https://diamond.jp/articles/-/233957
日本もいよいよ、新型コロナウイルスに対する緊急事態が宣言される局面を迎えようとしている。
経済に対する打撃は免れないが、日本より先に新型コロナの泥沼に陥った米国からは、「ロックダウンで国民の行動を制限するしかない」という声が上がる。
感染拡大が顕著な米ニュージャージー州で、感染症専門医として勤務する日本人医師・斎藤孝氏に話を聞いた。
――現在の状況を教えてください。
700床ぐらいの大学病院で、感染症の指導医（臨床と研究を通じて医学生などを教育する医師）という立場で新型コロナの患者をみています。
これまでのところ、呼吸困難で酸素吸入は必要だが、人工呼吸器を使うまでには至らない初期段階の症状なら、ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンなど、
ある程度効く薬があると分かりました。
しかし一度重症化したら、薬はほとんど効果がありません。
治験段階の薬はいくつかありますが、どれも正直なところ大きな効果は見られてない。
中国や欧州から研究レポートがどんどん上がってきているのですが、どの研究でも重症化した段階での薬や治療法には決め手が見つかっていません。
このウイルスの重症化のメカニズムは、まだはっきりとは解明されていません。
そうなるともう対症療法しかない。
呼吸困難になったら人工呼吸器に繋いで、それでもだめなら体外式膜型人工肺（ECMO）を使って、治すというよりも症状をなんとか緩和する。
その後は患者の治癒力頼みです。
そして残念なことに、人工呼吸器に繋いだ患者で「戻って来た」人はほとんどいない。
――「戻る」とは回復するという意味ですか。
人工呼吸器を外して自分で呼吸できるようになる、という意味です。
回復するかどうかは別の問題です。戻って来られた患者はほんの一握り。特にお年寄りは、ほとんどがそのまま亡くなります。
重症化してから亡くなるまでの時間は、1週間程度です。
この1週間というのも、ICU（集中治療室）の医師が何とか持たせた結果です。もし人工呼吸器やECMOがなければ2、3日で亡くなると思います。
そして、まったく重症化していなかったのに、ごく短時間で症状が激変して亡くなる人もいます。
私が覚えている例では、ICUではない通常の病室にいた患者で、サチュレーション（動脈血酸素飽和度、血液の中の酸素濃度を指す）が急激に下がった人がいます。
すぐに人工呼吸器をつけようとなったのですが、その間に亡くなってしまいました。
さっきまで起きて新聞を読んでいたような人が、1〜2時間で亡くなったのです。これを予期するのは非常に難しい。
今はとにかく血圧やサチュレーションを3〜4時間おきにこまめに調べていますが、それでもすべては予期できない。
■「面」で対処するしか選択肢はない
――その最前線から日本に対しては、何を提言したいですか。
緊急事態宣言、そしてロックダウン（都市封鎖）のような措置をすぐやるべきです。
日本はここまでのところ、クラスターという感染の「点」を把握してそれを封じ込めようと考えてきましたよね。
でも医療現場の実感でいえば、それは非常に難しいです。新型コロナは感染力がめちゃくちゃ強く、重症化したらかなりの確率で死にます。
ですから、ロックダウンで「面」として国民の行動を制限し、短期間で爆発的に感染拡大することをなんとか阻止する。これが何より重要です。
長期的には相当数の国民が感染していくとしても、その勢いをとどめなければ、日本全国の病院に新型コロナの患者が一気に増えるおそれがあるのです。
日本では米国や欧州の惨状と比べて、「われわれは感染者数も死者数もはるかに少ない。新型コロナ対策に成功している」と楽観視する向きが強いように思います。
しかし新型コロナの威力を目の当たりにしている医師からすると、その楽観姿勢には極めて強い不安を感じます。
今でも日本では電車通勤が普通に行われていて、学校の授業も再開されようとしているそうです。
この状況ではクラスターどころではなく、不特定多数が日常的に感染リスクにさらされます。
※続きはソースで
関連スレ
【現場の声】「恐怖の未来が見えた」新型コロナウイルスが猛威を振るうNYの医師 「医療崩壊」前夜を記す日記
http://2chb.net/r/newsplus/1586183584/ >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,７４０人 死 ３,３３１ (？)
01 アメリカ・・・３６７,６５９人 死 １０,９４３
02 スペイン・・・１４０,５１０人 死 １３,７９８
03 イタリア・・・１３２,５４７人 死 １６,５２３
04 ドイツ・・・・１０３,３７４人 死 １,８２２
05 フランス・・・・９８,０１０人 死 ８,９１１
06 イラン・・・・・６２,５８９人 死 ３,８７２
07 イギリス・・・・５１,６０８人 死 ５,３７３
08 トルコ・・・・・３０,２１７人 死 ６４９
09 スイス・・・・・２２,２４２人 死 ７８７
10 ベルギー・・・・２２,１９４人 死 ２,０３５
** オランダ・・・・１８,８０３人 死 ２,１０１
** 韓国・・・・・・ １０,３３１人 死 １９２
** 日本・・・・・・・ ４,４３０人 死 ９８
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
▼国内武漢コロナトップ１０【検査数42,882 退院632】
*東京都・・ １,１９５人 死 ３１
*大阪府・・・・４８１人 死 ４
*千葉県・・・・２９２人 死 １
*神奈川県・・・２８９人 死 ７
*愛知県・・・・２４２人 死 ２１
*兵庫県・・・・２２９人 死 １２
*埼玉県・・・・２１６人 死 ４
*福岡県・・・・１９９人 死 １
*北海道・・・・１９６人 死 ９
*京都府・・・・１４５人 死 N/A
*茨城県・・・・・７１人 死 ２
