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【福一】173人甲状腺がん,医師が「発症率は事故前の60倍,影響がないと断定できる根拠はない」原発事故による健康被害を考える講演会で★2 YouTube動画>7本 ->画像>7枚
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原発事故による健康被害を考える 平塚、医師が講演会（記事全文です。）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000011-kana-l14 2019/7/16(火) 13:10配信
YAHOO!JAPAN NEWS,カナロコ by 神奈川新聞
（写真）東京電力福島第１原発事故の健康リスクについて解説する医師の牛山さん＝平塚市勤労会館
東京電力福島第１原発事故による健康被害の実態について考える講演会が１４日、平塚市勤労会館（同市追分）で開かれた。長年、放射性物質による子どもの甲状腺がんの発症リスクについて調査する医師が「根拠もなく健康リスクを過小評価する言説が横行している」と警鐘を鳴らした。
福島県内の子どもたちの保養の受け入れ活動を続ける市民団体「福島の親子とともに・平塚」の主催で、約４０人が参加。原発事故後に福島の子どもたちの甲状腺検査を続けるさがみ生協病院（相模原市南区）内科部長の牛山元美さんが登壇した。
牛山さんはチェルノブイリ原発事故で被害を受けたベラルーシで医療研修も受けた。事故時に５歳以下だった子どもたちが成長するに従い、甲状腺がんの発症例が増加を続けている状況を報告した。
福島県では、事故時に１８歳以下だった子どもを対象にした県民健康調査で累計１７３人が甲状腺がんと診断された。同県の健康調査検討委員会は事故との因果関係を否定するが、牛山さんは「発症率は事故前の６０倍。影響がないと断定できる根拠はない」と疑問を呈した。
一方で牛山さんは、「現在の福島で小児甲状腺がんを話題にすること自体が『福島差別』と批判されタブー視されている。患者の家族らが孤立させられている」と懸念。正確な実態調査を行ってこなかった国などの姿勢を批判し、市民の立場から「保養の受け入れや健康検査など自分たちができることを続けていくことが大事」と呼び掛けた。
講演会の後には、福島県からの避難住民で国などに損害賠償を求めた訴訟の原告団のメンバーが、国の責任を認めた２月の横浜地裁判決について報告した。
神奈川新聞社
最終更新:7/16(火) 13:10
カナロコ by 神奈川新聞
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甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ81
http://2chb.net/r/lifeline/1554726361/l50 ★１が立った日時：2019/07/17(水) 02:33:19.94
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1563298399/ 
Ⅸ
検査する母数が大きくなっただけだろ
九州あたりで同じように検査しろよ
2011年に2chで「5年後に東京は廃墟になる」と言っていた奴は出てきて謝罪しろよ
>>3 飲酒運転の摘発件数増と同じだよな
やたら検問するようになっただけ
60倍になって根拠はないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>7 【拡散】福島第一原発の安全装置は小泉政権が撤去していた
ダウンロード＆関連動画＞＞ これきちんと全県調査するべき
政府は何してんだ
あいまいにするよりきっちり調べて影響があるならあるないならないではっきりさせんと
今誤魔化していても後から『福一原発が原因』と
立証され多額の賠償金を支払わされるのがオチ。
時間の問題だわ。
さすがに、面と向かって言いにくい状況を作らされると
かなり多くの日本人は言いにくいよなぁ
がんばってくれ！
応援しています！
事故前に毎年同じ検査していての比較結果なのか？
まずそこが問われなければならない
食べても安心
ヒバクしても安心
甲状腺癌になっても安心
骨肉腫とか白血病とか甲状腺癌とか
東日本住みの人は怖くないのかな
現地の東京電力の社員も除染会社も作業員もまとめて被爆には慎重だからね
現場は１日単位じゃなく数十分単位で五月蝿いんだよ
根拠無ければ是ほど五月蝿くならないよね
0.3マイクロシーベルトのラジウムボール触れただけで指痺れるのに
常時浴びてて影響ないわけないじゃん
元々ガキンチョのガン検査なんてやっていなかった
やってみたら結構見つかった だけ
食品とかもそうだけど、他の都道府県でも同じ調査の仕方をしてもらって
半年とか一年とか一定期間ごとに同時に結果を載せるとかしないと比較しようがないよね。
調査範囲内において被ばく量と発症率に関連性がないのだから、他に原因があることは明らか
福島県民がモルモットにされてる
食べて応援しちゃった人達も
がんなどの恐ろしい結末になっても誰も責任はとらない
全て自己責任
世が世なら友愛されて何処かのダムとかでエクストリーム自害してるレベル
政治的に中立な人の報告ならともかく反アベ、反原発の人だと「増加した、アベが悪い」という結論ありきだから
正しいデータだとしても信用できなくなっちゃうんだよね
>>25 なんでも安倍のせいかよw
事故当時の安倍に何が出来たんだ？
甲状腺の癌は微小で健康に影響しないものも多くて、死んでから見つかることもままある。無理に探して見つかっただけと考えるのが現時点では一番妥当。
ただゆくゆく死亡率で有意差が出る可能性はないとは言えない。
仮に癌になっても後は自己責任だもんな
福島の食品との関連性は認められないっつって終わり
他の地域とのデータ比較は必要
必要なことは確かだが現状は発症率60倍というデータがあるだけ
事故当時何処で調査しても基準値未満だったり
基準値が引き上げられて国民の守備力が上がったりしていたのに比べたら幾分マシ
で、放射線被害で何人死んでるの？
その死因と因果関係は証明出来るの？
60倍ってかなり増えてるってことじゃん
影響ありまくりなのに福島で乳牛の飼育再開とかってニュースを見たんだけど
>>1 ＞ 一方で牛山さんは、「現在の福島で小児甲状腺がんを話題にすること自体が『福島差別』と批判されタブー視されている。患者の家族らが孤立させられている」と懸念。
福島こえええ
甲状腺がんになったら村八分って事？
「よけいな病気になりやがって！福島の風評被害が増える！」みたいな感じ？
臭いものには蓋をする
問題を先送りにして見て見ぬ振りをする
いつもの日本人
>>34 津波対策をしなくてもいいと判断された時の総理が第一次の安倍だぞ。
>>4 きちんとしたデータに基づかない妄想吐くのは勇気ではなく工作って仕事だろ。
>>5 人口空洞化で東京以外の地方が廃虚になってんだが
>>52 なんでもかんでもしらばっくれているだけだよな菅官房長官
地元に応援演説に来ていたが逆に候補者のイメージが落ちたわ
放射性物質が人体に与える影響自体がまだ完璧には分かってないのに
人体に影響したという証拠持って来いとか言われてもなっていう
ただ甲状腺癌の発症率が60倍になっているということは事実
そういうのは断定出来ないよね…
悪魔の証明なんじゃないの？
そこらの怪しい活動家じゃなくて、ベラルーシでも研修を受けてきたという医師が
言うのだから信用できる。
絵原発事故の影響で子どもたちのガンが増えているという前提での対策が必要。
医師免許持ってるからといって、専門家とは限らない♪
デマ拡散♪楽しんごみたいやね～♪
どうして、テレビや新聞の記事にならないの？信憑性が高いのかな？低いのかな？
直ちに影響はないと言って隠蔽した枝野w
影響ないわけないやん
盗電作業員がバッタバタと癌になって死んだのに
福島なんか廃墟にして住民を避難させりゃ良かったんだよ
>>50 福島県双葉郡や相馬近辺は韓国どころじゃないわ！
デマ流すなアホ。
>>49 発症とか言ってるけど9割型気づかないまま寿命を迎えるんだぜ
何の自覚症状も無し
>>67 断定できたときには手遅れなので関連がありそうなら何らかの手を打ちましょうってのが疫学調査の常識
風評被害ガーと叫んで全国にベクレ米やベクレ野菜をバラ撒いた福島…
専門家でも福島の海産物はやばいよって警告してる人いるんだよね
枝野どうすんの？ただちに問題はないとか無責任なこと言ってさ。
太陽光高価買取で全家庭の電気料金に上乗せ請求するわで。
民主党は高速道路無料化とか嘘マニフェストばかり
原発事故がなくてもスクリーニングをすれば常時このくらいの発症率になってたという可能性は一応ありえなくはない
でもそれにしても流石にこの数は受け入れがたいから原発の影響じゃないかというのが真っ当な医者や科学者の考え
それに対して「原発の影響は考えられない」と常に根拠無しに決めつけてるのが御用学者とそれをコントロールする政府
日本という国は戦前と大して変わってない
今後も薬害や大災害の度に政府主導で蓋をされるでしょうね
甲状腺だけとは限らないしなあ
病気になってからでは遅いし
被爆に関して安全な数値というのはない
統計的には少量だろうと必ず放射線の影響でガンになる人が出てくることがわかっている
もし1億2千万人が原発事故時の福島の放射線を均等に一斉に浴びたら何万人かは必ず原発由来の癌になる
それが統計
スクリーニングにより増えただけ、は、
相対的に比較できるデータを示さないと意味はない
原発事故の影響が無かった西日本などで
同じ手法、同じ人数を検査した結果を示さないとただの詭弁
本当に影響があったかを結論づけるなら、他地域で相当数の健康な人の甲状腺を調べないといけない。60倍の元になった有病率の計算は、癌があっても症状も影響もなく生活している人は受診していない=分子に入ってないから、実際よりかなり低く出てるはず。
"影響がないと断定できる根拠はない"
どっちかというと、影響有ると断定できる根拠を示すべき立場なんでないの
大概の現象で影響無しと断言するの難しいんだからさ
枝野が｢ただちに影響はない｣って言ってたじゃない
嘘だったの？
騙したの？
放射能がどうのこうのは全く関係ない
そもそも発症60倍というデータは無い
デマだな
>>88 影響の関連性は分からない
こう言って放置された事例が公害病とかでも幾例もあってだな
牛山さんに対する依頼がデューク東郷に届いてる頃だな
>>86 その通り
原発のせいかそうじゃないかを現時点では断定できないのに「原発の影響はない」という都合の良い解釈に毎回持っていくのは恐ろしく政治的なんだよな
影響があるかないかどちらかわからない、にしておけばいいのに、原発推進に持っていきたいがために決め付けを行うのが政府と御用学者
日本は戦前と変わってない
>>3 やってるはずだよな。なんでそっちのデータ出さないんだろうな？
発症数じゃなく発症率が60倍なんだろ
母数の問題じゃない
なんでそんな曖昧な言い方なんだ はっきり 放射能漏れのせいだって言い切ればいいのに
60倍は嘘くさいけど放射線による発ガンは確率的事象だから多少は増えるはずなんだよね
どれくらい増えてんだろう
>>95 逆もまた然りだろ
断定できないのに原発の影響だと騒ぎ立ててるんだから
でも普通に考えて60倍とか凄いな
しかも最大限の隠匿してでしょ
影響は甲状腺だけじゃないし
地元の福島県が原発事故の影響は無いものとしたがっているからな
勝手に病気になってろと言いたくもなるが、子供だけは可哀そうだ
放射線の影響がない他県で同じ検査をやってみればいい
★★★小さな事故で問題ない!!さわぐな貧民ども (政府)
ネトウヨはもちろん食べて応援だよな
チーンポクポクw
>>91 無いものを証明するよりは有るものを証明する方が楽と思うのですが？
>>93 関係有りと断言する根拠示そうよ≠分からないから放置
そもそも甲状腺癌の検査する母数が全国では少ないのかな？
で、福島県民だけ調べたら発症率が60倍？
でも、ただちに健康に影響は無い
死亡率もただちに影響は無いのでセーフ？
有意に影響があるという根拠がなかったという裏返しの表現か。
捏造政権なんだから無理でしょ
ネトサポ擁護でしっかりガードするよ
汚いものにはフタをする民族性だからね。福島県産なんて怖くて食べたことないわ
医療被ばくの方が恐ろしい
みんな健康の為に被ばくしてるんだから
>>1 原発事故の数日後に千葉県でも蛍光の黄色い粉がそこらじゅうで観測されてるんだから原発由来に決まってるだろ
>>112 ヘビースモーカーの人が肺がんになったとしても、タバコが原因と断定はできない
福島県で癌患者なが多発したとしても、ハッキリと原因はコレだ！とするのは不可能
チェルノブイリの周辺で甲状腺ガン多発の時はネトウヨやマスゴミはホルってたんだが、あんときより放射能ダダ漏れ状態なんだよなあ。石棺もまだできてないし。
事故地域以外でも同じように検診すれば同じように発見されます
甲状腺がんは症状が出ない限り治療の必要がないので検診はやらないのが正しいのです
放射線は安全なのか？
→安全な放射線量という明確なラインは無く、たとえ少量でも膨大な人数が浴びればその中から少なからず発ガンする人が出てくるのが放射線の怖さです
では福島の甲状腺がん増加は原発の放射線のせいなのか？
→はっきりとはわかりません。増えているのではなく、普段は見逃されてる癌が早期に見つかってるだけという可能性を捨て去ることが現時点では出来ないからです
それなのに政府が「原発事故の影響はない」という結論で毎回締め括るのはなぜ？
→原発推進のためにそういうことにしておきたいからです
え、日本ってそんな方針のために科学的に正しい発表を政府がしないような危険な国なんですか？
→そうです。何百年もそうやって政府に都合良く国が動いてるのが日本です。だから薬害や公害が頻繁に起きて手遅れになってから大問題になります
逆に世界が安全と認めている大麻をいつまでも危険と言い続けて酒タバコ利権を守ったりもしてます
福島は安全です！とアピールしてる芸能人は
東電の犬！カンニング竹山とか千葉麗子とか
国が率先して全国に福島県産ばらまいて、風評被害とか同調圧力かけて食わせたがってるが大丈夫なのか
でも検査の為にレントゲン撮ったら
あれも結構被曝するんだよな？
飛行機乗っても…
スッチーは今でも人気だよなぁ
>>112 疫学上の調査では断定するのが困難な事例、あるいは断定するのに極めて長い時間を要することが多いので
>>133 CAは癌が多い
放射線のせいかもしれないしフライトに合わせた不規則な生活のせいかもしれない
原因はわからないけど平均の数倍の癌発症率という報告がある
不便、不安は覚悟するから原発はなくしてほしい
頼む
韓国では世界の中でも突出して甲状腺がんが多い地域です
それは検診を過剰に行い医者が儲ける為に治療の必要がない段階で治療をするからです
>>81 まっとうな医者や科学者
>>95 政府と御用学者
wwwww
こいつと大阪大学の発表、全く正反対だからマスコミも発表しねーんだよ
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT/OD.html さすがのマスゴミもここまでバカは庇わねーわw
こいつのfacebookのぞいてみろ、立憲民主を応援するまーんだぞ
https://m.facebook.com/motomiIKARIushiyama 韓国で一時期甲状腺がんが増えたのと同じ理由なんじゃないの？
>>140 無くさなくていいから大阪や福岡などの朝鮮人だらけの腐った西日本都市に全部作るべきだな
>>101 予後のいい甲状腺がんは小さいまま、何十年も大きくならず、症状もなく健康に影響もないわけ。
計算式はこんな感じ
今回の福島=甲状腺がんが見つかった人数(無症状者も含む)÷調査人数
元データ=何らかの症状があって、かつ病院を受診して甲状腺がんが見つかった人数÷全人口
明らかに上の方が高く出るから、60倍と言われても現時点では結論が出せないのよ。
結局、自分の生活やら、保身やらしらんけど
ロシアンルーレットに子供達を参加させるような国なんだわ日本は
もともとのプロトコル設計が間違ってる
福島規模での甲状腺がん検査なんて過去の実績が無いんだから、比較対照のしようがない
同じ規模で他の地方でも同時にやれば良かったんだよ
>>137 気圧変化でもキツいよな
耳が痛くなったり、足がむくんだりする
あれを仕事にして毎日？乗ってるのは凄いわ
癌は知らんが普通に体調不良になりそ
>>13 過剰診断の問題が発生する
過剰な診断じゃなくて、過剰診断（Overdiagnosis）な
けっこう申告な問題やぞ
検査する母数が増えたからとか言ってる人いるけど、発症数じゃなくて発症率が60倍なんだろ？
発症率は頻度だから母数が増えたから増えるってものでもないよね
生協病院勤務の牛山元美
