京都市伏見区のアニメ制作会社「京都アニメーション」（京アニ、本社・京都府宇治市）の第１スタジオで起きた放火殺人事件で、出火から３０秒後には煙が建物内に拡散していたとみられることが５日、京都大防災研究所の西野智研准教授（建築火災安全工学）による数値シミュレーションで分かった。建物内にいた人はその時点で危機的状況になっていた可能性があるといい、西野准教授は「今後は火災発生から早期に外に退避できるような設計が重要になる」と話している。
西野准教授は事件後、現場で建物の焼損状況を確認した上で、数値シミュレーションで煙の流動を分析。スタジオ内の１階らせん階段付近でガソリンが燃やされたという想定で、出火から３０秒後までに各階に広がった煙の層の高さと温度を予測した。
その結果、出火から５秒でらせん階段に大量の煙が流入、すぐに２、３階にも上がり、３階には２階よりも早く充満した。煙はいったん３階天井に到達すると、１５秒後には腰に近い１・１メートルの高さまで降下。３０秒後には２階から上の空間のほとんどが煙で満たされる状態になった。３階の煙の温度は、出火から１５秒で１００度を上回ったとみられる。
煙は内階段にも流入し、出火から１５秒後には３階から屋上にいたる階段の大部分を満たした。この階段では、２０人が折り重なるようにして亡くなっており、屋上を目指した人が避難の途中で有害成分を含む煙に巻かれ、避難が難しい状態に陥ったとみられる。また、らせん階段を通じて高温の煙が拡散したことで、２、３階の可燃物に火が付き、火災が建物全体に拡大した可能性がある。
第１スタジオは建築基準法に基づき、らせん階段に防煙垂れ壁を設置するなど法令を順守した建物だったが、西野准教授は「法律にのっとった建築物でも、さまざまな火災の可能性を考慮し、自主的に火災安全性を高める工夫が必要だ」と指摘。その上で「吹き抜け空間を作る場合は、避難用の屋外階段や全周バルコニーを設置するなど、火災発生から早期に外に退避できるような設計が重要になる」と述べた。
事件は７月１８日午前１０時半ごろ発生。京都府警が殺人などの容疑で逮捕状を取得した青葉真司容疑者（４１）が侵入してガソリンをまいた後に爆発が起こり、鉄筋コンクリート３階建てが全焼し、３５人が死亡し、３３人が負傷。青葉容疑者も全身やけどで治療中で事情が聴けていない。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16884869/
>>2なら春日山公園でカーセックスして旦那に浮気バレた ガソリンぶっかけて火をつけるような対策など無理に決まってるだろ
糞分かりにくくて無意味な記事と図だな
産経なんて４流ゴシップ誌ソースにしてばかりだから、５ちゃんも廃れた
15秒で事態を把握して骨折覚悟ダイブ敢行とか無理だな
想像するといたたまれなくなる
青葉のクズをきっちり死刑にしてほしい
＞なぜ事故当初に、当日の取材について公表しなかったんだ
選挙中に、N国アシストなんてしたくないでしょ
「京アニの被害が大きくなったのは、NHKの取材を待っていたせい」
なんて、あの時点で大々的に拡散されてたら
N国の得票率は「なんとか2％に乗りました」じゃ済まなかっただろう。
そりゃNHKだってウソもつくわ(´・ω・`)
まさか屋上へ行くという選択がバッドエンドルートだとは思わなかっただろうな
息止めてても同僚が倒れてたら声かけちゃうもんな・・・
>>3
2階ベランダから飛び降りた男性は窓が(風圧で)開かず
椅子で窓ガラスをたたき割ったと言ってたからな
ベランダへ出るのが容易ではなかった >>12
ましてコンティニューもできないなんてクソゲだな人生は スプリンクラーから消火剤が出てくるようにするとか、ダメなの？
焼け石に水なのかな。
吹き抜けとか、自称意識高い系がインスタ蝿絶頂オナニーするだけの百害あって一利もない構造だと思うわ
状況説明された上で脳内避難シミュレーションして、
よーいドンで火点けたとしても半分は死ぬだろうな。
>>1
5chでは、ほぼ同様のシミュレーションと原因が翌日には書き込まれていた。恐ろしい、てか怖いな。 屋上の扉があいていれば助かったかもしれない。
煙は抜けやすい構造だよ。
>>19
人が埋まるくらいの砂が数秒で出てくれば消せるだろうけど結局人も死ぬし
多分天井ももたないな 二階はまだ飛び降りられた人も多くいたけど
三階は高熱の煙が一気に充満したし飛び降りるのも難しい高さだな…
>>19
気化ガソリンは水に混ざらない。
散水すると水蒸気爆発発生して
もっと危ない。建物全体が車の
ガソリンエンジンと似た構造に
なってしまった。 全周バルコニーは良いアイデアだな、煙から逃げられる
自分で撒かれたガソリンの量は不明とか書いてるのに決め打ちで一回だけシミュレーションされてもなぁ...
せめて初期値を変化させて何通りかやってくれよ
>>30
一階の窓から吹き上がった炎が二階の窓に行ったそうだから
この構造じゃなくても死者は多かったのでは 30秒で死ぬのか
こんなもん無理すぎる
生還した人は凄い
二階から飛び降りれば…って思ったけど
いざ二階の高さから下を見たら俺は無理かもしれん
二階ベランダからぶら下がった後にボトッと落下ならなんとか
なるべく助かるには
ベランダ付近の人は窓を割ってベランダへ
３ｆベランダに逃げられた人はズボンぬいではしごつくって２ｆベランダへ降りる
その間に声で呼びかける
２ｆの人もベランダ付近の人が窓わって人呼びつつ
上からの人うけいれて下へおろす
こんなの訓練してないと無理やん
最近は非常階段のアナウンスもないのな。
意味ないけど。
>>51
3fの人は15秒から30秒でデスタイムってのも・・・
冷静に伏せて息をこらえて窓まで匍匐前進して
割れた窓ガラスで血まみれになりつつ外へ転がりでる
全員これするには5分はかかるぞ 宅間といい加藤といい保見といいこの青葉といい、てめいの汚い部屋で首つりすれば良いだけなんだよ。予定してる奴は自分の命だけにしろよ・必ずだぞ
もしもだけど屋上への避難が間に合ってドアが開けられていたら
また違った様相になったんだろうな
煙は上に抜けるので逃れた人は助かった可能性が高いが
酸素が入るぶん火の回りはもっと早くなっただろうし
結論：螺旋階段が無ければ建物全体へ煙が充満する時間は遅くなり多くの従業員が助かった可能性が高い
簡単に言えば「螺旋階段が悪い」
アンダースタンド？
そもそもテロということすら知らず
ただの火災だと思った人が大半だったのかもしれん・・
らせん階段ではなく、普通の階段だと少しは違ったのかな。
らせん階段、お洒落だし、まさかこんな事が起きるとは思わないから、仕方ないけどさ
ドストエフスキーは執筆中に妻が倒れたと報告受けても後にしてくれって言いながら集中してたらしい
作業に集中してたらそうそう30秒で切り替えてイチかバチかの脱出しろなんて没頭型の天才には無理だろ
煙の100度ってどのくらい？
サウナも100度近くあるよな？
まあ現在の消防法にもまだまだ改善しなければならない点があるってことだろうな
【京アニ放火】朝 鮮 人のテロ工作！
NHK(電通)と工作員メンバー
・青葉の実母が韓国系（韓国語を流暢に話す）
・NHKに当初から共犯の疑い
・NHKにしばき隊幹部の今理織←←
・青葉の居た施設は朝鮮の運営（玄秀盛）
・玄秀盛は 菅野完(しばき隊)の関係者
・玄秀盛は【朝日・NHK】と深い関係のパヨク←←
(番組にも出演)
(AbemaTV＝朝日のネット番組)
・ディレクター吉田と犯人は,しばき隊仲間という情報もあがっている
(青葉とNHK吉田達裕が知り合いの訳)
・NHKは、しばき隊と連携
【NHK】ＮＨＫは在日ヤクザとグル、「しばき隊」朝 鮮ヤクザを差別被害者として出演させた
http://tw5t.blogspot.jp/2013/09/blog-post.html
NHKの捏造報道ディレクター今理織（ｎｏｓ）、しばき隊の大物であることが発覚
2chb.net/r/news/1527027431/
imgur.com/LNp0ZLj.jpg
324 名無しさん＠１周年 2019/07/31(水) 23:00:55.20 ID:qrcOzsUs0
周辺住民は、燃え上がる建物にはしごをかけたり、
逃げてきた被災者を介抱したり、命がけで救助活動を続けた。
で、ＮＨＫは火災現場の近くにいたわけだけど、
なぜ救助に駆け付けなかった？
目の前に大スクープがあるのに、
なぜ現場の実況をしなかった？
ＮＨＫは燃え上がる京アニ周辺で何してた？
不可解な行動の説明をしないから色々詮索されるんだよ。 逃げられるとしたら横に逃げてた場合だけじゃないかな
外に非常階段があれば少しは違ったかも
ガソリン撒かれちゃったら
もう厳しい
→撒かれる前に止める
セキュリティは来客前は強化すべき
というのが教訓
>>60
この規模の建物なら大差なかっただろうと思う
大きなビルと違って踊り場に防煙扉なんて付けるはずもないので ひでえなあ
あの馬鹿が今も苦しんでいることだけしか
救いがない
>>14
熱風で室内空気が膨張したせいで気圧が上がって
窓ガラスが室外側に押し付けられて動かんくなったんだろう >>38
こういう火災の時消防は何で消化するの？
それがスプリンクラーから出てくれば…と思ったんだけど
まあ素人考えだよね 鞄もって逃げて死んだ人がいたよね
遺族が燃えた鞄をみせてたけど
鞄に大事なもの詰めてる内に火に巻かれたんだろ
なにも持たずにさっさと逃げれば助かったかも知れないね
>>76
消防隊が来ても数時間消えなかったよ
消せないよ >>4
同意。しかも全く犯人のキチガイ被害妄想。ヤクザの抗争でもこんなのないだろ
つかヤクザはやらないのかな？ >>19 >>76
ガソリンようの消火剤は窒息するから
スプリンクラーで撒いたら火は消えるかも知れないが人間は死ぬ おれがよく行ってたピンサロは移転するまで
階下の2F3Fに世界の山ちゃんが入る雑居ビルにあったが
山ちゃんで火災が発生したらヤバいなと思ってたけどな
ピンサロは店内が暗いし避難経路もわかりずらい
>>67
防犯上作りたくないのは分かるけど
やっぱり外階段は必要だな… 窓ガラスはスライドだから気圧が上がって押し付けられると
動かんくなるかもだけど、外開きのドアだとこのケースでも
簡単に開く。
おれもオタオタしてるうちに死亡だろうな。
あの状況で30秒で生存ルートを探し出すのはムリだ
>>81
2階、3階の延焼の広がりと温度上昇を数秒でも遅らせる効果があったかは
シミュレーションしてみて欲しいな >>1
川崎、神戸（尼崎）、京都は在日朝鮮人の巣窟
凶悪犯罪を繰り返す在日朝鮮人・帰化人がわきまくってるし
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がものすごい勢いで暴れまくってるからな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて 朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>82
ヤクザがこの規模のことをやれば殲滅戦に発展してお互いに壊滅することになる
あいつらだってビジネスなのだから、核のスイッチを押すようなバカな真似はしない 3階にいた人が生き残るには放火と同時にゴミ袋を頭からかぶりダッシュで階段をのぼり屋上への扉をあけるしかなかったわけだ
そんなの無理
これからはアニメーターは常に火事が起こることを心配しながら作業する必要があるな
近くにいて気づく以外は無理ゲーに近いな
無事に逃げれるのは
避難方法が間違っていた
避難手段が一つしかなかった
これで大量死
>>94
屋上に逃げてもあの煙と下からの焙りで
飛び降りるしかなかったのでは… 屋上ドア開けは黒煙充満以前であれば有効
黒煙充満以降は黒煙の通り道（いわば
煙突の中を歩くようなモノ）だから危険
>>104
その煙もあっという間に100度だしね… >>103
それでも室内に留まるのとでは生存確率は雲泥の差だけどね 実際に同じの建てて螺旋とかなしのビルと比較実験してよ
>>102
避難訓練の要求練度がすさまじく上がった
15秒で匍匐姿勢で避難梯子のある窓へダッシュ
そこから軍人なみの速度でおり続ける
できるかい >>56
煙突効果で一気に煙や熱が吹き抜けるので結果は同じ
自動的に閉まる防火扉が無い建物では屋上に逃げるのは自殺行為 >>94
ベランダから下の道路へ飛び降りでしょ
足腰骨折する可能性はあるけど、頭から落ちなければ、怪我で済んだ可能性は高い 有毒な煙を吸ったら体が動かなくなる
>>103
屋上から下に降りられる梯子を作っておくべきだった >>12
屋上は10秒以内ならたすかったかもしれないよ；；
でもそれ以上はデストラップだったね；； >>70
それがまともな考え方なんだよな
最悪の事態になってやれることなんてない
防げなかったって言う奴は頭おかしい 知らなかったとは言え、なんて構造の建物を作っちまったんだ。
2階以上のどっかに外との通気がないと螺旋階段は煙突にならないんじゃないかねえ。
屋上も閉まってるし。どっか開いてれば煙やガスは急速に上昇するだろけど。
仕事場マンションに避難梯子あるけど
いざとなったらあんなもの使ってる余裕ないんだろうな…
螺旋階段の煙突効果と外階段が設置されてなかったこと
これが被害拡大の要因でしょうな
ガソリンプールとかやってみたらよかったのに
きっと、どんな爆発よりもすごい爆発が
これからは窓ガラスの横にハンマー置いとくしかないな
アフレコスタジオとかドア開かなくなったとき用に置いてあるらしいが
螺旋階段は火災感知で天井吹っ飛んで屋上まで抜ける構造ならアリなのか？
吹き抜けの螺旋階段は3階へのガスと煙の通り道になった点で、やはり無かった方が3階が避難する時間は稼げたかな
>>65
■ 玄 秀盛（朝鮮人）
(犯人青葉が在籍した施設の運営者)←←
386 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/24(水) 16:07:05.96 ID:v6t+CELJ0
陰謀論を言えば、ターゲットに深い恨みを持つこいつが利用された可能性もあるかな。
精神病なんてキチガイ単独犯にするのにうってつけだし。
ニュース映像の赤シャツがひょろっとした背の高い奴だったり
2chＡＡの小太りオタ体型だったり、おかしい点が多いので
やっぱり単純に片づけてはいけん気がするし
510 名無しさん＠１周年 2019/07/24(水) 16:14:24.58 ID:xLeiaAJ60
>>386
この更正施設でしょ
(スリーパーセルと言われる存在)
当然、青葉が糖質なのも周知
無職や糖質などテロ予備軍を集め
KCIAや総連に紹介してるのだろ
226 名無しさん＠１周年 2019/07/24(水) 14:26:48.66 ID:xLeiaAJ60
>>209
しかも犯人が居た施設（朝鮮運営）
■玄 秀盛
公益社団法人日本駆け込み寺代表、株式会社オフィスGEN代表、
一般社団法人再チャレンジ支援機構理事、よろず相談研究所 所長、2011年7月まではNPO法人「日本ソーシャル・マイノリティ協会」新宿救護センター所長だった。
▼更生施設にNHKが取材
485 名無しさん＠１周年 2019/07/20(土) 14:52:05.08 ID:KVTtW3m80
犯人が入所していた更生施設にNHKが取材していた。
www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/272166.html
ちなみに出所者を雇っていた新宿歌舞伎町の居酒屋「駆け込み餃子」。店長の玄秀盛は在日。NHKで特集番組が作られている。
www.nhk.or.jp/docudocu/program/92894/2894213/
信じる男 信じられた男～新宿歌舞伎町駆け込み寺～ミッドナイトドキュメンタリー選
2019年5月13日（月） 午後10時50分(30分) >>102
非常用外階段があれば死傷者は１階にいた人だけで済んだかもしれない
少なくとも２階と屋上に通じる階段で亡くなった人たちの多くは助かった可能性が高い ３５人死んだから、レベル高い行動が求められる。
２、３階から飛び降りるか、 皆と同じように屋上を目指すか。
自分なら反対側の階段で２階まで行き 飛び降りる。黒い煙を吸ったら倒れるから、低い姿勢で動く。
>>124
煙突吹き抜けになるならたぶん
煙りだけは空にぬける >>116
密閉されてたった温度差や比重が違えば対流はするっしょ >>119
酸素がないと燃えないガソリンじゃたいした爆発にはならないから >>65
たまたまNHK
たまたまNHKにしばき隊の今理織
たまたま犯人の居た施設運営者が在日(玄秀盛)
たまたま犯人とNHK吉田達裕が知り合い★←←
たまたまNHK吉田達裕が京アニ取材★←←
たまたまNHKの取材日に犯人が襲撃★←←
たまたまNHKの取材でセキュリティ解除
たまたま取材のために主力スタッフ結集
たまたま本社でなく重要な第1スタジオ
たまたまNHK到着寸前に放火殺人発生
たまたま螺旋階段とガソリン爆発の相乗効果
たまたま非常階段等の上階の人の逃げ道が無い
たまたまNHKが犯人確保の瞬間を捉える
たまたま警察より早く公園で慰留品を発見
たまたま消防よりNHKヘリが早く現着
たまたま早く犯人の年齢41歳と報道した
たまたま早く見取り図ゲットしていた
たまたま早く元従業員にインタビューした
780 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:54:34.28 ID:3i4eYhKE0
入口は通常ロックされてるが、NHKの取材の為に解除←←
ロック解除されてたのは1~2時間 (犯行は午前10時)
365日の１日の僅か1~2時間に犯人が偶然に侵入
そんな偶然は有り得ない
776 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:54:23.89 ID:1aSOVMvn0
NHK京都支部でなくて
本社から京都まで行ったのも 犯行を裏付ける
975 名無しさん＠１周年 2019/07/21(日) 00:18:04.31 ID:+btiy34q0
この取材の日を決行日にして周辺で待機してたんだろ？
ＮＨＫに内通者がいるよ。在日だろうけど
372 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/21(日) 13:41:46.72 ID:88zvTspW0
何かもう第一スタジオを完全に潰したかったとしか思えないな
報道があるまで知らなかったけど、ここに大事な資料やデータが全て集積されてたんでしょ
786 名無しさん＠１周年 2019/07/19(金) 11:55:03.92 ID:0mPykh7M0
NHKと犯人のつながりがわかったみたいだね。
そのプロデュ-ｻｰ、前に犯人の更正施設を取材してたとか
外の壁に張り付いてた人は、どのルートの人だったんだろう?