*岐阜県・・・・・６９人 死 １
*福井県・・・・・６５人 死 ２
総理がオリンピック第一だからね。
緊急事態宣言出すと来年も無理。
緊急事態宣言をしたら
何が出来るようなるか
知ってる人居るの？
コロナが感染拡大してるから緊急事態だろ
早く緊急事態宣言しよろ
ってバカみたいに騒いでるだけの人ばっかりじゃね？
いや人工呼吸器はそういうもんだって最初からわかってたやろ？
…え？知らんかった？
えっ、じゃあ人工呼吸器要らねーんじゃん
安く済むな！
遅いも遅くないもいつ出しても大して意味のない宣言だろｗ
アメリカの医師は自分の国の心配してろよｗ
>>1
ということは人工呼吸器につないだところで無意味だということだから
そもそも人工呼吸器の数とかどうでもよかったということになるな >>5
（ほとんど、って意味わかるかい。どっちみち時間の問題、痛ましい話だけど） >>1
ここまで警告してくれてるのになんで日本人は言うこと聞かないのかね？
頭がイカれてんのかよ 今の日本の検査基準ではダメそうだな。
志村けんみたいに手遅れが増えるんじゃないか？
酸素吸入する前の軽症者に投薬が必要。
>>11
アメリカコロナ→完成型兵器のばら撒き
武漢コロナ→兵器試作品のお漏らし
俺の予想はこれ そんなんならもう人工呼吸器につながないほうがリソース的にいいんだろうなぁ…
これ医療崩壊は解決したんじゃないか
人工呼吸器はいらn
なんか喘息の薬が効いたりして、人工呼吸器必要だった重症者も結構回復しているぞ
肺がやられて息が出来なくなって溺れ死ぬように苦しんで死ぬらしいな
おい、俺は5chで志村前に
エクモ使って死者0人って聞いたぞ
日本は2週間前の武漢と同じ
↓
日本は2週間前のイタリアと同じ
↓
日本は2週間前のニューヨークと同じ
日本だと少なくとも重症者で人工呼吸機になった人の半分は復活させてたよな
人工呼吸器につないだところで戻ってこないなら人工呼吸器いらないよね
無駄じゃん
>>1
＞サチュレーションを3〜4時間おきにこまめに調べていますが、
これナースセンターで常時モニタリングしてるよな？
去年父親が入院した時に試しに外して自分の指に付けたりしてたら
先生と看護婦が飛んできて怒られたぞ アメリカ人の肥満率を考えたら、他の病気でも回復とか難しいと思う
>>20
中共数百万だぞ。トンデモだと思うてるうちにまだましだったころの話になる >>1
安倍首相、このまま国民を“見殺し”にするつもりですか？
■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》
【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下
●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります
欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
.
医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ
【人工呼吸器】９府県で不足に 新型コロナ流行ピーク時を試算
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html
【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html
日産は英国でトヨタは米国で人工呼吸器の新たな生産に参加している
.
日本も自動車会社･休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない
人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
newswitch.jp/p/21639
.
テルモ、人工心肺装置の増産着手 新型コロナで需要急拡大
jiji.com/jc/article?k=2020040200838
欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
.
日本政府は自慢の『先手先手の対策』の中身が“マスク2枚”という瞞し
n4 でも、日本はアメリカの死者数の100分の一位だからな
死亡者数が二桁違うからな
また最悪の事例を並べてみました、の記事ですか
油断はいけないけど、恐怖心を煽りすぎるのもよくないよ・・
ダイヤモンド、ね
さすがにエクモは要らないと思うわ
よっぽどの要人とか以外はつける必要無いだろリソースも食うし
>>4
CNNで人工呼吸器はつけていない
って言ってなかったっけ 日本の場合はエクモをつけても50%は回復するって言ってたな
何が違うんだろ
>>3
そう考えるとオリンピックってクソだな
運動やってる連中の自己満と利益と欲望の塊
要らねえな それはさすがに、ヤブ医者だからとかそこまでの治療が必要なのは金持ってる年寄りが多いからだろう〜♪
生きているかもしれませんが英国ジョンソン氏に哀悼の誠を捧げます アーメン
まあそりゃそうだろ
重症化しやすいのは高齢者、人工呼吸器はあくまで自然治癒までの繋ぎ、
高齢者は自然治癒力に乏しいという完璧な理屈
日本は国民に免疫をつけさせる方にシフトしたから……(震え声
人工呼吸器が役に立たないのなら数揃えたところで無意味
人工呼吸器足りない！とか煽ってたパヨクが嘘ついてたことになる
パニックになって疎開して全国で爆発的な感染者が発生するからでしょ
隠せると思ってたんだよ、経済のアベ、株価！株価！
まあ政治がこれだけ腐敗したところに現れたコロナは神の使いかもな、まるごと浄化したれ
>>63
肺が炎症を起こして酸素を取り込めなくなるんだぜ？ >>26
いずれにせよターゲットは密輸、密入国を止めない人とその支援者
持病持ちは薬が欲しくて裏街道に落ちやすいものだ
本人に自覚が無くても、薬の製造の段階で裏ルートだからな
病院に運ばれてベッドに寝てから本人確認の上で殺処分されてるんだろうね
