リニア談合裁判で鹿島と大成がブチ切れ！被害者JR東海の「ケチっぷり」
2020.3.4 5:50 有料会員限定
https://diamond.jp/articles/-/230359
リニア中央新幹線建設工事を巡る談合事件で無罪を主張する鹿島と大成建設を中心に、ゼネコン4社はリニア工事入札の過程を裁判で暴露した。それは、発注者であるJR東海が入札参加者に対し、値下げに次ぐ値下げを要求するものだった。特集『リニア談合 暴露裁判』（全5回）の＃3では、値下げを徹底的に追求するJR東海の発注のやり口に迫った。（ダイヤモンド編集部 松野友美）
■ゼネコンの感情を逆なでした
JR東海のしつこい「値切り」
大手ゼネコン4社が罪に問われたリニア中央新幹線建設工事の談合事件で、無罪を主張する鹿島と大成建設の独占禁止法違反を問う裁判が2019年2月から始まった。
リニア工事は、東海旅客鉄道（JR東海）が工区ごとに複数のゼネコンへ入札に参加するよう指名し、競争入札が行われた。このうち品川駅と名古屋駅の入札において、ゼネコン4社が互いに希望する工区を事前調整していたとして談合行為を問われた。
JR東海は談合で損をした「被害者」である。しかし、法廷で鹿島や大成建設らゼネコン側は自分たちこそ「被害者」であるような主張を展開した。品川〜名古屋間の総工費が5兆5000億円に上る巨大工事の発注者であるJR東海を、これまで「神様」扱いしてひれ伏してきたのに、不満を爆発させて「ケチっぷり」を暴露。リニア工事の入札で得をしたのは自分たちではなくJR東海であるとばかりに食ってかかった。
※以下有料記事です 賃金不満なら手を引けば？
この価格では無理ですと言えよ
金貰えないならやらなよ
どうせ実際の施工能力皆無の建築ブローカー
それがゼネコンの正体なんだから
発注者の立場ならそうだろ。
ケチでもなんでもない。
>>10
安くて良い物なんて世の中に存在せん
ちゃんとした物が欲しいなら金を出すしか無い 価格が合わないならＪＲ東海が直轄でやればいいだけなんだけど
>>15
そもそも競争入札自体がアホなシステムなんだよ
安けりゃ安普請に仕上がるだけ
鉄筋コンクリートの頑健な建物が欲しいのに
レオパレス価格でやれとか無理筋過ぎんだから
極端に言えばだけどな >>19
それは正論だけど、結局は過当競争の温床にしかなってないからな >>18
政府に守られた商売やっているから、普通の民間の値切りの厳しさ知らないのかもね。
トヨタに部品収めているようなところは問答無用で前年比何パーセント減とか要求されるのに >>21
接待競争で独占価格のほうがよかったと？
なんで競争入札してるのかくらいわかるだろ ニダのゼネコンに任せてみ〜？
面白いことになるから
>>21
利益が出ないのに応札するような経営判断が過当競争の原因でしょう >>7
施工下請会社だけでできると思ってるならお前が世間知らず >>22
鹿島や大成が官公需だけやってると思ってるのか。w 大成建設「ウチの社には官房長官の息子がいるんだぞ 分かってんのか！！」
創x学会 広宣流布大誓堂 | 実績紹介 | 大成建設株式会社
https://www.taisei.co.jp › works
大成建設株式会社のオフィシャルWebサイト、「x価学会 広宣流布大誓堂」のご紹介です。大成建設は多くの施工実績から、お客様に最適なご提案をいたします。
大成建設が創x学会の建物を作り出したのは、いつ頃からですかね... - Yahoo ...
2018/04/06 - いつ頃かというのが、不明ですねえ。 二つの施設が掲載されていましたが、 これ以前については、記載がありません。
大成建設の上層部は、ほとんど「創x学会」に属しているという... 2008年11月7日
創価学会の会館を建設してるのは何処の会社ですか？設計とか... 2013年2月21日
清水建設ってx価なんですか - こ ... 2014年12月7日
清水建設と創x学会のCMは似てま ... 2009年6月28日 >>18
悪だって断罪するのは簡単なんだけどある程度の価格を維持しないと無理すれば自分のところが潰れるからっていう防衛本能というか生存本能を否定してもなぁってのもあるから一概に否定はできないんだよねこういうの 北 ボンビー、東のおこぼれちょうだい
東 カネで解決、口もあまり出さない
海 ケチケチ、口は出すがカネは出さない
西 アホ、適当に丸め込める、日銭対応
四 単に仕事がない
九 海は先生、西は悪友、カネはない
>>17
経験上、そうでもない
安くてもしっかりやるところはやるし、
談合臭く高く落札したところだからといってマトモな仕事とは限らない
下請け丸投げになるほどダメになっていく
ここばかりはほんとにどうしようもない JR北海道社長
JR北海道｢2人の社長｣が相次いで自殺した背景 | 経営 | 東洋経済 ...toyokeizai.net › 鉄道最前線 › 経営
2019/09/27 - 今から8年前、2011年9月に自殺した中島尚俊・第4代JR北海道社長（当時・享年64）が、社員に宛てた遺書の一節だ。
創x在z朝x系と関わると乗っ取られる
まぁ現場の土方だけじゃないからな
大手重工業のシールドマシンがあって初めてモグラれるから
まあ、JR東海の職員のふてぶてしさを見れば、ゲーム感覚で世間知らず現場知らずの値下げのゴリ押しをネゴと勘違いしてこの顛末に至ったのは容易に想像が付く
確か、この裁判で被告の両ゼネコンの幹部は早稲田卒の同窓の筈。
ホレ。
早稲田にケンカうるとマスコミも使ってゆっくり10年スパンで追い込まれてくる。
スタップ騒動のときみたいに最後に首吊らされることになる。
>>20
昨今の技術革新の速度を見るに費用対効果が悪すぎるな、環境問題を除いても ゴリ推し五輪の迷惑新国立なんて建ててんじゃねぇよ
クソ太成め
JRもやる気本当にあんのか？
静岡を捻じ伏せるでもなくルート変えるでもなく
>>21
公共でいえば、最近は不落になるのも増えたからある程度は改善されてきたかな。
役所が元請け常連に頭下げまくってどうにかこうにかとかかなり増えたし。 利益が出る工事はみんなやりたいから入札するんだが、面倒で利益の薄い工事は誰も入札しない。
その辺を談合で持ち回してたんだが、それも風当たりが強くなって不落がどんどん増えていってる。
人手不足だからそれに拍車が掛かってる。
つまり｢適正価格｣で入札後に値切りを(´･ω･`)？
川勝が出てこないとスレが伸びない。
川勝「談合はJR東海の態度が原因。 空港駅では談合は許さん」
なんちゃって。ｗ
安いところがあるけど信用できないから、価格をそこに合わせて。とか言ってくるからな。
談合してるなら一斉に手を引けやw
値下げるから調子のるんやで
JR東海はそりゃ鬼畜の会社だもん
コロナの出張規制せいでは鉄道収入500億は減るだろう
知識があれば飛行機に比べ換気が悪く長時間となれば東京ー新大阪を羽田ー伊丹で行く人がかなり増える
JR東海からしたら微々たるものかもしれんがこれによりネットやテレビ電話会議で経費も抑えられリニアの必要性が根本から崩れる
来週にはダイヤ改正でのぞみ２本増やすことになっているのでその傾向はますます顕著になるだろう
>>52
今回のコロナで電話会議とかみんな使ってるから「あれ？出張要らなくね？」ってみんな気付いちゃったからな リニア中止
東京オリンピックも中止
低所得以下の庶民には関係ない。
>>10
受注者からしたらケチなんだろ
不思議でもなんでもない 静岡なんか、自分さえ良かったらそれでええという
ロンシー静岡やから
東京のゼネコン工事はめちゃくちゃ高いからな、都民どうしでうまい汁をすいすぎて、地方が提示する普通の価格ではやれない贅肉体質になってんだろうな
>>12
だから安くて良い物作れないなら手を引けば良いだけだろ。
なんで入札参加してんだよ。 >>1
税金じゃねーんだからそりゃ値切るだろ
なめてるな 公平に競争してほざけよ
施主は安くていいものを追求する
