F35A墜落「空間識失調」
機体異常の可能性低い
航空自衛隊三沢基地（青森県）の最新鋭ステルス戦闘機F35Aが同県沖の太平洋に墜落した事故で、空自は10日、操縦士が機体の高度や姿勢を把握できなくなる「空間識失調」に陥り、墜落した可能性が高いとする中間報告を公表した。
「機体に異常が発生した可能性は極めて低い」として、操縦士への教育や訓練、機体の点検を徹底し、見合わせていた同型12機の飛行を近く再開させる。
空自によると、たまたま飛来した米軍機との距離をとるため、操縦士は4月9日午後7時26分ごろ、地上管制から指示を受けて、高度約9600メートルから降下を始めた。
共同通信 2019/6/10 12:45 (JST)
https://this.kiji.is/510661390070891617 アメリカじゃ色々不具合が指摘されてるんだって？
バカボンが買う約束しちゃったから不具合あるなんて言えんわな
日中でも海面すれすれに飛んでると、何処が海か空かわからなくなって墜落するらしいね
これはアメリカの圧力。
売れなくなっちゃ困るからだろう。
フライトレコーダー改修されていないんだろ？
全くの憶測過ぎる。
>>9
流石に計器飛行はできるでしょう
HUDあるかF35はヘルメット内蔵かしらんが
リアルタイムで水平わかるし >>8
そーゆだけで具体的に指摘出来ない時点で負けなんだよ 真実がどうであろうと
このタイミングで機体に問題あったとは絶対言えんもんな
1機だけ訓練やめて引き返すと言ったときなんで理由を聞かないんだろうか？
これから起きる空自の事故の原因はすべてこれに統一ということでＯＫ？
可能性としては大いにある。
が、今回は機体の異常にできない事情から「可能性」じゃなくて「断定」となるでしょう。
将来、ツケが回ってこなければいいが…
>>28
最強F22の後継イメージがあるけど、ただショボくしただけだからな エレスパイロットがねえ…
この事件の後米中対立が急加速したような
飛行時間4000時間を越えるベテランパイロットが、
空間認識能力の欠落で、
どこを飛んでるかわからなくなり墜落
これが航空自衛隊の実力
>>21
そうだよね～。
「体調不良により」とか「機体不調により」ぐらい言えるでしょう。
っていうか、聞くでしょう～。 愛国系ネトウヨ「自衛隊員は優秀だから空間識失調しないよ！F35の欠陥だね！」
親米系ネトウヨ「自衛隊員はカスだから空間識失調しまくるよ！F35は完璧だよ！」
↑どっちかのネトウヨにつかなきゃいけないけど、どっちが正しいの？(´・ω・`)
韓国が起こしてない事故はダメだろ
本気になってやらないと
脱出もできないケースって何？ 空中分解ぐらいしか思いつかない
>>33
上下逆になっても1Gかかる状態あるから
分からないらしいよ F－１５Jで４０００時間も飛んでる大ベテランなのに、空間識失調だけで墜ちてるならF-35には誰も載せられないよ
教導隊クラスでしょ
海も空も暗くて、漁り火と星空を間違えることもある
でもそれって機動飛行中の話よ
ゆっくり飛んでりゃ警告も出るし
vertigoってことにして機体問題ないことにしたいだけだろ
沖縄のF15も同じだったね
vertigoよりはなんらかの原因で意識不明からの墜落、3万ftからの降下中で墜落だから、上で酸素供給用の与圧系が壊れて、低酸素からの意識消失。
酸素が少ないだけで普通に息は吸えるから苦しくないし、徐々に混濁してくるから交信がないことも合う。
8000m級の空気薄いとこいったことある人しかわかんないけど、ほんとに頭が鈍る。
あるある、体調などで一時的に失うことことがあると聞いたことがあるぞ。それがエリートパイロットほど起こりやすいとか
そういやこの事故当時、ネット愛国酷使様たちが
「F35は欠陥機じゃない！若い新米パイロットダー」「今の若いパイロットは駄目！」とかいってて
「いやF35欠陥機云々はおいておいても、今のF35慣熟部隊は事実上の教導部隊になるわけだから
むしろ空自のベテラン最精鋭レベルのPのはずだよ」って説明したら
何故か集団で「自衛隊を貶めるなパヨク！（←？？？？）」と
噛み付いてきたのを覚えてるんだけど、あれどういうことだったんだろうか？
日本語に訳すとdisorientationなのかな？
>>35
1対1ならF-22に分があるだろうけど、多対多ならどうだろう？ 空間失調っていうよりも計器飛行中に高度計見てなかった凡ミスじゃね？
ステルス機は排気熱を熱探知されにくいように、一旦機内に循環させて温度を下げて排出している
これはロシアや中国機でも同じという噂
この酸欠失神問題は、西側でも東側でも頻出する可能性があるよ
機体はブラックボックスでなにも検証できなかったということですね。わかります
>>47
脱出出来なかったのは気を失ったか
低い雲の層を超えて一気に海にダイブしたかのどちらか 40年、50年運転してきた大ベテランが
アクセルとブレーキ踏み間違えるくらいだから・・
>>56
エリートほど機器のアラームとか無視する傾向が多いぞ。だって運動性能の特性で常にギリギリの状態を繰り返す実戦に近い訓練ですからね 高すぎる上に事故が起きても、フライトレコーダーが
回収できないとか、もうこれ詰んでるだろ。
いい加減、他国から買えや。
最先端機じゃなきゃ売ってくれるだろ。
機じゃなくてヘッドマウントディスプレイの問題って線はないの？
>>56
空間識失調になると例え高度計見てても「高度計が壊れてる！」と思いこんじゃう 遺体は今頃、カニとかエビ、その他の深海生物に食われて、ほぼ白骨化してると思います。
その骨も他の生物に食われて、数年で完全に無になるらしいです。
貿易問題がまとまったのでしょうw
そういう国ですわ
パイロットが気を失ったら自動的に基地に戻るってできないのかな
>>33
いやわからなくなる
進行方向から猛烈なgがかかるから上下どころじゃなくなるらしい ヘリやセスナの民間パイロットじゃあるまいし
F35のパイロットが考えられんわ
40過ぎたパイロットなんかさっさと引退させろっての
民間機じゃないんだから時間だけのベテランなんか意味ないんだよ
身体的な衰えのほうがよっぽど深刻だわ
たまたまレインボーに光るお皿型の反重力以上の科学技術で飛ぶ飛行体にでも出くわしたのではないの？
はい電気回路無事死亡、アッー!!
>>87
こういう時有能なコパイがいればなんとかなるんだろうが単座式だとな 死人に口なし。ベテランパイロットでそんなミスをするかね？
フライトレコーダの内容を解析したわけでも無いんだろ？
>>67
平和は金じゃ買えないよ
だってその金出す国分捕ったほうがより儲かるもん フライトレコーダーが快勝できなくても、EO-DASシステムによりデータリンクしてるから、ログ見ればわかるんじゃないの？
具体的な根拠が何も示されてない。まさに「死人に口なし」。
ただただ飛行再開したいだけってのがミエミエ。
亡くなったベテランパイロットさん可哀想。
>>1
パイロット個人の問題なら
これ以上調査や運用停止を継続する必要ないって事かな まあ、自衛隊隊員が１０人死んでもアベや自民党は何もしないでしょ
民間人が５００人死んでもナアナアで済ましたからね
中曽根は死ぬまでアメリカに忠誠すると言っただろ
>>92
操縦桿かスティックかしらないけど、手を放すと水平飛行、とかなってないのかね？
高度足りないとどうしようもないけど。 訓練を中止するって言ってんのにパイロットのせいにする？
>>101
35はしらないけど、f2とか水平ボタンやらがあるみたいね、まあ間に合うのかわからんしそもそも感覚が正しいとかになりがちらしいが >>49
F35最初のパイロットなんだから、アメリカに教育に行って飛び方習った航空自衛隊で最高のパイロットだったはずだよ パイロット免許の有効期限は3日なんて冗談あるくらい飛行機ってのらないとすぐ腕落ちるし年齢や体力の制限大きいから仕方ないね
その内アメリカで欠陥が公表されて改良されるだろ
それまでは放置だね
もしオスプレイが落ちたら本当の原因が何だろうが
パイロットのせいにされるんだろうな。
EO-DASは、データリンクとは関係ないか。すまん。
というストーリーにしておこう
最新鋭機にパニックボタンすらないのはおかしいが
絶対に計器が正しい あんたの平衡感覚は断ち切れ
これでも、5秒おき10秒おきに疑念が繰り返す
飛行機を飛ばせるだけの基礎段階の人だと、全面を薄暗い雲中飛行に似せた状態で
水平儀、速度計、高度計、旋回率計、スリップボール、パワー（回転数）こういった情報だけを信じて定常速度で降下してみろって課題を与えても、
1分もたないんだな。
これが民生の計器証明合格するくらいでも15分続けられるかっていうと怪しい。
戦闘機乗りは、キレキレの直感型が回されるけど（ちょい古かったらごめん） 計器と平衡感覚の矛盾を連続して突きつけられたときの葛藤には弱かったりする。
バーディゴにしてはNOT IT OFFは落ち着きすぎな気がする
なあ、あと何人死ねば欠陥機だと認めるんだ？教えてくれ
>>1
不具合隠しだろ
日本にこれから大量に売り付けなきゃならんからな
大佐の名誉を政治案件の犠牲にして わかった！
安倍「やれ」
f35「はい」
<ヽ｀∀´> アベのセイダー！
>>107
航空事故史上最大の死傷者を出したテネリフェ事故を
起こしたのは当時KLM航空最高のパイロットだった
原因はベテランならではの思い込みと実践不足 >>115
異常があったときは計器を信じろ自分を信じるなって徹底的に教え込まれるけど実践できる人少ないって言うからな 空調ってエアコンの事じゃなかったのか。
記事読んだ事なかったんで
どんな関係があるのかと思ってた。
>>50
F35の HMDの画像が分からないけど
夜間飛行してるとき、HMDを通した見え方ってのがどんな感じなのか興味ある
vertigoになったら自分の感覚、外の景色を信用せず計器の表示を信じて立て直せ
ってのがセオリーだと思うんだけど
HMDを通した景色が、vertigoになってるのに気づきにくいとか つまり操縦ミスか
練度が低いペーペー乗せてたのかな
粉々になって僅かな欠片しか揚がってない状況で簡単に片付けんなよｗ
見えてるものが嘘だってせめて誰かが言ってくれないと自分一人じゃ分からないからコワイ
アメリカからすればひた隠しにする動機はいくらでもある
プリウス乗る感じか・・・乗る人はそこそこで引退しないといけない。
性能にも人間がついていけない。Ｆ１ドライバーでも神を見たーとかなっちゃうしな。
多分こういう動きすると危ないって情報が日本にだけ伝わってなかった
アメリカからすれば隠さなきゃいけない動機は山ほどあるから
それくらいこの戦闘機はヤバイ代物だよ
また人が死ぬぞ
一体何人殺す気だろうな
やはりジャップが無能だっただけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有視界飛行してるわけでもないんだから平衡感覚なんて関係ないだろ
>>137
割りとマジでそんなバカな妄想しかできないからパヨクが
信頼無くすんだよ 意識失ったんだろ、HMDでそんなもんあるか。
てかこういう発表してる時点でかえって安全性が疑わしくなる。
もしも立場が逆なら機体の全ての技術を提出させてとんでもない金額の賠償させられるんだろうなあ
機体の高度や姿勢を把握できなくなるて
いきなりそんな症状を起こす人が操縦士になれるの？
原因は徹底解明する必要がある。
一機のF-35の不調が、戦争の勝敗に重大な影響を及ぼすかも知れない。
日本は実戦をしていないのだから、事故も貴重な経験とせねば。
>>140
めまいで倒れた人間にまっすぐ歩けというに等しい。 >>145
パイロットなら誰でも陥る可能性があると言われている
今のところ空間識失調の耐性を持つ人を選抜する方法はない 急に意識を失うというのは酸素欠乏以外にありえん
どう見ても機械の故障だろ
ファーウェイの部品が呼吸器を停止させ墜落をおこしロシアの潜水艦が速やかに回収していったんだろ？
>>1
＞空自によると、たまたま飛来した米軍機との距離をとるため、操縦士は4月9日午後7時26分ごろ、地上管制から指示を受けて、高度約9600メートルから降下を始めた。
ミサイル打ち込んだ犯人わかっちゃったｗｗ
日航ジャンボの時と同じｗｗｗ 新鋭機のテストパイロットって長期間勤めて問題がない人が選ばれるのにこれはないわ
欠陥があるのは当たり前なんだし素直に認めてもっと欠陥を洗っていけ
野党がボンクラすぎてほんと日本はダメだと思うわ
この眼鏡をしていれば助かったかもしれない
トランプ
「おいロッキード、安倍が使えねぇF35の金出すってよ！よかったなｗ
おいボーイング、ワシらアメリカは使えるF15で行くから量産な！」
>>115
>>125
無人機の開発が進む訳だ
ＡＩは期待のセンサーの以外の余計なセンサーは持っていないからなあ >>158
野党を言う前に、与党だろ。
違うなら、オマエが野党を作れよ。 夜間のミッションをこなすF117には
押すと自動的に水平飛行に戻るパニックボタンが付いているとか
>>154
戦闘機は警告だけでしょ
手を離すなりボタン押すなりしないと勝手に姿勢変える機能無いよ
後は低空侵入用の高度を一定に保つシステムあるけどあれは非常用ってわけじゃないし なんか釈然とせんな
パイロットは教導隊の少佐だろ？
空間識失調ってのはなあ
新型機だからこそ空間識失調に陥った場合に計器を信じるのが難しかったのかもしれない
「もしかしたら故障してるのでは」という思いとずっと戦い続けなければならない
は？
事故調査録すっぽしてないのに勝手に原因特定するってどういうことやねん
安全性の担保が無いやろ
普通、事故調査中にF35を爆買いするか？
安倍ちゃんの頭が正常過ぎて笑えるｗｗ
>>154
そのあたりのことを勘案し、「自分で操縦した」うえで急降下→海面へ突入が推測されるらしい。
意識が失ったり機体に異常があると何らかの安全装置が働くから、あんな機動はしない…そうだ。 こんな新型乗せてもらえるなんてそれ相応のベテランだろう 当然計器飛行なんて当たり前にこなせるだろうし
嘘つけ！って感じだな
原因がわからないまま飛ぶならまた犠牲者出るけど
しゃーないわな欠陥わからないんじゃ
機体の異常にせよ、パイロットの不調にせよ、徹底的に原因究明せよ。
F-35が数機買えるぐらいの費用を使ってもいい。
一機の戦闘機が戦況に重大な影響を与えうる。
パイロットの不調が原因なら、それを補う工夫が機体に必要だ。
パニックボタンで水平飛行に戻るんじゃないの？ちゃうの？
「空間識失調症ということにしておいた」感半端ないw
恐らく、フライトレコーダーの類も見つかってるんだけど非公表とかそういうことだろう
ほぼ垂直降下で音速超えてたんだろ？
落ちる寸前に引き起こししようとしたかもしれないけど
少なくとも落ちる15秒前高度4500ｍでは問題ないと判断していた
15秒であっという間に死ぬとか怖すぎ
自機の状態に7~8秒の間に気付かないと引き起こしも間に合わなそう
ベテランの空間識失調とか計器の故障がないと有りえんのではないか
トランプ「シンゾー、今回の事故は絶対にパイロットのせいにするんだ、いいね」
訓練中止みたいな音声があったって話はどうなったんだ
気づかず墜落ならその言葉は出てこない筈だが
イージス候補地の標高とか角度間違えるやつらに調査能力ないだろｗ
まぁ垂直降下してんのに、普通に無線で話してたって言うんだから、
空間識失調の可能性は高いよなぁ・・
最新鋭なら飛行中の状況や操縦士の様子を管制室に生中継するシステムみたいなのは無いのか
>>189
バーティゴ自体は普通にあるけど、そこから機体を堕とさず抜ける方法も心得てるって話 世界最強だったはずのF-22は早々に生産中止になって、有人稼働率も極端に減っている
その具体的原因は、塗装のコスト高だけでは訓練時間まで減らす理由にはならなくて軍事機密扱い
市井の噂レベルでは、ステルス機特有の酸欠問題説が有力
納品が延びに延びたF-35では対策してきたはずなんだけど、潰し切れていなかったという事か？
パイロットのミス、にされた感が否めないなあ
上下逆様って、アラームとか鳴らんのかね
少なくとも、地上（海上）に近くなると鳴るよな
降下してればジェットコースターみたいな感覚にならんの？
空間認識できなくなっても胃が押し上げられるような感覚ってわかるんじゃないの？
>>86
反論できないから茶化すのは子供の発想やな >>1
戦闘機の操縦経験が無いやつが
偉そうに語るスレはここですか？ 日本向けF-35には空間識失調など非常時につかう自動機体制御の緊急ボタンないんだって？
なんで？
F-22もそうだけど、ステルス機特有の謎の酸欠問題があるらしいじゃん
なんか怖いな
ベテランなら降下中に陥ったとして
計器だけを見ながら飛行できるし