これだけ延命させてもらってて文句は言うな！だろうし こうなるともう、生活習慣の違いだけでは説明できないな
ウイルス自体が変異してるか、もしくは人間の免疫に違いがあるかしかない
アメ公と日本人様を一緒におもうな
黄色人種はつえーんだよ。豚どもが！
>>53
エクモ付けて復活する可能性のあるやつにしか
付けてないからな
志村は例外的に奇跡を信じて付けてみたけどだめだった しかし
コロナ感染者はどこにいてるんだろ
知り合いや近所にまったくいない
不思議なコロナ
つまり成人の５人にひとりは死ぬ、児童は１０人にひとりが死ぬ、
最強の高校生でもクラスでひとりは死ぬ。
しかも治った人の余命が不明、数ヶ月なのか数年か、平均寿命を越えられるのか。
何かがおかしい？何が真実なんだ
チャンコロナは囮か……
熊本の看護師は回復したんじゃなかったか？
あの人は重症って言われてたよね
いま若者が実家に帰省してるから
月末からぐんと数字伸びるはず
エクモ使っても亡くなってしまったのは日本ではまだ6人とさっきテレビで言ってたが？
まだ治療中の人も多いけど半分以上は生還しそうだけど
重症化しても退院した人、若い人なら複数人いたはずだが
後遺症とかは知らんけど
ネトサポが勝利宣言してるけど、鎮静化する見込みなんて分からないわなw
欧米のコロナ株が強いということは分かったが、欧米限定で不自然なほどタイミング良く強力に拡散したのが謎だな
>>1
＞これまでのところ、呼吸困難で酸素吸入は必要だが、人工呼吸器を使うまでには至らない初期段階の症状なら、ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンなど、
ある程度効く薬があると分かりました。
コレ何気にすげえ重要な情報じゃね？
やっぱり早期発見早期治療が必須じゃねえか！ >>60
同意
この“米医師”てウィーニングのやりかた下手くそなリピーターじゃないの？
日本では北海道の女子大生も熊本の看護師もちゃんとレスピレーター離脱してるのに 元々アメリカに設備されてる台数も少なかった機材だし
機材扱いきれてないだけだよ＾＾
何やっても結局みんなコロナなるんじゃないかなぁ
今は治療法を探す時間稼ぎの最中なんだろう…見つからなかったら人類滅亡か…？
>>27
医者が、患者の回復・延命より資源の有効利用とかを最優先に考えるようになったらそれは本来の医療ではない。
そういう状態を医療崩壊というのではないか。 人工呼吸器が必要な状態とは、肺が繊維化したという事
繊維化した肺は元に戻らないんだ
肺の繊維化 余命 でググレ
結局、重症化したら一緒だよ
高齢者も若者もね
ほんと、それなら人工呼吸器要らねーじゃん、アメリカ
良かったなw
そっちはつけるだけで放置してるからどんどん死ぬんだろ
担当の技術者居ないと意味がない
そこまで死んでないからなぁ
なんだろうなこの日米の温度差は
エクモは繊細すぎる機械だから
若くて回復力ある人ならまだしも
爺につけても無駄なんだよ
>>42
そういうイタズラするとどうなるんだろう？と思った事がないとは言わんがまさか本当にやる奴がいるとはなw >>80
あれは呼吸動態はそんな問題なかったんじゃないの
挿管（呼吸器）の適応は意識障害だけでもありうる 初期の頃は、遺伝子的な違いでアジア人にしか感染しない・欧米人は感染しにくいって話だったのに、今や欧米人は感染しやすいし死にやすい、に変わってるな…
>>1
1←マジかー…この病気どう対処すればいいのかわからないから怖いね… 国民総感染するのを前提なんだろ
但し重篤化するのは致し方ないと
エクモで生存率半々ぐらいって言ってたような
人工呼吸器ならもう少し生存率良いのかと思った
86%くらいは死亡らしい
肺炎で自宅待機でも英国首相の様に重症化するとほぼ諦めないといけない
公的医療保険制度のない、弱肉強食社会の総本山で医者をやってる理由に少し興味があります。
効果あるかどうかはしらんが家族がコロナ感染したとき
自宅で療養できるように酸素吸引機買ったわｗ
これは空気感染だよ。だからPCRの検査場で感染するのだ。
感染者のうち急変する患者の割合はどうなんだろう・・
無症状で全く元気な人が一番数が多いんだよねぇ
>>98
大雑把なアメリカンには使いこなせないだろ >>88
分かりました（証明されたとはいってない）でしょどうせ
初期の症例ってのは自然治癒症例を含むだろうから治療効果にバイアスがかかる ＞人工呼吸器に繋いだ患者で「戻って来た」人はほとんどいない
日本ではＥＣＭＯを使った人ですら７割が生還してるのにな。アメリカ人弱すぎ。
日本はまだアメリカほどひっ迫してないからな
集中治療や高度医療に注力できれば助けられる命は多いはず
基礎疾患持ちが重症化しやすいと言われてるけど、一般的な日本人とアメリカ人を比較すれば
アメリカ人の方が多くの疾患を抱えているのでは
日本の中高年は健康オタクみたいになってるしマラソンやってる人も多い
もちろん例外もあるが、普段からの健康への意識が違うと思う
世界中に新型肺炎を撒き散らした中国と国境を接していながら、感染者が10人にとどまっているのが
モンゴルだ
モンゴロイドのモンゴルだけのことはあるな
>>91
運悪い10パーセントが死ぬだけで残りの9割はピンピンしているはず。
人類滅亡はない。
俺がそのババひく10パーに含まれるかは神のみぞ知る。 重篤化すると効果あると言われる薬も全く駄目
ヨウ素剤の様にアビガン配ったほうが効果的
>>88
アジスロマイシンについてはイランが、クロロキンについては中国が、２ヶ月以上も前に報告してたよ
この記事自体が過去のネット記事を寄せ集めて妄想で補完した作文なんじゃねーの？ ジョンソンは酸素だけだから大丈夫だな
今頃ガンガン薬投与されてんだろ
やっぱアジアで流行ってるのと種類が微妙に違うのかなぁ…
そんなことよりモルヒネを何とかしてくれー
終わりそうなら自ら逝きたい
>>23
正直言うと、何で医療福祉後進国のお前ら如きが日本に忠告できるの？といった感じ。 じっさいイタリアやニューヨークでは「人工呼吸してもどうせ死ぬ」という段階で