最終的に運賃に反映されるんだから合理的に安いほど消費者の利益だわな
>>22
だからトヨタの車は年々安っぽくなってるんですね >>33
そうだよね、安くてもまともな所はちゃんとしてる。適当な所は下叩きまくって
まともな管理もしてない 談合させない為には値切りは有効
ちゃんと価格競争させなきゃね
>>44
アメリカは個人宅の建築でも欠陥ばかりのレベルらしいね。 もう違約金払って全部の工事やめれば
もちろん全社連名で拒否らないとだめよ
>>44
国内企業にやらせないと、ドイツみたいに技術の衰退を招く。
もうドイツの建築技術では、駅すらまともに作れない。 JR東海、ANA、トヨタは不祥事を叩かれない
この三社が国土交通行政を歪めている
>>5
談合してるならその四社で全部降りちゃえばいいじゃん
そうすると中小零細企業だけが残って慌てて値段を戻すだろ JR倒壊って完全にクズだからな
社員もチョン系ばかり
>>72
揃って降りるとそれも談合だって言われるから 普通、建設コストを下げるだろ
それを知らないわけでもあるまいし
完成後、料金を高めで販売し純利益を得る
どこの企業でも行っている
結局、東海から値切られたから談合してバレたらブチ切れか
東海に非はなくゼネコンが全面的に悪いんじゃないか
リニアに関しては談合じゃない。
鹿島とか大成じゃないと
施工出来ない。
受注前から技術検討とかしてるし。
>>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 今の新幹線があるから儲けているが
リニアは超莫大な借金で作り料金は新幹線より少し高い新幹線客と揉める可能性がある
維持費などの経費は新幹線以上その負担はJR東海の所属の県
>>61
東京の会社だよ
名古屋にあるのはあのおまけのような在来線だけ
リニアや新幹線の本部は全部東京
事実上東京の会社 東海道新幹線というドル箱を中心とした結社みたいなもん
>>79
維持費を各県が持つわけないだろが
それを正しいとするならソースを示せ 土建ヤクザの逆ギレワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>80
名古屋の会社ですが何か？
事実上ってお前の感想じゃん
ばっかじゃーの？ そもそも話の順番が違うんだよ
JR東海は路線をいくつかの工区に区切ってそれぞれを各ゼネコンに割り振って調査や技術研究やらせてた
当然ながら本工事でもそのゼネコンがそれぞれの担当区間を工事するはずでそれをエサに技術研究への対価を買い叩いてた
それでもJR東海単体の事業であるうちはそこに問題はなかったが完成を急いだ政府が国費を投入してきた事で検察が談合として摘発する余地が発生してしまった
それにビビったJR東海がゼネコンに責任をすべて押しつけて自分たちだけ逃げた
>>73
クズのネトウヨの方がチョンだろバーカｗｗｗ
売国奴はさっさと死ねや >>57
転換クロスシートすら導入しない束が何だって？
>>58
１８乞食死ねや
在来乞食ｗ >>56
大阪人に新幹線の利権を渡したらろくでもないことになるから >>52
そんな鬼畜な会社が税金に頼らず自費で９兆円も出してリニアを建設するのは何故ですか？
国民の税金で新幹線作っても文句すら言われないJR東日本や西日本や九州は鬼畜じゃないんですかね＞ >>85
国費って何？財政投融資のこと？
いつリニアに国が予算を計上したの？ソースは？
JR東海に何とか責任を押し付けようと必死だね、おじさん
やっぱ土建ヤクザってクズだわ 静岡県の環境破壊し水問題でも情報隠し複数の市の国民が生活を壊そうとする計画を
物乞いなど悪人に仕立て攻撃しているがここでもJR東海の飼い犬が暴れれば暴れるほどイメージを壊している事に気づけ
ゴミクズJR東海
ゼネコンの利益見てみろよ。
いかにぼったくりか、わかるだろ？
JR東海として設立されたときからとんでもない負債背負わさて
ついでの在来線はさして儲からず、ドル箱といえど湯水のように金のかかる新幹線を背負い
お金にはシビアな組織になったんだろ
>>22
それはそれで独禁法の優越的地位の濫用に当たる。 静岡県があれほどクレクレ乞食だとは想定外だったのだろう
住民は田舎者で口下手だったが、口だけは回る川勝が代弁するようになって卑しい品性が露呈した
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/01/news015_0.html
「県民のため」と本当に言えるのか？
リニアを阻む静岡県が「黙して語らない」大量の水がある。地元マスコミも触れられない「田代ダム」の不都合な真実を追った――。
河崎貴一，ITmedia
川勝知事が言う「命の水」は減らない
JR東海の環境影響評価準備書には「最大で毎秒2t減水と予測」とあり、
それも「覆工コンクリート等がない条件」というただし書きがある。
「覆工コンクリート等」とは、トンネルを掘削する際に、壁面を覆工コンクリートや防水シート、
薬液注入などによって湧水を極力低減させる技術で、リニアのトンネル工事には施設される。
これらの工法は、国内各地のトンネル工事でも湧水を防ぐ効果をあげている。「覆工コンクリート等」の
対策を施すことを考慮すれば、毎秒2tは減水しないものと考えられる。
さらにJR東海は、トンネル開通後、トンネル湧水は全て大井川へ流すと明言しているため、川勝知事が言うところの「命の水」は減らないはずなのだ。. 「黙して語らない」大量の水
川勝知事は、JR東海の南アルプストンネル静岡工区の湧水について「全量戻すこと」を主張して
一歩も譲っておらず、最近になって「全量には工事中に湧く水も含まれる」という主張を始めた。
大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量（毎秒0.3t）が
大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を専門とする首都大学東京の
今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。
そもそも、トンネル工事で発生する湧水は、その工事による河川の減水分より多い。
そのまま地中にとどまる水もあれば、水脈をたどって山梨県や長野県に流れている水もあるからだ。
一方で、静岡県が「黙して語らない」大量の水がある。桜井県議は打ち明ける。
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、なぜ、
（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、
富士川に放流させるのでしょうか。今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって
5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、それにしても、田代ダムから
県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」.
「JR東海には敵対心丸出し」
桜井県議は、平成30年12月の静岡県議会定例会（12月7日）で、田代ダムの水について川勝知事に質問をした。
「知事は、JR東海には命の水と言われている大井川の水を一滴たりとも渡さないと言いながら、
あの田代ダムから毎秒4.99tが東京電力の発電用として山梨県側に流れている。
あの水はわれわれの命の水──大井川の水ではないのでしょうか」
「その田代ダムの水には一切触れようとしない。同じ命の水なんです。
JR東海には敵対心丸出し、東京電力には沈黙。これはどういうことでしょうか」
田代ダムの水に関する質問には、川勝知事も難波喬司副知事も答えずじまい。
交通基盤局長だけが、東京電力との交渉によって、大井川への放水量を増やした説明をするにとどまった。.