三階の人だろうか
>>109
じめんが100になるから靴が溶けるかもね ポジショントークか知らんがガソリンの時点で無理ゲー思考停止する奴いるよね
自衛したい奴が教訓として議論するのは有意義だわな
ドアで仕切られたトイレみたいな部屋に入ってそこの窓から逃げるルートなら
少しは時間稼げたかも。トイレにいて助かった人もいたが
>>131
ていうか階上が盲管なら爆圧は横に向かって一階の窓やドアが吹き飛んで終わるような。
名古屋の事件がそれだったからな。まあよくわからんけど。 >>123
会社と車にあるといいよね
他のものでも代用できるかもしれないけど一刻を争うときはハンマー グランドゼロの当事者が生死の狭間を彷徨ってるのに
避けるのは無理だろう
誰でも入れる玄関入ってすぐの場所に設置したのが致命的
>>126
玄秀盛（元山口組の朝鮮人）
実録・歌舞伎町 裏解決師～新宿救護センター 玄秀盛物語～
https://manba.co.jp/boards/103577
あらすじ
東京新宿歌舞伎町。欲望渦巻く不夜城で、苦難を抱えた者たちを救済する男がいる。 「新宿救護センター」主催、玄秀盛は、大阪屈指の労働者街、西成のガード下で生まれた。父は密入国の韓国人、母は在日韓国人。
その後も4人の父と4人の母の元を漂流し、親からの虐待に苛まれた末に道を踏み外し、金の亡者となって悪行を尽くした男は今、かつて犯した罪を贖罪するべく弱者のために日々身体を張る。
.
京 ア ニ は 受 付 と ス タ ジ オ を 分 離 す る ん だ ろ う な ？
まさかなんにも対策なし？
>>99
判断は一瞬で、行動が30秒以内じゃないと余裕で間に合わないと思う
これからガソリン爆破されるかも？って想定しながら生きないと無理 ガソリン撒いて放火される前提がまずあり得んかったからな
今後も起こるかどうか分からんくらい特異なことに、どれだけ対処するかって話だと思うけど
>>135
94 名無しさん＠１周年 2019/07/23(火) 18:22:33.02 ID:ilU+PUfN0
今日の朝ドラ。
アニメ会社の中に「螺旋階段」が出てきて、そこ降りながら木下「ほうか」が、登場。
いきなり「関西」を連呼。
空気読めよＮＨＫ。
93 名無しさん＠恐縮です 2019/07/24(水) 08:53:42.10 ID:+AEg4XVU0
>>70
これで偶然とか有り得ん
完全にクロだわ
朝ドラの なつぞら を見てたら中庭に螺旋階段。NHKが京アニ取材という話は朝ドラ関連番組の為だったか？
twitter.com/zugokun/status/1153444206116929538
303 名無しさん＠１周年 2019/07/23(火) 19:25:35.67 ID:CWAT14FZ0
>>289
本日螺旋階段から降りてきたほうか
今までの民放ドラマの仄めかしを振り返ると、
NHK様は更に巧妙で周到だろうな
591 名無しさん＠１周年 2019/07/23(火) 20:47:35.60 ID:Jkm71uXv0
>>558
木下→朴（パク）
そこまで符合してるとは気が付かなかった
395 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/23(火) 19:48:14.97 ID:UM6pSDtJ0
>>385
それ、今日の朝放送したの？いつ撮影したんだろ？
402 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/23(火) 19:49:49.85 ID:k+E6MVGe0
>>395
NHKのドラマはかなり収録早いと聴いた
最低でも2、3か月は前なんじゃないか
7 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/23(火) 17:58:12.81 ID:TfkkpnyX0
>>3
そもそも、NHKの朝ドラのなつぞら自体が
今回の事件を起こすために下準備の取材などをしやすくするために企画されたのではないだろうか？
朝ドラでアニメーターをやると決まったときからすでにアニメスタジオを襲撃するテロは計画されていたのでは？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>138
そうそうw
しかも現実知らない机上の妄想のみでな
ガソリンはともかくとして、防災は出来てたがそれでも螺旋階段はまずかったかもね
って専門家仰ってるのに >>138
だから飛び降りろって
ワタミでも訓練やってる 30秒も余裕あったのになんで30人以上死んじゃうんだよｗ
屋上出口付近で19人倒れてたけど
出火から30秒で92.5℃になって、酸素も少ないんじゃ気失うよな
サリン以来異臭には敏感になってるんだよな
今なら現場の一階にいたらガソリン臭でやばいって大声で叫ぶくらいはできそう
>>153
想像力がないとそういうレスになるんだろうなぁ >>149
234 名無しさん＠１周年 2019/07/24(水) 14:34:46.42 ID:1BAU33Ue0
事件のその日の夕方、
本当なら不謹慎極まりないな、絶対バカにしてる。
273 名無しさん＠１周年 2019/07/24(水) 15:02:46.97 ID:yUfqdxJt0
>>234
京アニのテロ→ 7/18 10:30
霊柩車の記事→ 7/18 17:10
日本人を馬鹿にする為に記事をアップ
(故意でなければ絶対有り得ない)
しかも葬儀社へ取材もしてるので当日書いた物ではない
従前に書いた記事を放火テロの日にわざわざ出した
やはり京アニの放火テロは
NHKの在日どもが周到に準備したもの
www3.nhk.or.jp/news/html/20190718/k10011996211000.html
【NHK】不思議なことがあるもんだ・・・
昨日の朝ドラ：アニメ会社の螺旋階段を、赤い鞄持った木下ほうかが降りてきて唐突に「関西」連呼。
http://japan1700.blog.jp/archives/18951401.html
俺なら躊躇わず窓を叩き割って飛び降りてる
被害者たちはガソリン火災の危険さが分かってなかったんだろうな
たかが２~３階から飛び降りた程度では死なないだろ
死んだ人を煽るつもりは無いが飛び降りれなかった人は度胸が無さすぎる
>>133
ガソリン蒸気は重いから下方に貯留するし、消防が放水したら水蒸気発生で煙が下に押し下げられる。
まあ上のどっかが開いてれば上に煙が抜けるので下から入った空気で上に行くが、煙が真っ黒だし
不完全燃焼ぽいし。素人にはよくわからんねえ。 上に上がる階段がある限り
黒煙の上昇は、数十秒の違いでしか無いからどちらにせよ積む。
防火壁でも設置しない限り対策は不可能に近い。
>>4
そう思う。机上の空論であーだこーだ言うけど
こんなん助かるのも死ぬのも殆ど運だよな >>153
何が起きてるのか理解するのに時間がかかる むしろ俺ならアレができたコレができたってほうが
想像力の足りないポジショントークじゃん
とにかくまず建物の外に出る事だな。外階段があればとっちへ、ベランダがあればベランダへ。
絶望的ならサーバールームに
>>21
正確には気圧差じゃないかな
内部では酸素が燃焼して気圧が低くなる
外部からは、気圧が低くなった建物内に空気が流入しようとして、窓を押さえつけるような形になる >>158
犯行を直接目撃していない
2階より上にいる人が、ガソリンが使われたという事実を認識することはできない。 >>156,162
アニメーターなんて中二病抱えてる奴らばかりだろ？
なんで逃げられないんだよｗ
軽度の中二病の俺だって建物に入るたびに
「サブマシンガンを携帯したテロリストが侵入してきたらどうやって逃げるか」
「火炎瓶を投げ込まれたらどうやって脱出するか」
考えてるぞ？ 30秒で200度に達した建物内部で水撒いたら、サウナどころの話じゃなさそうな気が
>>166
もしかして屋上のドアが開かなかった理由って・・・ >>159
それはガソリンの揮発ガスが点火してない場合だよ
この場合はガソリン撒いて点火してるんだから、ただの揮発ガスと同じに考えてはダメでしょ 素人妄想オタクのくせになんでこんなところだけ完璧な仕事なんだ
>>161
この事件を教訓に自分の生活に置き換えてどうしたらいいか考えておけば
いざと言う時の行動がわずかでも早く出来る可能性があり
それが生死を分ける事もあるからな >>168
日常アニメばかり作ってるところだから… >>167
最初に飛び降りた人間はどんな情報から何を嗅ぎ取って即判断したのか知りたいね >>37
火事を見つけたら近所の人が急いで自宅のマットレスを敷くのは有用かもね
それで骨折などしても、少なくとも飛び降りる勇気の手助けにはなる おい教授、ガソリンまいて火をつける対策はどこにかいてある？
ある程度時間がたって振り返れるようになったら
助かった人たちがどのような判断でどうして助かったのかは知りたい
貴重な情報だ
>>112
屋上にすらたどりつけないのにどうやって… ガソリンを使うと放火というより爆破だな
すぐ逃げ出せたとしても貴重品とかスマホ持って出ようとして死んだ人もいたんだろうなあ
>>171
記事では撒いてすぐ点火して30秒以内に退避みたいに書いてるからねえ。
そんなにすぐ気化するようではガソリンスタンドは大変じゃないかなと思ったのね。 屋上を目指した人が避難の途中で有害成分を含む煙に巻かれ、避難が難しい状態に陥ったとみられる。
↑
これがよくわからん。
避難が難しい状況って、煙に巻かれて意識がなくなったということ？
>>175
煙より先に強烈な臭いが来たって言ってるのは見た ふーむ こんな爆発すんのか。 竹中平蔵一族の葬式会場とかでやったらまとめてやばいやつ爆殺できそうだな
>事件のあった10時半というのは、最も集中して描いている。神経を研ぎ澄ませ
>仕事しているので少々、大きな音が1階でしても『なんだろう』と思うくらい。
>私も1階で何か大声が聞こえたが、さして反応はしなかった。
> 10秒もたたないうちに、吹き抜けのらせん階段からどす黒い雲のような煙が2階に
>上がってきた。墨汁のような色だった。別の階段を使って1階から、若い男性社員が
>駆け上がってきて「火事だ！」と叫んだ。その階段の近くにいた女性社員が非常ベル
>を押す。ピーッと耳をつんざくような警報音が響く中、黒煙は一瞬で2階に充満した。
>目の前は真っ暗になり、伸ばした手が見えなくなるほど視界が遮られた。
以上のことから、
着火から10秒で非常ベルがなったと仮定する
3階では「え？なに？火事？」と言いながら隣の席の人と逃げなきゃと言いあう（ここまでで15秒）
階段に向かうと凄い煙で屋上に向かうことにする（ここまでで20秒）
階段はすでに視界がないので手探りで上がろうとするもせき込んで足を踏み外す
後ろから大勢が殺到するも進めず
（あるいは気圧の関係でドアが開かなかったか） 日頃利用する建物の避難経路をざっくりとでも想定していたほうがいいな
天井が低い3階と高い3階では高さが違うし飛び降りる勇気は無いな
どこかをつたって一端は2階に降りてから地上に飛び降りる算段をしておきたい
>>172
青葉自身も大やけどして逃げ出しているので
ガソリンが想定外の威力だったんだろう
刃物なども複数所持していたので使う予定だったはず 空気がなければ火は燃えないから
オキシジェンデストロイヤーを開発しとけばよかった
あんなにデカい窓がバルコニーがあるのに
開かなくて出られないなら
非常用扉も開かないんじゃね
>>1 ３階の煙の温度は、出火から１５秒で１００度を上回った
俺みたいな財布だ携帯だ仕事のデータ保存とか考えるより体がそっちに動くヤツは
先ず助からない状況だったんだな
SF作品に出でくる様な一発目の着弾と同時に閉まる装甲シャッターみたいな
そんな物が無ければ助からない宇宙船仕様が求められる状況だったなんて
爆弾テロと同じじゃないか この手の議論で怒る人が出るのは責任追及に利用する人と何でも責任追及と捉える人がいるからだろな
そこは切り離して考えないと
>>171
最初に着火する分が揮発して着火。あとは熱と対流で五月雨式にガソリンは拡散しながら揮発と爆発的に燃えるを繰り返す。 屋上のドアは気圧が掛かっても外開きだから
ロックの部分にしか圧力がかからない。
窓はそれよりも遥かに窓枠との接地面が多い。
ガラス破って圧を逃がさないと動かんかったっぽい。
>>1
しかし上に逃げて逃げ場ないのに
何で2階の奴等10数名は上に逃げようとしたんだろ
窓から飛び降りれば2階の人はほぼ助かったのに
初動の判断ミスやな >>149
【NHK】不思議なことがあるもんだ・・・昨日の朝ドラ：アニメ会社の螺旋階段を、赤い鞄持った木下ほうかが降りてきて唐突に「関西」連呼。
japan1700.blog.jp/archives/18951401.html
imgur.com/mEwSe65.jpg
43 名無しさん＠１周年 sage 2019/07/25(木) 22:57:37.85 ID:iYzLpfKa0
>>36
まあ木下ほうかも在日説濃厚で吉本出身というのも気になるね、あのパッチギの井筒組だし。
59 名無しさん＠１周年 2019/07/25(木) 23:17:14.90 ID:4ln9rrIa0
>>43
崔洋一の親友 井筒和幸 (映画監督)
代表作「パッチギ！」
(在日朝鮮人の青春を描いた作品)
■井筒 名言集 (意訳)
日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。
横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？
在日朝鮮人 井筒和幸
「安倍首相はペテン師。集団的自衛権行使反対。９条は宝」
>>191
唐突に出てきてゴジラだけ半殺しにするがっかり超兵器の話はやめろ >>182
記事は記者の想像で補ってる部分もあるから
証言だったとしても被害者の思い込みとかあるから30秒は短すぎる
少なくてもガソリンをバケツに移して奥までいって受付に「社長をだせ」って言って問答して
ぶちまけてチャッカマンするまで3分以上はあるでしょ 生存者も多くいて状況を当然目撃してる。そういうのも一切でてこないし