神の選別だとして死なせるのではないか
手間をはぶくために
まぁやり方は簡単だよ
ほら、大口病院の点滴・・・とか
>>128
ウイルスの違いよりは人種や遺伝系の違いのが説明しやすいんじゃないの
BCG説にも期待したいけど アホみたいに健康番組やってたけど、あれ見た中高年が体操やったり
トマトや納豆やコーヒーだのに飛び付いた結果、直接的な効果はなくとも
自分の健康状態を気にする人が増えたのは、今となっては良かったのかもしれない
こんな恐ろしい病気なのに日本だけ大丈夫だと
まだ楽観してる人がたくさんいますよ
じゃあ人工呼吸器使わなくても一緒で
数増やさなくてもいいんじゃ？
ベッドも空きやすくなるし
回復してるやつのが圧倒的多いとか糞ネトサポよくもだましてくれたなーーーーーー
基礎疾患があるとやっぱアカンのやろ
熊みたいな体のアメリカ人とかいくつ病気持ってるやら
>>26
複数の種類の株のウィルスに感染で重症化トリガー発動とか妄想してるわ。 >>5
若くて感染以前は健康で体力もあったからな
どれもない老人は無理 ほんとうか？
ECMOでけっこう救われた命あるって聞いたけど
若者は発症が遅いかも知れないが、みずからシューキンペイ（集、近、閉）に飛び込んで、
たっぷりウイルスを吸い込んでいたら、限界を超えたとたんに、確実に重症化する。
そりゃ、マウストゥマウスの相手が汚くて口の臭いオッサンだったら、死ぬわな
アメリカ人はデブばかりだからだろ。
デブは新型コロナかかると助からない
現場の医師がすべての状況を把握してるわけじゃないでしょ
自分が担当した範囲ではって話でその上極端な症例ばかり書いてるでしょ
記事が作為的だわ
>>38
本来持病ありの70歳には使わない、が普通だからな マンパワーが足りなくて適切に扱えてないとかはないのか？
テレビソースで悪いが、人工心肺1台動かすのにドクター5人と看護士20人いると言う話だったが
>>124
つまり2ヶ月以上も前に早期発見なら対処できる方法が示唆されてたと
そうだとすると未だに検査絞ってる対応は本当に度し難いな 糖尿病でも足が麻痺するのは高身長に多く
つまり背の高い人は循環が悪いから
で１７５センチ以上だと危ないそうな
ちびは血の巡りが強い
心臓はデブもノッポもちびも大差ないからな
負担が違うわけだ
>>138
医者は患者に対して最善を尽くすべきだ。
金とか利益とか効率とかを気にせずできることを全力でやるというのが理想。
医者が効率とか経済性とかを考え始めたら、そのこと自体が医療崩壊。
医者がトリアージとか経済性とか考えず患者ファーストでいられるように、
政治も俺らも協力しなければならない。 血圧やサチュレーション、心電図・呼吸数などをカウントして
それらをwifiで飛ばして24時間モニターし、異常値あればアラーム鳴るのでは？
イタリアの死亡者は60歳以上で97%、50歳以上で99%を占めてたし
若者で死ぬ奴は運が悪過ぎる奴くらいだろ
まあアビガンとェクモをはやめに使えばなんとか生還できるっぽい
アメリカは金がすべてだからじゃないの？
治療費取れない患者は入院出来ても治療しないからじゃないの？
アメリカは認証と保険の関係で日本と同じ薬が使えないのと違うか。
>>152
24時間きちっと管理するためにはそれくらい必要なんじゃないの。 シナとＷＨＯが事態を隠蔽しようとした時点で手遅れだねぇ・・
でも、感染者で多い職業が医療関係者と介護職な気がするんだが。
もう少し、院内での感染対策徹底してくれないかな。
町医者なんて暇になってるんだから、看護士回して貰ってさ。
>>88
そんななかマラリア治療薬であるヒドロキシクロロキンについては
最大の生産量を誇るインドが全面的な輸出停止を宣言… 安倍こそパヨク。新自由主義もグローバル化も根っこは左翼思想。
国家の干渉や調整を無くし、国家意識を薄めさせ、国籍、国境をなくし、自由な人、物、金の移動を実現し、地球市民を目指す連中なんだわ。安倍こそ日本破壊の推進者。
護憲の天皇こそ保守。何故か日本共産党も護憲。
患者にいざというときに使う薬を選ばせて、ガンガン投与しろよ
>>5
熊本ナースは軽中症のあつかいで退院
つまり酸素ボンベつき >>160
NYCは、無症状者、軽症者には酸素濃度計を
渡して基準値以下なら病院来てね。
にしていますね >>123
日本国民をさておき、アビガンを世界30ヶ国に無償で配布… >>169
防護服やN95マスクが足りない。
手袋も品薄状態 >>1
スレタイと本文が一致してない
ニュー速にでも行け 昔アメドラのＥＲを毎週見てたんだけど「酸素飽和度」をかなり長いこと酸素フォーワードだと思ってた
>>171
パヨクで媚中そのものなのに
今の政権が保守扱いされてるのは
中国や国際金融資本にとって都合がいいからだろう 日本では米国や欧州の惨状と比べて、
「われわれは感染者数も死者数もはるかに少ない。新型コロナ対策に成功している」
と楽観視する向きが強いように思います。
しかし、新型コロナの威力を目の当たりにしている医師からすると、
その楽観姿勢には極めて強い不安を感じます。
油断できないのは同意するが、ここまで日本は拡大が抑え込めていたことを
医師としてどう考えているかについても見解を述べてよ。
日本の状況を目のあたりにしていると、NYは、なんでそんなに死んでいるのか、
その悲惨な状態に、極めて強い不安を感じるのだが。
>>170
アメリカで服用後急変の死亡例出てたね
示唆だかなんだか知らんが、どんな効果あるかまだロクに証明されてねえもんを
初期例や軽症例に軽々と使うべきじゃない 元々副作用報告が強い薬なら尚更 >>179
まあそれに関しては外人で実験したろの気持ちが多少あると思う
そんなこと行ってる場合かと言う気がするが 中国とイタリアとアメリカにはとやかく言われる筋合いはない。
>>160
心電図つけたまま病室ぬけだして遊んでたらナースセンターでアラームなったらしくてクソ怒られたな 日本のはあくまで自粛要請に過ぎないんだよね