しかし、大井川への放水量が増えたのは、リニア中央新幹線の詳細が明らかになる前に、
大井川流域市町長と石川知事（当時）が東京電力に対して、「水返せ運動」を行った結果なのだ。
リニア中央新幹線の問題が起きた後で、川勝県政が放水量を増やしたわけではない。
最近では、静岡県島田市の染谷絹代市長が、田代ダムから山梨県側へ流出している水について、
JR東海から東京電力に働きかけて大井川へ戻すべきという主張をした。
だが、リニア中央新幹線の工事が行われる大井川の上流部は、静岡県が管理している。
従って、河川に関する許認可権は静岡県にあるので、JR東海に東京電力と掛け合うように言うのは、筋違いの話だ。
そこで、静岡県広聴広報課に「JR東海に『最大毎秒2.0m3（t）』の減水を問題にしながら、
田代ダムから導水して発電した水を山梨県側に『毎秒4.99m3（t）』もの水を放流することは
問題ではないのでしょうか」と書面で質問状を送ったところ、次の回答が書面で返ってきた。
「田代ダムでは、昭和3年より取水を開始しており、国土交通省の許可を受けて最大4.99m3/sの取水を行っています。
発電取水による河川流量の減少について、県は、水利権更新の機会を捉え、ダムからの放流量を
設定する取り組みを行っています。
平成15年2月に国、県、流域市町、発電事業者が参加する「大井川水利流量調整協議会」を設置し、
取水に優先して確保すべき河川維持流量について合意し、平成17年度の水利権更新時には、
季節に応じて毎秒0.43m3（t）/sから1.49m3（t）/sの水を、大井川へ流すことができました。
平成27年度には、再度の水利権更新を迎え、協議会で議論を行い、河川維持流量を踏襲することを合意し、
平成28年7月に水利権が更新されています」。
山梨県側へ毎秒4.99tもの水を放流していることについて「問題か否か」を聞いたのだが、
それに対しては明確には答えていない。.
全く静岡と関係無いスレでも、静岡を誹謗中傷しないといられないほど、
精神的に追い詰められてるのかよ。恥ずかしい奴らだな。
>>96
東海と他の各社の利益比較してから言ってくれ >>1
>それは、発注者であるJR東海が入札参加者に対し、値下げに次ぐ値下げを要求するものだった。
名古屋に国家の基幹インフラ整備を任せたら、そりゃこうなるw 談合で値段が下がりすぎないようにして特定企業に入札させるなら問題だけど
値引きさせるならなんも問題なくね？
震災が起きることが確実視されてる中で金儲けの為のリニアやもんなあ
何で合理性がないんやろこの島
>>96
> JR東海として設立されたときからとんでもない負債背負わさて
>ついでの在来線はさして儲からず、ドル箱といえど湯水のように金のかかる新幹線を背負い
>お金にはシビアな組織になったんだろ
そんなに迷惑なんだったら東海道新幹線はJR東西に委譲して、
在来線だけに特化したら良かったのに。
大変だったろう？
湯水のように金のかかる新幹線を背負わされてw >>109
発注側からすれば値引き交渉はおかしくなくね？ >>111
アホか？ リニアには、「東南海地震対策」 という位置づけもある。
（コピペ）
リニアの必要性 （主目的は関東・関西経済圏の統合）
・東海道新幹線の輸送量が限界に近付いている。（リニアで「のぞみ」の乗客吸収）
・第二新幹線の建設は、用地取得や騒音問題でコスト高となり不可能に近い。
・東南海地震の時の代替輸送路が必要。（リニアは９割がトンネルで地震に強い）
・日本のリニア技術が世界標準となる可能性があり、輸出も期待できる。
リニアの問題点 （経済効果の不透明さとJRの採算性）
・輸送容量が現在の新幹線より小さい。（スリムな車体のため）
・必要電力が大きい。（新幹線の４倍とか）
・名古屋まででは経済効果や採算面が不確か。（大阪延伸が前提）
その他 （技術的問題点等）
・超電導の強電磁場による人体への影響は防護できると確認された。
・南アルプストンネルは現在の掘削技術でクリアする目途がたった。（川勝を除きｗ）
・乗客増加が期待でき、建設費１０兆円はJR東海が負担できると試算された。
問題の経緯
以上を考慮して国が認可し、関係自治体も建設に同意した（静岡県含め）。
ところが工事が始まってから、許認可権をたてに、川勝がユスリを始めた。 国鉄解体は失敗だった
いまからでも、遅くない
東海とJR東は合併させて国鉄をぷっかつさせよつ
いまのJR東海はただの地方私鉄に、すぎないから
国家の基軸を任せられない
>>112
国鉄から分割するときに、その抱え込んでいる莫大な負債が問題になって
西にも東にも負担はかけられないということで独立させたそうだよ
それに新幹線だけ譲渡する権利なんか東海にはないよ
東海道新幹線のためにつくったのが東海道新幹線だし
東日本だって山手線で持ってるようなもんだし
それほど潤沢というわけでもないよね
首都圏だけだともうかっているように見えるけど >>117
国家プロジェクトとしてやるなら、認知症の川勝を排除しやすいかもね。 >>1
裁判を起こしたのはJRなのか？
俺が法律に素人だから不思議に思うのかな？
基本、私企業の入札でも談合は禁止なのか？
私企業の入札なんだから、その辺は自由でいいだろうに。
JRとしては、他の企業を探せばいいだけだろう？ アホの三塚がこんなゴミ見たいな会社を生んでしまったから
>>89
９兆円も出して絶対ペイしないと社長が断言したものを作る民間企業のどこに正義があるのか答えてみなさい >>89
建設主体が南アルプス、特に破砕帯をぶち抜くのに静岡工区は水が減ることを予め言わなかったJR東海
その時点でアセスの正当性はなく、河川法を犯す気満々のJR東海のどこに正義があるのか答えてみなさい 地下に何百年の間に溜まった地下水は誰のものでもない
それをポンプや導水路で大井川に流してくれると言うのだから、静岡県はJR東海に感謝しなくちゃならないね
>>88
大阪を嫌う官僚が大阪に煮え湯を飲ませたいから リニアが大阪に来なくても
JR西日本は自らなにわ筋線を建設して
海外からの客を取り込む戦略だしね。
さらにアリババと組んで日中の交易を増やしているし
東海や東日本に煮え湯飲まされ続けたから西日本自ら
アジア向いているのは素晴らしいことだ。
まあJR西日本はもうアジア向いて海外との交易を増やすので
東海なんかよりはアジアでの地位は上になる
リニアが完成する頃には日本人の人口は激減しておるのやで
いらんやろ
さすが葛西が、作ったクソJR東海だな。
守銭奴だからな。
まぁ、どっちみちロクでもない会社だから、、
>>125
日本国民の共有財産を勝手にぶち壊して川に投げ捨てるJRさん、本当にありがとうございました 大規模な環境を破壊してでも南アルプスルートは安いからだろ
東電の様にその後何かあれば賠償は国にさせようとしている
>>125
スレチだし
伏流水の可能性が否定できないから
今揉めてる >>125
未来に出てくる水を強制的に吸い上げようとしているJR東海 >>1
大元を辿れば国が金を出さないのが悪い
実質国家事業なんだからJRに全部ぶん投げるのがそもそも間違い 当時からさんざん言われてたやん
JR東海のクズっぷりが
・赤字になるほど値切り
・工期の延長は認めない
・延長した場合は全額ゼネコンが持て＋賠償金
でも＋民はJR東海を擁護してたよね（笑）
リニアを否定する奴はチョン！とか言って（笑）
高く受け入れさせたら７次受けやら８次受けやらドンドン下請け
にさせるだけで
逆に質が悪くなることもあるからなんとも言えない
意外なことだけど役所とか元国営企業とかの方がケチ臭くて儲からない
こんなん入札の何年も前から何処を担当するか決まってただろ