機動中じゃないんだからautoも使えるだろ
戦闘中といっしょにすんな
米軍「Ｆ３５豚なんかいらね～Ｆ１５買いたい！」
トランプ「ん～この豚の在庫どうしよ・・・そうだ！マイフレンド・シンゾーがいるじゃないか」
トランプ「シンゾーＦ３５豚、買わないと関税かけるぞ！」
安倍ちゃん「Ｆ３５豚を１兆円分買うワン♥」
米軍「ふ～これでＦ１５買えるわｗ」
夜間なんかだとイカ釣り漁船のかがり火を星と間違えて、海に突っ込んだ
事が昔あったとか。
F-2なんかはボタン一つでコンピューター制御で水平になるだが、F-35でも
同じ様な機能があるよねぇ、100億円以上するんだから。
>>38
どんなベテランパイロットでもバーティゴになる可能性はあるというからな >>211
F15ってライン停止してるのにどっから買うんだ？ F35は高度なアヴィオニクスを搭載して、ネットワーク戦闘やらセンサー統合やら
の機能てんこ盛りでその制御ソフトを考えると最早空飛ぶWindowsPCｗ
F15時代の電子機器用ソフトのソースコードは20万行程度だた
これがF22になると200万行、でF35になるとミッションコンピュータ部分だけで800万行、機体全体で2400万行に及ぶと言われてるのな
F22までとF35ではコンピュータ言語が違うから一概に言えないけどF35はC＋＋
でソースコードが記述されてるのな
でF35開発の最大の遅延要因がこのソースコード開発なのさ
何せ2400万行もあるソフトな訳よ
一旦作っても様々な要因で発生するバグを潰して逝かないと軍用としては使えない
ブロック3iとか一時期まで平均4時間で何頭の機器に再起動掛かってたそうな
それだと実戦部隊ではとても使えないとなって必死になってバグフィックが行われ
12時間はもつ、となって実戦導入されたと
今だとブロック3F？が導入されてるとは思うけど、更に機能てんこ盛りでの運用だからソフトが枯れきってないため、予想外のバグが出て飛行中に計器ディスプレイがブラックアウト、みたいなケースもあってもおかしくないのな
そこら辺がとても気になるところではある 酸素供給システムの問題もそうだけどさ
時事のイメージだと指示から1分もかからず墜落だな
空間識失調よりも指示に気を取られて操縦ミスしてるとしか思えん ベテランでも焦ったら訳分からんことしても不思議じゃないでしょ
今まで冷静に対処できてても人間なんだからたまたま冷静になれないときくらいあるさ
そもそもあんなもの人間が飛ばそうとするのが間違い
完全自動化してパイロットは万が一の補助要員程度に扱いにするべき
ジェットコースターでさえ激しい奴は乗ってる間は上下不覚になる
ましてや戦闘機なんてなって当たり前だよな
その上漁船の明かりが星に見えれば海に突っ込むさ
でも今回だけなんで計器を信用出来なかったのかが疑問には残る
>>200
バーティゴ事故では、背面なのに気付かず１Gかけて、水平飛行と勘違いする事が多い。
海面に向かってダイブ開始。加速しているのでGが増えるが、手慣れた操作で
体感に合わせて自然と操縦かん引きを緩めて、そのままほぼ垂直降下に移行。
パイロットは外も見なきゃいかんので、というか外を見る時間が大半なので、
三半規管と視覚で主に操縦している。計器を見たり、警報が鳴ったりしなきゃ
バーティゴに入っている事すら気づかないまま垂直降下。
警報が鳴って計器を見た時、どちらが正しいのかでパニックになりがち。
計器が壊れていたら、パニックボタンは死のボタンになるから。 >>218
将来的には戦闘機はすべて無人機になるだろう
人間だと耐えられないGが発生する急加速や急旋回も無人機だと可能になるから 機体の問題個所はサイレントアップデートで、こっそり修正されるんだろうな
もちろん日本の技術者はみんな外に追い出して
>>17
バーティゴに陥ると、その計器を信頼できなくなるんだよ 墜落した機体本体は見つかったの？結局、見つかったのは尾翼だけ？
機体の重要な部分はロシアとか中国が持っていったのだろうか
>>224
40年位前に「もはや戦闘機は不要。ミサイルだけあれば問題なし」とか言ってたっけ ベテランでもなるんだな 警告音とか
でないのか？
ウォーニン ウォーニンピーピーってうるさいの
管制との通信記録はどうなってるんだ？
管制は急降下を確認しながら旋回を指示したのか？
米軍機が周辺にいたなんて話いつでてきた？
ヘッド・マウント・ディスプレイがウリだったんじゃないのか？
>>229
そんなもん、Ｆ４でもＦ１５でも同じ事故で死んでるわい。 まあ普通ならそう考えるよな。機体の不調なら脱出してパイロットはタスカッテいるだろうしな。
そういう事にしたんですねｗ
そもそもそういう人間を最新鋭機に乗せるか？
>>234
だから死んでもいいのかよ？
アメリカは絶対なんか隠してるって パイロット達がそれでいいって言うんならいいんじゃね？ｗ（ぶん投げ
アメリカは確実にF35の重大欠陥を隠してる
なにせ隠さなきゃいけばい動機はいくらでもある
こういう動きすると危ないって情報をイスラエルには伝えても日本には伝えない動機は、残念ながらいくらでもある
>>18
それはＶＲ
HUDは其処まで行ってない過度期の技術 対策なしで飛行再開させるために、証拠も無しに殉職したパイロットに全部被せたのか。
可哀想すぎる。
>>226
>>228
表向きかも知れんが、防衛省は捜索の打ち切りを発表したからなあ
まあ、陰でサルベージ作業をやってる可能性は高いと思うけど >>237
ただの陰謀論じゃねえか。機体不良なら脱出装置ってのがあるわけでな。 死人に口なし
客観的証拠なしでパイロットに責任おしつけ
離陸直後から機体の不良をパイロットが通信していたはずだが
F22も墜落しても一酸化炭素中毒の原因なかなか直さなかったよね
F35を操縦したこともないっていうか飛行機を操縦したこと無い人が語るスレかｗ
死人に口無し
死んだパイロットに全責任を押し付けるなんて、ゲスな事しやがるな
グルングルン回ったり、急上昇急降下してたら
わけわかんなくなるわな。
アメでも数千機運用するんだから隠匿する意味ないだろ
このスレの連中の大半は、
エースコンバットで撃墜王と呼ばれた猛者だよ
下手な自衛官より飛行時間は長い
>>1
急旋回した後の急降下？？
これでは内耳の中がかきまわされるだけだ !!
F-104 でさえ自動水平飛行回復装置積んでいた
最新のF-35には要らないのだろうか、疑問にスラ残る
もしくはパイロットが俺はまともだとスイッチを切ったのだろうか？？
少なくとも10分以上水平飛行しないと空間失調は回復しないと言われている
そのことはスイッチを切る余裕をその間与えては行けないことにも繋がる！！ そういう事故があるのに機体側に根本的な対策してないってのがダメだよな。
「空間識失調」かぁそんな病気？があるんだ
岩屋大臣は「レーダー照射不感症」だろうな
>>122 オランダ人って内省が本当にできない感じ。内省傾向のあるオランダ人は、ほとんどうつ病になっちゃう。
テネリフェの事故でも、PAの上に重なろうとする、フライトデッキの生存しか考えないような行動をしてる。 たまたま飛来した米軍機との距離をとるため
こういう不運が起こるんだよな・・・
パイロットが死ぬための布石がとられてる
>>259
そう言えば。空間識失調に陥っても脱出はできそうな気はする。
脱出すらできなかったのはなんで？って疑問は残るよな。 F-35にはAuto-GCAS：自動地面衝突回避システムが搭載されていないの？
>>1
空間識失調の兆候をキャッチして警告を出すような仕組みって出来んもんかね
パイロットの脳波や視線の動をモニターしたりして… >>244
陰謀論で片つけるには現実味がありすぎる
現に重大欠陥が頻発してて、何度も墜落してて、ついに人が死んだ
他の国では導入無会わせた国もある
その上日本側には期待の中身調べる権利がない以上作る側は隠し放題なわけで、徹底して追求しても足りない
ともかくこっちは税金使って買ってる以上買う側として当然の権利行使してるまでよ
ただ言い値で買わされて、人が死んでも原因追求する権利もないとか、そんなふざけたことがあってたまるかよ >>1
まぁ主翼が折れてると目撃証言があってもパイロットミスになっただろうな >>268
計器は正確な数値を示しているんだから、それを信用しないパイロットであれば
警告を出しても同じ様に信用しないだろうな に、したって計器みればわかんね？
地表警報とかもあるんだろうし
安倍としては爆買いするF35に欠陥があるとは言えんわな
可哀想にパイロットのせいか
空自の士気に影響するぞ
パイロットが被爆でもしたんじゃね
どっちにしろ今時有人機はないわ
衛星による無人機戦闘が主になるね
人工知能制御の戦闘機もいつか出るな
パイロットなんか要るか？
次は人が死んだらさすがに隠せないぞ
何人を人柱にするつもりだろうな
三菱の技術欠陥隠しとしか・・・
パイロットが空間識失調に陥るような状態なら
飛行中止宣言できるような体調とは思えない
>>272
そこは、「お前空間識失調やぞ！危ない危ない！」って
ハッキリ言ってやればワンチャン
今のままだと「あれ？なんかおかしい？なんでなんで？故障？あ、もしかして…」
とかやってる間に間に合わなくなる気がしてさ 老人の急発進事故ニュースが多いのは、運転ミス、操縦ミスへの印象操作だった
>>262
バーティゴの最大の問題は、パイロットが自分が正しくてバーティゴなんか
おこしてはいないと思い込んでしまう事だよ。 こっちの記事の方が詳しい
音速で垂直降下して海面激突だってよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-00000048-jij-soci
同省によると、F35の情報共有システムや地上レーダーから、墜落機の
位置や高度を特定。航跡や速度を分析した結果、操縦者が空間識失調に
陥った可能性が高いと判断した。事故機の交信内容や、国内配備された
残る12機の点検結果からも機体に問題は確認されず、正常に作動していた
と推定した。
事故は4月9日夜に発生。午後7時25分ごろ、高度約9600メートルで訓練中
だった墜落機から「2キル（2機撃墜）」と交信があり、近づく米軍機を
避けるため約1分後に管制が降下を指示した。同機は追加指示された
左旋回をしながら約20秒後に約4700メートルまで急降下し、「はい、
ノック・イット・オフ（訓練中止）」と交信。その後も急降下を続け、
約15秒で水面から約300メートルの高度に達し、レーダーから消えた。
最後の交信の声は落ち着いており、異常を知らせる様子はなく、次の
訓練のために発したとみられる。負担の大きい左旋回直後の交信で、
重力により意識喪失した可能性は極めて低いという。
機体に異常があった場合、降下時に減速する可能性が高いが、同機は
通常ではあり得ない音速を超えた速度で急降下していた。空間識失調状態の
操縦者が機体姿勢を錯覚し、機首を下げた急降下姿勢のまま、ほぼ垂直に
墜落したとみられる。 HUD装備機が、空間織失調・・・・可能性は激小
HUDが故障して、空間識失調・・・同意できる
>>285
そもそも空間識失調を認識できない状態だったんだろう、今回のケースは >>281
水平儀がひっくり返って、AOA計がプラス指していて、対気速度がどんどん増加して
しかも高度計が凄い勢いで減っている状態を見て、計器がおかしいと思ってしまうのが
バーティゴだぞ。 >>288
バーティゴの時に、バーティゴだと気付く奴がいたら、そいつは助かる奴。
普通は気づかない。 >>290
何のためにパニックボタンがあると思ってるんだよ馬鹿 空間識失調は過去に旅客機のパイロットがかかって墜落した事例がいくつもある。原因としては十分考えられる
つまりパイロットがパニックになって落ちたってことかよ どんくさい奴だな
F15はさあ機首を放すと
自動的に回復するって婆ちゃんが言っていたが
そういうのないんか？
米軍機が接近。管制が指示をだしていた。
初期の報道とぜんぜんちがうじゃないか。
訓練中止の意味がようやくつながってくるというか。
こういうことやるから、信用されない。
米軍機だったかも微妙。
>>289
だから音声で警告しなきゃ
「機長やめてください！」 >>271
以前、教導隊で似たようなことがあった。その時はT-2だったけど、そんな危ない機体に乗ってられるかとパイロット達がストライキを起こした。 GoogleEarthで測量するヤツらが何言っても信用出来ないだろwww
グラスコクピットってバーディゴになりやすいんじゃない？
どうなんかね
>>299
音声も計器を含めたセンサーの値から発せられる。
センサー異常と思い込んだら意味なし。
それがバーティゴ。 >>23
「アクセルとブレーキの踏み間違い」 の次のトレンドは 「空間失調」か・・orz どっちが上か下かわからんようになったら、とりあえずR1+L1 同時押し。
これパイロットが脱出していないところがポイントだよね
>>305
それならもう機体側が通常有り得ない異常な機動を検知した時点でオートパイロットに強制切り替えするしかないな 軍事評論家のコメントが楽しみだ
誰が政府の犬かよくわかる
バイクで過剰に倒し込んでコーナーを抜けてる時に傾いてる事が体では解らなくなる事がある。たぶん遠心力と重力が釣り合ってるから。目に入ってくる景色で自分が傾いてる事を頭で理解する感じ。
真っ暗な空で旋回やら背面飛行なんかしたら天地が解らなくなるのはなんとなく解る
>>217
う～ん、パイロットの平衡感覚失調でドカーンか。
訓練中止と自分で言ったから自分がおかしいという自覚はあったのか。
でも墜落しなかったとしても最後に着陸なんかできなかったろうなあ。 ヘッドマウントディスプレイのチカチカでてんかん起こしたんじゃね？
地形の重畳表示や地形追従レーダーで墜落は防げるんじゃないの？
. 【重要】 中国共産党が日本の暴力左翼や天皇独裁勢力と結託して、日本の一般家庭も攻撃
F-35Aの墜落原因は空間識失調とのことだが、佐賀県で起きた、定期点検を終えた自衛隊ヘリが主軸から回転翼が
吹き飛んだ墜落事故はその原因が全く解明されていない。 陸自ヘリ墜落事故はその時の映像や、多くの目撃者の
証言が残っているが、果たして原因は何なのか。 F-35Aの事故は、中国共産党と天皇独裁勢力の一部防衛省幹部
との共謀の可能性が極めて高い。 しかし日本のNHKやインチキマスコミは全く報道しない。
. 【重要】 沖縄米軍ヘリ不具合は、米国と北朝鮮の会談後ピタリと止まる 【重要】
中国共産党が日本侵略のために開発した電磁装置は、軍用に限らず中華思想に反対する日本の一般家庭
に向けての攻撃の道具となる。 暴力団が拳銃を所持すれば、所持が発覚したら徹底して追及されるが、
日本の一般家庭に向けての攻撃用の電磁装置は、所持が発覚しても何ら罪には問われない。
そのため日本の暴力左翼や、産業構造の変化により衰退が始まった日本のマスコミなどが配備を進めて、
日本の反左翼思想の一般家庭に向けて攻撃用の電磁装置を使用し、様々な生活妨害を発生させる。
これはキューバのハバナに駐在していた米国駐在員の家庭で、原因不明の生活支障状況が起きた事件に酷似する。
ちなみに動画の出稿元はウクライナ。 中国はこの東欧発の民間兵器を応用発展させたので、原因が未解明。
_
＞たまたま飛来した米軍機との距離をとるため
動く的にされたんだなあ・・・
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i >>1死人に口なし…ご殉職された英霊に
i / ｀'! i 罪をかぶせて口を拭う…
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' ベテランパイロットが何を今更だ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ, 遺族の身にもなってみろ…原因不明で
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ整備に万全を期すで訓練再開でいいんだよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣何処まで腐ってんだコイツラ 散々機体の不具合だのボーイング社ガーだの言っておいて
結局また航空自衛隊が全世界に無能さと恥をさらしただけだったのかよｗ
,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i 防衛省の調査能力は神奈川県警並みというのがわかったｗ
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' まあ、グーグルと定規のタコ測定でお手のものだろ調査は