そして、それは週末外出禁止要請で既にやってた
日本だと自力呼吸できてる回復者ってそんなに少なくないはずなんだけど、何がそんなに違うんだろ
緊急事態など必要ない
ヨーロッパと違ってアジアはどこもたいして蔓延してない
そもそも普通に暮らしても問題ない
常識的に考えれば肺だからＨＰが回復する場合でも最大ＨＰは下がったままだろうし楽観する方がどうかしてる
>>194
もしかすると、必要患者数が多すぎて、医者の判断で打ち切ってるんじゃないの？
ベッド開けるために。
そうだとすると、人工呼吸器は、回復のための装置というよりは、
あの世へ送る前の儀式のようなものになってるんじゃないの？ >>195
今の所は正直これだと思う 感染者は増えたのかもしれんけど
そんなのは検査するかしないかも大きいし、死亡例は相変わらずしょぼい
まあ欧米があんだけ派手に動いている以上、石橋を叩きすぎることはないとも思うけど どこかで７人に１人くらいの数字見たな、何処だったか、、、ロシアンルーレットで空砲一発だけみたいな。
>>1
サチュレーションを3〜4時間毎に測定して「こまめに調べる」って何だ？
この医者、酸素飽和度と血中酸素分圧の区別すらまともについてないんじゃないのか？
感染症専門医とあるが、呼吸器科的診療は専門外なんじゃないのか、上とか岩田みたいに >>195
こういう自覚症状のない陽性患者があちこち歩きまわってべたべた手すり触ってウィルス蔓延させているんだよね。 情報が錯綜してるなー
戻ってきた例もあるよねえ
アビガンで回復した例もなかったっけ？
>>201
そのしょぼい死亡例のなかに自分が入らない保証はあるのかい？ >>208
たぶん、酸素ぐらいでなんとかなったいやつらじゃねぇかな？ 人工呼吸器なら日本では結構いるよね？
エクモまで行っても退院を出来てる人いるのに
>>1
死亡がたった100人なら、非常事態じゃないし >>23
そもそもこいつの存在すら
うそくせえからだよ そら人工呼吸器って3割が肺炎起こす器具なんだから
もともと肺炎起こしてる患者に使ったらどうなるかはわかるわな
それに人手もかかるから医療崩壊起こしてたら生存率低いのは当然
>>216
あるわけないじゃん
明日北チョンの爆弾が頭上に飛んでこない保証もない 助からんで延命だけなら人工呼吸器とか要らんのでは
必死こいて増産したり集めたりしてるNYの知事はアホということに
>>220
インフルで毎年3000人死んでるしな
アメリカ人は自分たちの国で2年前にインフルで6万人死んでたことを知らないのか >>1
アメさんはデブ糖尿ばっかだもんな、そりゃ呼吸器つけてもかえってこないだろ >>206
ジョンソンは酸素吸入の段階だとさ
報道通りならまだ人工呼吸器はつけられてない >>32
エクモは人工心肺じゃね
ただの人工呼吸器でも日本では助かった人結構いると思うんだが… >>226
あっさり軽め治療速攻成仏コースご希望ですね。かしこまりました。 感染したら医療費払えないって危機的状況でも感染拡大
感染しても公費で賄われる日本で他国の1日分位の総死者数
やっぱり元から何かが違う
治療薬ないんだから重症までいって回復なんてしたらミラクルだろ
インフルエンザなら、治ったあと、余命５年ってことはないだろうに。
>>4
夜のテレビで見たのは、人工呼吸器じゃなくて酸素吸入器と見たけどね。 >>1
煽るねぇｗｗｗｗ
それが真実かどうか厚生労働省の発表内容を見てみようじゃないか
以下はクルーズ船を除いた数値
4月6日時点で国内感染者数は2921人
うち人工呼吸器または集中治療室に入院しているもの79人
これまでの累計死亡者数は73人ｗ
えっと、約3000人中、死んだのは73人っすかｗ
死亡率2.5%で草
ソース：新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について（令和２年４月６日版） 知人が指定病院で働いてるけど、重症者が回復して退院するのは感動するらしいよ
口元や鼻につける酸素マスク、管
気管挿管とか言うものをする人工呼吸器
そして最終手段のECMOって3ステップあるのかな？
何か日本人(あるいはアジア人)の症状とやっぱ違う。医者なら、この点を思考してほしい
やはりこのウイルスは遅効性のSARSだろ
しかも感染力の高さや再発して根治が難しそうなところは
SARSを凌駕している
>>13
だから外国の老人は繋げないでさっさと終わらせちゃってるわけよ 自分の祖父、３月に亡くなったけど1週間の間に急激に弱ったんだよな
まあ90過ぎてるし一通りの検査はして異常なかったと言うが怪しい
>>242
インフルエンザの25倍の死亡率。
日本人の半分6000万が感染すれば150万死亡する。
棺桶屋さん葬儀屋さん坊主は売上倍増でウハウハですよ。 >>18
BCGと風呂文化でしょうな
じゃなきゃおかしい
日本が一番武漢ウイルスにやられてるはず
どこの国よりも早く感染広がってたはず
東京はそれでも数ヶ月日常変わらず過ごしてた
毎日満員電車、酒盛り
明らかにおかしい >>42
先月肺炎で入院したうちの娘はよく外れてピコピコうるかったけど看護師全然来なかったわ 人工呼吸機が足りない
↓
救える患者を選別
↓
差別だと怒る人々
｢人工呼吸機では助からないから騒ぐな｣
>>258
外れるってどういうこと？
外れるようなものか？ 感染症で肺がひどい炎症を起こしたらそりゃもう分が悪いだろ
とりあえず人工心肺で死ぬのを防いだって肺は手足の傷みたいに再生しないだろ
>>256
大本営発表文化
文書改竄文化
お上に忖度文化
で真相不明というのが真相ではないでしょうか。 >>262
結局のところ間質性肺炎で肺胞を支える外側の組織が
広範囲に硬化線維化して肺としての機能が失われてしまったら
何をやっても助からんってことでしょうな……
このウイルスはそれを引き起こす アビガンも初期投与がポイントらしいからね
最近、若い人がどんどん感染してるから