はい、共産党ですね
症状もなく甲状腺に腫瘍を持っている人が多い事実を無視してるね
韓国では甲状腺検査を受けるのが流行して、無症状かつ危険性のない甲状腺腫瘍の発見が多発した事実を知らんふりしてるんだろう
自覚症状があって病院に行く人の割合
県内の子供全員を対象にして、無症状かつ危険性のない腫瘍発見の割合
この二つを混同させようとしてるんだね
いかにも共産党らしいペテンだ
>>143 そもそも癌細胞＝悪性なのに「悪性化しない」という矛盾した表現をしてるのが胡散臭さを倍増させてるなぁ
白血病やリンパ腫なんかの
代表的な血液由来のがんが増えてなくて
めっちゃイライラしてそう
>>156 数だけじゃなくて、率があがるんだよ
本来は見過ごされて当然の、自然に消えたり一生気づかれない甲状腺がんを見つけてしまうから
そして甲状腺がんのほとんどはそんながん
>>156 >>150を見てね。現時点では影響があったともなかったとも言えないのが科学的知見としては正しいと思います。
この人応援したい人は、参院選で誰を推してるんだろ？？
キノコや魚に未だにあるのだから
そうとう漏れてたんだろ
影響ないほうがおかしいなんて馬鹿でもわかる
小さい子供がいる家庭で経済力あるとこは
親父残してみんな逃げてる
実害を隠すのやめろ
なにが風評被害だ
>>166 人間には元々、放射性物質が含まれてる
8000ベクレルくらい
>>162 検査する数が増えたら過剰に診断されるってどういう原理？
それなのにオリンピックの一部競技を福島で開催するとか考えてたな
結局どうなったんだ？
毒入りミルクとか水俣とか色々やらかしてんのによく政府の発表信じてるな
国民に本当のこと言う訳ないだろ
>>162 遠隔地、例えば鹿児島県とか沖縄県とかの原発事故の影響のなさそうな地域と比較検証しないのは何故？？
そういや凍結防御壁失敗で汚染地下水海にダダ漏れなんだっけ？
太平洋の海水は膨大な量で循環して薄まるから
一応基準内らしいけどw
>>170 過剰診断は過剰に診断って意味じゃない
検診のせいで発生する受診者の不利益が利益を上回るような、そんな検診を過剰診断という
がんが見つかった、となれば不要な治療も行われてしまうなど、諸々と問題が起こって発生する
>>160 文盲か？
文脈読めば分かるだろ、
悪性化＝身体に悪影響を及ぼす(サイズ)の癌
癌が進行しないまま生涯を終えることが多いのに、無駄な治療して肉体的精神的に参ったのがお隣韓国だ
うるせーな！影響ないって言ったらないんだよ！
というのが国のやり方
>>175 もし有意差が出れば責任取らされるからだろさ。
鹿児島県とか沖縄県などの遠隔地で検査するには、福島産をシャットアウトしないと意味ないんよｗ
食べて応援したいんよｗｗ
>>180 うーんまともな科学者なら悪性化なんて言葉を用いないと思う
>>1 あきらかな異常値ならなんで積極的に影響があるって言わない？
>>183 震災の廃棄物も何故か全国にばらまいて地面に埋めたりしちゃったからね、、、福島に置いておくのが1番安全なのに
>>182 有意差を恐れている限り、
>>1の医師の意見を反証できないわけで、原発事故影響無い派もスネに傷を持つ身だね。
>>175 それこそ過剰診断を発生させるから
WHOが広範な検診をするのは害がある、とレポートを出したのもそのせい
過剰診断の問題が起こってるから、スクリーニング検査はせずに、500ミリグレイ以上の被曝をした人に絞って検診すべきと提言された
http://publications.iarc.fr/571 >>100 少なくとも６０倍という根拠がどうなのかと言うことは明らかになるだろうね
全国で福島並みの検検査しないと意味ないから、予算がどれくらいになるのか見当つかないけどさ
水俣病やイタイイタイ病と同じよ。
科学が証明できない間は風評被害。
ほら見ろ。
あんな海外も大騒ぎする大事故あった地域で何も無い筈は無いんだよ。
米を安心安全美味しいと全国にばらまいたり、新鮮な魚だのと目の前の海の物まで流通させようとしてるし、こういうのに疑問を呈したら風評被害だのと言って取り合わない。
むしろ、根拠の無い批判で関係者の生活や復興を妨害してるみたいな言い分。
安心安全こそ根拠が無い屁理屈だろ。
飲食店はドコ産の米かお客さんに分かる様に店内かメニューとかに表示義務がある。
みんな外食の際はきちんと確認して、表示が無い店は通報するべき。
影響がないとはいえないが、あるとも言えない。結局、何も言ってない。
おまえらざまああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タダチニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>170 今までは検査してないから。
今までの数字は「悪化等で自ら検査を受け見つかった患者/人口」
検診で出る数字は「悪化しないものも含めて検査で見つけた患者/受検者」
なので比べられるようなものではない
理屈で考えてガンは増えてるはずだけれど
転居等や時間経過で人口動態も激変しただろうし簡単にはわからない
ガンになった子の親はどんな気持ちでいるんだろう
あの時、無理やりにでも避難すれば良かったとか
子供だけでも親戚に預ければとか
後悔だらけだろう
女の子は、成人して出産したとき、その赤子に影響なければいいけど
まあ、取り敢えずちゃんとした論文にすべきじゃないか？
>>83 発症数が６０倍とかじゃないぞ
発症率が６０倍だ
小学生からやり直せ
>>184 大阪大学の医者がまともな科学者ではないなら一体誰がまとも？
素人の感想は便所にでも書いてろ
>>192 科学で証明できるけど、科学者(医者)が手足を押さえつけられてる。
進行しないまま生涯終える←これ大人の甲状腺癌で小児甲状腺癌は進行する
今回手術受けた子供の中には既に再発・再手術になった子供まで出てる
事故前に今と同じ調査してないのに、影響があるかないかって正確には分からんだろう
>>187 放射線被曝の悪影響のうち発ガンは確率の問題だから発症する明確なラインがないって聞いたことがある
やけどみたいな急性反応だったらただちに影響があるってラインがあるけどね
だからただちに影響はないって表現がされてたんだろうね
>>198 しばらく屋内に留まるだけでも被曝量は違ってだろうね
>>185 過剰診断は、検査する数じたいは関係ない
ただ、100ミリシーベルトにも満たない低い被曝の人に、たくさん無差別に検査するのは、過剰診断を引き起こす
さっき張ったリンクの論文もそう
牛山医師の勤めるさがみ生協病院は共産党系の民医連の病院
>>183 有意差が出なけりゃそれはそれで良いと思うけど。
東日本に比べると、福島米の遭遇率は低いと思うぞ。
意外と東日本では売れてるし。
>>158 ペテンに乗る間抜けな馬鹿がこのスレにも大勢いるなw
>>201 大麻を叩く目的で科学的にデタラメな酷い論文を発表したのも大阪大学だったよね
>>189 その通りで調査せずに蓋をするのは良くないよ。結論を出すべき。
>>204 基準はわからないが
差が60倍もあったら有意な差があると解釈されるねぇ
60倍の人数の検診をしてない限りは
そこら辺はさすがに発表した医者がわかってるとは思うんだが
>>188 これ本当に最悪な対策だよな
福島のあの地域は二度と立ち入れないようにしてそこに全部隔離すれば良かった
まだ農業とか続けさせてるし完全に頭おかしい
最近になって調べ出したガンなんだからそりゃ増えるに決まってる
元はガンと判断されたかすら怪しいしガンだとしても発症の場所まで特定できてたとは考えにくい
カナロコと福島って時点で読む気無くす。
どうせ放射脳。
>>3 全県で調査してほしい。あ、でも放射性廃棄物って全国にばらまかれたよな。
母数の増加だけでは説明がつかないくらい増えてるって話だろ？母数がー母数がーはもう通用しない異常なレベル
事故前と後では検査数とか精度がまるで違うんじゃない？
それを踏まえないで60倍になってるとかって公平ではないよ
福一誘致して、さんざん
おいしい思いしてきた人達はどうしてるのかな
まあ。なんだ。
こういう喧噪をみていると、オレオレ詐欺にひっかる人が多いのもうなずけるよな・・・。
調査するからこういう結果になる
ほっとけば自然治癒する分まで掘り出してるんだから
全然影響のない地域でも、何回も執拗に調査したら
甲状腺がんの発生率は激増するよ
>>156 この場合の発症率ってのは発症者／子供の数だろ？
発症者／検査人数じゃない
だから検査の母数が増えれば発症率は上がる
他の地域でも同じように検査して有意な差があるかどうか調べないと
影響あるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事故から2,3日の風で飛散した地域もべくれてるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>217 そんな、あなたには
ネトサポ専用掲示板
オープン２チャンネルがあるよｗｗ
初動が悪かったよね。もっと早めに避難を促していればね。原発政策は自民の責任だと思うが、これは民主政権の失態。
2人に1人がガンになる世の中でこれはないと思ってる
俺は原爆実験後に急激にガンが増えたと思ってる派
最近は地下核実験しかしてないだろ…それも大気を分析すれば分かるんだし…
>>31 食べて応援を煽ってた側が責任とるべきなんだよなぁ
>>206 いや、やっぱ食べ物だよ
チェルノブイリでも汚染された小麦を無知な住人が食べた
福島でも食べて応援とか、アホかと
今年福島で海開きだって
汚染した地下水垂れ流してんのに
よく泳ぐ気になるなと
おまえら考えて投票しろよ！
水俣みたいになったらあれだろ
検査する数がいくら増えても発症率は増えないはず
発症数じゃなくて発症率なんだろ？
超音波検査をやると治療の必要がないものまで拾ってしまうから
発症率が跳ね上がるのはある意味自然なこと
事故前に同じ検査をやればおそらく似た結果になった可能性が高い
>>214 だから同じ条件でデータを出してない限り60倍だろうが1000倍だろうが有意差を語るのは無意味だって。科学者として正しい態度は不十分な調査から何らかの結論を出すことではなくて、怪しいから同じ条件で検査しろと国に求めることやとわいは思うぞ。
>>212 ソースもらえる？ググッたが出てこない、初めて聞いた
論点ズラして(阪大に問題あり＝証拠能力無し)甲状腺の話から目を背けても無駄だぞ
早く牛山先生が信用に足る人って証拠を並べてくれよ
お前ら国と医者どっちを信じるの？
非国民になりたいの？国を信じない人は日本から出ていったら？
>>225 子供が母数なら普通頻度は少なくなるでしょ
子供が癌になるのはレアなんだから
原発後の福島の小児甲状腺癌患者の中には転移してた子もいたから、そろそろ甲状腺癌による死者も出てるかもしれない
甲状腺癌は基本的に大人しいけど未分化転化するとあっと言う間に全身の中で最も危険な癌になる
今考えたら異常だよな
ただちに健康に影響は無い
福島県産を食べて応援しよう
放射能、みんなで食べれば怖くない ってかw
知ってた
五輪もあることだし世界中に現実が晒されてほしい
騙されてるって意見があるけど影響ない派に騙されてたらガンになるけど、影響ある派に騙されても何にもならないしそれなら後者の方が良くね？って思うんだが
>>236 それは影響があるところなんで文字通り論外だよ
>>25 だよなー
2次電源を作らなかったんだっけ。
シナの核実験した場所から毎年黄砂で日本に死の灰の残骸が飛んでくる状況が
日本のガン患者を増やしたとも思ってる
まともな調査をしてしまったら国が立ち行かなくなるから
あえてスルー、母数が～で誤魔化し続ける作戦
何十年後かに裁判になって国の責任が問われる奴
所詮インチキ社会なんだから真面目にやってるとバカを見るよｗ
甲状腺がんが全て転移するとか思ってる馬鹿がいるんだろうｗ
事故前からあっても何も問題ないものまで見つけてるってだけだよ。
>>238 気になるなら大麻議論スレで質問スレはすぐ教えてもらえるよ
糞実験で大麻は危険でしたと結論付けたことで有名だから
>>234 甲状腺がんって考えるからイメージ湧いてないんだろ
風邪で考えてみ？
毎日強制的に全国民が検診をうけて、例えば熱が何℃以上など症状があれば風邪と診断したら
風邪の発生率は激増する
発生数だけじゃなく
だからこれは設計が悪いんだよ
例えば白血病がどのくらいの率が出たら福島県民は被爆の影響を受けている、そうしたらこういう対策をとる、って予め決めておかなきゃ
で、今回のやり方だと比較できないんだよ
>>10 綿密に検査するから検出されるんだとかいう理論
でもまあ根拠がないのは確か
難しいところ
>>252 発生率と言うのが語弊があるなら発見率だけどな
>>250 それを証明する必要がある
他都道府県でね
それをしないと払拭は出来ない
>>21 同じ条件でないものを比べて結論を出すことはできない
これはどっちも一緒
震災前 何かのついでに見つかる
震災後 検査に行く奴増えすぎて死ぬまで気づかないどうでもいいものが見つかる
こんだけの話だろ
そのうち命に影響あるのはどんだけあんだよ
それでもセシウムの影響のある都道府県では
なぜか民主党が当選する不思議。バカなの？？
今まで子供への大規模な検診すらなかったんだから それだけ今になって必死に
検査してる事自体に信憑性が持ちにくい。
甲状腺がん全て手術が必要かどうかも怪しいぞｗ
癌＝悪性腫瘍なんだっけ？
甲状腺癌が60倍なら過剰診断どころか患者の命を救う検査をやったことになるね
原発事故前までは「小児甲状腺がんは百万人に一人の発症率」と言われてたけど、福島での検査結果を踏まえて見直す必要があるよね
福島での甲状腺がんが原発無関係だとしたら百万分の1というのはあまりに低すぎる数字だったことになる
福島での甲状腺がんが原発によるものであるなら百万分の1でもいいが
枝野、出て来て説明しろ
この病院は共産党との関係はどうなんだろう？
>>259 手術するほど酷いのカウントしてるんだよ！
>>264 特定の組織から発生した悪性腫瘍を癌と呼ぶ
それ以外の組織では癌とは呼ばなかったり広い意味でがんと呼んだりする
例えば白血病や骨肉腫はがんの一種だけど癌ではない
>>252 最初は可能性の経過観察だったのががん判定で手術までしてる子供が増えてる
だからただの過剰検診とは言えないと思うけどね、普通に考えて
福一事故の影響と言ってはいけない雰囲気を作ってるのは明らか
>>272 甲状腺癌についてさっきググったら悪性腫瘍って書いてたよ
>>274 そうだよ
甲状腺がんは癌
もちろん悪性
悪性でも発生組織の違いで「癌」とは呼ばないものもあるってことよ
でも復興公共事業で今までのどかな空気も綺麗な風景が
トラック排ガスばんばん撒き散らして
見るからに甲状腺癌になりそうなの見ると
放射線なんて
ただちに健康に影響は無いわな
ご飯のパックもコンビニ弁当も外食でも大いに福島産米が使われてるんだから
本当に放射線汚染されてるなら日本国民殆どがそれなりに被曝してるよ
単に検査サンプルが増えたから発見数が増えたんだろ
影響が皆無というつもりはないけどさ
ググったら甲状腺癌の発生要因は
「発生要因のうち、確実なものは若年時（特に小児期）の放射線被ばくです。」
って書いてる
そのまんまじゃん
原発事故後の影響あった論は国際原子力機関が否定してる
日本国内で影響あったなんて騒いでも意味ないよ
世界絡みで原発事故の影響を専門家から資料まで概念そのものを覆して影響ないって隠蔽してるんだからな
国際原子力機関が国に圧力かけてるんだから
悉皆調査した結果、発症率６０倍とか言ったって、
そもそもこれまでの調査条件と違うんだから、
比較したって意味ないだろ。
で、影響がないとは言えないとか、
まさか、悪魔の照明で逆張りするとは、
やることがえげつないわ。
あれだけの線量が放出されてなんの影響もないわけがないからな。
原発関係ないなら複数県で同じ調査やれば皆簡単に安心できるのにやらないってのはそういうことなんでしょ？
>>259 まあ確かに甲状腺がんで死亡ってあまり聞いたことないね
>>278 検査してる食料品と
普段の生活で浴びる吸い込むのはまた別じゃないかと
>>16 大丈夫だよ。
裁判引き伸ばしまくって、原告が死んだらラッキー、
死ななくても老人になってるから慰謝料支払っても、相続税で返ってくるw
>>190 マスゴミはスレ見たいな記事は、国民の不安煽るために大々的に報道するけど
WHOの提言なんて聞いたこともないから、一切報道しなかったんだろうな 「ファクトを追求するジャーナリストです」には笑ったわ
>>278 コンビニ弁当は元々食べないし外食は米を選ばないよ
それでもバセドウきた
影響があっても、国が影響がありますとか言えないだろ
そんなん言ったらパニックになるわ
>>68 、、、信用できるとか伝聞だね
ウクライナのは作業員が何百人も死んだらしいがこっちは所長の吉田さんくらいじゃなかった?
