天文学的に八分割した立春の辺りを一年の始まりにするのは理にかなってる
>>420 訂正だ
もし
>>418に間違いがあるなら指摘すれば？
例えば、右腕に北斗七星のあざがあって、そのあざは男の子に伝わるとか分かりやすく言えばそういう話
>>426 まあ遺伝で似てる似てないという経験則ぐらいは当然あるからな
ただ母親に似てるでもOKなんだよ
母親が浮気してて実は血のつながりがなくても問題無い
だからＹ染色体論てのは荒唐無稽極まりないんだ
小泉内閣の頃に男系女性天皇と女系天皇の論戦があって出てきたバカな話だが
365日全てを建国記念日の祭日にしたら必ず正解に当たるからそうしよう。
>>429 Y染色体なんて遡れなくても構わないし
辿る意味が無い
>>431 いやだめだよ。
男系の男か女しか天皇になってないよ。
>>434 だからその根拠に持ち出したのが荒唐無稽なＹ染色体論
神武は架空かどうかはわからないよ。
3世紀に九州の王が大和の古墳に葬られたことは遺跡からほぼ確実だから
つまり鏡と剣の埋葬
>>435 それは一般人には分からない。
天皇家にしかわからないなんらかの特徴が男の子にだけ遺伝で伝わっているかもしれない
>>437 んでY染色体でどうこうというのなら
お手つきで産まれたどこの馬の骨か解らんようなオッサンと皇女がくっついて
形式女系でも構わんことになる
>>437 とにかくなにがしかの神秘的な遺伝を信じるのは構わんけど
Ｙ染色体だのミトコンドリアDNAだの言い出すのはアホの極み
無意味で害悪だろ
大正天皇もこなしで親が不明なのが昭和天皇
明治天皇も親不明
近親相姦はふぐしゃでるので
近親婚で直系の分けないだろ
バカ過ぎ
>>433 それは単なるあんた個人の価値観で生物学の事実とは全く関係ないね
その程度の論理も説明されないと分からないのか、脳が末期症状だな
>>438 そのおっさんが天皇家の男子の特徴を持ってるのならそれは男系だよ
>>442 皇族のＹ染色体が特徴
そこらに居るオッサンももしかすると持ってるかも知れんｗ
それで良いのか？
>>441 アンタがアホだから生物学の事実とやらが全く関係無くなるんだろうね
>>444 そのおっさんが天皇となるに必要な特徴を備えていたらOｋだよ。
その特徴を一般人が知らないから何とも言えんけど
藤原は自分の娘を天皇の嫁にすれば
権力もてる制度作ったが
近親婚の害悪で元の藤原もキチガイばかりの子孫
>>445 だからY染色体論てのは検体採取して一致してると見なせれば
天皇の旦那になる資格があるという訳だよ
それが特徴なんだから
皇族の竹田がいつも言ってるだろ
天皇は血がすべてだって。
だから隣のおっさんであろうが天皇の男系の血をもっててたらそれは合格なの
>>444 そのおっさんと天皇のY染色体を調べれば、
男系で繋がるかどうか99%程度の確率で調べがつく
であれば、そのおっさんは皇室と男系で繋がる誰かかもしれないね
で？
>>445 だから古代だとそんな検査できねえから
先代・先々代の大王とよく似てるから皇女の夫にしちまえ
がアリになっちまうわけな
経験則で特徴が伝わると知ってるから
天皇なんか人格関係ないんだよ
古事記に出てくる天皇
ドキュソばかりだよ
ご落胤なんて日本全国にたくさんいるだろ
ただ男系という事が系図で繋がってるのが分かるのは旧皇族を含む皇族だけ
神武天皇は架空ではないし、ニニギノミコトが
高天原という天の世界から雲をかきわけて筑紫の日向というところに
降臨したもうたのである
>>453 ただしその系図はY染色体でつながってるとは必ずしも言えない
そんだけ
我が国が建国された日はよく分からないほど古いからな
>>30 まあ建国記念日はそれでいいとして今の話題は「建国記念の日」だからね
関係ない
古代天皇の血筋は
今の天皇家にないだろ
平家絶滅したのもキチガイばかりになったからだろ
>>30 当時から国際法で敵国の主権を合意無しでどうのするのは無理だから、主権は移動してないぞ
占領時に一時制限されただけな
>>459 だからそれはあんたがそう思いたいだけでしょ
>>461 そう思いたいんじゃなくて可能性は否めない
そう考えるのが正しい
>>450 むしろ、継体であれやこれやって話あるけど
初期天皇での男系で問題になるのは、むしろその継体から記紀で中略されてその祖とされた応神
応神の生まれは親とされる仲哀の死亡と出生した日があれすぎる点
さらにその仲哀の父は日本武尊だしなあ
日本武尊は雄略天皇の過去への投影というのが見方として正しいと思うし
ぶっちゃけ応神で新王朝になっている可能性が大きい
>>462 可能性だけなら朝鮮人が熊から生まれたのも否定できないな
もちろんその可能性もあるよ
でも間違いようのない明確な特徴が遺伝してる可能性もある
どちらとも言えない
6世紀までの任那日本府も朝鮮半島南部の前方後円墳の発見で確度が高くなった
それらの論文は普通に日本書紀の記述を引用し前提としている
韓国コリエイト歴史学会は「みえない、きこえない～」ってやってるけど
日本のパヨクとそっくり
つまり皇族以外がつべこべいう話ではないという事だよ
分かりようがないんだから
神武の前の天岩戸の神話にしたって、天照を引きずり出す手段として鏡を作らせてるんだよね。鏡は3世紀の製品だと思うけど、記紀の神代部分は時間軸が錯綜してるような気がする。
>>468 だから寿命の長い天皇はぜんぶ60歳差っ引いて考えるんだよ
そうすると崇神がちょうど3世紀にくるから
崇神と神武は同一人物という噂だよ
近親相姦続ければ天才出る可能性あっても
キチガイ出る可能性あるのは仕方ないが
藤原は権力持たないと殺されるので
権力独占したのが歴史
>>463 まあ応神王朝はおそらく確実だろうなあ
>>464 そんな話は一切してない
>>465 だからＹ染色体論に則ったら当時の経験則で
単なる他人のそら似でもＯＫになる
そこらのオッサンにＹ染色体があれば云々てのはそういう意味を持つ
しかし歴史的にそんなことさせなかったのは系図主義だっただけ
血がつながってるとかそんなのは「そう思う」程度でどうでも良かった
どちらとも言えないは正しい見解
なんでかっていうと崇神と神武はいみなが一緒だからだよ
じゃ、英語で National Foundation Day というのは正しくないな
The Day of National Foundation にしないと
>>473 古代でそんなの判別できると思うのか？
だからその論を飲むのなら
古代では他人の空似は他人と言わないで良い事になる
良い訳ねえだろ
別にの入れても入れなくても意味違わなくない？
いろいろ細か過ぎるんだよ
>>475 だから、例えば右腕に北斗七星のあざがあるみたいなそういう間違えようのない遺伝かもしれないじゃないか
皇室の竹田自らが血がすべてだって言ってんだから、そこら辺のおっさんでも北斗七星がある以上それは認めなきゃいけないんだよ。
維新で日本人殺しまくった明治天皇は
日本人で無いだろ
>>478 だから天皇に人格は関係ないって言ってるだろ
歴代天皇ドキュソだらけなんだから
>>456 お前のかあちゃんも誰かと不倫してお前が産まれたのかもね～
>>477 そんな「かもしれない」で語られてもなｗ
血友病は男に共通して出るけど
女系遺伝だよな？
天皇とはおそらく過去と現代をつなぐ存在
だからこそ、天皇が前面に出てくる時代はそれが危うくなった時代
つまり、平安時代から武家社会への移行の時
武家社会から議会政治への移行の時
そして、天皇を天皇たらしめた最大の危機は
おそらく農耕社会へ大規模に日本列島が舵を切った時代ではないだろうか
農業は土地所有の概念に結びつく
これは縄文時代にはおそらくなかった
>>481 かもしれない以外に語りようがないんだよ
天皇家じゃないんだから
>>482 否定できないのかー気の毒なやつだね
俺はそれは否定するよ
>>484 だから系図主義になるんだよ
血縁を辿るか簒奪するかのどっちかしかない
それこそ天武王朝てのは天武は女系でしかなく
天智の娘を后にした女系王朝だった可能性もある
壬申の乱てのはその辺滅茶苦茶うやむやにしたからな
>>485 じゃあ俺も否定するよ
こんな不毛な会話楽しいのか？
>>487 いや、お前が始めたんだろ？
この話のきっかけは
>>488 俺じゃないけど？
俺は反論する立場なだけ
アンタは横槍入れてきた脳足りん
>>488 >>413が発端な？横槍入れるならレス辿れ
>>484 だから系図主義、って系図主義でない王権があるとでも言うのかね
そもそも論から王権否定したいキミは革命を頑張ってくれな
俺は日本に皇室があって良かったと思う、それだけ
>>486 もちろんそうだが、系図はなんぼでも書き換えられる。
その程度の根拠で2000年間も系統守り抜こうというモチベーションが得られるかな？
天皇家にとってむちゃくちゃ大変だと思うが男系守り抜くのって
「『建国記念の日』なる日は天皇崇拝を想起させるから祝日とはみなさない」と平日扱いするパヨ学校もあるようで
>>492 だから継体天皇は怪しい説が出るんだろｗ
ネトウヨは妄想しないで世界史を勉強しろよ
天皇なんて地方公務員だったんだぞ
つまり2000年間もの間すべてを投げうって、自由も幸せも基本的人権も何もかもすべてなげうってそれでも維持しようというモチベーションを働かせる何かがあるんだと思う。
>>497 そこまで行くともはや宗教だから口出さんけど
>>463 「兄」ということになってる、仲哀の子を二人も殺してるもんね
まあ
ID:lc0xHMyC0 は俺の ID:HJWx4E0M0 を抽出してみた方が良いなｗ
どんな立場で物考えて発言してるか判るから
革命なんて俺とは関係無い思想だ
>>499 宗教なんか改革につぐ改革の歴史だよ
そんなレベルじゃない意固地具合だよ
>>486 ＞それこそ天武王朝てのは天武は女系でしかなく
＞天智の娘を后にした女系王朝だった可能性もある
天武天皇なら男系だが、一体「女系でしかない」のか「女系王朝だった可能性がある」のか、
まず落ちついて喋れ
藤原はクーデターで
天武天皇作って九州王家潰して
からが平城京
藤原はクーデターした役人
明智光秀と同じ
>>501 男系でY染色体が辿れる、女系でミトコンドリアDNAが辿れるというのは理解したか？
絡み屋さん
>>502 うんアンタは意固地だｗ
>>503 「可能性もある」としてるだろ読めないのか頭が腐ってるのかどっちだ
>>505 そんなもん途切れる可能性がいくらでもあるからタワゴトに過ぎない
お粗末すぎ
というか万世一系万歳ってのは(中国語としての)革命に委ねた概念なのは知ってるよな？
易姓革命の方な
おれは天皇家の意固地具合で似たようなものを思いつくとしたら12支族しかおもい浮かばない。
12支族はモーセの言ったことを忠実に守っている。
エフライムは地の果てまで広がれと言えば地の果てまで来る。たぶん日本に来たのもエフライムだ。
ユダは王統を告げと言われたらひたすら王統を継ぐ、しかも父子の男系だ
エフライムは地の果てで偶像崇拝をすると言われたら仏教を導入して仏像を拝む
たぶん次は日の昇ほうから神宝をもってエルサレムに帰還するつもりじゃないかと思う
神殿にはレビの子孫しか入れないと言われればひたすらそれを守る。
伊勢神宮の大物忌だ。天皇も入れない。
>>506 ＞というか万世一系万歳ってのは(中国語としての)革命に委ねた概念なのは知ってるよな？
＞易姓革命の方な
万世一系が保てなくなったから易姓革命として理屈付けた
シナでは
で？
>>463 どう見ても簒奪者のはずの応神天皇を祖先だと言うってことは継体天皇の方は本当に皇族なんだろうと思う
>>25 当時を見てきたわけでもない人間がこれは嘘だ捏造だありえないとか言うのもどうかと思うぞ
ソースが書籍とか遺跡とかしか無いんだし
日本の建国記念日はGHQが廃止された1952年4月28日だが？
奈良時代に反対してる人って、邪馬台国の畿内説が潰れて欲しい勢力の工作員でしょ？
日本が建国した日なんて誰にも分からないんだから、無くしても構わないけどな
橿原宮の確かな場所だって怪しいんだろう。神武天皇が即位した場所さえ分からないのに即位の日が判るかよ
>>513 悪夢の民主党政権から解放された日じゃないの？（笑）
>>364 いや、天皇絡みで政治と深く関わるから安易に神話を記念日にしてはいけないんだよ
また戦前みたいに天皇は現人神、日本は神国だから外国なんぞに負けるはずが無いとかやりたいの？
神武天皇なんて130歳まで生きたって
考えられないニダ！
↓
魏志倭人伝に倭は半年で1歳
年を取ると思わせる記述があり
↓
檀君朝鮮王：1900歳
慰安婦被害と同様に証言だけ
>>1 ＞由来は『日本書紀』に基づく初代天皇・神武天皇の即位日だ。