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
→ >>318
キューバ駐在の米国駐在員の不可解な体調不良の原因は解明されたのか
→ http://2chb.net/r/news4vip/1559454826/011
中国は経済だけは自由経済だが政治体制は特権独裁国家であり、NHKは中国と共謀して、日本国も
天皇特権独裁国家になるように天皇制を賛美する。 さらに中国は秘密裡に、米国駐在員の不可解な
体調不良などの電磁攻撃を行っており、中国の電磁攻撃は日本国の反中華思想を持つ日本国民にも向けられる。
ちなみに動画の出稿元はウクライナ。 中国はこの東欧発の民間兵器を応用発展させたので、原因が未解明。
フライトシュミレーターですら上下わからなくなるからな
暗い空で実際の飛行ならマジでわけわからんだろ
機体の欠陥を認めちゃうと都合が悪いからね。
死人に口なしだもんね。
構造欠陥なんて言ったら日米安保に傷が入るからな、防衛省に逮捕者がでる
パニックボタンないのかよ
F-2には装備されとるぞ
海上で、 日本側が全力公試（？）みたいなのをやったら空中分解した。
と 第一報の時そんな印象を受けたんだけど。
>>323
それ喚いていたのはパヨクな
F-35には欠陥が～（笑）なのに爆買いで～（笑）
政府は事故原因についてこれまで一切コメントしていない 空間識失調ったって海面近づいたら警報鳴って操縦かん引くんじゃないかなあ
酸素供給の不具合で失神とかじゃないか？
>>330
空間識失調に入ったけど入ったという自覚がなければそもそもパニックボタンを押すこともないんだよ 訓練中止を宣言する前に、自分が空間識失調に陥ったって宣言はしないものなのか？
それと、
UFO見たパイロットは資質を疑われるから人に言わないとか聞くけど、空間識失調になったパイロットは資質を疑われてキャリアに傷が付いたりする？
もしそうなら宣言を躊躇したりするのは理解できるんだけど。
時間とともに忘れるから都合の良い結論で幕引き
夜間飛行でADIも見ないパイロットがどこにいるんだよボケ
>>315
流れ的には、管制から米軍機接近しているので高度落とせと言われて、
回避行動とりながら、「訓練中止」宣言して左旋回。
その一連の流れの中でバーティゴに入っていたという感じ。
異常を感じていないので、普通に訓練中止しただけな印象。
>>317
ステルス機が自分から電波出してどうするの？ >>337
>空間識失調になったパイロットは資質を疑われてキャリアに傷が付いたりする？
今の空自でそれはないって、複数の元イーグルドライバーの書いた本にあった。
むしろ無線でバディに「ごめん、落ちてた（バーティゴに陥ってた）」とか
いう感じだそうな 落ちる直前に訓練終了という海自コードを発したんだろ
何らかの問題が生じたのだろうが、それが機体になのか搭乗員になのかは
報道されてる情報では判断できない
恐ろしい出来事だと思うし、しかも高額な飛行機で税金で買われてる
この責任を政府はどのようにとるのか明らかにして欲しい
ヤフーの記事読むと
訓練中止宣言は、米軍機が近づいた為に降下して欲しいという
管制の要求に応えての
「はい、knock it off」って事だよね？
>>341
ありがと。そうすると上のスレにあったように訓練中止は別の理由で、空間識失調は自覚してなかったってことなのか。 クソ高いんだから、
「しんでもかまわない」ボタンでも押さないと自動で地面を避けるようにしろよ
ベテランらしいぜ、都合悪い原因は公表できないのだろう。
この原因だと誰も責任取らなくていい妙案ですな。
こんなものでしょう。
>>215
システムは深刻なダメージを受けました
パスワードを入力してください 音速で海に突っ込むって凄えなあ
どんな壊れ方したんだろう
>>289
計器にどれか矛盾でもなければ
自分がおかしいと思うのがベテランだろ
訓練生かよｗ ツイッタじゃベテランもなるぞおおおお機体のせいじゃないぞおおおって叫んでるポチだらけだけど
空間識失調で戦闘機墜落なんてホイホイ起きてるもんなの？
本人的には普通に空を横に飛んでたら
急に海が垂直壁となって眼の前に現れ激突か
夜なんだから計器だけ見て飛行してんだぞ
計器がおかしいってことにはならんのかよ
>>284
JSFだったころには採用予定があったな
操縦をオーバライドして墜落回避するシステム
実機は知らない >>352
ベテランほど自分の感覚を重視するものなんだよ。
初心者ほど、自信も経験も不足しているので、自機の姿勢がわからなくなる。
わからなければ計器を見る。
ベテランは自分は姿勢がわかっていると思っているので、バーティゴからの
脱却が難しくなる。
あと、高空だと酸素マスクつけているとはいえ、やっぱり酸素不足で思考力が
落ちている。地上の６割くらいの判断力しか発揮できないと言われている。
一斉のあちこちの計器が自分が把握している姿勢とは違う値を表示し始めた
時に、それぞれの計器に矛盾があるのか把握するのに、何秒もかかる。
その間に回復不能な状態になるのかならないのかは、バーティゴに入った
時の姿勢で決まっていて、運の話になる。 >>355
オスプレイだって開発中は軍オタはボロカスだった。
制式採用になって、問題解決したんだと納得して静かになった。
制式採用後に騒ぎ出したのが左翼系の人たち。 昔、嫌になるほど夜間のソロやらされた
地面に沢山ある油田の炎が星に見えてくる
目クラでもしばらく飛ぶようにできてんじゃないのか？
経験豊富なパイロットのせいはちょっと
露骨に死んだパイロットに責任を負っ被せようとしているな
訓練中止と無線交信してからすぐに落ちたという話では？
異常が見当たらなかったので、原因究明難航という話は覚えているが。
前に進んでるつもりで海面に1000キロくらいで突っ込んだのか
F15導入当初も「空間識失調」でバッタバッタと落としたからな
日本のお家芸だろコレｗ
どういうことかな。
空間認識のゲシュタルト崩壊かな。
ベテランパイロットのバーティゴかぁ…
まあ仕方ないよね
イーグルも主翼にクラック入ったりしたらしいから製造段階で品質にばらつきあったかもな
耐Ｇスーツが改良されすぎて重力方向が体感しにくくなってるのかな
墜落するくらいに急降下したら、ロックオンされてるとかじゃない限り
勝手にコントロールを奪って持ち直しても良いんじゃね、とか思う
>>216
デタラメはやめろ、新規生産だし、仕様もまだ決まってない >>372
飛べるだけじゃただの「飛行機」なんだよ
ただ飛行するなら簡単だ
「戦闘」ができなきゃ困る
こいつは戦闘に向かない
武器を積んでまともに動けない ジャップ『F-35は悪くない!!!パイロットが悪い!!!自己責任だろ～ｗ』
>>369
現に導入やめた国もあるのに、まだ都合のいい過去にすがり付くか
F35は他とは決定的に違う
飛べるだけで戦闘に向かない機体だ >>359
目隠しスイカ割りみたいなもんか？w
仮に今のVR技術がもっと進歩して
現実と変わりない五感を提供できるようになったら
バーティゴなくせるんかね？ いやｗｗｗ異常な急降下したら警報なるもんじゃないんの？ｗｗｗ
>>378
イスラエルとアメリカは実戦投入してますよ、どっちも
爆撃任務だけど 空間識失調になっても鍛えられたパイロットなんだから計器見たら上下くらい判断できるんじゃないの。
全速力で海面に突撃してもパイロットに危険を知らせないけど機体に問題ありませんｗｗｗ
アベの閣議決定かよw
もうなんでもいいよ
F-35は1機でアムラームをステルス10発装備できると閣議決定しました
ありありありwwwww
間違えてるかもだけど単純に計算して高度９５００から音速で垂直に落ちて３４秒。
この間に他機が異変に気が付いて知らせるとかできなかったものなんだろうか？
>>391
戦闘機のパイロットならそんなん承知の助だろ >>384
爆撃って…
それステルス性能もう関係ないやん。。。
まさかAIM-120Cの弾頭に500lb爆薬詰め込んだな訳あるまいし 太平洋戦争でも戦地まで長時間移動、戦闘して長時間で帰還する過程で海に墜ちる機体が相当あったらしい
最新戦闘機導入で日本工場組み立て第壱号機を担当するパイロットと来れば、順位一位のトップパイロットを乗せるだろうな それがおちやした
安倍ちょんが機体の欠陥を操縦のせいにしてる可能性もあるよな
空間失調がベテランパイロットでもあり得ることなら、それを警告しない最新戦闘機なんて存在しないだろうよ。
カスみてーな発表だな。
>>392
まあアレだろ
隠蔽黒塗りドリル破棄で分隊だか小隊単位での通常訓練してた
って事に報告書類上はしましたが
実際はアメリカさんにも内緒のアベ勅命ステルス性実証極秘単機飛行してたってとこだろ
そんでアクティブ発信系オールカット、リフレクターパッシブも付けずだったから墜落地点がてんで不明
内緒の極秘だったから内々でどうにか処理しようと当初は極小規模での捜索
しかし1週間後にはアメリカさんの外圧にアベが白目で「奴ら(三沢)が勝手にやった」の裏切りで空自も対処不能の事態に、で
アメリカさんが捜索の全権をかっさらって みたいな
案外極秘のステルス性実証だったから
「艦(地)対空ミサイルもすり抜けるコノ圧倒的スーパー兵器」とホルホルしたくて
本当に海自協力で艦対空ぶっ放したら呆気なく撃墜しちゃったのかもな >>407
警告されたらみんな危機を脱せるかはまた別の話だぞ？ 嘘つきは安倍官邸のはじまり
アメリカに忖度して自衛隊員のせいにするとか、狂っているわ
>>1
何十年前の話をしているんだｗｗｗ？？ 今のデジタル式のHUDなら、地上（海面）と空間からの自機の角度は、一目で分かる。 上昇・下降中も。 >>397
防空ミサイルや防空レーダーが存在する領域への爆撃、侵入は
ステルス機が対応する。
F-35の場合、内臓式でJDAMが運用できる。
これまでは、F-117AやB-2 F-22などで対応していたものだけれど
量産機の低コストでの作戦投入が可能になった。 そもそもステルス機が「レーダーから消えた」ってどういう事だよ
>>397
あのねアムラームＣ片側１発ずつしかベイにおさまんないのよ
その程度の空間しか物理的にないのＦ－３５には
因みにＦ－２２Ａは片側２発づつのアムラームＣね
２００３年ごろに調子に乗った藪ザルｊｒのもと
マルチロールファイター化させて
Ｆ／Ａ－２２Ａなんてしてた時もあったけど
ステルス作戦に出すならアムラームＣ４発だけよね
だったから、２２のマルチロールは無駄で余計なコストの槍玉に上がって結局Ｆ－２２Ａに出戻り >>53
ネトウヨかどうかなんて関係なく、軍事に疎いだけだろ。
どこぞの芸能人みたいだけど「空間識失調」だと思ってました、だよ個人的には。 自衛官の命を犠牲にして
日米の友好が保たれる
本望だろう
>>84
ヘリやセスナなどの民間機が宙返りや背面飛行はしないから
頭の上は常に空、足の下は常に海（陸）、ヴァーディゴになることはない。 >>414
そんな事やってから敵に無駄に反射パターン解析の機会を与えて「ステルス機なんて脅威じゃない」とドヤリングされるようになった >>405
沖縄県警察も自殺だわ
あれ、安倍が内閣にいるときの事件だな。なぜだろう。。 >>417
空自に納品されたブロック3FでもAIM-120は4本。
2019年から提供開始されるブロック4以降はAIM-120は内臓だけでも6本になる。 スノーデンの映画見ると、制御不能になる、そんなスイッチがあるんじゃないかと疑っちまう
あーあ、パイロットに責任押し付けちゃった
さすが安倍人殺し自民党
一緒に訓練していた同型機に残された記録などから事故機の航跡を分析した結果、墜落直前の30秒余りの間に9000メートル以上（9600m）の高度から、時速1100kmの高速で一気に急降下していたことがわかりました。
この間、パイロットは急降下から回復しようとせず、緊急脱出を行った形跡も確認されなかったということです。
この速度で降下すれば、空間識失調にはならないだろう。重力で加速度がかかるわけだから。
>>423
セスナのクラスの軽飛行機でも、バーティゴは起こるよ。
初期の訓練でリカバリーの教習を受ける。 飛行時間も長いベテランなんでしょ
むしろブラックアウトの可能性の方があるでしょ
運動能力がものを言う戦闘機では
異常速度で地上接近中
異常速度で海面接近中
とか警告でないのかね？
>>432
事故は4月9日夜に発生。午後7時25分ごろ、高度約9600メートルで訓練中だった墜落機から「2キル（2機撃墜）」と交信
があり、近づく米軍機を避けるため約1分後に管制が降下を指示した。同機は追加指示された左旋回をしながら約20秒
後に約4700メートルまで急降下し、「はい、ノック・イット・オフ（訓練中止）」と交信。その後も急降下を続け、約15秒で水
面から約300メートルの高度に達し、レーダーから消えた。
最後の交信の声は落ち着いており、異常を知らせる様子はなく、次の訓練のために発したとみられる。負担の大きい
左旋回直後の交信で、重力により意識喪失した可能性は極めて低いという。 「原因分かるまで運用再開しねえ」みたいな慣習続けてるからテキトーな調査で幕引きするハメになんだよ。
軍隊なんだから「国防には穴開けられないので命懸けでになろうとも訓練を再開する！」て言えばいいんだよ
結果的に、調査も陰でコソコソやらないで気が済むまで出来る
夜間訓練だし計器飛行前提じゃないの？
無理矢理パイロットが原因と結論付けたいみたいなんですが・・・
教えてえらい人
いくらステルスでも墜落しても救助できないのは問題だろ
>>1
機体はほぼ完全な形で沈んでいるという事か？ F35もF22も生命維持装置の酸素供給で問題を起こしているでしょ
この報告は初めから機体の不調なんて除外してる気がする
ということにしました、とさ
まあ、空間失調じゃなくて、レッドアウトだろ
加圧スーツに不具合が出るってこった
機体の加圧スーツの調整センサーがおかしいとこんな事になるはず
落ちそうなときは自動操縦に切り替わるようにできないのかな
本当の戦闘中には機能カット出来るようにしといてさ
機体に問題がないのだからパイロットがいかんかったんだわ
ベテランならではの不注意か
>>448
で、どんな自動操縦に切り替えるのさ？
高度が例えば1000メートルを切ったら、
自動操縦で上昇させて例えば10000メートルの高度を保つとか？
Ｑ）１００億円の最新鋭戦闘機がどうして墜落するの？
Ａ）数年前から酸素供給器に問題が起きていました。酸素が操縦士に行かず
予備の酸素供給器を使って帰るという事故寸前の事態が何度も起きていて
原因不明でした。状況から考えてもこれが一番怪しいです。
ちなみにＦ－３５だけではなく、Ｆ－２２、Ａ－１０でも発生したそうです。
由々しき問題ですね
Ｑ）空間失調症ではないかという意見もあるけど
Ａ）過去Ｆ－１５、Ｆ－４、Ｆ－２でその手の事故は起きていません。
それがＦ－３５の初期型でだけ突然発生するのは不自然すぎます。
－－－－－－－
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/paris-air-show/2017/06/16/still-no-answer-for-f-35-oxygen-deprivation-issues-us-air-force-says/
Still no answer for F-35 oxygen deprivation issues, US Air Force says
★「未だ答が無い」酸素供給器問題で米空軍★ 2017/06
アリゾナ基地でおきたF-35A操縦士に起きた５件の事件の分析を１週間実施したが、
技術者と医学関係者のチームは、未だにその原因を特定できなかった。米空軍はそう発表した。
アリゾナ基地のF-35Aは来週までは地上待機状態だが、司令官であるレオナルド准将は、
来週火曜日には運用を開始する、と語った。
１ヶ月に渡って５名の操縦士に発生した低酸素症のため、６月９日地上待機となっていた。
別々の５人、別々の５機で発生した。そのため技術者と医療関係者があつまりチームを組んで
原因特定の調査をしていた。
WASHINGTON ? After a week of analyzing recent physiological incidents involving F-35A pilots
at Luke Air Force Base, Arizona, a team of engineers and medical personnel have not been able
to identify a single root cause linking all five events, a U.S. Air Force official said Friday.
