>>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
○ 中国・・・・・・・８１,００８人 ・死 ３,２５５
１ イタリア・・・・・４７,０２１人 ・死 ４,０３２
２ スペイン・・・・・２４,９２６人 ・死 １,３２６
３ ドイツ・・・・・・２０,７０５人 ・死 ７２
４ イラン・・・・・・２０,６１０人 ・死 １,５５６
５ アメリカ・・・・・１９,７７７人 ・死 ２７６
６ フランス・・・・・１２,６１２人 ・死 ４５０
７ 韓国・・・・・・・・８,７９９人 ・死 １０２
８ スイス・・・・・・・６,１８６人 ・死 ５８
９ イギリス・・・・・・３,９８３人 ・死 １７７
10 オランダ・・・・・・３,６３１人 ・死 １３６
20 日本・・・・・・・・１,０４８人・ 死 ３５
ダイヤモンド Ｐ・・・・７１２人・・・死 ８
▼武漢コロナ 国内居住地トップ１０
【検査数１８,８４４】
１ 北海道・・・・１５７人
２ 愛知県・・・・１４０人
３ 大阪府・・・・１２９人
４ 東京都・・・・１２８人
５ 兵庫県・・・・１０６人
６ 神奈川県・・・・７５人
７ 埼玉県・・・・・４８人
８ 千葉県・・・・・３７人
９ 新潟県・・・・・２６人
10 京都府・・・・・２２人
※和歌山県・・・・・１７人
※大分県・・・・・・１３人
※群馬県・・・・・・１１人
※高知県・・・・・・１１人
もちろんとっくに増産してるんじゃないの？
まさかしてないの？
>>1
そんな事より重要なのは医療崩壊を起こした時救うべき命の優先順位をはっきりつけておくことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
救ったって数年で死ぬ老害に医療リソースを割くほど愚かな行為はない
そういう愚かな行為を犯させないための優先順位ははっきり明確に決めておく必要がある
これこそが正にイタリアの教訓だ
>>5
因みにイタリアの死亡率の推移見る限り
イタリアの医療崩壊は感染者数2500人くらいから始まってる
たった2500人で医療崩壊起こしてるのさ
日本も今の現状だとこの程度で医療崩壊起こすね割とマジで
イタリアの教訓に今こそ学ぶ時だぜ 呼吸器とその周辺設備を１セット整備するのに必要なコストっていくらぐらいなの
自民党公明党は、反日ニダヤカルトです
日本人が大嫌いです、コロナで故意に日本人を殲滅しようとしてます
したがって本当に有効な対策を実施することはありえません
ご愁傷さん
>>5
更に驚くべきことに
イタリアの死亡者は60歳以上の高齢者が殆ど
40代以下は殆ど死んでいない
20代以下は1人も死んでいない
イタリアはちゃんと救うべき命と見捨てるべき命の選択をはっきりつけていることが分かる
これこそ真に日本が学ぶべきことだ さっきNHKでやってためまいに関する番組でも、空気によって耳の中を加圧する治療法を取り上げていて
それの国内の機械の台数が限られていると言っていた
まったく同じこと思ったわ
簡単につくれるもんでないの？
財務省に物申す！
国に金がないとか頭のおかしいこと言ってるんじゃないよ。
おまえらが発行してるんだろうが。
ARDSまで重篤化しても、CPAPっていう挿管のいらないやっすい（3万円とか）人工呼吸器で
加療できるから、挿管馬鹿は相手にしちゃ駄目よ
ああだのこうだの増産出来ない理由をこれでもかと並べ
仮に増産できても今度は扱える医療関係者が足りないとか
延々と屁理屈を言い続ける
まるでおれだな(´・ω・`)
はい～～
結局厚労省は
無能の集まりでしたよ。
日本の先方は後半になればなるほど
重傷者が増える作戦。
検査しねーから感染拡大して
ある時点で爆発的に重傷者が増える。
はい詰んだ
誰がしてるその人工呼吸器の面倒見るんだよ？
人がいないってーの。
医療スタッフの数も限定されてるから、増加は無理。
椅子取りゲームの残りは少ないで～
>>5
白痴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
自民党公明党の考える優先順位
第1位 ウリ朝鮮民族
第2位 該当なし
第3位 該当なし
・
・
・
第98位 該当なし
第99位 政権派官僚
第100位 政権派経団連
以上 人工呼吸器の増産調達だけでなく、防護服の調達とか、
隔離室の調達とか、非接触での診療・看護手段の確保とか
尽く申し訳程度にしかやってねーよな。
マスクの増産如きですら口先だけの嘘みたいだし。
即時の増産が難しいとしても、ちょっと前まで総力あげて
それらをやってた中国が隣にあるんだからさぁ。
輸出とノウハウ供与の要請しろよ。流用できるものはしとく
べきだろ。
>>19
いや、その程度想像つくでしょ
適切な場所、人員、機械が揃ってやっと受けられる治療でしょ 検査しない日本には人工呼吸器の字胡散は必要ないだろｗｗｗ
カップ麺じゃあるまいしそんなすぐ出来ると思ってるのは就労経験が無いのだろう
あれ？検査してないから医療崩壊しないんですよね？！！！！！！！！！！！
呼吸器増やすよりDNARの同意を上手くとれる医者を増やして、高齢者コロナ患者は看取りの方針にしたほうがいい気がする
ARDS患者におけるNPPVの有効性についてのメタ解析では挿管への移行率48％，
死亡率 35％であり，約半数の症例でNPPVが失敗
〔日内会誌 106：114～119，2017〕
日本は検査してないから医療崩壊しないはずなんだけどな、おかしいな
>>1
乙です
とりあえず、テンプレにいれてほしい
前スレから
931名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 22:19:05.98ID:NJ+KL0i90
酸素マスク 人手いらずだが肺が動くレベルの人までしかダメ
人工呼吸器 気管挿管、麻酔で眠らせるコントロールが必要。
人工心肺装置 静脈接続、血液凝固防止、麻酔で眠らせるコントロールが必要。
放置可能なのは酸素マスクまでだな 東京都大田区とか、大阪府東大阪市の町工場で作ればええのに。
増産したものをどこが金出してどこの病院に置くのかね
トイレットペーパーなんかとは比べもんにならん額なの分かってんのか
>>5
上級国民だけ助かればいいと思ってんだろう
身分ではなく年齢で線引きしとけばいいと思う。 パニック防止のためとか五輪のためとかいってシリアスな状況を隠蔽するのではなく、人口呼吸器増産してるよー！というような建設的な対応をしてるような情報がパニックを抑制すると思うんだけど
…え？まさか増産もしてない？
増産の必要はない。世界で唯一医療崩壊しない奇跡の国だから
検査しない優れた戦略をとったおかげだ
この国の政治屋は
我欲の追求と保身を第一に蠢くから仕事がウスノロの牛のように遅いし
仕事の質が悪いだろ。
マッカーサーを越えて日本国民を幸せにしたお上が有史以来一人として
出てないという哀しみの国よ、ここは。
この文章を丸暗記しておくといいよ。
国難だって認識してるのに敵を迎え撃つ準備しないとかあり得んわな。平時の物資を基準にあーだこーだ言ってるひまあったら非常時の戦闘体制整えるために持てる資力の限りを尽くして足りないものは増やす努力しないでどーすんだって話。
>>44
馬鹿だなあ。作れば作るほど売れるものを増産しないわけないだろｗ 人工呼吸器つけてなおっても普通の運動はもうできないんでしょ？
金を刷れば景気が良くなる、って言ってるのと同じレベルのアホ
人工呼吸器と酸素吸入器を勘違いしてる奴がいると思う
アレが足りなければ増産しろ、コレが足りなければ増産しろ。
そんなに簡単にできたら苦労しないわ。
>>12
イタリアは財政再建に舵を切ったと言うことだね。 >>42
そういった調整こそが国の出番
国民へ媚びてのバラマキではなくそういうところに予算を当ててほしい そういう場当たり的な脊髄反射で対応するのは韓国人だけで十分
2月半ばからやっとくべき案件だよなwww
人工呼吸器の増産と医療スタッフの増強www
イタリアは医療系の学生まで投入しとるぞwww
さあ、日本は法改正できてるのかな？www
WHOに220億賄賂わたしてる金あったら増産できたんじゃね？
>>42
それ考えるのが政治家だろうが
何のために税金で食わせてると思ってんだ
こんな時に役に立たないなら
もう税金も払う必要ないんだよね 病院作れ、検査しろ、人工呼吸器増やせっていうけどさ、それをできる人間が限られていることに気づいて。お願いだから。
ちなみに人工呼吸器は当座日本では足りている。足りないのは感染爆発してる各国だよ。
日本製の国際評価を知らないのは一般人だけさ。
>>13
今からなんて無理。
インフラってのは、事前に備えておく物。
医療は器具でやるのではなく、労働集約産業の代表格でもあるから、人を余裕をもたせとかないとダメ。つまり、ふだんから非効率で医療者を遊ばせておけば、有事に対応できる。 使える医療技術者が同じペースで増産できるのかと
先ず考えろ(;ﾟДﾟ)
あ、医者不足は、医者が金が欲しくて欲しくて欲しくて
人数を増やさないんだよ。
今の仕事を３～５倍の人数の医者でシェアすればいいの。そりゃ医者の
手取りは３～５分の１になるが過労は解消される。
日本国民が病院で長い時間待たされるでしょうが。今後、これは日本国民が
医者の手取りのために「バイト」してやってるという理解でよろしく。
医療崩壊懸念しての検査拒否だったなら平行して新コロ専用の医療拠点作りをこの２ヶ月でしてなきゃおかしい。専門家でも政治家でも何でもいいから必死に知恵出しあって準備してなきゃおかしい。
人工呼吸器なんかマスクと同じで買えないのでは
国産あるんかな
人工呼吸器が高すぎるから安くして家で使えるようにして欲しい
実際人工呼吸器の実物見てればそんな簡単な代物じゃないことくらい分かろうに
そのままだったら数分で死ぬ人間に生き延びる可能性を増やす奥の手やぞ
戦争負けそう。戦艦大和10隻戦建造せよ！！！
・・・ってこと。乗員どうすんの？
財務省がいまだキチガイ緊縮にこだわってだすものださねえことを頑なにしてるだけだろ
この国の元凶は財務省、森友でやらかしたアベはそれに借り作ってる状況だし
先手先手とはごまかすためのことだけだから全部が全部後手後手になる
>>69
あと数年はこんな感じだからまだまだ余裕でしょ >>18
加圧と酸素濃度をできるだけ下げないと、死ぬよ。
でも、上げないと死ぬときに使うんだよ。
これが大きな問題点。 >>5
順位なんてとっくに付いてるだろｗ
東京都でさえECMO190台余しかないんだから
感染爆発して上級国民が罹患したら下級国民にはほとんど回ってこない罠ｗ
下級も助かるかも、なんて甘い期待は捨てるべき 何兆もばらまきやるなら
数兆使って、人工呼吸器、ベッド、
防護服、マスク、集中治療室、病院
作れや
あと薬、ワクチン開発も
新たな感染症対策病床に対しての呼吸器の追加予算は先週締め切られてるし
増産しても病院側はコロナ患者を受け入れる程ベッドに余裕は無い
今のところ呼吸器のレンタル依頼も消毒の関係で表向きは断らざるを得ない
増産したところでって感じ
>>67
うん、だからそれは国がやらなきゃいけない案件
このままではお店が潰れそう、とか休校ガーとかは自治体で対応して必要とあらば自治体から国へ上げて欲しい案件 >>67
お前は黙っとけ
何様だよ
お前だっていざとなったらやられる側だろ >>1
そう思う、日産は英国で人工呼吸器の生産に参加している
あとホテルの病室化も…
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です。
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい。
> 大病院に60台稼働可能な呼吸機があるとして、
> キツイが1人10人対応可能とすると、だいたい2交代制で2.5日に半日働けばいい。
> その間他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります。
やる事はいっぱいあるのに、どうでもいいオリンピックは熱心なバカ安倍
春節と国賓の来日を優先し国民が犠牲になった過ちが繰り返される
. 18名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 22:28:27.77ID:7p2tYS/f0
ARDSまで重篤化しても、CPAPっていう挿管のいらないやっすい（3万円とか）人工呼吸器で
加療できるから、挿管馬鹿は相手にしちゃ駄目よ
>>18
WHOにお布施した150億圓で一つ5萬のCPAPが30萬個も用意出來たね。
安部チョン創価の犯罪を隱蔽する爲にクロンボにはお布施、國民は見殺し
これが自由創価のテロリストども >>80
必要人員は、15年後じゃないと増えないの。 病床と人手とコストの問題は？
地震の津波怖いから日本の防波堤を全部20メートル以上にすれば津波防げるんじゃね？台風の水害怖いから河川もそれぐらいに整備しよう、火山噴火に温暖化による異常気象、隕石落下…
コロナ以外にも同程度かそれ以上に国民の命を危機に晒す物はあるがコストと人手を考えなければ安心安全最強の日本の出来上がりだな
人工呼吸器なんて延命措置と変わらないんだから
お前らは断れよ
>>1
何も知らないんだな
ICUやオペ室の人工呼吸器は全部海外製
在宅の呼吸不全患者のレスピも海外製
日本製は皆無
今から国産開発なんて最低でも3年かかる
ってか医療機器は海外製ばかりで、
儲かる日本製は内視鏡やCT,MRIだけ
すべて医療費抑制の馬鹿政府
読売新聞やNHKの医療敵視マスコミの
難十年にもわたる医者たたきの結果でもある
今頃になｔって いままで天に吐いたツバが日本全国民に降りかかる テレビ評論家は「やばいやばい」と危機を煽るが実際は何が危機かなんて知りもしない。
そもそも嫌われ者なのにどうやってコアな情報など入手できると。冷静に考えなよ。
あとECMOまで行っちゃう人はいろんな既往症もってるの多いので新コロが流行らなくても
寿命が短かったひとがほとんどだろね。
作っても本当にそれだけの数が必要になるか分からないし
だったら椅子取りゲームに破れた者は死んでもらった方がいいだろ
>>67
キミの知恵の限界が日本の潜在能力の限界とイコールじゃない事に気づいてくれ。 >>75
なんか自動車メーカーが頼まれて作り始めてるって記事いっぱいあるぞ
ただ作っても欧米が最優先になると思われる >>66
今しか必要無いもんに病院が金出すとは正直思えん
となりゃ国が補助する事になんだろうが当然それは税金で賄う
コロナ不景気で低所得者に給付の話も出ててオリンピックも開催出来るか微妙
今この瞬間だけでなく先々見た時にどこまで日本の体力もつかねぇ？ >>94
下働きレベルなら研修医で十分
特定の疾患への対応だけならすぐできるようになる
判断は後ろに控えた専門医クラスがやればいい とりあえずモノがないんだったら55歳のオヤジが
人口呼吸しようか・・・JK～JD限定だけど
>>84
いや逆だろ、
死者のうち5パーセントに満たない60以下は放置で問題ない
60以下で発症して重症化するやつはそれこそ、潜在的にほっといても死ぬやつだから無理に生かしても仕方がない
罰金刑付きで自宅隔離を強制すれば入院もさせなくていい
GPS腕輪で監視すれば済む話だ >>82
肺なんて簡単に破裂するのに、どんな加圧すんだよｗｗｗ 意地でも患者数を抑えることだけに注視してるのね
地震と一緒じゃん
越える想定なら、患者数を抑えつつ、越えたときにも備えろよ
両輪で全力で抑えて備えるんよ
20兆円の経済対策とか言ってんだったらこれくらい作れよ
ってことだわな
>>101
少なくとも、あんたの妄想は実現不可能だわ。
医療崩壊したイタリアの2/3の医師数でギリギリ回してたのが日本。
余力は極めて限られてる。肺炎が例年通りなら一瞬で終わってた。 何も知らないんだな
ICUやオペ室の人工呼吸器は全部海外製
在宅の呼吸不全患者のレスピも海外製
日本製は皆無
今から国産開発なんて最低でも3年かかる
ってか医療機器は海外製ばかりで、
儲かる日本製は内視鏡やCT,MRIだけ
すべて医療費抑制の馬鹿政府
読売新聞やNHKの医療敵視マスコミの
難十年にもわたる医者たたきの結果でもある
今頃になｔって いままで天に吐いたツバが
日本全国民に降りかかる
>>1
植物状態になった老人患者に人工呼吸器つけてどうするんだ？
脳死と判定できるまで器械と医者を張り付けとくのか？
患者の家族は「できるだけ長く生かせろ！」と騒ぐし
何かあれば主治医が訴えられる。
ベルトコンベア式に老人を死なせてゆけば、
余った人工呼吸器を次の患者に回せる。
それをさせない患者家族に問題があるんだよ。 作ったのを病院が買うのか？買える額ならとっくに買ってるんじゃね？
>>67
>それをできる人間が限られていることに気づいて。
ほらほら、医者不足。
医者が金欲しさに医者を増やさなかったから
日本国民が迷惑被ってるんだよ。 おそらく中国産の部品が多すぎて日本で増産出来ないのでは？
>>102
工場使って部品作るだけ
今すぐ完成品を作るのは無理 何も知らないんだな
ICUやオペ室の人工呼吸器は全部海外製
在宅の呼吸不全患者のレスピも海外製
日本製は皆無
今から国産開発なんて最低でも3年かかる
ってか医療機器は海外製ばかりで、
儲かる日本製は内視鏡やCT,MRIだけ
すべて医療費抑制の馬鹿政府
読売新聞やNHKの医療敵視マスコミの
難十年にもわたる医者たたきの結果でもある
今頃になｔって
いままで天に吐いたツバが
日本全国民に降りかかる
>>86
ジャパンディスプレイに注いだ金を人工呼吸器に注ぐべきだった >>106
それで死亡率上がることが証明されてるんだ。
研修医レベルだと、むしろ足手まといなので、少なくともいまから9年ほどは必要。エクモ扱えるレベルではやっぱり最低15年。 医者はインターンやら医学生徴用で
早く操作教えとけよって話だわな
>>34
老いた時診てももらえないなら
子供に教育して金持ちにさせようとする親が減ると思う
みんな中卒 >>113
国内に25社あると思うんだけどね。どこの国話かね？私が知らないだけかもしれんけどｗ >>1
【厚労省に物申す！】「現有の人工呼吸器の数を超えてしまうことが想定」って増産すればいいんじゃないですか？？
できません！！
理由は国際特許で拘束されていて日本にクロスライセンスなど
保有なしデス
つまり作るには大変な額の特許使用料が必用になるそうです！！
部品もつくれない悲惨な状況に韓国は憲法で韓国人の生命資産に関わる
特許使用料は韓国政府が韓国国内使用に限リ無償とすることが出来ると