海外のやつだと柏市とかすげぇホットスポットだったからそこも調べてみてくれ
3倍辺りでも怪しいのに60倍ってw
もう認めとけよ
>>279 子どもの甲状腺がんばかり注目されるのは最も影響が出やすいから
他のがんも放射線で発生率上がるけど甲状腺ほどではなくてわかりにくいから調べない
普通に考えて影響ないわけない
安倍信者はそんなことも理解出来ないの？
「福島は安全」「甲状腺がんは増えていない」という言説は「統計学的には正しい」というだけで、一般の感覚では屁理屈に該当する。
震災前のデータが存在せず、人体実験も許されない現在、この言説は永遠に「統計学的には正しい」。
それは、「原爆と白血病が無関係」「チェルノブイリと白血病が無関係」というのと同じ言説だし、一時期流行った「ダイオキシンは無害」という言説とも同じ。
これらの健康被害は個人差があるので、永遠に完全な有害性の証明はできない。
ラジウム温泉を例に出すやつは、ラジウム温泉に住み着いて毎日何十年もその温泉に欠かさず入り続けるか考えてほしい。
誤って食べても無害な紙粘土を3食たべ続けて10年後に何も起きないか考えてほしい。
原爆の被害は何十年も経ってから起きているものも多い。
「ただちに健康被害はない」というのは、何十年も先に健康被害が出ても責任を取らないという宣言に等しい。
戦後民主主義のサヨクの欺瞞や国賊的行為を暴いて日本が保守化するのは喜ばしいことだが、保守は原発推進とは何の関係もない。
アベの政策を支持しているからと言って、福島の安全性を盲信したり原発を推進したりするのはおかしい。
保守の人には今一度考えてほしい。
まだまだ健康被害に関する
調査が足りないんじゃないの？
宇宙世紀の時代になれば放射線は避けて通れないから
今から耐性付けてニュータイプの訓練と思えば
ただちに健康に影響は無いよ
>>293 事故直後中に建物内で何人か死んで無かったか？(地震や津波で死んだのか爆発で死んだのかは不明)
あと作業員で急死した人何人かいるし(持病で片付けられた)
何シーベルトもある汚染水に足浸かった人はその後どうなったか報道もない
てか作業員自体ヤクザが連れてきた日雇いの人らだからその後どうなったかは不明
影響が無い訳は無いんだが影響があったとは言えないレベルよね
ってかさこの程度でそんなに重大な影響が出るなら
大気圏内核実験してた時はもっと影響出てたんじゃないのか？
聞いた事もないぞ？
住居の空間線量の許容範囲や原発作業員の総被爆量を震災後に政治的判断で勝手に法律ごと変えてしまったのが日本
それまでが厳しすぎたとしても法律とは何なのかを考えさせられる
新基準には何の科学的根拠もないし、言うまでもなく以前の基準より甘くなってるから危険性は少なからず上がった
>発症率は事故前の60倍,影響がないと断定できる根拠はない
癌細胞のゲノム解析で、つまり科学的に、
福島でみつかった甲状腺がんは放射能によるものではない、と
証明されてるだろ、アフォ！
チェルノブイリほど多数ではないが福島でも事故原因で甲状腺がんになった人が
いるっていうことなのか？
>>306 アメリカでは核実験でわざと軍人を被爆させて症状を調べた
マンハッタン計画の一部
>>299 甲状腺がんにだけ言えばヨウ素剤の配布を渋った菅と枝野の責任問題だけど
>>300 お前は偉そうなこと言ってるが、お前の大好きな安倍は海外に原発を売り込みに行くほどの原発馬鹿だ
だいたい安倍が安全対策を怠ったから原発事故は起きた
>>309 ではなにが由来か、は調べないのが福島県
怖いのは甲状腺ガンからの転移だよなぁ
おそらくそれで大勢が死んだら苦しんだりしてる
>>3 実はもういくつかの団体がやってる
それで福島と数値が変わらなくて悪口にに使えないから表に出さない
俺はその検査に関わった人だから知ってるｗ
例えば今まで1000人だったのが6万人に増えたって事か・・・・・・。
恐ろしいなあ。
よし、皆んなで食べて応援しよう！！
そりゃ
今までより検査を100倍多くすりゃ
60倍は見つかるわな
小児甲状腺癌がチャルノブイリ同様に増えたのなら
他の病気もチャルノ同様に増えてる筈で何故それを調べない
>>317 ではその調査が福島と条件も数も違っててデータ比較になってないと散々指摘されてることも知ってるんだよね？
>>311 アメリカもそのころの被曝者に甲状腺がん増えて
国家賠償してたはず
>>320 明らかにヤバいレベルで被爆した人以外は甲状腺がんくらいしか影響でてないから
>>311 そら劣化ウラン弾で被爆するようなもんじゃないか…
いや、そうじゃなくて大気圏内核実験バンバンやってた時は世界中に放射性物質の雨が降ってたんだろ？
その割には当時のそんな話は聞かないなって話よ
>>71 韓国の都心の方が高いなんてことはよく耳にするけど、それは初めて聞いたな。
デマだという根拠みたことないけどあるの？
まあ多少は影響あるのかも知れないけど、それ言い出すと東京住んでるだけで発症率上がる疾患だっていっぱいあるからなあ
神奈川県だけどまわりで甲状腺癌になった人何人か見かけるようになったよ
この人達は検査とかしてないし症状が出てから発覚してるんだよ？
あと首の下に手術痕のある人も見かけるけど
他のガンもやっぱり多くなってるような気もする
原発作業員に関しては公表したら倫理的にまずいから表に出てこないだろうねw
もう何人も放射線由来の癌になってるよ
名目上の250ミリシーベルトというのが統計的に何人も癌になってる数字だし
実際の管理は杜撰でもっと浴びてる人が大勢居る
事故前は検査そのものをしてなかったので60倍云々は意味がない
日本人はおとなしい民族だから放っておけば大丈夫ですよ殿。
>>7 あ、家族だけ海外に逃がしてた国賊いたよなw
自覚症状無くて重篤なやつなら全国でも同じように検査しなよ
>>335 普通は発症しないから検査する必要ないもんね
バカばっかり。甲状腺ガンは世界的に調べない方向なんだよ、調べても意味がないから。
それを調べればそりゃ60倍とかでてくるよ、その前まで調べてないんだからw
当時は避難が遅れたり、避難区域外にも放射性物質が風でとんでるからな
避難解除といいつつも、林や山は完全には除染できていない状態
どこで被爆しててもおかしくない
>>312 原子力安全委は指示を出したが現場でもみ消された
最終的な配布の判断は福島県がやってる
福島県立医大とそこに来たアドバイザー山下俊一
https://daysjapan.net/2017/01/19/【小児甲状腺がんを追う】ヨウ素剤服用を%EF%BF%BCう/
>>342 その1回目の調査でなにもなかった子供が
2年後に受診したら70人くらいが発がんしていたのが福島の闇である
御用学者が影響ないって結論のために必死でおかしな屁理屈繰り返してるのに、この先生こんなこと言って大丈夫？
それで事故前はどれくらいのペースで
検査をしてたの？
>>345 国や県なんだから菅や枝野がトップダウンで指示出せば済む話
>>158 学生時代、民医連の病院見学に行ったら、
「メイデーを祝おう」のポスターがあちこちに貼ってありビビった。
>>65 調査方法が変わったので比較できない、が事実
「直ちに影響はないっていってたもんねーけけけけけ。た・だ・ち・にって。」「騙される国民がバカなだけ。」って笑っている奴がいそうでムカツク。
放射能は重くて山を越えられないから
福島の左側よりは関東平野の方がヤバかったかもな
春分までは北風だったろうし
チェルノブイリの事実として、子供の甲状腺がんが増加
その原因は放射性ヨウ素による甲状腺組織へのダメージ
なので原発周辺の自治体には安定ヨウ素剤が配られている
福島では一部自治体を除きヨウ素が配布されなかった
これで増えてないって言ってるヤツはなんなんだろう
福島原発の影響でがん患者が増えたらな絶対に癌死亡者も増える。
子供の甲状腺がんが増えたのは調査範囲を広げたから、大人になるまで見つからなったケースや気づく前に他の要因で死ぬケースや、ずっと悪性にならないようなケースが見つかってるだけ。
甲状腺の病気になってみると、いくら検査してなかったからって子供が甲状腺癌の異常に気付かないなんてないよ
福島県民が子供の様子がおかしくても、草食べりゃ治るみたいな民度だったら分からないけど
そんぐらい甲状腺系の病気は発症に気付くし、癌はさらに症状悪化だから気付かなかった親はネグレクトじゃないかと
>>1 福一爆発の影響の無い所で対比検査やってないんだから
影響が無いとは断言できる訳が無い
事故前に甲状腺がんの検査なんてやってなかっただろどうやって比較したんだ？
>>358 増えてないとは福島県立医大すら言ってない
増えたが原発事故の影響とは考えにくい、とだけ言ってるw
>>345 福島県立医科大学の職員と学生にはこっそりとヨウ素剤が配られてたんだよな
何であの時民主党はヨウ素を
配布しなかったんだろう？
安倍首相
「ですから ですからですね 印象操作は止めていただきたいと申し上げてるんです！」
>>366 
これなー
フクシマの被害者は安全神話に騙されたのだからしっかり保障を受けてほしいが
これからの事故への救いは一切無しでヨロ
小児甲状腺癌は大人の甲状腺癌と違い進行もするし転移もする実際福島ではそーなってる
だから調べなければ分からなかった癌を調べたから発見して数字ってのは論理的に無理
甲状腺ガンなんてのは発症しても気付かないし死亡することも稀
だから検査すれば増えるといわれているもの
甲状腺ガンが増えたなんてのは原発の影響を示す根拠にはなりえない
もし本当に原発の影響だというなら他のガンのデータを持ってきた方が説得力がある
なのにかたくなにそれをしようとはしない
もう答えは出てるだろ
無いはずはない。そりゃあるだろう。枝野、お前の家族は敷地内で生活して過ごしてみろ。もし直ちに影響ないと言うなら。今ならもっと影響無いだろう。すぐ行け。と、文句も言いたくなる。
調べる事が風評被害か日本らしいな
調べなければゼロになるw 被害届なければ治安良調し
ナマポ申請受理しなければ困窮者少なしw
言葉遊びと統計弄り好きな国だよな本当にw
キチガイ放射脳は、60倍だの100倍だのと大ウソばかり並べたてるけどさ。
事故前の発症ってのは自覚症状訴えて検査して見つかった割合だからな。
ちなみに福島で検査で発見された甲状腺ガンの子供で自覚症状訴えた例は1個も無いと
福島県民健康調査検討委員会での質疑応答の場で回答されてました。
つまり、この医者は、判ってて、こういうデタラメで人心を不安で煽る様な真似をしてる訳。
勿論殆ど全ての医者や統計学者は、放射脳の言う60倍とか100倍ってのは嘘っぱちだと
判ってるから絶対にそういう事は言わない。頭のおかしい放射脳のこういう医者や
岡山大の津田みたいなアホくらいなモノｗ
>>1 事故が起こるまで子供を含めて全員のガン検診なんてしてなかったからな
>>375 逆に直ちに影響あるレベルの被曝者以外でチェルノブイリでガンが増えたとかのデータあるの？
目に見えるデータとしては子供の甲状腺がんの増加しか無かった認識なんだけど
18歳以下の子供で甲状腺ガンの検査とかまずやらんからな
他県調べなくも、原発に近いか遠いかで差異があるのか分かるだろ
>>381 証明が難しい
他のファクターを取り除けないから
>>383 ガンなんてみんなぼこぼこ増えて消えてしてんの
もっと統計的に意味がある比較をしてほしい。
それとも調査はきちんとしているが、マスゴミが伝える内容が意味不明になっているのか。
別に影響ないとか言いたいわけじゃない、本当にどれだけ影響があるのかを知りたい。
影響ないわけがないじゃんw
寧ろ無いなら炉心むき出しで原発作れ
肯定派も否定派もどっちもクソ
九州辺りで同規模同程度の検査やって比較して多いのか多くないのか
調査結果だしゃ良いのになんでどっちも出さないのか
他府県でも同じ頻度の調査をして比較しろよ
それやるまで実態は誰にも分からんだろアホかよ
>>384 原発の距離での発症率には相関関係は一切認められてない。
ちなみに、岡山大の津田ってクズは、データをいじって、あたかも
相関関係が有るかの様に装い、「福島の小児甲状腺ガンは被ばく由来」
と言うデマ論文発表した。
その後、池田信夫あたりに、データ細工してる事をネットで突っ込まれ
公開質問状出されたが、シカトして逃げましたｗ その後はその手の
デマ論文の追加発表無しｗｗｗ
>>381 あくまでほとんど無い小児甲状腺がんにスポットがあたっただけで大人も普通にがんになってるよ
発症数でなく発症率が 60倍なら、検査人数が増えたことと関係ないんでないの？
文句が有るんなら民主党に言いなさい
丁度選挙も有るんだから
原発爆発させてガン患者を増やした
民主党に入れるかどうか考えて見れば
良い。
>>399 鳩山が原発増やしたのは確かだけど
それ以前の自民党の政策が悪くて保安院も安全委員会も無能だったんだぞ
菅ごときが水素爆発を予測したのに班目は「しません」って断言してるんだからな
大地震で建物や道路がヤバイ状態になって、直ぐに大津波が来て放射能だからね
3コンボ食らったら、そりゃもうね！そして癌・・・
当時「これはダメかもわからんね」と思ったもんさ(´・ω・`)
そもそも甲状腺癌自体がほとんど死亡しないから
放置してても気づかない
でも、フクシマの食べ物は安全ですwww
食べて応援！食べたら癌！
ねー恐ろしいわー
見えないからねー今後白血病患者も増えて
血液内科も忙しくなるでしょうなー
福島産農作物をオミットしたWTOの裁定は
正しいかもしれないな。俺は真下の茨木産
でも買わないで、その上もな。放射能は簡
単に消えません。100年単位で無いとらめ
神奈川新聞、平塚市勤労会館、さがみ生協病院
これだけで共産党臭がプンプンするんですけど
この医師は、初期値として原発＝悪と刷り込まれている人っぽいから
最初から結果ありきのバイアスのかかった調査をやってる疑いがあるわ
>>406 医者は普段から放射線使うし、まともな人間が多いから放射脳的発言する人間は極めて珍しい。
まぁ共産党系の生協病院の医者ならかくありなんってとこかｗ