いろいろ複雑な事情があるんでしょうな、ってのが一般市民の感想ですなあ。
青葉の免許写真すら非公開だからね。
>>165
サーバールームに立て籠もっても酸欠でアウトだったと思う
焼け跡の写真見るに向かって右側の1階、2階部分は火が回ってなくて窓ガラスも綺麗に残ってる
ここは何の部屋だったんだろう？（サーバー質は1階奥だよな）
2階の人なんかはこっちへ避難して窓から外へ抜け出るのは黒煙で視界閉ざされた中では
やっぱり無理か
>>197
二階で亡くなってた人たちの多くは螺旋階段周辺だったそうだから
煙にやられたのでは >>76
空間遮断して酸素切れにして
燃え広がらないように待つだけ。
遮断空間内にいる者は焼死か酸欠か
一酸化炭素中毒のどれかで死ぬ。 ビルの非常階段にある防火扉やスプリンクラーは、こういう時、役にたつのかな？
>>201
靴すら脱いでる可能性があるからなあ。まあバケツ2個持って靴脱ぐのも大変だと思うがｗ >>78
身元が分かるようにやったのかもしれないよね
燃えちゃうけどね・・
自分でも死ぬ時は自分の物は側に置いときたいわ、抱き枕のようにね、会社だしね・・ ガソリンよりさらに燃焼性を高めた東京を焼きの腹にした焼夷弾でも濡れた布団で
覆えば結構沈下出来たらしいな。 焼夷弾殺しのカツというばあさんがいたとうわさをきいたことがある
>>197
パニック、本能的に火と煙から遠ざかろうとするから、火元が下の階なら上へ逃げるのは本能的なもん 職場では窓のそばの机だけど
煙が見えた瞬間ガラス窓を躊躇せず割る自信は無いな
まあ窓やドアのガラスをぶち破るハンマーか斧を常備か。そういえばデカいハンマーを
容疑者は容易してたんだっけか。まあいまさらだが。
このレポート見ると建物内にいた70人全員が死んでいてもおかしくない状況だったんだ。
実際亡くなったのは35人だから、これでも奇跡的だったんだ。
これ、階段がなかったら上の階の人は助かった？
螺旋階段がなかったとして、内階段に防火シャッターなどあったりしたら
逆に重軽傷の30人余りって今どんな状態なんやろ・・・生き地獄じゃないといいんだが
ジャックバウアーだったらどう生還してたんだろうか？
翌日に退院の軽症者が19人だっけ？
それだけ助かったほうが奇跡的に思える
>>221
20人は軽傷ですでに職場復帰してるそうだね
6人が三ヵ月以内に完治で
残りが重症 亡くなった方鞄持ってたってご遺族がインタビュー答えてたね
その鞄を探した一瞬が命取りだったのかな
>>221
確かそのうち10人が未だ入院中だったはず
無傷が7人だったかな？
無傷及び退院済みの人達がどんな状況で助かったのか気になるね >>1
30秒なんて無理だわ
煙突の中で仕事してたようなもんだな 建築基準法も消防法も最低限守れってだけで命の保証までするものじゃないからな
>今後は火災発生から早期に外に退避できるような設計が重要になる
何事も性善説でしか考えられない日本で、ガソリン撒いて放火す気違いが居る事を前提にした設計が必要だと？
あとトイレにいて近所の人に救助された一階の3人は元からトイレにいた人なのかな
セキュリティを考えると玄関エリアと居住スペースはきちんとした壁で区切った方がいいんだろな
シミュレーションじゃなくて実験しなよ
ハウスメーカーが作るすべてのタイプの建物や家で
ガソリンまかれる実験してみな
脱出口や階段とかどうすればいいかすぐわかるじゃないか
第一スタジオだけで70人もいるって結構デカい会社だな
俺なら冷静に判断して逃げられた
まだいるのか？
運だろ
>>233
バールさんが犯罪でなく人命救助に役立った稀有な例 >>224
全治３ヶ月と言ってもケロイド残るんだろ？
服きたら見えないところなら良いな そんなん言われても、どこにいたか、も生死分けただろうからなあ
難しい
火災避難の大原則である
「火元から速やかに出来るだけ遠くへ逃げる事、避難場所は開放された広い場所を選ぶこと」
からすると、ビル火災で下の階が火元で外出る非常階段も無いなら、上の階にいる人間は屋上避難しか
選択肢が無いのは事実（室内でじっとしてたら高温と煙と有毒ガスが充満して死ぬしかない）
火災の状況が分からないのに火元の階へ降りていくなど、そっちの方が自殺行為だし、ベランダも
隣のビルへ飛び移れたり、下の道路へ飛び降り出来る高さならいいけど、どっちも無理だったら
煙と炎の通り道になるだけだから、ベランダ避難も自殺行為
下の階の火元付近を避けて地上へ降りて屋外避難が出来るルートがあれば一番良いのだが
（建物側面に非常階段が設置されていれば・・・って言われているのはそのせい）
だれだよ。屋上入口で沢山死んでいるから
意図的に鍵をかけていたとか。
三〇秒の時点で一〇〇度なら
開閉など出来るわけない。
>>1
>「今後は火災発生から早期に外に退避できるような設計が重要になる」
できるわけ無いじゃん
なめてんの？ いつどこから逃げたかなんて、わかりそうなもんだけどな。
ガソリンの使用量だけであれこれ、推測しても意味なさそう。
初期のころには屋上から壁をつたっておりてきたという目撃情報もあったものの
いったいなんだったんだろう。
>>233
住宅展示場の兄さんだっけ
住宅展示場にバールがあるということに驚いたけどいい判断だった
後、トイレの枠を外したり二階に梯子かけた工務店の人達もGJ >>224
いうても完治というのは入院が必要なくなる日数のことで、
リハビリとか皮膚移植手術の日数は含まないからね…
ひどいひとだと10年単位の治療になる >>238
そうだね…
後は高須先生に頑張ってもらうしか >>235
社員160人くらいらしい。
多くのアニメ制作会社は50人以下だから
制作会社にしては大きな会社 あんな建物作るより、古いマンションを2フロアくらい買ってリノベーションした方が良かったと
最近マンション火災をニュースで見ても、火元と部屋しか燃えてなくて延焼してないのが分かる
あれは厳しい耐火基準構造あるから延焼しない
>>250
開いてたけどそこまでたどり着ける人がいなかった >>226
報道されていたのでは
・たまたま1階トイレにいて、そこから外に逃げた(格子がはまっていたが気づいた外の工事現場の人が壊して助け出した)
・窓の近くにいて脱出しようとした(3F)が躊躇していたところ、はしごをかけてくれた人がいて、そこまで雨どいを
つたって降りて、はしごに移って逃げた
・2階ベランダに出て飛び降りた
・犯人を追いかけて外に出たので怪我を負わなかった ガソリン撒かれて放火されることを前提に建物建てることになったら、コストがとんでもないことになる
人命は金より大事、確かに真理だけど
めったに起こらない異常な事件の為に、建築のルールが変わると、回り回って消費者にコスト負担が回ってくる
今回の件は痛ましい事件だけど、螺旋階段みたいなコスト負担が少ない構造上の問題のみに焦点を絞った方が良いと思う
>>247
最新テクだと培養真皮の自家移植とかあるし予後は昔とは違うんでないかな。
先端医療で3年の違いってデカいからねえ。 即座に自力で飛び降りるか出口近くで走り出た以外はトイレに逃げた人が唯一助かったんだっけ
階段で逃げようとした人は全員駄目だった
>>255
今回は建築基準法大きくは変わらないと思う
らせん階段あるとこは外階段設置を推奨、になる程度じゃないかな
それよりもガソリンの販売方法の方が多分大きく改定されるはず 被害者の身元とかはいらんからできればどこにいた人がどういう動きをした結果助かったのか助からなかったのかは発表して欲しいな
それ知ったところで似たような目に遭っても助からないかもしれないけど助かるかも知れないわけだから
>>188
屋内にいるよりは良い
まず酸素がある
ヘリから巨大な氷を投げ続ける位のことはできる トイレに逃げた人も女性だったから、叫び声をあげられた
男は、そんな時に無言になる
ガソリンは爆発だから無理だろ
そんなもんより池沼をきっちり監視しとけ
なんで誰も責任とらないんだよ
青葉を放置してた埼玉も責任取れよ
ナマポ支給決定した連中も同罪だよ
それでテロ準備したんだからな
>>257
ただ…顔とかに大やけど負った人も多いと聞いてなあ…特に女性
顔は神経が細かく走ってるからなかなか
もちろん最先端医療技術で治せるならそれに越したことはない
高須院長のご協力もあるし >法律にのっとった建築物でも、さまざまな火災の可能性を考慮し、自主的に火災安全性を高める工夫が必要だ
学者って人の心があるんか
熱気が到達すると着火温度に達したものが燃え上がって、一気に延焼する。
防火区画が如何に必要かってことだよ。
こんなの運だよ
ほとんどが発生時点での居場所で決まっちまってる
やれることって言ったら避難経路をできるだけ多く確保することぐらいだな
>>255
そりゃそうだろ
ガソリンの次はダイナマイトとかやってたら
家が要塞化してしまう >>262
消防か警察の指導では屋上退避推奨でそ。そのために施錠はどうするかとか決められているのではないか。
屋上に降下設備のあるビルも多い。なによりCO中毒を回避できる可能性が高まる。 体力・俊敏全盛期の若者が40秒で最善の行動で支度してても死んじゃうやん
>>3
出火から20秒そこらで状況把握してベランダダッシュなんて出来るかこのアホアホうんこマン こんなの普通の火事じゃないから無理じゃん
自爆テロみたいなものだよ
3階で助かった人は本当強運だな
>>196
コンデンスミルクの缶の穴開けを思い出すな… >>254
これを見ると場所によっては時間が結構あったように見える
区画は一定の効果があったんじゃないかな こんな放火テロ、精神障害者以外できないだろ…
健常者には無理
>>275
2階のベランダから飛び降りたという人も、爆発音がしたなと思ってたら
らせん階段から黒い煙があがってきて、ほんの数秒の距離にあるベランダが
視界阻まれて見えなくなってすごい恐怖だったといってた
何とかたどり着けて飛び降りれたのは運だと
あと、隣の席のスタッフが火災報知ベル押してたのを見たと 螺旋階段や階段が煙りを三階に逃がしてるうちに逃げた２階の人が助かってる
>>182
携行缶はそういった理由から注ぎ口が絞られている。
そのため、犯人はバケツに移してから犯行に及んだ。 >>284
それはあると思う
熱や煙ってひとまず上にあがるから むしろ螺旋階段を屋上まで繋げてたら煙の抜け道が出来て助かった気がする
>>280
トイレの格子なんてバール使って壊すのも時間かかるだろうし
バールお兄さんが来るまでの時間を考えると10分以上はかかったろう >>187
やっぱ警報は鳴ってるのか。2階に向かって階段を下りた人もいそうだな 突然機関銃をもったやつらが10人なだれ込んできたよりも
厳しんじゃね？
煙の速さと30秒でだいたいの場所が90度以上とか熱がすごいわ
>>265
まあマンガのようにはいかないだろうけど、進歩してるだろし
こういう事故は研究の密度も高める。玉虫色の未来を語るのはアホだけど
悲観論ばかりではね。確かに神経再生は難問だわなあ。しかし足場があるのと
ないのでは全然違うと思いたい。 >>289
説明不足だったの謝りますがたまたま向かいに工事現場あって
そこの人たちが爆発起きるのを見てたそうです
で、トイレにいる人たちに気づいて道具もって駆けつけ 螺旋階段が無かったとしても3階から逃げられるルートは有ったのかな？
これ吹き抜けじゃなかっただけで死者は半分以下にできたんだろうな
高層ビルでも火災が起きると窓から飛び降りる人が多いのに今回は飛び降りられた人が少ないように思った
3階建てでも飛び降りる猶予すらなかったなんてどういうことだよと
>>295
窓の近くにいた人が雨どいつたって、ハシゴとどくとこまで降りてる
はしごをかけてくれた人が2階くらいまでの高さしかなかったんだそうだが、
雨どい伝ってくださいって声かけて、それで降りられたんだって 結局最後には山中教授頼み
iPS細胞は皮膚の完全再生すらも可能だ
これをただ運が良かったから助かったと考えるか
日頃や前世の行いが良かったから助かったと考えるかで今後や来世の運命が決まるんだろな
>>254
窓の外で僅かなひさしに張り付いてて雨どいを伝って降りろって言われた人が３階唯一の生存者なんだよな
３階は２階より熱が回るのが早かったからこの人の判断は相当早かったんじゃないかと思う
そうまでしたのはよっぽど黒煙の見た目や熱風に危機感覚えたんだろうね 法的に必要無くとも
竪穴区画しましょう
それだけの事を
何故、教授は言わないのか？
頭が悪いと生きられないってことだよ
頭が良い奴はあらゆる状況を脳内シミュレーション繰り返して脱出方法を模索しているからね
で、犯人は何人いるのだろうか
未だに白シャツの行方が分からんのだな
>>285
この容疑者はいろいろ勉強したんだろうかねえ。爆発物の効果とか最適な撒き方とかさ。 >>306
勉強してたら自分まで燃えてなかったのでは… >>302
これは誰の証言だか覚えてないんだけど、黒煙が立ち込めてきて呼吸が苦しくなった、
息をするのがしんどくなったといってたのと、２階の人の「黒煙ですぐ目の前が見えない状態」
からしても、死の恐怖が目の前にあったと思う ガソリン火災ように吹き抜け四階建て
居住区は三階までとかやるのか
排煙スペースとか
>>300
飛び降りたりひさしにつかまったひとは運もあるけど骨髄レベルの本能的判断能力
犯人追いかけて無傷だった人は日頃の行い >>204
隣の民家が無傷なのが不思議…
これ、入口と螺旋階段はどの辺り？ >>294
謝らなくてもw
そうなんだ。
工事現場の人ならバールでサクッと格子くらい壊せるのかな >>299
そういうのもあるけど、iPSが登場するまでもないというか
まあ京都の事件だし、京大が最高の技術を提供しますとか言えば印象良いでしょうなあ。 ガソリンまかれたんじゃ火がついた時点で逃げ道ないだろ。
この事件の直後に古い家のリフォーム番組で
吹き抜けが売りの古ビルやってたな
けっこうな階数で書棚が多くて火事と地震に弱そうな感じだった
>>255
竪穴区画のコストなんて
微々たるもんやで エジプトパラシュート墜落事故と同レベルの無理ゲー感
むしろ100度の煙に巻かれて助かった人は凄いな
>>309
でも死んでないからな。ていうかバケツで人にぶっかけたんだろう。目撃者を燃やす気満々だね。 >>255
バカじゃないの?