記載されている様です！！
だから韓国国内は大増産ができます！！
日本にはその憲法条文がありませんので
もし特許を無視してつくればその会社の経営者が逮捕され
お取り潰しになるそうです！！
この差が埋まる事は日本には無いでしょう！！ >>112
非常時に平時の発想でムリと言ったらそこで終わり。
一人でも二人でも多く救うための知恵が必要なんだよ >>123
どのみち海外市場で売るだけのモノを作るのは不可能だろ
日本の呼吸器の需要なんて知れてる >>95
無理っす。とか言ってないで
なにか国に働きかけたり動けることはないのですか？
SNSで発信とかでもいい
医療従事者からの視点で国に提案できることはないのですか？
最前線にいる方々こそ発信できることがあると思う
最前線で戦ってる方々には尊敬の念しかないけれども
自分に出来ることは家に篭ることと家族を守ることしかないのが歯痒い >>114
最近はそんな家族減ってるよ
入院時にDNRにサインする家族がほとんど 医師会が金欲しさに医者を増やさないのだから。
手取りが多いものだから、医者のバカ息子を何千万も金積んで
私立医大に入れて、医者にする。それでも元が取れるからなんだよ。
それならば、医者を３～５倍に増やして、医者の手取りを減らせば
バカ息子をわざわざ金積んで医者にしなくなる。
バカ医者も減るんだよ。スレ違いだけどさ。
>>93
台数が台数だから、金だせばいいってもんじゃ、、、
>>98
とりあえず超大量にいるのはCPAP程度のもんだから >>122
知らんかったわww 1末で詰んどったkww 人工呼吸器って海外メーカーが席巻してると聞いたけど、どうなんだろ
日本にもメーカーがあるだろうけど生産ラインが確保できるのかね？
病院に買わせる事になるんだが
また扱う人を訓練しなきゃいかん、その費用は？
病院はどこも余裕無いよ
税金でやるのか
>>101
こっちの精神力・体力にも限界ってもんがある。現場の悲鳴を知っているか。毎日それを聞き、なんとか現場が崩壊しないように調整してる。
理想論を吐くのは簡単。
機械入れて、誰がそれを動かすの？
ちなみに人工呼吸器、人を殺すよ？コロナと同じく、人工呼吸器もARDS起こすからね。respirator lungっていうんだよ。簡単じゃないのよ？
素人が扱うと人殺すし、クラスター作るのよ？
検査も同じ。 イギリスでダイソンとロールス・ロイスが人工呼吸器作るんだっけ？
日本なら「人工呼吸器なんて作らずに経済回せ！」って槍で突かれるな。
医者は過労で大忙しでふーふー言ってるのだろ。
３～５倍の人数で仕事をシェアして楽になれよ。
ＥＣＭＯを使える技師（医者を除く）は国内に1万人以上いるとの事
習熟するには30症例程必要とのことなので、そのうちどれほど実戦に役立つか
車と同じで、ペーパードライバー的な資格だけのが相当いると思う
ハードも大事だがソフト面がネックじゃないだろか
人工呼吸器が足りなくなれば今使っている人の呼吸器を外して他の患者につけなければならないケースが出てくる。
その時に家族は大暴れして後で殺人罪で刑事告訴するだろうな。
まあ非常時だしな。国の指針に不満ありすぎで不安なら安心できる外国に行ったらいいんじゃないかな。
だれも止めはしないよ。もっとも受け入れられるかどうか謎だけどさｗ
>>131
えーと、…で？
他国では医療崩壊レベルが日常の日本の医師数で、院内感染始まるとすぐ詰むんだが、それに対する具体的対処は？マスクは今月枯渇するよ？
「ぼくのかんがえたやればできる」じゃ、専門領域は動かないんだよ。 素朴な疑問なんだけど、呼吸器があれば助かるもんなの？有効な治療法が開発されてれば時間稼ぎに使えて有用にも思えるんだけど。
>>113
日本光電とかフクダ電子とか作ってるみたいだが？ 報告書 「人工呼吸器が塞がるほど感染者を増やさない対策を」
>>1の馬鹿 「は？ 人工呼吸器増産しろよ！」
感染者を増やしたら、幾ら増産したって足りないよ？ｗｗｗ 呼吸器装着患者が増えてめちゃくちゃ忙しいって思った時でも病院から呼吸器が尽きた事はない
呼吸器を増産したところで管理ができないから単純に増産すれば良いって話でもないよ
ダイプリ患者みたいに1人で1ヶ月半もベッドと呼吸器占領されてみろよ
重症者が増えたら回る訳ないだろ
10日～2週間で見切りつけないと医療崩壊だよ
コロナ患者は親族も見舞いなんて来れないんだから非人道的だが上手くやれよ
メーカーごとに操作方法違うし24時間管理しなきゃいけないから、現場負担がデカすぎるとも聞いた
>>134
このコロナに対してはどうだろうね
目の前でピクピクゼイゼイ言ってたら
｢助けてやってくれ！」って叫ぶ家族多そうだけど
今くらいの推移ならまだ時間かけて説得も出来るが つーか国内最初の発症者から2か月以上たってんだぞ
先手先手で予算付けて国が買い取り義務をつけといたら
今頃量産体制に移行したメーカーだってあっても不思議じゃねえんだぞ？
まじでこの国のとくに財務省が腐ってるから消費増税にこだわってGDPも溶かすし
実質賃金は上まらず二流国家に転落してる現実になんで国民が怒らないのかマジで意味不明なんだが
マスクもねぇ 呼吸器もねぇ
オラこんな国いやだぁ～ オラこんな国いやだぁ～
>>133
そういう声を拾い上げるシステムがありません…マスクが大学病院でないと全国報道され、もちろん行政に言っても、「自己責任で」としか言われません。 企業側から強く増産する打診をしても屁理屈で増産できないみたいだ
世界トップシェアのスイスメーカーの昨年の販売台数が2000台だって
現状、50％増の生産を行っているらしいよ
競合相手のドイツメーカーは輸出を停止してるんだって
>>108
増えすぎた年寄りはいらないって事だよ
誰も直接言わないから気づかないのかもしれないけどお荷物なんだよ？
あんたみたいな年寄り >>143
人が足りなきゃ人を養成すればいいし
機械が足りなきゃ機械を作ればいい
努力してるんですとわめいても何も解決しない >>133
やっとります。
しかし、そう簡単ではない！
どこも苦しいし、マスクの調達だって、うちだけ優先ってわけいかん。
人なんてどこにいるの？って感じ。
平時だってたらんのに。 ガスマスク程度に考えてる予感がする
>>1
ツイッターソースは医学者限定にして
肩書は確かに凄い人だけど、この人は専門家じゃないんでは >>146
いや。本当に必要になればすぐに経験つめるだろ さあ 笑って笑って
これが現実
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
専門外が診ると医療訴訟だからな
>>146
問題は熟練医師団が必要な点だよ。技師の問題じゃない。 >>146
ECMOは65歳以下推奨で老人無理だったり
まぁ、若い重篤患者救えるが >>133
最前線の人にこれ以上負荷かけてどーすんの？
安全な場所から文句言うだけなりゃそりゃいくらでも言えるだろうけど >>150
若い人なら助かる
熊本で重篤化した二十代は三週間も人工心肺に繋がれたのち、軽快した >>133
日本の医療体制的に今すぐは無理なんだよ
それがわかってるから長期化覚悟で検査数を限定して
ベッドの回転率でカバーしようとするのが今出来る最善策
すぐ出来るとすれば老害が出歩かないように年齢別に外出制限するくらいだろ >>84
60以上切り捨てても焼け石に水だろうな
一人の重篤患者がECMO１台を2週間以上占有する
ECMOは東京でさえ190台余、県レベルは軒並み数十台だから
感染爆発したら重篤化した奴は老若男女関係なくほとんど死ぬな
物理的なECMOの数が絶望的に少ないから
どーしようもないな >>113
医療費ぼったくりの医師会側の責任。医者が高給取りなんておかしいだろ？ さあ 笑って笑って
これが現実
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
専門外が診ると医療訴訟だからな
作ったところで収納する感染対策が施された部屋もいるしスタッフもいるし。
>>98
医療費抑制の結果が現状
つまりは状況はイタリアと同じということなのね
国民は覚悟しないといけないね
ほとんどの人がこの有様に気づいてないけれども 人工呼吸器を増やせばいいとか言ってるけど、現状の対応で人工呼吸器をそれほど必要としない状況になることが重要では？
検査したいがために人工呼吸器の増産が必要になる=重症患者が増えるでは、何のための検査なんだかって話でしょ。さすがに頭悪すぎ。
勘違いしてる人いるだろけどCOVID-19に関しては人工呼吸自体が治療なんですよ。有効な治療法なわけ。
ていうかマスクは生産拠点を中国においてた馬鹿企業が多いので減ってしまった。
中国で増産してるものは雇用切られた感染者が手作業で作ってるかもしれんし、安易に信用せず
国内の工場や服飾が頑張って作ってね。売れますよｗ
経団連の会長や20名のもいる副会長なんて
コロナに感染するのが怖くて隠れてるらしいなｗ
凄まじい額の保険料が毎月企業の口座から天引き徴収されて金めちゃくちゃ持ってるはずだけど厚労省さん
>>149
キミの知恵じゃないんだよ。もちろん俺の知恵でもない。
優秀な専門家や政治家がいっぱい居るじゃないか。資金もある。
言いたいのは日本の潜在能力を出し惜しみなく使うという発想だよ。 >>156
感染症だから家族は入って来れないんじゃね 自分が呼吸器を扱う技師だったとして重症患者がいる最前線に行きたいと思うか？
この問題がある以上はいくら人員を教育したとしても無理がある。
真剣に腹がたった。むなしいわ、マジで。簡単にいうなや。
やってられねえ。
>>151
フクダはスウェーデンのを輸入代理してるんじゃないかい さあ 笑って笑って
これが現実
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
>>133
あ、医療費上げろってのずーーーと言ってるけど、無視しまくってるのが国民だろ。
「医者が儲けるな」って。
医療費のうち医者の給料なんて10%なんだけどな。設備投資やら適正利潤やら看護師やらも確保できないから言ってるのにね。
今更おせーーんだよ、医療が余裕がある（=非効率である）ことの大事さに気がついても。 >>82
ベルリン定義だとARDS患者は肺の保護が最優先と書かれてますね。 >>163
つーか今現場に文句言っても仕方ないだろ
現場の人間だってやれる事はやってる
でも当然限界はある
現場にあーだこーだ言ってる連中は薬局行ってなんでマスクねーんだと喚いてる奴らと変わらん >>143
こういう現状、もうちょっと一般の人に知らせたい >>196
ドイツは早々にヤバそうなのは見切って緩和ケアみたいのしてるよ。知り合いが言ってたわｗ ナマポに、頑張ればナマポ貰わなくてもやっていけるんじゃないかな？
やれよ！やってないだけだろどうせ！って言ってるやつと変わらないレベル
>>172
怒るなよ。俺は元医療関係者だから今がどうかは知らんけど、端から見ると厚労省の逆ギレと同類に見える。
医者を中心に足りないのは事実なんだよね。医療機関なんて生かさず殺さずだから余裕なんて持たされてない。
希望は他所の科から引っ張ってくることと、有資格者で離職してる人を集めるぐらい。
でもその調整で全国の医療機関が足並み揃えられるかと言うと、そんなわけないわな。国が動いてくれんと無理。 >>191
自分はただの看護師だけど、毎朝仕事に行くのが憂鬱だわ >>67
>それをできる人間が限られている
で思った
たとえば、人件費無視する原価厨とか
洗濯は洗濯機がやるんだから大変な訳ないだろって言う人とかいるけど
「そこに人間がいて現場を回していること」を考慮できるかできないかって
けっこう重要なような、同じ主旨の発言でもニュアンスが変わる気がするわ >>188
で、具体的には？
仮に金があっても、人材育成の時間はうまれませんよ？
そもそも、国は金をかける気すらないですがね。
この事態を迎えて、病院にいくらかけてるの？ソース出してみ？マスクすら優先供給できてないんだから（かけ声だけ）。 >>197
そもそも何で（自称）現場の人間が人間を養成できません、機械増産できませんって文句返してくるんだろうね
そのプランを練るべきなのは行政なのに >>197
現場の方々に文句はないです
感謝しかないです
この現状をもっと世の中の人や政府に伝えてほしい
日本の医療なら、日本人は清潔だし、ほとんどの人は助かるって思ってる国民がとても多いんです 人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
医者の金銭欲故に、日本国民が病院で長時間待つというバイトを
し続けてきたし、こんなときには医者不足で危険に晒されるんだぜ？
>>109
人工呼吸器って、どうやって空気吹き込んでると思うか、CPAPの日本語正式名称とかググってみたらわかるよ。 国民というか患者の教育もいるのよね
定期受診とかで受付で症状確認はするけどそこでは何も言わずに
診察室に入ってから「実は熱が続いていて・・・」とかマジで止めろ
この二月ぐらいで何か対応してなければおかしい。
英国は1400社が人工呼吸器政策に名乗りを挙げたとある。
ロールスロイス社やダイソン社などが製造に当たると報道されている。
>>203
あー、自己レスだけど同類ってのは、医療従事者の苦労を理解する人は中々いないって話。
未だに薬価差益でガンガン儲けてると思われてるからな。 >>207
わからん人だな。医師の数は簡単には増やせない。当たり前。
だったら一人の医師が診られる患者数をどうすれば最大化出来るか。
それを考えるのが知恵だ。 >>189
だってこのスレ1から3まで
人工呼吸器さえあれば必ず助かる厨多いんだぜ
DNRサインしてても在宅看取り承諾してても
パニックになって救急駆け込むのが人の情 599 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/21(土) 17:24:43.66 ID:B1LKofec0
人工呼吸器1台を2週間占有で病床数考えると現状維持でもギり。
爆発的に増えた罹患者の2割なんて無理スジ。
アメリカ見倣って企業活動停止させんとやべぇぞ。
あのさ
イタリアやスペインではコロナからの肺炎で亡くなった方の人数をカウントしてるけどさ
実際はこの騒動がなければちゃんと医療を受けられて助かるような人も
まともな医療を受けられずに亡くなってしまってるってことあると思うよ
みんな想像力なさすぎなんだよね
>>ID:l6VHtCay0
議論が進まないからマルチは止めてくれめんす
自粛→感染拡大防止
感染者のうち軽度の場合どうするか→呼吸器に繋いでる
医師や看護師はインスタントはムリポ→将来の課題
今現在の数足りないし人足りないよね→機械的・仕組み的な解決策考えてみない？（いまここ）
なので、現状医師足りないのは即知の事実なんよ
イギリスは製造業が総出で量産し始めたけど、日本もなんとかならんものかね。
管理する人間が足らないというのも分かるが、それ以前に現場に物がなければ始まらない。
>>203
国が動いても無理…
財務省のくずっぷりを見れば分かるだろ。 >>168
俺が無知かもしれんが、全身管理については技師のほうが医者より上の場合あるよ
手術中にアドバイス求める医者もいるほど 英国野郎「日本の謙遜って自虐と区別つかないな。まさか日本人以外が書いてないよね？世界で稀に見る好成績って聞いてますけど」
>>192
おつかれさん
こんなとこで期限損ねてたら損だよ
たぶん理解できてないだけで
みんな現場の努力が足りないなんて思ってないよ >>175
今までの経歴や感染するまでの行動歴で優劣つけりゃいいんだよ
若くてもこんな時に旅行いったり遊んでるようなバカを助けるよりは日本に有益な年寄りを救った方がいいし臨機応変にやればいい
蔓延したら犠牲が出るのは仕方ない この元Twitterの彼は人工呼吸を使ったことないでしょ（笑）そんな簡単な機械でもないし、医者なら誰でも管理できるものでもなし、さらに医療機器の技師や機械に知識ある看護師がいてやっと一台の機械が回るもの。しかも一度つけたら2週間前後は外せないでしょ、この肺炎じゃ。
>>218
で、具体的にはどうするの？
今ですら国際的にあり得ない数診てるけど？ >>196
ほんたうに馬鹿國民だらけでうんざりしますよね。
醫療費の削減もさうですが、根本的にデフレ不況時に緊縮財政をやることの愚を阿呆國民は何も理解してゐませんからね。
ああらゆる分野の公的投資をケチり市場を冷え込ませる經濟テロ政策が長年やられたことすら理解してゐない。
經濟テロを何十年も實行して人殺しをやつて來た連中だから、今回のコロナでも必要な醫療にすら金を投じようとしない。
馬鹿國民は政府がテロ組織だといふことにいい加減に氣附けないのだから呆れ果てる・ >>1
医者なら誰でも人工呼吸器扱える&
呼吸管理できると思ってないか？
また、呼吸管理は最終手段ですよ >>207
いやですから国は金をかける気がないという姿勢を批判しているのであって。
重篤な患者は人工呼吸器をつけなければ100％死ぬわけです。訓練が促成なために多少の事故があっても、設備を増やさないよりマシでしょう？ ボンベと手動ポンプでとりあえずいけるらしいぞ
外人ップはディスコで設計して作ってるぞ
>>218
医師の数を増やせばよくね？
どうして増やさないの。 消耗品とか手動の呼吸器なら何とかなるだろうけど
常時稼動させる命に関わる単価の高い機材は
終息後まで考えると一気呵成な大量生産は色々と怖いでしょ
>>225
それは無知、単なる教科書通りなんてないでしょ。合併症ある場合が殆どなので、予期しない事態ばかりじゃないか？ >>234
多少の事故があっても訴訟起こさないという確約があれば… >>192
おつかれ
５ｃｈには働いたことないような人も多いから気にしたらあかんよ >>236
頑張って腕がちぎれるまでアンビュー揉めよ >>231
俺程度が思い付くのは拠点を集約して効率化を図るくらいだな。
そのくらいの案は誰でも思い付くだろうがね 国民：前線に援軍と武器を送るべきだ！
前線：援軍なんて用意できるわけがない！武器なんて作れるわけがない！
国民：え？
>>234
設備がたりないんじゃなくて、人がたりないの。
そこが間違い。
ついでに、死体換金ビジネスはこの国では推奨されてるので、「多少の事故」は簡単に病院潰せるんだわ。賠償保険は事故回数の上限厳しいし、それを免責する法律や判例はこの国に存在しない。 >>203
悪いが、ここ数ヶ月の努力がむなしくなった。