>>398 だから
発症率が60倍でないというわけ。
甲状腺がんの主原因はヨウ素。ヨウ素の半減期は8日。今食べても関係ない
だけど調査はちゃんとしとけ。もしも発症率が上がるのなら
念の為に原発周辺世帯にはヨウ素を配っとくべき
>>394 そんなめんどくさいこと誰もやらんわな。
万一ひっかかったら、手術されるかもしれないのに。
>>403 福島の子どもたちはリンパや肺に転移した子が7割以上いたわけだから
一般論で対応するのも間違いだと思うぞ
>>393 肺転移なんて数例しか見つかってないぞ。
だから避難しろ→わかる
居残るけど保証しろ→は？？
事故前は子供の甲状腺などろくに検査してなかっただろ、
どんな基準で事故前、事故後の比較してるんだろうか。
>>410 いや長崎医大がやりたがらなかったんだよ
山下がいたから可能ではあった
>>390 日本じゃないが、韓国では数年前まで全数検査みたいな事してた。
そしたら甲状腺ガンの発見が年々激増していったので、検査自体を止めたｗ
検査ってのは年々精度が上がって逝くから、自覚症状無い甲状腺ガンをどんどん発見していくんだよ。
>>409 正解
その配布を止めた福島県の人間は土下座して県民には詫びて回らなきゃいけない
原子力安全委員会から来たヨウ素剤配布のファックスを握りつぶした人たちもね
>>415 悪性のガンでないなら見つかっても問題視されないだろ
すぐに手術が必要なガンが見つかってるから騒いでんだわ
>>420 悪性の腫瘍の事をガンと言うんですが知らなかった？
>>374 いや、今まで医者にもかかってなかったんだからこそ、
調べて初めて発見されたんだが。
ガンではなくて他地域と腫瘍の大きさや数で比べてみたらいいのさ
すぐにヤバさが誰にも理解されるはずw
>>417 ソウルでは路面舗装に放射性物質が混入してたとかいろいろまずい状況があったからね、管理上
>>419 そーいえばイソジン一気飲みしてる人達がいたな
これ何がまずいって一度でも認めちゃうと
なし崩しで 福島人のすべての疾患が国の被害者って持っていけちゃうんだよね
糖尿病やら認知症まで。
それに留まらず、親戚が福島でしたとか、福島に住みましたっていう疾患者も声を上げだすのよ。
最近のソースだとハンセン病
副会長の在日韓国人がニュースに出とったぞｗ
>>422 それは一巡目の検査の事だね
その時になんともなかったＡ判定の子供たちを2年後にまた調べたら70人が甲状腺がんだったんだよ
>>414 ただの乳頭ガンなら大騒ぎするほどではない。
>>13 うやむやで済ませたいんでしょ。
薬害エイズ
水俣病
その他もろもろの公害と同じ動き方じゃん。
危険視されていても調査しない、的確な調査結果が無いから責任も認めない。
>>427 実はあれ正解だったよ
そんなに飲む必要はなかったが
濃いめに溶かしたイソジンをコップ3杯とかそれで足りたはず
すべて安倍の安全答弁が起こした事故なんだけどなｗ
事故が起こったらメールで管をディスるとかこええわあいつｗ
>>432 福島県の調査と同じフォーマットで複数回の調査をしてないでしょう
>>396 ほとんど無いってなんで言えるんだ？
ほとんど無いならわざわざ周辺自治体に安定ヨウ素剤なんて準備しないわ
ある結論から必死に逃げているようにしか見えないが、まあ俺は移住したし食品も気をつけている。余裕で高みの見物。
>>422 だから進行しない大人の甲状腺癌なら調べたから発見しただけと言えるが
進行する小児甲状腺癌にそれは通用しないほっとけば進行するし転移していくんだから
福島福島ってったって横に長いから、
北風が吹いていたから
関東の方がヤバい
あの年サンマが異常に採れたんだよねサンマ食った奴はもれなく被ばくしたんじゃねーかな
>>437 甲状腺がんで言えば1カ月も避難しとけば問題ないけどね
だいたい100人ちょいくらいいいだろ
車なんて今日一日で60人くらい殺すんだぞ
>>429 その年でたまたま発見されただけという話。
同様に数年経てば今までシロだった子供がまた発見されるデータにしかならない。
>>430 乳頭ガンの一部が変化して予後の悪い未分化ガンになるって知ってます？
まぁ、賠償問題になるから認めたくないのはわかるけど。
客観的に状況見て原発事故がまんま原因だよね。
皆わかってるけど認めたくない、それだけの事。
>>438 このスレにみてると思うけど、感情で物を言うアホは論破できんよな。
>>447 それをまた統計的処理で検定したら面白い結果になりそうだねw
直ちに影響をないといった戦犯が野党だから、野党が追及しないというなさけなさ。
根拠があるかどうか、わからないから統計学的に判断するしかないだろ？あくまでも可能性の問題だよ。
>>452 できるだけ事実しか書かないようにしてるけど
>>442 摘出してその遺伝子を調べたら分かるはずなのに公表されていないなw
放射線による障害特有の反転した修復が発見されればすぐに確定するのに
そうでは無いなら無いでそういえばいい
そうなっていないという事は前者なのだろう
>>441 大人も大して変わらん。
ていうか、
もう半数以上大人だぞ。
福島の子供は。
>>455 肺やリンパに転移して自覚症状出始めたらアウトだろ
精密検査をすると「癌は増える」・・・これ常識な。
最近、前立腺癌の発見率が急上昇しているが、
これは検査法の進歩しよるもの。
しかし、微小な癌を発見して積極的に治療してはいるものの、
前立腺癌による死亡率は一向に改善がみられない。
他の原因で死亡した人を病理解剖すると、やく半数に
小さな甲状腺癌や前立腺癌がみつかる・・・これも常識。
発見も治療する必要がない、
場合によっては（過剰検査や過剰治療による）医療行為による有害事象しかもたらさない、
それが甲状腺や前立腺の微小癌というもの。
福島でみつかった甲状腺癌はすべてそういう自然発生的な癌であり、
放射線による甲状腺癌は一例もない。
大学による科学的なゲノム解析でそう結論ずけられている。
いま、反原発キチガイ医者たちがやってる検査、治療は
間違いなく子供たちに対する虐待、せいぜいが人体実験だわ。
古くは丸山ワクチン信仰、最近では頸癌ワクチン反対と、
これら三つは日本の医学医療の三大馬鹿都市伝説だわ。
>>433だよなー
何も好きでイソジン飲んでる人を止めることはなかったのに
>>450 だって受けなかったじゃない。
柏ですら数百人しか自発的に受けてない。
デマのせいで福島の人たちが苦しんでるの本当に可哀想
>>454 面白い
ねぇ？
君とってはそういう話なんだね。
先送りしてヤバい事になるパターンだな
過去公害とかいろんな場面で失敗してきたパターンを飽きもせず繰り返してる
>>464 だから1巡目の検査でなんともなかった子供たちから
2年後の2巡目検査で70人余りの患者が見つかったことが問題であって
それを見て県民健康会議の部会長だった日本医大の清水先生も原発事故の影響がないとは言えないと意見を変えたわけだ
甲状腺癌が進行が遅いってのは大人の甲状腺癌であって
小児甲状腺癌は違うって何年も前から言われてるのに
>>5 空き家に朝鮮人が住み着いてコリアタウンみたいになってきてるぞ
まぁ影響無いなら安定ヨウ素剤なんて要らないし、
医療関係者が勝手に服用することもないわな
被害を小さく見せようとする勢力と被害を大きく見せようとする勢力がいるから
何を信用していいのかわからない
>>470 そうだなすまん
君たちのふるまいが面白くならざるを得なくなるような結果、と正確に言い換えよう
>>462 アウトでも何でもない。
肺転移症例は最初に発見されて数年経ってるのに
未だにお亡くなりになったという報告もありませんしね。
>>468 全国に対照群つくるにはそういう問題があるのは確かだよね
健康被害の危機を感じていないのに参加する人がどれだけいるかは自分も疑問
倍率を比較するなら調査方法の同じものを比較しないと意味ないのに
こういうのを疑似科学って言うんだろうね
>>480 実は福島県立医大ですら発症率が上がった事は否定していないよね
上がった理由が原発由来とは考えにくいとひたすら繰り返している
食べて応援！って、言ってるぐらいだから、認めるわけないじゃん
本来なら、東電社員の高い給料を削減して、被害者の賠償金に補填するべきだろうけど、やる気ないんやろ？
心底、酷いなあと思うもの
>>471 日本て本当にそればっかりでうんざりする
反原発の連中の狙いは国相手の訴訟なんだよ
とにかく公害みたいに被害を認定して金もらいたいのが本音
だからクソ左翼が全力で被害出てほしいと願っている
>>472 そんなはっきり言ってないよね。
>その時には「考えにくい」と言う報告をしましたけど。
今はやっぱりもうちょっと、もう少し、頭の中には「放射線の影響ではないかな？」
というような懸念といいますか、それを考慮に入れながら今後いろんな検証を進めていくべきだというふうに思います。
考慮して進めていくべきという話だね。
>>472 自然発生微小癌は、年齢とともに増えることが分かってるんだが。
そして60歳を超える頃には約半数に達することになる。
>>474 そりゃあ
韓国の方がアレだから日本に避難してきたんだろう
同じだけ他の県で調査しないといけないけどいくら位かかるんだ？
こんなもんを記事にする神奈川新聞、祖国韓国の放射脳でも心配してろよ石橋学
>>490 ヨウ素剤の配布を止めたことすらおかしいんだよねこれ
住民の恐怖を煽るからという理由だったんだぜあほくさいことに
日本での甲状腺科と甲状腺医の現状を踏まえた発言をされてるだけよね
>>491 そらそうなるわ
明らかに因果関係のあるヨウ素剤配布を福島県が止めたという行政責任は逃れられないからな
そりゃ一切影響ありませんなんてありえないよ
当時放射線量測りに行った人のブログ見たら測定器の針が振り切れるほどの場所がいくつかあったし
今は下がってたとしても当時浴びた人たちは沢山いるから健康被害はある
>>34 国民全体の責任だろ。
エネルギー政策を選挙の論点にしていない辺り、日本人は何も学んでいないよ。
あと避難区域に指定された場所は300年は解除しない方が良かった
>>497 個人が特定できない形でしか出てないでしょその話
頭悪いヤツはアベガーに利用しようとしてるし、
頭いいヤツはミンスにブーメランになるから無かったことにしようとしてる感じがする
>>507 れいわにでも入れるか？w
蓮池は東電柏崎の原発スペシャリストや
ネットもSNSも普及してて誰でも情報発信できるんだから本当に問題があったら福島の人らが大騒ぎしてるんじゃないの？
基地外パヨクは科学的リテラシーがゼロ
基地外に洗脳されてる放射脳は悲惨
無駄に検査して大した症状もないのに貴様はガンだと脅され必要のない手術を食らったガキと家族は
確かに大変だ
こういう状況は牛山元美のようなアホが焚き付けてるわけだ
放射線が見えないことをいいことに
健康被害はありませんと言い張る日本政府
こわいよ
>>505 ネットだとイソジン飲もう飲め飲めの噂がすごかったけど、東北の人達は当時ネット嫌いだったからな
光回線も遅れてたし
普通に考えたら、影響があると考えるのが自然だよね。
なんで、その事実を認めようとしないひとがいるのだろうか。
>>520 そもそも首都圏なんてその肝心な時に輪番停電がだな
>>521 ストレートに賠償責任の話になるから
ヨウ素剤を配布しなかったことでね
こういう時こそアカピー変態新聞あたりも追随すべきでしょうが！
なにやってんのよ！
>>521 ではなぜ、1960年代、中国からの放射能を西日本の人々は浴びてたのに、
誰も影響に気づかなかったのかね？
>>513 れいわよりまともな党が議論していたら考えるかも。
そっか、蓮池さん確かにww
事故前は調査なんかしてなかったんだから比較対象になるようなデータないだろ。
この医者は何と比較して60倍とか言ってんの？
>>521 そうだよね
水も漏れてるんだし影響あるに決まってると思う
>>525 この場合は甲状腺に蓄積されるヨウ素121が主要因だからね
核実験ではほとんど出ないし半減期も8日だからな
>>525 距離が全然違うよね
現地の食べ物から内部被ばくもしてるだろう
半減期8日のヨウ素が原因なのに食べ物から内部被曝ガーとか話合わないから少し勉強してきてほしい
>>528 生協病院の医者という時点で共産党やんけ
生協病院や民医連は事務と看護が共産党員
カネを共産党の選挙資金に回すから
医療機器はボロボロ
医療水準ヘボの時代遅れ
死んだ目をしたワケアリ医者の墓場やんけ
会津若松の日本酒は好きだったけど
事故以降は一切飲んでないな
離れてるし飲んでも大丈夫？
>>535 セシウムとかの影響もないとは言い切れないけどそれに比べたら誤差だよな
>>460 それなw
調べてみたら、あれ？放射線の影響ない？ってなったから証拠に出せないんだろうなw
あればこんな調査しなくても証拠になるのに
>>105 あからさまな統計詐欺に引っかかるなよ。
>>533 原発の事故は
いや、すぐニュースになったろう？
それでそのまま露地物口にしてたというのかい、福島県民は。
>>539 会津若松市より千葉茨城の方がヤバいんじゃない
生協病院の医者の看護研究か中学校の自由研究みたいな
ヘボ発表を真に受けるお前らの
脳みそが心配や
お前ら根底から間違ってるけど
統計を取った母集団が増えたから異常者も増えたという
そんな理屈はない
きちんと統計検定が取れていて
それが信頼できる母集団の数なら
どれだけ検査する数が増えても、100人に一人の異常者が
100人中5人、10人と増えてはいかない
そんなの科学として成立しない
嘘ばっか並べないように
>>1 ネトウヨには届かない
ネトウヨは部屋から出ないからいつも安全
>>538 肺や腸から取り込まれたヨウ素131が甲状腺に蓄積するの
だから先に甲状腺に安定ヨウ素を目一杯飽和させておけばそれ以上取り込まないというのが防護策
生協病院、民医連=共産党
よく覚えておくように
まともな医療を受けたかったら