犯人を中に入れなければいいだけ
セキュリティをしっかりすればいいだけだよ 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、
吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
．
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな～健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
．
87875 >>302
三階から雨どい伝うって数十キロの体重が
雨どいに乗ったら壊れそうな気がするが 先に上の方が100度になってるとか、、みんなそれ知らずに屋上目指して。。
かわいそうでかわいそうで。とにかく許せんな
中小企業でセキュリティとか完璧なところあるのかな
うちの会社なんか誰でもウェルカムやしどうしようもない
図を見たら螺旋階段無かったら1階から順番に全滅してた可能性ある
螺旋階段が被害拡大の原因かは再考の余地ある
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
．
6345646+4 >>324
中に入れなかったら建物の周囲にガソリン巻かれたかも 螺旋階段は下と上を行き来する回数が多い仕事柄で
便利だろうで導入されたんじゃね
こんなケースさすがに想定できんし
それ前提でいまある建物を改修なんかできるところは少ないだろうな
今後作るものは別として
>>314
木造建屋じゃないから、中が丸焼けになっただけで、コンクリ（モルタル？）の外壁が周辺家屋への防火壁の役目を果たしただけ
（道路挟んで隣の家なんかは外壁は熱の影響を受けてると思うよ、外壁にプラスチックなもんがあったら溶けてるんじゃない） ネカフェや雑居ビルにはあんまり行かないほうがいいよまじで
無頓着にそういうとこに行く奴がいるが、誘われても建物見て危なそうと思ったら断れ
>>3
煙の一酸化炭素吸ったら速攻で動けなくなるよ。 SHIROBAKOとか見てると
アニメ会社で鉄壁セキュリティなんてしたら仕事できなさそう
全部オンラインでできるようにシステムを整備したら可能かな
出入りが減れば防御固めても大丈夫だろう
>>254
2階ベランダから飛び降りた人は凄いよ
ベランダの下の1階窓は10秒で1000℃に達した火焔地獄だもの
そこから噴き上げた炎はあっという間に2階ベランダを包んだはず
似た状況で燃える機体から脱出した人は何年経ってもその時の夢を見ると言っていた
ちなみにその人は両手両足と顔面に3度熱傷 >>327
そんなことを考えている場合ではないので…壊れたとしても飛び降りるよりかは
マシだったかと >>332
木造家屋じゃないから、難燃性の建物外壁部へガソリン撒かれた方がまだマシだった
少なくても30秒で全滅的被害にはならなかったろう >>170
マンションでさえ換気扇まわしてたらドア開きにくいからな >>294
工具があったのとそれを使える人で良かったねえ 海外のケーブルカー火災の時も上に逃げた人は助からなかったけど下に逃げた人は助かった。
火災の時は火元の下に向かって逃げる方がいい。
火よりも煙の方が怖い。
火事には備えて脱出手順考えてるけど
パソコンとnasシャットダウンさせて配線抜いて両手で抱えて
頭にgoproを付けてから脱出だから
俺は3分はかかるな
>>1
青葉は建物に対して一番効果的な方法でやったんだな 屋上へ逃げろー！＼(^o^)／
↓
うおお！！ドアが開かないよー！？？？
あるある
>>346
俺だったら駆けつけてもどうしたらいいかわからず
格子つかんで熱でやけどしてそう 窓にシート貼ってなかった？外の光を遮る為なんかね？
窓が開けやすかったら逃げられたかもしれないのになぁ、やっぱ無理か。
教訓
窓から飛び降りる道具あればいい
そう
クッションならね！
>>343
まあ近所に燃え広がるだろな。ていうか犯人が単に京アニを狙っただけなら
夜間に放火で建物を焼けばいいだけだろが、真昼間に特に人が集まってる時を狙っている。
だから此奴のターゲットは人間なのね。しかも全滅を狙っていたかと。 近くにいる人ならまだ「何か撒かれたようだ」くらいは見えたかもしれないから
ガソリンって可能性も考えるだろうけど、2，3階でいきなり黒い煙だけどーんと来た状態だったら
パニックになるよなあ
自分も全く逃げられる自信がないわ
昔なんかのスタジオでCMの撮影中に火災があって、何とかギリギリ逃げられたアイドルが
「2息程煙吸ったらもう気が遠くなった」とか言ってたけどそんなもんだろうしな
煙と熱
両方が速攻回ってるからな
ゲホゲホジリジリよ
火傷したあとは別人みたいになるから可哀そう
ホント顔火傷すると人生が
>>328
100度の煙が充満してる空間に人がいた場合、意識はあるのだろうか？
人の服に火がつくのだろうか？
昨日カップラーメン作るとき熱湯が飛び散って手にかかって凄く熱かったが
熱湯が全身にかかるのと同じってことだもんな >>19
機械式の立体駐車場とかガソリン入りの車を大量に保管する場所は二酸化炭素を消火に使うね
火災になると二酸化炭素を充満させて消火するんだけど、当然、人は呼吸できないので窒息する だからあれほど、、毒ガスマスクアマゾンで買っておけと、、
>>233
バールの人ってどんな助けをされたの？
１階のトイレの格子を外した人とは別の人？ まあ量の問題だが、ガソリンにはABC消火器が有効だわな。水はダメ。そこは心がけておきたい。
>>311
2階の人は低い体勢で息しないように小走りに窓を目指したって言ってたね
3階はベランダがなくて雨どいに行けそうな窓を見たら階段からは遠い位置なんだよね
だから外に出る方を選んだのかな >>355
まず普通のひとは階段に行く。30秒でアウトだからそこから窓から飛び降りるとかは無理。
瞬時に飛び降りる判断できるのは、窓際で逃げ場が無かった場合だな。 一瞬で正しい方向に、無呼吸で逃げきれないとダメってことか
でもって玄関ではキチガイが包丁振り回してたんだよな・・・
体育会系でも厳しいだろ
>>347
それ思い出したわ
子供が多数亡くなった
千日前でも火を突破して階段降りた人は助かったんだよな
トイレに逃げた人たちは助からなかった >>343
爆発で周囲にどんな被害でたかわからんがね
あと、犯人殺意クソ高いから窓に穴あけてガソリン投げ込んでた可能性も
そうしたら犯人無傷だから第一スタジオだけじゃなく本社やその他のスタジオも狙われたってことも考えられる訳だ >>233
いうてもあの人も3人助け出したところでまだいるかと思って
トイレに向かったら、もうそこから炎出ていてどうしようもなかったと
言ってたので… >>76
石鹸水だよ
油と水の混じった状態のものだからガソリンにも有効 煙が充満してるだけならまだいいが
100度の煙なんでしょ
普通の火災でも煙が100度もあるの？
30秒なんて何が起こってる？どうすればいい？と考えてる間に時間オーバーじゃない
>>369
多分階段はすぐ使えなくなったんじゃないかと思う
黒煙あがってきてるし
それで窓から少しでも外にって考えてもおかしくない
最悪飛び降りれなくもないし >>19
火はなかなか消えないけど、燃え広がるのを防ぎ煙の温度も大幅に下がるから生存確率はかなり高くなる。 >>378
煙でも一酸化炭素で一呼吸で体が動けなくなってそのまま死んじゃうよ。 屋外に非常階段があったら
螺旋階段があったとしても
上階の人たちは
煙が立ち込める前に 助かってました
なぜ非常階段がなかったのでしょうかね 不思議
津
田の本性が
>>379
5秒で建物に煙りが充満する
だから０~１秒で判断しないと >>379
記事書いた奴が30秒としてるだけで、実際には多くの方が助かっているからね。 これ見ると、生き残った人と、助けた人？ほんとすごい判断力だと思う
>>385
5秒で？
煙ってそんなに早いの？
ウサイン・ボルトより早いの？ >>25
1分以内に一酸化炭素や中枢神経有毒ガスの濃煙が3階、さらに屋上のペントハウスに溜まり、
先頭が意識を失って転倒し、後続者が将棋倒し、というシナリオだな。 >>359
＞真昼間に特に人が集まってる時を狙っている。
しかもNHKの取材の為普段居ない精鋭スタッフが勢ぞろいしてたところを狙って >>386
シミュレーションと実際は絶対違うだろう。 日本の建築基準法では、失火には不燃材を使えなどと対応しているが、
放火や爆破には対応してねえからな。
いい加減平和ボケの発想はやめて、今後は、災害だけでなくテロや空襲
といった危害行為に対応した建築基準法に改正すべきだわ。
>>35
30秒で支度なんて生ぬるい
10秒以内で出火に気づき
20秒以内で脱出できるかどうかを判断し
30秒以内で脱出を完了しなければならない
それ以上かかった人は即死だ >>327
助けた人の証言でははしごを持ってきたけど届かず雨どいから途中まで降りて来いと促して途中で受け止めたと言ってた 助かってる人は目をつむっても建物を出られる人達だけ
韓国人の女性で顔をヤケドして
日本で整形手術してもらってるのをテレビで特集してたけど
元の顔はアイドルみたいにかわいかったな。
>>363
サウナが80～90℃くらい。空気の100℃と水の100℃はだいぶ違う。 >>393
まあゲームと同じで初期条件次第で結果は変わりますね。 >>383
皆なろう系読んでるから
俺ならこうするとか俺なら～
ばっかだったけど現実は厳しいよな >>406
サウナで90度なら100度でもそんな死ぬほどじゃないんだな >>211
テルミットなら土をかけるのが定石
濡れた布団は疑問、やるとしたらたっぷり水分を含んで持ち上げるのが困難なやつを
数人がかりで運んで？ >>76
地下駐車場とかは二酸化炭素消化装置が着いてると思った
んでたまーに事故起こして犠牲者出してたりする >>408
俺ならって言ってる人は殆ど居ないと思うぞ 京アニじゃなくあいちトリエンナーレ２０１９でやれば英雄だったのに。
シュミレーションの基本だけど、前提条件が間違ってるから結果が間違ってるってのは良くある事。
>>1
自主的にと言われても、素人にはその様な設計など出来ないから、そういう事に秀でた建築士に頼るしかないだろう。でもそんな建築士はいるの？ >>284
ということは火災を自動関知して瞬時に屋上ドアが開けば煙は上へ逃げ、時間が稼げた訳だな >>415
逆に言うと望む結果に合わせて前提条件を設定することができる。 >>3
ルパンみたいに、窓に体当たりしてそのまま飛び降りるとか素人には無理やで 屋上へ逃げようとして高い方へ行っちゃったのも命取りだったのかなあ
>>380
冷静な判断と行動力だよね
階段が無理だと悟って窓に切り替えたのか始めから窓から脱出しようと思ったのか本人の証言をいつか知りたいとこだ 屋上のドアが開かなかったってのは重大な意味を持つんだろうな。なぜ開かなかったのか。
>>421
１Fに降りても煙充満で外には出れんやろ >>421
火災では火から逃げて煙で巻かれて死ぬのが黄金パターンだから、
頭で上は駄目だと分かっていても、下から火が迫って来るわけで、
中々思い通りに行かないと思うぞ。 >>295
非常時は屋上が避難ルートになってただろうね >>413
最初のころは酷かったよ
うまく逃がれらｒた人もいたから
余計にこうすればいいああすればいい
だとかそういうこと言うんだろうなぁ…
助かるかどうかなんて運としか言えんよ >>1
この立て子は京アニの悲劇を食い物にしているクズ >>308
３階は監督グラスの人がいたって話だからなあ >>287 >>487
排煙経路があるってのは大事だよね。
煙が逃げる先があるって事は熱が逃げる先があるって事。
逆に煙の逃げ道がないって事は、熱が逃げないって事だし。
排煙経路が確保されてれば視界と温度の両面から生存率が上がる。 >>409
乾燥した空気なら200度でも死なないよ
ギネスブックに書いてた この件の検討については消防士や建築士などの専門家に任せようや
素人が断片の情報だけでああやこうやって言っても何にもならない
自分たちもこう心がけようとか言いあうなら分かるけど
>>166
O2がCO2になるだけじゃないの？
なぜ気圧が下がる？ 100度超えの煙が15秒で腰の高さって、暗がりを窓に向かって匍匐前進？無理だわ。南無。
>>438
俺も気圧差は関係ないと思う。
密閉空間でも無いし。気圧差なんて一瞬で解消されるだろ。
火災が上昇気流を作るとか、空気が流れに変化は生じると思うけど。 自分の家の窓て複合硝子何だよね。
硝子が二重に成ってて間に空気の層がある。
これて素手で割れるのかな？ ちょっと疑問に思う。
試しに割って見るわけにも行かないし。
普通の火事は白い煙、油の火災は黒い煙…
瞬時に危険度の違いを判断して飛び降りる勇気があれば…
普通の火事だったら、ここまで被害は出なかったと思うわ。
青葉の延命治療なんて、百害あって一利なしみたいな
でもこの一利が、いるんだよなぁ～
これが
>>363
ほんと。炊事してる時毎回考えてしまうわ、これより熱いのかって
服に火といえば青葉の服は殆ど燃えてなかったね、なのに全身火傷とはやっぱり熱からなのか >>366
それと重曹で泡が出るよね
その泡で何とかならないか >>436
素朴な疑問だが、ギネスブックって本屋に置いてるの？死ぬまでに一度読んでみたい 木造で災害対策してないし複雑な建物だった
社長の責任も大きいぞ
これふつうの火災でも数名は死ぬ建物だろ
京アニ放火事件 容疑者と似た男、コンビニ駐車場でスマホ操作 本社周辺でも目撃情報
2019.7.22 13:16|
第１スタジオ近くに住む女性（４８）によると、容疑者とみられる男は、コンビニ駐車場の大型
バイクの横に立っており、その間、ずっとスマホを操作していたという。
女性は「２メートルくらいの距離で顔を正面から見た。
報道で男の写真が出て、やっぱりあの人だと思った。ガソリンの
携行缶を並べて置いていたので印象に残っていた」と話した。
目撃は「事件の２、３日前」だったと記憶。容疑者が携行缶
をホームセンターで購入した直後だった可能性がある。
https://www.sankei.com/west/news/190722/wst1907220019-n1.html
これだけはっきりした証言にも関わらず
警察は全く興味なし 新幹線焼身自殺事件
新幹線の一両の広さ 約70㎡ 投下したガソリン10ℓ
死者2名
京アニ第一スタジオ放火事件
第一スタジオ延床面積約690㎡ 投下したガソリン10ℓ
死者35名
第一スタジオの方が新幹線より10倍広い
本当にこのようになるのか検証すべき
そもそも何だ何だ？って間に30秒なんて過ぎちゃうよ
>>452
ガソリン携行缶は事件の前日午前中に購入したことが判明しているので
目撃者の時間の勘違いか、別人かのどっちかでFA >>444
さすがに素手は無理でしょう。
椅子とか、金属バットとか。
心配なら、車の窓ガラス割る道具置いといたら？ 30秒じゃオロオロして終わりだわ・・
亡くなった方が気の毒過ぎる
>>450
俺は貰ったけど
いまググったら、アマゾンで売ってるのねｗ 近隣のハシゴ車が出払ってたっぼいのも謎なのよね。かなり経過してようやく現れたハシゴ車は遠い東山消防署の車両だった
距離の近い醍醐分署や伏見消防署のハシゴ車ではなかった
>>9
そもそも選挙の邪魔がしたかった可能性