最初に天皇を名乗ったのは天武だろ
順徳からは天皇を名乗ってなく、光格の諡号で天皇号が復活したわけだし
神武まで遡って天皇位を与えたのは明治政府
実は日本の歴史では天皇がいなかった時代のほうが長い
日本は建国から2678年が経ち昨日で2679回目の誕生日を迎えました。
人の年齢に例えれば2678歳です。
日本は世界最長の歴史を持つ国家です。
昨日より皇紀2679年がスタートしました。
私達の日本国が永遠に続きますようまずは日韓断交から始めましょう。
どこかの沼だか海だかをアマテラスオオミカミだったかが、野菜スープを作ってて
ぐるぐる混ぜてたスプーンから落ちたしずくから、日本列島ができたという事が
事実であると知られている
>>1 だったら三笠宮様なぜ、神武天皇陵を発掘しなかったんだ！これで解決しただろうに
天智天皇の時までは三種だったが、何故か天武朝になると、神璽は剣鏡になる
現在皇居にある八尺瓊勾玉がない
しかも天武は草薙剣に祟られたと言われている
草薙剣は元々はヤマタノオロチの持ち物
天武の時代までヤマタノオロチの勢力は存在していた可能性もある
息長タラシヒコ
息が長い、吹子、製鉄を連想する
天武天皇は何故龍田の神を祀ったのか？
龍田神社
天武天皇4年（675年）4月10日に勅使を遣わして風神を龍田立野に祀り、大忌神を広瀬河曲に祀ったと『日本書紀』の記述が初見である。
祭神
天御柱命は級長津彦命（男神）、国御柱命は級長戸辺命（女神）のこととされている。
>>25 旧辞帝紀を基にしているからおとぎ話で捨て去るのはどうかと
>>522 んなことしたら、三笠宮さまが宮内庁の罠におちてやばかったと思う
>>526 立証不能な神話と実話と創作のごった煮だわな
そして持統以前は厳密に正しいかどうかかなり怪しい
結局為政者の史書だから
にしても自分の意にそぐわない意見・見識を
サヨク・パヨク・チョンと言いたがるのは一体何なんだｗ
百田みたいな頭のオカシイいわゆるネトウヨか？
神武の実在性・出生地即位地・紀元の時期・日付諸々に対して
疑問抱くことになんの不都合があるのだ
>>1 【オカルト】ウヨって江戸時代に捏造された神武天皇の紀元節を本気で信じてるの？ﾈｯﾄﾘﾃﾗｼｰ低すぎやろｗ
http://2chb.net/r/news/1549974399/l50 >>528 天皇教のカルト宗教だからだよ
戦前がまさにそれ
>>530 それ言っちゃ身も蓋もないんだが
さすがにサヨパヨチョンは宗教性よりもそういう奴らの言動だと決めつけレッテルかます
しかも天皇がいるから良いのだおまえらは革命したいのだろ的な訳分からんカルト
戦前のとはまた違う現代のカルトｗ
>>529 明治時代に初めて言い始めたのならカルトだが、記紀に書いてある事をカルトとは言わない。
伝統宗教だよ
わざわざ福井県から武力で圧倒しているわけでもない豪族を連れてきてスメラミコトにするかって話
その頃には皇統から皇位に付けないと収まりが付かなくなっていた事が推定される
ただ反対派もいたので支援する豪族の多い土地に留まっていたのだろう
応神天皇の5世孫という記述はこう考えると却って信憑性が増す
王朝交代説は根拠が薄い
継体は尾張勢がアレコレ関係してるらしいけどなあ
天武もだけど
>>535 古代はそうではない
天武天皇の武力勢力知らんの？
神さまが淡路島作った日を建国記念日にするべきだな！
>>517 天皇は国の象徴だから
祝うことになんら問題ないだろ
日本って国をありがたく思って悪いはずがない
いい国にしたいと思う心が社会をよくする
>>517 神の国発言（かみのくにはつげん）
2000年5月15日、神道政治連盟国会議員懇談会において森喜朗内閣総理大臣（当時）が
行った挨拶の中に含まれていた、
「日本の国、まさに天皇を中心としている神の国であるぞということを国民の皆さんにしっかりと承知して戴く、
そのために我々（＝神政連関係議員）が頑張って来た」
という発言。
建国記念の日に反対な人って当然休んでないんだよな？
出勤したり登校したりしたニュースは聞いたことないが
確かに建国記念の日の日にちはいい加減だよ。
いっそ、新暦、旧暦関係なく1月1日でいいのに。
それより天皇が変わる毎に天皇誕生日の休日がコロコロ変わるのを止めてくれよ
>>542 今の元日か旧正月かどっちかだなｗ
後者なら大抵同じ二月だから特に問題無いだろう
天皇のY染色体が次代に受け継がれなくていい、
これ即ち、
女系天皇を認める事と同義。
(正確には女系ではなくただの雑系だが)
つまり、彼らはまさに「易姓革命」を狙っている訳だ。
引いては天皇の権威を無くし皇室廃絶が目的としている彼らは、西洋的な意味の革命も当然意図している。
極めて分かりやすい話だ
だから革命頑張れと言っただけだよ
理解できたか？
中学生のために注を入れておく
Y染色体以外の全ての染色体は代を経るごとにどんどん半分ずつ入れ替わっていく。
Y染色体だけは男系男子に受け継がれる。
>>547 y染色体があればいいなら、愛子親王に、臣籍降下した源氏や平家の嫡流、徳大寺家、住友家みたいな旧皇別摂家から婿入りさせればいい
そうなると、すでに男系とは言えないだろうけどｗｗｗ
るまり、染色体云々は科学風の味付けをした妄想だよ
>>547 お前ホントにバカだな
Ｙ染色体頼りだと古代においては他人の空似を皇女の夫にさせて
その皇子を天皇にする事が出来てしまう
だから荒唐無稽なんだよ
そんな事歴史的にさせなかったし
系図に頼るしか無かった訳だから
「易姓革命」があったかも知れないという結論に至る
要は簒奪があった可能性があるというだけの話だ
易姓革命を狙っている訳ではなく自然そうなる可能性があるというだけの話
そして西洋的革命は承久の乱でとっくに起きている
この事実の指摘は西洋的革命を狙うというものではない
論理構成が無茶苦茶だお前
> 易姓革命を狙っている訳ではなく自然そうなる可能性があるというだけの話
↓
易姓革命を狙っている訳ではなく自然
そうなっていた可能性があるというだけの話
>>549 そゆこと
Ｙ染色体論てのはそういう状態を許す
むしろ
>>547こそが易姓革命を狙っている不届き者かもしれんｗ
ちなみに俺の立場は
>>283だからな？ｗ
>>547のクソバカ
アホサヨクが必死になって変えさせようとしたけど変えられなかったんだよねー
ざまぁw
>>549 え、何を興奮しているんだ？
順番としてもし旧皇族の男系男子もいなくなれば、
皇別の男系男子は皇統保持者なので「出番」はあり得る
女系でもいいと言ってるのがお前
つまり革命支持者
>>556 伏見宮系統は、y遺伝子継承してないよ
ひいき目に見ても、継承していない可能性がある
臣籍降下した摂家から皇統に復帰した例もないし
>>550 ＞そして西洋的革命は承久の乱でとっくに起きている
単に朝廷の権力を削減しただけだな、それは
イギリスの名誉革命はそれだが、
名誉革命はバークも支持する革命なので
問題なし
西洋的な革命として言ったのは当然文脈的に王位廃絶の事
>>557 「していない」
「していない可能性がある」
落ち着けよ、どっちだ？
>>560 現皇室と旧宮家の遺伝子を分析しなきゃわからないだろ、そんなのｗｗｗ
>>550 ＞Ｙ染色体頼りだと古代においては他人の空似を皇女の夫にさせて
＞その皇子を天皇にする事が出来てしまう
＞だから荒唐無稽なんだよ
おまえは一体何を言っているんだ？
全然的外れなんだし、荒唐無稽なのはお前なんだけど
中学生のために説明しておく
Y染色体というのは性分化以外の遺伝情報以外はほとんど失われているから
他人の空似というのは単にたまたま似ているだけか、Y染色体以外の遺伝情報が伝えられているかのどちらかである。
理解できたか？
>>563 鍛冶屋の弟子を無理やり宮様のご落胤にしたのは、事実だからね
怪しいｗｗｗ
>Y染色体が同じなら良いなら、他人の空似でもよい
これ言ってるやつ、本気でバカだな
中学生向きに解説しても理解できないなコイツ
建国記念日なんか無い方が良い、今はそれがクールだ。
>>566 「Y染色体ハプログループ」って自然人類学で必須のタームだが理解出来るか？
疑似科学ではない
いずれにしろ男系男子ではY染色体が受け継がれるという当然の科学的な話をしているだけで、皇統にあるY染色体がありさえすれば良いという話をしているのではない
それは阿呆、もしくは女系容認革命支持者の話のすり替え
そりゃおま建国から長くて三百年そこそこの西欧とか
暇あれば国家転覆と簒奪で分解してた中華とか
余裕の書物で１３００年越えてる日本だと伝説とか伝承に頼るしかねえんだよ
さすがにホツマ文字とか漢字伝来以前の石碑文字も
九州が火山に沈んだときに一緒に消えたのか？って勢いだし
あそこら辺の間違い無く漢字伝来以前の石碑神代文字を研究しないものなのか
>>569 あまり下品なことは言いたくないが、2600年の皇国の歴史で、たったの一人の皇后が浮気しただけで崩壊するからなぁ
その程度の問題だよ、ｙ遺伝子論なんて
>>558 お前は西洋的革命を誤解してるｗ
>>560 横だが
その前の「ひいき目に見ても」が見えないのか文盲
>>562 お前がＹ染色体論の孕む問題点を全く理解できてないだけ
そしてなおかつＹ染色体論に従うような
「とにかく一致すると見なして良い何者かを天皇にすえても良い」
なんて話は記紀に記されていない
あくまで系図としてそれに従うというだけ
ホントにバカだな
>>564 そうやってかじった知識を振り回すからバカなんだよ
古代にＹ染色体云々なんて判る訳が無く
遺伝という経験則しかないので似てりゃ何でも良いんだよｗ
コレがＹ染色体論のエセ科学としての過ちだ
現代は人造国家ばかりだ、建国記念日なんてあると「どこから独立したんだ？」って聞かれるぞ。
>>573 別にそこが大事なわけでもないしな
国体を維持してきた国としての存在が大事なわけで
面倒くせぇ国家のブランドを押し付ける対象がいるんだから大事にされてるってのが実際。
バカにしてるわけじゃあない。だから畏怖されてる。
>>564 「以外」がダブった
訂正
Y染色体というのは性分化以外の遺伝情報はほとんど失われているから
他人の空似というのは単にたまたま似ているだけか、Y染色体以外の遺伝情報が伝えられているかのどちらかである。
>>571 ならばなおさら
歴代の男性天皇は必ずしもＹ染色体を引き継いでいる訳ではない
という科学的な話になるだけ
>>575 それは大丈夫
世界中が日本だけは別格と認めてるから
中華と朝鮮以外は
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
127歳とか見ると、本当と仮定すれば
昔は半年で1歳、四半期で１歳と数えたのではという話もあるね
>>567 お前は自然人類学をかじって知ったかしてる
エセ科学の塊ｗ
そもそも建国記念なんて要らん。日本のように古代から一貫して国家を維持してきた国で、
「建国」なんて概念は不要だ。
>>569 干支一周の60年加算されてると考えた方が自然なんだよ
>>574 >>571 まあ、共産主義から正常に戻った20世紀末の東欧革命も革命だが
「文脈的」に王政廃止がここでいう西洋的革命だ
一般にもそういう「革命」の言及の仕方はあるだろうに
間違えた
>>582 干支一周の60年加算されてると考えた方が自然なんだよ
>>586 > 「文脈的」に王政廃止がここでいう西洋的革命だ
そりゃおまえさんの勝手な妄想
もしも社会主義政権とかできたら皇族・旧皇族と公家とか自称してる人間たちを
科学的社会主義に基づいてDNA鑑定して社会主義政権の正統性の根拠に使うんだろうな
ガチで血統がつながっていたら血統による統治の非科学性ゆえに王朝は倒れ社会主義は勝利したとか
血統がつながっていなかったら虚構による統治の非科学性ゆえに社会主義は勝利したとか
いくらでもネタになるよな
古墳を発掘したら楔形文字の石版が出てきたとか黒海沿岸で見つかった銅剣に似たものが出土したとかありそうｗｗｗ
>>584 いや別に建国の概念があっても問題無いんだが
>>583 知らなかったのか
Y染色体ハプログループって分かるか？
勉強になってよかったな
理解出来てないなら再度説明してあげるが
>>588 もはやただのいちゃもんだな
まあそういう意味で言ったという事だ
しかし女系容認は明確に革命支持だよな
>>582 今が皇紀で２６７９年らしいが
水田稲作伝来が３０００年以上前確定してる現状だと
神事として水田稲作やってるところから鑑みるに
実際の天皇の起源はどこからなんだろなってのは少し真面目に研究して欲しいんだがな
宮内庁管轄地をちっとは研究用に解放できないもんか
日本の農地の歴史について気になっていろいろ調べてみた～（・3・）