近寄らない方が吉
これマメな
>>548 他の地域でも同じ人数で統計とったら異常か正常かわかりそうだけど、やってないのかな？
>>548 100人中何人なんて話誰もしてないけど
累計しか発表されてない
>>548 つまり100人中5人だったのが、
200人に増えたら10人になるという話だよね。
詳細な放射性物質の汚染状況など公表されていない
あらゆるケースの被爆があり得る
>>548 医療の世界ではメタ分析じゃないとエビデンスレベル低くて信用に値しないよ。
なんでこういうのを否定したがる人たちがいるんだろう
ありえる話なのに全く政府は動かないしずっと福島は安全と言い続けてる
健康被害が全くないと言い切れる人たちは何の躊躇もなく福島産食べられるのかな
■福島・飯舘村で酪農再開 2019年7月17日
東京電力福島第1原発事故で一時全村避難となった福島県飯舘村で、村民らが設立した会社が17日までに酪農を再開した。村での酪農は原発事故後初めて。
>>551 放射性物質なら1960年代にも日本でも降り注いでいたから
肺に取り込まれていたはずだが。
>>493 なんで2年でそんなに子供の甲状腺に微小ガンが増えたん？
山形です甲状腺に白い影が見つかりました
経過観察中です
甲状腺癌にも色々あって死ぬまでそれと気づかず亡くなる人の方が多いとか
福島周辺の県にも調査拡大希望します
>>560 普通に市場に流通してるものなら何の抵抗もなく食えるぞ。
東ヨーロッパ産の小麦によるものだってお前も気にせず食ってたろ？
単に調べすぎで発見数が増えているって事であれば費用もかかることだしもうこの検査はやめたらいいんじゃないのかね
昔みたいに発症してから治療で良いのでは
>>570 早期発見早期治療が予後に影響するからね
>>560 可能性はあるかもしれないが、信用出来るかどうかは別。
>>480 発症率って発症数を検査数で割ってるの？
人口で割ってたりしない？
どっかに数字ないのかな
>>521 なんて愚かなんだろう。自然放射線は我々も浴びている。影響があるからなんだと言うのか。
統計詐欺に引っかかるなよ。甲状腺がんの特徴を把握してからコメントを。
避難区域に住んで癌になった人にはビタ一文保証は無いと思うよ、なんとなく
>>566 嘘つき
米国内では、1950年代から1960年代初頭の児童にヨウ素131の蓄積が顕著に見られるが、これはその期間に実施された地上核実験の結果、
放射能汚染された牧草を食べた牛からの牛乳の摂取によるものである。
[11] アメリカ国立癌研究所により、放射性降下物として直接人体に作用したヨウ素131の影響も公表されているが、
これは米国内の3070の行政区域で行われた、1971年以前に生まれた人への個別調査と、[12]ネバダ核実験場からの降下物のデータの総計から算出されたものであ
>>575 半減期8日のヨウ素131が甲状腺に取り込まれることでチェルノブイリでは子供に有意に増えたガンだよね
>>575 怪しい健康食品とか水素水、マイナスイオン、空間除菌辺りを信じる人は騙されそうだよね
隠蔽捏造隠蔽捏造隠蔽捏造隠蔽捏造隠蔽捏造隠蔽捏造
上級国民様の隠蔽捏造ばっかりでヤバすぎぃ！
>>577あー。ラスベガスの風上と風下で寿命が全然違ったんだよなー
>>579 つまり、
日本では取り込まれなかったというわけだね。
>>577 中国の核実験の日本への影響の話じゃないの？
アメリカの核実験の結果、国民に甲状腺がんが増えた話は俺このスレのどこかで書いたぞ？
東北、関東は完全に汚染されたんだよ今現在も
それだけで十分だ 癌発症が増加して不思議な
ことなど何もない
現実を素直に受け入れるしかないだろう
否定、肯定で論争してなんの意味があるのか
>>587 福島県と国が賠償責任から逃れるために必死になってるだけでしょう
>>585 ヨウ素131は核実験で殆ど出ないと言ったのは君だが？
／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ポチどもよ
エネルギー代を通じて
ジャップの金を沢山貢がせるユダー
.ｨ'彡ミ,彡,,
ﾐミｿ _､ ,_ 彡 ×「これは、原発ゼロで日本が発展可能というグループとそうでないグループの戦いだ」
ﾐミj ,」 彡 ○「これは、ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループとそうでないグループの戦いだ」
／ヽ '∀ノヽ
＜ＬＮＧ利権で懐が暖まるグループ＞
从从从
／ ＼
／ 反原発 ＼
/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
/ / ヽヽ
｜｜ | |
｜/ ≡≡ ≡≡ ヽ| ×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧ ×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
|｜ ￣ ｜｜ ￣ ｜| ×「本物の好景気を見せてやる！」
ヽ_ ｜｜ /ノ
｜ ^ー^ ｜ ○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
＼ ／二＼ ／ ○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
＼＿＿＿／ ○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる！」
LNG火力発電と石炭火力発電では燃料費が10倍違う。
既存の原子力発電とでは100倍違う(LNGガスが兆単位、核燃料棒が数十－数百億円)
財政破綻(ハイパーインフレ)が起こると急激な円安になり、衣食医療で国民生活が打撃を受けるわけだが、貿易赤字の額が大きいほどそれは酷くなる。
そして、貿易赤字に最も影響するのが脱原発による化石燃料費。短期的には脱原発こそ日本人を窮地に陥れる。
えｒげｒ
>>3 これなんだよなあ
甲状腺がんや前立腺がんは早期検診やめようってなってるのに
無知すぎる
★福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ★
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させて
TPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって、食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、
円安へ導き、日本の冨を掠め取り、財政を破綻(ハイパーインフレ)させて、日本人を貧乏にし、
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させる。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも伺える。
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略。
②脱原発を促し、化石燃料(特にＬＮＧ)を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
日本の貿易収支は原発事故以降、ＬＮＧガスの大量輸入などが要因となって大幅な赤字である。
各電力会社では原発事故以降急激にＬＮＧの使用量が増えている。
例えば、関西電力と九州電力の平成28年度の電源構成比。
燃料費の馬鹿高いLNG発電が半分を占めている。
ht
https://kepco.jp/ryokin/power_supply ht
http://www.kyuden.co.jp/rate_adj_power_composition_co2.html 【化石燃料の輸入額】
2010年 粗原油9.4兆 ＬＮＧ3.4兆 計12.8兆
2014年 粗原油14兆 ＬＮＧ7.8兆 計21.8兆 うぇｆｗ
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで
日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。
さらにTTP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでもTAGでも同じ)の参加を煽って日本の属国化をより強化。
ｖｄｆｂ
>>590 原発事故に比べればその量は微々たるものだよ
>>588 立証するのは
影響があったとする側の行為だが？
現実に目に見える影響がでてないのだから、
それが立証されるまでは、
影響は見受けられないとしか、言いようがない。
影響がないと断定できる根拠ないと言うことは
影響があると断定できる根拠もなかったんですね。
>>587 関東でも高いところは大丈夫だろうし
東北も日本海側は平気だろーな、なんとなく
>>520 イソジンってアルコール35％越えだろ？
乳幼児に飲ませるなんてありえない
人口減少社会なのにガンは増えている
人口が多かった時なら1000倍だったかもな
パヨチョン大好きな枝野大先生が 直ちに影響はない って言ってたが、その通りだったなｗ
>>595 アメリカでは人体から計測できる範囲で判明しているのに？
震災前のデータがないんだろ
医師の体感で６０倍と言われてもなぁ
>>600 普通に
ないと主張する側に立証はできない。
あると主張する側に立証責任はある。
>>606 枝野は別に間違えてはいないけど、菅直人は業務妨害にならないのかな
なお、他県でも同じように検診して比較したものではない
他の地域でも同じ事しないと統計的には意味が無い。
やらないのは完全に確信犯だからタチが悪い。
日本には科学的な探求をしようという科学者がおらんのかｗｗ
雁屋哲が正しかったのかよ
先生、美味しんぼ再開してください！
雄山LOVE！トミーLOVE！
>>548 愚か。あなたの例で言えば。異常者は異常者でも事件を起こしていない異常者までカウント。事件を起こした異常者の統計と比べても価値がない。
対応を間違え被害を拡大させた菅直人と旧民主党許せんな
菅直人と党名ロンダリングして別人になりすまそうと必死ななんちゃら民主党の責任を徹底的に追求しようぜ
>>611 甲状腺がんは検診をすればするほど見つかるのを知っててやってるんだよな
悪質
>>599 当然希釈して入れるでしょ口には
30mgならイソジン4mlを薄めて一日で飲むだけの話
検査体制が違う事故前と比べるのはミスリード
全く別の地域の子どもたちを同じ検診体制で調査したデータとの比較を出して欲しい
それやるって話だったと思うのだがどうなったんだ？
>>618 その見つからなかった子供たちを2年後に再検査したら70人からがんが見つかったんだよ
>>620 甲状腺がん検診は過剰検診になる危険があるからモルモット
引き受ける馬鹿いる？
>>607 ところがデータはそのないと言っている奴が全部握っているのよね
>>621 で、他県で同じようにやったの？
それやらないなら意味がないと何度いったら分かる？
まあでも、安倍に騙されて死ぬって我慢ならんけどな。どうみてもパーじゃん。
>>621 歳を経るとそうなるよ。高齢者の半数が甲状腺がんという話を聞いたことがある。うる覚えで申し訳ないが。アメリカの老人ホームでの検査でだったかと。ソース貼れなくてごめん。
>>527 事故前でも集団検診や乳がん検診の結果をまとめたデータなら結構あるんだよな
子供とは比較できないけどこの癌は検査すればそれなりに見つかるもんだ
>>627 子供の話をしているのであって高齢者の話はしていないんですが
現在進行形であんだけの事があったんだから安全ですとはならんだろ
家は福一から50km子供2人の甲状腺検査は今んとこ問題無いけど
>>619 希釈しても摂取してるアルコール量は変わらないんですけど
>>631 君がそっちの方がリスクだと思うなら入れなきゃいいだけの話
>>621 だから
その年齢で発見されたことに何の問題が？
一巡目の検査で発見された子供たちですら、
それ以前の2年間で同じ数が発症してた可能性が存在してるでしょ？
>>632 この場合、必死にないことを証明しようとして苦労しているのは福島県立医大側に見えるw
>>625 予算がついたとしても無知な馬鹿を騙してやるんだろ
酷い話だな
福島の人を騙して検診したんだよ
甲状腺癌は周辺リンパに転移するので、放置してもいいなどという迷信を信じないでください。
子供は転移しやすいので安易にデマを信じないで。
転移してしまうと予後不良は避けられないと考えて行動してください。
>>634 一巡目の検査は母集団の掃除に過ぎません
データの扱いとしてはね
>>1 だから福岡でも同じ人数検査してみろよ、似た数字出るから
>>628 千葉大で10000人検査したら4人出てきたものね。
>>638 プライバシーを盾に肝心なところは公表しないじゃん
考えて見れば震災の原発事故以来だな
政府が力づくで言論を抑え込む傾向が強くなったのは
何か仕出かしてもそこを押さえれば大丈夫的な
変な自信がついたように思えるｗ
>>639 早めなら手が打てるからね
乳頭ガンなら大丈夫と言う説も眉唾で
ごく一部とはいえより予後の悪い未分化ガンに変化する可能性があることだけは忘れないで欲しい
>>641 玄海原発のせいだとか言い出すから和歌山あたりで
>>643 プライバシー情報なんて必要ないでしょう。
これからどんどん増えるかもしれない
原発はやめた方がいい
>>649 福島県立医大にそれを言ってやってください
>>625 民間レベルでも統計は可能。必要なのは原発事故の影響がない1000人程度。統計使えばその程度でも可能かと。結果、その団体の望んだ統計結果が得られないから公表していないのでは。
>>647 未分化ガンは未だ報告されてませんね。
低分化ガンが2、3例だったかと思いますが、
危険なのはそれぐらいでしょう。