こんな大規模なトンネル工事を複数同時にやるんだから、ある程度の取り決めは必要悪だな
出来る業者なんて限られている
自民党が原発、IR、国土強靭化でボロ儲けさせてくれるから民間の仕事なんてやる必要なし
こんな工事予算なんて最初から見えるわけがないのに
足が出たら全部自腹みたいな契約を迫ったって無理だろう
>>123
JR東海そのものが
国がリニアを作るためのトンネル会社と考え見えてくるよ うるせぇなJR東海が自分で工事しろよ
死ぬほど儲かってんだろ？
JR東海が材料仕入れて職人集めて作れば希望通りになるんじゃないの
リニアなんていらんよ
こんなバカげた工事に税金使ってるんだから
死ねよ安倍
ゼネコン業界は比較的学歴に不安でも一流企業に採用されやすいくらい人気ないからな
>>151
そこでもクソJR東海はさらに値切るんだよ。それが葛西とクソJR東海のヤクザなやり口だからな。
何様だから、クソJR東海と葛西は。 ゼネコン、利益出ないんならさっさと撤退すりゃいいのにｗ
なにちゃんと談合してんだよｗｗｗ
ソフトバンクも同じ
逆オークションと言われエンドがSBとわかると業者が逃げていた
JRはソフトバンク出資企業
鉄道網はソフトバンク系
>>149
新幹線は大地震が来たらもたない
インフラ更新する気ないのだと思う
都内でもインフラ更新する気配がなく雨漏り錆、クラック
少しは補修するが更新せず地震待ってる感じがする コロナでリニア出来なくなるわ。
月曜日の新幹線ガラガラだもん。
ドル箱路線がお荷物路線に変わった。
売上の80%前後が新幹線なのに。
>>158
阪神淡路大震災の際、新幹線の高架部分には被害が出たが、トンネルは無事だった
9割方トンネルのリニア中央新幹線は地震に強いと言えよう
また、南海トラフ地震の被害想定域を外したルートになっている >>160
リニアの地震に対する問題はガイドウェイ周囲だろ
そこが数センチでも歪めば安全走行は保証できない
新幹線よりシビアではないか >>161
レール線路が数センチ動けば脱線して大惨事だよ
一方、上下左右に浮上して非接触のリニアは脱線がなく、地震時にも安心だね >>149 >>150
少し勉強してから書け。
（コピペ）
リニアの必要性 （主目的は関東・関西経済圏の統合）
・東海道新幹線の輸送量が限界に近付いている。（リニアで「のぞみ」の乗客吸収）
・第二新幹線の建設は、用地取得や騒音問題でコスト高となり不可能に近い。
・東南海地震の時の代替輸送路が必要。（リニアは９割がトンネルで地震に強い）
・日本のリニア技術が世界標準となる可能性があり、輸出も期待できる。
リニアの問題点 （経済効果の不透明さとJRの採算性）
・輸送容量が現在の新幹線より小さい。（スリムな車体のため）
・必要電力が大きい。（新幹線の４倍とか）
・名古屋まででは経済効果や採算面が不確か。（大阪延伸が前提）
その他 （技術的問題点等）
・超電導の強電磁場による人体への影響は防護できると確認された。
・南アルプストンネルは現在の掘削技術でクリアする目途がたった。（川勝を除きｗ）
・乗客２割増が期待でき、建設費１０兆円はJR東海が負担できると試算された。
問題の経緯
以上を考慮して国が認可し、関係自治体も建設に同意した（静岡県含め）。
ところが工事が始まってから、許認可権をたてに、川勝がユスリを始めた。 >>139
>>1
>大元を辿れば国が金を出さないのが悪い
>実質国家事業なんだからJRに全部ぶん投げるのがそもそも間違い
不要不急のリニアは整備新幹線に入れてもらえなかった。
そしたら葛西天皇と不愉快な仲間たちが逆ギレして建設を強行、
と言うのが東海リニア建設までの流れ。
全額自己負担はもちろん、リスクも全て自己責任。
国とはなーんの関係も無い純粋な民間プロジェクトですよ。 >>125
> 地下に何百年の間に溜まった地下水は誰のものでもない
>それをポンプや導水路で大井川に流してくれると言うのだから、
>静岡県はJR東海に感謝しなくちゃならないね
その誰のものでも無い貴重な地下水の流れを変えて枯渇させてしまう工事を
JR東海は強行しようとしているのだから静岡県と日本に謝罪と賠償をして
きちんと生態系を維持する対策を取らなきゃねw 入札でコストダウンなんてとっくに終わった神話に
いまだに取り憑かれてるのが今の日本の大手企業と役人
>>118
>>112
>国鉄から分割するときに、その抱え込んでいる莫大な負債が問題になって
>西にも東にも負担はかけられないということで独立させたそうだよ
意味がわからない。
超ドル箱路線の東海道新幹線を外して莫大な負債を返済せよと言う方が
余程負担になるのでは？ 入札制度自体が強制値引き制度だからな〜
なんで定価で仕事をしたら怒られるんだ？
リニアなんかよりも秘境駅のが脚光を浴びる時代だからなあ
>>116
JR東海は東西で分割。
その代わりJR東はJR北を救済合併、JR西はJR四を救済合併。
JR九は独立のままでもJR西と一緒でも好きな方を選べる。
整備新幹線の整備は東海道新幹線の収益を充当させ、JR東西の管区内、
特に収益基盤が弱かった旧JR北とJR四の管区の整備を最優先で進める。 手利益が出る金額で入札云々って言うけど
なら入札に上限金額を設定するのを辞めような
最近の入札不調の原因は適正価格と判断した上限金額が
低すぎるのが原因だろうが！
安けりゃ、入札しなきゃいいなんて、言ってるやつが信じられん
この業界確かに税金で食わせてもらってる部分はある
だから、それなりにプライド持って、技術開発もして、仕事してるし
大手4社が入札しなかったら、大手4社の技術力が使えないってことよ
都市部の大深度地下なんて、どれだけ大変か
地震だろうが豪雨だろうが、最後はトータルの採算ギリギリでプライドだけで仕事を請ける業界やで
あんまり無理言うなよ
>>167
山中に眠った地下水だから生態系には影響を与えないよ
良かったね いや、談合した側が何逆切れしてるんだか
盗人猛々しいわ
JRが受注したゼネコンから金せびってゼネコンが下請けから金せびる構図やな
わしも工事関係やってたから分かるわい
それでもってドアラそうにしとるから
地下にねむっていた水系は地上にもどしては、だめだよ
かえって悪影響がでる
地下水は海に捨てるべき
>>180
山に穴を開けなければ、そもそも捨てる必要もないけどな >>175
もっと海外で稼げ。
ゼネコンは官需に頼り過ぎなんだよ。 何でもかんでも談合が悪だとするのは良くない
過度な価格受注競争は工事の手抜きや従業員の
労働環境や給与所得の悪化に繋がる
>>162
昔と違って新幹線はレール逸脱装置をJR東、東海ともにつけてきている
さらにブレーキ性能向上と地震感知からの非常停止も３秒以内でいけるから震源が遠い南海トラフでは問題はより少ない
問題はその非常停止、電源喪失が起こったあと
リニアは静岡の山奥から用意に脱出できないし救援も来ない
真冬の南アルプスに出たら死ぬだけ
「リニアが非常停止したらどうなりますか」
JR「その時はお客様同士で助け合っていただきます」
さすがリニアｗｗｗ >>188
トンネルに勾配がついているから、重力でトンネルから抜け出すんだよ 別に嫌なら入札から降りりゃいいだけじゃん
中抜きしまくってるスーパーゼネコンが何白々しく言ってんだ
>>186
談合は悪以外の何物でもない
もう少し勉強しろ
知った風な口を利くな >>192
走行中に電力供給が止まってもしばらくは磁気浮上したまま慣性で走り続け、空気抵抗で一定速度まで落ちるとタイヤが出てくるんだよ >>189
本当にみんなが困ってんなら、とっくに静岡に非難が集中して、
今現在、こんなに困ったことになってる訳無いだろ。
本当には困ってないか、実は困らない人が多いんじゃないの？ >>195