毎日毎日、感染対策の会議、会議、会議。こんなのクラスターの原因になるが、やむを得ない。自分が感染してりゃあ病院の中枢を殺すことになる。患者にもうつせん。めちゃくちゃ気を使う。
院内にも楽観派がいて、意見を聞かぬ。そういう輩とも戦わなければならない。
逃げることもできない、もちろん。毎日、現場の悲鳴を聞いてる。自分も接触疑いで自宅待機にもなった。こんなことなら早いとこかかって抗体欲しい、まじで。
行政にも働きかけた。話もしてる。
でも、行政もいっぱいいっぱい。
現場はみんなが思ってる以上にヤバいよ？ 普通の肺炎で自己喀痰できない患者ですら、30分に一回は吸引したりするのに
肺が真っ白な状態の肺炎って、どれくらい吸引必要なのか想像もつかないわ
>>173
若くて助かっても障害者になっちゃてるやつが多数
しばらく待てば死ぬ高齢者障害者より遥かに性質が悪い
社会（笑）のこと考えるなら重篤になったら全員殺処分が妥当
…土人じゃねーんだから全員分の人工呼吸器なんとか揃えさせよーぜ 使いこなせる人がなー
AEDみたいなオモチャと違いますし
>>244
前線:素人に来られても足手まといだ！武器だけ送られても使える人間がいない！
だろ？
何言ってんの？ 増産しても有限には変わりない
運用する医者は簡単には増やせない
医学生を学徒動員とか素人と変わらないし
>>1
AEDみたいに量産して
各家庭に1台目指せよ
口に当ててスイッチ入れると自動で入っていくようにしてな >>243
そんなのはとっくの昔に実施済。
「素人の思いつくことは、専門家によって大抵検討されてる」
どうして残業1800時間が合法化されてると思ってんの？
知らないのに「効率高めろ」とかアホなこと言うなよ。 そもそもこの議論は、医療従事者や病床の数から導出された配備可能な人工呼吸器の数と、現状の配備数にどの程度のギャップがあるかという話だよね
日本呼吸療法医学会の十年前の調査では2.4万台とあるが、この数は少ないのか？
人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医は
日本全医師のうち５０人にひとり
>>237
引退した医師にお願いするかイタリアみたいに学徒出陣させるか
それくらいしか医師を増やす方法思い付かんけど
非常時だから不可能ではないよね 皆真剣故に揉めるのかもしれんが喧嘩はやめよう。
憂さ晴らしたいひとはワニスレ行ってこい
人工呼吸器にいく前に年配者にはアビガン投与しろよ。
利権か何か知らんが、政府や厚労省は積極的にアビガン使う気無いよな。
>>248
知ってそうな人は今忙しすぎて２chやってないだろな
実際、どの程度の吸引が必要なのかエンジニア的な側面として数値が知りたい 専門医がいないとか、受け入れ十分な状態でないときに患者引き受けて何かあったら負ける判例があるからな。
>>244
つまり国民が出てくれば良いんじゃないの？
医療現場って思った以上に雑用多いよ
そういう雑用引き受ける人がどんどん出てくれば何とかなるかもね >>258
日本の医師はあまり引退してない。
学徒出陣しても、まあ感染症は無理だわ。院内感染広めて状況悪化させて終わる←イタリアがイマココ。 >>244
現場の声は
｢武器を量産されても複雑すぎて扱える兵士が居ねえ｣
｢なのに武器ばかり量産されても困るわ｣
だろ。
それが分かってるから厚労省は
｢今いる兵士で回せるだけの戦線の維持が大事｣
といってるわけだ。 医者の数がーって言ってんのは医療関係者？医者ならまず呼吸器寄越せと言うだろ。
糞安倍のパンパース？
ああ、じゃなかったランサーズだっけ？
ろくなもんじゃねーな。
>>216
武漢爆発・ダイプリから二ヶ月が経とうとしてるのに
この辺に何ら対応しようという気配すらないのは
はっきりいって異常だよね >>257
欧州は専門医が少ないんだよね。ホームドクターは多いんだけどさｗ >>197
ほんとにそう
体張って最前線にいる方々を責めるのはお門違い
でもここではなくもっとべつのところで現状の情報源発信をしてほしいのです
大事なのは国民一人一人が今の状況を理解し責任を持って行動することなのだけど情報弱者への情報が圧倒的に足りない >>255
平時の発想じゃダメなんだよ
もういいよキミを説得したいから言ってる訳じゃないから >>252
じゃあ兵を訓練すればいい
武器は足りなくなった時のために備えておけばいい
何も反対する理由はない 禁油バルブ、導管、フローメータ、レギュレータ、エアヘッダ、電磁ポンプ、送風機、排風機、ヘパフィルター。
工業計装レベルで医療器メーカーと組めばなんぼでも安くなる。
国難なんだから協力できるだろう。
人工呼吸器あったって看護婦さんが痰吸ってくれないとすぐ詰まるんだぞ
まあ、解決策は
「○才以上は死んで」とくにが決めること。
これを日本社会（政治、国民）は、医療者に決断と責任丸投げで、もゆくばっかり言って金を渡さなかったツケが、来月あたりに襲ってくる可能性は十分にある。
民主党政権時代に民主党が厚労省を徹底的に破壊した。
今、厚労省を仕切っているのは無能なパヨク。
医療費削りたいんだよ
安倍自民の読みくらい知っとけ
人工呼吸器沢山あったら平時でも使いたい人増えるだろ
自己責任で死なせてきた彼らには許せんの
これに違和感があったら共産党員になれ
>>266
自分で回せる以上台数あっても仕方ないんで要らんだろうね
指示出しできるレベルの医師とちゃんと指示を守れる看護師セットなら欲しいかもなぁ >>1
すぐにドラえもんみたいに全ての環境が整うと思ってる池沼。 プライドを持って医療の仕事に携わってる方には悪いけど、医学部が難関なのは金が儲かるからであって、仕事が難しいからではないよ。マーチ程度の知能があればなんとかなるんじゃね？
物はあっても人はいないじゃどうしようもない
物も人もどちらも大切だ
>>270
専門家（俺）が「発想程度でクリアはできない」と言ってるんだよ。 思うんだけど10万とかばら撒くなら、武漢みたく簡易病棟作って引退した医師やヒマしてる医者に金払ってお願いするしかないでしょ。ただそうなると呼吸機などの設備は欲しいけど。
>>271
医療ましてや未知の感染症は
ぼくがかんがえたさいきょうのさばげーせんじゅつ
じゃ太刀打ちできないんだよ
空想の机上論語ってろ >>275
イタリアやドイツみたいな感じには日本はできないだろうね
なぜなら政府は責任取りたくないから >>258
引退した医師は高齢でコロナに感染したら高確率で死ぬ
命をかけて復帰してくれる元医師が何人いるかな >>271
死地に向かう覚悟で応募してくれる兵がいない
強制徴兵ではなく選択出来るからね >>285
日本はイタリアの2/3の医者しかいないんだよ。
暇してないのさ。 >>271
そこに反対してる人間などいない
でも医者は簡単にゃ育たない
武器が扱えるようになる前に増産する意味などない >>273
人工呼吸器、メーカーでググってみるといい。ていうか欧米は数が足りなくて
自動車メーカーを徴発した。アメリカは戦時下体制で産業構造から変えている。戦争状態だよ。
それだけ怒りもため込んでいるのさ。 >>239
まあ 大学病院なんかは知らんが
市中のちょっと大きいくらいの病院じゃ、おじいちゃんが外科のエースなんてざらで
そんなんは実戦での経験は相当だが、機械類はさっぱりで技師に全てお任せとはよく聞くんだが >>4
需要が少ないという理由で生産を止めて何年もたってると思う
必要になれば輸入すればいいじゃんと思って >>279
人口呼吸器扱える医者が居て扱える能力の限界までの数の呼吸器の有る病院なんてあんのか？？
アホランサーズはこんな事も考えない。 >>257
かみ＆春江＆大谷がいる
春江は医師免許ないがｗｗｗ ま～ワクチンさえできてしまえばこの論争は無くなるんだけどね！
完治した人から抗体を入手して増やせば良い。
インフルみたいにニワトリでふやせれば楽なんだけど。
モノクローナルから作るとなるとあいつ等の選別から始めんといかんから大変そう。
薬事法？そんなの超法的処置で人命優先や～
>>269
ついさっき最前線の人に負荷かけといて何言ってんだ な、キチガイパヨクって底無しのバカだろ？www
パヨクが機械、設備を維持する金を永遠に払うってなら増産してやるわww
>>247
とにかく、お疲れ様。休めるときに少しでも休んでくれ。
というか休んでください。
あと生々しい叫びは結構人に届くと思う。中国でもそうだったみたいだし。
今後、誰かが現場のヤバさを発信するのは大切かもしれない。行政動かすには外の力が加わるほうが早いことも多いし。 >>12
多分日本は上級を救う方に向かうでしょ
金持ちや安倍のお友達優先w
下々は自力でなんとかしろ、ってかそもそもコロナはひと段落したって雰囲気を出してるからなw
花見とかいい例だわ、 イタリア･･･医療崩壊しながらもみんなで
励まし合って未知のウイルスと戦う
日本･･･検査もしてもらえずみんながバラバラの
個人で戦いながら今日も満員電車の家畜
>>282
薬屋に接待漬けにされるような世襲のボンクラはともかく
前線に居るような人は頭の回転も速いよ
他の医療従事者もそれなりに意識が高くて吸収も速い 俺は日本でもイタリア並みの感染爆発が起こる可能性が十分にあると思うけれど、もしそうなったら野戦病院のような状態になるんだから完璧な医療なんて求めていないよ。
AK-47のような呼吸器（管理不要）があればいいのかい？
実際、人が足りないなら、次のステップは道具を使いやすくするか工程を分割するかになる
T-フォードの流れ作業のように工員レベルでもコロナ患者を管理できる仕組みがあれば
医師や看護師は専門分野に専念できるのは事実
現状で何とかすようとしてストレスを貯める医師より、文句を具体例で言ってくれる医師のほうがこのスレ的にはありがたい
結局人工呼吸器なんてあっても使いこなすのが難しいんだったらなんの意味も無いわな所詮医療なんてこんなもんだしな
>>284
医療関係者の皆さんは尊敬していますよ。失礼な言い方になったのは申し訳ない。
俺が言いたいのはこれは異常事態でお行儀のいい対応策じゃ乗り切れない可能性がある。戦争みたいな様相を呈してきている。こういうときはなりふり構わない知恵が必用じゃないかということです。 物はあってもいいと思うよ
なくては何もできないから
人も増やさないと効果はないというだけで
>>275
それを言いたい気持ちは分かるが、たとえ5chでも表に出したらいかん類いの本音だと思うぞ。
本職なら余計にな。
言わなきゃお前らにゃ伝わらんだろというのも本音なんだろうが。 >>287
感染しないように引きこもっとけよ
まわりのばばあにも伝えとけ
一般人に出来るのはそれくらい
でもそれが１番いいんだぞ >>301
ありがとう。ちょと元気でた。
少し張りつめてたかも。ありがとう。
こんな状況でも医療が罵倒されるのが日本の厳しさ。
もう、寝ます。 >>303
イタリア人は激怒してたな。まあモニター越しだけどさｗ 1000万くらいなんだっけ？
一台購入してキープときたいなあ
使わないまま終息したら病院に寄付すりゃいいし
>>274
法律はわからんが
技術的には親父がガンで死ぬ前
事情により看護士いない間は素人の私がしてたわ
べつに看護士でなくてもできる
だめなら法律変えれ >>297
消毒液は容器を中国に依存しすぎて足りないみたいね。 >>298
猫コロナのように抗体できてもある日突然それが変異して激症化する可能性がないのははっきりと否定されたんだっけ？
そのあたりが分からなくてとても不安
それが分からない限りワクチン打つのも怖いけど >>293
そんなもんだよ
院長、副院長、なんて肩書き欲しくてわざわざ定年後に田舎の総合病院に来るよ
まあ、その人の能力だけじゃなく、人脈とかプラスになる事も多いけどね
機械類はサッパリわからん、って人は確かに多い まあ日本は人不足だから、機械なんか作っても意味ない！なんてことはないでしょ
国際社会の協力が大事で、機械が足りない国だってある
いろんなことを融通するのには政府の手腕が試される
こうやって言っても誰も雑用をするための人手を増やせば良いとか言ってくれないんだよね
ひたすら処置のみし続けてればokみたいな話ならなー
尿破棄とか痰壷交換とかゴミ捨てとか補充とかそういう地味な作業が仕事全体を圧迫する
>>293
そういう人が中途半端に人工呼吸器設定すると、かえって死にますね、というのが現状 >>288
もちろん最前線は精鋭部隊で。OBと学徒は後方支援になるでしょう！ >>303
検査してもらえる国と、治療してもらえる国
検査か治療かどちらか一方しか選べないならどっちがいい？ >>323
×人不足
○報酬不足
◎雇用側のハングリー不足 >>329
ECMOは更に管理が難しいので、感染爆発したらとても管理してる余裕はないらしい。 COVID-19の呼吸管理を知らない人が書いてるようだね。これは面白いｗ
>>307
まあ、個室でいいよ。それよりN95とサージカルマスクよこせや！ アビガン使えないの？なんか医者の希望があれば観察目的名目で配布されるような話を聞くけど。
>>324
マスクは中国依存しすぎ。
中国が中国内の日本企業のマスクを出荷するのを規制で止めてる。
そこをなんとかしないとどうにもならんと思うよ。
二階は中国得意なんだから交渉すればいいのに。 >>295
横からだけどうちはあったよ
もう数年前に辞めたんで減らされてるかも知れないけど
新旧数機種揃えてたから機種問わずフルで使ったら急性期病床数以上にあった
他の病院はそんなギリギリしかないもん？ >>325
国民にばらまこうかなんて言う前にいくらでも病院に予算をつけてやればいいのにな NIPPVってさ、機器さえあれば医師看護師いなくても誰でも出来そうなんだけど。
>>325
その手の雑用は自民創価に投票したテロリストどもにやらせれば良い。
監視役はコロナから回復した元患者にやらせれば非常に效率的に働いてくれる。
電氣ショック付の首輪をテロリストどもに裝着させて、仕事がトロイ、出來ないゴミは即座に鞭で躾をすればよい 米・欧で自動車大手に人工呼吸器作らせてるんだkら、日本もやってるよな？
きょうびの病院は平時でもけっこうギリギリで回してるからな
人工呼吸器と人工心肺装置は別物だぞ
人工呼吸器は肺に空気送り込むだけ、
人工心肺装置は血管から血液抜いて機械通して
肺と心臓の代わりをする
肺機能が落ちてるのに人工呼吸器で空気送り込んでも
肺が働かないんだからそんなに効果上がらないが
人工心肺装置だと肺の代わりをするので効果的
しかし人工心肺装置は装置を使う医師看護師にも高度な技術を要求するので
機械増やしたところですぐに誰にでも使えるわけじゃない
>尿破棄とか痰壷交換とかゴミ捨て
いいね、これぐらいなら俺にもできそうだわ
他にもあれば言ってくれ
>>334
それがそうでもない
コンプラなんてものがない場末は未だに接待 この一ヶ月厚生労働省の本気が全く見えないんだけど、あいつら何やってるの
安倍はオリンピックの事しか頭に無いし、加藤は役人気分で大臣やってるし
危機対応の大坪はまだ居座ってるのかな
ナファモスタットが効くのがわかったんじゃなかったっけ？
DIV投与できるし、とりあえず使ってみればいいのに
NIPPVってさ、陰圧室も医師も看護師もいなくても機器さえあれば誰でも出来そうなんだけど。
>>331
知り合いの病院に置かせてもらっていざ自分が必要になったらなんて考えてたけど、必要な人がいたら｢どうぞ使ってあげて｣と言ってしまうだろうし、それで罹患してら流石に｢俺のだからそいつから外して俺につけて｣とは言えないしな
現実的ではなかった >>310
そもそも、日本の医療にかける社会の負荷はお行儀がよくないんですよ。
問題は医療現場ではなく、大衆が医療に求める物が、科学的にも財政的にもアンバランスなのに、それを国や裁判所が後押ししてるってこと。
マスコミが「今日から医者を守るために私たちは死にましょう」キャンペーンをするしかないんだけど、日本で有事であってもそれが実現できるかは、まともな判断力があれば2秒で答えが出るでしょ。 感染症の最前線は素人には無理だ
ボランティアでごまかせない
物は潤沢な方がいい
とりあえずなにもしなければどんどん収まってくだけだろ。
簡単そうだけと(笑)
>>325
そういった情報もどんどん発信してほしいです
5chのこんなところ見てるのは本当にごく一部の人なので
状況を全く知らないから想像できないんです
医療従事者の方々には感謝の気持ちしかありません ペストや天然痘みたいに絶滅を目指すのか
全体的に免疫を取得してかかってもインフルエンザ程度ってのを目指してるのか
どっちなん？
最近テレビでは大々的に「皆で感染して免疫つけよう」ってどの局もやたらと皆で感染推ししてたけど
『関連肺炎』って言うのを知って快復する体力のある人の油断の方が怖いと知った…五年後ヤバイ
>>347
うん。日本の大トヨタ様にできないはずないと思うんだけどなぁ。 >>363
どっちも受け入れがたいから
だらだらと自粛と解除を繰り返しているうちにワクチンや特効薬ができるのを期待するぐらいだろう >>350
それ、全部、感染物扱いですよ、スタンダードプリコーションじゃ触れないよ >>333
やってることは人間の呼吸を幾つかの項目に分けて設定してるだけだから単純
ただそれを実際に治療が必要な人間に合わせて使いこなすのは全く別の話 >>313
ヨーロッパはそれやってますね。
まあ、普段からやってるわけですよ。透析開始年齢制限やら、金払わないとがん治療半年待ちやらで。
それを言っちゃいけない、というやりがい搾取の責任逃れを国民がしてきたことが、日本の医療制度の問題点の半分以上を占めてる。 >>364
ないよりあったほうがいいのはあたりまえじゃないですかｗ >>357
ARDSまで重篤化しても、CPAPっていう挿管のいらないやっすい（3万円とか）人工呼吸器で
加療できるから、挿管馬鹿は相手にしちゃ駄目よ >>34
それはもうやってる段階では
中国ではおそらくもっと強引にやってただろうけども
唯、それにしても足りなくなる
一度使ったものをすぐに次に使えない
>>106
使える研修医さんならともかく
…
>>146
それに関してはもう体勢敷いてはいるという話がある 欧米はあらゆる企業に協力させてすでに増産させてるのに日本はやらないの
ほんとダメだな日本政府は
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/21(土) 13:25:53.26 ID:3KVWK+8z0
死因一位の肺炎の肺に粘液がたまる原因がサイトカインストームなら抑制剤のトシリスマブが有効かもで臨床中
トシリスマブの効果が本当に心配。
>>350