子作り予定の無いOK出してくれる30〜40の男性に使ってって早くGOだしてー
ダイプリの米老女乗客重症化してECMOで生還したらしいじゃん。
しかし老人に医療リソース使いまくって助けても馬鹿馬鹿しいよな。
早く死なせてあげる方が患者も楽なんじゃないか？
そんな事よりPCR検査沢山する事に金や医療リソース割いた方が良いだろ。
肺炎になったら死ぬってのが少し前までの認識だったじゃん。
今は助かるようになったから、死んだら騒ぎになるの？
つまり老人に人工呼吸器は不要って事だな
戻って来れる可能性のある若い人だけに使おう
志村さんは具合悪くなった日に検査してアビガン飲ませたら生きてたかもね。
>>1
意識不明から髄膜炎まで起こした20代の患者が回復しておりますが もうLINEで政策投票して、AIが政治すればいいと思ったわ
>>238
薬で治療できる病気のが圧倒的に少数だけどもな
諸症状の緩和、進行を遅らせられるだけで >>257
そういえば青いタヌキをさっき見かけたぞ >>269のように、
医療の現場にたいして、患者に対してベストな治療をすることよりも、
経済性や合理性をゆうせんして効率よく治療しろ（見込みのない患者はサクッと処理しろ）
という意見で病院が運勢される状態を、「医療崩壊」という。 アメリカじゃ人工呼吸器をつけてもらえるのは白人の金持ちだけだろう
ざまあ
日本では人工呼吸器まで行って半分回復してるってさっきニュースで言ってたけど？
もうなんか分からないけど、みんなでstay homeしてたら大丈夫だよ。
これは型が違うんだろうな
アメリカは広いから、部分的に最強毒型が出来ててもおかしくない
もう新型コロナと一括にして語ることは出来ない
どの型に罹るかロシアンルーレット
経済は大切だけどさ
死者が増えて崩壊する方がもっとダメージが大きくないか？
アメリカは人工呼吸器が足らないからひとつの人工呼吸から二人に注入できるように準備してるとか言ってた
>>284
人工呼吸器を扱う人の技術がないと肺を傷めるからそういうのも関係してるのかも
日本も医療崩壊して充分に患者をみれなくなったらそうなる クラスター対策班もう追えなくなってきたから感染者数も増えないんじゃねえの
症状が激変するのは
その情報を知っていても、
現場の医師は驚くんだろうな
放射性物質はホコリに吸着してそれを吸い込むと良くないとされたな
ウィルスは除菌のスプレーを撒いて、それを空気清浄機で吸い込んで拡散すりゃいいんだよ
放射性物質よりはまし
加湿がどうの言われるけどめんどくせーからな。換気も
プラズマクラスターとかその類のオゾン系もウィルスに効果はある
俺は2月くらいにスーパーで肺がチクチクするような変な違和感感じて、空気清浄機久しぶりに引っ張り出してきたな
>>250
製薬企業が囲ってる研究者の役目だよ
現場の医師はあくまで他人の研究成果を利用する側 今年は間質性肺炎の死亡者数激増してるだろな。
CTで肺真っ白でもPCR断られて死んでPCRも葬儀もせず密閉されて火葬される人多いみたいだから。
>>286
単に日本のBCGの日本株(強毒)に肺か馴染んでて、武漢ウイルスで肺炎が炎症(悪化)しにくいだけなのでは？ アビガンやら何やら投与つっても、効果確認されてるわけでもなく、とりあえず投与したら効いてるっぽいってだけだからな
重症患者で人体実験の真っ最中のものを軽症者に投与しちゃ却って検証結果がボケちまう
病院に入る前に屋外テントでPCR検査して陰性でないと病院に入れないようにすればいいのに。
>>297
近い時期にBCGを打って免疫活性化してるなら可能性あるが、
遠い昔に打ってても関係ないだろ >>1
日本で人工呼吸器まで行ったけど治って退院したっていう患者何人か報道されていたよね？ 疫学は臨床医の専門外だよね
サイトカインストームにはステロイドだろうし
ヤブじゃね？
>>16
ジョンソンは人工呼吸器繋いでないそうだぞ >>269のように、
医療の現場にたいして、患者に対してベストな治療をすることよりも、
経済性や合理性を優先して効率よく治療しろ（見込みのない患者はサクッと処理しろ）
という意見で病院が運営される状態を、「医療崩壊」という。 >>130
おいおい、医療福祉は後進国だが医療技術は最先端だぞ 今後は日本で重症者と軽症無症状は分けて隔離するようになるから重症から回復した人がどれだけになるかよくわかるようになる
アメリカは重症化からの死亡率か高そうだな。どうも各国に違いがあるだろ、これ。日本は確か半数が人口呼吸器から回復するとかだったはす。
多民族国家だから、人種差民族差はわからないから、環境的文化的な原因濃厚だな。
いやお前等余裕こいてたやろ、ダイヤモンドプリンセス見ながら
激甚災害と同じ括りにするしかないね
買い物外出は住所地区ごとの交代制、
３人以上の集合集会外出は罰金罰則付き、
強固なやり方しか封じ込めない
馬鹿左翼反日低IQどもが政府の邪魔ばかりする
医者の俺に言わせれば、>>1の言う通り一番確実に死者を減らす方法は隔離を完璧にやること。薬は二の次、機械に頼るのは三の次。
研修医を経験した者なら全員知ってるが、手術室以外でベンチレーターに乗ってしまった患者はほとんど助からない、特に持病持ちと高齢者。
最終的にはロックダウンが一番効率的。 >>309
そういうのもあるかもなあ
アメリカのコロナ死者の白人と黒人率違うかも あと、日本ではアビガンが話題になってるが、>>1に書かれている通り、アメリカでは抗マラリア薬(膠原病薬)＋ジスロマックの組み合わせが効果あるみたいね。 >>284
回復って、要するに命がある、って意味では 日本の場合
エクモまでいってる患者の状況
＞なお、これまで（3月30日）までに40名の患者にECMOが実施され、47.5％が回復（ECMOから離脱）、37.5％が治療継続中、15％が死亡となっている
だそうだ
日本含めアジアの一部は
かつて流行ったアジア風邪とか香港風邪のおかげで重症化しにくいのかも
親父の心筋梗塞の時に言われたけど、心臓の60%が
動かなくなりました。残りで動いてます、みたいな