もしNHKが絡んでるなら理由はこれじゃないかと >>453
これねー、逆に新幹線の方がおかしいと思うんだよね 30秒だとまだ何が起こったかもわかってない状態だろうな
>>444
ガラケー、男の力で思いきり窓に投げつけたら真ん中だけ割れる程度 >>369
3階もベランダあるよ
ただ煙と煤で真っ暗になるのは一番早かったと思われ >>19
精神異常者は世の中に放たずきちんと閉鎖施設で死ぬまで労働刑にする方がコストが１００億分の１ぐらいで済むよ >>462
新幹線は逃げてくださいと予告してから焼身自殺 ＞３階の煙の温度は出火から１５秒で１００度を上回った
だから死因が焼死の人が多かったのか・・・
>>453
火災は何かが燃えないと火災にならん
内装が不燃材の新幹線は燃えるものが無いから
ガソリンが付着してる人は火傷を負う >>466
亡くなった人達も何が原因で自分が死ぬことになったか分かってないと思うな 仮に屋上出られたとしてもあんだけ燃えてたら
下アチアチになるよね靴履いてなかったら…
青葉はテレビ取材とかの媒体からスタジオの内部構造も
ある程度把握して螺旋階段狙ったんだろうし
違う設計だったとしてもそれに対応してテロしたんじゃないだろうか…
煙って温度あるの？と思ってしまった
しかも２階より３階に早く回ったという事は
屋上へ続く階段も高温の煙に満たされてた可能性があるな
>>472
そえいばその犯人も免許持ってたな。何故かコピーだけどｗ >>3
初期爆発から一分以内で建物外に脱出した上で、さらに飛び降りるって選択肢だからな。
此の手のテロに対する逃亡方法を知ってる方が少数派だわ。 着火後数秒で大きな火の玉になり数秒で燃え尽きるガソリン
熱と酸欠でやられちゃうのかな
螺旋階段がなかったところで、
今度は最初の爆発で1階の10数人がほぼ即死、
内階段から煙は上がるから2、3階への充満する時間が多少稼げたくらいで
トータルの死者数は大して変わらんかむしろ増えてた可能性もかなり高い
なお防火シャッター、防火扉は即時閉まることはないし爆発で破損も十分ありうるので、
ごく短時間でのガソリン爆発ではほぼ意味はない
>>488
奥さんでしょ
死んだと思われてたけどどうやら無事 >>453
新幹線の場合は乗客の殆どが他の車両に移ったのを見計らって火をつけた、それでもデッキで女性が死亡
韓国の地下鉄火災では半分以下のガソリン量で死者192人負傷者148人
3分後にやって来た車両の運転手が指令所の指示に従ってマスターキーを抜いて避難したのと
乗客が非常コックの使い方を知らなかったのでドアが開かず高熱で窓ガラスが外れて延焼 飽きたわ
どうせ全員の名前と住所は公表しないんでしょ？
忘れ去られる恐怖を味わえ
外に非常階段つけるとセキュリティで問題でるからなぁ。こういう場所は。
>>453
見てきたら新幹線は7リットル
天井が抜け落ちてたってあるから横に広がるまでに上に熱が抜けたのかもね >>483
パンツが見たかったんだよ。
分かるだろ。男のロマンを！ 手をクロスして顔をかばいながら
窓から飛び出るのが正解なんでしょ
できればランニングシャツ一丁で
>>495
それな
あとから報道してくれって言ってももう遅い
雛見沢村みたいになるがいい >>495
お前は生きながら世間から忘れられてるけどな 螺旋階段の一番手がドアを開けていれば
少しは違ってたのだろうか
外から空気が入って逆に無理ゲーだったのかな
白シャツ青葉（腹に入れ墨大柄）は、
カフェlapin（進行方向左側）の角から128号線に出てる。
血の足跡（足幅広い）が続いている。両手両脚火傷、髪チリチリ、緑の顔。
一方、赤シャツ青葉（防犯カメラ代車の男）は、
128号線に出る前の民家（進行方向右側）前で
倒れて、住民にホースで水かけてもらってる。
右足から煙り出てたが、左足は五本指の靴下。上半身は軽症っぽい。
nhk取材班が撮影してたのは、赤シャツの方。
どちらも病院にいるが、重症なのが全身包帯の白シャツの方。
ガソリン携行はまじで免許制にして
そうするだけで無敵おじさん無力化できる
非常口や外階段増やせば、今度は侵入者に弱くなる。
原画の盗難や青葉の第二計画刃物振り回しが防ぎにくくならないかい。
>>506
そこは確かに今回はガソリンなんでどうにもならなかった可能性のが高い
今どこでもよくある開けにくい屋上扉は今後改善されるかもしれない 非常階段ないのに屋上逃げたアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>507
やっぱ白シャツ入れ墨はいたのか。まあ駅前なら目撃者多数だろしな。 呼吸できなくなって亡くなるまで３分だろ
30秒で熱に巻かれても2分30秒ある
>>504
本来は3階は区画される。
不要な建物もある >>451
木造じゃないし
消防基準には合格してるし
螺旋階段の存在を除けば非常に単純な建物
すべて何度もきちんと報道されているのに
お前の理解力のなさには絶望するわ めっちゃペラペラな建物にして全員の席にダストシュートみたいな脱出口でもつけるか？
>>262
映像見る限りは屋上でも助からない感じに見えた >>518
亡くなるまでの、2分30秒動けないまま 「キチガイアニ豚は前もって処刑しておく」
これしか対応法ないだろ
次にキチガイ現れても同じ方法で来るわけねえし
>>493
そんな報道あったか？
未発表の犠牲者や重態患者の中に含まれている可能性は高いぞ >>500
新幹線は内装が燃えないから、ガソリンの燃焼が天井を溶かしたんやろ。
韓国の地下鉄は内装が燃えた。 >>523
募金集めてたろ、遺族の感情に向き合う人は大変だな >>523
今回の件に関して京アニに非はない
もし訴える遺族がいるなら弁護士にそそのかされたクレイマーだけだろう >>1
企業によっては避難訓練よりも
ガソリンまかれた事案とか非常扉閉らない事案など特殊な避難訓練した方が良いんじゃ無いかね
学校でも同じでさ、ガソリン引火実験などで先生が火だるまになるとか必要じゃないか？スタントマンはガソリンじゃなくて灯油使ってるだけとかの解説も必要だぜ
銃撃戦の練習もいいかもよ この報告書，なぜだか「生」と「火」の文字がおかしな漢字コードになってる。
>>530
ガソリン撒かれて一瞬で爆燃ならどんな対策をしても無理
最新式の防火戸だって煙を探知して閉鎖するまでに1分やそこらはかかる >>445
動機は、矛盾していたものであったとしても
何をやったのか？ が解明されれば今後の事件や事故の防止策や
早期対応の対策が生まれる。
ただし、 何をやったのか？ については報道すると模倣犯が出る可能性も高いので
この部分の扱いは慎重になる必要もある。 >>1
外部からの進入者に対するセキュリティーと反対の対応なんだよね。うまく両立できれば良いんだけど 出会い頭にガソリン人にぶっかけて火をつけるキチガイとかどうしようもないわ
>>508
芝刈り機やコンバイン使う農家のおじいさんに乙四取れと？ こんな事件も日本のケー札は利用して利権と権力掌握に利用するわけだ
>>538
30秒で逃げたかどうかやろ？
焼死までは一分ちゃうから。 >>528
防犯を怠ったり非常階段つけなかったり
問題ありまくりですが? >>512
屋上で作業していた人間が雨樋伝って逃げたって報道あった気が >>544
建築基準法上問題がないので仕方がない
テロに対応できるオーバースペックな建物は街中見渡してもなかなかないだろう >>547
その階以外は被害がない建物なんていくらでもある >>547
そのテロリストを安々と中に入れた事が大問題なんだよ >>548
吹き抜けがある建物はテロに合うと弱いというだけの話だな >>549
やろうと思えば中に入らなくても出来ると思うけどな。 >>549
そんなもん犯罪者が糞なだけでどうもならん
警備員置いてもガソリンぶっかけて火つけられたらなすすべ無しじゃね >>550
そう。
全階一体なのは自社ビルやからってのもあるな。 1階なら多少は事態を把握できる状況だと思うが
危険人物とガソリン臭を感じたら危険人物とは反対方向に脱兎の勢い逃げ
窓や扉があったらそこからアクションスターよろしく逃げる
2階以上だと事態を察知出来ないので
急激な爆発が起き異常な噴煙くらいしか分からないと思うが
急激過ぎる火災＝ガソリンなどの気化物による火災と数秒で判断し
窓などより勢いよくハリウッドアクションよろしく飛び降りる
…要はアクションムービーの主人公のスキルがないと無理
だってこれが普通の火災だったのなら火も煙もここまで早くないから
避難経路守って落ち着いて屋上から逃げた方が当然生存率高いんやで
それを数秒で判断するとか無理
>>552
ローン会社が入ってるビルとかあり得るんちゃう 全く何もない平時ならともかく脅迫メールが頻繁に来ていたなら
セキュリティが無いのは言い訳にもならん
屋上への扉って鍵は開いてたけど
開けるのにコツがあったんだよな
最初の人が開けてればな
しかしこんなにガソリンが危険とは
今までガソリン放火ってあったことはあったんだよね？
30秒は逃げられるチャンスあったんだな
せめて避難梯子でもあればなぁ
今回、判断早く屋上に向けて動いた人ほど煙にまかれ途中で倒れ
少し判断が遅れて窓側押しやられた人がまどから脱出しているので
正直運命はどうなるかわからんというのもある
ほとんどの日本人には30秒で脱出なんか無理やろな
日々死と隣り合わせのイスラム国の兵士達なら逃げられそう
火の手が上がった瞬間アクション俳優のように窓から飛び降りないと助からなかっただろうな。
>>559
いやいや、事態を把握するまでの時間も含めての30秒だよ
螺旋階段付近にいた人は揉める声や火事だ！の声が聞こえただろうけど
それ以外の人は訳もわからずに貴重な時間を浪費するしかなかったんだよ ほとんどの人が100度にまで上がった煙で焼死、窒息したんだろうね。
>>564
実際体験しないと判らんけど、100度なら突破して下へ向かうが生き残る道なんかもな。 京アニファンが描いた絵と手紙に涙が止まらないと話題に
>>555
>反対方向に脱兎の勢い逃げ
この建物は不幸な事に逃げた方向には小さい窓しかなかった
ダウンロード＆関連動画＞＞
&feature=youtu.be&t=45
火事直後は数人は水かけている側の窓から近くで作業していた人が持ってきた梯子をかけて逃げたらしいが
やがて煙が酷くなって出てくる人もいなくなった >>507
顔が無精ひげでにきびだらけ青葉
180センチ青葉
背が低い太った青葉
何人いるのかな青葉が増殖すぎ スモークサーモンとかすぐできるものなのか？
やったことないが。
玄関入って、作業場？まで簡単にアクセスできてるっぽいのがなあ
これから分かるのは第2次世界大戦のときの火炎噴射がどんだけ非人道的だったのかってことだよね。
>>558
沢山あったよ
被害がここまで拡大した今回が異常なだけ 最高レベルの核とまではさがに言わないが
かなり強力な軍事兵器としての火力を持ってたようだから
そりゃ短時間で被害もでかくなるわ
日本人の素人にそんなもんが用意できるわけもなく
サリンも核も作れる貧乏国家向けの武器商人、北朝鮮系のノウハウと考えるのが妥当だな
あと、ガソリン10リットルでどの程度の被害になる。
というのをあらかじめ計算してた可能背も考えられる
こんなの30秒なんて無理だよ…
助かった人が奇跡だ
気圧で窓や扉も開きにくいという話だしどこへ向かっても無理ゲー
>>558
百戦錬磨の消防士がびっくりするくらいの火力だから
戦争で実際に使われるような兵器と同等品が使われたと考えてもおかしくはない。
ちなみに北朝鮮は、貧乏国家向け武器商人として稼いでいる国だから
朝鮮総連経由でこんなことも簡単にできるということだ。 出火15秒で3階が100℃超えって3階の人は出火にすぐに気付けるはずないし逃げるの無理ゲーすぎる
>>577 >>581
やっぱりそうなんだね、怖い
父親が「ガソリンはまいたとたん気化して空気中に漂うからそんな中で火をつけたら危険」と話してた
自分は車乗りでセルフでガソリン入れるが
こんなに危険なものと思ってなかった 地下鉄サリン事件でオウムにサリンを提供した北朝鮮だしな
これくらいの爆発物の用意くらい、朝鮮労働党や朝鮮総連ならば
簡単にできてしまう
>>582
屋上の写真が公開されてたがドアは外開きでハンドルの上下に丸い突起があるな。
外側にサムターンで内側に鍵かなと思ったんだけど、そういうレバー式の奴なのか。 >>582
現場の画像が出てきてロックが2か所ある普通のドアってことになってたかと >>413
めっちゃ居たし今でも言ってる奴は色んなスレ・板に居る 生死は30秒で決まり
あとは長い長い死ぬまでの苦痛を味わう
>>587
簡単に引火するようならセルフなんか禁止でしょう。全国にどれだけあるのやら。
そうじゃないってことは大丈夫なんですよ。 イルーゾォさん並の早さの覚悟が必要だったのか・・・
新幹線で300k走行の時これやられたら逃げようがないな
センサーで手荷物検査ぐらいやったらいいものを
>>587
火力が強力になる特殊な配合で混ぜ物したもんに放火が危険なだけで
普通のガソリンならそこまではないよ。 >>598
京アニのインタビュー書き起こしみると人によって認識が違ってるみたいだから
誰にインタビューしたかで違いそう >>14
屋上の扉が開かなかったのもしかしてこれ？ 逃げれた人は本当に位置がよかったんだな
3階は15秒で100度の煙が充満とかそりゃ逃げられないわ…
勘違いするなよ。被害のすごさから見て
この事件で使われたとされるガソリンは、そこらへん売ってるガソリンそのままではない。
犯罪グループが意図的に火力が強力なものとすり替えて渡した
兵器級のものをまいたからこの被害になったということなんだよ。
>>603
解釈は微妙に違った可能性はあるけど情報源は一緒じゃないのかな？
いずれにせよ「通勤などで人の出入りが多く」ってのはミスリードだな
ずるいのは「など」と書いて逃げ道を作っているところ ガラスもなかなか破れないだろうに障子もはめ込まれてたんだよな
壊して出た人すごいわ
結局屋上まで到達できた人って1人もいないの？
ちょっとおかしくない？
>>46
一軒家の2階を見たらどうにか飛び降りれるかもと思うがマンションやビルの2階になると恐ろしく感じる >>606
容疑者の顔が緑色だったとか記事にあったからなあ。ペンキじゃないだろしな。 >>607
後になって代理人からでてきた情報も違ったろ
意図的に嘘記事書こうとしなくてもインタビューした人によってだいぶ違ってそう >>14
この感じだと屋上たどり着いても開けられたか微妙なところだな… >>57、>>60
螺旋階段じゃなくても階段でも同じだよ
ガソリンの気化爆発で1階が即終わって1階の別ルートでの避難ができなくなる
階段を通じて煙は上昇するけど
上昇時に速度は普通の階段でも3～5m/sだし
3階建て10mとして2～3秒後には煙が3階に到達
ガソリンの爆発によって煙の量が防煙壁で抑える想定以上になり
防煙壁が役に立たなくなる30秒ほどで建築物全体に煙が充満して一酸化炭素中毒になって行動力が奪われる >>612
NHK一社だけ明らかに話が違ったのにちょっと無理に擁護しすぎでは
後から出てきた代理人の話はまた全く別の話だと考えないと
代理人の情報が正しいかも疑わしいし、話の内容が完全に変わってるからね
書き起こしの違いっていうのもほとんど差はないように感じたけどな >>613