痰は痰で吐く機器があるんだよ
素人かよ 増産して余ったらどうする気なんだ？
そもそも使える医者が居ないのに増やす意味がないだろ
無駄なことにリソースを消費するな
国民にバラ撒く金があるなら人工呼吸器やコロナ病床を増産して欲しい
>>325
気持ちは分かるけども
感染症患者は排泄物の処理とか雑務にも神経使うから素人ができる雑用なんて結局無いよ
せめてレスピ管理はそこの科のNsがして他の雑務を他科のNsがするとかなら対応できるかも
あとはインカムでも付けといて記録を口頭で隔離室外の事務方に伝えて記録入力の代行でもしてもらうとか… >>319
吸痰の手技は家族でも法律で桶。
もんだいは、今回は痰を吸うときに感染しやすいことだよ。 >>325
そもそも人手不足が蔓延してた日本でそれは無理な話なんでは？
そんな雑用をやりたい人がいるとも思えないし
それを雑用と言うのか？という疑問もあるわ これから逆流感染爆発がおこった時、
世界中でも国内でも
医療機器そのものの絶対数が不足してしまい
肺炎患者を救えない状況になるに決まってるわけで
確実にわかってることなのに、なんで国は動かないの？
>>354
日本こそイギリス方式の
免疫獲得放置式をやってるような気がしてならない。
五輪を控えて薬で必死に消火してる感じはないよね。
他の国とかアメリカはレムデシベルの経緯や経過を
こまかく報道してるし、
インドネシアは日本にアビガン注文してるけど
なんで日本政府はこんなに変な意味で余裕こいてんの？ >>351
コロナ部屋つくるだけだから無問題。インフルエンザでもそれやってる。 >>366
カーナビの会社とヤマハ発動機で作れそうな感じ。 中国など参考にもなりませんよ。平均的医療水準がかなり低い。高度医療もあるようだが
それはスペシャルな層向けでしょうし。冷静に状況を把握しましょうｗ
>>378
オリンピックに３兆円使うんだぜ？
それに比べたら屁のような額よ。 >>323
人工心肺は胸切開して接続する機械
機械がだけあっても無意味 >>1
パンが無ければケーキ理論。
国立遺伝学研究所教授、東大院理卒の理学博士だって。
驚きw
藪医者の語源知ってるかw？ 974 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/21(土) 11:16:31.73 ID:3KVWK+8z0
隔離と集合により終息期間と感染者の発生率を制御し一定量の犠牲の上、集団免疫を得るって事だろ。
国はこれを狙ってるよ。最初から
>>386
日本人に多い正常性バイアスだろう。
自分だけは大丈夫という、何の根拠もない過剰な自信。
いつ災害が起こるかわからん国なのに、これだからな。 >>367
絶滅＝根絶を受け入れがたいってのは理解できないんだけど、なんで？ 日本の自動車メーカーは何やってるの？
なんでドイツ、イタリアみたいに呼吸器作らないの？
日本の化粧品メーカーは何やってるの？
なんでフランスみたいに消毒薬作らないの？
>>390
だよな
外国人生活保護を禁止にして
それを費用にまわそうよ
人工心肺は呼吸困難だけで使うのかな？
敗血症とかになってからじゃ
八割は延命というか、ほぼ戻ってこない人なんだけど。
>>393
イギリスはもうそれ撤回したんだけど
日本だけ何かの人体実験なの？ 農作物でもあるまいしすぐ作れるだろ
なんじゃそらって話だよな。マスクもいつまでたってもないし
こういうのは人とセットだからな。
戦闘機増やしてもパイロットが居なけりゃ神風特攻みたいな使い方しか出来ん。
>>1
専門家でもない文系役人に何期待してんだよ。ｗ
奴らは、予算の計算と法律以外は、完全ドシロートな上にガン無視が基本。
（＝責任外として頑なに拒否）
日本以外の国では公務員でも首切りやレイオフは日常。日本にはそれがない。
だから、余計な事するよりも、何もしない方が有利なんだよ。 >>397
あほだなーｗ
生活保護の額いくらか知ってんのｗ？
安倍ちゃんがお友達にばらまいた額は知ってる？
いい加減騙されるなよ。
自分の命に関わることだ。
キミがコロナにかかった時、治療が受けられるか受けられないかの瀬戸際 >>359
医療すらもサービス業のように扱う今の日本の現状はダメだと思います
だけど逆に今のような状況だからこそ医療従事者の方々から発信できることがあると思います
5chはあまりにもニッチなのでもっと一般的なところからの情報発信をして欲しい…
…けどもしかしたら医療崩壊して
患者がお医者さんのありがたさを実感した方が良いのかもしれないですね
医療は国民が当然受けられるサービスと思ってるところが間違ってるのかも >>325
単純作業で分業できる分はすれば良いと思うんだ
感染防御事前にしっかり教えるの前提で
ご家族でもやってらっしゃる方達は実際にいるんだから出来るようにはなる
唯、慣れない人を入れると感染の機会が増えるというのはある
後は、危険な仕事に就いてくれる人がいるかという点かな
体位交換位までなら手を借りるのは可能かと思うんだけど無理かな
>>293
機械は技師さんで、技師さん不足だから
工学系の別分野で管理してる人に来て貰うとか
唯、単純に人間の身体だから
人手がいる管理がどうしても必要になる
栄養状態指示とか全体のバランスみるとか
そういうのは指示でどうにかなるとしても 国の省庁の人たちって大丈夫ですかね
思考が常に上ばかり向いているような
国民に対する思考ではなく、自分たちを評価するであろう上
これって国民にとってのマイナスですよね
まともな職員もいることに少しは期待したいと思うんですが
大丈夫ですかね ｂｙ日本国民
>>8
呼吸器増やすのも大変だが
それを操作する感染対応専業にする医療従事者の確保が
もっとかなり困難だと思う >>359
あなたが云わんとしている事は正直よくわからない。この国難を乗り切るには何が出来るかです。我々一人一人がもそうですがてん、まず政府や専門家が何をすべきか。私の論点はその一点です。 >>370
この国にやりがい搾取の悪弊が蔓延してるのは実感しているし、プロの仕事をこれほど尊敬しない国もなかなか無いとは思うけど、だからといって｢医者のためにお前ら死ね｣と言ったんじゃ医者の存在価値は無くなるよ。
そういった変な倫理性の押し付けこそが、プロの仕事を安く買い叩く原因なのも分かるが、もう少し言い方を考えないと社会に共有される議論にはならんよ。 恥丘上の老人を減らそうと働いている自然の摂理だとあきらめろん
>>398
あー理解しました
そしたらペストや天然痘を根絶させたのって凄いことやん
ハンセン病もなくなったんだっけ 予兆なく肺が真っ白になった危篤患者の肺に挿管するんじゃねえの?
>>409
NIPPVは家族でも出来るんじゃないの？ >>225
ちょ お前のところの医者何やってるの？
機械の管理は技師の方が得意かも知れないが
患者管理はやらんとあかんでしょ
基礎疾患や合併症の有る患者を診ないタイプ？ ドイツは感染者は多いけど、死者数が少ない、人工呼吸器の数とも言われてる。
つまり、日ごろからの備えが重要と言うことだ、世界で差が出る、これは世界パンデミックで
中国が世界に向けて仕掛けた戦争なんだよ、備えがある国は被害は少ない。備えが悪い国は被害が多くなる。
戦争だから消える国も出るかもしれない。
人口１０００人当たり医師数 比較
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち５０人にひとり
>>402
五輪控えて集団免疫とかそれがほんとなら馬鹿じゃないかね。
そんな国選手は誰も来たくないだろうし。
年寄駆除したいなら安楽死法作れよ。
誰も陸で溺死したくないわ。 >>321
それはわからない神のみぞ知る
なんせL型とS型があるし人と人以外の感染経路で変異する可能性もある。
猫もコロナに感染しているからと言ってすべてがFIP（猫伝染性腹膜炎ウイルス）
になるとも限らない。
一時英国が掲げた「集団免疫」作戦も自然に任せず予防接種することで
重篤化の比率がグンと下がるなら有効と考えてる。
（予防接種の始まり天然痘の種痘がそうんだけどね） >>203
元って程度だから実際はちょっとかじってた程度なのに医療界を代表するみたいな意見はやめろよ >>13
これだけ広がってたら必要すら感じんのだが
何に使うの？ 器具だけ増産しても、どうしようもないんじゃないの？
説明書読みながら、各人自分で使うの？
>>373
お前は在宅用のCPAPと同じだと思ってる己のアホさ加減に早く気付けよ >>419
ペストとハンセン病はまだあるよ
ハンセン病なんて感染力劇弱で全然出ないけど >>430
別に一人が一人にずっとつきっきりでいなきゃいけないもんじゃない >>16
そっちだったんだ～
俺、象さんだと思ってた～ >>419
天然痘は根絶しやすい条件がそろってたとwikiにかいてあった
ペストはまだ根絶してない 濃厚な酸素部屋作って、その中で治療したらあかんのかな、火気厳禁で
>>360
進行したら最悪、抗体の出来た人連れて来て
雇うっていうのは無理かね
最悪の場合だけども
後は、素人でも感染防御に関して自衛隊がしたように教え込んでひたすらやってもらえば何とかなるかも知れない
感染爆発しないといいな（夢見がち >>427
L型S型に騙されてる人、本当に多いよなぁ >>408
日本社会だと、本音の議論は厳しいですね。
はっきりいうと、高齢者の医療費増加問題も、「ぶっちゃけ命にいくらお金かけます？」という問題。
権利と義務、サービスと対価、という概念がはっきりしてる西洋では、この問題は比較的簡単で、質の高いサービスを受けたければ当然金が必要、金がないのでどこかで妥協、というのが当たり前に社会が話し合います。
今回はある意味「チャンス」ではありますが、おそらくかわりません。一番あり得るシナリオは、そこそこ崩壊せずになぜか乗り切れる（現場ヘトヘト、それを認識しないので精度は変わらない）でしょうから…
大衆の人生観、死生観ってのは、日本文化の言い面と悪い面が表裏一体であることを如実に表しますので、文化が根元から変わらない限り、まあ変わりませんね。 >>1
人工呼吸器が増えてもそれを扱える人間(医療従事者)が足りないんだよ
こっちは育てるのに最低でも４～６年かかる
ピークを抑える工夫を続けて行かないと、
重症者が一気にオーバーシュートするぞ。
隠蔽を続けていても何の意味もない。
むしろ、隠蔽こそオーバーシュートの原因そのものだ。
⭕ 軽症者は隠せても重症者は隠せない。検査（隔離）を放棄した顛末はこれになる。
>>352
まあ確かに、政令指定都市でしか働いたことはない。
古き良き時代はこどもの頃に経験してるが。 >>407
4兆
ちなみに国の負担割合は3/4なので、地方自治体分も合わせると合計5兆 そんな簡単に人工呼吸器増やすって(笑)
隔離病棟含め、DrやNsやMEとか、その他どれだけ「リソースの激消費」するのか解っていない素人が、簡単に言うことではないわ
看護配置のこと全く頭にないベッドやら設備やら増やせって好き勝手言う奴って何なんだろう
>>441
NIPPVだけなら家族が1日で出来るんじゃないの？ 年寄には機械増やすよりアビガン処方すればいいじゃん。
副作用があっても生殖なら関係ないし
多少ダメージがあっても
人工呼吸器で苦しみながら死ぬよりましだろ。
騒ぐ前に病気にならないようにね。
これが、一番だ。
足りないなら作ればいいじゃないってか
賢いつもりの人間にはウンザリするわ
>>264
イタリアの学徒動員はコロナ以外の所だな
各科の医師と交代して医師をコロナに回してる模様 >>387
無問題ではなく陰圧室いる。
インフルとは致死率が違うし指定感染症。 下々の民が消えようが年金が消えようが
上級特権階級様にはどうでもいい細事ニダ
肺炎って病気の中で一番苦しい残酷な病気だぞ
死ぬことよりも辛い病気と言われている
例えるなら溺れてる状態が死ぬまで続く病気
LとSの問題はORF8の問題なので素人には理解不能だろうなｗ
なんにもしらないひとがニヤニヤ言うもんじゃ無いのさ。
>>446
NIPPVなら10万台以上増やしても問題ないんじゃないの？ >>447
イタリアで医療従事者が今まで医療を軽視してきたツケだとキレてると報道を見た事があるけど
心情分かるわ >>430
その通り
自分で使える器具や、旅行先で使える器具もある >>451
イギリスには大英帝国領があるからな。
その気になればインドやオーストラリアから医者を引っ張ってくるだろう。 >>422
>>40
やっぱり混乱してるから
次からはこれテンプレに（次があれば）
>>426
理由はわかる気もするけど
専門家会議とやらは最初からそれをいってる
要はこの感染症は根絶出来ないから
最終的には人類が共存するしかないからだと思う
一番良いコースで人類と共存だから 色々考えたけどやっぱり無理だな
皆で感染制御のために動くしかない
重症者増えたら救急受けられなくなるし救急車お断りする事になってたらい回しになる
とりあえず自治体は軽症者を受け入れるホテルを借り上げてそこに軽症者をどんどん収容するんだ
安倍「必要になるのかわかんないのにお金もったいないじゃん！！有る分で回して！！」
>>416
問題は国民の意識そのものなので、専門や政府がやっても無理（国民の意思の集合体である政府はもちろんやらない）。
それがわからないと、町内会以上の組織がどう動いてるかってのはわからない=提言しても全て的外れ。
広報一つ、市レベルでも、どうして難しいかってことなんですよ。 >>454
発想を変えるんだ。陽圧室はどうだ？
東京ドームが使えるんじゃないかと思ってるんだが。 >>7
イタリアは蓮舫バリに医療削減を実施したからね。なるべくしてなったと言う感じ。 酸素マスクレベル程度のものと
誤解して簡単に増やせと言ってる人もいそう
安倍ちゃんのことだからちゃんと人工呼吸器や隔離病棟とスタッフの準備をしてるはず
国民は安倍ちゃんを信じるべきだよ
ARDSでNPPV使用しても半分ぐらい失敗するし、
その場合のバックアップを考えると、家庭用では力不足。
そこでマジモンの人工呼吸回路がないので諦めて下さいと言えるなら在宅用でも良いけど？
一度使って次の人にすぐ使えるわけじゃないし、
結局は挿管管理で動かせる人工呼吸器が必要かな。
もちろんマンパワーがあってのことだけど。
>>452
逆だろ
足りない物が分かってるなら、まずはそれを作らないと話が始まらない
「完璧な計画ではないから足掻かない」という態度こそ、賢いつもりの人間のダメなとこだよ
世の中は、そうそう計算通りにはいかないんだから >>379
どうして免許が必要だと思いますか？
スイッチの設定一つとっても、背景にどれだけの知識と経験が動いてるかってことなんですよ。
表の操作は簡単に見えても。 >>448
電源ONOFFと器械の簡単な操作なら直ぐに覚える
ただ設定項目の意味を把握して設定変更はまでは出来ない
急性器の呼吸器管理なんて経験がなきゃ医者でも無理 トランプは増産するって言ってたな。国内用だろうけど。
時間は十分あったのに不測の事態の備えが全く無いってがなw
散々無駄を省けと言っておいて
必要になったら手のひらクルーだもんな
八ッ場ダム「俺だって防災に役立ったのにな」
病院を減らしまくったイタリアがあの惨状なわけで
たとえ日本人が集団免疫獲得したとしても
政府は国民から感謝されると思うのかな。
反対に恨まれると思うぞ。
特効薬があるんだから、はよ、使えよ!!
日本人に使わず、もしインドネシアに輸出したら
ほんとこの国くるっているよな。
>>457
2度肺炎になったけど目眩や食中毒の方がきつかったわ >>474
物は用意できても人材はそうもいかないだろう >>34
その辺の会社の営業とか
詐欺的商法をやってる会社の営業にやらせたら効果ありそう >>471
マスク式の自宅用人口呼吸器はあるし、旅行先で使える器具もある
全てが喉を切開して気管にチューブを差し込むレベルだけではない >>417
ここは5ちゃんねるだよ…
本音で罵りあわなくて、何をするんだよ。 そう簡単に扱えるものではないだろう。
専門医と検査技師や資格のある看護師が必要だろうかから、
機械の数を増やしてもすぐには扱えないと思うな。
なんか呼吸器造ったら困る奴がいるみたい
また利権守る為に人の命ないがしろにするんか
そんなことより、マスクだけではなく防護服や手袋、消毒用のセットとか、中華がからんでる商品の納期が未定になって現場は困り始めてる。
>>439
実際のところどうなんでしょう？
コロナ事態ありふれたウィルスなので
通常でも世代交代したタイプがいるはず。
本当にヤバイコロナとやばく無いけど進化したコロナ
がいてPCRでたまたま2つの型が引っ掛かっている場合も
ありうるかなと。 >>469
感染してない全人口を東京ドームに詰め込むつもりかよw とりあえず医療用じゃなくても
簡単に扱えて、家でも扱える奴を
国が感染者に貸し出しレンタルでもできる体制を整えておけばいい
シクレソニド吸入ステロイドも病院行かなくても
病院外で渡せるようにすればいい
>>474
そうだよねぇ。パンがなければケーキを食べればいいのに まあ重症者の離脱を投薬でコンロトールするスキームも重要だよね。
要は肺胞の機能が回復すればいい。ウイルスの複製と排出を止めれば数時間で消滅するし
人工呼吸器装着が3日で終わればたいしたことないよね。
>>482
日本は人口減少＆高齢化なんだから、ベッド数を減らす政策には一定の理はあったでしょ
あくまで今のコロナ騒動がイレギュラーな事態なだけで >>439
ほとんどL型なんだから分類するだけ無駄 なんで日本人助けるために人工呼吸器なんか作らなきゃいけないの
>>477
列車の運転や
飛行機の操縦をバカにしてるやつも
それがわかってないのが多いよね
目に見える操作そのものではなく、
その操作をする判断と根拠
それが一番重たいものだということが >>472
大阪府知事の吉村が厚労省からの資料を公開してただろ。
トップはいつもあんな悲観的な試算にも接してんだぞ。 >>476
大気放出だから許してもらうしかないな。
放出点を特定のゲートにある程度絞れるなら簡易フィルター程度は設置容易だろうけど大して意味はないだろうね。 >>469
その発想の転換は明後日の方向すぎるけどまあ発想の転換そのものは大事だよね >>497
なんだそのタラレバｗｗｗ
なら特効薬作ったほうが早いわ >>77
全く別物
自分で呼吸できるかできないか
大きく違うのよ >>500
病院船も建造しようぜって話になってるぜ？ >>274
人工呼吸器で痰吸引が必要でも
強制的に退院させて自宅療養に切り替えるのが
今の日本の医療なんだが....