統計的に影響の有無を決めるのは無茶苦茶たくさん例数がいる。それが集まるまでは、影響は分からない、というのが正解。おとなしくこれからの人類のために実験台になるべし。
>>654 未分化ガンの成り立ちについて話しています
放射線を浴びれば動植物に変異を与えるのは事実である
福島の健康被害は殆どなかったというのが事実だろう。
ゼロではないが、軽微という感じ。
はっきりとわかるような影響は観測されていない。
「影響がないと断定できる根拠はない」みたいな、
微妙な言い回しになる程度の、軽微な影響しかなかったというのが事実。
昔の日本で頻発した公害病のような影響があれば、
どんなに政府が隠そうとしても隠しきれないからね。
どうみても福島関連でそんな騒ぎは起きていないわけで。
>>655 当時の責任者が逃げ切るまではこの方針で行くだろうなあ
調査委員会では原発事故の影響は無いと発表しているけど、調査メンバーの認識として 実際には原発以外のなんらかの影響で甲状腺癌が増えているという印象は持っているのだろうか
それとも単に調べすぎで患者数が増えているだけのことであって、調べなければ原発事故前と患者数は変わらないだろうという認識なんだろうか・・・それをぜひ聞きたい
>>1 知ってた
だが、一番恐ろしいのは食品の安全を政府が保証しているため、しかし、家庭が買わないため格安で
全国の外食や学校給食に出回っていることだよ
>>5 放射能の影響は無いと言ってた奴が出てきて謝罪しろよw
>>652 放射線の影響かどうかなんてDNA調べたらすぐわかるんだよ
プライバシーなんて必要ない
そしてもちろん原発の影響あり派は調べまくってる
なのに放射線の影響が見当たらないから発表できないんだよな
一つでもあればいいのに一人も出ないというw
>>655 戦後の人類は放射性物質まみれなんだよ。
これまで各国が世界中で待機中核実験をやった影響もある。
海中にはソ連の原潜が捨ててあったりする。
こういった影響を分離して、福島のみの影響を観測するのは不可能だよ。
田舎なら地域米を自分たちで食べるということで回避できるが、
稲作をしていない地域ではそうはいかない・・・
この格安で安全が保証されている米から逃れるすべはない
甲状腺癌になってると、ガン保険や生命保険等に加入できない可能性が著しく高まります。
リンパ転移となると甲状腺癌以外のがん症状が発生します。
他臓器に転移となると予後不良、生存率低下は不可避です。
くれぐれも安易に考えないで。
>>660 日本医大の甲状腺がんの権威である清水一雄先生も
一巡目の検査時点では過剰診断を疑っていたそうだよ
でも二巡目であれだけの数の患者が出て考え方を変えていた
それから県民健康調査の甲状腺部会の委員長を辞して一委員になり福島県立医大に突っ込む係になってる
発症率じゃなくて発見率が上がったんジャ？
栃木とか茨城でもやりゃあいいのに
>>3 率が60倍って書いてあるだろ
母数関係ないぞ
他県でもやって比較しないと意味がないのに、放射脳が福島は危険だと宣伝したいから、福島の人を騙して検診した
>>650 同じ甲状腺ガンですよ？
10才以前は殆ど発症例がない。
13、14から増えてくる、
17、18辺りがピーク、
20前後から横ばい
少なくとも現段階ではここまで明らかになってるのだから、
一巡目から二巡目の間に発症したとしても
不審な点は何もありませんが？
>>652 何故？
言ってるのはあなたに対してですが？
>>664 セシウムは防げない
あくまでヨウ素、甲状腺にしか効果はない
>>656 成り立ちの話なんかしてませんし、
今の流れに何の関係もありません。
ヨードの摂りすぎも甲状腺癌の原因
放射能に効くとか素人診断でヨードサプリメントを大量服用してれば
甲状腺癌になる可能性がある
因みに甲状腺の炎症は無痛なんで
炎症してても怠い位の自覚出来ない場合があります
>>667 中国の砂漠で核実験をやった影響で、
偏西風に乗った放射性物質が日本中にばらまかれている。
西日本の田や畑にも降り注いでいるんだよ。
もう数十年にわたって。
で、どんな影響があったのか？ってはなし。
いちいち騒いでも経済的損害が出るデメリットしかない
影響ない、問題ない、でいいんだよ
人間どうせいつかはみんな死ぬ
それが数十万人中の何人かが少し早くなるというだけ
経済的損失に比べたらどうでもいいことだろう
>>674 君がそういうスタンスで話すから揶揄してるだけです
韓国で乳がん検診のついでに甲状腺がん検診をするようになったら、甲状腺がん患者が激増した
甲状腺がんはそういうものなの
>>13 ところがそうでもないんだよな
甲状腺がんや前立腺がんみたいなある種のがんは
若いうちから体内にあって、それでも死ぬまで悪さをしない場合が多い
全員検査してがんが見つかって切除するとその後のクオリティ・オブ・ライフに多大な影響が出る
２０歳で全員検査したら大量の甲状腺がんや前立腺がんが見つかるだろうけど
前立腺なんて２０で切除しちゃったらその後ずっとインポの人生、甲状腺も同じでずっと後遺症抱えながら生きていく
だから世界的に検査をしないようにしようって事になってる
>>676 君が関係なくしたい事情を他人に押し付けないでください
こちらはあくまで事実を申し述べているだけですので
あれ？他の地域に比べて、むしろ低いとかって、最近見た気がするんだけど、どっちが正しいの？
>>686 ふつーに昔から報道されているレベルの話やぞ。
>>679 チェルノブイリ事故で出たヨウ素131の総量は
全ての核実験由来の総量の4～800倍と言われています
普通に生活してて甲状腺がんになる原因ってあるの？
放射性ヨウ素はベータ波による甲状腺の細胞破壊って明確な原因があるけど
>>689 お前の家族を捕まえて、お前の家族に毎日毎食フクシマ米を食わせてやるから顔を出せよ
>>693 もう食ってるよ。
加工品なんかには含まれているだろうからね。
>>684 ＞君が関係なくしたい事情を他人に押し付けないでください
＞こちらはあくまで事実を申し述べているだけですので
その事実とやらが話と何の関係もないというのだけど。
関係させたいなら
成り立ちではなく、
関係があるという話をして下さい。
>>692 普通に生活してたら、がんになるリスク0だったら、
がん患者の存在自体が謎になっちゃうだろ。
取り敢えず、福島県の今月行われた県民健康調査検討委員会のページ
https://www.pref.fukushima.lg.jp/site/portal/kenkocyosa-kentoiinkai-35.html 資料4-と4-2 が 甲状腺検査３回目、４回目の実施状況のPDF
資料5-2 で検査2回目の部会まとめ（甲状腺がんと放射線被ばくの間の関連は認められないといった文がある）
資料5-3 甲状腺検査のお知らせ文 （甲状腺検査のメリット・デメリットに言及する部分あり）
>>694 顔を出して言えよ
５ちゃんの運営はコイツのIPを晒せ！
後は俺が開示請求して特定するから
>>691 開きありすぎますね、
宛にならない数字です。
>>695 予後の悪い未分化ガンは予後の良い乳頭ガンのごく一部が変化して発生します
これ何か間違ってる？
>>296 検査法が進歩したことで、より小さながんが早期に発見できるようになり甲状腺がんの患者は激増
しかし、甲状腺がんでの死亡数は微増。
治療法も進歩した書いているが、分子標的薬のような完治できる画期的な薬ではなく
切るか放射線か抗がん剤かの治療法のまま。
つまり「放置しても死なないで勝手に治る甲状腺がん」があるってことだ
福島で全児童を対象に検査をすれば「勝手に治る死なない甲状腺がん」が大量に見つかるのは当然の結果
>>702 中国って、何百回ぐらい核実験してるの？
この慰もバカだなぁ
ただちに
って国がいってるじゃん
>>698 なぜそんなに怒っているのか理解できない。
ちなみに福島の事故前から言われている事実だよ。
https://www.naro.affrc.go.jp/archive/niaes/sinfo/result/result24/result24_68.html go.jpというのは政府のサイトであることを示している。
何の根拠もないフェイクとは違うのだよ。
>>5 原発止めたら江戸時代に戻るつってたやつは謝罪しろ
火力の電気使ってネットしてんじゃねえぞ！
>>703 でも福島で甲状腺ガンが見つかった170人余りの子供たちのうちの7割にリンパか肺への転移が見つかってるのよ
>>701 で、
未分化ガンになった子はいないのね。
これが事実でしょ？
>>706 なあだからさ
お前は顔を出せないことを主張しているんだよ
だから食っている証拠を俺に見せろよ
俺がお前に会いに行って毎日食わせる
それだけだろ
>>710 確率の話だからね
リーチがかからないと当たらないのも確かなこと
>>702 4倍と
800倍で違うのは理解したよ。
>>704 福島は初日に核実験日本降下一年分降ったのよ
じわじわ被曝と
一気に被曝じゃ一気にのほうが危ない
初期にどこにいたか、何を食ったか、がその後を決める
>>717 あとはリンパ節ね
体中にガン細胞が飛んでいくリスクを抱えて生きていけと？
韓国も放射線量やばいって聞いたけどあっちは甲状腺ガンの割合どうなんだろうか
>>683 福島で受けさせた医師はそういう説明を詳しく時間を掛けてやってないだろ
テロみたいなもんだな
下手に見つかって告知されたら、ずっと不安を抱えながら生きていかなくてはならない
医師は慰謝料を払わないといけないレベル
>>722 甲状腺がんが増えてるってことは放射能垂れ流し状態ってことだから不味いと思うよw
http://www.affrc.maff.go.jp/docs/map/attach/h30pdf/bunsekichi.pdf 福島にはまだ１千ベクレル/kgくらいいっている地点が多い
１千ベクレル/kg＝６．５万ベクレル/m^2
チェルノブイリ基準だと、これは「特恵的社会経済ステータス付き居住地域」 に相当する
https://www.windfarm.co.jp/blog/blog_kaze/post-13030 移住強制、移住権はないが、徹底的なモニタリングが行われる、
医療政策を含む防護対策が行われる、わずかだが保証金が支払われるという地域のこと
対する福島は、宅地周辺をお情けで除染してから防護対策も忘れ去られている
>>724 アイツは地元の神戸に核のゴミ捨て場の誘致運動でもしてろ
>>720 http://www.yamagata.med.or.jp/uploads/report/h29/799/799-13.pdf 手術症例
鈴木眞一福島県立医大教授は、第28回県民健康
調査で報告された小児甲状腺癌154例のうち、
自ら
手術を希望した11例を含む145例を執刀し、第50
回日本甲状腺外科学会で講演された。10)
前回96例の報告(山形県医師会会報第784号参
照)と傾向は変らず、リンパ節転移72%、甲状腺
外膜浸潤40%・遠隔転移2%と進行例が多い。全
摘例が8%を占めた。
おや？
レスがねえな
顔出しできないことを主張していたのか？
>>723 そういった事を含む難しい判断は上級がするから平民は心配事なんてせずのほほんと暮らせよってのが日本のいつものやり方
>>716 なあ？
逆じゃね？
↓
543回の大気圏核爆発による放射性物質の総量は、チェルノブイリ原発事故の放出量と比べて約370倍である。
核実験1回の平均は、チェルノブイリ事故による放出量の0.68倍である。核実験による総量とチェルノブイリ事故について核種ごとに比率をみると、
バリウム140、ルテニウム103、セリウム141、ストロンチウム89は1000倍以上、ジルコニウム95、ヨウ素131などは400～800倍、
セリウム144、ルテニウム106、プルトニウム239などは200倍、そしてストロンチウム90は70倍、セシウム137は13～15倍となっている。
当初からチェルノブイリと同じ経過をたどるって言われてた。
こうなることは分かっていたんだよ、最初から。
時の政府は何を恐れてナンでもカンでも隠したんだろう？
原発のあの状態はお前らの責任じゃないのに、隠したことで被害が拡大したことこそがお前らの責任になった。
除染だなんだと利権を生み出すことに必死で、先のことなんて、国民の生命なんてどうでもよかったんだろうな。
それでもまた政権を任せろとか恥ずかしくないのか？
>>727 ？？
甲状腺癌って放射性ヨウ素が漏れたかどうかだけじゃないの？
甲状腺がんなんて、死体解剖したら3人に1人はなってる病気だからなぁ
ほぼ全員、症状なしのままだから気づかないし、生きてるときに検査してないから自覚ないだけで。
>>719 甲状腺ガンだからな。
前立腺ガンより安全。
＞同県の健康調査検討委員会は事故との因果関係を否定するが、牛山さんは「発症率は事故前の６０倍。影響がないと断定できる根拠はない」と疑問を呈した。
安倍「アンダーコントロール！異議を唱える者は、親衛隊に排除させるぞ！」
福島医大の職員だけど、逆の意味で言論統制されてるよ
>>738 放射性ヨウ素は半減期8日だから1カ月もすりゃほとんど影響なくなる
それが常に存在してるってことは(以下略
かなりの年月がたっても際立った症状は出てないからなみんなが思っているほど影響ないんだろうな
子供が癌疑い出てから慌てて関西方面へ移住するケースが多い＠福島
といってもこれはご近所の噂で表に出てきたケースで（家族が周囲にカミングアウト）
あとは世間体を気にして表に出さず地元で治療するケースも多いらしい。
>>743 8年も経ってまだ普通に仕事できるんですから、
安倍は無能なんですね。
>>744 今年は柿がヤバいんだろう？
桃栗三年柿八年というからな
>>722 韓国人「韓国の微細粉塵が福島の放射能被爆量より160倍高い事が判明」韓国の反応【フッ化水素も三菱】
ダウンロード＆関連動画＞＞ 【隠居TV】韓国で原発事故！（中央日報）→日本海の魚食べれなくなるかも！