>>591 あのねえＹ染色体ハプログループはここでは不適切なんだよｗ
それ解らないからかじっただけの知ったかと判明してんの
>>592 お前の言質に則ったら女系容認になるってだけの話だが？
お前こそが女系で断絶させるお前のいう西洋的革命を目指す不届き者だ
という結論に至る
俺は女系容認など一切していない
お前の脳みそが腐ってるだけ
>>595 他人の空似とか意味不明な事を言っていたのはお前だよ
再度説明しておく
Y染色体には「他人の空似」に関わるような遺伝情報はほとんど無い
ほとんど性分化に関わる遺伝情報のみ
だからハプログループについても理解出来てないだろうとの老婆心だよ
勉強しとけ
>>598 だから古代人がＹ染色体なんてものを認識してる訳無いだろと言うてるのだ
そしてハプログループてのは平たく言えば人種を追いかけてく代物なので
系図の正当性を求めるものではない
三輪山に天の鳥船が不時着して、俺の先祖の天孫が降臨した日だろ？
>>600 ちゃうよ
日向国からやってきて大和国の橿原に居着いて即位した日
神功皇后の息子の代で皇統が途切れたという人に言いたいんだが、
日本書紀や古事記をしっかり読めば、途切れていないとはっきりわかる。
応神天皇の誕生が父（仲哀天皇）から１５か月後って部分にこだわるからいけない。
仲哀天皇の死の現場にも、応神天皇の誕生にも、応神天皇の大和入りにも、
武内宿祢が神功皇后に付き添ったとちゃんと書いてあるだろう。
その通り、応神天皇の父は武内宿祢なのだよ。
そして記紀に書いてある通り、武内宿祢は孝元天皇のひ孫だ。
ちゃんと男系でつながっていたのだよ。
>>67 たかが冥王星くらいで嬉しそうだね
全宇宙から見ればゴミ
>>602 ＞応神天皇の誕生が父（仲哀天皇）から１５か月後って部分にこだわるからいけない。
訂正
誕生が父（仲哀天皇）の死から１５か月後
>>602 > その通り、応神天皇の父は武内宿祢なのだよ。
ここに至るところが飛躍であり血脈があるという根拠にはならない理由
別にそれが事実でも構わんのだが「絶対とは言い切れない」のが記紀
>>599 だから古代人は「他人の空似」で良いとはならなかったね
当たり前の話
他人の空似でも良いと言い出したのはお前
>>607 はい即ちＹ染色体論なんてのはエセ科学だということが立証されましたｗ
そんなもんに拘泥したら「他人の空似」でも良くなるというのが荒唐無稽なＹ染色体論
>>597 ＞お前の言質に則ったら女系容認になるってだけの話だが？
＞お前こそが女系で断絶させるお前のいう西洋的革命を目指す不届き者だ
一体どこを読んだらそうなるんだ？
引用して示してくれないか？
>>608 まだ理解してないのか
Y染色体はほとんど性分化に関わるのみ
ざっと調べてみると
水田稲作が始まった時代
長江～上海あたりで7000年前の水田の遺跡とかあるそう
※長江が水田稲作の起源ではないかと考えられているらしい
日本に水田稲作が伝わったのは
九州地方に3000年前くらいらしい（縄文時代の後期）
引き続き 歴史を調べまっす（・3・）
>>609 Ｙ染色体ハプログループ持ち出したからだよｗ
どこの馬の骨か解らん奴でも日本人男性ならＯＫになるからだよｗｗｗｗ
>>610 性分化に関わるだけなのは百も承知
なのでＹ染色体を辿るのは無意味
だから系図としてＹ染色体論を持ち出すのはエセ科学
>>611 日本の水田も面白いが
養蚕と麻布と陸稲の歴史を調べるとわけわからなくなるくらいに面白いぞ
>>613 いや～歴史は面白い
邪馬台国 論争で目覚めたｗ
>>612 ＞Ｙ染色体ハプログループ持ち出したからだよｗ
＞どこの馬の骨か解らん奴でも日本人男性ならＯＫになるからだよｗｗｗｗ
ならないけど
バカですか？
>>613-614 その辺面白いんだよなあ
ただ魏志倭人伝の記述内容が
結構そのままの当時の日本列島(九州～畿内辺りまで)の状態を記してる気もする
もっとも陳寿の脚色が入ってるだろうけどね
そして、九州福岡しゅうへんの発展の歴史は
邪馬台国 卑弥呼
伊都国 神武天皇の時代が西暦238年ごろ
大陸では三国志の時代やな（・3・）
この頃は九州全盛時代やな
>>612 ＞性分化に関わるだけなのは百も承知
＞なのでＹ染色体を辿るのは無意味
＞だから系図としてＹ染色体論を持ち出すのはエセ科学
なので？
だから？
系図としてY染色体論？
全く論理が繋がらない
破れかぶれの日本語書いてて平気？
いずれにしろ男系男子ではY染色体が受け継がれるという当然の科学的な話をしているだけで、皇統にあるY染色体がありさえすれば良いという話をしているのではない
それは阿呆、もしくは女系容認革命支持者の話のすり替えである
>>611 アマテラスらがいた高天原は長江中流域だな。
環濠集落も銅鐸も出ているから、もう確定でいい。
そこからさかのぼると、皇紀はいま７０００年くらいになろうか。
>>619 記紀を読んでみ？
記紀編纂時（６・７世紀）には、男系の万世一系などどうでもよかったことがわかるから。
>>619 > 皇統にあるY染色体がありさえすれば良いという話をしているのではない
なあ ID:lc0xHMyC0 お前だろ？
>>449は一体何なんだ？
>>619 ついで
男系男子だからと言って必ずしもＹ染色体が受け継がれているというのは
「必ずしも言えない」というのが科学的見識
絶対視するお前のはエセ科学
あと西洋的革命の原語をよく見てその言葉の意味確認しろ
断絶などの意味は一切ない
水田稲作
7000年前 長江～上海
↓（伝来に4000年）
3000年前 九州
↓（伝来に300年）
2700年前 畿内
↓（伝来に500年）
2200年前 関東
関東、ド田舎ｗ（・3・）
さらに
>>619 >>453もお前だろ？無駄な改行入れるのがお前の特徴だし
> ご落胤なんて日本全国にたくさんいるだろ
これこそがハプログループな？ｗ
> ただ男系という事が系図で繋がってるのが分かるのは旧皇族を含む皇族だけ
結局系図に頼るのでＹ染色体関係無いｗｗ
>>620 呉の遺族が日本に来たという伝説はそれなりに信憑性があるな
米作も南方由来だし、日向に天孫降臨したというのも南方由来だと考えられる
畿内の古墳と呼応している西都原古墳群があるのも東征伝説で説明が付く
半島経由だと説明がつきにくい
>>621 どこを読んだらそうなるのかね
引用して示してくれるか
(やってくれないよね、さっきも要請したのだが、出来ないから無視)
むしろ女系で王朝が途切れていても、王権の権威づけのために男系男子の継承で糊塗したという説の方が優勢だが
弥生時代に九州で稲作全盛になって・・・
238年ごろ 九州 邪馬台国
次の農地革命は
646年 36代孝徳天皇 大化の改新ごろからだの（・3・）
直系の男系男子以外は断絶としたのは、明治以降の見解だな。
この見解を当てはめると、応神も継体も断絶してしまったことになる。
が、記紀によるとちっとも断絶していない。
先祖（父系が天孫、母系が国つ神）を共有するグループ内でオオキミと巫女（または皇后）が引き継がれてきた、
これからもそうだ、というのが記紀の世界観。
皇統を断絶に追い込んでいるのは、男系万世一系主義者。
>>623 男系男子ならY染色体は受け継がれていますけど？
どういう「他の場合」があるんだ？
説明してくれ
・X染色体との乗り換えはほとんどない
・塩基の置き換えが起こりうる
これは当然の前提な
>>628 さっきもって、俺はここにきたのが１時間前くらいよ。
男系万世一系がどうでもよかった引用ね。
いちばんわかりやすいのが神功皇后の条
男系万世一系を気にしていたらぜったい書き残したくない記述だ。
>>624 そこら返は実は環境というか寒冷問題もある
つまり雪が降るかどうか
そこからどんどこと東北を米で埋めていくんだけどな
>>630 ＞直系の男系男子以外は断絶としたのは、明治以降の見解だな。
＞この見解を当てはめると、応神も継体も断絶してしまったことになる。
お前はめちゃくちゃだな
傍系でも男系男子なら受け継がれるという伝統を受け継いだのが明治以降の見解だ
応神と継体は傍系だが男系男子
もういい加減にしてくれよ
バカの相手をいつまでもしたくないんだけど
>>631 男系男子というのはあくまでも系図を指す
(Ｙ染色体を受け継いでる前提は循環論法)
従って系図の中に他のＹ染色体が紛れ込む可能性は否定できない
以上
>>629 古墳時代～飛鳥時代になって
この頃から農地は・・・口分田（くぶんでん）
6歳になると男子720坪、女子480坪の農地が与えられた
死んだら国に返却（1代限り農地）
ふむふむ
ちなみに、300坪＝1反＝1石 です
加賀100万石と言ったら＝3億0000万坪ってことやな（・3・）
>>636 １反は必ずしも300坪とは言えず１石の米が獲れる面積でもある
ので３億3000万坪かどうかはわからん
>>633 (・_・D フムフム
雪が凄い東北地方は江戸時代まで大飢饉とかで苦しんだ歴史のようだの～(´・ω・`)
明治政府の見解は直系優先だが、直系が途切れた場合は傍系
旧皇族が居たことも知らないバカかよ
議論にならない
これがGHQ洗脳の結果だ
>>638 戦前もそだよ
2.26の要因の一つでもあるから
>>637 いや～本当に面白い
メートル法の今の時代でも農地は1反単位だからな
歴史やな～
>>627 そこらへんは本当に面白い。
呉はもともと造船が盛んであるから、滅亡期に大船団を組んで日本列島にやってきてもおかしくはない。
また、呉は山東半島に港をもっていたというんだな。
そこから朝鮮半島経由で移民を送り出したとしてもおかしくはない。
信憑性はアレだが『山海経』や『論衡』の倭人とは、長江下流域の人々、朝鮮半島南部の人々、朝鮮半島より南にあるという島の人々なので、
中原（黄河中流域）の人々から見て、長江下流、朝鮮南部、日本列島西あたりの人々が同種に分類されていたという事実はけっこう重要だと思う。
>>634 いやいや、神功皇后の条を読めって。
傍系ですらないんだよ。
父たる仲哀天皇の死後１５か月後に誕生した神の子だ、と書いてあるわけで。
この他にも父親がいまひとつ不明だが、いいんじゃないかな、ってエピソードがいくつか書いてある。
傍系ですらないエピソードが。
しかし、記紀の構造上、土蜘蛛以外の登場人物はみな天孫なので、誰が父親かはさほど問題にしなくてよいという世界観だね。
>>642 ALDHタイプの下戸分布も長江中流域と結構似てるんだよな
>>636 口分田（くぶんでん） の次の時代の話は～
水田稲作が栄えると人口が増えて
国・・・この頃の国と言うと天皇ってことでいいのかな？（・3・）
国は農民に支給する農地が足りなくなった・・・
そこで～
自分で荒れ地を開発した農民は
1代で返却しないで良いよ
子供、孫まで3代に渡って農地権をあげよう～とした
723年 三世一身法
44代元正天皇の時代やな
今の政治とか右左とか関係なく純粋に日本ってすごいよな
神話の国みたいなもんだろ
>>642 呉の孫堅だか、孫策だか、孫権だかは～
日本と台湾に大団船を送ったらしいで
台湾には到達できたけど
日本までは到達できなかったとか
魏の方が九州に近いから
やっぱ～魏と邪馬台国の 親魏倭王印だよね（・3・）
>>645 農地が足りないというか返さなきゃならんのでそれが近づくと荒れ地になっちまうことと
新たに開墾するには富裕層でないと無理だったから
ので頑張って３代で開墾しきればあげちゃうよって奴ね
>>641 それよく海外の人が勘違いする
加賀百万石とはきっと大帝国だったのだろうとか
百万石に匹敵するほどそれだけ食料が豊富だっただけなんだけど
あっちは面積でしか基本考えないから
日本みたいに食料の取れ高で土地の価値基準計算しないから
>>645 だが、しか～し
人口は更に増えて
まだまだ農地が足りないーー
国家の危機や
どうすんだーー
そうだッ こーなりゃー もう
自分で農地を開発した農民には
永代使用権を認めよう～～
農地の私有地化に踏み切った
これも日本の農地の歴史の大事件やな（・3・）
743年 墾田永年私財法（こんでん えいねん しざいのほう）
奈良時代 45代聖武天皇の時代やな
>>648 まさに農地の改革が
日本の発展の歴史だの
>>649 加賀の方は農地効率どうなんだろね
雪が多くて大変なイメージだけど
やっぱ九州が一番有利な気がする～
明治維新を起こした薩摩（九州）、長州（山口県）も南側の富豪だしの～
神話的に記念日なわけで象徴的なものだから
歴史的事実云々で突っ込むような話じゃない。
それ言うならクリスマス祝う国全てに言えって事になる
>>644 下戸遺伝子を考えると、人の移動は確定的なんだよな。