メインタイヤは電力がなくても出てくるん？
そのタイヤのパンクが原因で宮崎では火災が起きてたよな >>198
素人でも想定できる事態に対応していないわけがない >>195
タイヤも出てくるだけじゃだめで完全ロックしないといけないけどそのための油圧なりするコンプレッサーの動力はどこから得るの？
誘導集電を使い、ガスタービンエンジンは車内には搭載しないと平成２３年に発表されているけど
確かにむこうはプロだけどトンネル火災などの避難対応などに関しては全くいきあたりばったりになるだろうよ
３人の運転士がクエンチさせて１０００人をどう避難させるのか
難燃性というがタイヤは絶対にゴムでできてるし うむ、
低速域では磁力がよわまりゴムタイヤ走行になる
この点に関しては中国リニアのほうが優れている
最終的にリニアが普及するとしたら中国式だろう
もちこん個人的には東海式を応援するけど
>>203
中国共産党の1党支配の良いところだね
ゴネるクズもいないし >>202
５００キロで強制着地したとは書いてないんだよなぁ
現実には先に主タイヤが地面に付くことはないはず >>206
500kmでも大丈夫だってよ
良かったね >>1
入札制度がまじでクソな仕組みだからな
うわべほどの知識もなく良し悪しの判断できないバカだらけの組織だからしゃあないけど >>197
川勝が認知症でないなら、意外に落とし時は近いかもね。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857
2019.12.07
リニア問題は政治ショーだった…？静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔
そんな選挙事情を抱える中で、難しい選挙を勝ち抜いていくには極めて高度な「劇場
型県政」が必要で、リニア問題は知事にとって格好のターゲットということなのかもし
れない。
政治ショーというのはそのような意味であるが、こうした方法には一つ大きな難点が
ある。それは首尾一貫しない姿勢が明らかとなれば、世論の関心が急速に離れてい
くということだ。
頭の回転の速い知事のことだから、そうした気配を察すれば早々に事態の収拾を図
るかもしれない。2019年秋以降、国が積極的に介入し始めた中では、そろそろそのタ
イミングであるとも考えられる。 >>1
ゼネコンが下請けに毎日やってることと何が違うの？ >>210
仮に川勝が賛成に転じたとしても、そうなったら来年の知事選で落選するかもな。 >>188
>「リニアが非常停止したらどうなりますか」
>JR「その時はお客様同士で助け合っていただきます」
幾らなんでも徒歩圏に避難所くらい作るだろう。
まさか本気でそう言ってるとかじゃないよね？ >>189
JR東海がきちんとボールを返しているのなら、その記事の通り。
しかし現実は全くそうではない。 >>203
あれ最高で時速300kmしか出さないw >>210
ところがここに来てコロナ。
リニアなんてあと半年はなんの動きも無いぞw 2016年版、都市別の貯蓄額
https://allabout.co.jp/gm/gc/464199/
＞勤労者世帯の平均貯蓄額は1309万円でした。地域別では、やはり近畿圏がトップで1600万円。次いで、関東圏が1467万円で勤労者世帯では2位。
＞中国圏が1347万円で3位にランクインしました。平均負債額は、関東圏が898万円でトップ。次いで、東海圏の813万円、近畿圏の762万円となります。
＞純貯蓄額では、全世帯と同様に、近畿圏がトップで838万円。次いで、中国圏が773万円、北陸圏が711万円となります。
貯蓄額
近畿＞＞中部＞＞関東(笑)
奈良市＞神戸市＞東京23区＞大阪府堺市＞横浜市＞北九州市＞名古屋市ｗ
神奈川・愛知は所得高くても兵庫・福岡より貯蓄できないのでした！！ 関経連、新中計「東京一極集中是正」消え、「関西自らリード」 パリ事務所正式表明
http://www.sankei.com/west/news/180105/wst1801050092-n1.html
>関西経済連合会の松本正義会長（住友電気工業会長）は５日の大阪市内での年頭記者会見で、平成３０〜３２年度の中期計画を発表した。
>現行計画の目標から「東京一極集中是正」を削除し、首都圏との競合ではなく、アジアの成長を取り込み関西独自の発展を目指す路線を鮮明にした。
>また、２０２５年国際博覧会（万博）の大阪誘致に向けて、フランス・パリに１月中に事務所を開設すると正式に表明した。
>新しい中期計画では、関西経済の方向性を示す基本的な視点としてアジアとの関係を深める「ルック・ウエスト」を設定。
>万博や統合型リゾート施設（ＩＲ）の大阪誘致などの目標を盛り込んだ。スポーツ産業の振興にも力を入れ、
>トップアスリートの育成や生涯スポーツの普及に向け官民一体で取り組む。
もうリニアや北陸新幹線など待たずに自らアジアを向く大阪
出来る地域は自らアジアの成長を受け入れ成長する大陸を向く
弱虫は自国に閉じこもり新幹線や高速道路に依存する
この違いが日本の東西をひっくり返されるきっかけを作ってるのではないか？ >>213
トンネル内５〜１０キロくらい歩けば地上に続く非常抗入り口に着くよ
静岡工区の場合そこから数百メートル階段で上がることになるよ
もちろん階段を上がった先は南アルプスの大自然しかなくそこにヘリなどの救援は望めない 最低入札価格の設定がおかしいんだろ
だったら明らかにJRが悪い
お役所発注の公共事業じゃなくて
私企業の発注だから
ケチで渋くて当然だろ
鉄道は詳しくないが
新幹線でも東京名古屋のぞみは満席と聞いたがリニアの線路など操作できなけれ飯田駅甲府駅橋本駅の席があるのか
北 借金王 東にたかる クレクレ体質
東 自称盟主 首都圏抱えてるのに売上はトップだが利益は東海の足元に及ばない 北がうざすぎてウンザリ
ビルエキナカ収益がメインになったり焦ってボッタくりグランクラス（笑）で東海に対抗
東海 利益が東の倍近く稼ぐキングオブ鉄道会社 東海道新幹線の超過密ダイヤをまわせるのは東海だけ
最速達と安全がモットーで鉄道マニアから大称賛を受ける 東が喧嘩をふっかけてきたりアホの西の面倒をみなきゃいけない
西 東海頼みのアホな子 過去に大事故でやらかした 図体デカいのにあまり儲からない 四国にたかられてる
四国 一番小さい 金欠で西に熱視線も無視されてる
九州 ド貧乏なのに西に縄張り荒らされてる
>>223
東京ー名古屋が満席なんてお盆正月以外もうありえない
来週にはのぞみも毎時最大２本増発するし今はコロナもあってガラガラ >>225
下記URLによれば、のぞみが終日混雑するのに対して、こだまはガラガラだそうだ
こだま平均速度が遅い一番の理由は静岡県に６駅もあるため
長距離旅行客にのぞみを乗せ、近中距離はこだまを利用するのが理にかなっている
静岡県民はせいぜいこだまに乗って、乗車率を上げてくださいな
https://takumick.com/tokaido-shubetsu
乗車率
のぞみ 終日混雑
ひかり 一部のみ混雑
こだま ガラガラ JR東海の葛西って、昭恵のFBの「男たちの悪巧み」の写真にいた奴だよね
>>1
クソぼったくり企業が偉そうに
どんだけ税金搾取してきたと思ってんだかｗ
値下げは妥当だろ、いやならやるなよｗ 安かろう悪かろうってのが理解出来ない馬鹿が多い。
安い肉で良いって言うから草食ってるオージービーフ納品したら硬くて食えないってクレーム来るし
>>226
静岡県民は、こだまの平均速度が遅いのは通過待ちが長いからなのを知ってるから、
高い特急料金を取ってるくせに、停まってる間に何本も抜かれるような列車には乗りたがりませんよ。