But while F-35As at Luke AFB will remain grounded going into next week, Brig. Gen. Brook Leonard,
56th Fighter Wing commander, believes flight operations could be resumed as early as Tuesday afternoon,
he told reporters during a conference call.
Base officials announced June 9 that it would halt F-35 flights after five pilots experienced
hypoxia-like symptoms over the course of about a month. Five different pilots and five separate
aircraft were affected, including one international operator and jet, Leonard said. Since then,
a team of engineers, maintainers and aeromedical specialists from the F-35 Joint Program Office
have been called in to analyze the occurrences. >>451続き
－－
この時点では、米空軍及び統合対策室(Joint Program Office)は、
機内酸素発生装置(OBOGS)の使用禁止は行わなかった。
「機内酸素発生装置は、想定ほど頑丈では無かった。しかし我々の全試験では、
最低限度の基準は満たしている。また過去の８６００出撃で多くは
問題無かった」
F-35はこの機内酸素発生装置（Honeywell社製）に変更を加えるだろう。
しかしレオナルド司令は変更について詳細を語るのは拒否した。
以下の暫定措置を行った上で飛行再開となった：
■F-35に飛行制限を加える。過去５件では同じような高度で該当の現象は発生した。
詳細は拒否された。
■操縦士の服に酸素濃度を測定する装置を付ける。これに依って飛行操作と低酸素症との
関連を調べることができる。
■全飛行で、予備酸素供給装置を満タンにそして使用可能にしておく。 >>449
ベテランパイロットが急降下をしたのは、
フルスロットルでの急降下だったと
僚機のデータリンクの記録で判明している。
つまり、本人が意図しないままに
急降下の動きになってフルスロットルが戻らないままに
パイロットがレッドアウトになって失神、操縦不能、墜落、ならば、
操縦系統の不具合の可能性もある。
まず、レッドアウトにベテランパイロットがなる事自体が、有り得ない事故原因を暗示してる。 >>448
F-35にはバーティゴに陥った場合などに、自動操縦で水平飛行へ戻す機能があります。
しかし極めて高速で飛ぶ戦闘機においては、バーティゴに陥った認識がほんの一瞬遅れ
ただけで、これを使うことも手動で回復することもできない状況にまで悪化してしまうことは
十分にあり得ます。
実際、高度約9600mからわずか30秒あまりで墜落に至ったとされています。 >>38
飛行経験の過多とバーディゴの関係ないよ。 >>454
＞パイロットがレッドアウトになって失神
「ノックイットオフ」後であるため除外 >>384
そいつらの敵はせいぜいテロリストに毛が生えた程度
飛んで撃つだけなら誰でもできる
自衛隊が必要としてるのは中国空軍と戦って制空権をとることだ
恐らくこういう動きすると危ないって情報が日本にだけ伝わってなかった
と推測してる
アメリカからすれば隠さなきゃいけない動機がいくらでもある >>455
計105機で、内F35Aが63機ですね。 みんな知らないようだけどベテランの戦闘機乗りだったんだぜ。
>>456
音速に近い速度でほぼ真っ逆さまに急降下していたっていうんだもんね
元々戦闘機は無茶な挙動をする乗り物だし、機械でフォローするには限度がある パイロットが気絶して墜落するなら、戦闘機も
自動ブレーキ付けないとな。
夜間飛行で30秒間も高度計もチェックせずエンジン全開で旋回するベテランパイロットなんているわけねえだろ（笑）
計器の故障がなきゃ説明できねえよアホ！！
機首を上げるように警告が出ると思うんだけど、
それを認識して上昇に転じる暇もなかったんですか？
教えてくださいエライ人
垂直に推進だったら、重力＋F35の強力なエンジンだから、これはいい加速、F35特有の高性能と判断した可能性もあるな。
カスミガセキ＆テンノー「ジャップは無能！」
ｗｗｗ
ぎゃはは
アメリカはなにかを隠してる
隠す動機はいくらでもある
そして隠そうと思えばいくらでも隠せる
この戦闘機は相当ヤバい代物だと確信してる
恐らく世界最大の失敗兵器だ
はっきり言っておく
F35は世紀の失敗兵器だ
こいつは実戦で全く使い物にならない
大きすぎて潰せないはこれ以上通用しない
アメリカが隠してるのは、この戦闘機が実戦で使い物にならない失敗作だということ
これがバレるとアメリカ空軍が張り子の虎だということが露見したも同然
だから隠すしかないんだよ
今は少しずつ改良していけばいいと思っているだろうが、その程度じゃどうにもならないほどこの戦闘機は致命的な欠陥があるんだ
>>458
信号発信後にレッドアウトした可能性がある
いずれにしろ、機体や遺体が発見されないと事実は判明し難い ベテランパイロットの責任にするのは流石に無理筋だろ
>>461
知ってるよ
新型機の導入初期に不慣れな新人を乗せるもんか 最近、机に突っ伏して寝てるときにバーティゴに陥ることがあるんだけど、何かの病気かのう？
>>466
あまりの急降下によるＧて、
頭に血液が集まり過ぎて、
眼底に血が集まり過ぎて真っ赤な視野になって
脳機能が低下するレッドアウトが起きると
失神状態になってたりするので
警報にも対応できないケースもある >>464
>F-16戦闘機のパイロットが訓練中に気絶、直後に安全装置が作動して墜落を回避する映像が機密解除で公開される
gigazine.net/news/20160925-f-16-automatic-gcas-saved-life/
既にこういうのはある
今回は本人は最後まで空間識失調に気づかなかったんじゃないかと報道されていた >>485
コレがあれば安心、
というより、
もはや無人機を飛ばした方が良いような
有人機をルーター代わりに無人機の無線指揮機にして、
無人機は遠隔地のPS4でゲーオタが操作 自衛隊の事故調査が圧力ででたらめだってこと分かって良かった。
オスプレーみたいな未亡人の製造機になるか。笑える。
>>479
墜落1分前の、「ノックイットオフ」の交信で、パイロットは冷静で異常はなかった報告されてるんですが。
情報共有ネットワーク（MADL）を持っているため、機体がどのような状況であったかは、フライトデータ
レコーダーがなくともある程度は知ることができます。 >>413
これだよなぁ…三佐なら超ベテラン嘘くせぇ。
しかもこんな最新式HUD装備で夜間だったら赤外線モニターで丸見えだろうに。
どんな緊急旋回や下降したらそんなのになるんだよ、真っ逆さまに下降したのか？
一番すべてを知ってるのは情報リンクしていた他のパイロットだろうな…
上官の死に口をつぐめと言われたとしたら可哀想だ。 >>470
F-4ファントム後継の第4次F-Xで落選してるよ>タイフーン
F-35A42機選定された。 パイロットの見てる映像を地上でモニター出来る
そういう風にならないと進化したとは言えないな
>>486
敵からはハッキング用の専用機が飛んできそうだ。
なんかそういう新しい空戦の時代が来るのかもな。 そりゃ、人間、耳の毛の上の石の動きで重力やら平衡を保ってんで
石が浮いたらどっちがどっちかわかんないのは当たり前じゃん
人間工学に反する乗り物は全自動運転にするしかないんじゃね？
>>489
>>413
>これだよなぁ…三佐なら超ベテラン嘘くせぇ。
→空間識失調に新人もベテランもない。なるときはなる。
>しかもこんな最新式HUD装備で夜間だったら赤外線モニターで丸見えだろうに。
→DASがあろうがなかろうがなるときはなる。てかF-35にHUDはない。
>どんな緊急旋回や下降したらそんなのになるんだよ、真っ逆さまに下降したのか？
→文字通り真っ逆さまに下降したのだが。防衛省の飼料を読んでないのか？？
>一番すべてを知ってるのは情報リンクしていた他のパイロットだろうな…
上官の死に口をつぐめと言われたとしたら可哀想だ。
→そのMALDの情報で航跡からなんからわかったのだが。
すげぇ、すべてで間違ってる・・・ そもそもさ、衛星だ、レーダーだ、ドローンだっていう世の中で
でかい飛行機に人が乗ってる意味ってなんかあるの？
>>492
何を言ってるか全くわからない
タイフーンはパニックボタン押せば安定した水平飛行に勝手に戻る オスプレーと一緒でチンプ化してる瑕疵設計機を
押し付けられてんだろう？
それを必死に擁護するやつってのは誰得なんだろ
死んだのは自衛隊員なのに
いいんじゃないですか。
これで武器買って自動車売れるし。
アメリカは赤字増えるし。
車で空間識失調になったことがある
高速道路で道路がジェットコースターの下りのような急坂に見えた
思わず急ブレーキを踏もうとしたが必死で耐えた
前の車は普通に走ってるんだから何かの幻覚だと思って死ぬ思いで耐えた
しばらくするとふっと元に戻った
納得ができないからいったん降りて逆に走ってまた同じところを通ったら理由がわかった
脇の山を通っている道が急でその街灯の光を水平なもののはずだと錯覚して
その結果自分の走ってる道が急な下り坂に見えたものだった
とっても怖いぞ
オマイラも気をつけとけ
普段は自衛隊員ですなんていえばホルホルしちゃって
ホモかってぐらいの連中が
機体の瑕疵の話だと別に？みたいのはほんとにエセなんだなぁって
実感するよね
愛国面してるやつってほんとにエセだわ
バーティゴに入ったら、そんなに計器信じるのが恐怖なんかな？入ったことすらわからない場合もあるのかもね
>>486
実際にそういう開発進んでるね
有人機は後方から無人機に攻撃を指示する役割
AIが進化したら有人機も必要なくなる >>459
中国と本気でまともにやれると思ってる？
戦争は結局、質より量ですよ。 >>494
もちろんそうなるよな。
ガンダムのミノフスキー粒子下の戦闘のような
無線操縦可能下の戦闘可否が勝敗を分ける。
ジャミング機を落とすのが先か、
ルーター機を落とすのが先か、になるな。 >>498
嫌な皮肉なんだが、
パニックボタンを「自信を持って」押せる状態なら、
バーディゴから手動で立て直せる。
それが出来ないから怖い。 >>501
俺も車であるわ
駐車場で、動いてもないのにバックしてるような錯覚に陥って
なんのことはない、横の車が前進しただけだった >>497
良い質問だ。
だが現状では敵が戦闘機で攻めてきた場合には、
戦闘機以外で戦う戦法がない。 パイロット個人の問題に帰結させ、F35の欠陥の可能性を全否定するあたり、為政者の嫌らしさがよく表れている。
>>497
無人機のオペレーターは精神的に病むらしい
日本のゲーマーやらミリオタやらなら喜んでやりそうなものだがなぁ >>507
ラプターだかプレデターだかの無人爆撃ドローン機は
既に運用されていて、
民間人を誤爆して遠隔操縦者が精神障害を負う
戦傷軍人が増えてるとか >>506
自分の感覚と計器のズレは、
かなりの恐怖だと聞いたことがある。
しかもかなりのベテランPが言ってた。 >>508
その通り
中国共産党は兵士の命さえ物量作戦で絶対飽和作戦を仕掛ける
中国共産党の私兵軍には督戦隊があるのは有名 >>508
そうだとしても
米軍は圧倒的に量で上回るから
日本はその横でお茶を濁していたらいいだけ
中国に勝ち目は無いｗ >>513
為政者の嫌らしさはさておき、
バーティゴの嫌らしさも、
これまた事実だから困る。 >>520
本当にそうなら良いがな
本当にマジで
中国共産党は青天井で軍備増強しているから
米の優位が続くことを願うよ >>515 民間人を誤爆して遠隔操縦者が精神障害を負う
君、小学生？それとも朝鮮人？ >>511
それはおれも良くある
あれに会うと酔うんだよな
しばらく頭がおかしいｗ これ酸素供給装置に問題があって未解決なんだよな
パイロットの責任にするのか
最低高度突破で警報が鳴ると思うのですが、
高速で鳴った時点では遅かった？
>>518
燃料を入れるときにガロンとリットル間違えたとか
ピトー管のカバー外し忘れたとか
統失を機長にしてたとか
クルーがチョンだったとかか 仮にパイロットがバーティゴになっても
Auto-GCASが機能していたらよかったんじゃないの？
Auto-GCASの限界を超えたとかじゃなくて
そもそもぶっ壊れてたとかは無いの？
なんでF-35Aって記述しないの？
ハイフン外すのはなんで？
>>520
アホか米軍ありきの戦略など実際戦端が開かれたら何の役にも立たない。
本気で中国が取りに来たら米軍は全力出さん、相手は核保有国だぞ？
米軍に適当にお茶濁されて本土をめちゃくちゃにされるのは日本だ。 殉職で、2階級特進Ⅰ佐、勲４等、空自連隊葬、未亡人は生涯遺族年金
子供も成人まで遺族年金、希望すれば防大の道も約束されている。
退職金も割増。民間じゃあこんな厚遇受けられない。
>>528
俺はPじゃないけれど、
「統合キューイングヘルメット」は、
あれは良くないと思う。 >>522
当面は大丈夫だ
中国の海軍力（戦略原潜は除く）ならアメリカが出てこなくても日本だけで大丈夫ですらある
遼寧なんかいずもにＦ35積んだらタメが脹れるわｗ いや、旅客機はともかく、戦闘機はHUDやHMDに直感的に高度や姿勢やベクトルが表示されるのにバーティゴはないだろｗ
どっち向いてるか、どこ進んでるかがしっかり表示されるのにｗ
>>498
>何を言ってるか全くわからない
空自第4次F-Xの選考でタイフーンは落選して
F-35Aを選んでるんで、空自の要求にF-35Aの方が
より適合していたからじゃない？前にタイフーンもイタリアで
落ちていたようだけど。 >>537
あれは実際に飛行機を操縦しない人間の発想だな
家でおとなしくプレステで遊んでいて欲しい 人が操縦するから行かんのだろ
AIプラス遠隔操縦で良くね？
ベテランパイロットが空間失調ってｗ
もしかしてあのヘッドアップバイザーが原因か？
>>531
ラフな格好で乗れ
おれなんかトレーナーだぞ
で、首枕があれば完璧 >>535
それ逆だ。
生死の堺目を乗り越えた自分の感覚が、
いざという時に邪魔になる。 左旋回から高度落として通常通信後、マッハ近い速度のまま垂直に水面にって、
旋回により空間失調状態のまま水平だと思ったら垂直降下だったって事か。
最後の通信から数秒で高度300m以下だと、立て直せる速度じゃないよな。
>>534
ならねえよ馬鹿
安保が有るんだから米軍は当然出てくる
むしろ中国をたたくチャンスだと思うわｗ >>548
あの操縦席とHMDは欠陥品だろうな
引きこもりのゲームオタクの感覚で飛行機作ってる >>530