あとは、文化的移動（稲作技術、青銅鋳造技術、言語など）をどう説明づけるかだね。
>>647 呉には大船団を送った記録があり、日本列島には大陸から来た伝説があり。
おもしろいよね。
卑弥呼は、どうかな～、いまのところ誰にでも当てはまってしまうからなあ。
>>653 てゆか日本は古代国家がそのまま続いてる特徴があるんで
神話的要素で様々な決めごとがあっても別におかしくはない
古代国家なんてのは神話があって神々の子孫が王族である
というパターンが標準的
古代マケドニアも王族はヘラクレスの子孫だしね
>>650 だが、この農地大改革が天皇集権時代の終わり
武家集権へのキッカケとなったようだの～
中央集権を維持するためには国家が農地を開発して、国家が貸し出さないとね
農地開発を民間に委託したことが
豪族の繁栄をもたらし
武家、幕府時代へと移行したの（・3・）
さ～まだまだ歴史はつづく
>>653 そうだね。神話なのだから突っ込むのは野暮というものだ。
初代天皇の母と祖母がフカ（サメかなあ）の化身だったとか、現代ではありえない長命が続いたとか、
いいじゃんね、おもしろいんだから。
神話の世界観にY遺伝子とか直系傍系とか言い出すのも野暮というものだ。
おれは今でも、けんこくきねんびと言っているけどなｗ
の なんていれんわｗ
>>654 まあ長江下って暖流に乗っちまえばどんぶらこｗ
様々な技術が持ち込まれていって
あとは縄文人との緩やかな融合が成されていったという感じで
言語だけは受け入れる側のものを引き継いでいった感じかね？
>>593 水田跡と確定してるのは2600年前の遺跡までだな
>>660 だねえ。大陸の東端に位置する島に、氷河期で陸続きになったときに移動してきた人々がいて、
大陸から切り離された以降は、西で何かあると移民がやってきて、混じる。
その繰り返しなのだろうね。
俺が一番知りたいのは言語なんだけども。
文法構造は朝鮮や満州と近く、単語はそうでもないというあたりがな～。
呉の当時の言語ってどうだったかがカギだろうけど、誰もわからんようだね。
>>657 ちなみに、この墾田永年私財法から
荘園と言われる大農家、大地主が生まれて来たのじゃな
天皇家、伊勢神宮とかの直属の荘園を 御厨 と言ったのじゃな
我が地元地域は
船橋夏見御厨と言って平安～鎌倉～室町時代と天皇家や、伊勢神宮の神領だったんやな(｀・∀・´)
>>627 水田耕作が南方由来だなんていってる考古学者、歴史学者、植物学者はいないよ
いるなら名前を挙げてね、一人でいいから
>>652 ぶっちゃけ
加賀の百姓めちゃくちゃがんばった
それしか言葉が出ないくらいがんばった
ほんとそれだけ
むしろ水田で安定して米が作れるとなって
超必死で米ばっかり作ってた
寒くて他にもまともじゃないから雪解けから雪が降る前に出来る米が神様状態
結果が加賀百万石
>>662 東洋の言語体系は印欧系とはまるで違う
かなりバラバラなところがあるからそこはなんともなあ
地名が結構解明してくるつーても海の向こうとこっちでは事情が違うしね
>>665 そのがんばり具合って一向宗が関わってるんかなあ？
>>663 そして・・・農地大改革だった 墾田永年私財法
から生まれた荘園（民間大地主）をぶっ壊したのが～～～
豊臣秀吉太閤！！ｗ
まさに太閤検地によって大地主アウトッ
土地は農民もので、年貢を取れるのは豊臣の家臣だけですから～
農地大改革がえし～～～（｀・ω・´）
>>667 呉の避難民が主体だとするとね、当時の呉は中国語で読み書きしてたんだから、
なんで弥生人も崇神までの皇室も漢字を残さなかったのかなあ、なんで皇室も中国語をしゃべらんのよという疑問があるよ。
移民は俺らみたいな下層が主体で、漢字も黄河流域のスタンダード中国語もわからんかったかね。
そんで～もって～
平和な江戸時代が流れて
やっぱり時代が流れると大地主・・・小作人と
格差が広がっていくのが歴史の必然なんやな・・・
明治維新では農地改革的なものはあったのかな？（・3・）
調べてみるか
知能の低い保守様はなぜか未だに右左論争に持っていきたがるよな
学術的な不確かさを指摘すると左翼扱いしてくるアホが多い
竹田恒泰も「国民が建国の歴史を知らないのは左翼のせい」みたいなこと言ってたしw
そもそもほとんどの祝日の本来の意味を知ってる日本人がそんなにいないだけ
>>666 いやーどうなんだろ
加賀で稲作がはじまったの２３００年前の遺跡からあるし
けっこう古いんだこれが
弥生式土器も縄文の面影が残る時代ですでにやってるという
ただ土地的に何も使い道が無かった池沼泥炭湿地帯が多かったのもあるんじゃないかって
地質学からの解答は出てる
つまりたまたま使えない土地が田んぼに最適だっただけじゃないのかと
それで食料が増えたから人が増えて古墳がわんさか出てるくらいには大昔から豪族で人口爆発してたっぽいし
最初から米でいけいけだったのはそこら辺の考古学が証明してる
>>670 おそらく「漢字の元となる文字」から「漢字の元祖」に至るまでに
日本ではとっとと日本語の元の言語が成立してしまっていた
と推測するのが妥当なんじゃないのかなあ
どんぶらこの人々のほとんどは読み書きなんてできなかったろうし
皇紀（神武天皇の即位が紀元前６６０年）や男系万世一系（Y遺伝子が）は、明治期に生まれた皇国史観を信奉にする人々にとっては大事だろう。
しかし、紀元前７世紀に編纂された日本書紀や古事記の世界観を大事にする人々にとっては、固いことを言いすぎてオオキミ制度の継続を難しくしてしまう要因に見えるもの。
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.660729+63770985703
>>767 訂正
✖紀元前７世紀に編纂
〇紀元後７世紀に編纂
>>674 それが妥当だね。
ドンブラコ組は、新技術を持ち込んだが、言語はすでに列島で使われていたものを学んだ。
したがって、すでに住んでいて移民を迎えた方は、ドンブラコ組に滅ぼされることはなかったと推測できる。
明治維新での大きな流れは
やっぱ・・・廃藩置県と、地租改正か
＞廃藩置県は平安時代 以来、続いてきた特定の領主がその領地・所領を支配するという土地支配のあり方を
＞根本的に否定・変革するものであり、「明治維新における最大の改革」
抗議とウップン晴らしに、鹿児島藩（薩摩藩）の島津家は一晩中花火を打ち上げたそうだ
>>643 ＞傍系ですらないんだよ。
＞父たる仲哀天皇の死後１５か月後に誕生した神の子だ、と書いてあるわけで。
それ傍系だよ
15ヶ月ではなく十月十日
旧暦でそれなら妊娠期間としてありな線
神が出てきて仲哀が死ぬが、その神の子なんて記述はない
また父が仲哀天皇でも竹内宿禰にしろ男系男子
仲哀天皇なら直系、竹内宿禰なら傍系だよ
>>680 んだね
結局縄文人がちまちま長い年月を重ねてやってくる人々を受け入れ
自分たちの言葉をそのまま使って渡ってきた者達もそれに倣った
という説を俺は支持してる
中央集権、富国強兵により欧米列強と肩を並べるまでに成長した日本
時代はすすみ昭和・・・やはり大地主化していき・・・小作人との格差がどんどん広がっていくのが
人類の歴史の必然
そこで登場
GHQ～～ ドーン(｀・∀・´)
>>682 かなり無理があるな
そもそも十月十日は何日分に相当するか理解してない可能性ある
男系男子、つまりY遺伝子は受け継がれている
まさに同語反復で言い換えただけなのに
疑似科学とかいいだす意味不明
>>682 そうだね。
武内ならばそうなる。
俺が
>>602 で書いた通り、皇国史観で考えても、傍系解釈できる柔軟さが記紀にはある。
なぜなら、記紀の登場人物たちはすべてイザナギ・イザナミから発しているから。
>>687 > 男系男子、つまりY遺伝子は受け継がれている
> まさに同語反復で言い換えただけなのに
無知から来る同語反復だからしかたない
「受け継がれれているとは必ずしも言えない」というのが正しい
男系男子であることにＹ染色体を根拠とすると循環論法なので棄却される
>>684 俺もその説を支持したい。
ジェノサイドが起きて、民族が入れ替わったと考えると鬱で（笑）。
チマチマ説を立証するのが、言語だと思っている。
日本占領国の会議・・・ヒソヒソ・・・
ソ連 「大地主の自作地はまだしも、小作地（貸地）は全没収でいいんじゃないか」
アメリカ 「いや～そりゃ やりすぎでしょ」
イギリス 「小作地は30反（9000坪）まで大地主に残して、残りを分配しては？」
中国 「小作地は10反（3000坪）までにしよう
アメリカ 「よしッ決定」
かくして・・・大地主の持ち分は自作地（30反：9000坪）＋貸地（10反：3000坪）まで残して
募集されたのでした
アメリカ 「あッ没収と言っても日本政府がちゃんと買収代金 払ってよ」
日本「・・・払ってよって・・・どこにそんなカネがあるんだよ？？」
日本「仕方ない・・・ハイパーインフレのどさくさに紛れて買取り金額をゼロ二ケタくらい薄めよう」
こーなるのでした
いくらで買ったか調べてくる
朝鮮半島南部の鉄を抑えていた豪族が海を渡って
日本を征服したのが大和王権のおこり
だから神話が終わると突然大和王朝が朝鮮南部を持った状態で始まる
>>691 水田1反（300坪）が760円
畑1反（300坪）が465円
だったみたいね
この値段で大地主から買って
小作人に売った
>>692 半島に制服してって南部の鉄を抑えたという方が
アレコレ合致するのでその説はちょと難しい
なにが言いたかったのかというと、
明治期成立の皇国史観だと男系万世一系にこだわりすぎて、選択肢を狭めている。
たとえば、神功皇后や継体天皇で断絶しているのでは？との疑惑がわくあたり。
しかし記紀の世界観に従えば、オオラカ柔軟解釈が可能なので気楽だ。
その世界観とは、父親が誰であろうと辿りにたどればどっかで皇統につきあたるのだし、母親（あるいは皇后）は皇室に連なることが明らかだから無問題。
たとえば、真子様が女帝となって、小室氏の子が皇統を引きついでも無問題だ。
小室姓は清和天皇系だから。
という話。
韓国の妓生(キーセン)
キーセンは奴婢という自由のない奴隷階級でした。高官や外国の使者にご奉仕
していました。運良く嫁げれば出世のチャンスです。自由がない身なので
やさしく丁重に扱われました。まだ幼さの残る年齢です。
第二次世界大戦の頃、制度上は近代公娼制になっていて、奴隷制はなくなって
いますから慰安婦は志願した売春になります。ですが人々の規範はすぐに
変わるものではありません。まだ人々にはキーセンになれば出世できる
かも？という雰囲気だけは残っていました。
でも日本の兵隊さんはそんな韓国の歴史知りません。志願しているのだから
少しくらい乱暴に扱っても良いだろうと考えて少女たちに接してしまう。
売春婦達と結婚なんて考えたりしません。こうして〈性奴隷〉という誤解が
誕生します。
韓国にとっては歴史があるので売春婦とは割り切れず、日本からすると
性奴隷と呼ぶには自由を与えているので責められる言われはない。
日本が韓国の伝統を壊しちゃったのです。そのせいでこじれてしまった。
士農工商穢非
日本にはこのような分類ありません。韓国向けのリップサービスです。
穢や非が差別階級だったのかも定かではありません。明確に弾圧されて
いたのは工と商です。世の中を変革する新たな発明は危険だと幕府は考えて
いました。その為日本では産業革命が起きなかったのです。
天皇と妓生(キーセン)
日本には天皇がいます。世界的にも位が高いのです。その王や皇が唯一苦手と
する階級があります、それが奴隷です。王・皇を討てるのは奴隷のみなのです。
奴隷は神のメタファーで表現されます。つまりキーセンは李氏朝鮮を守って
くださる女神様なんですね。どちらも人権がないから似てるんです。
ですから天皇がキーセンを継いでいる慰安婦像に謝罪するべきと
言うのは、正統性からは完膚なきまでに正しいのです。
かろうじて外国の事情だと弁解は出来ます。しかしそれも弱いでしょう。
外国の聖職者たちの事情を考慮してこなかった日本の落ち度だと言われたら
返す言葉もありません。
朝鮮の妓生制度を壊したのだから、日本も天皇を憲法から外さないとおかしい
と責められたら詰みます。韓国側はその事を分かっているのか、それとも
直感的に民族の守り神を討たれたことを察知しているのかは分かりません。
>>11 肩書きは実在したか不明でも、
人間としては100％確実に実在してたよ
先祖がいないと子孫は生まれない
>>690 現代日本人の縄文遺伝子って１０％ぐらいしか残されてないから、徐々に多数派になった弥生人に飲み込まれるように混血したんじゃないかな？
>>693 という事は・・・GHQの農地改革により
大地主に残った土地は・・・