ダウンロード＆関連動画＞＞ ┏( .-. ┏ ) ┓
【フジテレビ＆Google陣営、日本政府へ】No.d 続く
*2016年初夏に
私がロサンゼルスのホームレス（障害者）保護施設にお世話になっていた時に
私が「タイムマシンのカムバック手法」を提示した時からスタートした
【タイムマシンを完成させた名誉と巨額の利権】
【タイムマシン素粒子】
と云う二つの強大な特権を我が物にする為に
Android（安倍のドロイド）の「鳥籠」システムで囲ませて
複数のテレビ局・ラジオ局・ネットにて
私の許可無く、顔写真や全身の姿を放送させたり
私に関する個人情報を仄めかした楽曲を
何も知らないサンフランシスコ住民相手と云うより、ほぼ全米で流し始めて
犯罪者とかビッチだからと云う理由で
アメリカ住民を騙して、携帯や通報システムで追わせる遊びを続けた挙句
当時の日本の大企業経営者の子女（人工AI女王候補）の追い込み都市であった
アメリカ中西部のハリウッド〈針樹(十字架)〉にまで追い詰めた挙句、とある特定のホテルに宿泊させて
（候補と云うより、惨殺の遊び・テストを繰り返していた）
もう既に無くなってしまった
アメリカのハリウッドと偽った、人工衛星でキャッチ出来ない錦糸町地下50Kmの
同系列のホテル迄、昏睡させて飛行機で送り込んだ ad
まあこういう普段から非科学的なプロ市民がギャーギャー言うからむしろ政府の言うことの方がまだマシに思えてしまう面があるが、多発はもう否定できないだろと、甲状腺癌の有名な専門医も認めつてるからな。
過剰診断に過ぎないという理屈も最初はそうかなと思ったが、大半が1cm以上の腫瘍で9割がリンパ節転移してたとか肺転移例もあったとなると、話が違うだろという感じ。
それは本当の癌患者だろ。
韓国で放射線量を測定した結果
ダウンロード＆関連動画＞＞ 福島医大の職員だけど、逆の意味で言論統制されてるよ。
「影響がない」っていう発言すると学外の各方面から袋叩きにあうので迂闊に発言できない。
その一方で「影響がある」という発言はフリーパス。
それでも「影響がある」という情報発信が少ないのはホントにそういうデータがないからだよ。
福一以来、日本の政治と司法の腐敗は苛烈を極め続けている
悪党どもは誰なのか福一によって明らかにされた
これからは
正義が怒りを示す番になったのだ
>>762 顔出しして主張できないことを主張しているんだろ？
なあ、お前に会いに行って毎日福島米を食わせてやるから顔出ししろよ
進行しないから検査する必要がないだけで癌なんてみんな持ってる
甲状腺なんて特にそう
>>769 どこが？
お前こそど悪党だろ
殺すべき悪党
>>745 【原発】菅総理に住民から怒りの声 福島の避難所（11/04/21）
ダウンロード＆関連動画＞＞ RCT（ランダム化比較実験）が無理なので、どうとも言える世界ではあるからねｗ
>牛山さんは「発症率は事故前の６０倍。影響がないと断定できる根拠はない」と疑問を呈した。
影響が無いと言ってる説とどっちが正しいの？？
６０倍が本当なら影響あると思うがどうよ
>>771 安全を主張しているのにお前自身が食べている証拠を出さない
顔出ししてから言えよ
なんか気付いた。
ただ単に不安になって診断を受ける人が増えただけじゃない？
元々それくらい居たけど未受診だっただけでさ。
もしかしたらそんだけの話かも。
ただで福島米食わしてくれるっていってんの？
いいヤツじゃんw
>>775 ん？
話は主張を、顔だして言えるかどうかだっただろ？
なんで食べ物の話になってるんだ？
知能に問題ある人？
>>777 だろ？
そいつにとっては安全が保証されているから米が食い放題なわけだ
俺はそれを観察する
証拠を取りながらな
>>736 チェルノブイリの基準で移転させたら福島ですまないからだよ
首都圏まで入っちゃうから出来なかったんだろ
最近流行りの法律事務所のCMと同じようなのが数十年後に流れて
甲状腺がんになったことがある人は給付金があるかもしれません
今すぐお電話を条件によっては最大3000万円が給付されることもあります
みたいな状況になってるんだろうな
>>783 あの、食べ物の話をいきなり出したのは君なんだが。
>>784 お前は顔を出して主張する
俺はお前に会いに行って福島米を食わせる
毎日な
それだけのことだよ
>>787 お前の会話が成立してないんだよ
顔出しできないことを主張していたのか？
日本は核廃棄物捨てるところが出来たので、
バンバン安全な原発建てればいいと思うけどな、
除染なんか無理やろ、デブリでさえひろえないんだから、そこを、核廃棄物棄てる場所にすればよし
もともと住んでたひとには、
政府が震災前の価格で買い取ればいいだけ。
それで
ヨウ素131がー
と言ってた人はいなくなっちゃったか。
さすがに倍率400から800倍という話も嘘だったか。
>>790 逃げてんなよ
ツィッターで主張するときに顔出しすればいいだけだろ
福島と同等かそれ以上の放射線量に曝されてる韓国で甲状腺ガンが別に増えてないなら
日本のも福島の事故以前には検査してなかったから見つかってなかっただけとかそういう話じゃないのかね
いずれにしても福島の桃だけは被曝しても食うわ
健康を損なっても食いたいくらい本当に美味い
>>792 だからさ
お前は顔を出せないことを主張しているんだよ
５ちゃん運営はコイツのIPを公開しろ
後は俺がプロバイダに開示請求するからよ
残念だが、事故が起こってしまったという事実は消えないんだから、
せめて、事故による影響を知見として得るべきなのにね
それを、誤魔化そうとする奴らがいるのを見るに、ホント頭悪いなぁと思うわ
>>735 あーそう読めるなすまん、面倒だが概算で検算する
核爆弾1発あたりの核物質量はアメリカ公表の4kg、濃縮率100として
大気圏内核実験は500回だから核実験に使われた高濃縮核物質は総計2トン分くらい
チェルノブイリの装荷は炉心に194トン、濃縮率は1%だから核弾頭用2トン分くらい
福島は250kgのやつが3基で1500本だから370トン、濃縮率2%として核弾頭用7トン分くらい
核物質はほぼ同等のオーダーだな
飛散してない分を考慮したら核実験飛散総量の方が多くなるのだろう
>>795 つまり君は顔だして主張出来ないということか。
>>793 お前がツィッターで流すんだよｗ
なぜならお前は無視できてしまうからね
顔を出せないことを主張しているお前がな
>>798 つまり、お前は顔出しできないことを主張しているんだな
>>765 これ
【原発事故】菅直人による人災は明白、新聞論調の差異
ダウンロード＆関連動画＞＞ 被曝のリスクが数パーセントでも考えられるのなら
子供が住むべきじゃない
>>3 その臨床統計的な話は分かるんだが、一方、医学・生理学的な機序（放射性ヨウ素が
甲状腺に取り込まれて内部被曝）も納得できる。
結局、福島の患者数が他地域と有意に違わないってのは、
「被曝量（漏洩量）が全然大したことなかった」ってことなのかな？
安全厨は顔出しして主張しろよ
福島米をくわせてやるからよ
おおっとここにきてちゃぶ台返しがきたーーー！！！！
御用学者達の反論がどうなるのかー！？！？
SPEEDI試算の被ばく量
http://www.asahi.com/photonews/gallery/infographics/110324speedi_2.html 双葉郡は子供の避難もわりと早かった。
間違って浪江津島地区に何にも滞在したケースはあったけど。
避難が遅かった飯舘村・川俣町方面は大丈夫なんかね
>>800 つまり君は自分が出来ないことを人にやらせようと。
最低だね。
>>801 震災のときの菅直人ほんと酷かったなあ
パフォーマンス優先で被災地に迷惑ばかりかけて
>>807 俺は福島米は安全でないと思っているからね
お前は安全だと主張している
だが、食べている証拠を見せていない
その証拠を御前に直接あって取りに行く
ただそれだけのことだよ
なぜできない？
>>809 いや、コメを食う話でなく、
顔出しの話だが。
>>804 外食してたら普通に福島の米食べてるんじゃないか
>>746 まあ治療用のやつが下水から出ることはあるw
つーか、あれだけの大事故があったのに
「影響は何もありません」
なんて発表を信じる人って、アタマが腐ってるんじゃねえの？？
・発症は手術で除去せざるをえないほど悪化したものが発症
・二巡目で新たな患者が発生
科学的にはこの二点だけでスクリーニング論は完全かつ絶対的に終わっている話
それが最新の四巡目でも新たに患者が出てるんだから現場のドン引き感は半端ない
原発が再臨界してるんじゃないか？って人も多い
>>814 逆を言えば、
それだけの事故でしかなかったってことだね。
南東北 関東民 ザマーw 自公に投票してきた結果だな 自業自得 死んで応援。
>>811 論点をずらすなよ
お前はお前の主張を顔出ししてできない
お前が安全を保証するなら食って言えよ
その証拠を取りに行くから
>>815 スクリーニング検査ってそういうものだけど、
何か勘違いしてない？
水泳はやらせない方がいいんじゃない
現に白血病選手でたし
>>815 まずいのは福島県立医大への不信感から
受診者数が減ってることなんだよね
早期発見早期治療に効果があるのは間違いないことだから
>>810 韓国も増えてるのか
じゃあ子供と女性は念のために福島産は避けておいた方が無難だな
健康を損なってしまってからじゃ遅いし
甲状腺がんの要因は放射性ヨウ素。
半減期8日で事故後数か月でほぼ無くなった。
それ以降に生まれた子供に影響なんてあるはずもない。
>>818 つまり君は自分で出来ない顔出しを他人に強要させる
最低最悪の人種だということだね。
>>825 お前は顔を出して主張できないことを言う犯罪者だね
>>727 山形医師会が完全に被爆の影響だと断定してるのな
チェルノブイリの外部被ばくによる小児甲状腺癌（図１） フクシマで多発している小児甲状腺癌は、チェルノブイリの外部被ばくによる小児甲状腺癌の、リンパ節転移や遠隔転移などの悪性度に類似しているように思われる。
再発率は被ばくの大小に依存しないし、潜伏期間が短い症例程、低分化・高浸潤で、悪性度が高くなっている。と同時に事故から時間が経つにつれて、新たに発症する甲状腺癌の性質がより典型的なものになってきていると云う。
事故前は甲状腺がんの調査なんてないから当然発症者は０人に近かった
事故後は全員調査したから人数が増えたようにみえるだけで実は変わってないか減ってる
なんでダメって東電に国は言えないわけ？
もしかして日本を支配してるのは東電のお偉いさんか何かなの？w
>>814 奈良県民だが一年くらいは話題だったが
正直東北行ったことないし誰も興味ないだけだわ
親はとくに興味ねえ
もんじゅが爆発してから考えよう
あのとき山下教授の「ニコニコしてれば大丈夫」理論を皆で信じてしまったからな
>>828 その1回目の検査でなんともなかった子供たちから
2年後の検査で70人あまりのがん患者見つかったのよ
>>671 率って書くと正しいように思うジャン
率の出し方でいくらでも操作出来る数字なんだな、検査受けていない人間も含めた数字とか色々な
元々甲状腺ガンが人口一万人あたりの発生率みたいな統計データが存在していないから発生率が○倍になったっていうのは発言者の主観でしかない事。
福島での甲状腺ガンとカウントされた人は、甲状腺辺りに僅かでも変化があった人は全て甲状腺ガン発症者としてカウントされていた事。
この２つを聞いて世の中信用出来ないもんだと思ったよ。
>>835 普段声高に代替医療を批判する医者がなぜかあれについては批判しなかった模様
>>831わたし英検持ってなくて悪いんだけど
それ単になにかを計測してるだけの話じゃないかな
>>1 福島原発事故の原因はこれだった
ダウンロード＆関連動画＞＞ 当時首相だった菅直人氏についての吉田昌郎氏の言及には、
混乱の張本人として指弾する強い憤りがにじむ。
自己判断で福島産を避ける人に押しつけるのは良くない
放射線みたく目に見えなくて健康への影響が大きいものは怖いと思うのが当然なんだし
俺とかみたく気にせず福島産食ってる奴が病気にならないのを確認してから安心できたら食えばいいと思うよ
こういうのって、事実だとしても出てくるわけないと思うよ
アメリカが関係してることもそれの原因になってる
しんじろうが日本の人口は6000万人！言うてるやんw
東日本全滅させてミッションコンプリートや
原発事故とかデキレースやわざと壊すため津波対策してこなかった
自民党の勝ち(^^)v
>>838 福島事故前の福島の小児性甲状線新生物は10万人あたり一人ないし0
毎年数字でてたからな
汚染地帯では心筋梗塞、大動脈解離で急死する人達が増えたからな
>>827 それ、医師会でなく、
鈴木なんとかって人の個人寄稿の話でないの？
>>1 影響がないと断定できる根拠はないが
影響があると断定できる根拠もない
そもそも調査数が少ないのと 正確かつ同等の精度の過去のデータが存在しないから当然なのだが
分からない前提で予防的に動くことは大切かな
経済的に許容できる範囲で動くしかないけど
そもそも甲状腺ガンで死んだ人苦しんだ人っているのか？
当時の民主党政権の対応は思い出すだけで腹立たしい
枝野たちが完全防護服で現地入りして、軽装の現場と握手している画像は象徴的だった
>>852 だからよ
お前はその主張をまずはツィッターでやれよ
>>845 まんざら嘘でもないかもな人口をできる限り減らして
コントロールしやすくする、っていう話もあるし
だれが？知らんけど
事故前は自覚症状がなければ検査なんてしないからな
発症してても気づかないまま何ら不便なく生活を送ってたかもしれない
>>849 世界各地で火山噴火しようが、
人体に有毒ガスが届かなければ、
避難するだけで、事足りるだろ。
原発事故の原因は安倍だろ、安倍、日本の原発は全電源喪失などあり得ない→全電源喪失 ドカン❗??
ID:aTAv5S7A0
こいつなんなの
国がやとってんの?