陽圧になってるなら外開きだし容易じゃないのかねえ。内開きなら開かないかもしれんが。 兵器使用の想定は困難だよ。
使われたものは焼夷弾の材料だもん。
らせん階段の最上部が「本当の吹き抜け」になっていれば、ほぼ全員助かった。
>>616
逆に無理に叩きすぎに見える
あり得ない陰謀論も多いしな >>616
ていうか情報源は社長と女性社員とかじゃなかったかね
初期のインタビューの
NHKを無理に擁護すると
「通勤（や来客＝NHKの取材）などのため」って感じかな
通勤時間が分からないので何とも言えないところもあるが >>620
どう思おうが勝手だが俺は憶測からの陰謀論は今書いてないぞ
ミスリードはどう考えても間違いがないから擁護不可能だな
無理に擁護しすぎ 言っちゃなんだが運動音痴の集まりみたいなものだろアニメ制作会社なんて
瞬間の判断能力や瞬発力は無いわな
生き残った男性社員の話とか読んでると、もう完全に無理ゲーじゃん。
俺なら煙に巻かれて死んでるわ。
体育会系でも咄嗟に正しい判断をして動けたかどうかは・・・
もし自分ならただのボヤかもしれないのに仕事放棄して窓から飛び降りられる気がしない
>>4
企業なんかで今後こういった事件が増えてくるよ。
特に失うものの無いロスジェネ氷河期辺り。 >>623
インタビュー書き起こしみたか？代理人が出したコメントもそれらとは違うし
その事実をまず認めてからの話よ >>609
屋上到達者ゼロだぞ。
つまり、屋上行こうと考えた時点で終了。 >>629
すまん、当時見たが全部は覚えてないわ
ただ微妙に違ったような記憶があるが、来客予定の話はしてた筈だがな
代理人の話が異なるのは俺も認めてるが？
しかし、それは後から出てきた話だから分けて考えろよ
NHK含めて報道各社はその時点の情報で報道したんだからな
後から出てきた話は関係ないよ >>631
つまり、誰にインタビューしたかで得られる情報は違いそうだよな ガソリンまいて火をつけるって東京大空襲とかと基本同じ
アメリカの銃乱射がかわいく見えるようなレベル
ガソリンってもうちょっと規制あってもいいんでないかな
調子こいて螺旋階段なんかビル内に
作るから悪いんだよ
>>632
誰にインタビューって、社長と女性社員が一緒になって答えてたろ
NHKだけ誰にインタビューしたって言うんだ？
無理がありすぎるんだよ >>420
コナンみたいに体当たりで密室のドアぶち破れねーよな。 100度の煙が15秒で来たら無理だろ
バルコニーは付けとくべきだったとは思うがな
>>635
京アニ社員から「私はNHKの取材を受けたがコメントしたこととまったく違う記事になってた」
とリークが出てから叩くならわかるが、そういうのすらなしで憶測で叩くのは好かん
陰謀論はもってのほかだし >>632
初期情報は重要よ。個別にブレた証言をするかもしれんが独立事象だからな。
同じ部分が真相に近い。時間がたつと外からの情報で記憶が書き換えられるからね。
百聞は一見に如かずだよ。 建築基準法に今回の惨劇の経験を反映してほしい。
防火シャッターとかは過去の惨劇から導き出された装置で、実際に役に立ってるから。
>>632
ちなみに後で出てきた話も「普段から昼間は開けていた」って話だからな
事件が起きたのは午前中だから
とにかく初期の時点ではシャッターは普段は閉めてるって話だった
それと生存社員の証言も普段は閉めてるが取材があったから、みたいな内容だったな
代理人の発表の後だったから話題になってたよ 屋上のドアの2つの錠は開いていた これは発表どおり
ただドアノブにもロックがあった
これは錠ではなくロックなので鍵とか必要なく
開けることができたが
先頭で逃げた人がこのロックのはずし方を
知らなかったんじゃないかてこと
>>638
実際に他社の報道と異なってたのは事実だろ
どこが憶測だよ？
しかもな、NHKもその日のうちの放送ですぐに「来客の予定」って修正してんだよ
それ以外の陰謀論とやらの話は今は関係ないしな
ちょっといい加減にしときな 訓練ならともかく、来客が来てから逃げなきゃいけないと判断するまで30秒も無いのは無理ゲー
>>642
生存者いるんだから聞けばいいだけだね。普段どうだったんだ？と。
憶測で語るネタじゃないよ。 吹き抜けのらせん階段状の建物が禁止になるのかなぁ
普通のビルなら逃げる時間もあっただろう
ていうか消防隊はロックかかってなかったといってんだよねえ。謎だわー。
>>638
あなたの話こそ
「もしかしたらNHKだけ別の人にインタビューして答えが違ったのかもしれない」
っていう憶測からの擁護でしかないよ
残念ながら >>645 それが3階で助かったのは1人だけで
窓→ひさし→雨どい→近所の人のはしご で助かったから
3階から屋上までの様子を知らないと思われ >>650
頭堅いねえ。火事が起きるまえまでは普通に社員は屋上に出たりしてたんだろってことだよ。 体を鍛えていたらなー。
ガソリンの爆炎程度は耐えられたはず。
補助としてベランダの設置と複数の避難経路の設置はすべきだったかな。
>>582 >>614
レバーハンドルの上下にサムターンロックが2つついた感じ
www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2019071902100261_size0.jpg
サムターン 
両方ともロック解除の方向に回さないとドアは開かない、最初にドアにたどり着いた数人が馴れていなく時間とられて
そのまま倒れてしまうとアウト、ちなみに消防士が外から確認した所ロックはかかっていなかったとか 屋上には鍵が掛かってたのか
それともドアノブのロックだけ掛かってたのか
どちらも掛かってなかったけど空気圧や熱の関係や一酸化酸素中毒で開けられたなかったか
このドアが開いてれば助かった可能性はあったのかな
>>648
京アニインタビュー書き起こしや代理人の情報見ると憶測でもないけどね >>655
一週間前に屋上でタバコのポイ捨て事件があって屋上へは行けないようにロックされてたと言う話が当初あった。
外からは開けられたから内側の取手部分にカバーがされて開けられないようにされてたとかなんとか。 >>654
サムターンはドアの外側か内側かでぜんぜん状況が変わってくるね。 1階で何が起きたのか、手持ちの仕事はどうする？
1階の仲間は無事か？ まず上の階に避難すべきか？他多数の
の選択肢の中から「今すぐ外に飛び降りろ！」を一発で選ばないと死ぬという
ほぼ無理ゲーな難易度だわ
>>644
他の人も書いてるけどこのシミュレーションは実際の事件の正確な数値や状況を入れた物じゃないから30秒ってのは参考程度にな
普通に考えても前提条件がわからない場合は複数のパラメータを入れて試すべきだよね >>637
800℃
チタンの燃焼温度で、室内で爆炎現象とキノコ雲。
爆発は二回に分けて発生したと思われ。
放火→30秒で再爆発。
ムリゲーだな。 どうでもいいけど募金で再建や補償する会社を異常と言う世論形成が大事
マスゴミは建物の建築や避難方法に笑点あてて、募金批判にしようぜ！
>>656
ちょっと俺も覚えてないから申し訳ないけど
書き起こしがどのような差異があったか書かないと意味ないよ
いずれにせよNHKの情報だけ違いすぎるしさ
それと何度も言うけど代理人の話は後からの情報だから混ぜないで
生存者が「来客があったから普段閉めてたシャッターを開けてた」って証言したのは見えないみたいだね
>>657
外から開けられて中からは開けられなかった可能性か 出口1ヵ所なんだろ
それをわかってやってる
全員死亡が当たり前
>>656
書き起こしの情報はいずれも社長（と女性社員）の証言が元だったと思ったが
違ったかね？ 普段どうだったかか そんなのわかるわけ無いが
状況から想像はできる
屋上はベンチがあるだけで快適にも見えないし
花壇のようなものがあってなにも植わってない
あまり利用されてないようにみえる
見取り図から京アニには喫煙室が無いから
屋上は喫煙所だったんじゃないか
吸わない人は利用しないから
ロックのはずし方がわからない人もいた
>>665
一応二箇所だけど
火で塞がれてたね
この教授は適法でも問題のある構造だってバッサリ これからアニメとか芸能とかアンチ化した異常者を呼び寄せやすい業界の施設は、内外にセンサーと防犯カメラをばちばちに設置して、シルバー人材センターから派遣されて来るような素人ではなく、危機管理のスキルがある専門のガードマン常駐させるくらいするべき
>>395
制作系は作業中に音楽聴いてOKだったりするからヘッドホンして作業集中してたら確実に逃げ遅れるよな…
特に制作系は過集中スキル持ちの人少なくないし >>669
教授じゃなくて「准教授」な。差はデカいですよｗ >>647
高熱（1000度）で鉄がグニャグニャになった。膨張もしただろうし。
冷やしたらいつもの鉄に戻って縮んだ
とかじゃね？ >>671
脱出に成功した社員が警報が鳴ったと証言してるから初動は早かったと思うぞ >>655
確か階段の幅が90㎝だったと思うけど黒煙とすすで目をつぶったのと同じ状態で
そこに19人が殺到、前の人が扉開けるのに戸惑って倒れたらその人が障害物になって
逃げるのはかなり困難かと
>>658
外側にしちゃうと泥棒に入られる恐れが
身軽な泥棒は雨樋伝って屋上に上がる
それ程高くないアパートとかで最上階は油断してベランダ窓に鍵かけないとこの方法でやられる 助かった人のインタビューによると、たまたま螺旋階段から離れていた席だったのと、
黒煙を見た瞬間にヤバいと思って息を止めて低い姿勢でベランダに素早く向かい、
グズグズせずに飛び降りてた
運と判断力がないと無理
>>395
しかも勤務時間中だからな。
「自分の仕事を全部放り出して、30秒以内に窓から飛び降りられるか？」
と問われれば俺には無理。 サウナで人は死なないし
息を止めて1階分上がるくらいはできるだろう
ドアにたどり着けなかったとは考えにくいんだよね
先頭の人が屋上のドアにたどり着いたけど
ノブにロックがあることを知らなくて渋滞が起こったと考えると
重なるように倒れていたのも説明がつく
コンクリート事件に見る通り死人の霊というのは怖いのだ
絶対に働くというわけではないがな
組織かネットワークか知らないが必ず罪の債務履行させられる
ガソリン巻いてるとき、何で誰も止めなかったんだ？？
5、6人だけが無傷だったみたいだけど、
この人たちはどうやって無傷ですんだんだろう
悪意ある犯罪者グループが意図的に殲滅を狙って仕掛けてるなら
そりゃよほど運がよくなけりゃ逃げられんよ
>>683
基本は仕事してるんだし、トイレ等の用事でもなきゃ廊下は出歩かないんじゃね？ >>679
不完全燃焼での一酸化炭素を吸えば、その場で意識は途切れる。
密室で800℃の爆炎を浴びても、全身やけどで即死レベル。 無理ゲーすぎるな
すぐに非常ベル鳴ったのにほとんど助からなかったようだし
>>675
まあサムターンに関しては事業所の判断だから内の場合も外の場合もあるでしょ。
消防や警察の指導としては、屋上が避難場所という認識で、ここへの緊急時のアプローチを
妨げないだったかな。この事業体は消防の監査を受けているはずだね。 >>692
通常の火災なら防火壁があるので、吹き抜けに延焼しない。
密室でのガソリンによる爆炎現象を想定した、一般建物とか普通は存在しない。 NHKがシャッター開けさせた説は
まだ疑念晴れてないよな
>>693
そんなのはあまり興味なくて、ドアの構造だけ興味あるのさ。 >>37
3階から雨どい伝って降りて助かった人がいたよね
これも運なんだろうけど、すげーわ >>696
解剖結果とおり、一酸化炭素で死んでるから、どう想定しても扉には辿り着けない。
終わり。 >>688
ほう、かなり具体的な話だな。複数犯なら見方が全く変わってきて組織的な放火テロであった可能性が非常に高くなる >>698
だからさ、ドアの構造まで想定で片付けるのかｗ >３階の煙の温度は、出火から１５秒で１００度を上回ったとみられる。
なるほど、ガソリンの炎ではなくて、立ち上った煙で3Fの燃焼物に着火したのか。納得。
しかしこれ15秒ではどうやっても逃げられないだろ。
この事件で、エスカレータ付近でガソリンをまくと効果的なのがわかった
>>4
そうだね
入り口でガソリン撒いて爆発炎上させた場合も想定した防火対策って無理だ
ただし、螺旋階段がなかったら少しは違ってたかもしれない どうせ二階でも別の火の手上がってたんだろ
ガソリン10リッターでこうはならない
このシミュレーションはエレベーター横の階段室に扉が無かったという想定だから30秒でこの状況になる。
ただ、20人が階段室に入ることができたということを考えると、その状態になるまではもう少し時間がかかっている。
おそらく、3～5分くらい。
推定できるのは、階段室には扉があった。しかし20人が入ったところでその扉が破壊されて煙が侵入。
そこから30秒でこの状態になって、19人が屋上に達する前に亡くなった。だと思われる。
>>689
バケツ二個に移してとか話がおかしいよね
両手ふさいで侵入する馬鹿はいない 三階からでもイチかバチかで飛び降りる
右往左往して焼け死ぬよりマシ
>>701
事件当時から不思議なんだが、お前らが屋上の扉にこだわる理由がわからん。
ヘーベルハウスしてくれるわけでもないから、辿り着く前に死んでる。 >>688
たまたま近所にいた工事の人が外からトイレの窓枠外してくれたから助かった >>711
ところが右往左往しないで20人が階段室に向かったということは、消防訓練していたのと、
その人たちが避難を開始した時点からある程度は煙がきてなかったので、ベランダに逃げる人がいなかった。
これ。 >>713
地震の時もトイレに逃げ込めと言われてたからね >>713
トイレのひとが助かったのはRCの壁で囲まれていたから。しかし間一髪だったのは扉がもったのがそこまでだったから。 >>710
ガソリン40L買いこんで１０L使用で残り放置ってのも不思議だ。欺瞞なのか逃走時のかく乱用なのか。 >>715
逃げ込んだ人じゃなくてトイレにいた人が助かっただと思われる。
最初の一撃でトイレ以外の部分は火の海で出られない。よって窓から出ようとしたが面格子があるから出られない。
外の人がそれを破壊してくれたから出られた、そしてすぐ真っ黒な煙につつまれた。 3階から屋上にあがるくらいの間なら息は止めていられる
煙くさいのに積極的に息をしたとは考えられない
屋上に逃げろと指示がでたんじゃないか
みな手探りで階段上った
ドアにガラスがあるので外からの明かりで
ドアの位置はわかっただろう
ただたどり着いた先頭集団が
屋上のドアのロックの開け方を知らなかった
ノブが引けないんです ロックをはずせ
ロックってどこですか ノブの下にあるだろ
それを上にするんだ え～煙で見えない
というやり取りしてる中で時間がかかってしまい
空気を吸い込んでしまって意識を失った の方がしっくりくる
>>719
扉まで全く達していなかったらしい。ｂｙ消防 建築基準法で想定しているのって
通常の火災だからね
ガソリンまかれたは想定してないし
>>721
建築基準法が1つだけ機能した部分があって、それは近隣に類焼しなかった。 螺旋階段使っている俺たちおしゃれ～ｗｗｗｗｗ
ちーん
ドンキの火災おもいだす。
電話きって逃げようとしたらたった数メートルを走れずにみんなしんだんだよな。
らせん階段は中心にあるポールにつかまって降りればいい
>>260
運の要素が強かったとしても、