>> クルーがチョンだったとかか
コレはヒューマンエラーでは無い
「朝鮮ヒトモドキ」のエラ、である >>540
HUDは最初からだけどHMDは35からだからねぇ。
違和感あんのかも、だよ？ >>552
軍用機は高度5mで突撃する可能性もあるから、
それは何とも･･･ >>551
計器をスタイリッシュにした結果
読めなくなったでござる パイロットがバーティゴになったっぽいって AI が判断したら、
自動的に適切な姿勢に戻してくれるはずだろ。
そもそも、ヘルメットに表示されるディスプレイで、上下の情報は
表示されている筈だし、高度が下がり過ぎたら警報も鳴る筈。
あと、パイロット自身が「訓練中止」と無線連絡してるので、
バーティゴ以外の異常事態が起きてたはず。
常に嘘で固める国だからまた起きるだろ
とにかく隠すことから入る
>>501
香川の屋島ドライブウェイで体感した
あと雪山ホワイトアウトもスキーで経験したが
ほんとに斜面の傾きがよくわからなくなる >>558
F-35Aの制御にAIって初耳だな。
ソース出して。 >>558
パイロット自身が「訓練中止」と無線連絡しても異常の
報告はされてない。
異常事態が起きてたなら報告するはず。 >>560
あと、演習場でゴリゴリクロカンしたあととかな。 >>286
この記事すご
詳細が手に取るように感じる >>549
馬鹿はお前だ馬鹿。
確かに安保があるから出てくる、ある程度はな。
ある程度やったら台湾、日本含む極東アジアを互いの分け前として分割統治。
ロシアも出てくるだろうし東側相手に本気でやるか馬鹿、第三次大戦になんてならない。 >>563
Aじゃん、駄目じゃん。今回のもそうかもじゃん 機体異常やアビオニクス、それに関わるソフトのバグだって可能性があったとしても
当たり障りの無い幕引きを図ってんじゃないという可能性もある
100機以上のF35導入計画にケチついたら国防上色々あるし
>>565 詳細が手に取るように感じる
日本語苦手ですか？ >>560
今ならなんとかしのげるが
コンビニ特攻世代になると生還できなくなるかもｗ >>549
まあ安保の本当の目的は
日本の再軍事大国化の徹底阻止
これのみ F35いくらすると思ってんだよ、落ちましたすいませんで済む次元じゃねーんだよ
死んでも墜落させない覚悟で乗れや
賠償は遺族に
>>569
そんな気はする。
ただ米軍はちゃんと把握して改修計画を立てると期待している。
カタログミリオタは、F-35に欠陥は無いの連呼だろうが・ 「失調」というが、むしろ進化する過程なんだよ。
たとえば海中では上下が頻繁に入れ替わってくるくる回るから三半規管が敏感あることはむしろ行動の妨げになる。
かなりむかしに海に入った鯨の祖先は三半規管を退化させて環境に適応したといわれる。
パイロットの責任にしないとアメリカさまから叱られるって安倍が言ってたって隣のネコが言ってた
空間識失調ならまだいいのだけど
最悪のケースは補助翼のソフトウェアのバグで
突然真下に降下をしてAuto-GCASもバグっていたとか
もしそうなら、パイロットは空飛ぶ棺桶に乗っているのと同じ。
>>569
まぁ第五世代の魁だからな、欠陥が無い方がおかしい。 >>576
バーティゴは、Pに重過失は問えん。
昔から今まで、常にPの隣にある。 レコーダーが粉々になるほど見事に見事に垂直降下するあたり
失速とかじゃなくてエンジンは元気そうだよなｗ
バグは大量にありそうだが
>>5
太平洋戦争で、日本機を一番数多く撃墜した
米軍パイロットも空間識失調で、失速して墜落死
してたな パイロットの空間失調を補助する機器は無いのか？
だったらまた簡単に同じような事故が繰り返されるんじゃね？
>>586
パニックボタンはありますけど、押せるかが問題と
上でカキコがありますね。 >>574
>>578
隠ぺいのためにパイロットの責任にされたら遺族もたまったもんじゃないな
百数十億の血税をムダにしやがってとかいう粘着バカが必ずいるからな >>584
いや、四輪はクロカンマニアにして、
実は単車乗りなだけ。 人に原因があるのでも機体に原因があるのでもなくて
ヒューマンインターフェース的な相性の問題だろう
これまでの飛行機とはヒューマンインターフェースが違うんだろ
見てないから知らんけど
ダッシュボードのハワイアンダンス人形を置くとか、キャノピーに吸盤でくっつけるお守りを装着したらいいんじゃね
あれなら機体の姿勢がどんなものか一発でわかる(ただし機首上げ状態でゆっくり降下は無理)
ファントム無頼なら米軍まで駆り出して助けるパターン
>>592
そのへんがまだまだ発展途上なんでしょうね。
Ζガンダムみたいなコックピットがもしかしたら
理想なのかもしれませんが、まあ無理でしょうしね。 空自自慢のブルーインパルスだってF2じゃない
ファントムの時代浜松で大事故起こした。
F15使わないじゃん。
結論 体格も体力も優れたアメリカ人が操縦することを
当然の前提として設計したものは日本人には限界に近づく
操縦は難しい。
>>595
Gで予想外の動きするだろうから余計混乱するわｗ その昔織田裕二がハマって死にかけたやつ…と言っても分かるのはオッサンだけですわな
>>599
ブルーでF-15やF-2って（）
ソース出せw >>599
何が言いたいか知らんが、ブルーがファントム使ってた時代なんて無いぞ
サンダーバーズはあるけど >>595
車じゃねーんだからｗ
何Gかかると思ってんのｗ
壊れてFODになるから持込禁止だろが #F35 #F35墜落 #自衛隊
日本の恥を晒した戦闘機墜落。今風に「死ぬのは恥だが役に立つ」とか言うかね #NHK #nhk_news
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>>501
>>511
>>560
こえー
均一化した視界で同じようなＧがかかってると、
地面を走ってる車でも空間失調するんかあ
視界が固定して錯覚が起きたりしない様に
しとかんといかんのか 事故機回収もできてないのに
原因を死人に押し付けかよ
バーティゴになって背面飛行してたら、警報表示や
音声での注意喚起ぐらいするだろ
>>536
まあ、「国防に殉じる」ってのは、そういうこった
実際に戦争になると、
そんな厚遇が受けられなくなるが >>53
因みに事故の翌日米軍がＦ-35を実戦投入したこと知ってるか？
Ｆ-35はリアルタイムで機体細部にまで張り巡らされているセンサー網で異常を検知できるから
米軍は当初から「機体の異常は無い」と確信していた。 >>604
何を言う
ブルーエンジェルスもF-4使ってたぞ
テキサンってなんでいつも日本軍機役なんだろか？ >>554
チョウセンヒトモドキはヒューマンではないからなw >>563
ダメじゃん
機体の酸素供給機能がダメじゃん
これだと操縦能力が低下するし
最悪失神しちゃうじゃん >>618
最後の交信があった高度からレーダーロストまでの１５秒間が問題になる。空自幹部は「酸
素供給が絶たれても高度４７００メートルから低高度に降下する１５秒間で急に低酸素症
になることは医学的見地からない」 「機体が異状」なんて言ったら
「戦闘機を100機買え」と言ってるトランプ大統領の期待に応えられなくなるからなあｗ
パイロットのミスと堂々と言え
あるいは戦闘機の欠陥と言え
どっちかなんだわ
>>579
新米もエースも等しく陥るのがバーティゴの怖いところ
数年前に沖縄で墜ちたF15もベテランだったがバーティゴで堕ちてる >>299
そんな昭和のネタ振っても、
分かってくれる人は少ないで
言うまでもなく、F35はタンデムじやないから、
コパイが制止する訳がない ニュースを見ていて思ったよ。
このパイロットは、わずかでも緊急脱出を判断する時間はあったのかも知れない。
だけど機体への責任感から、脱出が躊躇われたのかも知れない。
これ、機体の欠陥が原因だったら、同じような事故がまた起こりうるだろ
二人目は明確に政権による殺人だな
原発と同じ道
エースパイロットのおごりで、単独で無茶したから墜落した。
て言うのが意外と真実。じゃなっかったら2機追従
してたんだんだから、何か見たでしょう。
ロック岩崎だって背面飛行で地上すれすれ飛んで墜落じゃん
>>382
君まだわかっていない。
背面飛行で２G旋回すると、差し引き１Gかかる。
これを重力加速度の１Gなのか、それとも遠心力の２G－重力加速度１Gなのか
区別できる人はいないという事。VR関係ない。
三半規管が１Gだと感じて、視覚情報が乏しいと、水平飛行だと錯覚してしまう。
人間の感覚器官は原始的な器官の方が強いからね。
更にわかりにくく言うと、「無限小の領域では、運動の加速度と重力加速度は区別
できない」という前提（等価原理）でできている理論が、アインシュタインの一般相対
性理論だｗ >>383
警報が鳴っても信じられなくなるのがバーティゴの怖いところ。 >>619
それは急激な急降下をしたＧの中での血中酸素濃度を言っているのかね？
大きなＧがかかってると、
呼吸機能が低下するから、
酸素吸収機能が医学的に低下するだろうに。 人間に機械操縦なんてさせちゃいかんよね
馬とかなら意思があるから無茶は少ないけど…
フライトレコーダーすら見つかってないんだろ？
だから、機体に原因があっても事故原因不明
原因を究明出来ずに飛行させると色々問題があるから
パイロットに原因を押し付けた
死人に口無し
だから、また墜落するかもな
>>631
日航には痛恨の事故だし
ジェット旅客機の機長が精神病患者って、シャレならんわ 飛行機のパイロットは平衡感覚を無くしても飛べるように計器のみで飛行する訓練を受けてるよ
戦闘機乗りがそんなあっさりバーディゴで墜落してもらっては困るんだけどね
>>634
同感
とはいえ、可能性がある墜落原因を秘密裏に改修した機体になるとは思うが
まあ、それは希望的観測 >>632
１５秒間で急に低酸素症になることは医学的見地からない」
日本語わかりますか？
そもそも、機体がどのような状況であったかは、フライトデータレコーダーが
なくともある程度は知ることができる。 >>641
酸素供給機に異常が無ければな
機体が回収されないと、事実は分からんよ >>423
背面になる前があるでしょ。
外が真っ暗（雲の中で真っ白）なら、縦Gの大きさが多少違っていても
釣り合っていれば（横滑りなしなら）、直進していると勘違いする。
そこから片翼失速して真っ逆さまとか普通にある。 >>644
F-35は、情報共有ネットワークがあるんですが。 >>450
このまま行くと墜落っていうのを計算しておいて最悪の状況になる前に回避行動をとるプログラムを練習モードみたいな感じで組み込めないものかなと >>634
上でも誰か書いてるが、異常事態を知らせる無線連絡すら無いんだから機体が悪いってのも無理ないがね
ま、それすら隠蔽してるって言われりゃどうしようもないが >>440
夜間「戦闘」訓練だぞ。
ただの巡航飛行していたんじゃない。 金かけて飛ばせてやったのにクソでしたっていうだけか
>>637
元イーグルドライバーの人から聞いたことあるけど、
意外と空間識失調になるらしいよ。
ガスっぽい空域飛んだときなんかは特に。
気づいたら山の稜線が目の前にあって、肝を冷やしたとか。 >>466
自分はまっすぐ飛んでいるつもりのところで、いきなり警報。
何が起きたのか考えている間にタイムアウト。
普通にある話。 ヒューマンエラーはどんな事故でも最も多いが
証拠もないのに早々発表は頂けない。
>>566
本気でやらないというのなら
中国の方がもっと本気ではやらねえわ
気が強いだけで根性はないのが中国人
歴史的に負けしか知らない国だぞｗ
バ～カｗｗｗ >>621
この件に関しては真実も事実もない。
答えはパイロットのせいになるようにしてなるしかなかった。 >>653
夜間飛行だとそもそも真っ暗なんだから錯覚しようがない
最初から最後まで計器が頼り
ましてや戦闘機のパイロット
夜間の戦闘もあるのだから計器のみでアクロバティックな飛行さえできなきゃならない職業
こんなあっさり墜落してもらっては困る >>607
空間識失調は頭振った瞬間になる事が多い 事実を隠して云々っていうけど、今回の事故の状況は全部アメリカ側にも伝えているだろ？
少なくともアメリカは自国の兵士の命を大事にする
危険を知りながら米軍のF-35Aを飛ばし続けることはありえん
>>648
空間識失調になったりしたときのために、自動姿勢回復モードがあった気がする。
パニックスイッチを押すと、水平やや上向きの姿勢まで自動操縦になる。空自ならF-2とか、4.5世代機以降は大抵装備してる筈なんだが 降下が指示されたものじゃないならバーディゴも分かるんだけど、
指示されて4700m迄降下した訳だからそこ迄は問題ないんだよな。
旋回も指示みたいだしそこから動きがないのが不思議
ファイター乗りでバーディゴ入ったことないとかそんなパイロット新人以外でいないわ
なるほど、フライトレコーダーはアメさんが持って行き、パイロットのせいにすることで合意して日本は一つ貸しを作ったわけですね。
パイロットが脱出できないなら欠陥機じゃないのか？
戦闘中でもないのに。
>>659
空間識失調っていうのは、人間の上下感覚の認識が、
基本的に「Gの掛かる方向が下」だから起こるんだよ。
夜間飛行だから起こりにくい、なんてことはない。 >>657
ロシアも出てくるって言ってるだろ低脳。 >>659
真っ暗っておまえ見たの？
晴れで満月なら意外と景色見えるけど、知らないで言ってんの？ >>668
あの、真っ逆さまに墜ちてることすら気付いてないのにどう脱出するの？ >>673
コンピュータが異常を完治して脱出させないのか？
ハイテク機なんだろう？ >>663
緩降下してからのACMだったりすると、簡単に空間識失調になるかもな。
変化率が少ないから、無意識のうちに水平飛行と錯覚して、いざマニューバとったときに上下感覚が判らなくなる、
とか、いかにもありそうだが 欠陥機ガー！とか言ってる人は防衛省の報告書読んでみろ。
まあ、次は捏造だー隠蔽だーとか言うんだろうけどさ。
>>675
まあ100年後くらいの「最新鋭機」ならそうなってんじゃね？
その頃人間が乗ってるかどうかは知らんけど >>640
高性能なコンピューター搭載してるんだから
墜落するような操作を許可しないようにするだけだと思うんだけど
それこそ平時はエアバスなみの安全装置つけていいと思う ナショジオのメーデー！で取り上げられる日も近そうだ
>>679
いや、もうあるんだよ。実用化されてる。
ただ、どんな優れたシステムでも使うのは人間。人間の判断ミスは、システムでは修正しきれない。
榊なんたらさんの受け売りだが、
「作る奴、整備する奴、使う奴……人間の側が悪さしねぇ限りは、機械も悪さしねぇもんだ」
って言うだろ。 そもそも米国の兵器って最先端じゃない。
ロシアが一番進んでいる。
宇宙ステーションだって。
ロシアと日本でもっている。
宇宙技術＝軍事技術だから
三流国製のF35なんて張りぼて。
>>675
コンピュータやセンサーが異常だったらどうすんのよ。
B-727MAXみたいに。
つか、計器類なんてみんなが思ってる以上に、不具合起こしている。 >>682
戦闘機と旅客機を一緒にするなよ。
機体の設計方針がどれだけ違うと思ってるんだ。
旅客機は安定性と経済効率が最優先だが、