自作地（30反：9000坪）＋貸地（10反：3000坪）
自作地2万2800円ぶん＋貸地7600円ぶん
これが今や・・・
立地が良ければ坪50万円とかで売れる
1万2000坪×50万円は＝ 60億円ｗｗｗ
農地改革で没収されたとはいえ
それでも超大富豪
うらやま～（・3・）
>>692 記紀の物語だと、崇神の代に列島の統一に着手し、次に代々半島への進出を深め、
ついに神功皇后の代で半島支配が完成したが、天智の敗戦で半島を手放す、という時系列。
記紀から半島の列島支配を説明するのは不可能。
中国文献からも半島文献からも不可能。
残るは、考古学的分析（遺跡からの分析）だけども、いまのところ、文物が行ったり着たり、までしかわからない。
建国記念の日当日に反対集会を開く
左翼の思考回路は未だ理解できない
>>689 おれはもとより無知ではなかったが、
無知だった君は理解できたようだね
負け惜しみが強いようだが
Y染色体が同じなら「他人の空似でもよい」だったからね
>>694 青銅器の弥生文化の時代の倭人を半島の鉄産地を抑えてた朝鮮の豪族が戦争で破ったと考える方が遥かに合理的だ
あの時代は中国こそが先進の文化国で地理的に離れた日本は半島よら文化伝達が遅かった訳だし
>>696 そもそも昔は男を産むためにボスに限っては一夫多妻制だったから、男系維持はわりと簡単だった
結局のところ、一夫一妻制や戸籍制度をやって、
浮気や不倫に対する厳しさもでてきたから男系維持が難しくなったという明治維新以降の矛盾というか浅はかさかもね
ちなみに我が家（しがない小作人）の農地改革時の農地 登記簿
昭和23年7月2日
自作農創設特別法による売渡
これは歴史的 書類やな(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
>>707 男系維持なんて人権思想が芽生えてない古い封建制度の時代が長く続いたから可能だっただけ
>>705 Ｙ染色体依存だと古代の場合は他人の空似で良いんだけど？
まだ理解できないのか頭悪いなあ
福岡の「動的平衡」を持ち出して「Y染色体の物質は入れ替わる」から
Y染色体論は疑似科学だと言い出す某漫画家のような頭の悪い女系容認論者がいるから、
妙な事を言い出す人にはしっかり生物学を教えておく必要がある
>>707 明治の戸籍制度は妾などの私生児も放り込めるんだが？
それなりに胆力のある家系なら維持が可能
そもそも明治なる前でも断絶しないよう養子縁組みもそれなりにあったのだし
>>713 Ｙ染色体論に批判的な立場の者はみなそういう考えだと思い込んでるのがお前の頭の限界
>>711 お前の父親とお前は他人の空似で良いって話か
可哀想な奴だな
＞神武天皇は127歳まで生存したことになっている。
ジャンヌ・カルマンさんの122歳の史上最長寿ギネス記録を抜いて
新記録じゃん！
現代になって最近こそ人生100年時代と言われてるけど、
わずか数十年前に遡るだけで100歳人口は100人ちょっとだったのに、こんな大昔の人が
こんな長生き出来たのーーー？
まあジャンヌ・カルマンさんもロシアの研究者に難癖付けられて
娘とカルマンさんのお墓を暴いて、遺体を掘り起こしてDNA鑑定するらしいけど…。
史実かどうかって、そんなに重要かね？
例えば、南京大虐殺は史実ではないとしても、
だからといって、南京大虐殺はなかったことにはできない。
>>712 小作人475万人に分配だって
当時の日本の総人口が8000万人
>>716 お前もな
という昨夜の不毛な会話を繰り返すつもりか？この脳足りん
橿原神宮が現存してるんだし
2月11日でいいんだよ
>>706 記紀では、つまり天武天皇までは、同居型の一夫多妻制（大奥とかハーレムのような）は完成してないからなあ。
男が女の家に通う、通う先は複数だという、結婚形式。
男がそれは俺の子じゃなくない？と女に言って、女激怒で派手な夫婦喧嘩、とか、
え？昨夜通ってきたのは、あなたじゃなかったの！？それは俺の従兄だ！とか、家庭内動乱エピソードが、記紀に何か所かあるよね。
それでも離婚だ廃嫡だってことにはなってないから、まあ同族の誰かだからいいんじゃないのという適当主義だったはずだよ。
皇統をつづけるには、記紀的オオラカさなし、江戸期のハーレムなし、
どちらもなしでは厳しい。
>>721 現存してるっておま
神武陵は江戸時代に作られたもの
橿原神宮は明治時代に作られたもの
平安神宮みたいな邪教の館と同類
>>722 現代で言えば
資産60億円以上もってるやつは没収な、60億円手元に残れば十分やろ
没収した資産は政府が貰うんじゃなくて
小作人（貧乏家庭） 475万人配るから
という神政策やで（・3・）
日本はこの大改革で先進国になったとも言われている
>>32 日本書紀の古代の天皇に関する部分を科学的でないとするのは良いとしても、
何で魏志倭人伝を有難がるのか謎。
当時の交通事情や人間の移動が「日本→魏」だった事を考えれば
正確さは普通に考えて日本書紀以下だろ。
サヨクが憎んでやまない「日本スゲー」を言わせてもらうとだな・・・
記録をどれだけさかのぼっても「はっきりとしたスタート」
がわかりえないくらい昔から「一つの国」として延々と続いている
日本って言う国は・・・世界中見回してもかなりスゲー事なんだよな
>>724 ん？
何がいいたいの？
明治天皇が神武天皇を祀るために
創建したんでしょ？
神武天皇を否定するなら、明治天皇の判断やら
橿原神宮も否定していく事になる
って話しなんだけだよ
>>726 そりゃ後漢書で倭の五王が応神王朝と比定されちゃうからさ
農地改革はGHQがやる前に２２６事件が成功していたら
日本人によって実行されてた なぜなら青年将校がバイブルとしていたのが
北一輝の「日本改造法案大綱」でこの書には同じような改革が
記載されてる というよりGHQは日本統治にあたりこの書を
参考にしてるんだよ 実際米国陸軍士官学校では２２６を教えてる
>>728 神武が実存するかどうかはともかく
明治天皇・政府の判断や橿原神宮は否定して良いんだよ？何の問題もない
ちげｗ
倭の五王は後漢書じゃねえｗ
何やってんだ俺
>>732 いやいや、個人が否定するのは勝手だから
別に気にしていない。
国が今さら否定するわけ？
明治天皇は騙されてました
橿原神宮は取り壊しますって。
>>727 え？ けっこうあるだろ
エジプト、トルコ、中国、エチオピア、
>>731 ふむふむ
日本の官僚もなかなか有能だったんだな
実行力がないから
GHQに実行してもらったという所か
今の日本と同じだな(´・ω・`)
>>734 本気で時代考証してこりゃアカンと国が判断したのなら
やっても構わんと思うけど？
それこそ一月下旬～二月上旬辺りで推移する旧正月を建国記念日にしても問題無い
というかその方が合理的でもある
>>736 何がふむふむだよ 日本語読めないのかお前は
>>727 というか、ハッキリとしたスタートが存在する国の方が少数派だろう。
新大陸型、欧州からの移民による原住民ジェノサイド＆母国から分立独立だと、スタートがクリア。
>>735 中国とかいう国は毛沢東からでしかない
トルコはせめて皇帝が残ってれば西暦５５２年から数えれるんだけどな
エジプトは人が住んでただけで国体としては何回崩壊してるのかと
エチオピアに至っては名前だけエチオピアなだけとか何かのジョークか
>>470 ほえ？何言ってんの？
中華人民共和国までしか遡れないというのか？
>>740 ああ、王の統治が続いてることが国が続く定義？
ならば日本は20世紀に終わったね
自称の国名と言語集団が同じを定義にすると、中国、トルコ、ギリシャ、エチオピアは長いね
中国という名は漢字の登場と同時期なので。
エジプトは国名と民族は同じ、言語が変わった。
>>696 ＞明治期成立の皇国史観だと男系万世一系にこだわりすぎて、選択肢を狭めている。
＞たとえば、神功皇后や継体天皇で断絶しているのでは？との疑惑がわくあたり。
それは明治期成立ではなく、遅く見ても継体以来男系男子にこだわってきたのが日本ですね
記紀を読んで断絶しているのでは？と読むのは解釈の入った読みであり、
記紀は男系男子が繋がるように書いている
仮に事実として男系断絶があるにしろ、男系で繋がるように書かれている事が重要
それは仮に事実でなかったとしても、かえって神話だから重いんですよ
そういうと世間ではすぐ非科学的とか非難されるようですけどね
あと、私としては継体が応神天皇の男系だというのは信憑性が高いと思いますよ
なんでわざわざ継体を連れて来たんだと考えるとね
>>740 俺はね、
自国の凄さをはかる基準と他国をはかる基準をバラバラにし、
バラバラの基準で出た数字を比較し
日本は世界一だなどと言うバカが大嫌いなんだよ。
日本は俺らの国なのだから比較抜きで素晴らしいんだよ。
小細工で他国を貶めなければ素晴らしいと思えないのは、いったいどんなコンプレックスなのか。
>>743 中国とか今でも発音も言語体系が国内で違うレベルのつなぎ合わせで
とかもうめんどくさいや勘違いを思い込んでるのに訂正するのが
Y染色体が同じでいいなら、別に似てなくてもいいんだよ
まあ私はY染色体が同じならいいなんて話はそもそもしていませんが
まあ～漢字が出来上がった時点で それは中国という国家と認定して間違いないだろ
で～漢字って何年くらいに出来たの？（・3・）
>>742 あれは中国と呼べないだろ
中華思想すら無い時代の民族ばらばらで戦争してたんだし
今の中東よりばらばらで小国群としか言いようが無い
アメリカ、イギリス・・・英語
中国、日本・・・漢字
世界2大文字だろ
いままだ充分に男系男子はいるんだよね
未だにGHQに洗脳されたまま人が多いようだ
それからGHQに強制された「皇籍離脱」は「臣籍降下」ではないと言っておく。
>>748 ３５００年前に初期の骨文字が出来て
そこから現在の型式に体系化したのがそのまま漢の国で２２００年前くらい
>>744 王位継承に関わる登場人物がみな同族、つまりアマテラスかスサノオから発する人々、だと云うのが日本書紀の要諦だと思う。だから男系でたどれば、みな有資格者。
Y遺伝子とか言い出すと、特に通い婚時代では怪しい人が出てきてしまうし、一夫一婦制の現代では有資格者人数が減るし、良いことが何もない。
そんな大昔の事を本当にそうであったと確認する術がない
神武天皇って本当に存在したのだろうか？
>>745 ＞日本は俺らの国なのだから比較抜きで素晴らしいんだよ。
その通りだ
しかし、そうではない「他者の目」や「他者との比較」に溺れている自称保守を含む
多数派の愚民がこの国の主流派なのだ
あー、ヤダヤダ
>>747 ひたすらＹ染色体論擁護しといて何言ってんだｗ
俺は元々男系男子の系図主義が正しいとしており
Ｙ染色体論で辿ると以下略を荒唐無稽として要るだけだ
そもそもＹ染色体論なんてのは
「このままでは皇嗣がいなくなるので皇室典範を改正して女性天皇を(以下略)」
から発したエセ科学だってことだ
系図による男系男子(時に中継ぎで女子)が後嗣となるのは何一つとして問題は無い
そしてそれは非科学的だとそしるものでもない
>>752 博学やな
神話の神武天皇の頃か
中国に対抗したか？
まあ神武天皇も実在の人物やで
邪馬台国の時代やな238年頃
>>746 中国のスタートを毛沢東だとする基準を日本に適応すれば、
日本のスタートは戦後になる。
それだけのこと。
英語のアメリカ、イギリスが発展してて
漢字の中国、日本が発展してて
偶然じゃないんじゃない
漢字って優秀な文字なんだろ
>>749 中華思想がいつ頃できたかしらんのか
三国時代は中国としての断絶期とも言えるが
根っ子は世界の中心にある中華の国として続いてきた
だから毛沢東の前も中華民国なんだよ
>>752 秦の始皇帝からだべ
まあ漢字の元となる様々な文字はどこまで辿れるかよく解らん状態なんだけどな
甲骨文字ですら最古ではない様子だし
>>755 どこかの半島の南側を笑えない状態なのが我が国
それもこれも朱子学のせいなんだけどな
>>760 欧米「アルファベットの羅列」
支那「漢字の羅列」
日本「漢字、ひらがな、カタカナが混ざり混ざったスーパー言語」
>>757 日本で文字が無かった説がおかしいっていうスタンスなんだけどな
なんで石碑に彫られた漢字発生前の年代の神代文字を無視して
日本には文字が無かったと言うのかと
それが日本の学会の異常
何かあれか漢字の前に日本に文字があったとすると不都合なのかってくらいに無視されてる
江戸の頃にはどれが本物で偽物かはずーっと論議されてきたんだが神代文字
しっかり年代測定ができるようになって２０００年以上前とされた石碑は完全スルーというか話題に出すと学会で爪弾き