3.11の輪番停電でも問題になったろ
自宅療養の患者の人工呼吸器のバッテリーが保たないってさ >>12
イタリアはブーマーリムーバー戦略に舵をきったってこと。 >>488
それはそれであるに越したことはないけど、それが使えないレベルの人の急増にはどう備えるの？ >>439
中国の研究者が勝手に言うとるだけっつー段階やのにな。 新型コロナウイルス感染症への対応について
吸入器の貸し出し
名古屋市では、15歳未満の気管支ぜん息患者の方を対象に、気管支ぜん息の増悪を予防し、
健康の回復を図るため、自宅での吸入治療に必要なネブライザー（吸入器）を貸与し、
保健師等の指導のもと自己管理（セルフケア）を支援しています。貸与は年2回行います。
申し込みのできる方
次の1．から4．の要件を全て満たす方
名古屋市内にお住まいで、15歳未満の気管支ぜん息患者の方
主治医の指示に基づき、ぜん息症状を予防・治療するために在宅で吸入治療が必要な方
現在、貸し出しを受けていない方
保護者が市役所で行う貸与説明会に参加できる方
申し込み期間以外は受付・貸し出しを行っておりません。
貸し出しをするネブライザーはジェット式です。
機器の維持及び管理に要する費用は貸し出しを受けた方の負担となります。
ネブライザーの購入補助は行っておりません。
徐々にですが人工呼吸器は増やしてるって専門家の先生が言ってましたよ。余剰が1万くらいになったって。
>>471
増やせと言ってるほとんどがそうじゃないかな
必要な人手、設備等も全く考えてないだろう >>485
俺は一度だけ一日だけで薬が直ぐに効いたからあれだけど、それでも息が苦しくて吸えないのは死ぬと思った。
肺の一部は溶けたし、今年こっそり肺炎球菌ワクチン打っておいた。 >>491
一番困難な状況だけを想定して、人口呼吸器だけあっても無駄みたいな論調でごまかしてる
マスクだけでウイルスは完全に防げないから、マスクは無意味と言ってるのと同じ論理 一台1000万円くらいする機器をそうホイホイと増産出来るもんかね。第一大量に買っても置き場所と操作要員の確保で運用に難が
>>436
肺がそれを吸い込む力がないんだわ
だから、機械で押し込んであげる必要がある
押し込みすぎると人の肺は破れてしまうので死んでしまう
デリケートな機械の調節が必要で
肺だけならいいけど、人間の身体は肺だけではないので
痰の除去といってる人は、
身体が普段、無意識にやってる痰を出すことも機械の手助けがいるので人手がかかることをいってる
後、ごはんも食べられないから、身体が飢えないように管理も必要
おしっこもうんちも出るからそれも必要
ずっと寝かせておくと、靴ずれみたいに身体の重みで皮膚がこわれてくるから
ときどき身体を動かしてあげる人手も必要
その他色々 >>1
「終戦当時、強姦された日本人を保護」
１９４６年、満州からの日本人民間人の引き揚げが
開始されてから、博多港に上陸した日本人引き揚げ者は約１年半で１３９万人に上った
ソ連兵や北朝鮮の保安隊兵士に強姦されて、妊娠させられた多くの日本人女性が存在した
上陸寸前、絶望して博多湾に身投げした女性も多かった
妊娠した女性の中絶手術が厚生省博多引揚援護局二日市保養所で行われた
引揚の混乱の中で暴行を受け、妊娠した女性の中絶や性病の治療等に約１年半にわたって携った
短く刈った頭を風呂敷で巻き、汚れ痩せ果て
おなかだけ膨れた女性たちが、次々と保養所に運ばれてきた
引揚の途上での暴行を避けるため、女たちは一様に髪を短く刈り込んでいたが、膨らんだおなかを見れば
それもまったく無駄であったことがわかり、痛々しさは増すばかりだった
凄絶な体験を経て、一種の精神的な虚脱状態にあったためか、女性たちは概して無言のままだったという
迎えた人々も掛ける言葉も見当たらなかった
まず、「お風呂に入りましょうか」と入浴をすすめ、衣服の着替えを用意し、２～３日休養してもらう手順だった
旧厚生省から食料だけは、豊富に支給されていた
手術は、医薬品不足のため、無麻酔で行なわれた
精神と肉体に凄まじい傷を負い、言葉を半ば喪失していた女性たちは、激痛にも一様に黙々と耐えた >>1
上級国民用は確保、ﾌﾟｷﾞｬーｗ
みたいな感じ？ >>510
先週の金納の首都圏NHKニュース845では、ある自宅療養の事例、マスクだか消毒用アルコールが残り一ヶ月とか言ってたな。騒動開始時点では三ヶ月程度備蓄があったということなのにな >>495
シクレソニド
子供や乳幼児でも大丈夫なんだから
とにかく使ってみれば、という段階だよね。
他の国だって、副作用あってもしかたない、と
いう感じで使っているんだから。
もし自分がコロナったら
シソクレニドでもアビガンでも使ってほしいよ。 やれない理由を探すより
金や設備や人材を揃える方法を厚生省に訴えろよ
なにも出さないけど知恵だせみたいなブラック企業じゃないだぞ
睡眠時無呼吸症候群の人が付けるようなのでも含まれるのかな
一方、イタリアは部品の一部を3Dプリンタで増産した
>>515
やりくりしてコロナ用に使う見込みの数を増やしただけで絶対数が増えたわけじゃないけどな >>507
基本的に抗生剤の投与からスターと。
効かないと次々に抗生剤を代えていき最後はカクテルで飲ませる。 >>521
いや肺胞が厚くなってガスが行かない感じ。だから強制的に送るのさｗ >>488
多分、NIPPVが痰がたくさん出る病態では相対禁忌ってことを知らないね、あなた。 >>527
CPAPは含まれてない
使い物にすらならん >>363
暖かくなれば自然鎮火、日本には梅雨もあるから
っていうのに賭けてるんだと思う >>516
じゃあ、増やさないで何もしないままなの？
イタリアとか日本より医師不足なのに呼吸器増産してるよ？ >>1
イタリアを見習って「80歳以上の感染者には治療しません」って
日本政府が発表するだけで解決するんだよなコレ
そして日本は老害がおおいから「60歳以上の治療はしません」ですべての問題が解決すると思う >>535
ブラジルでもアフリカでもオーストラリアでもインドでも患者増えてるよね どの道うまくいってもNIPPV10万台を自己責任で使えるようにならなきゃ毎月10万人ずつ死ぬんでしょ？
>>506
ありがとうw
だが東京ドーム真面目に行けると思うんだが？都心で住宅はあまり無さそうだし周囲の人払いもその気になれば可能でしょう。何より内部の空気が淀まない。 そこまで行ったら重症化患者だろその前に自発的に呼吸できるやつそれが呼吸器だろ、で重症化してる患者っていま現在日本は何百もいると思っているのか？
>>481
15年前から予測されてましたか？
数ヶ月前まで、日本は防疫成功体験（しかも医療においては特別な手当てをしない）しかなくて、医療体制は絶賛削減してましたが。 >>537
バカタレ
苦しませて殺すより
安楽死法みとめるべきだろ。 新型コロナに限らず、
まずは使用日数の上限を
年代ごとに定めてほしいよね
>>537
６０歳以下の人口と呼吸器の数からいって、それで足りるの？
呼吸器必要な患者さんはコロナだけじゃないよね >>522
ジャーナリストの木村氏は、衆院憲法調査会で
「優生保護法は、米占領治下に可能になった法律だ。
米国の戦後の統治の文献などを読むと
日本にやらせてはいけないことの一つとして、人口の増加ということがあった」と指摘した。
つまり、女性の権利を守るという触れ込みだった優生保護法には
日本の人口増加を抑制するという隠された狙いがあったというわけだ
しかし、米側から思わぬ反発が起きる。
バージニア州のカトリック信者からＧＨＱのマッカーサー最高司令官あてに
「このような法律をつくったら、日本人を大量虐殺した将軍、ジェノサイド・ジェネラルと呼ばれるでしょう」と抗議の手紙が届いた。
マッカーサーが自分でサインした手紙には
「私は、日本人をジェノサイドするつもりはない」と記され、優生保護法の成立には関係していないことを強調している。
（アメリカ兵やソ連シナコリアンら）による強姦が多発、
経済的に困窮していた戦後の混乱期、優生保護法は女性の味方とされたが… 人は増やした方がいいが
物もあった方がいい
モノだけでも増産すべきだ
>>513
支那の醫者がS型L型を勝手に主張してゐるのなら、ゲノム情報を出して型は一つしかない
などと證據を以て反論すれば良い。出來ない奴らの戲言は負け犬の遠吠えに過ぎない。
人のDNAよりも1000倍早く變（変）異するウイルスのRNAが、コロナウイルスに限つては
變異しなといふことをつきとめればノーベル賞ものだ。頑張り給へ。
今のままでは負け犬の遠吠えなのだから少しは努力といふ物をしたまへ。
安倍と同じで何の努力も出來ない屑でも頑張れば何とかなるよｗ >>512
そうなったら地球上の誰にも答がない、が答
ただし、自宅用人口呼吸器があれば助かった人が、自宅用人口呼吸器がないために死ぬほうは確実
簡易操作で動く人口呼吸器が不要の論法は、
マスクで全てのウイルスが防げないからマスクは無意味と同じ論法になってしまう 本当、WHO に無駄金あげるくらいなら、人工呼吸器買えよ(´・ω・｀)
>>500
医療はインフラ、保険。
保険を削減したら裏目に出たら終わる。自分の貧乏とかね。
それだけなんだけど、日本はその責任を自分で取ろうとしないで一方的に医療者に押し付けがちなのが問題。 簡単に増産できるものなら、イタリアで高齢者に人工呼吸器を使わない決断なんてしなくて済んだんじゃないの？
ていうか強調しとくけど欧州やら中国などとは全然違うレベルなので、装置の運用モードに関しても
平均的な日本の医療設備を知ったうえで書いてねｗ マスクは工場を中国に移転した馬鹿のせいで足りないんですがｗ
増産した所でベッド数とか使える医者や看護師の数や設備なども限られてるんだらすぐには無理だろう
>>491
呼吸器に使う金があったら、別なところに使えって話。 >>504
俺もアレ見て驚いた。
ショッキングだったよな。
感染爆発は日本でも十分にあり得る話。
なんで人工呼吸器を増産することにケチをつけるのか、意味不明だよ。 >>520
NHK国有化して新社屋計画潰せば3400億円。人工呼吸器3万4千台作れるぞ。
NHKなんぞより人工呼吸器の方がありがたいだろう？ >>555
今増産してるよ
間に合うのかどうか知らないけど 作れと命ずればすぐ出来るはずだ
出来ないのは怠慢だ無能だ
みたいな感覚
嫌になるわホント
>>471
前スレ最後の方からみてるけど
その誤解が一番多い
NPPVが何かも誤解してる人多そうだが
>>473
予備がほしいと思う
後は、人工呼吸器さえあれば救えた命があるというときに
機械だけありませんでした、になることだけは避けたい >>527
それがCPAPっていう奴。
んでCPAPをパワーアップしたのがNPPV
一時的ならまだしも回復するまでずっとつけるのはかなり厳しいと思われ。 機構部品は3Dプリンターや汎用工作機械で何とかなるけど
電子基板とかそんな簡単に作れるの？
今日日の人工呼吸器って電子制御の塊じゃねーの
もう発生から4か月弱たってるわけで、民間努力は肌感で伝わってくるが
行政の動きがあんまり伝わってこないな
>>520
日銀なんて株式市場に連日1000億円投入してるんだぜ。 >>440
コロナのような伝染病は大抵の国で無料じゃね？
アメリカも無料になったし マスクにしても政府主導で国内でつくらせればいいじゃないか
なぜ、やらん
>>556
何に使うの？
増やすって言ってたマスクも増産できてないよね >>441
足りなきゃさっさと臨床工学科の学生を召集して訓練し優秀な者を投入すればいい
医大生や看護大学生、自衛隊の医官や衛生兵何でも動員出来る様に準備しろよ
人が死んでるんだぞ。これは戦争だ。
呑気なこと言ってたらイタリアや武漢になる。 >>514
コロナ余り関係ない普通の制度だし、吸入器って何か知ってる？ >>540
陽圧だから、非感染者はドームの入り口に入るところから完全防備でずっと居ないといけないんだぞ
医療関係者も業者も疲弊して倒れるし、完全防備でも外に出てから気が緩めれば感染する
陰圧室なら、出れば感染する危険は無い マスクもアルコールも未だに手に入らないって、どんだけ国力下がってんだろ(´・ω・｀)
>>549
人口呼吸器は、無駄にあっても倉庫に置いとくだけだし、効果はともかく未知の副作用はほぼゼロだから、どんどん作ればいい
平時の製品として見ればコスパはめちゃくちゃ悪いけど、既に経済支援が兆円単位必要なのがわかってるから、問題にならない マスクは増産とかしてるからな
後は病棟を増築して五輪のボランティアスタッフを
ボランティア・コロナスタッフにして(もちろんコロナで死んでもOKという誓約書付き)
配置する
後にブレイブ・ボランティアとして映画化で元を取って
同時上映はロンググッバイ・安倍、というカルロスゴーンの感動の実話物語の映画化
一基いくらで
病院何個で
予算いくらくらい
の話をまとめてから提言せんか。
一個目くらいまではできるやろが
>>486
物が増やせそうなら物を増やす
人が増やせそうなら人を増やす
まずは出来る事から手を付け始めないと、なにもかも後手後手になっちゃうよ >>552
一方的に自説をわめきまくるバカに捕まったか。
自宅で使えるものの増備には反対してないだろ。
それだけいいのか？
それが使えない人の増加にはどう備えるのかということを問うてるのだけど >>542
メーカとしては使用後の回収が難しいからコロナ用での
レンタル器の貸し出しには二の足を踏んでる状態
コロナ以外に使ってる別の院内器の代替え品としてならレンタル可能
臨床工学技師会の通達では器械自体は通常消毒で
再利用可らしいけどそれが徹底される保証がないからね >>573
いろいろｗ まあ質が悪いものは認めないのがわが国の医療なのでハードル高いのさｗ 気楽に増産しろと言うけど、車みたいに常時大量生産してるような機器じゃ無いし、注文出してもいつ来るんだろな。
個別の認定がうんたらくんたらで半年だか3年だか時間もかかってどうのこうのてここで見たけど
マスクさえ増やせん国が人工呼吸器なんて永遠にムリだろ
>>1
賛成。
オリンピック直ちに中止。最悪に備えて医療施設、設備、人を
少しでも増やすための行動を起こすべき。ニューヨークを見ろ。 >>584
結局WHOやIOCへのお布施になって終わるだけだよね >>527
痰がたくさんあると逆効果なんですよ…
で、新型コロナは痰で溺れる系の肺炎なんですね… 人工呼吸器になる前にアビガンなりシクレソニドで治す方が
ずっと経済的じゃん。
感染初期なら四日で退院だぞ。平均七日。
他の薬は二週間近くだからな。
人工呼吸器も一応使用期限あるぞ。取っておけばいいと思っているかもしれんが。
使用期限内でも使うとなるとメンテがいるし、結局は人手が要る
>>294
これは非道いお話ですね。
結局カネカネキンコ政府 >>531
まあそうらしいけど
酸素室作ってという質問だから
肺胞厚くなるのと膿が溜まるのがあるみたいなんだが
その辺りはどうなんだろう？ 増産とか簡単に言うなよ……
人工呼吸器がどれだけ大掛かりなシステムだと思ってるんだ
>>586
ヨーロッパじゃ、自動車メーカーが呼吸器作成始めてんだけど？ マスクすら増産できないファッキンジャパンに
そんな高度なものを増産する国力なんかねえよボケ
消毒用アルコールの増産まだ？市中に出回らないのは増産言わんからな
製造業は大事だなあ
サービス業がたくさんあっても非常時役に立たないわ
人工呼吸器に限らず、医療用機器を電子レンジくらいに思ってる人多いんだろうなw
専門知識が必要なんだっつーの。
>>552
CPAPは痰を押し込んで死にますが、いいですか？ >>599
アルコールはあっても、それを小分けしていれるプラ容器がないって聞いた
シナ製が入ってこない >>589
そういうひねくれた発想は斬新だ。わが国の医療者に恨みでもあるのかな？劣等感とかｗ >>533
ナイチンゲールみたいな犠牲的献身精神の持ち主でないと無理だね
感染したら元も子もないから、みんな逃げるよ >>1
増産して、どこで使うの？
病院が足りなくなるから、今度は病院つくれって？ >>597
フェラーリ、VWにできて、なんで日本の車メーカーにはできないの？ 喉がいたくて下を向くと咳が我慢できない日が続いた
肺はモゾモゾする感じ
今日10円玉くらいの黄色い透明感のあるグミみたいなデッカい痰が出て楽になった
(´・ω・`)新型肺炎ではないな、熱ないし
>>587
ありえるよな。病院だって建てようとすれば3年はかかるし。w
急に建てようとしても市や県の建築指導係が許してくれんから。w こういうときこそグローバル企業が
さんざんグローバリズムと円安政策の恩恵を受けてきたんだから
>>581
後手後手どころか殆ど手遅れ
一ヶ月以上の時閒を全部無駄にして市中感染を蔓延させて取り返しがつかない状況
人工呼吸器を増産するといふ話よりも病院船を作るといふ時閒も豫算もかかる話は國會でやつたがな。
議員も知惠遲れなら國民も知惠遲れだから滅亡するほかない・ オルベスコでいけるならパルミコートでも良いんじゃないかな？
プロドラッグでないとダメということもあるまい。
どうせオルベスコ制限がかかってるし。
誰か試している人いないかな。
>>604
マスクもそうだけど
それがわかってていつまで
ほったらかしにしてるのよ
という話だよね くるま作っちゃう技術あれば流すのは上手いだろタクト１なw
>>586
それをどうにかする為に国家って物が有るんだろう。
この国の与野党馴れ合いプロレス政権と無能寄生虫公務員じゃあんま期待出来ないけどな。 >>570
この場合は「病院にトータルでいくら金を払うか」だし、インフラの整備は今回の事態の前に金をいくらかけてたか、何だよ。
自己負担額なんてちっちゃな額を話してるんじゃないよ。 >>577
アホが買い占めしてるからな。
大体特需でもない限り消毒液は大量生産せんでしょう。
オレはたまたま光造形の３Dプリンターを買ったから
洗浄用に大量にIPA持ってたけど。 WHOへのお布施を今すぐやめて人工呼吸器の増産と
マスク工場を作って欲しい
>>605
結局建設的な意見を全く言えないなら
レスいらないんだけど
>>607
じゃあ増産しないでみんな死ねばいいと思ってるの？ 今から増産始めて間に合うものなのか
作るならもっと早い時期からやってないと。
設置する頃には大勢亡くなった後だろう
人工呼吸器は海外製が多いのよ
薬事法の規制もあるしそんな簡単には
あと、結局はICUや個室などの病院施設が必要です
>>608
フェラーリ、BMWも部品つくって終わりだよ
パフォーマンスだけでそのうち撤退するだろ
完成品が出来るのに何年掛けるつもりだよ >>440
ぶっちゃけ命にいくらかけますか
分かります
医療をサービスとするならば当然対価が必要なのだけれども
日本は医療は無償のサービスかのような錯覚があります
サービスは対価を払わないと得られないという前提が日本にはなくて、サービスは受けて当然と思ってる
なのでマスクがない薬局を罵倒したり、学校で先生を罵倒したりする
運良くギリギリ乗り切れたら