原発が吹っ飛んで汚染物がイヤというほど拡散されたのに、それまでの核物質への警戒感を丸ごと消し去り。ああ無害だから気にすんなと言い張りはじめた日本とそれを受け入れる日本人である
上級国民のなすがままで永年奴隷の思考が染み付いた挙句にこの様である
>>13 自民党が自分の首締めるような事するわけないじゃん
山本太郎ならやってくれるよ。投票はしっかりね
カナコロ新聞、生協病院、相模原市、内科部長の牛山元美
これって最初から結論ありきで、発表して、原発反対で騒いでるメンバーですね。
>>863 アメリカ製の原発の設計ミスだから誰も文句を言えないのだろー
母数と死者数出せよ
率が60倍とかいう恣意的な数値はいらねーんだよ
>>850 医師会の支持政党って自民党なのに。アホか
>>823 甲状腺がんに限って言えばいまさら福島産を避ける事に意味ないけど
セシウムガーって言うなら好きにすればいい
>>1 もうお終いだ～Σ（ﾟдﾟlll）ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘
>>873 いや栃木の知人が手術になっていたけどニュースになる話なのか
>>868 組み合わせは、確かに要注意だわなｗ
相模原とか左翼の巣窟みたいな民度
でも俺は日医の清水医師を信じる
学者として立派な人だ
>>823 ワイは今妊娠3ケ月目やけど福島さんの桃が大好物なんや(；´Д`A
何個でもいけるけど一日四個までにしてる。
これって大丈夫かな？？？
>>876 それ福島と関係ないじゃん
全然関係ない、例えば、沖縄で１人甲状腺がん患者出たってニュースになるわけないだろ
なんで過小評価したい人がいるんだ？
過去にベラルーシでも起きてることで、あれだけの爆発が起きてなにも影響がないわけないじゃん
>>865 嘘情報やデマを拡散するんでなければ
安心してカキコしてればいいよ。
デマはダメ。
これは事実だと思うんだよ。まだ放射能の毒性を知らなかった人間が
なんにでもそれを練りこんで使うのが流行ってた時代がアメリカにあった。
化粧品に練りこまれることが流行って多くの女性が死亡し犠牲になった。
しかし、甲状せんがんが事実だとしても熱中症や交通事故死のほうが深刻なんで
あんま注目されないだろうな
>>878 福島の桃は今は安いよな
よっぽど売れていないのだろうか
若年の甲状腺癌って大抵はある程度で成長を止まって悪影響ないことが多いって聞くけどな
>>872 すまんがなんの話かわからんが。
医師会がどうしたんだね？
>>885 それがね。本当に安くて沢山買えるのよーヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
四個は直ぐに食べれる！
億単位の補償金をもらった漁協関係者はともかく、反対派の揚げ足取りに対して安全としか言いようがなく、自衛隊の非常時を想定した訓練もできなかったんだよな
>>896 はーい(；´Д`A
ありがとうございましたm(._.)m
とどめに近いけど原発ムラが信望してた過剰診断論の"世界的権威"ギルバート・ウェルチは論文の不正で去年ダートマス大学を首になっちゃった(笑)どうすんのこれって感じ
スクリーニング論自体は5年以上前に終わっててまだ信じてるバカはどうでもいいけど
>>886 ツィッターで言え
顔を出してな
ネット工作員さん
口だけで応援するのは卑怯
正義の怒りで
悪を斬り刻むこそ肝要
よく分からず検査させられてる子供達が1番の被害者だよ
>>878 福島の桃美味いから気持ちはわかる
危険だ危険だと不安を煽る研究ばかりでなくこの程度なら食っても大丈夫みたいなガイドライン作成の研究もしてくれたらいいのにな
普通に考えたら影響あるわ
自分の家族は逃していい加減なことを言った枝野は許さん
飯館村が酪農を再開させるから
飯館牛乳でも飲んで落ちつこう
結局こういう論争になったら素人にはなかなか真実はわからない
自分は やっぱりそうなんだ~ とか思ったけど
統計のとり方がどうのこうのって・・ (´；ω；`)
>>902 なんかキモいし頭悪そう
どうして反原発の人ってこうなんだろう
反原発の人、タバコも大変なリスクなのにねーという意見もありますが
>>903 早期発見が予後に関わるからな
チェルノブイリの例と同じような転移のデータでてるし
>>869 津波の予測潮位が堤防で防げない事は、勝俣は社員の指摘で分かってた。加えて、メーカーのGEは、マークワンに欠陥がある事は、東電や東芝に伝えてた。揺れたら沸騰し水素発生や内圧が高まる事を。これを無視して対策しなかったのは人災だぞ。
しかしイケメンだな
>>913 チェルノブイリとは発症年齢が全く異なるよね。
>>911 長い期間での健康への悪影響なら恐らく睡眠不足が一番やばいと思う
またミンスが国民を騙したのか、ただちに影響はないと言ってたぞ
民主政権の事故処理があまりにひどすぎたな
枝野、直ちに影響はないんだったな
単純にリスクで考えたらリスクが増えたのは事実だからね
>>917 事故当時5歳以下でも発症例でたやん福島でも
原発反対だからって良性の子供とか片っ端から切るとか医師と言うか人間として可笑しい。
フクシマネックレスの世界へようこそ
まあ、政治家が圧力かけてガン無視するどころか、
調査する医師まで消しにかかるだろ。
>>922 1人か2人だろ。
ていうか、事故当時○才なら、
20年後、30年後に発症しても、
事故当時5才以下と言われるわけだな。
汚染されてない地域でも同じ期間に同じ検査をしてブランクとらないと影響が有ったとは断定出来ないとも言えるわけで
>>924 鈴木眞一教授もたった一例だけ良性誤診しただけで大変だなあ
Chernobyl kid
で画像検索するなよ いいか絶対にだぞ
そりゃ他の地域の子は検査すらしないんだから検査の回数増やせば腫瘍位見付かるだろと。
>>909 知らないの？原発擁護なのにほんとバカだね…
君の縁遠い評価部会では
ウェルチｶﾞー
ウェルチの書籍ﾃﾞﾜ-
と散々唯一の拠り所だったんだよ
ウェルチ首になったよどうすんのあいつら(笑)状態なのよ
やっぱ子供は駄目だな
子供のこと考えたら、さっさと転校した人が正解
安倍「野次を飛ばした奴等と一緒に処刑しとけ」
警察「はい」
>>935 参考にはなるけどな
ただ予後にはほぼ影響しない
ここデマばかり
そもそも甲状腺がん自体はもっと多く報告されてるよ
みんな福島に来てください！
安全です。
食べて応援してください！
ただちに影響はないって枝野がいってたろ。「ただちに」の期間が過ぎさっただけ
┏( .-. ┏ ) ┓【フジテレビ＆Google陣営、日本政府へ】No.e 終
*2017年初夏にロサンゼルスから始まった
「鳥籠」システムには問題点が多過ぎました
・音楽は、耳栓をしても聞こえてくる
人間の脳味噌🧠に、直接音楽や音を届ける仕組み
・瞼を閉じても、Googleのゴーグル🥽で見えてしまう
フジテレビや各企業の電子体システム
・閲覧者側の脳味噌にも直接映像を配信するシステム
==
*人間の脳味噌の機能の減衰が甚だしい
脳機能が6％まで減衰すると生命が危ないとか
意図的に脳機能を減衰させる為に、フジテレビ基地外脳波放送を永遠と続けてるとか
*他、視力の衰えが激しい為に、テレビが巨大化されてるとか
==
*何にせよ、ARのハリーポッターの杖を匂わすような
レーザーポインターペン✒から
超電動素粒子の石（針）を、浴びせるのは止めて頂きたい
ダイソー社長、イオンの社長が、行方不明になったのは
陳列商品に穴が開くからとか、住民が殺傷されて売上減があり抗議したから ad
>>944 セシウムとヨウ素の違いすら理解してなさそう
本来なら福島の地元の人間が子どもたちの支援してやらなきゃいけないのにねえ
>>943 ほぼ、ね
正しい、タダチニーと同じ意味で
速度を出すとステルス制が失われる、だからすぐ塗りなおしてね♪税金いくらあってもたりないな。F-35
影響ないわけないけど
影響あったというデータは消されるから
>>936 調べる能力もないのか…
さらに英語のスペルもわからないか？
君みたいなバカから先に死ぬんだよ
汚染は深刻だ
>>950 水俣病でも一緒だったからな
地元の人間が発病者をいじめる
普通の人間は発生率60倍と聞いたらまずいなと思う
でもここまでで90レスしてる奴は統計の取り方が～って言ってる
もうこれ
のんきにいる関東の民よ
チェルノ 5倍 で検索
赤信号みんなで渡れば怖くない
死にたいのか？
皆さんで応援しましょうよ！
子供たくさん来てください。
大丈夫です。
今は事故後の原発も安全に冷却されてますのでね。
もうきれいになる一方ですよ。
>>904 ありがとーですm(._.)m
今のところ元気もりもりです。
でも御指摘戴いて自分も、
お腹を壊すとか心配もあるから程々に食べますーヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
まだ放射能を原因とする死者は
確認されてないのか
放射脳の妄想が捗るな
60倍ってもう根拠がどうこう言うてる場合じゃねぇwww
これ他県でも調査したら同じだけ見つかるやつでしょ
数字読めない人に煽られてどうするよ
アカが騒いでるから嘘とかそういう次元じゃねえのにな アカの言うことだから無視していいとかこれ政治問題じゃねえし
>>957 自分で統計とって反論するとかならともかく、ケチつけるだけだからな
どっちを信じるかなんて誰でもわかる。5ちゃんのキチガイを信じる奴はいない
>>964 そうだよ
福島は安全ですよ。
むしろ日本全土の方より安全
放射脳はおしどりに入れてやれよ。
これって良くわからんのだが
被曝はあるって立場の医師が現場になる福島県立医大の調査を患者が多すぎるって批判したこともあったよね
そもそも放射性ヨウ素131は半減期が8.04日だし、臨界状態のウランとか原子炉からしか生成されないなから、
甲状腺に蓄積する放射性ヨウ素131なんて大気中に殆ど存在しないんだよね。
>>955 統計にしたら
チェルノブイリと福島の年齢別発症データは全く重ならないんだけど。
>>957 だって普通の人は甲状腺癌の検査すら受けてないもの。
おまえ受けた事有る？俺受けた事ねーよw
>>957 60倍なんて数字何年も前に否定されてるからな。
それを信じ込むのは情弱か宗教。
心配して検査する人が増えたからってことはないのか？
青森・山梨・長崎で同じ調査をしたら、甲状腺異常の割合が福島より多かったんだよねー
。●放射線による脳障害が急増－3.11後に 12.30.2017
https://blogs.yahoo.co.jp/saki_happy_life777/42577325.html
福島事故に関連すると考えられる小児甲状腺ガンが多発している
（約37万人中194人、通常の30－50倍）ことは事実ですが、政府側も
福島県側もこの現象の福島事故との関連を否定し続けています。
子供ばかりでなく、成人にも甲状腺ガンは増えているのですが、
充分な調査も行なわれていません。
実は甲状腺ガンばかりでなく、様々な健康障害（心筋梗塞など）が
2011年以降増え続けているのですが、その事実も無視されています
。2015年までの時点でのそうした状況は、Japan Focusという
オンライン紙に報告してあります。その日本語訳は、サイト（１）でみられます。
最近特に注目されるのは、脳への影響が様々な形で現れ始めたことです
。下の図は、福島とその周辺と日本全国でのアルツハイマー病死者の1995年
からの変化を図示したものです。これは、政府発表のデータを図にしたものです。
全国でも、2010年ぐらいまでは徐々に増加はしていましたが、2011年を境に
急増し始めました。急増の程度は、新潟、福島、山形などでは、さらに激しいのです >>971そうそう
放射能は半減の半減また半減ってな具合に
1000日程度過ぎたら全く安全って事だよな
これを理解してなぜ嘘が多いんだこのスレは？
福島は安全ですよ！
皆さんきてください。
食べてください。
神奈川はチョン多いしな、それにチョンは海草を分解出来ないからヨウドの取り込み低いだろうし。
>>979 岡山大なんて2300人しか検査してないのに、
3人もいたしね。
日本全国で検査して福島県が異常に多いとなれば受け入れよう
>>1 同じ条件で事故以前や事故と無関係の地域で同数の検査してないからなぁ
。関東でも、体調を崩す子どもが続出／汚染ごみ焼却が原因か
https: //www.facebook.com/mikirou.zitukawa/posts/1519675624926328
・【東京】被爆による ”ぶらぶら病” に似てる
http: //blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/c2831a9a50e7e109caf1b2907fdbeda8
突然死、続きます、放射能のせいです。分かりますか。
http: //note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n41627
■【東京の放射能汚染】子供の突然死が１０倍、白血球の数値の７割に異常。
予兆は出揃っているのでは？（絶賛進行中
2013/11/2515:33:59
http: //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13116997813
昨日、子供の甲状腺、血液検査をしたお友達の話を聞いた。
首都圏10人子供を検査すると、6～7人の子供の白血球の
数値に異常が出ているそうだ。つまりは骨髄が被曝で
やられている。ちょっとすごい確率だと思うんだけど。
村上周三・東京大学名誉教授
東京の友達の話＞子供たちの白血球の数値、７割に異常。
”甲状腺検査に厚生省の圧力”
71 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2015/11/03(火) 00:47:26.75 ID:NLYwUDOo0
終わりのはじまり。
もう隠せなくなってきたな。
柏市の子供の甲状腺エコー検査の結果
173人中
Ａ２ ９５人
Ｂ ６人
Ｃ １１人
http: //www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/061500/p025145.html
75 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2015/11/03(火) 01:27:28.88 ID:CQJ5VHH40
柏のC判定を過小評価する声が聞こえるのがますます怪しい
福島のC判定とは違うという声もあるようだけど
だから柏は大したことないと言わんばかり
事態を常に過小評価して対策が後手後手に回って
失敗してきたのが原子力関連なのに
いつまで「大したことないデマ」を振りまき続けるのか？
少なくともチェルノブイリで被曝の影響が一気に顕在化した５，６年目までは
過剰防衛だというくらいの姿勢でないと何かあったときのリスクに対応できないだろうに
http://2chb.net/r/scienceplus/1509096127/340-366 東京都でも事故後に木が変色して枯れたり花が咲かなくなったりしている
福島県ならもっとヤバいのは当たり前
>>984 あ 日本全国でやると福島県より多いとこが出ちゃうから無理だったわｗ
。80ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/06/11(月) 20:57:20.44ID:QZCn9JaS
【福島第一原発】“目に見える”放射性物質の粒「セシウムボール」、福島の川で確認［03/07］
https: //2chb.net/r/scienceplus/1520428313/23-
【福島第一原発】再燃するトリチウム水問題 タンクの増設限界が迫る中主体性なき東電に批判も［05/29］
http: //2chb.net/r/scienceplus/1527587021/113-114
東日本
宮城 福島 山形 茨城 栃木 千葉 埼玉 東京 神奈川のDPC参加の主要１００病院
2008年～2014年急性白血病1739⇒3547
骨髄異形成症候群218⇒1658
脳腫瘍2577⇒7016 激増中
http: //blogs.yahoo.co.jp/satomama14/13476711.html
↓
2008年対2014年比
急性白血病 204％
骨髄異形成症候群 730％
脳腫瘍 272％
マスコミが報道しない全国の放射能汚染地図！東京は猛烈な汚染
http: //eien33.eshizuoka.jp/e1465962.html
東京の汚染はやはりすごい これじゃ住めない
http: //eien33.eshizuoka.jp/e1231974.html
首都圏・関東の子供達の血液に異常が出ていると医師
http: //eien33.eshizuoka.jp/e1161314.html
ロシアが驚愕した日本政府の４千万人避難計画 ← （新規ではありません、当時検討された
http: //eien33.eshizuoka.jp/e1740645.html
福島で凄まじい事態が発生！
「福島では妊婦の15人の内12人が奇形児を出産しています！」
政府内部で予測 １０-２０年後に
http: //eien33.eshizuoka.jp/e1102151.html
http://2chb.net/r/bizplus/1544616905/24-28 以上、電通の240億円原発工作チームの提供でお送りしました
1～2行の頭の悪いレスはほとんど工作だよ
1書き込み50銭だっけ？みじめだね
>>989 そのおかげで福島を始め東京などの皆さんも安全でいられる
。
340名無しのひみつ2017/11/19(日) 17:07:44.12ID:7FDqAXHa
■生きながら放射性廃棄物になる・・食品基準
子どもは0.8ベクレル／ｋｇでもだめだ！
子どもはセシウムがたまりやすい！
100ベクレルの食品から1秒間に飛び出る放射線
item12
100ベクレルの食品基準てどういうことかを図にしてみました。
中央にある１００ベクレルの食品から1秒間に吹き出すガンマ線が
直線部分です。円弧を描いて出ているのが、食品基準では全く
無視されているベータ線の飛んでいるイメージです。曲がる向きが
違うのはベータ線の電荷がプラスのものとマイナスのものがあるからです。
体内では飛距離が15ミリくらいと短く,それだけにダメージが大きくなります。
アルファ線は通常計測されませんし、空気中でも数ミリぐらいしか
飛びません。でも組織にひっかかると局所的にダメージが大きいものです。
これは1秒間の量ですので、1時間ではこれの3600倍、1日でさらに24倍、
1年で365倍です。事故の起こる前は放射性廃棄物として人の手に触れない
ように管理することが義務づけられていたのに、今の基準ではこれを
おなかの中に入れても良いというのです。
せめて、1秒間に1本くらいにせよというのが、食品基準を1ベクレルにせよ
ということです。フクシマ・ジェノサイドと呼ばれる全訳）後世に公害とは、
公の共有物たる天地・海川に毒をまき散らし、万物の命を奪う天下の大罪
http://aoitombo.s100.xrea.com/syokukijun1.html >>988 そんなのはただの水不足
街路樹なんて大阪でも普通に枯れまくってたぞ
。
●関東東北地域での白血病患者が急激に増え、チェルノブイリの5倍のスピード。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&;c=400&m=325068
lud20241213173651caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1563398287/
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