どうなってるんだかなこの日本の考古学会
>>763 こりゃー 日本…世界一確定ｷﾀｺﾚだなｗ
日本書記、古事記にあたる
中国 最古の書物って何？
男系はだな Y染色体とかじゃなく皇室に男が入れないように
してるのが本質なんだよ
皇室には一度たりとも平民男子が入った事が無い
それは皇統が現在まで連綿と続いてる理由でもある
さっさと旧宮家に復帰してもらったら憂いはなくなるのになぜしない馬鹿が
>>764 さすがに神代文字は無理がありすぎるから
万葉仮名で十分だったんだよ
「ワカタケル」も万葉仮名だろ？
>>764 日本書記、古事記が最近すぎるからな
まあ～燃しやがったなｗ（・3・）
>>756 ＞「このままでは皇嗣がいなくなるので皇室典範を改正して女性天皇を(以下略)」
＞から発したエセ科学だってことだ
一つの科学に則った正しい説明だが
なんでエセ科学なんだ？
>>764 神代文字とはなんだの定義によるが、
鍵唐子遺跡から、丸や線を組み合わせた記号が彫り込まれた土器は出るね。紀元前後だけれども。
これを持ってして中国より凄い論は無理筋
>>765 書経
ただし偽物じゃないかと今でも鑑定はされてるが
書かれている事は間違い無く古い
>>756 最初から、Y染色体同一だから良いなんて話はしていませんが？
どのレスの事だ？
>>768 焚書はあったろなぁ
ただ日本に漢字が伝来する前に
日本語体系は言語としてだけではなく文字はあったはずなんだよ
それを無かった事にしたい連中が多すぎる
>>771 ほえ～ちょっとググってみる
日本は
西暦0057年 光武帝（劉秀）から漢委奴国王印もらった辺りから確実、史実やろね（・3・）
>>765 これと断定するのは難しい
というか漢字の元祖ってのは全部篆書で
篆書で書かれた文章は全部書になってしまう
しかも当時は筆ではなく刻み込むものだったので
石刻や青銅器など色々あって訳分からん
科学で証明する天皇ってかそんなのは意味が無い
歴史史実の真実は誰もわからない
講釈師見てきたような嘘を言い
>>765 未熟時代は支那の丸パクリだからなー
ひらがな、カタカナが出てきてようやく日本語と言える代物に
>>745 天皇にすがって素晴らしいをやるから色々おかしくなる
神話を史実のように騙ったりとかね
>>751 血筋にすがるのは止めようぜ、カルトじみてるわ
>>753 まず天皇は通い婚ではない
「紛れ」がないように後宮を作っている
あとは
>>751 >>772 健忘症か？
>>547はなんだよｗｗｗ
>>779 うん。サヨクという敵を想定しないと主張できないあたりもウンザリ。
いいじゃんね、うちの国にも面白い神話があるんだぜで。
>>774 一応そこら辺から日本観察日記を付けてるわなあっち側で
モンゴルマンに滅ぼされるまでは
>>781 何を言ってる 天皇から血筋が無くなればそれは天皇じゃない
日本で最高の正統なのに何がカルトじゃ
>>784 お前がエセ科学信者だからそう書くほかないんだよ
>>782 後宮はいつごろから？
少なくとも皇極までは存在しない
>>788 ただ古いってだけの昔の王様の血筋が何故それほどまでに有り難いんだ？
世界中には天皇家より古い王様だって居たし、その血筋は今も続いてるが誰も有り難がってないだろ
万里の長城って紀元前（－214年）頃から建設され出したのかよ
凄すぎだろｗ
この時点で中国という国家だろ
>>791 まず天皇より古い家は無い 世界でも稀有だ だから有り 難い
>>788 んまあ皇国史観で言えばそうなる
もっとも
>>766は正しい
皇統の断絶があったかどうかはおいといて正しい
ただし
>>776は同意しかねる
歴史に対するロマンてのは常に史学としてあって
その中で科学が用いられる
例えば古代エジプトの近親婚は本当だったのかという問いに対し
ツタンカーメンのミイラ(黄金の仮面ばかり注目されるが)を科学的に分析すると
近親交配による先天障害である可能性が極めて高いと判明する訳だ
こういうのを我が国でもやってよかろうよ
>>703 広開土王碑、中国や朝鮮の史書などの文字資料からも、
新羅や百済が日本に朝貢している事が分かるし、
日本より遅れて朝鮮半島に前方後円墳が出来ている事もそれを跡付ける
それらは記紀の記述が概ね正しいということを保証している
どうしてもそれを認めたくないのはどうして？
>>792 秦始皇は中国の再統一者かな
周代には中華思想なんて当たり前に存在したんでどこまで遡れるか訳分からんｗ
>>796 だから、半島南部の鉄の産地を抑えてた豪族が日本に遠征して征服しただけだろ
半島南部にだけ古墳が出るのもそういう事だよ
>>792 それもちょっと違う
歴史で言えばさらに１０００年古い
元々が小国家群だったわけで
小国家それぞれで城壁を作ってたのを
第一回チキチキ統一覇者の自称始皇帝が
あちこちの城壁をつなげて長くてでかいのつくろうとはじまった公共事業
攻めてくるモンゴルマン対策だった
>>794 ＞こういうのを我が国でもやってよかろうよ
エジプトと日本の違いも分からないようだ
エジプトは王統が古代に断絶
日本は継続している
なんでお前さんは許可なく他人の墓を暴くような大陸風味の墓泥棒みたいな事が許せるのだろう？
考古学的には（紀元前）－1600年ころの 殷（いん）王朝まで確認されてるみたいね
世界的にみても最古級の歴史のある国家なんじゃないか？
いや、他の地域知らんが
>>796 認めてる。
秦漢の出現によって半島も日本列島も国家を意識するようになった。
これ以降に、朝鮮が日本列島を支配した文献資料はどこにもなく、日本側が攻め込んだり部分支配した証拠は多い。
それ以前のことはわからない、と言っている。
>>798 おたくはルーツが半島だから、そういう非事実を信じたいんだろうね
文字資料も考古学資料も倭の朝鮮進出については記紀を裏付けるような事ばかりですよ
>>801 そこから文明と文化が継承されてないわけだが
それどころか民族も漢に染められてるし
国として続いてなさ過ぎ
>>800 考古学ってのはそういうもんだ
宮内庁は反対してるが
皇族が反対してるかどうかはまた別
というか菩提寺はとっくに暴かれてるけど
>>790 ＞少なくとも皇極までは存在しない
女帝皇極は後宮もってたのかゲラゲラ
>>800 歴代の天皇陵を発掘して、天皇家の謎を解明してほしいわ
と最も強く期待しているのは、意外と今上陛下じゃないかなと思う。
>>798 それもう年代測定で否定されてる
半島素通りして日本にきてから日本から半島へ進出で正しい
>>802 ＞記紀から半島の列島支配を説明するのは不可能。
すまぬ
ここのところ、半島と列島とを入れ替えて読んでしまったｗ
>>807 天智天皇以降は後宮の存在を否定できない、という意味で書いたのですが。
>>801 遡るの定義にもよるけどエジプトもかなりスゴいことになってる
中東(イラク～シリア他)はもっと古いんだけどいかんせんバラバラなんで
>>805 1600年ぐらいは遡れるからな
そこから前は色々不確かな点が多いので微妙だが
絶対はないがさすがに2600年は盛りすぎだろう
なお中国は断絶があるけどかなり辿れるので侮れない
大人のためのビジュアル古事記という本にも隼人の祖の兄との闘いとか
日向という地名は後の国名とは一致しないとか書いてあったな
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
なんつーか
ID:/smm7Xql0 は知的障害あるんじゃないか？ｗ
>>805 歴史として遡るだけならインドに適わない
よしッ いろんな定義の
世界最古の国家を一つづつ発表するぜ
異論は許すｗ
定義①
現存する最古の国家
根拠、ず～っと天皇家が存続してる(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
神話でなく、現実的に神武天皇が西暦240年頃の実在の人物
>>810 おけおけｗ
秦漢以前は、国家という概念が存在しないから
行き来の証拠が出てくるけども、どっちがどっちを支配したかという命題が成り立たないなあと思う。
【日本に住んで日本国籍を持ち、日本語を話すけれど日本人でない者】
これの正体が日本人にﾊﾞﾚちゃったのが痛いなｗ
>>812 ＞少なくとも皇極までは存在しない
これが断言できるのはどういう資料で？
定義②
世界で初めて民主主義国家が確立した？
古代ギリシャ －800年ごろ
>>795 中国は習近平が一番偉いと決められてる。
国によって物差しは違う。
>>818 次点がイギリスのウィリアム一世が1066年
定義③ インド
－1500年頃には社会機構があった
>>822 紀元前500年前だぞギリシャのポリスはアテナイでの民主主義というか合議制
家が古いだけじゃなく天皇から日本は始まって今も続いてる
日本と天皇の同一性が凄いんだよ
定義④ 中国
考古学的には－1600年ころの 殷（いん）王朝まで確認 ←これは現実的
参考記録は・・・文献による－2100年ごろの夏国 ←まあ～これは日本の神話みたいなものだべ？
>>809 何の年代測定だ？
半島の鉄の産地を抑えてた豪族が日本に遠征して日本を手中に納めて本拠地を日本に移しただけだろ？
あの秀吉も中国に遠征して平定した後は中国に本拠地を移す計画だったと言われてる
モンゴル人や満州人もそうしたよな
>>825 インドはインダスが紀元前２０００年前に宗教統治だが社会機構があって都市計画で整備していた
それ以前にエジプトが紀元前３０００年前に同じようなことになって社会機構できてる
>>827 > 家が古いだけじゃなく天皇から日本は始まって今も続いてる
> 日本と天皇の同一性が凄いんだよ
同一王朝の定義が他国よりユルユルだという事情によるところが大きいので、ここはひとつ、ユルさを誇りたいところ。
>>812 ＞天智天皇以降は後宮の存在を否定できない、という意味で書いたのですが。
その意味で取っておきます
王宮というのは後宮もあるところ
だからもっと昔、応仁とかそれ以前から後宮で囲っていたと思いますが、根拠はありません
せっかく建国神話が伝承されてるんだから大切にしようぜ
>>828 夏国なのかなーっていう遺跡が出てきて検証中
ただあの国の事だから偽物なのかもしれないと半信半疑
半万年の歴史を持つ、兄の国の最高民族にはかなわないね(´・ω・｀)
>>830 さすがエジプト 定義⑤
－2600年頃でもうピラミッドという大建築 （日本で言う古墳がこんな大昔にｗ）
－3100年頃には王朝があったとか
>>829 出土物だよ
朝鮮半島の古墳やその他諸々
とてつもなく簡単な方法で
どっちが先に作られてどっちから持ち込まれたものか
これをしっかり調べただけ
そこら辺は最近の事だからぐぐれば出てくるから検索すりゃいい
>>832 なるほど、
記紀ですと、ある時期から天皇と皇后が同居しているらしき記述が出ますが、他の妃は実家暮らしなんで、後宮はないなあと。
たとえば隋書によると、推古天皇の宮殿に600人の女あり
と書かれています。
推古が女でなければ後宮の証拠にできるのですが、残念ｗ
>>837 正直、天皇家程度の古さの王朝を誇っても仕方ない気がするよな
単に大陸から適度に離れた天然の要塞の島国で住んでる人間もピュアで作り話の神話を信じやすい国民だったというだけ
>>838 だから言ってるじゃん、それは本拠地を日本に移したらからでしょ
>>841 調べたら逆だった
朝鮮半島は中華に朝貢で内陸部にしか向いてなく海を渡ってきてなかった
日本側から朝鮮半島に渡って朝鮮半島南部を制圧してた
そこで終わってしまったっぽいけどな
>>834 欧州ですと、男系でつながっていても、傍系に移動すると王朝名が変わるのです。中国ですと、実権を奪われれば王朝の交代です。我が国は、どちらのケースも同一王朝の連続とされます。
う～ん、世界4大文明
メソポタミア文明（ユーフラテス川）
エジプト文明（ナイル川）
インダス文明（インダス川）
黄河文明（黄河）
現時点で先進国じゃないと いくら発祥が古くてもイマイチ 権威が出てこないよね～
今の所・・・世界最古の国家は中国か日本だろ
>だが、紀元節の根拠となった『日本書紀』の内容が、史実であるという確証はない。
こんな事言い出したら世界中の大半の歴史が事実の確証を得られてないんだけどね
10年ほど前の事件ですら真相が不明なものだらけだというのに
>>843 傍系ってなんだっけ？（・3・）
673年 40代天武天皇からは連続同一天皇家なんでしょ？
ここからでも世界最古じゃないけ（・3・）
>>842 いや、古代の朝鮮半島から進んだ技術や文化がもたらされてたのは史実だから、日本の方が優れてたというのは無いだろ