喉もと過ぎれば、で「現場ヘトヘト、精度は変わらない」になる可能性は高いけれども
現場はヘトヘトなんだという事実をどんどん発信していただければ多少なりとも意識改革へつながるのではと思うのです
知らないということが一番こわいので >>596
膿じゃないですよ（笑）たぶん肺サーファクタントの枯渇と好酸球のエトーシスかもしれない。
文献あたってくださいねｗ >>615
変化前のプロドラッグ自体の薬効だから、ほかのはダメ。 >>614
国がそう思ってんでしょ
だから武漢からもうすぐ２か月っていうのに何も対策してない 医療機器って最高品質の部品を組み合わせて作るけど、
この際生産台数重視で一台10万円の人工呼吸器を量産できないのかね？
保証期間2年ぐらいの設計で十分、コロナが収まったら破棄ぐらいの
品質で安く大量に作ってほしい
>>582
だから、その答はお前が答えるんだよ
答がないと考えて質問してるのはこっちだ
インフルのように1000万人罹患したらどうするんだ？
バカのお前が答えろ >>613
そうなの？(´・ω・`)咳も止まったし
痰出してからメチャクチャ楽になったんだけど >>533
ＡＥＤみたいに「善意の救命活動だから失敗しても無罪」とか特例処置やらんとアカンだろな。 >>626
そういう方が少しでも増える‥こんなにうれしいことはない… >>574
工学部の学生さんに転科して貰えば良いと思うんだ
後は、高専の学生さんとか優秀だと思う
>>583
それね
感染の危険があるから
すぐに再利用できない
消毒前提にしても消毒終わるまでに使える機器がすぐにほしい
だから、増産してほしいんだが >>71
医者なんて一部の研究系以外は
そこまで狭き門である必要ないよね
ある一定以上の頭があれび 作る気ないのがすごいなｗ
そこまで国力落ちてるのか
安倍と官僚がお金私的流用でもしてもうすっからかん7日ｗ
>>624
ICUや個室を大急ぎで作ったらええやん ぎゃー！！
991 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/21(土) 22:08:59.35 ID:TDrDpSzL0 [3/3]
>>855
ごめん
ICUベッドの数については2017年時点で日本は人口10万人あたり7.3台
イタリアは12.5台
つまり日本も感染者がオーバーシュートした場合
イタリアよりも状況酷いことになるみたいです 俺たち官僚の認可する以外の機会が増えることは許しません
人命よりも何よりも優先することです
>>591
NIPPVにして家族に頑張れって言ってみれば？ >>609
自分もなったことがある。素人の感想だけど喉の粘膜の一番近いところ痰だか後鼻漏が垂れてるときに、口を開けたまま寝てそれが乾燥して貼り付いてしまい、その上に新たな鼻水だか痰が重なっていくとそうなった感覚。
相当時間をかけて喉を潤してやっと剥がれた感じ >>631
致死率90%とかならわかるけどコロナごときでやる程のことじゃない
老人の外出制限の方がマシ >>108
> いや逆だろ、
> 死者のうち5パーセントに満たない60以下は放置で問題ない
>
> 60以下で発症して重症化するやつはそれこそ、潜在的にほっといても死ぬやつだから無理に生かしても仕方がない
うーん、どうなんだろ？
重症化すると、どんな人でも人工呼吸器を二週間つけないと死ぬらしい
それでも死ぬ人がいるとなると、助かりやすい60歳以下を優先は理に適っている気がする >>638
まあ、その一定のアタマって、「あー、この勉強が受験の時できてたら東大も狙えてたなこりゃ」レベルなんですがね。
それがないとヤバ医になるわ。 作る気ないよ。
ある程度消えていた紀田たいんだろう。
経済のために。
>>625
ダイソンがEV車作ってたのも知らない人が何か言ってるｗ
しかもフォルクスワーゲンとBMの違いも知らないバカW >>645
中共 病院作りました
米英 人工呼吸器増産中です
日本 五輪がー 自分で作ればいいのに
今なら補助金ももらえるんじゃね？
大儲けできるし社会貢献もできるぞ
なぜやらん？なぜ？
布製マスクじゃねーんだから。そんなにホイホイ作れるかよ（笑）
安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校生やそのOB達である。母国の韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか、それを煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪悪な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島放射能、東海、軍艦島と次々に因縁をつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。。。
日本に絡みつき、嘘とねつ造を繰り返し、歴史を改ざんしようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり、悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。。。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのにもかかわらず、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナがどんどん広がったのだ。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っているのだ。在日の資金源であり、新型コロナの感染源となるギャンブルのパチ★コ屋の営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国の韓国人と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしているのだ。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしている。
左翼野党や左翼マスコミの親韓誘導、反日洗脳を許してはならない。日本人が団結しないように、混乱と対立をあおるように日本人を誘導しているのだ。。
欧米のような厳しい規制を日本で安倍首相が行ったら、辻元、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのである。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの中止を煽っているのである。醜い誹謗中傷だけが在日野党と極左メディアの仕事なのだ。決して許してはいけないのだ。。
これまで景気を回復させ、国際関係を改善してきた稀代の名首相である安倍総理の指導の元で、この未曾有の難局を、国民一丸となって乗り越えなければならない。
>>633
きちがいがわめいてるな
ここでの論点は
簡単に増やせるそれをどうするかではないことがではないことがまだわからないらしい >>615
自分はカレトラを個人輸入した。
でも効果ないらしいし。
オルベスコはタッチの差で売り切れた。
今回の日本政府には全く信用できないから個人輸入できればいいんだけど。。
たまたま悪くない方に国民のおかげて転がってるだけだもんな。 >>591
しかも普通の肺炎は片肺しかならないけど
コロナの肺炎は両肺がダメになるというな >>647
吸痰の問題じゃないのよ。痰が据えるのって、がんばっても喉レベル（たまに気管）
詰まるのは気管支以下なので。 >>602
NIPPVは誰でも使えそうなんだけど。 >>71
あんな責任の思いハードな仕事を安く買い叩こうとするのがおかしい >>656
休校がーお昼ご飯がー
も追加でw
上から下まで脳内お花畑で泣けるね >>649
あぁそんな感じかも
何か中々出て来なくてずっと喉が気持ち悪かった
痰出てから鼻の通りも良くなった >>631
百均の商品みたいに外れ品ひいても諦めがつくのならいいけど
人命にかかわる装置が品質が低いとか意味ないでしょう？
君はまともに動かない呼吸器もらってうれしいか？ >>665
NIPPVだとコロナは簡単に悪化できる。
結構厳しい選択と設定が必要。 >>627
膿が溜まるのと繊維化するのが両方あるみたいなんだわな
これとっても面倒くさいよ
>>609
>>634
リアルなら書き込んでないで病院に電話して
夜間で受付けてくれるから
マジで 人口１０００人当たり医師数
日本 ２．４
イタリア ３．９
医師数が少ないだけでなく
人工呼吸器使える医師は 全医師の１０人にひとり
呼吸器内科専門医の数は
日本全医師のうち ５０人にひとり
これが落ち着いて今後の事を考えると病院は
普段というか通常時には余力があるくらいじゃないと怖いね
今の日本の医療って普段から超絶ブラックなんでしょ
それなのにこんな事起きたらキツいに決まってる
医療関係者も8時間労働とかって無理な話なのかな？
>>671
まともに動かないものはそもそも出荷されないんじゃないの？
製造メーカーなめてない？すごい失礼だね 医療従事者をゴミ扱いしても無限にいると思ってるんだろうな
機器を増産しても機器を使えるチームは増産出来ないわな
24時間体制で看護するなら3勤4交代のシフトを組まなきゃならん
ベッドだけなら田舎に大量に廃校舎有るからそこにベッド設置すればいい
ベッドは介護用品の方に大量にある
人工呼吸器は作れ
そうした整備は国債発行でやっていい案件だよ
国債発行して金配るよりも全然有意義w
俺が研修医だった10年位前だが、武蔵野の方にはサナトリウムの名残らしき建物が大きな病院の敷地に幾つか残ってたな
もし確固たるDNRの承諾が得られれば
ああいう施設解放してくれないかね
かなり老朽化してたから残ってないかも知れないが
レスピレーター増設よりそっちのトリアージは真面目に考えたい
増産ってあたかも日本が人工呼吸器を作れるように言ってるけど、
日本は人工呼吸器作れませんから！
>>678
国がそういう政策とってきたんでしょ
議員の数と天下りの数は多いけど
国民の健康には無関心 >>673
マジなんだけど病院今大変だし楽になったから少し様子見てみる(出歩いたりしてないし)
ありがとう >>510
自宅療養の患者さんは、家族に吸引の手技を習得してもらいます イタリアはフェラーリがイギリスはロールスロイスが人工呼吸器作ってるとか
トヨタも作れるの？
>>536
簡単に増やせるものじゃないに対して
じゃあ増やさなくていいのかとは頭悪いのか日本語苦手なのか >>650
それはある
結局高齢者に感染させなければそうそう既存の呼吸器が無くなるような事態にはならないし医療崩壊も起こさない 世界最小・最軽量の次世代型心肺補助（ECMO）システムの開発に
...www.ncvc.go.jp ? release ? 181225_press
2018/12/25 - ECMOは人工呼吸器や昇圧剤使用など従来の治療法では救命困難な重症呼吸・
循環不全の症例に用いられます。元々心臓外科手術に用いられる人工心肺装置から発展した
ECMOの臨床応用は、近年では救命救急領域や集中治療領域に ...
医療メーカーが生産の殆どを海外に移しちゃってるから
各国で医療品の多くが輸出禁止になって
輸入したくてもできない生産設備が国内に無いのでお手上げ状態
足りないのはマスクだけじゃないよ
酸素は濃度が上がると猛毒、と言う常識すら知らない人がいるんでビックリだわｗ
ウイルスに侵されて機能を喪失していく肺の為に、酸素濃度を100％にする事は有る。
その場合放置は出来ず、医師が拘束される。
伝染病で患者が大量発生中で、天手古舞の医師看護師には無理。
また国は三八歩兵銃とわずかな弾薬のみで兵に休みも食事も与えず、機関銃で武装したソ連兵や重戦車にバンザイ突撃させる気か？
人が足りなきゃさっさと臨床工学科の学生を召集して訓練し優秀な者を投入すればいい。物が足りなきゃ増産すれば良い
医大生や看護大学生、自衛隊の医官や衛生兵何でも動員出来る様に準備しろよ
それでスタッフの負担が少しずつ減り、休憩や交代が出来る。
人が死んでるんだぞ。これは戦争だ。
呑気なこと言ってたらイタリアや武漢になる。
簡単に増産できないっていう意見が多いけど
マクラーレンとかダイソンとか国を挙げて人工呼吸器を作ってるイギリスはどのように捉えたらよいの？
イギリスは使いこなせなくて死ぬだろうけどやってる感を出してるの？（上級はちゃんと治療、下級はやってる感みたいな？イギリスならありえるけれども…）
>>682
国の政策でそういうの全部つぶしてきた結果がこれだよ
>>683
自動車メーカーは何してるの？ >>576
それは分かってる。でも不可能じゃないかな。普通の体育館等よりどちらがより向いているかだね。俺には判断付かないんだけれど扉開け放した箱ものより良い気がしてる。イメージしてるのは野戦病院。理想的な建物を突貫で建てられるならもちろんそっち優先。 検査のときと一緒だなｗ
作れでは済まない。
作ったところで使えなければ意味がない。
人工呼吸器使える医師は１０人に１人残りの９人は医者じゃ無いんだろ
>>661
だから、答えろよ
死亡率が高いコロナがインフルのように1000万人罹患したらもはや答がないが答というのに、お前には答があるんだろ
話をそらすな、バカのお前でも自分がした質問から話をそらしてるのは分かるだろ 人口呼吸器の増産にしろ隔離施設の増設のしろ
ただ物が揃えればそれでいいって話じゃないのが大きいね
物が事足りてもそれを扱える人材それも新型コロナの特性を
心得てて自己防御を出来る人材が多数必要なんだろう？
隔離施設一つを増設するにしても相当規模の病院を新たに
開院させるだけの人材が必要それも型コロナに対処する
訓練を受けた人材がって事なんだろうね
まあ、ネーザルハイフローは増産しても良いカモ。
NIPPVを使わざるをえなくなったら、そもそも相当オワコンに近づいてるわ。
ECMOもそうだけど、作った所で
無能なボンクラ医には使いこなせない
3割優秀、7割ボンクラ
お前らだって不人気の開業医とか行かないだろ？
>>697
医師と看護師がいないから、ベッドも増やさずに全員野垂れ死にすればいいって考え？ なんで老人とかわがままなケンサーズのためにコストかけなきゃいけないんだよ、もったいないだろ
老人の命になんて価値ねぇよ
正直、自分が罹患して重症化したら、他人に迷惑かけたくないから
眠るように安楽死させて欲しいと切に願う。
天国も地獄も信じてないしな。
さすが厚生労働省のアホ役人、国民を救う気はさらさら無さそうだな
看護者は特例で自衛隊にでもやらせりゃいいぞ
みんな負傷時の応急処置一応訓練してるんだし対応出来るだろ
>>684
乙武みたいな重度障害者の働く権利を下駄をはかせてまで拡大したのも
障害者の尻を叩いて口を封じるためでしょうな。 >>687
人工呼吸器のメーカーから図面とノウハウ提供して貰えば出来るでしょ
提供してくれるかどうかは知らんが >>693
ネーザルハイフローでいいんじゃね？
液体酸素不足にならなきゃね。 シャープが増産するのがマスクなのがな…
いやマスクもものすごくありがたいが…
元来の医療メーカーと膨大な生産設備と労働者を抱える自動車産業、
空調、呼吸と密接な宇宙産業（JAXA）でタッグを組ませるべきだね
>>708
イタリア方式しかないだろ。どっちにしろ間に合わない。 >>708
だから医師看護師がいないとベッド作れないし設備整えても意味がないって言ってんの！ >>698
フェラーリ、VWもやってる
なんなんだろうね、この差は >>1
ド素人、ゴミクズ、使う人間のことも考えられないカス馬鹿批評家は黙ってろ F-35 １機分のお金使って
マスク工場どのくらい作れるのだろうか？増産可能になる？
工場完成までの納期はどんくらいかかるんだろう、緊急でやったら
あとアルコール消毒も
>>610
特措法で臨時に建物を借り上げ可能では？
できない理由ばっかり探して何もかもしない政府をかばって誰得 マスクと消毒液も買えないような国ですよ
人工呼吸器は当然無理です
作っちゃ駄目だろ。
人の不幸で金儲けなんて倫理的に許されることじゃない。
病院も製薬会社も医療機器メーカーも営業停止しろよ。
海外で自国に人工呼吸器を作ってるメーカーがあって図面等をオープンにしてくれたのなら、
他の製造業が総力結集できるけど
日本には人工呼吸器メーカーが無いんでしょ？
それじゃ無理
そもそもなんで日本はこんなに医療従事者の負担が増えたの？医療を受ける側の問題もありそうだけど
それだけ？
>>705
は？使わざるも何もNIPPV意味ないんでしょ？ >>67
それができる人間は
政治家
その政治家が仕事をしていない
自民党がやってない
しゃしゃり出てきても大切なマスクや防護服を中国に送る無能ぶり
お願いだから自民党は国民のことを考えてくれよ 今さらかなり遅いがマスク工場とアルコール工場に
数百億かけてもよかったのでは？
今からでも作ってほしいよ、どうせ収束したとしても
次の冬からマスク需要あがるんだし、世界的に。
日本に工場大量に作って世界に輸出すればええやん
>>655
関係ない話持ち出してるけど所詮呼吸器メーカーの部品の製造支援だろうが
日産は英国工場使うみたいだしアホはまともに記事も読めんのか >>724
どうせ無駄だから政府は何もする必要がないし、
国民は野垂れ死にしなさいってことね
それが確認できれば別にいいよ 抗ウイルス薬使って、免疫獲得が不十分になってしまうことはどれくらいあるのかな。
逆に中途半端につかうと耐性が怖いけど。
>>698
上級はとにかく優先して助けます（キリッ 後手後手の対応なのでなくなってからでないと対応できないんだろ
自分はビタ一文出す気無いのに、
他人には慈善事業を強要する脳ミソって何なん？
簡単に増産すればって言ってる人は、ボタン一つ押せばものが出来上がると思ってんのかな？
>>641
増やすどころか、国は元々減らす方針立てていて
今のこの状況でも計画を撤回せず予定通りに減らします アメリカも自国が大変だから、もう人工呼吸器は売ってくれない
感染爆発したら、世界一高齢化社会の日本は大変なことになる
イタリアを簡単に越える
>>671
呼吸器がありませんより100倍マシだと思う >>741
どうせ無駄じゃなくて人員配置は医療法で決まってるんだから物揃えりゃ運用できるってもんじゃないんだよ >>736
ネーザルハイフローで無理な状況で、普通の人工呼吸器も、エクモも使えない状況、と言ってるんだよ。 いまやるべきなのはオリンピックの準備や宣伝じゃなくてコレだろ！
政権は下級が何人死んでも移民入れようって思ってるから気にしてないんだろ
上流階級が助かるリソースだけ維持できればいいと思ってそう
>>704
そういう理屈は平時のみまかり通る。
医療崩壊寸前にそんなこと言ってられるの？
津波が迫ってるのに、学校の校庭で地震発生から５０分間も子供達を校庭に
座らせたままにした石巻市立大川小学校の教師みたい
「山に登って生徒が転んで怪我をしたら、誰が責任を取るんだ」