感じなんだろうな。一旦繊維化したら元には二度と
戻らない。ジムにも通えない。
>>11
あなたもわたしもＢＣＧしか考えられないw 10%死ぬSARSか
重症化すると自立呼吸出来ない
若けりゃなんとかなるのか
>>1
日本じゃ生還例があるから一概には…
とは言えその患者の予後は厳しいものになるとは思うけど
結局発症するかしないか、重篤化するかしないか
その差の理由を突き止めないと予防のしようがないわ >>272
あーそうなんだ
じゃあ実際には5人くらいしかコロナ患者を知らないって可能性もあるかもねw >>312
海外のニュースでよくベンチレーターって言ってるけどあれはECMOのこと？
それとも人工呼吸器？
教えてつかあさい 日本では人工呼吸器から戻って退院した人沢山いるわw
日本の医者は優秀だよ
春節でやらかしたとしてもオリンピックさえなけりゃ北海道と同時期に緊急事態宣言
感染拡大阻止成功
今頃は水際対策のみで済んでいたのが悔やまれる
>>52
仮にも一国の首相なんだから、人工呼吸器につながなくて良いのなら
無理矢理でも病室からメッセージ出して、国民の不安を解消しようと
するだろ。
それができない状態なのは確実だよ。 >>314
日本でかかった人のブログで全身が激しく痛いと
あったから膠原病に似てるかもな。 日本は無駄に延命しすぎ
死亡率が低いのは当然
感染者4000でベッドが足りないはずだｗ
>>77
エクモは日本全体で１０００台しかない貴重な装置なので、
もはや現状では特別な患者にしか回す余裕はないだろうな。
志村は特別だった。 >>330
日本は感染者の割合で言うと死亡率高いと思う サイトカインストーム、大暴れ、
世界最強アメリカ軍も見えない屠殺人には
怒りのコウゲキしか、チャンコロナは生物兵器だよー
アビガン投与せよ、
>>92
最大多数の幸せを追求すると正解はどちらか？て問題では。未来でも読めないと正解かどうかさえわからんのだろうけど 日本で最初の方に罹って治った北海道の女の肺はどうなったんだ？
確かICU行って治癒した例だったと思うんだが
>>332
病院に患者があふれて、見捨てなきゃいけなくなれば、見捨てることになる。
見捨てなきゃいけない状況を作らないことが政治の仕事。
政治が仕事を失敗したので医者がつらい判断をしなきゃならなくなった、ということ。 医師が、志村けんが亡くなった時にTVで自分の見てる患者さん
えくもで3分の２が助かってるって言ってたけど。
自覚症状なしで肺が蝕まれてそのまま酸欠で亡くなるのかね
中国の情報とも合致するが
>>103
未知の病なんてそんなもんだよな。だからこそ過去に疫病を解決へ導いた人は偉人に数えられているんだなと実感した。 >>337 人工呼吸器が不足して付けられなかった時の言い訳かね、
付けてもほとんど助からない諦めろと。 志村じゃいまいち検体がよくないな
７０越え健康体酒タバコ歴なしがエクモでダメだったら危機感ＵＰすると思う
■★日本(除ク船) 死者数 前日比 +1% (+ 10人)
04/04 ___84人 ++++++++
04/05 ___90人 +++++++++
04/06 ___97人 +++++++++
04/07 ___98人 +++++++++
■★東京 死者数 前日比 +3% (+ 10人)
04/04 ___23人 ++
04/05 ___30人 +++
04/07 ___31人 +++
■★愛知 死者数 (+ 10人)
04/04 ___19人 +
04/05 ___20人 ++
■★兵庫 死者数 (+ 10人)
04/04 ___11人 +
04/06 ___12人 +
■★北海道 死者数 (+ 10人)
04/04 ____8人
04/06 ____9人
>>34
そう確か国立国際医療研究センターの先生が言ってたと思う
今まで7名使用してうち3名死亡
多分3名のうち1名は志村さん 日本人医師は神経難病などで人工呼吸器による長期管理に慣れているが、
米国人医師はあまり慣れていない（周術期の短期間しか経験していない）ことによる差じゃないかと思う。
>>350
と思ったけどこれはエクモ人工心肺の話だね
人工呼吸器ならもっと助けられてるんじゃない？
と自己レス しかしここの連中はコロナにかからんのかね？
これだけ大騒ぎになってりゃ1人くらい「隔離されましたけど何か？」とかスレ立たんかね
昔より人減ってるとしても、誰もいないならここの住人はあまり恐れずともいい生活してるって事じゃねぇの？
そもそも日本と違って保険なしの実費やから病院行く前に重症になるやろ
>>338
予後も良かったはず
彼女は持病に喘息があったのでコロナだけでなく喘息治療からのアプローチもとり入れて回復したらしい 人工呼吸器が中国製だからじゃないのか？
何で中国製の人工呼吸器なんか受けとったんだろうね、クオモ市長という人物は。
そういうのはCDCを通すべきだよ。
ダイプリで酸素吸入でなく人工呼吸器に
つないだ人で復活した人もいるし
20代3人は全部相当ひどい状況から復活している
中国の研究で、一度重症化してから回復したものは
2度目の感染ではほぼ死ぬ、という記事を読んだ記憶があった
心臓がやられるんだと
蔓延状態の状況で退院→また感染になる確率は高いわけで
どのみち先はない これが本当なら
日本では昔からコロナが普通に流行してて既に多くの人が抗体持ってたとしか説明がつかないね
どんな感染症でも初感染の時は重症化すると言うし
>>353
むしろエクモ人工心肺までいって
7名中4名助かってるのが凄いんだと思う とにかく肺胞細胞が破壊されつくされないうちに回復するしか復帰の望みはないからね。
最初の頃言ってましたがこの病気は重症化したら非常に危険です。
いきなり重症化したというのは敗血症になったからじゃないの？
中国の病院では敗血症になってサイトカインストームを引き起こして全身痙攣していた
患者が多数いたからね。まあああなってしまうともう死ぬしかないでしょう。
アベは老人は減った方がいいと思っているのではないか