駅が減った所で、今の本数でのぞみがある限り、通過待ち本数が増えるだけ。
リニアだっていずれ速達型の本数が増えれば、途中の甲府や飯田は同じことになる。 >>184
建設業だけど
海外の仕事は想像以上に稼ぎ悪い
国策事業でないと厳しい
その国策事業でさえ国内の税金になる訳
結局、建設業と税金は切っても切れない >>124
はいはいデマ乙
何が正義だよ反日共産クソジジイ >>122
アホなのは大阪人の方
大阪みたいなゴミに東海道新幹線の利権を渡すわけがない >>118
そうそうこれが正解
東海がせっせと国鉄の借金を返しているのに大阪人はその恩を仇で返すような馬鹿ばかり
西日本なんて東海みたいに真面目に借金すら返さず電車をおもちゃのように勘違いして
やれ観光列車だの儲からない馬鹿なことに大金をつぎ込むような知恵遅ればかり >>108
だからそれが東海の経営努力だってことだろバーカ >>133
はいはい共産脳乙ｗｗｗｗｗ
何が共有財産だよバーカ
お前が独り占めしたいだけだろ資本主義以下の強欲共産主義者 >>140
生コン業者のチョン乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>148
ゼネコンの方が儲かってるだろバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>152
お前が死ねよチョン
>>154
へえ、では値切ったという根拠はどこにあるんですか？
レッテル貼りでJR東海と葛西氏を何が何でも悪者にしたいだけの下賤なチョンそのものｗ
感情論で暴れまわる反日共産売国奴在来18乞食はさっさと死ねやバーカ
何様だよ人間のクズの分際で
>>157
意味不明なレッテル貼り乙ｗｗｗ >>161
無知乙
リニアの方が安全だろバーカ
>>164
鉄道マニアが一方的に嫌ってるだけ定期ｗ
新幹線に乗れない18乞食はJR東海を一方的に憎む知恵遅ればかりｗｗｗ
評判が悪いのは一般人から嫌われまくる鉄道マニアの方だなｗ
>>165
不要不急なのはゴミ整備新幹線の方ｗ北海道や九州なんてド田舎のどこに新幹線の需要があるんだよバーカ >>167
似非環境ゴロはリニアには猛反発するくせにリニア以外の工事には何も言わない事実ｗｗｗｗ
一体どこの差し金なんでしょうねぇｗｗｗ
>>169
お前が意味が分かっていないだけ
>>170
定価なんてものは存在しないだろバーカｗ
>>172
それはお前が興味あるだけだろバーカ 焼津は救急隊員が盗んだマスクをメルカリに出品したり、県会議員がマスクをネットオークションに出したり、めちゃくちゃだね
静岡県の民度の低さは某国並みだよ
>>226
そんな個人ブログみたいなのみてドヤ顔されましても…ｗ
いますぐ東京を出るのぞみ
ガラッガラだからｗ
>>232
ばかじゃね
ペイしないといった社長は火災じゃないわｗ
火災もわかってるけどそれをいったらおしまいになるからな
>>245
でも、かつて山田社長は「リニアは絶対ペイしない」と言った。
葛西：山田、そんなこと思ってないよ。あれは質問が悪くて。
そうなんですか。
葛西：そうだよ。彼に聞いてごらん。彼はもう絶対黒字だと思っていますから。
そうやって自分の都合のいいように事実を捻じ曲げるのってすごいね
さすが共産党信者って頭が悪い >>244
こんな一時的な騒動でガラガラって騒がれてもねぇｗ
それなら日本中、いや世界中の鉄道が不要ってことになるし
飛行機なんてもう二度と飛べなくなるよね？
キミが無職で他人の不幸で喜んでるのは分かるけど
自分が不幸だからって周りも巻き込まないでよｗｗｗ >>245
＞火災もわかってるけどそれをいったらおしまいになるからな
つまりキミがリニアがペイするって認めたらおしまいってことだよねｗ
だからそうやって必死になってネットでデマをばらまいてリニアを妨害したいんだろうねｗ
そんなくだらないことに時間をドブにすててないでもっと自分のためになることを見つけたらいいんじゃない？
まあ老い先短い共産党信者のおじいちゃんはそんな余裕ないかもだけどｗ >>244
貧乏共産党員鉄道マニアの本音
「リニアなんて金がかかるものは乗りたくないー！静岡に新快速走らせろ！
リニアなんかに金をつかわず新幹線に１８きっぷで乗れるようにしろ！
貧乏人でも快適に移動できるようにしろ！！」 談合の件の話なのに
川勝県知事アンチと静岡全体のアンチの主張がすごい
これ半分ファンだろ
静岡県の請願で新富士や掛川の新幹線駅を作ったんだよ
静岡県民は新幹線をどんどん利用してくれないと困るね
>>10
タダで技術開発させて、タダで現場調査させて、タダで図面描かせたうえで、
工場は入札＆値切りだもんな 全部高給取りの大企業じゃん
まだまだ余裕あるんだからお互いコストカットして潰しあえ
ＪＲになってからほんとに各社ともケチになったな
束は束で盛大に水泥棒いてたし
>>7
他と違ってこれは技術支援もあるから中小零細だけでは不可能
ゼネコンだけでも不可能で国から方々に技術支援の要請が飛んでるくらいだから
だからこの件については倒壊が加害者で間違いない ただし倒壊の気持ちも分かるけどね
減免措置があるとはいえ固定資産税に関わるし
安く上げられるならばゆくゆくは航空路線との価格競争で有利になる
>>245
じゃあ百歩譲って仮にペイしなかったとしたら
そもそもJR東海が身銭を切って日本のために９兆円も内部保留を吐き出すってことだから
むしろ称賛されるべきなんじゃないの？
なんで自らの採算よりも国益のために犠牲になっているのにお前みたいな共産主義者に批判されないといけないのかな？
JR東海のやってることはまさにお前の大好きな共産主義じゃん
自分のポリシーもろくに主張できない馬鹿ただ他人を批判すれば自分が正しいと思って偉そうにしてるだけだよね
どうせ自分の大好きな在来線に新幹線の利益をつっこんでくれないことに腹を立ててるだけだろ
発達障害のガイジキモヲタ >>248
火災こえええｗ
現場の数字を一番わかってる社長が公に言ったことを撤回させてるううｗ >>245
そもそも東海アンチのあんさんが東海の経営を心配するって時点で
東海の金を自分の好きなように使いたいって本音がバレバレなんスよねｗ
思ってもないことを口にすると整合性が取れなくなってボロが出るッスよｗ
そんなに火災だの倒壊だの憎んでいるならいっそのこと倒産することを願ったらどうッスか？ｗｗｗ
どうせ鉄道マニアが好きそうな寝台車やら新快速やら
新幹線の利益を使って鉄道マニアを喜ばせてくれないから拗ねて嫌いになって
自分の言うことを聞かないとこういう目に合わせてやる！って嫌がらせしてるだけッスねｗ
やってることは幼稚園児が親に反抗してるのと同レベルッスよｗｗｗ
ボクの言うことを聞いてくれないとママのこと嫌いになっちゃうもん！ってｗｗｗ
そうやって鉄道会社を自分の奴隷のように意のままに操ろうってことッスねｗ
鉄道マニアはすぐに公共物を私物化して独占する迷惑な人間ッスから
なぜならJR東海はあんさんみたいなキモヲタじゃなくてビジネスマンがお得意様ッスからｗ >>261
何が火災だよ、バーカ
小学生かよ
本当鉄道マニアって幼稚園児がそのまま大人になったような発達障害ばかりだな
火災将軍とかゲームやアニメの見すぎで権力者が全員悪の大魔王とでも思ってんのかバーカ >>261
お前は葛西氏がJR東海の社長でリニア開発にずっと携わってきたことも知らねーのか
まあ在来線にしか乗れないような貧乏な障害者だから理解できるわけねーよなｗ >>260
９兆円のうち３兆円はアベに出させた財投という名の原資は税金だろｗ
リニアが認可される前から火災は３兆の財投が必要といっていてアベにそのとおりにさせた