「津波は来ないかも知れない。もし津波が来ずに裏山に上って生徒が怪我をしたら、教頭が責任を問われる」
さらに教師らは避難のために駆けつけたスクールバスに生徒が乗車するのも禁止し、
バスの運転手は最後までバスの中で子供たちを待ったまま、学校前で津波に飲まれたそうです。
バスに乗車するのを禁止した理由は、全員がバスに乗れないので不公平だとか、
何度も往復したら時間がかかる等の理由を言っていたそうです。
ある子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも
何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したのに
教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、
全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた。 >>747
なんで減らすのかな？
そんな専門的で元々数も多くなさそうな所削るのか >>711
人工呼吸器無しならの肺炎なら、
数日がかりで徐々に真綿で首閉められての窒息死。 >>736
投薬で症状が比較的安定してれば酸素投与、マスク、挿管の順で治療できる
痰分泌の状態がある程度抑えられる間ははNPPVでいけるよ >>740
フランスやドイツも似たようなことをしてる
ちゃんとリーダーシップというのが何かわかっている
一方の自民党は何もわかってはいない
日本も酒造メーカーに消毒液を作らせたらいいのに >>704
最近建て替えた病院の古い方だとか、使ってない元病院を整備して使う話は出てたね。 >>711
安楽死賛成前から思ってたけど、日本は偽善の国だから
許さないんだろうな（自殺は知らん顔） 呼吸器増産、医療関係者も増員、病院も増築
これぐらいしないと
>>758
ネーザルハイフローでよくない？その状況。 >>750
人員配置の法律を緊急事態なんだから変えればいいでしょ
できない言い訳ばっかり探してくる人だね
まさに無能 >>667
その一部の部品で人工呼吸器が動けばめでたいな。
車同様皮なんぞどこでも作れる。
中のフィルターやキャニスタだのは３Dプリンタでは出来ん。
ネック工程の部品がそろうまで在庫の山が積みあがるだけだぞ！
それで製造工程が異なる部品の場合、コントローラの制御が同じレベル
で同じように挙動してくれるかわからない。
だから制御のチューニングも必要になる。
メーカーが乱立していないのは装置が簡単じゃないからなんだよ。 >>765
ここにも医療従事者を下僕と思ってる奴がいるな 増産したら老人が死なずに社会保障費がへらないじゃんwww
バカなのwww
って話。増産なんてとんでもない
>>734
９５割利権だよ
必要なだけ医者を増やしたり効率的な医療をしたら
医師会や政治家や医療品関係会社が癒着できないからね 人が人がと急に言い出すが
自衛隊や引退者や学徒出陣
ただ人口呼吸器って
そんなに扱いが難しいのか？
>>760
消毒液は今も国内にあるけど、
それを入れるプラ容器がない
中国製だから オリーブオイルには抗炎症作用のある物質が含まれている
オレオカンタールという
化学構造は解熱剤のイブプロフェンとよく似ており
イブプロフェンの1/10の作用があるとされる
しかしイブプロフェンはコロナを重症化させるとフランス政府は言ってる
つまり地中海沿岸のイタリアとスペインはこうして感染で重症化・死亡したのかもしれない
食事でオリーブオイルを摂るからだ
イギリスではダイソンまで動員して人工呼吸器増産してるのにね。
いつも日本政府は後手後手だ。
イギリスでは準戦時動員が発令されてダイソンもロールスロイスも人工呼吸器を製造させられてるらしいな。
日本はピークが去って対岸の火事のような顔してるけど、落ち着いてる今だからこそ備えなきゃいけないと思う
そんな簡単なことじゃないんだよ、とか、人工呼吸器だけあっても意味ない、とか糞みたいな茶々入れてくる輩は全スルーで
>>740
アメリカはいざとなったら自給自足できる国だからね、ハードもソフトも頭脳も食糧も燃料も
やっぱり強いよね いやいや
一人一部屋くらい確保しないといけないレベルになるから難しいんだよ
やっぱり官僚どもはこの際日本国民には死んでくれって思ってるんだな
>>677
メーカーにそういうクオリティを求めるなら、安くは作れないってことだろ 五輪がーとか未だにいってる馬鹿がいるけどそんなもんとっくに政権内では延期で決まってるからな
与党の衆議院議員の話だと本当は五輪後即解散総選挙の予定だったけど一月前にはもう延期がきまってたとのこと
ウエルパスなんかの消毒液は元々品薄状態だったけどプラスチック容器が中国で完全に生産中止になった影響で
２週間くらい前に完全に手に入る可能性がなくなったと聞いたな
出来ない理由ばかり並べて難局を乗り切るための議論出来ないやつ大杉。日本企業の衰退原因を垣間見てるようだ。どこまでフィクションかわからんが坂の上の雲みんな読んでないのか？この国の行く末を憂いている訳じゃないよ。そんな余裕すら無さそうだと思ってる。
>>769
緊急事態というのであればトリアージしてもかまわんな？ >>775
人工呼吸器の維持管理には有資格者の臨床工学技士の有資格者が必要です 医師も看護師も多くは大病院で働いてた経験があるから、設備がない病院に新たに医療機器を導入しても、ほとんど問題ないと思うけど
新型コロナ受け入れ病院で人手不足になるとしたら、病院間での調整は必要だほうけどね
出来ない、出来ないって言ってる人は、財政負担を重視してるんだろう
ただ、人道的にそうハッキリ言えないから、色々と出来ない理由探しをしてるんだろうな
政府もそんな感じだね
そもそも、今の政権って安倍総理・今井補佐官とそれ以外で割れてるらしいじゃないか？
一枚岩になってないんじゃ、組織はちぐはぐな動きになるわなぁ
>>749
「その手段をとらなければ100パーセント死亡。リスクをとってでも使えばば助かる可能性はある。」
この手のリスクテイクを無理にしたのが新聞と弁護屋。産科医療とか緊急医療で。
そして新型コロナの前には朝日新聞が投書で「インフルワクチンが100の効果を出さない、接種の有無と感染の有無が連動しない、接種させるなら保証しろ」という類いのものを載せてた。 >>779
>>そんな簡単なことじゃないんだよ、とか、人工呼吸器だけあっても意味ない、とか糞みたいな茶々入れてくる輩は全スルーで
何故スルーなのか
そこんとこもう少しくやしく 人口呼吸器も重要だけど
やはりマスクやメガネ・防護服の
物資不足が問題かと素人は考える
弾が切れたら戦えない
>>772
そういう法律をつくって
医師をしばってきたのは国だよね？
医療施設を削減してきたのも国
時間外労働を強いてきたのも国 >>769
聞くけど人員配置を変えるとして一人の医師一人の看護師に何人の患者さん担当させる気なの？
医療法は医療従事者の労働環境を守るものでもあるんだが？ >>775
上にも書いてあるけど、人工呼吸器は肺を悪化させる効果のある治療です。 >>704
君はなんとなく近いところしか見てない
新型コロナウイルスが夏になっても継続していて毎日30人ぐらいずつ感染者増え続けていたらどうすんの？
今から物を揃え人材は育成した方がいいよ
病院で看護師のサポートをできるような人材を育成するとか
限られた人材の限られた時間を仕事に優先して使えるように
看護師の個人宅へ家政婦を送る生活サポートとかなんでもできるだろ
無料でタブレットを配布して効率化を図るとかなんでも対策はできる
現状政治家の力不足しか見えてこない 与圧室に患者をぶちこんで、気圧と酸素濃度を上げれば
人工呼吸器がなくても酸素を取り込めるぞ。
外野の煩い事煩い事ｗ
現場の病院から、人工呼吸器の発注は有ったのか？
発注も無いのに増産しろ、とは、これ如何に。
>>2
優秀と思ってたドイツが何気に死者増やしてんのな これじゃ悪い奴に戦争やテロでも仕掛けられたらボロ負けして殺されるじゃねーか。ある意味似た様なもんだが、、、
頑張ろう日本
なんかNIPPV厨が多いな(笑)
今必要とされる人工呼吸器は、概ね気切や挿管が必要なレベルでしょう。ECMOも然り。
Drなら誰でも挿管出来る訳じゃないぞ、専門じゃないと無理
別にレスピ増やすことは反対しないが、専用病床と使える人とメンテするMEがいなきゃ、絵に描いた餅
今はウイルスとの戦いの準戦時なんだから、他の企業の製品でも
政府がライセンス買い上げて別の企業に生産させるぐらいのことは
するべき、戦時中は三菱の製品の零戦は中島でも生産していた
同じように別に企業にライセンスの元に図面を渡して生産させることも
出来ると思う 必要最小限の機能で量産性を向上させた戦時型の生産でも
いいと思う、厚生労働省が戦時なのに平時の考えで運営してるから駄目なだけで
政治主導で必要な物は複数企業で生産するべきだと思うな
>>802
>>337
東京都人口1400万人
感染者130人
感染率0.001%
ありえない 世界一安全な街 東京 >>796
酸素濃度上げると肺が死ぬんだわ。
ブラックジャックにも出てくる酸素テントが廃れた原因の一つ。 >>786
人数関連は新インフル特措法でカバーできると思うけど
トリアージに法的根拠は？
あると思うならいいんじゃないの
現場の判断で行えば 他国には戦時徴用を可能にする法が最後の砦としてあるからね
今回はアメリカを始め相当数の国がこれを発動させて
民間会社に様々な物品を強制生産をさせ始めてる
でも日本には同種の法が無いんだよ
その種の話を始めると左派政党を筆頭にした護憲勢力や反戦団体etc
の人達が軍国主義の復活だとか戦争遂行法だとか必ず反対するからね
それを見越して保守政党も緊急事態に対処する法の整備に消極的だった
それがここに来て問題になって来てるんだよ
マスク不足とかもこの種の法があって即時適用されてれば
品不足対策もやりやすかったはずだけどね
>>790
イギリスが今やってる政策は間違ってると？
WHOも世界各国に向けて人工呼吸器の確保を呼びかけてるが、それも間違ってると思ってんの？ 医療従事者は下僕
公務員はみんな下僕
宗教じみた下僕
>>775
あなたが思っている人工呼吸器は
マスクタイプのやつでしょう？
あれは簡単で強制的に空気を送るやつ
（NPPVは自発呼吸には合わせるモードがある）
それは重篤者に使えないのよ。 >>776
それは過去の話
今はアルコール自体が少ない
世界各国で輸入アルコールの奪い合い
容器だって国内産の汎用容器に切り替えれるように政府が人材を派遣したりマッチングしたりしてもいいだろ
政府は無能だと思う >>740
邪魔されてるのをいいことに、自民も何もしていない
目糞鼻糞
国民にすべて丸投げ
命も丸投げしようってんだから呆れる >>769
人員の配置って安全に患者をみられるようにするため重症度によって決められてるんだよ
それを変えるのは別に良いんだけどその結果事故を起こすリスクも高くなるわけでそんな状態で仕事なんかできないので辞める人も出てくるかもね >>797
必要になったら、
品薄です。間に合いません。我慢して死んでください。
が、この国の与野党馴れ合いプロレス政権と無能寄生虫公務員。 >>775
医師なら簡単なレクチャーでだれでも使えるとか聞く。
必要なら、眼科や整形外科を動員してでも使わせるしかない。
今から準備しないといけないが、政府ときたら。 パンデミックが長引くと覚悟して
一年後に働ける医療従事者増やすために
学校に援助だしますくらいしてもいいのにな
まあうちの方の病院は人工呼吸器は知らんが酸素吸入器は全ベッド分有るし
相当悪くならなきゃ大丈夫だろ
足の骨折とかで入院してるの帰らせりゃベッド空くしなw
院内感染はするだろうがw
>>808
日本はね、各国に比べると台数は圧倒的に既にそろってるのよ。たりないのは人 >>793
そんなの患者の状態や人数によって変わるのに一般論きいてどうするの？
バカなの？机上の空論？ >>1
人工呼吸器ロボがいるわけじゃないから
使う人がいるんだよ とっとと死んでほしいところで
人工呼吸器とか付けちゃうと、しばらくベッド占領しちゃうことに
なるからやめとけ
人工呼吸器付けないと死んじゃうようなのは
死んでもらった方がいい
>>779
まあ正直いって資源がまだあって
燃料の輸入がまだ止まってないいまのうちに準備しないとだよ
それいうと食糧生産から考えないといけないんだが
>>795
長期戦になるよね
少なくとも2年から3年は闘う必要があるから 人工呼吸器って使い捨てもあるみたいだな
これ操作するのって麻酔科医じゃないとダメなのか？
人工呼吸器とネブライザーみたいなやつを混同してるやつって一体なんなの？
ネブライザーなんて誰でも扱えるやつやん。
>>820
イギリスと日本にはそれぞれ何台人工呼吸器あるか知ってんの？ >>817
無理。
ギリギリのNIPPVの設定なんてマイナー科の医師どころか、内科医も無理な奴が大半だわ。 >>815
7:1だって日勤帯の話で、夜勤帯はとんでもないからねえ >>787
そういう所が日本のダメなところなんだよな。
何でも資格が必要なことにしてその周辺の利権をまず確保。 >>808
> イギリスが今やってる政策は間違ってると？
→イギリスはどういう病床や人員配置をしているかもう少しくやしく
> WHOも世界各国に向けて人工呼吸器の確保を呼びかけてるが、それも間違ってると思ってんの？
→日本の医療体制に向けた日本用の見解があるかくやしく
あと確保と増産は違うだろ >>811
残念ながら政治家じゃないんでね
高校の頃の同級生は参議院議員だけど無能だと感じる今日この頃 若い人でも重症化はするからね
そして重症化したらかならず人工呼吸器がひつようなの
つかわないとあっという間に死にます
間違いなく死にます
逆に人工呼吸器さえあれば若い人はほとんど自力で生還してきます
ですからものすごく必要なの
>>826
さあ？
新米看護師が扱って死んでも文句言うなよ >>775
重症患者が使う人工呼吸器は難しいよ
医師でも経験積まないと重症患者のコントロールは難しい スレ立てして良いのは認証アカウントのツィートだけってルール結局なくなったのな
>>756
医療費削減のために病院のベッド数も、ここ数年どんどん減らしているからね
厚労省がそれを推進している
そのくせシナチョンなどの外国人を、日本国民でもないのに国保に入れて、
どんどん医療費の食い逃げをされている間抜けぶり >>828
日本にはCTは世界の半分あるよ。エコーも何も、大量にあるよ。
それだけで根拠は十分でしょ？ 全国民が医療免許持つようにすればいいな
会社に就職するのに必須免許にしようぜ
>>820
へ～足りてるんだ～
じゃあ、専門家会議で言ってた「呼吸器の数より患者が増えたら」っていうのは
全くの嘘八百だったってこと？
そんな専門家会議に頼って日本のコロナ対策って進められてるんだ～
じゃあもう政府の言うことは全く信用ならないね！ >>779
製造するって大変な事なのよ。マスク増産にしても昔の機械を整備してラインに乗せるまでが一苦労。その機械の経験者がほぼいない状態で24時間体制で上司から製造しろって言われてる現場は疲弊してるのよ。それでも3月に入ってなんとか廻してるんだから。 >>595
これがグローバリズムという物です。
インチキ経営者を有り難がって
日本に野放しにした結果です。 かなり前に人工呼吸器の管理ミスで結構亡くなる人が出て問題になってた記憶がある
今はどうか知らんが
呼吸器もそうだが
チューブとかフィルターとかカニューレとかその関連器具はだいぶ前からやばいやばい言われてるよな
利権意識とか利害調整的な発言ってヘドが出るわ。
今時、知識や技術なんて垂れ流れてるし
専門知識や技術なんていざとなったら市井の起用でIQ高めの連中なら
あっという間に覚えちゃうし、日本がいざという時に、災害やパンデに強いのも
政治家や専門家よりも市民の方がよっぽどすごいからでしょ
臨床工学技士←
人工呼吸器扱うのはこの人達だけなのか
イメージじゃ麻酔科医が扱ってるイメージだったが
>>798
それね
フランスの患者引き受けるといってたけど
無理だと思う
これ本気で戦争だな
>>813
砂糖作ってる場合じゃなくなってるよな
後何から作れたかね >>734
人数増えると一人当たりの儲けが減るからじゃない
医者の数って面では 人工呼吸器の台数は各病院でも限られていて奪い合いに近い状態だと去年テレビで見た
各科が持ってて貸し借りしあう
深夜は救急で不足して医師が頭を下げに行く
>>832
いやお前が絡んで来たんだからお前が調べて提示しろや使えないゴミクズ野郎がw >>819
うちもレスピレーター30台くらいならあるぞw
医者も半分以上挿管出来る
どっちが先に閉鎖するか戦線離脱戦闘不能に陥るか競争だなw ちょっと余裕を持たせよう。
軍用機一台諦めれば、多少なり作れるだろ？
増やせ増やせ言ってる奴が医者になって増やせばいいのに…
マスクすら増産できないんだから人工呼吸器なんて無理だわな
>>830
じゃあ通常時からぎりぎりの運営させてる国に全責任があるよね
国が医療関係者の労働環境なんて重視してないってことだよね
つまり、国民の命もどうでもいいって政策 機械があっても部屋がなけりゃどうにもならんのでは(´・ω・｀)
減圧している方がいいんだろうしすぐには用意できんだろ
>>800
じゃあスタッフは交代要員も居ずに休憩無しで24時間働けば良い。出来るの？
人が足りなきゃさっさと臨床工学科の学生を召集して訓練し優秀な者を投入すればいい。物が足りなきゃ増産すれば良い。
出来ん出来んじゃなくどうすれば出来るかを考えろ。
医大生や看護大学生、自衛隊の医官や衛生兵何でも動員出来る様に準備しろよ
それでスタッフの負担が少しずつ減り、休憩や交代が出来る。
人が死んでるんだぞ。これは戦争だ。
呑気なこと言ってたらイタリアや武漢になる。 実際、パニックになってデマ撒き散らして、買い占め騒動起こしたのも
マスゴミだよね？マスゴミがテレビで空っぽの棚とかお茶の間に報道しなければ
お茶の間にいるおばさんやジジババは行動しない。
国民全員に人口呼吸器配ればいい
自宅で延命できるだろ
>>846
日本でその事態になったら、終わりってこと。
専門家会議の提言
>人工呼吸器やエクモといった重 症患者に有効な医療機器も使用するためには高度に訓練された医師、臨床工学技士、看護師 等が多数必要であり、既存の医療従事者で対応可能な数しか増加させることはできません。 医療費削減したいのはわかるが負担させるのは病院じゃなくてまず我々。国民に対する啓蒙活動の方が先なのではないか
実際今回の事で無駄な受診が減り公衆衛生や色んな個人の努力で信じられない効果がある
救急車の無駄要請まで減ってる所もあるらしいじゃない
だいたい人工呼吸器ひとつに付きひとり専門家が必要だというのではない
だからひとがいないというのは斜め上の説明だよww
しかもこの点は世界中の医療機関でまったくおなじ問題に直面している