助かった人はどうして助かったのか、知りたいよね
何か参考になることがあるかもしれないし >>720
まあ消防は嘘つかんだろな。会見でも涙目になっていた。特に屋上へ向かう階段では
19名だっけ？特に若手女子が多かったんだろしな。胸が痛む。 灯油とかならまだしもガソリンなんて燃えると言うより爆発だからな生き残れるわけがない
当然そんなもんに近くで火をつけたほうだってただでは済まないこの犯人も瀕死だし
やはり教育と言うのは大事だな俺危険物乙４とか持ってるし
フジやTBSならバラエティで建物のセット組んて３０秒で螺旋階段脱出ゲームとかやりそうな悪寒
>>717
かなり早期に出た10リットルはどこソースなのかなと
残された容器をどぼどぼと計ったのかと、消防か警察が >>728
普通淡々と会見するはずの消防の隊員があんな涙目なるってどんだけ凄惨な現場だったんだろうな
しかも隊長副隊長クラスのいろんな現場見てるベテランなのに
隊員のケアとかとも言ってたから出場した部下もメンタルやられてそうで辛い >>731
正確には10Lよりは多かったが、20Lの携行缶にはガソリンが残っていた。 でもガソリンはすぐに燃え尽きるからな
やっぱり怖いのは煙だな
ぶっかけられた人はそれでも死ぬけど
>>735
ガソリンの不完全延焼で最初に大量の煙が発生している。 
屋上の扉に鍵穴のようなものが2つあるけど
室内側から二つのレバーを同時に開けないといけないとかかな スタンドの兄ちゃんがスゲエ危険なもの扱ってるのに
くわえタバコで平気なのは燃え移るものがなくて
空気が流れていくから
>>732
燃え盛るスタジオをバックに青葉がカートを押しながら次のターゲットにとぼとぼ移動、
なんてマッドマックスでも不可能な絵だな。 火事だと聞いたらまず窓を目指して
最悪そこから落ちる体勢でいることか
対処法はない連呼して決めつけている初期の報道が本当に気持ち悪かった
仕事をほっぽり出して窓に梯子をひっかけてれば大勢が死ななかった
>>733
あんなマンションみたいな建造物に20時間も入れなかった無念だろな。 > 西野准教授は「今後は火災発生から早期に外に退避できるような設計が重要になる」と話している
簡単に言うけど、「１階にキチガイ障害者がガソリンをばらまいて火を付けても逃げられるようにしましょう」ってことだろ
いったいどれだけかかるんだよ・・・・・・・日本の９０％以上の建物はそんなこと想定してないと思うが
>>734
そうか
いずれにせよ40リットルは複数犯で使う目算の量だろう >>744
普通のオフィスビルみたいに階段と部屋と廊下を間仕切りすればいいだけ
そんで各部屋にセキュリティーゲート >>744
螺旋階段さえなければ少しは時間は稼げるんだよ >>747
新築はともかく、既存の建物はどうしようもないだろ
キチガイ障害者を隔離するほうが安上がりだと思う 通常の過失または事故による火災と
悪意を持ったテロとは違うからな
こんなん歩道にいきなり歩行者殺す目的でトラックが突っ込んできても避けられるようにしましょうってくらい無理
１人１バケツ×２名乱入計画がつじつまが合う
刃物の数もな
螺旋階段と階段とエレベーターだったんだよね
無駄に金かけて出来たのはネイチャーストーブみたいな建物
>>743
第一報から５分後現着で、もう隊員突入出来ない状態だったみたいだしな・・・ >>747
それが意味がないからこういう表現になってる。廊下や階段が煙で充満したら脱出できない。 螺旋階段と階段とエレベーターだったんだよね
無駄に金かけて出来たのはネイチャーストーブみたいな建物
← 屋上のドアは開かなかったの？
開ける前に煙にまかれて開けられなかった？
天文学的確率で不運がつみかさなった事件だよな
螺旋階段さえなければ…
螺旋階段があっても各部屋への仕切りさえあれば…
各階に非常階段さえあれば…
それ以前にセキュリティを厳しくして部外者を入れなくすれば…
脅迫状が来た段階で警備員を雇っていれば…
なにもかもぶち壊したのはこれらの費用をケチった経営陣でしょ
出火から三十秒て
もう座ってる場所でしかないだろ
階段よりか窓側か
つか、今更だがセキュリティって聞いたときカードロックを想定したが
被災当日はこれを切って社員の通用口もフリーエントリー状態だったのかねえ。
セキュリティ解除って正面口は自動ドアだし、構造的になんかしっくりこなかったのね。
そういえば虫プロも螺旋階段だったな
>>757
経験したことのない二階の異常な高温ってのは読んだけど、化学火災のレベルだったんでしょうな。 ガソリンばらまかれて火をつけられるなんて想定はしとらんだろ
>>656
日本のマスコミはメモ合わせといって
取材した内容を記者間で差異がないように合わせるので
NHKが個別意図的に誤報ながしただけ 外階段が無いのが敗因
自分が働いてた3階建てビルでは
玄関と階段の反対位置に非常口と
外階段だった
なんかこの事件の話題、青葉から焦点が別の方向にズレ始めてるな
毎度の被害者や遺族のお涙頂戴記事とか、甲子園で京アニの音楽の採用だの
もし回りのみんなが屋上を目指して逃げ出したときに（こっちはバッドエンドのルート）
自分は「いや、窓から飛び降りるべきだ」と思ったとして（こっちは正解のルート）
自分一人だけみんなと違う方向に逃げられるだろうか
護送船団方式の中で唯一NHKだけが真実をを報道した
感動した!
青葉には触れられない
多分数ヶ月したらAさんになる
>>775
1人だけそうしたね。ただ、煙が階段室から吹き出してたらもっとそういう人は増えたでしょう。
本能的に人間はそういう方向にいくのは無理。２階の人はそうだった。 >>774
青葉は取り調べ受けられるまでに回復してからだな
きっちりパクリとやらの部分を吐いてもらわんとな 逮捕されずに死ねば冷蔵庫に娘の死体を入れた和菓子屋の父親と同じで○○さんだよね
>>779
回復したところで6人殺しの糖質ペルー人と同じようなもんだ 物凄い計画的な日本人大量殺人、一、二回ウロウロした位で
ガソリン朝鮮韓人抱えて此処まで出来るわけがない、
NHK朝鮮人総連糞と一緒の犯行、精神疾患で無罪確定、
自分も火付けた間抜け朝鮮人、これだけの事やらかして
自分はイヤホン鳴らして助け求、赤いTシャツ、腹に入れ墨、
国籍不詳だろう、原三信病院10人即死、相模原老人ホーム無差別殺人、
安倍さんの為にやったと犯人、選挙前にうずく朝鮮人ごろつきども、
自社ビルで首から下げたカードをかざさないと入れないとか
工場で敷地入り口の守衛所で受付しないと入れないとかやっても
ガソリンという凶器で脅されたら入れてしまう可能性は充分あるし
今回だって受付で来客待って鍵開けてたとこに不審者が来て追い返す間も無くぶっかけられて火がついたんだろうし
普通の複合オフィスビルで各企業の中は鍵かけててもエレベーターでフロアまでは誰でも入れたりするし
ガソリンを携行缶以外で持ち込まれたらもうおしまい
>>775
とっさの行動は訓練してないと難しいだろな。まずしゃがんで一呼吸おいて、もっとも近くにある
外への脱出経路を目指すのが真っ暗闇での理想かもしれんけど。 まあ、青葉のことも最初はNHK関係の人か？と思っただろうし。
なんだかんだいって、これも大きなポイント。建物内に両手にバケツをもって侵入できた理由。
>>775
スタジオのリーダー的な人が先導してたと思うんだよね。こっちだって。絶対ついてくわ >>784
そうか？
エレベーターホールでウロウロしてるだけで警備員やってきてお縄だろ？ >>789
警備員なんて刃物で脅されたら何もできんよ 幾度か出てるけど、防犯と防災を同時に建築物に適用させようとすると矛盾することが多い。
加えて使用勝手がまた矛盾してきて、何より建築主的に優先したがるのはこの仕様勝手。
防災については、建築主も設計士も建築基準法と消防法の義務を守るので十分と思ってるのが普通。
こういう事件が起こったり、事件の同業種の建築主だったりすると少しは積極的に
防災のことも考えるけどね。でも考えたら今回の件は防『災』より防『犯』のほうが
重要だったんじゃないかと思う。ガソリンまかれることまで考えることなんて今後もないだろう。
たとえ防火の知識があっても、別フロア火元の不意打ち火災おきたら
即決即断で避難経路きめるとか無理でしょ
>>790
脅してる間に男の社員が後ろから殴って終わりじゃん こんなの通勤ラッシュの電車でだって可能だもんなぁ…
>>794
そんな勇者は現実には滅多に出現しないから >>790
刃物持ってあらぶってる基地外を声だけでどうにかしないといけない警官みたいなもんよね >>796
ガソリン持ってるんだからやらなきゃ生きられないんだよ >>628
是非朝日新聞社に対してやって欲しいものだ。 地獄の業火クラブの公式な説明は多分嘘だ
フジテレビの数年前の広告、今回の事件
裏の世界史では同クラブは地下に潜って
極東にも進出しているのではないか
>>799
そう、だからガソリンテロを実行に移されたら惨事を防ぐのは現実には難しいってこと 常在戦場の心得として５点着地を練習しとけ
１０メートルぐらいは飛び下りれるぞ
>>599
新幹線のなかは不燃材やから大きな火事にならん >>803
空挺団ならどう対応したかね。便所から逃げるか屋上から飛ぶか、ガラス戸はけり破るか。 >>693
通常火災もガソリン火災も火災になったら同じやで
ガソリンは火災までの速度が著しく早い
防火壁があるなら火災になってから30分は持つ >>640
基本的には三階建は階段とかエレベータの竪穴は区画されてる 気持ちの準備ができてればなんとか逃げられるとは思うけど平和な日常の中で咄嗟にこんなこと起きたらどうなるかわからんわ
糖質のキチガイは顔認証とかAI認証登録制にしろよ
チップも埋め込んで24時間監視しないとダメだ
隔離出来ないならこうするしかない
>>787
清掃業者だと思ったとの京アニ社員の証言があるはずだから探してみてくれ。
普段から出入りの業者があったかもしれんな。
もしそうならこれは清掃業者の出入りまで社員全員は把握してないことを示唆することでもあり、清掃業者が普段正面から入ることを示唆することでもある。
むしろバケツ2つ持ちながら歩いてくる人間をNHKの人間だとごく自然に認識できる理由が知りたいんだがｗ >>808
今回の螺旋階段はされてなかったようだが？ 上階の人間なんて現状把握もできない時間だな
火が出てることもわからないだろ
>>784
普通のオフィスビルはエントランスにガソリンテロやっても火災にはならんで。
その場のガソリンそのものの火炎に巻きこまれた人は助からんけど。 >>812
規模や用途で法的には不要な場合がある。 >>4
だなぁ
状況を把握しようと留まればアウトで無闇に逃げてもアウト、どうしようもない >>815
じゃあ「基本的には」なんて言っても意味ないじゃん >>816
いつ無差別殺人で刃物で襲われるか分からないからって
外出時はいつも鎖帷子着用ってわけにもいかないしな 巨大な一つの箱構造で紙が多くて燃え移る物がいっぱい
床は木製
まあ、被害が大きくなるべくしてなった事件
死んだ従業員は不運だったとしか言えないが、経営者は責任を問われるだろう
だから屋上のドアの鍵とか関係ないってずっと言ってるだろ
>>769
そもそもその建物はエントランスにガソリンテロやってもエントランスの人しか死なない そもそもガソリンを青葉に売ったのとセキュリティーガバガバが全ての敗因
それ以降はどうやったって無理ゲーらせん階段がどうとかほとんど無意味
ガソリンを売らなければ良かった
神のお告げが聞こえて小学校を襲撃しようとする人は警官を標的にしましょう！
警官はあらゆる事態に対処できます 狙うなら警官！
絶対子供を狙ってはいけません！
脳に何かを語りかけられた人は警官を！
ネカフェの入り口でこれやられたらひとたまりもないな
>>820
アホテロップだけじゃないのかよまじで放送免許取り上げろ >>817
基準は、まさにこの状態を想定してる。
日常使う人が特定されてる建物はしなくて良いって感じ。
物理的にはするべきなんよ。 >>569
これ書いた奴は自分に酔ってそう
こういうのより、寄付した方がいいよ ３階（+屋上への階段）は１５秒で１００℃の煙が充満
>>811
清掃員は知らなかったが、工事関係者が3階か屋上にいたという話は事件のはじめに５ちゃんで流れてたなあ。
話題にもならず消えてしまったが、社員以外の6名だったかに相当するのかと思っていた。
もっとも死亡者は全員社員ということで怪我人か無傷の人に含めれてるのかもしれんね。 出火15秒で3階が100度か屋上に到達する前に絶命するわけだ。
>>833
これがヲタクの狂気
純丘先生にごめんなさいしよう
言論弾圧してごめんなさい！純丘先生は間違っていませんでした！
京アニ社員を殺したのは麻薬の売人以下の自業自得の行いのせいです！
豚に麻薬を売り続けて麻薬工場で殺されてしまった せめて麻薬工場にこういう兵隊を配置してれば助かったのに
麻薬の売人としてまだまだだったということ
>>587
ガソリンスタンドは少量なら気化ガスが発生しても流れて回収されるように設計されてる
大量に発生したら…そんときは全力で逃げろ 避難訓練を真面目にやっておけば
もう一人か二人助かったよな
36人も殺せちゃったのはちょっとした奇跡だよな
漫画でもこうはうまくいかないよ
屋上の扉に鍵掛かってなかったのに屋上前の階段で20人死んでたのは、
最初に到達した人が特殊な扉の開け方知らなかったからだよな、
アレが普通の扉なら20人助かってたかもなのに
螺旋階段あるのに外に非常階段がないとか怖すぎるよな
>>1
事件当時、シーツでロープ作ればとか、悠長な意見でドヤしてた人いたよなあ いつまで屋上ｶﾞｰ言ってんだよ
・屋上への扉は施錠されてない
・屋上への扉に誰も到達できていない
・屋上は死地、仮に辿り着いても死亡確実
これ理解しとけ
>>838
純丘はお前みたいな奴が麻薬の売人という意味だったって言ってたぞ
それで本当に通ると思ってるのか知らんがw >>847
15秒後に煙が到達してるなら
階段駆け上がった頃には有毒ガスのデッドゾーン >>836
床燃えてないやん
ススの水で真っ黒なだけちゃう？ >>844
ガソリン爆発の避難訓練なんて一般ではやらないだろ ガソリンガソリン言うけど
通常火災でもジワジワから一気に燃えるってのはあり得る訳やから、避難経路は区画、特に階段は区画ってのは物理的には鉄則やと思う。
それ程、大変な事ではない。
>>857
通常訓練のスピードで逃げられるわけ無いだろう
そっちでは1分以内に判断して飛び降り訓練やってるのか？ >>861
通常の避難訓練で窓から飛び降りたりしない ぶっちゃけ、本当に人を〇そうとする奴いたら防げないんだよ。
信号待ちや電車待ちで後ろから突き飛ばされたら、
電車内で寿司詰めの時に後ろからナイフで刺されたら、
建物内でガソリンに火つけられたら、
人ゴミに向かって連射できる銃で撃たれたら、
日本人が平和に暮らせるのは予備軍のスクツ５ちゃんねら達の自制の賜物。
前から疑問なんだが脅迫メールや殺害予告の事は社員や受付の人は知ってたんだろうか
>>865
無差別は防げないけど特定の人間を狙う場合は
何らかの兆候はあるもんだ >>863-864
俺も含めて普通の訓練ですら真面目にやってる人なんてほとんどいないのが現実だろ
真面目にやってたら一人か二人は助かったかもね >>865
今回、その対象は一階のみやからな。