鉄の産地の半島南部を握ってたから戦争には強かったろうけど
>>844 せめて清のラストエンペラーが残ってるとか
文化大革命とかいう発狂してなきゃ少しは国家としてと思うんだが
スズメ殺しの毛沢東国家は笑いの種でしかないわな
>>847 朝鮮半島の技術じゃなかったのもばれてるんだよ鉄器とかの文明も
通路ではあったかもしれないが
実権を奪われたら王朝交代ってのも いまいちピンと来ないな
三国志はもう完全に中国やろ
そー考えると 神武天皇から王朝交代があったとしても
やっぱりヤマト王朝からが日本のスタートだろ
※西暦260年頃～ね
さすがに神話は知らんｗ
中国も
豊臣政権 → 徳川幕府みたいなもんだよ
広義では・・・最古の国家は中国だろ
狭義では・・・最古の国家は日本なんじゃまいか
>>846 直系が途絶えて、先代、先々代、先先々代の王の兄弟の子孫に王位が行くこと。我が国は、これを別王朝にはカウントしません。
また、徳川家が実権を握っても、徳川王朝と交代した、とはみなされません。
>>845 そもそも神武天皇が神の子供だって書いてる完全ファンタジー神話だろｗ
>>843 傍系じゃなく男系な 直系じゃない 欧州に男系ってあったっけ
そして実権は有ったよ 征夷大将軍のような位は天皇しか与えられなかったんだしな
>>852 普通なら政治の実権の消失を持って王朝の交代ないし滅亡だよな
日本だけがアクロバチックに見えるね
>>851 日本は天皇の下で政権争い
なので基本的な文明や民族は変わらない
これは今でも基本変わらず
中華は以前の民族と文化文明を滅ぼしての実権の奪い合い
残ったのは漢字だけで言語としての体系と発音すらも変わってる
民族レベルで滅びて消えてるので国体としての連続性がさっぱり無い
その広義で言うとヨーロッパのほうが古いよ
ギリシャやローマのほうが
>>843 豊臣秀吉はあれだけの権力を持ちながら欲しくてほしくて
願い出ても出自から征夷大将軍の位は貰えなかったから関白なんだよ
徳川家は日光東照宮を日光東照神宮にしたかったがさせてもらえなかった
あたりまえだわな神宮は皇族だからな
あッ 傍系って そーいうこと
じゃ～傍系は全然いいじゃん
結局、ひいおじいちゃんとかの直系じゃん（・3・）
次々が・・・愛子様になっても、悠仁様になっても
どっちになっても、そりゃ普通でしょ
>>1 番組でやってたけど、○○の日という記念日は一年の中で特定の日じゃない。
元旦とか、天皇誕生日とかはその日しかないから、「の」は付かない。
建国記念の日は同様、ある特定の日に日本が始まったわけじゃないからで、初代天皇の誕生日らしい。
>>858 男系だよ 父の父の父と追いかけたら神武天皇にたどり着くのが男系な
>>854 男系の傍系で王朝を交代しながら男系をつなげたのが、たとえばフランスですね。日本的に解釈すると同一王朝です。
徳川は源氏ですから、たどりに辿れば男系皇統です。その宗家が京の御所におわすのであって、王朝は交代していません。中国的には王朝の交代です。
そんなわけで、私はユルさを誇ります。
男系の必要もないわ
傍系も全然OK
ここまでは議論の必要もないと思うよ、俺は（・3・）
同一血筋やん
養子をどうするかなーってところやな・・・
まあ公式発表はさておき、俺の勝手な考えで・・・天武天皇のことね
ここは～養子縁組してたら直系ってことで良いんじゃまいか（・3・）
>>861 即位した日なんて絶対ウソなのに何で現代人が信用しちゃうのかなあ
>>862 武家は家だからな 養子があるんだな
天皇とは違うしユルくも無い
>>858 そうそう、男系なら傍系でも同一王朝なところが、鍵なのです。
欧州と中国は、王家に姓というか家名があるのですよ。だから男系でつながっていても家名が別の人が接ぐと別王朝です。我が国の天皇には姓も家名もありません。傍系が継ぐとき、姓を捨ててしまえばいい。
誇ってよい制度だと思います。
ぶっちゃけ～
26代継体天皇も
40代天武天皇も養子だべ
将来のこと考えて
養子もOKにしとこ
男系のみ
傍系も無しとか・・・そんなの現代では無理に決まってる
昔みたいに子だくさんじゃないんだから
日本人なら誰でも先祖を遡れば天皇に行き着くかもしれない
だから赤子という 欧州とは違う
>>863 そこです！
養子でも男系で繋がっていれば我が国では正統だったのです。
このユルさを思い出すとき、皇室の男子が少ないことは恐ろしい事態でもなんでもありません。
>>861 なんで初代天皇に即位した日なんてものがあるんだよ。
養子というより定義は一つだよ
天皇とは父親を遡れば神武天皇に行き着く血筋だよ
>>871 何を言ってる 即位したから天皇なんだよ
>>872 えっと・・・誰もいきつかないかと(´・ω・`)
養子なしじゃ・・・天武天皇で限界かと～(´・ω・`)
>>872 源氏の家系も平氏の家系も、男系で神武に繋がっていますね。たとえ途中で養子を入れていても、それが男系で繋がる分家からの男子であれば無問題です。
>>873 あほかよ。
天皇は生まれながらにして天皇なんだろ。
だから二代目以後は即位の日があるわけだ。
>>877 あほはどっちだ
生まれながらに天皇なら初代は誰だよ
>>877 続き
言ってる意味わかるか。
イザナギやイザナミ、アマテラスの子孫として、天皇っていうか、当時は天皇とは言わんけど、
支配者としての地位を確立したわけだからね。
即位するってことは、なら、それ以前は何だったのってことになる。
人じゃなくて、神ってことだから。
>>878 だから、初代は神武天皇で最初から神なんだから、即位なんてあるわけねえの。
>>877 神武天皇の即位は、九州から大和に移動し、三輪山に住む事代主命の娘に入り婿した翌年、と日本書紀にあります。
つまり先住勢力との関係を取り結んで、大和に定着しての即位です。
神話を否定して、隠された真実を解き明かすのが科学的で文明的態度と思っている
>>882 そうなの？
日本書紀は中国向けに日本の正当な支配を書いたものだから、そういう記述があるかもしれんが、
それなら、古事記ではどうかいてある。
40代天武天皇も・・・38代天智天皇の養子で血縁はないですけどもね
でも、まあ～その方が良いよ
男系で繋がってるなんて神話
本当にあった方が この先 困るわ
そんなの、この少子化の時代に続くわけない
いずれどこかで途切れる
最初から繋がってない方が気楽でいいわ
国民もそんな無茶を求めてないよ（・3・）
皇室の人も、無理なく人として幸せに生きて欲しい
それが日本国民たる みんなの思いだろ
誰かがくだらない呪縛に囚われて苦しんで良いなんてものは
この時代に許されないのよ
そーだろ、日本国民よ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
>>884 古事記では三輪山の大物主の娘に入り婿した翌年です。
ずっと建国記念日って言ってたし今予測変換にもでてきたぞ
>>885
あ～間違えた 訂正
34代舒明天皇の養子・・・40代天武天皇 ○ >>889 神武天皇
一番可能性が高いのは
九州 伊都国の部族長
>>889 父方で言うと山幸彦の孫（アマテラスが地上に遣わした系統）、母方が海神（フカの化身）の男です。名をヒコホホデミと言います。ある日思い立って、兄たちとともに大和を目指しました。
>>890 だから、神武天皇として即位する前の話で、可能性とかじゃなくて、
神武天皇自身の経歴は日本書紀や古事記で明らかになってる、まあ、神話じゃん。
神話だからこそ、即位なんてものがあるわけないってこと。
>>889 王とか神という肩書のことでしたら、特にありません。
>>889 大和の三輪山勢力に入り婿した翌年、スメラのミコトに即位しました。
記紀で書かれるのはこれだけで、あとは解釈ですね。
>>893 即位する前のことを聞いてるのに、あなたのいう話なら王や神のわけないでしょ。
いや・・・だから肩書は
九州 伊都国の””部族長””
>>895 だから、神様とかは即位してそうなるわけないから、最初から神。
天皇が今に至るまで神話として、有史以来でも1500年くらいの地位を得てるのは神の子としての立場だろうと。
初代が即位して、その立場を得るなら、神じゃねえってこと。
そんな神話はあり得んだろうと。
>>896 俺も始めて記紀を読んだときに驚きました。初代神武天皇は生まれ持ってのスメラのミコトとしては描かれてなかったことに。兄たちと苦難の旅をして大和にたどり着き、ナンパ力を発揮して入り婿に成功という、無名の男の冒険談だったのです。
>>896 血筋は神ですよ。
男系ではアマテラスの孫の子孫、母系では海神の子孫ですから。
しかし大和への冒険旅で助けたり戦ったりする登場人物たちはみな神であって、神武天皇が突出して神ってわけではないのです。
>>899 >>900 俺が言いたいのは、架空の話であろう、神話であっても、そこに「即位」って言葉が出たら、
神話が論理的に成り立たないじゃんった話。
神は最初から即位なんてするわけなく、生まれながらだから。
大筋は架空の話じゃないからの～
伊都国の部族長の神武さんが
磐余に移り住んでヤマト王権の基礎を作ったのさ
実話ですがな、実話（・3・）
>>902 神であるはずなのに即位ってずいぶん世俗的だよな
>>902 生まれ持っての天皇というのは明治期に出発点のある皇国史観であって、記紀の記述とは違います。
たとえば明治に建てたれた橿原神宮の絵巻物ですと、生まれ持っての天皇として描かれています。
しかし記紀では、その他大勢の神々の一人に過ぎません。努力によって即位を勝ち取った男の物語です。
現代語訳全文を読んで、あなたもびっくりしてください。
>>905 神武さんの兄君は和歌山で戦死してはりますし
人どっしゃろ
>>899 神武天皇が勢力を得た奈良盆地の南東部というのは
神話でなく史実としての古代の大王家の本拠の辺りだから
その大王家の祖が神武天皇であると日本書紀は述べておるわけで
神話は神話で完結せず史実と繋がってもおるわけです
>>902 記紀の初代天皇の大和盆地における即位の経緯はややこしいです。
最初にアマテラスの子孫のニギハヤヒが大和に降り立ちます。
なぜか出雲のスサノオ系統の大物主が大和に勢力を持っています。
で、九州に降臨したニニギの子孫が神武で、大和へ苦難の旅をし、ニギハヤヒの子孫を説得して仲間とし、大物主に認められて娘と結婚しました。
最初からアマテラスの子であり初代天皇として大和に降臨しとけばいいのに。
何がしかの史実の記憶を含む神話であると言われるゆえんです。
神話だったらイザナギイザナミが国を作った時じゃないのか
まぁもちろんそれがいつか分からんが適当にさかのぼっていけば
>>851 日本はずっと天皇だが中国は徳のある人なら皇帝を引き継げる
伝統があったからな
清なんて異民族だけど明の皇帝を引き継いだし
>>906 明治以来の皇国史観はデフォルメで、国民に知らしめただけだよ。
戦国時代の秀吉や家康が君臨したのは、秀吉や関白、家康は将軍。
いずれも、朝廷の臣下だろ。
だから、戦国時代は終わった。
つまり、朝廷は日本にとって昔から君臨し、権威として尊ばれたのは、逆に言えば平和のため。
それが太古からの歴史だと思うよ。
日本人は争いを好まないから、一人を王様にしておけばいい。
これ、今に至る日米関係でも同じ。
アメリカを支配者にしてるけど、まるで幕府が朝廷を支配下に置くように、アメリカを日本が実は支配下に置いてるんだよな。
>>913 俺は明治期の西洋化の流れで、
王権神授説やヴァルハラを記紀神話と合体させたのが皇国史観だと思っている。
>>908 人なのに神の子孫とか話を盛るからややこしくなるんだよな
神話を信じた奴が２０世紀になっても天皇を現人神だとか言ってた訳で
>>914 全然違うと思うよ。
明治政府は志士という、最底辺の支配層が作った政府じゃん。
欧米に学んだ。
つまり、下が上を支配するのは昔からの日本の歴史。
>>909 神話が要らないよ、神の子孫とか要らん要素を入れて話を盛るから胡散臭くなる
>>918 民主主義はな。
でも、昔から実は日本は民主主義だったんだよ。
幕政でも、将軍が家光以後、政治をやったのは吉宗くらいだろう。
それ以外は老中がやってた。
議会政治。
江戸時代に国学が盛んになってそれで天皇が見返されるように
なって明治維新だよ
国学が盛んだった水戸藩の慶喜が徳川将軍になったし
>>916 最高神アマテラスの子孫であり国家の宗教神道の主催者たる天皇
おかしいじゃん
古代から仏教に帰依する天皇が続出してることからして
何かこうオリジナルの記紀と乖離する部分は
西洋化だろうなと思う
>>915 21世紀の多数派同様当人は都合よく使える「錦の御旗」だと承知の上じゃないかな