戦闘機は運動性と反応速度が最優先だぞ？
四輪車と一輪車を同列に扱うようなもんどぞ？ >>687
737MAXだろ。
ってか、あれも人間のミスだろうが >>661
米軍は、事故原因究明する前にすぐに飛行再開する兵士の命をそこまで重く見てないよ >>688
でも、本当はAuto-GCASがつくはずでしょ？
遅れているだけで。 飛行機はコンピュータが飛ばしているのではありません。
エンジンと翼と舵面で飛ばしているのです。
それらのどこかに不具合があったときの判断はコンピュータにできますか？
今回のケースはしらんが
プログラムのバグでエレベーターが動き出したらこわいな
F1のアクティブサスのバグとかも見ていてこわかったが
>>483
遅くなったけど、ありがとうございました
ブラックアウトは知っていたけどレッドアウトは知らなかった
Ｇスーツの調整とかどうなってんのかな >>411
共同通信のスカスカ記事には書いてないけど、他紙には
墜落直前までパイロットと無線で普通に会話していたって
書いてあったんだよ。
F35に墜落の可能性を知らせる警告機能がないとは
考えられない。
どう思う？ >>691
F-16の事例を指してのこととは思うが、パニックスイッチなんかの形で既に装備してる。
ただ、戦闘機は限界領域での機動を優先せざるを得ない以上、
墜落の危険のある機動を「許可しない」
システムは、設計できない。
なんとなれば、匍匐飛行やコブラ機動のようなポストストールマニューバは、みな「墜落の危険のある飛行」だからだ。 >>662
なったことにすら気付かないのがバーティゴのもっとも恐ろしい所じゃね？
だからこのパイロットも自分が海に向かって急降下してるなんて微塵も疑ってなかったんじゃないかと 戦闘訓練中のバーティゴならわかるけど
一段落して
単に降下を始めただけでバーティゴになるとか
よくわからんよなあ
ほんまかいなと
>>698
バーティゴに陥りながらまっ逆さまに落ちてる状況で、いきなりプルアップ言われても立て直せるとは思えんね >>698
パイロットの過失になりそうだが、
以前にアメリカで燃料系統の、それも御粗末なミスでF-35がかなり墜ちてる。それも、議会で公聴会やるレベルの問題になった気がするのだが。
JA8119じゃないが、日本政府が忖度したんじゃないか程度は勘繰りたくはなる。 >>700
いや、俺もその怖さが分かっているから、このレスをつけたのだが？ >>701
管制から降下の支持で、必要もないのに音速で降下してるんだが。 なんか、急にアメリカの戦闘機開発能力がへぼくなってないか？
死人に口なし
ブラックボックスの回収もされていないし、あっても日本は調査できない
F-35Aに疑いが残れば飛行ができない、結局パイロットのミスにされた
>>692
いまは、コンピュータなしに飛ばせる飛行機なんて存在してないですよ？
戦闘機どころか、旅客機でさえ、 >>699
パニックスイッチってのも良し悪しだよねえ
平時はいいけどさ、戦闘中に作動させたらとりあえず水平飛行させるように動作するんだろ？
敵からしたら鴨にしか見えないよな
パイロットの意識や感覚が戻る前に食われちまわないといいんだけど >>707
横からだけどどのタイミングで失調したと考えてるの？ 死人に口なし
国のために働いて死んだ自衛官が精神病扱い
この国ヤバすぎだろ
>>705
そうだったか、意図を読めなくてすまなんだ >>708
ゴブリンとかパンケーキとかセンチュリーシリーズとかトムキャットとか作ってた頃のアメリカが優秀だと？ >>707
必要もない高速降下になる、アンコントローラブルな状況になったんでないか？
それをパイロットが感知して、訓練中止を伝えたのでは？ >>710
続き
コンピューターなしに、まともに飛ばないんですが？
戦闘機なんか、それこそ1分間飛べたら常軌を逸してるレベルでフライトコンピュータに依存しているのだけれど？ 原子力空母にステルス戦闘機は元々帝国海軍の発案の戦法。
超潜水能力高い探知が難しい原潜と超高速ミサイルが最新。
ロシアは実戦配備、米国は開発中だが目途が立たない。
ぼう有名軍事評論家の受け売り。
>>694
自己診断機能で、翼が半分もげた状態とかわかりますか？ >>1
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)流石、朝鮮韓国の出島のパイトッロ、世界で初めてF35おとしたんだよな
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)血筋は隠せないよなぁ >>714
ヤベえのは空間識失調を精神病などと早合点するお前の浅はかさだよ >>712
約４９００メートル音速で降下した時点。 のりものニュースも記事出してたけど
完全に推測レベルで確証は全くない
311の時の爆破弁と同レベルのご都合結論
>>3
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)まぁ、そんなもんだろな
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)アメリカ対韓国の出島のパイロット >>679
そうなのか、自動車だって衝突防止機構あるのに。 日航機事故でラダーが使えなくなったように
エレベーターが使えなくなったとかだったりしてな
>>717
はぁ？
無線通信はその後なんだが。
ノックイットオフは訓練のひとつの区切りを終えるという意味で
異常があれば報告してる。 >>624
機体が言うってことだろ
「機長やめてください！」
ってｗ >>729
まずノックイットオフを通知しても、別に不思議じゃない。
最優先でいい >>720
翼に異常があることがわかれば十分だろ。
アホかお前はｗ >>713
タイムスケジュール的に、管制の指示のタイミングに違和感がある。個人的な感覚として、その記事には情報が欠落している可能性が高い >>728
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)加速すればGは当然発生する >>723
自ら降下行動してるタイミングでバーディゴになるか？ってのと、
少なくともそれまで急降下してるんだから、そこから高度が下がってるのに何もしないってのはおかしくない？ >>736
爆炎が上がらないのかね
レーダーで検知できそうだが 紅の豚のような、ドッグファイトの錐揉みでもしてなければ
単なる降下でバーティゴなんておきんと思う
>>737
間に合わなかったんだと思うよ
Gが強すぎたのもあって 死んじゃったからって運転手のミスにしたら可哀想じゃん
残された遺族のこと労れよ
>>735
ならない根拠は？
バーディゴって時間かけてなるもんじゃないんですが。
事実、アフガンで墜落したV-22は着陸直前にパイロットのバーディゴで
墜落してるんだが。 まあ国内でドイツ車に乗るようなもんだからな
過剰なスペックで使いどころが無いわーw
値段だけが高いからなwww
>>719
フランスの原潜の方が、余程小難しい手段とってる(減速ギアがない)けど？ しかも、SSBNの方を先に就航させるとか言う、ケレン味たっぷりな事やってるし >>741
お前が馬鹿なのは、訓連注意の無線では、パイロットは冷静だった
ということを無視してること。
連絡後に、降下して墜落してることも無視ｗ >>743
むしろ突然なるものじゃないから。少なくとも指示で降下出来てる訳で >>749
突然なるからアフガンで墜落したんだよ。 >>732
異常があるとどうしてわかりますか？
そして、どういう異常かわからないのに、コンピュータにどういう対処しろと
コーディングしますか？ >>738
爆炎の類は、映画なんかの演出の事が多い。 >>1
＞たまたま飛来した米軍機
たまたまなわけないだろ >>752
自己診断機能だが馬鹿なのか？
馬鹿なんだなｗ 降下の指令
パイロット降下操作開始
降下速度速すぎ
パイロット機体異常を感知
ノックイットオフ通知
気絶
墜落
じゃないかな
>>753
コンクリートとかガソリンとか使わないとなかなか派手な爆炎は出ないよねぇ >>744
背面の機首下げ４５度くらいで高度１万。音速近く速度出ているとして、
そこからプルアップで起こせるものなのかね。
スロットル絞って１８０度ロールしてからプルアップならわかる。
警報がプルアップだけだと、事態を悪化させるだけかも知れない。 だから、戦闘機はHUDのPitch ladderでググればいいが、目の前に機体の角度が直感的に表示されるからまずバーティゴにならんて
仮想的に風景に線ふってくれてそれがぐるぐる回ってくれるんだから迷うことがない
バーティゴになってベテランパイロットが気が付かないというのは信じられない。自分の感覚と計器が異なっていれば新米は計器を疑い墜落するがベテランはバーティゴを疑い計器を信じて回復操作をする。
低空で飛行中ならいざ知らず。
急な減圧で意識が朦朧としながらも必死で降下したのではないか。
>>1
えーと今日見た動画で 米原子力潜水艦の乗務員の月給は、一千万円とか言っていたけど
せめて自衛隊の最新型戦闘機乗りの月給も 100万はあるのかなあ。
なくても50万はだしてやらないと 割に合わんと思う。
墜落原因操縦士のせいにされたんじゃ。 >>756
降下速度速すぎって
完全にパイロットのミスなんだがｗ 機体に問題ないことを証明してないのに、パイロットのせいにすんなよ。
死人にくちなしだな。
適当に幕引きするあたり、日光ジャンボの時から進歩してないなw
>>755
ところで、君の飛行機は片方の主翼の先っちょが欠けていたとして、
それを感知できる凄い自己診断機能がついているんだね。
うらやましい。 >>763
機体の異常かもしれんよ
調査のしようもないが バーティゴに気付くのは、バーティゴから脱出できた時だけ。
>>761
アホはレスするなよｗ
飛行中には機能しない自己診断機能って民間機以下かよ。 >>760
＞ベテランはバーティゴを疑い計器を信じて回復操作をする。
それができなくなるからここまで恐れられてるんだろ エース級のパイロットにすべての責任を擦り付けて終了
大本営は今の昔も変わらんの
>>769
へー。君の飛行機は飛行中に自己診断モードに入れられるんだ。
危なくて乗れないね。 バーティゴって言っとけば機体のミスでもパイロットのミスでもないってことにできるから都合がいいんだよな
しゃーないで終わらせようとしてる
>>766
自己診断機能も壊れていたと？
すげー偶然だなｗ シナチョン必死やな
戦闘になる前に国が逝きそうだがｗ
>>775
あれだけ欠陥が指摘されている機体だし不思議じゃない >>772
おい
そのへん走ってる大衆車にも自己診断なんて付いてるんだが。 >>764
問題ないことを証明しろってそりゃ悪魔の証明ってもんだぜ
第一、バーティゴと推測することがパイロットのせいにすることにはならん 最近の戦闘機（Ｆ３５やＦ２２など）は計器飛行するまでもない
主な情報は眼前に表示されてるから雲の中に突っ込んでもバーディゴなどありえん
気の毒なパイロットは不名誉を着せられて国のメンツの犠牲者
国に尽くしてもこれじゃあやってられないよね。大本営は今も昔も変わらんの
訓練中止と言った後、何も言葉を発していない。
機体に問題があれば、そう言うはず。
パイロットに何かあったんだろうね。
例えば、目の前が真っ白になって手足が動かない状態とかね。
血管でも切れたか？
バーティゴにしとけば、四角い仁鶴が丸く収まるという感じだろう。
マイクロソフトみたいにバグをこっそり直す。
一番気の毒なのはパイロットと、その家族。
こんな苦しい理由で解決しようとする時点で十中八九機体異常だな
ベテランパイロットならバーティゴに陥ったとしても直ぐに計器見て対応できる
>>780
パイロットのせいにしとるだろ。
大体、体の一部しか見つかってないのに何でそんな推測できんのよ。 これは憶測だが三菱に伝わってない
細かいコツであるとかがあるんじゃないかなあ？
こっそり直したバグとか。
機体異常なんて言ったらアメリカ様巻き込んで大問題になるし導入予定も狂う。トランプ大激怒。
忖度だろ。パイロットさんお気の毒。
日本の政治家と役人は命よりメンツなんですよ。
国産初号機を
意地でも手に入れたかったんだな（意味深
これ以上は言わないけどねｗ
日本は時々おもしろい事をするんだよ
核燃料再処理施設の遠心分離機が壊れたと言って
何台も買い替えたりｗ
おもしろいよね本当に…
高度計が勢いよく下がり続けてるのに何もしないっておかしくね？
>>734
加速でかかるＧなんて知れてるぞ
Ｆ35の重量は20トンは超えるが推力は20トンくらいのものだ
いい飛行条件で全力加速をしても１Ｇだぞ
どうってことないわ 哀れパイロットのせいにされたな
このゴミ国家のために尽くしたところでこの扱いされるだけ
美しい国ですわ
>>783
いやいや訓練中止と言う事は訓練継続できない何らかの異常があったって事だろ
それがパイロットの体調なのか機体なのかを知るすべはもうないがな >>786
・機体に異常があったら自己診断装置が働いてパイロットに知らせるはず
・何らかの原因で装置が働かなかったとしても、墜落寸前に陥るほどの不具合ならパイロットが無線に残すはず
・戦闘機動中じゃないから失神の可能性は低い
これらを総合的に考慮すればバーティゴの可能性が一番高いねってだけ >>762
>米原子力潜水艦の乗務員の月給は、一千万円とか言っていたけど
ねえよ F-35は制御系・ソフトウェアにトラブルがあってもブラックボックスなので日本側で調査するのが不可能
個人に責任押し付ける結論出しがちだよなぁ日本
自衛隊のベテランパイロットだったんだろこの事故
せめてパイロットに責任を押しつけるような発表はやめてほしいな。死人にクチナシでは国家に尽くした自衛官があまりに可哀相だよ
突発的な乱気流とか、有耶無耶にしとけばいいじゃないの
パイロットの味方であるはずのミリオタが
F-35可愛さにバーティゴ原因にしたがるのがキモいよなあ
そもそも機体が失われているから調査とか解析以前の問題だろ
っていうかブラックボックスすら見つからないとか怪しすぎ
日本政府がコピるために一機パクって、落ちたことにしたんじゃないのｗ？
>>670
プーチンが出てくるはずねえだろうが馬鹿
何がつらくて中国の巻き添えになってアメリカとやり合わないといけねんだよって言うわｗｗ
ドバカｗ 機体全部回収できてもいねえんだろ
いつもの結論ありき
>>803
機体改修ができないのをいいことに
パイロットに押し付けているような感じてしまうな
死人に口なしだし >>791
自己レス
素朴な疑問なんだが
機体重量が推力を上回るＦ35で
どうして垂直離着陸が出来るんだ？
詳しいの多そうなんで誰か説明しろ ああいったミリオタ見てると
戦中に「桜花かっちょええ」とか言ってそうだよな
大事に使いなさいよ
自衛隊の一人の命の何倍もの価値がある戦闘機なのに・・・
パイロットが事故原因だとして、どうやって悪いパイロットを操縦から弾くんだよ
これは再発やむ無しか
自衛隊の基地で、でかいカメラ持って
ニヘラニヘラしているブサイクなキモい連中は
パイロットにとっては敵だから間違えなきよう
私は飛行機も鉄道もマニアの方の博識に関心しきりです。
会社で安全管理室の。統括管理官を10年務めました。時間と人員