その記事かわからないが
火災「リニアは純然たる民間事業、財投も税金ではなくリニアに使えば国も文句は言わない」と言っている
その後の社長「リニアは国策！国がもっと支援しないと困る！」
何この２枚舌企業ｗｗｗ
ペイするもペイしないも信用できるわけ無いだろｗ >>262
東海の金を自分の好きなように使いたいってお前アホなの？
キモヲタが年会費もかかるEX-ICなんかもたねーよｗ
毎週使うほどのヘビーユーザーだったりもしたわ
お前、ホント人を見る目がないんだなぁ(哀れみ) >>264
リニアは５０年以上前からの技術であり火災の悲願だろ
そんなの当たり前に知ってるけどどうした？ >>252
まあ、ストーカーの典型的行動ではあるな >>266
え？ボクはEXユーザーだけど？ｗ
キミが自分の私利私欲で他人をコントロールしたいだけのちっぽけな人間ってのは紛れもない事実じゃん
>>267
葛西氏がリニアをゴリ押しする張本人とでも思ってるの？
キミって本当に1bit思考だねｗ
世の中って１か０かみたいな単純思考で全部物事を片付けられるとでも思ってるの？ｗｗｗ
葛西氏がリニアに出会う前はリニアに懐疑的だったし、むしろ反対してたんだけどｗｗｗ
キミは本当に何も知らないんだね
まあニュー速で暇を潰しているようなダメ人間にそこまで理解しろっていうのも酷な話かなｗ >>270
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パヨク御用達エンタメサイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>265
出た、パヨクのアベ友認定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糖質全開で頭痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞リニアが認可される前から火災は３兆の財投が必要といっていてアベにそのとおりにさせた
はいソースをどうぞｗ
パヨクはすぐ脳内で勝手に捏造を始めるなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>265
え？リニアができると東京〜大阪に飛行機が飛ばなくなるから困るって？
やっぱりJAL工作員かぁ〜！
共産党員はあの手この手でいい訳考えてくるね！ >>265
財投と税金の違いも分からない人が国政に物申すとか片腹痛いッスねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人丸出しじゃないッスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹線毎週乗ってたんじゃなくて毎シーズン１８きっぷを利用してたの間違いじゃないッスか？ｗｗｗｗ
そうやって見栄はってもバレバレッスよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>269
ペイしないものを純然たる民間企業が作る理由はますますないね
新幹線より年間コストは数年前のJR試算ですら約1.5倍
マックスでも毎時８本とされ新幹線の半分程度の輸送力だからペイしないのは素人でもわかる 東アジア内においてのJRの力関係は
九州＞＞西日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東日本＞＞＞東海
だね。
西日本・九州はアジア最大企業アリババと連携
西日本は更に韓国鉄道公社とも連携
東日本や東海は業界の盟主のくせに、世界最大企業には無視されている
所詮島国の東京一極集中の中でしか通用しない殿様商売
もう西日本や九州は大陸や半島に進出しているしね
これでＪＲの力関係も変わり始めてるね
>>234
アホなのは三塚
ＪＲ西日本はこれまで東海に虐め続けられてきたから
もう自らアリババと連携して大陸半島経済向いてるわ >>235
知恵遅れはＪＲ東海
未だにリニア引いて大赤字にして企業倒産させる気
ＪＲ西日本はなにわ筋線建設で益々
大阪がアジアのゲートウェイになってるわ
20年後、東海はリニア建設失敗破綻会社
西日本はなにわ筋線開通やアリババ連携で完全にアジアのゲートウェイを握る
アジアの鉄道会社へ変貌 JR西日本とアリババグループが業務提携。西日本の魅力を伝えインバウンド消費拡大へ
https://ecnomikata.com/ecnews/23779/
もうＪＲ西日本は中国アジアと連携する道を選んでる
ＪＲ東海は西日本虐め続けたから今や西日本が東海に背を向けて中国企業向いたね
業界の盟主と豪語する東日本や東海より西日本の方が世界に通用する企業だね
所詮東京一極集中と霞ヶ関の力でしか盟主になれない事が判明 実は鉄道もガラパゴス
https://0dt.org/000992.html
＞「通勤時間の長さ」は生活の満足度にかなり影響するらしいです。通勤時間が長いほど人は不幸になる。
＞通勤電車の乗り心地の悪さがそれと関係してるんじゃないだろうか?
＞外国の鉄道は新幹線と同じ幅の標準軌(広軌)が使われているのに日本は狭軌だからね。
＞狭軌だとどうしても乗り心地が悪くなる。日本人は人生のかなりの時間を電車に乗って過ごすから「電車の乗り心地の悪さ」は日本人の生活の質にかなり悪影響を与えていると思う。
＞狭軌なんて植民地とか貨物の輸送用の規格で人間がないがしろにされている国でしか採用されてないよ。
＞日本はこれだけ鉄道網が発達してるのに何で狭軌のままにしてしまったんだ...逆に非効率でしょ?w
＞広軌ならスピード出せるし輸送力も上がって痴漢や満員電車も緩和され、福知山線の脱線も起きなかった。
＞昔は改軌論争とかあったのに地元に鉄道を作りたい政治家が建設を優先したために狭軌が定着してしまったらしい。
＞原発と構図が似てる。目先の金のために国家百年の計を誤ってしまったよね。
＞日本の鉄道が広軌だったらどれだけ快適だっただろうか。。。狭軌なんて三流国みたいで恥かしいし(T_T)
＞それに電車料金高すぎ。東京-大阪間を新幹線に乗ると1万4千円も掛かるとか狂ってるwww
＞国内移動するだけで往復3万近く必要だなんて絶対におかしい。
＞ハイパーメディアクリエイターの高城剛氏の話によると海外ではLCC(格安航空会社)が当たり前になっててイギリス-フランス間が2千円で行けるそうだ。
＞日本でも東京-大阪間のLCCが4千円台で就航しているからもう新幹線はオワコンだろ！
＞新幹線が成り立っているのは日本の航空運賃がそれ以上にバカ高かったから。これだけボッタくっておきながら経営破綻した旧国鉄やJALって何なのwww こんなんでよく経済大国になれたな。
＞高速鉄道はコストが高くて採算が合わないので、まともなコスト意識のあるアメリカとかでは建設されてないんだよね。
＞鳴り物入りで開業した中国版新幹線も採算が見込めず、既に20兆円以上の負債を抱えて破綻状態らしい。
＞原発もコスト高だからアメリカじゃ30年以上造られてない。作るほど損する新幹線や原発を得意気に作りまくった日本www
＞原発も高速鉄道も金にならないから外国が捨てた分野だ。競争相手がいないのを良い事に「日本の技術は世界一www」なんてほざいてたんだぜ?
＞その結果旧国鉄は40兆円近い借金を作って破綻した。儲けたのは建設費のキックバックを貰った政治家とか地上げ屋のヤクザとかだろ。そのツケは全て国民に回されている。
＞リニアなんて始まる前から終ってる。採算合わないから作らない方が良い。原発も高速鉄道も前世紀の遺物に過ぎないよ。
＞せっかく地方に無駄な空港を作りまくったのだからLCCで移動すれば良いやん?