>>921 え、仏教と神道は論理は矛盾するけど、歴史上では矛盾しないよ。
なぜなら、権力者のやることだから。
明治以来じゃなくて、1000年前からだよ。
歴史ピアヒストリアって番組で、それを解釈してたよ。
>>917 ある時期より以前は文字が無く口承
昔に遡れば遡るほど神話的になるのは当然ですわな
作為の意図は無かったのと違いますか
イザナギノミコト～ウガヤフキアエズノミコトはともかく大王家の祖ともなれば記紀などで偽れぬ認識が当時の貴族衆庶にもあったはずですな
>>923 だから最初の仏教帰依は用明天皇で六世紀の人だよ。
その後は仏教を信仰する天皇の方が多い。
もちろん新嘗祭などは行う。
おっしゃるとおり、神社と仏教は相反してはいない。
皇室が神道のみになったのは明治以降。
神道と仏教が分離したのも明治以降。
国家神道は、日本の伝統ではなくて、明治期の西洋化。
>>924 神話的どころか天皇は神の子孫と断定してるのが良くないわ
神の子孫が何で婿入りした後に即位するねんいう話よ
>>925 神道国家を目指した明治政府は、政権を握るやいなや急いで拝仏棄釈してるから神道と仏教は相反するんじゃね？
もう一度 言っておくわ（・3・）
40代天武天皇も・・・34代舒明天皇の養子で血縁はないですけどもね
でも、まあ～その方が良いよ
男系で繋がってるなんて神話
本当にあった方が この先 困るわ
そんなの、この少子化の時代に続くわけない
いずれどこかで途切れる
最初から繋がってない方が気楽でいいわ
国民もそんな無茶を求めてないよ（・3・）
皇室の人も、無理なく人として幸せに生きて欲しい
それが日本国民たる みんなの思いだよ
くだらない呪縛に囚われて、誰かが苦しんで良いなんてものは
この時代に許されないのよ
そーだろ、日本国民よ(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
>>844 メソポタミアは当時としては世界の中心地なので
様々な「民族」の流動が激しく
最古の文明国家のシュメルを引き継いでいるか微妙な面
居着いている多くははセム・ハム語族なのだがそれでも様々な「民族」が混じっている
ただし現在はイラク・シリア・トルコ東部他と分裂している状態
エジプトはかなり最古ランク筆頭
文明国家成立後
支配者層は変わって居るが被支配者層の「民族」は余り変わって居ない
言語は変化したが「民族」としては脈々とつながっている
インダスもなかなか古いと目されているが正直それを示す根拠が余りない
中国は黄河流域が基本となりそこに中華思想が生まれるのが
文明国家としての成立は伝説してきた夏王朝の可能性もある
文明国家としてはここまでなのだが
その根源としては長江流域が端緒ではないかという学説もある
なお「漢民族」とは「民族」のカテゴリーに入れにくいというかご都合主義解釈多し
とまあ定義によるが世界最古となるとエジプト・中国が挙がる
ただし「一応」“君主(元首)”が続いて居る国は日本だろう
B.D.660年～は盛りすぎだが
※「民族」は今日の定義を用いている
>>912 引き継ぐんじゃなくて簒奪だね。で、その簒奪を正当化するために
天という思想を使ったのが周。徳のある王が天命を受けて世の中の
政を行うという仕組みを作ったわけよ。
>>853 別にファンタジー神話であっても問題無い
古代国家の王朝起源は大抵神話に基づき神々のうちの誰かの子孫になるのが当たり前
日本は古代国家がそのまま受け継がれているので
歴代天皇の実在性や実際に大王として擁立されていたかはさておき
脈々と神話時代からの神々の誰か(天武はアマテラスとした)から発生した
>>929 後半は素直に賛同するんだが、
天武が養子って根拠はなに？
記紀では天智の同母兄弟となっている。
>>854 つても征夷大将軍が権威付けになったのは構成の話で鎌倉以前にも居たし
鎌倉４代目将軍以降は摂関将軍・宮将軍で構成されて実験は執権北条氏
逆に江戸期などは世継ぎは幕府が決めていて皇室が追認していた
>>864 「の」を入れるのは方便で紀元節の日付を使いたかったから
即位日を厳密に調べようなんて意図はなく
「建国が成されたことそのものを祝う日」として方便が使われている
これが「の」を入れることに依る明確化を避ける玉虫色日本の得意技
>>867 家系主義ではそれでも良いんだ
その途中で別の血に変わっていて女系となっていてもだ
天武にしても「女系男子天皇」疑惑があり
それ故持統天皇によって天智の女系によって保たれた
女系王朝であった可能性があるという見方もできる
結局は道鏡問題(実際に姦淫があったかはともかく禅譲の話)で血脈が絶え
天智男系の光仁が即位することになり天智(男系)王朝が復活した
>>884 天武・持統によって作られた史書なので
その業績・血統がどこまで信じられるかが問題点
周辺国の記録と様々な齟齬がある
かなりの数の天皇が60歳(干支一回り)追加されている可能性がかなり高い
>>892 なので記紀の伝承に基づいて
神武陵や橿原神宮なんてものを作るのは
儒教に毒されたキチガイ尊皇主義(国家神道へと推移する)
>>900 そうであると定め八百万の頂点としてアマテラスを担ぎ
伊勢刃具の地位を高めた国家神道の原型を作ったのは
ほかでもない天武
>>920 李氏朝鮮に続き大明帝国が女真族に服属して
中華王朝の正当性を失ったことによる
そこで目を付けたのが日本の「万世一系」であり
易姓革命が起きていないので世界最高の王朝であると与太話を言い出した
水戸学の頃ね
>>921 神仏習合していったるから
方便でなんでも良い事になった
>>941 そうだね、水戸＋西洋化＝国家神道（皇国史観）
もともとの神話のおおらかさが消えてしまって、
なかった概念が追加された、万世一系とか現人神とか皇祖神とか
>>940 記紀ではアマテラスは頂点ではないよ。
崇神天皇期に大物主神にうざがられて、遠く伊勢に移動させた。
男系男子万世一系、現人神、アマテラス皇祖神、神武東征、神仏分離などなどの皇国史観が日本の伝統だと思うのは、日本書紀や古事記を読まないから。
関西五芒星
>>942 その神仏習合を排仏棄釈で無理やり分離させたのが明治政府な訳でご都合主義すぎるわ
>>944 国家神道では最高神は伊勢神宮のアマテラスだし
>>928 それまで気にしていなかったのに急に原理主義的になった
権威づけのために自分たちの掲げる印籠と大衆の敵意を向けさせる悪役を必要としたのでは？
>>944 施政として行ったんだよ
尾張の援助を受けた影響ではないかと言われている
記紀にあるアマテラスの天孫降臨神話にしてもその一環
>>947 だから明治以降の神道は歪なんだよね
未だに神社本庁なんて名乗ってる組織が多くの神社を牛耳ってるし
もうおまえらは国家機関じゃないんだから本庁なんて名乗るなというのに
>>928,
>>949 水戸学に大いに貢献した林羅山に至っては
神仏習合を否定し「儒家神道」なる
仏教を排除し儒教と独立融合させた神道を薦めていった
国学者は国学者でこちらも神仏習合を否定し復古神道なるものを完成させていった
天保の大飢饉以降に新興宗教がいくつもできて巨大化してそのビッグウェーブに乗った水戸学国家神道
延喜式祝詞には、
皇御孫之命は、天之御蔭 日之御蔭と隠坐てとある
また道饗祭の祝詞には、八衢彦、八衢姫、クナトが高天原で事を始めた皇御孫之命で、根の国底の国の侵略に抗ったと書かれている。
これが平安時代の朝廷の認識なんだが、敢えて無視する人が多過ぎる
>>951 天孫降臨は天照じゃないだろ
天照はイザナギの目から出てきた
男神の子だ
>>956 そだね
語弊があった
「アマテラスからの天孫降臨の流れにしても」
要は皇祖神ってことね
>>944 最も強い神は恐れの対象でもある訳で
内親王を斎宮として派遣して住まわせるのは、伊勢神宮を特別視していた証だね
明治から特別視だーとかいう半可通が多い
>>950 萌芽ってw
学問化して位置付けたのが国学者
尊皇が無ければとっくの昔、そうだね、武士が実権握った頃に皇室廃絶してるよ
>>945 神の概念がおかしいからそうなる
記紀を歪めて読む奴
万葉集も合わせて読んでみるんだね
大君は神にしませば天雲の
雷の上にいほりせるかも
現人神ですね
明治が現人神にしたんだーとかいう半可通
いいじゃねーかよ別に。
それ言い出したらクリスマスはキリストの誕生日じゃないし、
ノアとかモーゼとか旧約聖書に出てくる登場人物なんて、
数百歳とか、ヨーダ並みの長寿だったことになってるんだぞ。
>589
さっそく今日どこかがこれに反応してきたからやっぱりいろいろあるんだな
アマテラスは伊勢に追い出されたのではないと思うよ。
なぜなら、そこから夫婦岩越しに富士山から日が昇ると言う明らかに富士山と日神信仰の土地だからだ。
つまりそこでないとならなかった。
それはそこに富士山と日神を信仰している天皇家にとって非常に重要な豪族が居たことに他ならない。
中国バブルの崩壊
トルコ「中国の政策は人類の恥」 批判が過熱する理由
www.asahi.com/articles/ASM2F5GMTM2FUHBI01S.html
旧KGBの色が濃厚な朝日も中国を叩き始めた
つまり反米連合である中国・ロシア・イラン・トルコの4カ国が崩れつつある
中国孤立化の前兆
>>937 天武の父が漢皇子だったとしても男系だよ
天皇が仏教を導入したのは秦氏が聖書の預言者の発言を伝えたのではないかと思われる。
それは、エフライム族は偶像崇拝をし、終末にエルサレムに呼び戻された時それを恥じる。そして罰として神殿の門番となるという預言だ。
もし天皇がエフライム族だったとしたら、指令を守っているという事になる。
高天原というのは明らかに東国の事を指していると思われる。
なぜなら、高天原にいるとされている神はすべて東国の神(伊勢以東）だからだ。
>>950 楠木正成を知らないのか この半可通ｗｗ
最近明治ガーの半可通パヨクが多いよな
代々木の司令とかあるんだろうな
>964
ヨタ話の類だとは思うんだけど マジかよ
ダウンロード＆関連動画＞＞ 西洋文化も神話に基づくものばかりなのに
日本にだけ神話だから嘘だなんて言う人間はお里が知れる
>>968,
>>969 その辺が界隈で唱えられてるけど
根本的に壬申の乱で訳分からん状態となってるからなあ
もっともなぜ豪族達に支持されたのかという問題が第一あるんだけど
けど完全否定もできないんだよね
絶対がないというのが古代史な訳だし
簒奪していようと「男系を守りました」というのが一番の正当性だから
>>973 朱子学第一派はそうだけど
一旦廃れて
江戸期に第二派が来たでしょ
楠木正成は第二派以降持ち上げられたんだし
とにかく徳川により官学となって
第一派時代の逸話を用いて大衆までに広めたというのが一番大きい
それまでの動きや「ただまとめただけ」というのと質が全く違う
>>979 蘇我氏をおそらく内紛みたいな体で滅ぼした首謀者の一人はたぶん天智だからな
復讐だと思うよ。
蘇我も物部に近い豪族だし、それは馬子が先代旧事本紀を表してることからもわかる。
天武は海部氏の教育受けてるし
>>982 そうなんだよね
なので全否定がしきれない訳で
もっとも伊賀越えして尾張勢の力を借りたというのは
血統が正しいからかはたまた簒奪に援助したのか
>>984 天武が高向王の子だとしたら用明天皇の孫らしいから蘇我系だな
復讐したのかもしれん
蘇我氏が物部系に近いと言うのは、古墳が方形ということでも東国ぽいという事が分かる。
>>982-983,
>>986 面白い考え方なんだが
その説を唱えてる方が居るのなら知りたいな
蘇我を陰謀で滅ぼしたっていってる人多いよネットとかで検索したらよく見るよ
皇極天皇とか地獄に落ちて善光寺に救い出してもらってるし
日本は建国から2678年が経ち先日の建国記念日に2679回目の誕生日を迎えました。
人の年齢に例えれば2678歳。
世界最長の国家であります。
遂に皇紀2679年がスタートしました。
私達の日本国が永遠に続く事を祈るとともに選挙では日韓断交を掲げる政党に投票しましょう。
これは統治法だから 矛盾してたら統治に成らないから辞めるべき
ネットの時代に嘘で統治しようなんて馬鹿
lud20241206222140caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1549896866/
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・今日も嫌 韓ゴキブリニー トの火病王は反日日本人に煽られて火病発症www ★2
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