を大量に投入し速やかに原因と対策とを完了するのが任務です。
操作ミスが明らかでも、フールセーフといって操作ミスがあっても
安全な設計に対策が済まないまで、封印はとかない。事故はだんだ減少し
無災害工場として労働基準監督署の表彰を受けた。
民間でもこうなのに、航空機事故調や鉄道事故調は熱意も誠意も無いと思います。
パイロットなんてかなりの頻度で健康診断やってると思うんだが、そういう兆候があった？
あまり早合点な答えを発表すると後々の印象が悪くなる気がする
俺は全く信じられない
デマ屋さんのターゲットは、MV-22 → F-35 か。
ただF-35は導入国も機数も多くどんどんその有効性と(比較的)安全性が示されていくわけで、筋は悪いな。
はてさて、次はどこに向かうのやら。
>>810
まともな対応できるわけない
日本人は極めて能力が低い馬鹿しかいないから
「同じような事故を起こさないように今度から注意しましょうね！」
で終わり >>803
FDRが回収されてないのに原因など分かるわけがないからな。
「原因不明」と発表ならまだ分かるが一切何も分からんのに
パイロットの人為ミスという話が出てくること自体ふざけた話。 機体の残骸もブラックボックスも見つからないのに何故か機体異常はない、パイロットの責任と決めつける発表
まともな思考なら、ああアメリカに忖度したのか、同型機の飛行再開を優先したのね、トランプに恫喝されたのかな、って思うよな
結局、人の命よりメンツなんだよねこの国の政治家と官僚は。誰も責任とりたくないのがミエミエ
>>810
良いパイロットも悪いパイロットも平等に陥るのがバーティゴです
人間が人間である限り避けられんトラブルでしょう >>813
空間識失調なんぞどの機体でも起こるし防ぎようがないのだがねぇ。 F35の担当者はどう判断したか知らないが
フライトレコーダー喪失の為、原因不明という結論は出せないだろうな
原因不明では飛行再開は出来ない訳だから
米軍なら、お構い無しに飛行再開するけど
また、事故起こしてデータ回収するまで対策出来ないとは最悪だね
>>817
MALDで僚機の軌跡等わかると百万回説明されてるわけだが、まぁアベガーは認めたくないのだろうねぇ。
アベガーがこの６年間敗北を続けてる理由がよくわかるな。 >>810
おそらく
マニュアルにでも注意事項をちょろっと書き加えて対策完了だろうな 科学的な見地から事故調査を行わないと正しい再発防止策もできないぞ
こういう発表するにしてももうちょっと練ってから出したほうがいいんじゃないの
急降下したことしかわかってないんでしょ
空間識失調が起きた可能性が高いだけじゃなくてなんで死亡事故に至ったのか
心理的要因、パイロットの力量、その他要因すべて考慮したのかねぇ・・・
>>824
バーティゴは原因も正しい対応も分かりきってるのに、それでも計器を信じられず事故に繋がるから恐れられてるんだよ
マニュアルがどうのこうのって話じゃない カタログミリオタはウザいので
基地で飛行機とか追っかけてないで
コミケでコスプレ姉ちゃんのパンツでも撮ってマスかいとれと
結局、いつものように共産党やアベガー連中が身内で盛り上がるためのネタで終わるんだよなぁ。
今後も粛々と部隊配備は続くわけで。
ところで、部隊配備どころか臨時飛行隊の時点で隊長ともども爆散する事故を起こしたF-4については何故なにも言ってないのかな？？
まぁフクイチの件を見ても、政治家や官僚は命よりメンツってのは明らかだよね
臭いものには蓋をしろ、大きいモノには巻かれろってのは徹底してるよね
戦闘機を操縦したこと無い一般人が「バーティゴなんて嘘だ！欠陥を隠す捏造だ」と騒ぐ一方で、
本物の戦闘機パイロットが「バーティゴだったら仕方ないね」と受け入れてる温度差。
>>828
この手の戦闘機にはとっくの昔にオートリカバリーモードが搭載されてる
パニックボタンを押せば姿勢回復できる。
パイロットの命なんて精々1億円だろうが高価な戦闘機の価格は
パイロット数百人分、極めて高額な戦闘機を墜とされたらたまらんからな
バーティゴで墜落なんて近年聞かなくなったが。 >>832
いや、物的な検証が無い、機体残骸も記録装置も見つからない状況で、機体異常はないって発表するほうが違和感ないか？ >>828
一応、人的ミスという原因を結論とするならば
マニュアルに手順なりを書き加えるぐらいしかないと思うがね なんか今日、日本終わってんなってニュースばかりだな
モリトモ学園事件と、カケ学園事件と
展開似てないか？？初めに結論ありきで
ぶっつけ仕事で、やっつけ仕事。はい出来ました。。
バーティゴの可能性はあるがフライトレコーダーが発見されない限り推測でしかない
バーティゴの可能性もあるが
F-35の機体欠陥の可能性も
同じくらいの確率であると思う。
さらに言えば、F-35の操作系にも難がある。
FDRも機体も粉々にふっとんでいる以上、真実は永遠にわからんが
オマエら本気で空自のF-35Aにパニックボタンが装備されてると思ってんの？w
現在降下していて、上はどっちで、操縦桿はこちらに倒せとか、
ディスプレイに表示されないとしたら、高杉じゃね？
>>17
計器より自分の感覚を信じてしまうくらい強いものなんだってさ。
F35には、それ（自分の感覚と計器が合ってない）に気付けば飛行機に操縦を任せて回復する機能があるらしいけど。 バーティゴなんて、公式報告から消えて40年も経つ言葉振り回すのやめなよ
なにが原因でそれが起きたのか
機体に問題ないって言えるのか
>>791
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)垂直降下時に例えば500km/hから一気にマッハ1以上に加速すればGは掛かる
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)お前は掛からないと言ったから、指摘しただけだ
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)お前の嘘が理解できたならそれでいいんだよ 機体欠陥の可能性を低いと防衛大臣が言わざるえないあたり
まだ、日本はヤンキーの植民地なんだなと悲しく感じる
>>844
普通操縦桿から手を離せば自動でパニックモードになるのでは？
F-35Aがどうかは知らんが >>846
んなもんパイロットなら計器見りゃ分かる
その計器を信用できなくなるから問題なわけで >>802
出てくるに決まってんだろ、ロシアにとっては中国の行動を利用するだけ。
中国はロシアが後ろ盾、北海道は取られるにきまってる。
地獄に落ちろドクズ。 バーティゴの可能性を指摘するのはいいが
どういった姿勢だったか教えてくれよと
なんか当初は「訓練から離脱する」と告げて墜落した、と報道されてたが
>>1によると管制からの指示で降下開始、となってる
指示で降下が訓練から離脱とイコールなのか
降下中に不具合に陥って離脱の伝達なのか エスコンでもコクピット視点だとどの方向飛んでるのかわからんくなって落ちることあるわ
>>806
マルチロール機が求められるのに、艦隊防空専門戦闘機の猫は時代遅れや、かっこいいのは認めるが。 ミリオタって、女性のジャニオタに似たものを感じる。
現場で訓練をしている自衛官にとっても、気持ち悪い存在だと思う。
計器と感覚に違いがあれば、減速して、管制室に高度と降下速度を
聞くんじゃね？
駄目なら、友機相互の位置関係3Dマップ出ないの？
自衛官が人によっては妻や家族もいて
命の危険をかけて職務にはげんでいるのに
ミリオタ連中は、「F-35萌えー」とか気色悪いことばかり言っている。
事故が起これば「F-35は悪くない。人為的ミスだろ」
ふざけるな。
自動操縦装置が付いてるだろ！
手を離せば安全飛行するとか
付いてないならショボイよなｗ
高いだけで中身はカラッポ！
戦争なんて絵空事だと思っているミリオタを見ると
徴兵制はあってもいいんじゃないかなあと思う
あいつら、早々にトイレで自殺しそうな手合しかいない
本当に夜間に2対2の戦闘訓練をやっていたとして
そうだとすると墜落機のそばには僚機1機はいたことになる
僚機は何してた？
僚機からは急降下するリーダー機が確認できたはずだ
水面に垂直だから空間識失調が普通だよな。異変なら分解なり起動が異常になるから
垂直と水平を間違えることなんてあるのか・・・・
水平飛行のときに上下が、ってのは良く聞くが。
自由落下より速い速度で飛んでるから分からないってことなんですかね。
トランプ 「墜落したのはパイロットのせいだよな」
安倍ちゃん 「はい」
訓練中止は米軍機に対応するためか。
その時点では何ら異常はなかったんだな。
>>866
自動操縦が起因の墜落事故何件も起きてるんだよ フライトレコーダーは回収されてないけど僚機のレーダーのログを解析すれば事故機がどんな飛び方をしてるかはある程度わかるからね。
>>834
ねえねえ…パニックボタン付いて無かったよw >>856
出てくるか馬鹿ｗ
アメリカ相手に下手な戦争をしてると
北方領土どころか樺太まで占領されて日本のものになるわ
何も知らない馬鹿がｗｗｗ 再発を防げないという意味では岩崎に襲われた犠牲者のように諦めるしかないのか
>>850
あのなあ、この低脳
お前は加速度も計算できないのか
重量＞推力
であるかぎり、何をどうやってもＧは１を超えることは出来ねえんだよ
もう少し知識をつけてからおれにものを言え
この馬鹿ｗ ヘルメットが余計に悪さしてるんだろうね。高速左旋回してるつもりで
実は急降下してるのも、情報表示が多すぎて頭が処理し切れてない感が
ある。機体制御はコンピューター支援つきだし。
旧世代に乗り慣れている者ほど、F35は危ないんじゃないかと思う。
今となっては防衛省が何を言っても誰も信用しないよ。
なんでバーティゴ耐性の低いパイロットをエリミネートしなかったのか？
本来乗せるべきじゃ無かったんだろ、コレは岩屋の責任問題だろ
戦闘機の３Dゲームとかプレイすると、
緑色の線で仰角とか前面に表示されてるし、
地面にぶつかりそうになると警報なるじゃん？
本物の戦闘機ってそういうの無いの？
お前ら偉そうに語っているけど戦闘機に乗ったことある奴いるの？
俺も乗ったことないけどHUDと計器類の表示を見て操縦していることぐらいは知っている。
それらを見れば機体がどの方向にどの速度で進んでいるか分かるんだろ？
そういう訓練を積んでいることくらいは知っているぞ。
HUDや計器が壊れない限りは空間識失調なんかそうそうなるわけがないだろ。適当なことばかり書くな！
潜水艦と同じでHUDと計器類の表示だけで機体を操縦する訓練もあるらしいじゃないか。
例え外が真っ暗闇でもパイロットに異常が発生していたり計器が壊れていたりしない限りは空間識失調になるわけないだろ。
>>888
パイロット養成課程で防風ガラス？っていうんかな、とにかくそこの視界を遮断して計器だけで飛行するテストをやってたの見たよ。
あれは全員できないと戦闘機乗りにはなれないんじゃないの？ >>891
やっぱり視界遮断しての飛行訓練はありますよね
空間識失調という言い分はなんかおかしい気がする >>890
パイロットが他に気を取られて
機体の状態を確認しなければいけない状況なのに
確認していないなら空間識失調と同等なんだよ
よそ見運転みたいなもん
そして今回は時間的猶予が無かったから気が付いた時点でもうダメだった可能性が高い >>1
バーティゴを知ったのは織田裕二の映画『ベストガイ』あれはF15の時代やぞ
F35で空間識失調なんてあるのんか？
緊急モードに入ればコンピューターが自動的に姿勢制御をするだろう >>892
計器飛行の訓練とバーティゴ（空間失調）への対処はよく混同されるけど別物だよ
計器飛行の訓練でバーティゴに対応できるのもでは無い、バーティゴは航空医学の分野
計器を信じると言うことが基本的な対応だけど、計器飛行は計器のスキャン自体ある程度
水平飛行とか上昇、旋回とか安定した飛行状態を前提としてる、非常に細かく緻密な操作
これは操縦技術の分野
しかしバーティゴは完全に姿勢が崩れた状態、外部の認識の誤認や加速度の誤認による
航空医学の分野、どちらかと言えば、バーティゴの耐性は個人差があって戦闘機は
バーティゴの耐性の低い場合向き不向きがある、戦闘機パイロットは本来そういう選別を
うけてバーティゴ耐性の高い人が選抜されるべき職種 バーディゴかバーティゴかハッキリしてくれ。
ちなみにスペルはどうなんだ？
管制の指示の内容もだせばいいのに。
今回も都合のわるい部分カットしてる印象。
>>893
墜落の直前までは無線通信していたらしいから
その状態からよそ見して機体を墜落させるって相当な状況なんじゃないかな？
通信していた段階で既に空間識失調起こしていたくらいじゃないと説明が付かない
基地に帰るために旋回しようとしてよそ見していた？
ベテランパイロットがそんなことするかな >>15
やっぱりみんなトヨタ車の件も欠陥って気づいてるよね。
あれって、一時的に制御不能になるけど、エンジンかけると
元に戻るんだよ。だからドライバーのせいにされてきた。 >>892 加筆訂正
計器飛行の訓練とバーティゴ（空間失調）への対処はよく混同されるけど別物だよ
計器飛行の訓練でバーティゴに対応できるものでは無い、バーティゴは航空医学の分野
計器を信じると言うことが基本的な対応だけど
計器飛行は計器のスキャン自体ある程度、水平飛行とか上昇、旋回とか安定した飛行状態を
前提としてる、非常に細かく緻密な操作、これは操縦技術の分野
しかしバーティゴは完全に姿勢が崩れた状態、外部の認識の誤認や加速度の誤認による
航空医学の分野、対処方法は計器を正しい物として空間失調を解くこと、細かい計器飛行
の様な操縦は必要ない
どちらかと言えば、バーティゴの耐性は個人差があって戦闘機はバーティゴの耐性の低い
場合向き不向きがある、戦闘機パイロットは本来そういう選別をうけてバーティゴ耐性の
高い人が選抜されるべき職種 >>900
つまり空間識失調に陥った時点で計器飛行(この言葉は初めて知った)は意味をなさないということですか？
それもおかしな話じゃない？
失速状態からの回復も飛行訓練としてあるんじゃない？
失速状態と空間識失調による墜落寸前の状態は似ていると思うけど、
その時に計器を信用できないのならば計器が付いてる意味がないと思う。
もちろん戦闘機パイロットがそのような訓練を受けているという前提での話になるけど。
それを受けていないというのはちょっと空自やパイロットを信用しなさすぎというか… もう調べようも無いのでパイロットのせいにして一件落着！！
>>895
適正の低いパイロットが
数千時間乗って3佐をやっていたと言いたいわけね >>50
わざわざアルファベットにしてまで俺知ってるアピール笑ったw 機体に欠陥は無いという結論ありきに見えるよね
パイロットに過失を押し付けメデタシメデタシ
岩屋もチョンへの気配りやら、アメ公への気配りとか大変ですな。
ちっとは、現場の自衛隊員の気持ちも考えてもらいたい。
>>898
空間識失調かもしれないし注意力散漫だったのかもしれない
最初の指示の応答から35秒ちょいしか時間ないからね
急降下が本人の自覚した機動かもわからないし
空間識失調の可能性が高いと思えるほどの急降下ってだけだからね そりゃ１０５機買えなくなったら米国さんに怒られて安倍ちゃんクビになる