日本だけ人工呼吸器を扱う人間がいないからこれ以上の人工呼吸器が必要ないというのか？
そういうばかげた斜め上のことを言うのか？
ばかげてる
小学生並みの知能だ
>>827
全部「人工呼吸器」ではあるから
自宅で使える簡易人工呼吸器の普及は革命だったんだよ トランプから買ったトウモロコシどうした
早くエタノールにしよう
>>869
なるほどね
臨床工学技士ってのが医療機器の
オペレーター&整備士の専門家なのか イタリアにも、そう言ってやればぁ？
増やした後、それが効率的に使えなきゃ病院自体が倒産するんだよ。
バカは、金なんて湧いてくるもんだと思ってるのは小学生と変わらない・・・
>>851
世界では戦争状態という認識だけどね
日本は政府からの発信が足りない
野党やマスコミがものすごく足を引っ張ってるのもあるんだろうけど まぁ、増産はしていると思うよ。
あほじゃない限りは。それよりも臨床データの蓄積のほうが重要
それもこの１０日間でかなりデータがあつまったっぽい
日が進むにつれ出口が見えてきた感があるわ
やいのやいの五輪で言われてるけど
さらに１０日後の世界はかなり違うと思うよ
すでに現場では人工呼吸器が足らなくて
老人と若い人では後者を優先してる
いや無理だろ人工呼吸器って数あれば良いって機器じゃないだろ専門の医者とか増やさないとどれだけ教育に時間と手間かかると思ってるんだろう
徐々に増やすしかないな
>>787
なるほど
なら、技士が素人を何人かで分隊組んで
管理したら良いんじゃないか
戦時であるならばだけど
医師や看護師もそうだと思うけどね
消耗したらそれで崩壊じゃないかな >>872
現在、ロンドンが買い物パニック中。
買い物を控えるよう政府が指示。
でも、日本のマスコミは報道していないよ。 知識と技術持った医者をすぐ増産できるの？
神か何か？
>>866
はい、もちろんド素人なので医療機器の話など首なんか突っ込めません
あなたも同じでしょｗ >>860
何だよ
根拠も提示出来ないで
増やせない厨はスルーでｷﾘｯ
とかやっちゃってた馬鹿だったのか…
聞いて損したわ >>855
そのイメージは若干間違ってる。
麻酔科医もやるんだけど、麻酔科医は絶対的に不足してる。
呼吸器系の医者も、呼吸管理の専門家だ。 >>883
国内には何も知らされない まさに戦時中じゃん？ 一年間エタノールで清酒や焼酎製造を禁止して消毒液を作らせろよ
>>831
なぜ資格が必要か考えようか。
車の運転ややパイロットが無資格だとどうなると思う？ すでにパンパンになりかけてるのに 隔離ホテルすら用意してないからなあ
おっそいなあと思うけど いっぱいいっぱいなんだろうなあ
>>854
その通りだと思う。非常時に平時の発想しか出来ない人が多いのは仕方のない事だけど、こういう状況を打開できる潜在能力を持った人材は確実に存在する。そういう貴重な人材の能力を如何に活用出来るかも重要なポイントになるよね。 >>834
へーすごいね
ぼくのかんがえたさいきょうの 結局、金持ちだけに独占される医療体制みたいなのに
繋がっていくんだよ。そういう利権化した組織は、有効なものも
排除するようになる。行き着くところは、、、欧米製薬会社や保険会社とコラボした
ワクチンビジネス。人間の命や生殖や寿命をコントロールする領域に
手を伸ばし始めるんだよ。
人間ってのは、ある程度、医療に関しては、個人個人が自立していかなくちゃいけないんだよ。そもそも自分の食べるものや体調を医者任せ、他人任せにすること自体が病気を
生むだから。
>>879
5chとはいえ医療従事者の生の声が聞けるのはとても有意義でした >>871
お前もこんなとこでムダな講釈垂れてないで医療関係者になれ >>874
海外だって医療関係者や看護婦や専門技師が大量に余ってるとは思えないのに
呼吸器増産してるよね？意味ないことしてるとでもいうの？
なんか言ってることが矛盾だらけ >>870
どこかの病院がコロナ専用コンテナを増設してた
やりようはあると思う 人国呼吸器くらい作れないかよ
情けねーな、何がものづくり大国だよ
１台1000万とか言ってるやつがいるが、
あんなのはポンプと簡単な電子機器だから
再設計して大量に作れば１台50万だろう。
>>808
イギリスは間違った対応だと
方針転換しなかった？ 扱う医者が足りんだろ！
また、そんな簡単に量産できるはずもないだろ。
>>871
ならあなたが考えて下さい(笑)
包括的で総合的で誰からも文句が言われないような名案を インフルエンザだと年寄りと子供が要注意だけど
これは年寄りだけなんだよな
人工だとしたら調整したんだろうね
一過性のことなのに人工呼吸器増産なんかしたら
おさまった日にゃ倉庫で永遠に眠ることになるだろうに
>>886
医師自体はあまり増やさなくていい
マンツーマンで付きっ切りになるんじゃなくて人工呼吸器をつけてベッドに寝させておいて医師は次の患者の面倒を見る
医師が必要だと思うときに人工呼吸器を使える状態にしなければいけない WHOとかに金まわしてるならこういうの作ればええのにな
166億で何台できるんだ？あまったらイタリアとかにおくってあげればいい
緊急事態だから医者じゃなくてもこのコロナに限り人工呼吸器扱えるように法律を改正したらいいんじゃね？
医者でもすぐには対応できないほど難しいなら扱える人を増やさないといかんよね
イタリアの学徒みたいにさ
>>882
きっと病院の土地から金が生えてくると思ってるんだよ… >>871
えーとね、特化させてもまともに使えるようになるには、数年以上掛かるんだわ。
その前に投入したら、学徒兵と同じ、無駄死にしかしないの。 じっさいは医療という隠れ蓑をまとい呼吸器も使えない能無しがなんだか知らんがふんぞり返っているんだろ
>>900
その決定は最終的に政府がするのだよな
政府の決定は何でもハイハイと受け入れるということでいいの？ >>900
ほんとだよ
できないやつっていうのは、したくないから理由をつけてやらないだけのやつ
要するに無能 >>5
優先的に治療を受けるのは、政界と経済界
次いで金持ちと役人
箱船のチケットは売り切れだ
お前らも石ころなんだよ だいたい呼吸関係の機器って他人と同じものを使うこと自体気持ち悪い
鼻にチューブつっこまれた時、あまりのチューブの悪臭にオエってなったわ。
自前でチューブ新しいの購入させてもらえないの？
そもそも機器のフィルターとか大丈夫なん？
隣の国では、共有の喉スプレーで集団感染したらしいけどw
未だに十分なマスクも用意できない無能にムチャ言うなやｗ
まあマスクも作れないからなw
材料さえあればいくらでも増産出来るだろうがw
>>834
へーすごいね
ぼくのかんがえたさいきょうのじんこうこきゅうきかな？
でも人工呼吸器ってただの道具だから、それを使える技士や病気の治療を行う医師や設置する環境やメンテナンスも必要だってわかるかな？ ？
人工呼吸管理に関する病室とかスタッフが今の現状で余裕があると思ってるのかな？
コロナ関係なくてもフル稼働でしょう。
生産ラインがあって、ガッチャンコ、ガッチャンコと出来るような機械でもあるまい。
コツコツ組み立てるタイプだろ？
夜勤帯、ひとりだったら、レスピ患者は3人4人が限界だな
回りきれん
感染拡大で人工呼吸器が不足する！に対して呼吸器は不要論を唱える馬鹿どもは
いったいなんのつもりでそんなことを言ってるのかな
知識もないのに否定したいだけだろう
>>916
NHKの年間集金額の7000億じゃ足らんかね？ 学生のオリンピック動員が可能なら
人工呼吸器やマスク増産動員をしろよ
保健の単位上げるからさ
>>906
日本の医療は構造はガラパゴスだから、世界と比較してもあまり意味が無い。
ACRの「スクリーニングに、CT使うな」も、日本には全く適用できない（いい意味で）提言。あれは、CTが足りない日本以外の国への話。 >>912
国民皆免疫方針はやめたよ
店や学校はすべて閉鎖 往来禁止だけでもねちねち文句言われて袋叩き
日本は人権とか利権とか無理ゲーすぎる
>>19
果たして屁理屈かな…？
検査拡大してその状況に陥れば解るだろうな
まあその時はもうイタリヤや韓国並みになって取り返し付かないけど ふんぞり返っているだけの貴族階級と奴隷とお猿さんしか居ない国になってしまったな
そのうち追い込まれた日本の中小企業が
特殊なマスクとか特殊な人工呼吸器とか開発しちゃいそうw
政府がマスク買うよりこの機材買う方が効果的な気がするけどね
これはあれか？
「トイレットペーパーが不足してるから食事を減らして糞するな。」
ということか？
厚労省はアホだなｗ
調査しないで適当に資料作ったり改ざんばかりしてるから
駄目になるんだよ。
>>883
「特措法使え」
かーらーのー
「私権の制限がー、国会への事前同意がー」
だからねぇ。 >>685
後、もうみてないで寝てるだろうけど
様子見なんてしないで、すぐ電話かけていいぞ
心配性でうるさい奴がいるから電話しましたとかいって
明日きてくださいね、で終わればそれでいいんだから
できれば明日には受診してほしい
病院は、そんな遠慮する為でなく
診て貰う為にある場所なんだか 763名無しさん＠１周年2020/03/21(土) 11:18:57.57ID:nEa7LJn80
>3
人工呼吸器、人工呼吸器って言ってるけどさ、どんだけ苦しいものか分かってる？？
意識ある時に挿入されたら、もう殺してくれってくらい痛みあるよ。だから、あえて意識朦朧とさせる薬使ってくれる時もある。
強制的に空気を出し入れされるから胸がガクンガクン上下して、それは恐ろしい光景だよ。
それより軽い酸素マスクレベルでも、空気の量多いと、やはりそうとう苦しいんだよ。
人工呼吸器使えば大丈夫、じゃなくて、コロナかからないように注意しなきゃだよ。
胃カメラは食道に通すからまだしも、人工呼吸器は気管支よ？
あ、あと、呼吸器科の中でも人工呼吸器扱える専門医師がいないと入れてもらえないし
たとえ数がたくさんあっても、どの病院でも使えるシロモノじゃない。
>>946
いまさら知ったのか、ずいぶん前からだぞ >>939
どうでもいいことに人を投入して本当に大事なことが出来なるなるのは愚の骨頂と言うんだよ なんで日本が韓国イタリアの後追いしてることになってんだよw
人工呼吸器ってミスすると普通に死ぬらしいから
俺は付け焼き刃の知識の奴にだけは管理してもらいたくねーな
>>940
構造のせいで危機に柔軟に対応できないのは
国民の責任じゃないんだけど？ >>886
収束まで一年かかるか二年かかるか分からんのだろ？
じゃあ無理でもやるしかないね。
人が足りなきゃさっさと臨床工学科の学生から選抜して訓練し優秀な者を見習いで投入すればいい。物が足りなきゃ増産すれば良い。
医大生や看護大学生、自衛隊の医官や衛生兵何でも動員出来る様に準備しろよ。
急に現役みたいな仕事が出来るわけがない。でもそれでスタッフの負担が少しずつ減り、休憩や交代が出来るんじゃないの？
人が死んでるんだぞ。これは戦争だ。
呑気なこと言ってたらイタリアや武漢になる。 >>940
病院外来に来た患者が当日中にCTが取れるってのがどれだけ異常なのか日本にいると解らんよね >>887
主に操作方法の問題じゃなくて、意思決定の問題だよ… 武漢は突貫工事で隔離施設
韓国はドライブスルーや電話ボックス
それに比べ
日本は形として見えてこない
リーダーはリソースの使い方を間違えずに強権的でも問題の解決を図らなければならない
そして残りのメンバーはそれに従うべき
従いたくなければ実力でリーダーになるべき
この感覚が日本人には欠けている
平時に無駄だと切り捨てたものを非常時に何とかしろというのがそもそも無理がある
>>867
マスクはほとんど中国産じゃなかったっけ こいつらは無能だから何もしない
ただ国民に自宅待機を呼びかけるだけ
>>960
つけるほどになったら、かなりヤバい状態なんだから贅沢言えないよ 日本がこの手の議論してる間に
他の国では銃が売れ、国防に力を入れ始めてるというw
日本以外の国では、パンデミック＝戦争、暴動掠奪、難民
なんだろうね。
>>938
何でもかんでも国内製だと数捌けないから高額になる
病院がそんなものを積極的に買うはずないから政府が補助金出すことになる
医療費増加へ >>763
医師国家試験免除で、医学生を投入 イタリアみたいに >>970
要するに国策が間違ってたってことね
国民は被害者 ほんと。
アメリカもイギリスも製造しろって指示出してるのに安倍ちゃんっていう無能は誰かに言ってもらうまで気付かない馬鹿。
安倍ちゃんは万死に値するよ。
>>879
今は開戦前夜だからねぇ。
マスクがなくなる今月下旬-来月初旬から開戦。 >>957
学生のオリンピック実質強制ボランティアとかほんとに愚の骨頂だよね 日本の空港ざるじゃんオリンピック中止したい国がわざと日本人に移して
完全に無理って方向にもっていかれるじゃん
>>935
出た意識高い系医療者、自分に酔ってんなwww. >>972
結果日本が一番効果出てるだろ
それがわからないお前が一番の無能 >>1
人工呼吸器が足りなくなったら困るから検査せず感染者を見殺しにしてるんだな >>1
サリン事件を経験したある病院は廊下に人工呼吸器を増設出来る仕組みを整えた。そういった設備は時間が掛かる。一方で野戦病院のようなものを主張されているのだろうが、国産では作っていないと思う。 作れ作れ言ってるアホ共は、人工呼吸器作って使わなかったら、使う時まで置いとけばいいだけだと思ってるんかね
定期点検だけでも無駄に金かかる訳だが・・・
NYの知事の危機感と準備（人工呼吸器やマスクの購入）の会見と日本の総理の中身の無い会見みてると悲しくなるわ
俺は安倍たたきしてるわけじゃなくて日本の政治家で危機管理に対応出来る人材がいないのが悲しい
>>906
医療のやり方が違うから単純に比較は出来ないのでは？ >>971
同じ中国産でも日本企業管理の商品と
中国の工場だけで完結してる中国産は、まったく品質が異なる。
日本向けと中国向けじゃまったくかかるコストが違うから。 昔はセルフのガソリンスタンドもなかったけど今は使えるしな
資格の運用の緩和もいざとなったら考えられてもいいだろ
人工呼吸器だけの資格作るとか
lud20210512235255ca
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・【新型コロナ】菅官房長官「2万5000床を超える病床と8000台を超える人工呼吸器を確保した」
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・【朗報】人間は直腸から呼吸できることが判明！人工呼吸器メーカーが次々と肛門呼吸器を開発開始、手術やコロナ治療のスタンダードへ
・【現場の声】日本の緊急事態宣言が遅すぎる理由、コロナ最前線の米医師が戦慄の提言 人工呼吸器に繋いで戻って来た患者は殆どいない
・【お前の中ではな(ヽ´ω`)】トランプ米大統領「人工呼吸器は複雑なマシーンだ」ペンス米副大統領「人工呼吸器は難しくないです」
・スペインの医師「65歳以上の患者の人工呼吸器を外しています。老人は死を待つのみです」涙の訴え
・【コロナ速報】ニューヨーク州知事クオモ氏、足りない人工呼吸器の代わりに麻酔機器を使用と発言 ２７日
・【東京都会見】20％は重症 5％は集中治療室に入らないと助からない 重症化するスピードが速い 数時間で人工呼吸器が必要に★5
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・【コロナinアフリカ】ソマリア「人工呼吸器が1台もない」アフリカはコロナ禍に耐えられるのか 人口10万人あたりの医師数わずか1人
・【対策】人工呼吸器5000台分…「アベノマスク」の500億円超でできたこと… [BFU★]
・【対策】人工呼吸器5000台分…「アベノマスク」の500億円超でできたこと… ★2 [BFU★]
・【我らがトランプ大統領】「人工呼吸器、野戦病院、ベッド建設そしてテストしていることに素晴らしい評価を得ている」 [ちーたろlove&peace★]
・日産 コロナ対応で人工呼吸器の生産へ
・ソニーが人工呼吸器の生産を受託、9月中に500台を生産へ [首都圏の虎★]
・【企業】テスラ、無料で人工呼吸器を世界に配布。条件は「即使うこと」
・【独自】国内では人工呼吸器の患者８割を救命、ＮＹ市では８８％死亡…学会調査 [新型百式★]
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・【ロシア】モスクワの病院火災で“新型コロナ感染者”死亡 人工呼吸器の故障が出火原因か [みんと★]
・【新型コロナ】医療現場、迫られる「命の選別」 高齢患者の人工呼吸器、難しい判断 [すらいむ★]
・【新型肺炎】NVIDIAの研究者が「数分で作れる人工呼吸器」開発！コストはなんと約400ドル※通常2万ドル [チミル★]
・【新型コロナ】感染者がウクライナで555％増、人工呼吸器不足で数千人の重症患者が命の危機[03/01] [すらいむ★]
・【コロナin英国】「中国製の人工呼吸器は欠陥品」 イギリスの医師らが政府に直訴状 「使用された場合には患者に甚大な被害」 [ごまカンパチ★]
・【トランプ、逆張り！】「米国は閉鎖に向かない、もうすぐ開国します」「クオモ州知事は去年高いからと言って人工呼吸器買うのやめた」
・【アメリカ】再び医療用品を横取り！ バルバドスへの人工呼吸器48台
・中国の人工呼吸器工場に世界中から注文殺到－新型コロナ感染拡大で
・【コロナ速報】インド、全ての人工呼吸器と消毒液の輸出を禁止 ２４日
・【COVID-19】人工呼吸器の製造 支援の動きが広がる イーロン・マスクも名乗り
・【コロナ速報】人工呼吸器の平均使用時間 非コロナ患者3-4日、コロナ患者11-21日
・【イソジン悲報】大阪、人工呼吸器患者が第１波に迫る勢いで急増！吉村はん！？
・【武漢肺炎】中国医療機器メーカー各社、救命用の人工呼吸器を全速力で製造（写真）
・【新型コロナ】トヨタ、米で人工呼吸器の生産支援へ 感染者急増で不足しているフェースシールド、マスクも
・【アビガン】岡山県内のコロナ患者に投与 全4指定医療機関、症状改善を確認 数日で人工呼吸器を取り外せた例も
・1台300万円の人工呼吸器がオープンソース化、ソニー製ARMパソコンで3万円までコストダウンに成功
・【武漢肺炎】呼吸器、N95マスクがボトルネック NY市長がテスラCEOに人工呼吸器の製造を依頼 GMやFordや建設会社も動員 米国
・【コロナ】2018年に亡くなった宇宙物理学者・ホーキング博士の人工呼吸器を遺族が病院に寄付！
・【インド】儀式の供え物を食べ11人死亡、コメに毒混入か 「11人死亡 93人病院に搬送されうち29人は人工呼吸器の補助 ヒンズー教の儀式
・【は？】大阪「人工呼吸器も薬も看護師も足りない」→政府「インドに人工呼吸器300台供与する」★2 [potato★]
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