＞それとも敗戦国の土人は地を這わねばならないと言う決まりでもあるのだろうか(´・ω・`)
日本の鉄道は終わってるね。
尼崎脱線事故はＪＲ西日本ではなく国鉄の杜撰なガラパゴス狭軌が原因でした。
国鉄や関東私鉄は狭軌で恥ずかしい、関西私鉄はほとんどが標準軌
やっぱ日本の鉄道は韓国に抜かれて当然だわ 「ブチ切れ」とかスレタイ入れればかっこいいと思ってるような頭悪そうなスレ立て人増えたな
>>37
ああ、記事を書いてるのも早稲田だね。
早稲田の仲間意識は、被害者も犯罪者にするんだね。
小保方の記事で話題になった桃子記者も早稲田だったね。
笹井さんかわいそうにはめられて。 降りたら、その後、JR東海の仕事いっさい来なくなる。
対抗するには、みんなで降りようってやるしかない。
しかし、そうすれば、談合で裁かれる。
発注者が事業を独占している環境下では自由競争が行われないんよ。
公平な競争入札ってのは、需要と供給側が正常な状態こそ成り立つ。
>>235
ＪＲ東海には500系のように存在だけで絶大な人気を誇る
名車を作るだけの実力も無いくせに何を言ってるの？
東京駅に乗り入れたときには東日本や東海の車両をガン無視させて
両者の陣地である事をかき消すほどの人気を記録しました。
それがＪＲ西日本の実力なのです。 自分たちが下請けにやってることじゃないの？あまり同情する気にはなれないな。
談合言うけど、当初はＪＲ名古屋が単独で発注したので、
私企業同士の契約に談合もヘチマもない。
そこに国が割り込んできて、新大阪まで通せ、と言い出して
補助金付けたモンだから、後付けの理由で談合にされた。
そもそも、ＪＲ名古屋が真っ当に新大阪まで同時に開通
させるべく計画して発注してたら、国の関与なんて無かった。
この裁判はＪＲ名古屋の失策が生み出した悲劇だよ。
全責任はＪＲ名古屋にある。
>>289
もう大阪は良いよ。
なにわ筋線建設決まったし。
大阪系ジアも最近はルックウエスト言い出してるし。
大阪は最近東京名古屋経済圏に背を向けて中国韓国を向く意向が強まった。 南アルプスルートは諏訪ルートより資金を安くでき5分ぐらい早くなるが
JR東海は静岡県の環境が壊れる事を知りだまし続け他県の事も探せばいくらでもホコリが出そうだなぁ
複数の市が飛ぶような大規模な環境破壊関西経済潰し
名古屋企業はゴミクズ認定
>>293
比較的小規模な水源なら流域の声を圧殺できたから、甘く見てるんだろうな。
大井川のような広域水源では水が枯れなくても、減少して取水制限が増えるだけで影響大だから、
JRの不明朗なやり方が事前にやり玉に挙がった上に、信用も全く無いから手詰まり状態。
その上、JRには何の権利もない東京電力の水にまで口を出して、さらに信用を無くすバカが出る始末。 >>231
海外でゼネコンが出てくとこはまあ確かに汚職まみれの途上国とか、
いろいろあるとは思うけど、それでもやっぱりそこで鍛えられて世界市場を取ってかないと。
でないと反日手抜き決壊崩落上等の韓国中国が世界標準を握っちゃう。 >>1
どうせ自分らでは工事せずに中抜きして下請孫請けに丸投げする癖に、ピンハネ率減らしたらいいだけだろ。 >>173
それ国鉄だろ。民間会社がどうして赤字路線に利益を充当する必要があるの >>248
> 葛西：そうだよ。彼に聞いてごらん。彼はもう絶対黒字だと思っていますから。
その2日後の記事に別の副社長がこう答えている。
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082100008/
リニア単独ではペイしない
ーそうすると、リニア完成後の年間コストは、かなり重いのでは。
ですから13年に会見で、山田（佳臣・元社長）さんが「リニアは絶対ペイしない」とおっしゃった。
宇野：私、いました。会見場の横に。たぶん、山田が言ったのは、
単独のプロジェクトとして見たときには、5兆円のプロジェクトを回収するわけには
いかないですよと。やっぱり東海道新幹線と一緒に組み合わせて実現ができる。
単独のプロジェクトとしてはペイしないんだと、そういうことを分かりやすく
言ったつもりなんですけど、なかなかそういうふうに捉えてはいただけなくて。
しかし、リニアが単独でペイしないとまずいのでは。
宇野：東海道新幹線のバイパスとして二重系化することが会社としての大目的です。
東海道新幹線の収益とミックスして、着実に債務を減らすことができ、
収益の伸びが見通せるということが我々にとって最も大事。
「それはできる」という判断をしたので、自己負担でやろうと決めたんです。
土地を買って5兆円を投資して、それを回収するというような感じのものではないんですね。
つまり、リニア単独ではペイしない。
よって葛西代表取締役名誉会長w(当時)が言った「リニアは絶対黒字」は2日後に否定されている。 >>290
>>289
>もう大阪は良いよ。
>なにわ筋線建設決まったし。
大阪まで伸ばしてもペイしない >>289
> そもそも、ＪＲ名古屋が真っ当に新大阪まで同時に開通
>させるべく計画して発注してたら、国の関与なんて無かった。
東京ー大阪という日本の大動脈の基幹交通インフラなのに、
誰も用事が無い名古屋で止めておいて「18年のアドバンテージ！」
とか喜んでるのがJR東海/名古屋だからね。
JR東海/名古屋の小狡い発想と行動がリニアに関わる全ての問題を生み出している。 >>303 長野山梨両工区では順調に掘り進めており この両工区を延長させて 静岡工区区間は完全防水構造にすることも考えてるらしいな 葛西は昔は 300Xという化け物電車を作らせたくらいリニアをやる気はなかったけれど 山梨リニア・マグレブが580km/hを簡単に超えたのに大衝撃を受けてリニア原理主義者に転向したな
文部科学大臣によると 中央リニアの技術者が東海を捨てL0系を超えるリニアを製造したと豪語する中国中車に移籍したそうだ この国家的責任の一端は静岡反リニア一味や東京地検の一味にもあるだろ
>>293
資金安くできるかねえ？
どう見てもトンネルは難工事だし
後のメンテも膨大な額が必要と思われるが 諏訪周りだと サントリー工場などの天然水の水脈にモロだし明かり区間が多いし 喜ぶのは日本左翼や検察どもくらいだろ 最初から南アルプストンネルしかありえなかったんだろう 大成鹿島両巨人が南アはできるぜといったから 中央リニアは現実のものとなったんだな
COVID19関連のニュースだらけの中で>>1こんなつまらんニュースが結構上位に入ってるのは不思議だな 本来は「新型リニア高温超電導磁石登場」とか「中央リニア南アトンネル内で657km/h速度記録達成」とか そういうニュースこそが リニア・ニュースのはずなんだがな 経済でも愛知特に名古屋だけぶくぶく太って他の三重岐阜では関西には勝てない
>>290
apc君、今日も元気だね。
▽世界の中の韓国
ロス暴動の引き金となってアメリカ人に嫌われ
第二次大戦では日本兵となり軍規無視して中国人等をレ○プ虐殺し
戦後は朝鮮半島や日本で日本女性を大量レ○プ
ベトナム戦争では盛大に出兵した挙句レ○プ虐殺行軍で汚名をばらまき
日韓W杯前の強化試合でジダンを破壊してフランス人に嫌われ
そのW杯でさんざんやらかしてイタリア、ポーランド、ポルトガル、スペインを逆上させ
そのせいかドイツでは「韓国人お断り」の店が乱立 常電動の進歩してるからね
一瞬だけ爆発的な大電流なかまして
応答あげてるから
アジアの成長を認めない権威主義の没落する日本人の志向
「大阪は企業経営がしにくいから東京に行く」
【結果】
〇3年連続マイナス成長
〇都民所得は -4.5％（全 国 平 均 -2.2％）
〇1人当たり都民所得は -13.1％（全 国 平 均 -2.5％）
成長する中国韓国の優秀な個性あふれる企業の志向「東京より家賃や人件費が安い。人と人の交流も温かく、優れた面が多い」
【結果】
○大阪は6年連続プラス成長
○インバウンドに製造業絶好調
中国資本でよみがえる大阪の中小製造業
http://www.newsclip....016/08/24/30227.html
関西、訪日客・輸出で堅調 大阪で景気討論会
https://www.nikkei.c...8406001122017LKA000/
＞関西経済と関係の深い中国については、大和証券の野口麻衣子シニアエコノミストが
＞「中国経済は危ないといわれているが高水準の成長を続けている。インフラ投資をしながら、構造改革が機能している」と解説。
＞芳井氏は「日本製品の品質を一番認めているのが中国だ」と中国向けの輸出は当面堅調な見通しだ。
中国人に大阪は東京よりビジネスしやすいと言われ
日本は中国が見えなくなるほど成長し
大阪人にまで日本人の寝言を押し切り中国経済が信用されて共に成長
如何に東京志向の日本人がアジアで一人負けしているか分かりますわ 