機体すら発見されておらず、全く何の根拠もないという。
馬鹿安倍が１００機も買わされたが
誰もろくに操縦できる奴自衛隊におらんのやろ？
ブルーインパルスみたいなT4だっけ？みたいに運転しやすくないんだろ
つか運転しにくいポンコツ不良品ばかりのハズレを１００機も買わされたン？
おなじF35でもアメリカ軍が使ってるのとまるでちがう使えない不良品とか？
>>914
米軍も早期には使い物にならないと判断して
F-15やFA-18の延命の準備をしている
スゲースゲー言っているのはミリオタだけ >>909
空間識失調は平衡感覚なので機首が下がってる状況でも水平に近いと勘違いする事もあるわけよ
だからパイロットの意図しない角度で降下したら気が付いたらもう水面ってのがありえるわけ
今回は下降した後に水平飛行に移行しようとしてないので
パイロットの感覚ではまだ高空と言う認識だったのかもしれない 戦闘機は無人君でいいじゃない
精神おかしくなるらしいが
ベテランパイロットで技術も高い、て話だが
どうなんだろうね
バーティゴの可能性はともかく
パイロットを侮辱するような推測はやめたほうがよくね？
>>920
少なくとも左旋回した時点（訓練中止って言った時点）では見てないね
その後15秒で墜落だけど航路的にはほぼまっすぐ飛んでるし
見る余裕はそこで会ったと思うけど回復操作の形跡がないって事だから
そこでも見てない可能性は高い 実際の操縦桿の類にさわったことのないミリオタが
現役のパイロットに向かって
「バーティゴ怖いですよねえ」とか馴れ馴れしく言ってきて
グーパンのひとつでもくらう光景を見てみたい
しかしこのパイロットは無能だな
自分は死んでも機体は生かすべきだった
最近のクルマはステアリングにすら介入してくるから恐ろしいな
死人に口無しか…
そりゃ辞める奴がいきなり増える筈だ。
常識人は皆辞め残りはポンコツだらけとか終わってるだろ… まあ、トップがアホだとこうなるわな…
>>854
降下指示できちんと降下したのに信じてないってことはないでしょ >>924
降下してたのに降下が止まるのを高度計で確認しないなんてことあるの？ >>924
たとえ高度計・計器類を見てなかったっとしても
音速で海面に向け真っ直ぐ急降下したら気圧の急激な変化で気づかないもんなの？
高層ビルのエレベーターですら耳がツーンってなるのに 戦闘機のコックピット内はある程度は予圧されてはいても
常に1気圧に保たれているなんてことはないんだし
>>930
状況からそう推測してるだけだからね
もしかしたら計器が故障してた可能性もあるわけで
>>932
戦闘機だともっと酷いみたいですね
でも今回はパイロットが特に非常事態を思わせる行動をしてないので
そういう認識が無かったか薄かったのかもしれませんね >>832
おそらく理系な連中は、もう一歩踏み込んだところでバーティゴを受け入れきれていない。
空間失調が熟練でも発生し得るなら、発生することを前提として、テクノロジーでそれを
回避できるように設計されているはずだと。 >>935
Auto-GCASが本来はあるはずだしね。
何のことはない、F-35が未完成の欠陥品というだけの話。 286の記事によると9600mから4700mまで20秒
秒速245mで降下って普通なの？
それと水平飛行に移る時に強いGが掛かると思うんだけど、それもなく水平になったと誤認するってことあるのかな？
>>911
105機のF-35（A型63機、STOVL機42機）は元々26中期防でF-15J
非近代化機の代替検討があって、去年年末の31中期防で決定したもので
トランプ大統領以前からの話なので日本側がF-35しかの空自の要求に適合するもの
がなかったから決定された。（STOVL機42機は選考中、F-35Bしかないが）その前のF-4
ファントム後継選定の第4次F-Xは民主党政権時代にF-35A42機を導入決定された。
（第4次F-Xは当初F-22Aを望んだが米国の情報開示が得られなかったので、選定を
一時延期して再選考後F-35Aになった、） よくもまぁ、こんなデタラメを
政治家どもは100回くらい死ね！
空間識失調といえばケネディ大統領の棺に敬礼してたあのケネディJr.が軽飛行機で墜落死した原因になったやつやな
ゲームではバーディゴ防止で水平線に棒が描かれるけど実際にあれはないのか？地上接近アラームもないの？
>>880
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)例えばと言ってるだろ、知恵遅れ
ヽ￣￣ﾉ
( ＾ω＾)急降下をマッハ3まで速度を上げればGは発生するだろ、ハゲが 自殺だろう
バーチンゴとかいってもわからないんだから公式には
バチンコで自殺
と新聞に書いておけ
>>17
計器の表示がおかしいって感じてしまうのが空間識失調 >>117
何か問題はあったけど、本人が空間識失調になってるのに気づかなくて明後日の方向でスーバークルーズかけてしまった
データリンクから大体の挙動は分かってて、7000mを30秒ほどで突っ込んだみたいだから失速して落ちた訳では無い >>35
ガンダムとジム的な関係ですしｗ
ガンダム量産出来れば良いんだけど
●馬鹿 「事故原因は空間失調症だニダ！ベテランでもなるニダ！」
●国民 「だ・か・ら、なっても高度計など計器確認が身に付いている熟練者なら事故にならないんだ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「おまえ機体に問題があると困る関係者だろ」
●馬鹿 「あうあう（なんでばれるニダ）」
機体異常の可能性低い
そんなアフォなぁ！！寸托しすぎや
>>779
君はただのセンサー異常監視と自己診断モードの区別がついていない。 >>793
ノックイットオフにそんな強い意味は無いらしいぞ。
米軍機が来て管制から一旦空域開けろと言われたので、
じゃ訓練一旦中止します程度じゃね？ EODASだっけ？
外界のカメラ映像を合成とか増感してさらに従来だったらＨＵＤに表示する情報やら
重ねてバイザー内に投影するやつ
そんなメット被ってても、ヴァーティゴで落ちるもんなんだな
結局機体のアビオニクスなんかより自分の感覚を優先するんだな人間て
>>935
エアバス、ボーイングの民間事故みてたらそこら辺意外とガバガバってわかるけどな やっぱり自衛隊員が悪いんやんか
三菱もアメリカも正義 自衛隊だけマヌケ
自殺志願者集団は警察予備隊に戻れよ情けない
┏( .-. ┏ ) ┓
【日本の駄目企業100選】No.001
*女の子の目の裏を魔改造して
Google製ゴーグル🥽を、好き勝手に装着させた
Google製ゴーグル🥽とは
主にフジテレビ電子体や、その仕掛けが見えるタイプである
--
*ドコモの5G帯の集中コントロールセンターを利用して
フジテレビが駄目企業100社に、中央格を選出する権利を与えた様であるが
全ての駄目企業が、女の子の覗き部屋で荒稼ぎする手法に走った
*実は、ドコモ、SONY、Googleとは
事実上フジテレビに乗っ取られて、女の子の覗き部屋構想に加担している
--
*日本の駄目企業100社が、フジテレビの構想に乗り
今後の展開として、100社が1,000人の女の子の私生活（風呂🛀とトイレ🚽）姿を配信して、荒稼ぎする予定であった
昨日、覗いた顧客側に高級官僚が複数含まれていた
（覗かせ料金として、一時間辺り二万円～百万円を請求する予定） bh
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 真面目な話 事故原因がわからなきゃ保険金もでないでしょ
自殺以外の理由が見つかって良かった日本国の優しさだよ
自衛隊でお葬式出してあげて
客観的証拠がないから原因なんて分からないよ
とりあえずはヒューマンエラーにしないと機体の欠陥じゃ運用開始できないからね
死人に口なしだ
>>878
第三国が介入してこない戦争なんぞ古代からほとんどないわボケ。
ロシア＝プーチンとか考えてる能無しはすっこんでろ。 恐らく事故当初からバーティゴの可能性は有力だった。
それ以外の原因がなかったか、全ての可能性を排除したうえで、
最終的にバーティゴの可能性しか残らなかったという事でしょ。
機体を回収できていたら、機体に異常が無かったという事が証明できるかも知れない。
が、深海の底にある上、バラバラになっている。
フライトレコーダーを回収できたら、飛行経路や状態が把握できるが、データリンク
にて十分な把握ができた。
パイロットとの交信記録は残っていて、が通常の交信をしている時に既に垂直降下に
近くなっていて、パイロットの飛行状態認識が狂っていた事が強く示唆されている。
これ以上手間をかけても事故原因の究明にはつながらないという事で、後は今ある
証拠をもとに机の上で１００ページくらいの報告書をまとめる作業になるという事かと。
機体自体は機密の塊なので、今後も事故調査とは別の意味で、回収作業は続けるが
それはもう、捜索でも事故調査でもないという事。
バーティゴ（空間識失調）というのは、パイロットの感じる姿勢・運動と、実際の姿勢・
運動が異なる状態を表す言葉。
実際の飛行姿勢は適切（水平直進飛行など）なのに、パイロットは急降下中だと感じ
てしまうケースもあれば、飛行姿勢が異常（垂直降下中）なのに、水平飛行だと感じ
てしまうケースもある。
上の方で、駐車場で隣の車が前進したら、自分がバックしている様に感じて怖かった
とか、高速道路でまっすぐ走っているのに、急降下している錯覚に陥って怖かったと
あるが、それらは前者のケース。
前者なら、しばらく耐えて耐えて、「ごめん。バーティゴに入っていた。」で済む話だが、
後者の場合は、気が付くとリカバリ不可能な状態になっているという事もある。
やばいのは後者のケース。自分は大丈夫だと思ってしまい、計器の故障を疑う事に
なる。計器通りにすると自分は確実に死ぬ、と思えるような操作を要求される。
いわゆる正常化バイアスが働いて、抗う事が難しい。
そこで、思考停止したんなら、他者に全て任せるパニックボタンという選択肢もある
かもしれないが、戦闘機乗りは自分で全て何とかするタイプなので、パニックボタンの
使用には強い抵抗感があるはず。
なんで航空実験隊に配備されないんだ？米軍のそばじゃないと都合が悪いのか？とおもってたけど、こうなってみると配備されなくてよかった
下手すりゃ住宅密集地にソニックアタックかけるところだった
>>685
火星探索でインドにも負ける日本と聞いたが ┏( .-. ┏ ) ┓
【日本の駄目企業100選】No.002
*今回、フジテレビがアメリカ側複数企業にも
女の子の覗き部屋制作の権利を売却したらしい
（日本の5G帯集中コントロールが、世界を従えてる何よりもの証拠です）
*フジテレビの中央格は、ロリコンの代表格である辻希美さんの娘さんを選定していた
--
*フジテレビ抱える電子体は、エッチをしない女の子を、お仕置きと云うリンチに合わせたり
指示に従わない女の子に対して、殺傷傷を負わせて最終的に殺して行く
彼氏が居ない子には、売春してエッチ姿を見せろと強要した件あり（小学生女子）
*顧客側男性にも「支払え」と
安田電子体が大金を吹っ掛ける為に、飛んで行って脅迫をしたり
口封じの為に殺傷した過去が、1000回以上はあるとか...
最近は、口座から勝手に抜いて行ったり
気に入らない顧客男性を殺して廻ってるらしい
bj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もうそろそろ雪風のＶＭＡＸ的な、パイロットが異常だとＡＩが判断したら
ＡＩにお任せでとりあえず回避とか自動帰還とかのモードとか付けてもいいんじゃね？
まだ今んとこそこまでは無理？
まあ工学的には可能でも政治的というか人間側の気持ちの問題で無理かもだけど
機体もパイロットも高いもんだけにねえ
F1ですぐにライセンス剥奪されたりするような井出レベルの運転手だったのかな。日本人はこういうの苦手そうだし。
通常ではあり得ない音速を超えた速度で急降下。
機首を下げた急降下姿勢のまま、ほぼ垂直に墜落
高度9600ｍから垂直に水面へ
夜間だったり加速Gがかかってたりしたら、
さらに分かりづらくなりそうな気はする
アメリカへの忖度だったんか
機体異常ではまずいもんな
韓国にも忖度してレーダー棚上げだし
安倍信者はほんとにこれでいいのか
何の根拠もありません。言いたいのは、機体には異常がないということらしいです。
┏( .-. ┏ ) ┓
【日本の駄目企業100選】No.003
【脳波を使った配信の欠点は】
*コソコソとしたエッチ系配信に向いて居ると思いきや
その仕組み上から、全世界に国内の状況がモロバレになる
*最先端の脳科学や、5G帯～通信を利用する為に
男女共、脳思考（感情）・五感が、ビックデータとして売却されるのみでなく
脳記憶データ書き換え、脳データマッピングの手法等で
記憶の消去・性格すら豹変する可能性あり
--
*全ての女の子、顧客側男性に、主にフジテレビの電子体や背景が見える
Google製ゴーグル🥽が、好き勝手に装着される
（3D立体視が出来るVRメガネでは無い）
このゴーグル🥽とは、一度でも装着させられると、二度と着脱が不可能である
これまで全ての大多数の男女が、この件で口封じされて来た
--
*常時、5G帯～60G帯に起き続ける必要（電子レンジ）
男女共、視覚データ・音声データを脳に直接送る為に、脳機能が完全破壊される
（視力の激しい減衰、鼓膜を通さないので音声ダメージが直接脳に至る） bf
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>978
空間失調って気づいてないもんだからな
気づいた時には割と手遅れ >>864
バーティゴは人為的要因であって人為的「ミス」ではないと何万回言ったら。 >>983
F-15は10機落ちてるけど？
F-15を欠陥機と言わないの？？
そういや嘉手納の米軍F-15もバーティゴで落ちてたな。 トヨタ 「プリウスと一緒！全部運転手が悪い！メーカーに一点の曇り無し！無罪！」
有視界飛行中の昼間ならまだしもベテランパイロットが計器飛行中の夜間に空間識失調で墜落するもんなの…？
ってことはほんとにバーディゴ？
最新鋭機乗せてもらえるような超エリートが？？？
>>864
それ違うと思うけどな
ホントのミリオタって扱う人間のスペックも考えてる
そうやってすぐに自衛官のせいにするのはプサヨ系じゃないかと思うぞ 今日は空が騒がしいな。新田原からホットスクランブル2回目やし
>>944
まだ小学生レベルの無知無能を晒していたかこの馬鹿はｗ
例えだろうがなんだろうが
マッハ10まで加速しようが
自重以上の推力がない限り１Ｇを超える加速度というのは発生しねえんだよ
馬鹿晒しｗｗｗ 加速度＝力（推力）/重さ（機体重量）
だ
重さ20トン以上の機体に20トン未満の推力のエンジンしかついて無いＦ35は
どういう状況であれ急降下で加速度が１Ｇを超えることはない
この程度のことも知らない馬鹿が＞ ID:8W7r10IN0
知識のない馬鹿オタクの典型ｗｗｗ
lud20221108070131ca
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