一階の人が亡くなったのと、2階3階で亡くなった人、特に避難経路である階段で亡くなった人が最多である事実は、違う視点からの検証は必要やと思う。
通常火災や有毒ガス発生でも考えられる訳やから。 >>870
避難訓練は安全な避難路が確保されてるのが前提だから
瞬時の判断で窓やベランダから飛び降りなければならない状況に対しては全くの無意味 飛び降りたら確実に怪我するから、無傷で助かるかもしれないって気持ちがあったら無理やね
>>874
それでもやってたら出来た人が一人か二人は居たかもねって話
まだ理解できないのかなあ・・ 防犯とのせめぎ合いなんだよな。
全周バルコニーなんてつけんわ。
非常外階段だって構造悩む。
>>870
引っ込みがつかない気持ちはわかるが
前提条件が間違ってる以上もうやめときなはれ…
見てて可哀想なるぞお前 普通に考えてガソリンをバケツに入れて台車で運んできた奴が難なく入れるってのがそもそも阿呆ちゃうか
>>879
全滅不可避って楽しそうに遊んでる人に言われたくないんだよな
悲惨な事件から何かを学習しないとね 屋上に避難できたとしても、屋上の床が熱せられるから
真夏の砂浜状態で助からなかっただろ
>>809
しかも集中して仕事してる最中でしょ。
訓練を十分受けてても
短めにみても10秒位はフリーズしてしまうだろう。 いくら建築基準法内だとしても、3階建なら避難用の外階段とかつけるべきだと思うんだけどな
逆にこの火災をニュースで見た時に外階段が無くて驚いたわ
オマケに吹き抜けの螺旋階段とか
そりゃすぐ煙に巻かれるわな。って
>>808
螺旋階段も、うまく区画できるような構造にすればいいよね。
今回の経験を今後に活かしてほしい。 こんな惨劇が繰り返されて良い訳はないのだけれど、
ガソリン放火を予定した建築基準なんてニッチ過ぎて
無理だろうな
>>877
ホテルは全周バルコニーつけるようになった >>880
まあなんとなく誘導されつつある流れとしては、屋上も開かない、出入り口はザル、
取材で気張って待ってたらそろいもそろってあほなので大火災で死傷者多数なんやろ
という非情な流れやで。ついでに放火犯もあほなので捕まった。だれがどうなったかもわからない。
まあなんだかなあと気の毒でならない。おきばりやすというしかないんやな。 >>880
地方の中小企業の事務所なんてみんなこんな感じだよ
そもそもこんな事態は想定してない >>778
>>785
書き方が分かりずらくて反省だけど、
自分は正解ルートを選べるか？ではなく、
自分だけ別ルートを選べるか？という自問自答です
そっちではないのでは、っていう方向にみんなが行っちゃったときに、
別行動しずらいからそっちに着いていって、
やっぱりあっちだったよなー
自分ひとりでもあっち行けば良かった、と思うことになるか、
自分だけ別行動して助かるか… >>886
現状は法的に不要に出来る場合は区画しない選択が殆どやと思う。
火災の原因なんて放火が4割なんやから、建主が区画する意識を持つ事が重要やと思う。 屋上が無ければもっと助かっていた
屋上という良さそうな逃げ道があったせいで20人近くがゲームオーバーになった
屋上が無ければ窓から逃げる人がもっといたのは明らか
／夢の作り手と買い手。
そこに一線があるうちはいい。
だが、彼らがいつまでもおとなしく夢の買い手のままの立場でいてくれる、などと思うのは、作り手の傲慢な思い上がりだろう。
連中は、もとより学園祭体験を求めている。
だからファンなのだ。
そして、連中はいつか一線を越えて、作り手の領域に踏み込んでくる。
／
>>888
火災になればガソリン関係ないで。
一階の火災が3階で気付かないってのは想定はされてる。
事務所だと、お客さんじゃ無いからって前提でゆるい。 いい年をしたアイドルが、中高生マガイの制服を着て、初恋さえ手が届かなかったようなキモオタのアラサー、アラフォーのファンを誑かすのと似ている。
>>507
顔緑の検証をしてほしい
やっぱ誰かとバケツで調合したのかな 下に逃げるって鉄則なんやな。
火の中を突破出来ると信じるしか無いんか
陰謀論バカも京アニ信者と同じで終わらない夢の中の住民
本質的には青葉予備軍
放火魔の発生は防げないが、火災の延焼を防ぐ工夫はほぼ確立されてる。
誰も責めるつもりはないけど、工夫で死者を減らせるのは間違い無い。
>>895
法律を変えなきゃダメだよなあ。
階段ぐらいは、区画しないと危険すぎる。
こんなにたくさんの人がいるオフィスなのに。
法律がザル過ぎ。 >>905
ガソリンガソリン言うけど、何にも延焼しなきゃ火災にはならん。
そこは今からでも対象出来るはずやもんな 責任逃れのその場の嘘じゃなくて本当にシャッター締めてれば防げたのにな
>>901
防火区画されてなかったら逆に一番危険なところになるからね階段室は。
それも一番上の搭屋こそ煙の袋小路で最悪の場所となる。そこに人々が集中してしまった。 よく水かぶって炎に突っ込むシーンあるけど有効なのあれ？
>>906
三階建は基本的には区画なんよ。
しなくて良い方法があるんよ。 怒り狂った青葉が外壁と近所の民家にガソリン撒いて自爆して終わりだった
それはそれで近隣に迷惑かけて大批判だっただろうから京アニは終わっただろうけど
こんなにたくさんの人がいるオフィスは
せめて階段ぐらいは区画するように、
法律を変えようよ。
ひどすぎるよ。
>>910
焼け石に水を地でいくようなもんでしょう。
ちなみにガソリン火災は水かけたら逆効果。 >>901
一気に全員が煙に巻かれたのか、何らかの理由で階段の途中で足止めを食らったのか。人数がまとまり過ぎてて気になる部分ではある >>911
抜け道がいっぱいあるんだよ。
どうやったら法律の抜け穴を抜けて
対策しないでいられるかを相談するのが
建築業者の仕事の柱みたいなものだし。
本末転倒過ぎる。 >>913
700㎡の建物だっけ。ビックリしたのはこんな小さな事務所ビルに70人もいたこと。
ＮＨＫの取材の件聞いて納得したけど。 >>910
一酸化炭素を吸えば瞬時に気絶して窒息するか燃えるかで死にますのでお勧めできません。 螺旋階段のせいで2Fより3Fの方が先に煙で充満するとか怖すぎる
建物の構造で誤魔化すのは良くないね
放火犯が放火に至った経緯が集団ストーカーによるものだと
被害者や被害者家族は国家権力を追及しないとね
>>910
ガソリンの爆発の中心に居た青葉が軽い怪我と火傷なのは
事前に水浴びしてたからだという説もある
まあ、ソースの不確かな怪情報だがガソリン突撃する前に
バケツに水をくんでかぶっていたと 熱いとか息を吸えない、煙で目がやられるだけじゃなく
煙のせいで建物内が真っ暗になって前が見えない中なんだよね
窓を確認できるのも一瞬で移動とかもなかなかできないだろうな
こんなのいくら訓練してても無理
コスト掛かっても警備員を常駐させた方が現実的だ
階段区画しようと言っても、何のことか分って無い人がほとんど。
建築業者は、区画を義務化させようと言ってる人を
金儲けの邪魔だと、こういう所でも排除しようと
罵倒しまくるし。
何の反省もないんだよなあ。
まあ京風の考え方だと「呪われる」とおもうわ。それも条理というもの。
警備員を門に配置して、要件とか言わないと入れないようにすればよかった
アポとってない奴は入れない
>>917
この建物も対策しないでも違法でない
ギリギリだと少し前に出てた。
対策しないで済むようにして
値段を安くするのが、
建築関係のプロの腕の見せ所みたいな
狂った風潮はちょっとまずいと思う。 煙を吸って死ぬとかよく言いますが、本当に死ぬ原因は無色透明の一酸化炭素です。
煙を避けて逃げても、一酸化炭素を吸えば一発であの世行きです。
だから火災は怖いのです。
>>909
階段室で亡くなった人が最多の事実は通常火災の対策でも検証すべきやと思う。
テロやからで済む事ではない 建築会社はくそ
意匠を優先させて、安全上の配慮を怠ることがよくある
おれはチェックする側だからよく騙されてる経営者とかいるよ
建築業者が消防法を研究するのって
安全対策ではなく、対策しないで済む
抜け道を探すためなんだよな。
その方が客が喜ぶんだよ。
安全とか何にも考えてない。
>>929
違法ではないが
物理的には危険
例えば３階のみで深夜まで作業
１階でジワジワ火災で一酸化炭素発生
それでもあり得る事やと思う >>930
一酸化炭素は意外と密閉されてて、不完全燃焼でないと出ないぞ
それよりも今回は有毒ガスで意識をもってかれた可能性が高い >>932
しかし、実際に何百万という建物があって
問題が発生するのは数件やから >>937
今回ので建築法か消防法かわりそうだけど
少なくと螺旋階段は規制されそう >>936
そうですね。
一酸化炭素の他にも、火災で発生する殺人ガスは色々あります。
煙だけ避ければ逃げられると思ってると簡単に死ねます。 これがダメ出しされた螺旋階段の防火壁だろ？
もう法律の抜け穴通すためだけに付けられた無用の長物でしか無いのがありありと分かる >>938
変わらんのちゃうかな
建基法は最低限やから
放火延焼は管理の問題でもあるからな >>934
法律がおかしい。それに尽きる。
法律とは想定外の抜け道を
建築業者は日夜企業努力によって開発するからなあ。
>>935
階段だけでも、短時間でもいいから
炎や煙から分離出来ていればねえ。 >>931
焼死者が多過ぎた階段の検証は要るよな
あと発砲スチロールが燃えたような黒煙がかなり続いていたように思ったけどあれは何が原因だったんだろ 螺旋階段がなくても
階段伝っていったやろ？
螺旋階段がどうこう言ってもあんまり意味ないわな
>>944
これ１Fの階段の足元じゃなくて２Fの火災だったら効果あるの？ 規制を必死でつぶそうとしてる書き込みは建築業者だろ。
マジでこいつら、クソすぎる。
TVに出た第一スタジオの内部構造や螺旋階段から
このガソリン放火を思いついた青葉は天才だな、
半分を焼き〇し、もう半分も一生残る火傷・切断・精神攻撃。
頭アレな犯罪者ナマポなのに。
>>93
そう、本物の日本のヤクザは大仰な出入りをしてわざと公安に知らせる
現場で待ち構えた公安と話し合いの場を設け、最終的に退く
出入りしたヤクザは本懐をとげる態度をみせる事ができて、公安が平和を守り、襲われそうになったヤクザは公安が勝手に出てきたのだからどこにも借りを作らずメンツは保たれる(しかしやり返しはしない)
いきなりダンビラ振り回すヤクザは外国人が多い 拷問刑の導入でもしない限り、やったもん勝ちの犯罪はますます増えるだろうな。拷問どころか最先端の治療受けさせて貰えるんだからな┐('～`;)┌
大量の黒煙の逃げ場がなくて建物内に充満したんだから
螺旋階段がなくても結果は変わらんかっただろうな
普通の階段だけが煙の通り道になるから
何れにせよ逃げ場はなかったんだよ
助かったのは窓から外に出た人達だけなんだから
>>951
延焼を防ぐオサレ階段は構造的に可能だよ。 >>945
NHKの取材が無ければ殆ど助かってるよ・・・ てかよ
シミュレーションなら
螺旋階段がない場合も比較にやっとけってふつう思うだろ？
気が利かないな
>>947
黒煙は煤だからな。木材や紙からはああいう煙は出づらい >>946
意味はある
階段2カ所以上が義務なので螺旋階段が無いとしたらもう1カ所階段がある
そっちに防火扉があれば結果はかなり違った 月9みたいなオサレオフィスに憧れるからこんな事に…
らせん階段作った場合は、階段を防火扉や防火スクリーンで
分離するのを義務付けるとか。
そういう話なんだよ。
だから建築業者は強烈に規制を嫌がる。
これが規制緩和・構造改革ってやつの仕組み。
30秒で判断は無理だな
けどこの事件のおかげもう逃げれるわ
とんずら～
>>717
京アニはこのスタジオの他に第2スタジオ、店舗とスタジオ、本社の3つのビルに分かれている
10Lずつ使うとちょうど40L
>>731
少し離れた路地に20Lの携行缶が2つ残されていて1つは満タン、もう一つは半分程残っていたと報道していた記憶が >>960
たとえそういう階段があっても30秒で逃げられるかって話やな
だから螺旋階段がない場合どうなるかって
気の利かないやつだわ だから准教授なんだよとか思っちゃうｗ 階（区画）をまたいで、大量の空気が流れる構造をやめればいいだけで
たとえば、難燃性の透明樹脂で螺旋階段を覆って、出入り口の気密を工夫するだけでおK。
「螺旋階段じゃなくて吹き抜けてること自体が問題」って俺は言い続けてるんだけど
やっぱり「螺旋階段」のせいにされるってことは、オシャレっぽいこと自体への
妬みが多くの人にはあるんだなあって思っちまう・・・
>３階の煙の温度は、出火から１５秒で１００度を上回ったとみられる。
三階にいた時点で脱出はほぼムリゲーだな。あんまりだ。
煙に温度があるなんて！
100度もあったら即死じゃん。よく階段まで逃げられたな
建てる時に気付くべきだったな。
オサレより安全第一って事に。
工事現場に必ず沢山書いてあるだろw
>>948
１階２階関係ない。
火災のスピードが遅い場合に煙ガスが上階に流入する時間を遅らせる。
今回は火災のスピードが速いから意味をなさなかった。
床まで区画していれば煙は上には流入しない。 >>973
見取り図見ると別にオサレ狙ってやったわけでもないと思うぞ
3階に会議室みたいなの有るから
来客時に玄関から螺旋階段通って3回まで行けるようにしたんじゃないかと オサレと安全は両立可能だよ
アニメーションスタジオが工場みたいになったら作品のクオリティを維持できないよｗ
>>975
そうおもう。
全階同じ会社だから上下動線を確保したんやろな あとさ
普通の火災の時の煙の発生量と建物の容積
ガソリン撒いて放火したときに発生する黒煙の量と建物の容積
そういうところも考えないと意味ないやろｗ
血管建築がーと単純に言えんわな
>>966
ABC消火器ですなあ。つまり職場などに置いてある奴。 お互いの絵の仕上がりをチェックするのにらせん階段が便利だったんだろうけど
>>968
非常時に降りてくるスクリーンある
そこそこ金かかるから 上が馬鹿だと下が死ぬわなw
頭のおかしな奴がガソリン持って突撃してくる事くらい想定しなきゃ。
商売の内容がアレな訳なんだし。
これわかりやすい間取りと青葉が撒いた場所
玄関、螺旋階段と言う構造が良くなかった
完全にまぐれ当たりだ >>982
非常時に閉じる防火壁と
非常時に動作する排煙装置と
大きな建築物なら付いてるけど
この程度のビルにつけるもんかな？ うちの会社も１Ｆでガソリンまかれたら京アニといっしょやから
逃げ道把握しとこ
>>984
青葉は放火の神に愛されてたな
今苦しんでるけど >>915
想像だけど、煙と熱に追い立てられてあそこでバタバタ死んでただけで
足止めとかは恐らく関係が無いんじゃないかな >>940
結構大きな施設だよな。
この大きさと規模と人の多さで
どの階段も、火災から全く分離されていないって、
恐怖でしかないわ。 生産工場の多くは、見学者用の隔離区画を用意しているが、
ああいう工夫も一つの手法だ。
が、内部犯行の可能性を排除できないから、
やはり延焼を防ぐ物理的措置が不可欠だと思う。
>>995
人それぞれだと思うが
こじんまりとした建物
と思ったわｗ
今の職場4000人ぐらいの工場だからｗ >>967
そもそも螺旋階段が無ければ30秒制限が緩和される mmp
lud20190809060846ca
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