日本の病院は敗血症に対する処置なんかしっかりしてると思うからね。
だから”突然重症化”したりはしないんでしょう。
これに関してはアメリカの医療現場の質が下がってるんでしょう、恐らくはね。
ただ、重症化した患者が回復するのは難しい病気だってのは既に分かってた事ですけどね。
前期株BCGを射ってなければそうかもな
まぁ老人が無理なことには変わりないが
>>347
そもそもそういう人しかエクモまでいかないのかもな >>1
え？
それじゃ医療リソースを食いつぶす上に、本人には長い苦痛を与えるだけじゃん？ >>371
だから、俺は中国共産党が公表しているデータなんか全く信用してないから
そんな議論をふっかけないでください、無意味だから。
日本もいい加減だからこの数なんですよ、間違いなくね。
俺が信じているのは中国共産党の検疫を免れてYoutubeに投稿された映像とかだけですね。
中国韓国、そして日本の数字は基本的に何の意味もないと思います。 若者は無症状だとか軽傷だとかいう話があったが
一度感染して自発呼吸できるまでに回復した若者も肺が真っ白になってるらしいな
後遺症かなりキツそう
>>366
だったらアベ本人もｗ
誰の介護も介助も受けてないし、職もあるから
オレは別って言いそうだけど。 4月7日午前0時現在 国別感染者数＋死亡者数
読売オンライン より
国名 ｜感染者数｜死亡者数｜
イタリア ｜ 128948｜ 15887｜
スペイン ｜ 135032｜ 13055｜
米国 ｜ 337971｜ 9654｜
フランス ｜ 93780｜ 8078｜
英国 ｜ 48451｜ 4934｜
イラン ｜ 60500｜ 3739｜
中国本土 ｜ 81707｜ 3331｜
オランダ ｜ 18917｜ 1867｜
ベルギー ｜ 20814｜ 1632｜
ドイツ ｜ 100186｜ 1590｜
スイス ｜ 21652｜ 734｜
トルコ ｜ 27069｜ 574｜
ブラジル ｜ 11298｜ 489｜
スウェーデン ｜ 7206｜ 477｜
ポルトガル ｜ 11730｜ 311｜
カナダ ｜ 15940｜ 281｜
オーストリア ｜ 12206｜ 220｜
インドネシア ｜ 2941｜ 209｜
韓国 ｜ 10284｜ 186｜
フィリピン ｜ 3660｜ 163｜
インド ｜ 4314｜ 118｜
日本 ｜ 4098｜ 97｜
エジプト ｜ 1173｜ 76｜
マレーシア ｜ 3793｜ 62｜
イスラエル ｜ 8611｜ 55｜
ロシア ｜ 6343｜ 47｜
オーストラリア｜ 5797｜ 40｜
タイ ｜ 2220｜ 26｜
南アフリカ ｜ 1655｜ 11｜
クルーズ船 ｜ 712｜ 11｜
シンガポール ｜ 1309｜ 6｜
台湾 ｜ 373｜ 5｜
香港 ｜ 914｜ 4｜
ベトナム ｜ 245｜ 0｜
>>197
やめて！正露○が店の棚から消えちゃうじゃないの >>312
20年くらい前にICUで働いていたけど､心不全とか､肺炎は普通に助かったけどなあ。 早期治療がカギであるのは明白。検査もせずに4日も家で様子見は危険。
お医者さんのいう助かるって全快？それとも単なる退院？
お友達の利権守る準備してたんだろ。
オリンピック延期発表しかり
今の政治家は利権分配の仲介業者でしかない。理念も思想もただの飾り。
>>36
オルベスコ自費だそうだけどいくらなんやろ？ >>383
この場合自分で息をする(酸素吸入有りでも可) >>388
ボンベ有れば生きていける状態も含める感じですね。 意識ない老人に人工呼吸器なんか着けて延命したらずっと生きるやん。アメリカでは家族は地獄。日本ではラッキーやん。
コロナは治療費いらんから管だらけでも生きてもらうわ。生活費もいらん。入院保険請求できるし年金使えるしご褒美だわ。
介護が必要なじじばばが感染して入院してくれたらめっちゃ嬉しい。医者は大変だが家族は介護から解放され金銭面も助かる
やっぱりバタバタ死ぬね
ごまかし追い付かないほどに
もう始まってるだろう
恐ろしい
軽症者は常にモニタリングしてないと危険ということ？
自分は以前に肺炎になったことあるから風邪をひいた時は体温だけじゃなくて
パルスオキシメーターで血中酸素濃度も測ってるわ
血中酸素濃度が下がってたら肺炎の可能性が高いからすぐに救急車呼ぶつもり
>>1
世界中からバカにされたダイプリは感染者７１２人のうち重症者５０人
重症者５０人のうち
１１人が死亡
８人が今も重症
３１人が軽中等症に改善、うち２１人が退院
昨日もひとり人工呼吸器はずれたよ！ >>397
ウイルス単独ではなく混合感染なのでは？
ナイル川クルーズとかが妙に強力なのを見るとなんかそんな気がしてしまう。ー 何をしてもしなくても文句しか言わないやつが多すぎるから
簡単に政治的判断もできない国にさせられてるのよ
>>394
>呼吸器の増産要らんな
これが本当なら人工心肺はどのみち助からんから不要
自今呼吸器は必要に応じて
それより高濃度酸素吸入器とパルスオキシメーターの増産が必要 >>407
徒歩通勤可能な都心の地価はあがるかもしれんぞ ワイの可愛いコロナちゃんが頑張ってくれてるなwww
お前らドアホどもが、すぐに調子に乗り人を見下し蔑むから、コロナちゃんに頑張って人類滅亡まで追い込んでもらわないとなwww
さあ、死ね！ゴミどもwww
>>408 店開いてない不便な場所と今はなってしまった 中国とイタリアの死亡者の年齢内訳
20代以下：0人(0%) 2人（0%）
30代： 9人(0.3%) 25人(0.2%)
40代： 25人(0.8%) 92人(0.8)
50代： 83人(2.7%) 409人(3.7%)
60代： 312人(10.2%) 1271人(11.6%)
70代： 1090人(35.8%) 3272人(34%)
80代： 1243人(40.8%) 4361人(39.9%)
90代以上： 285人(9.4%) 1051人(9.6%)
今にして思えば、ダイプリって感染者数も重症者も少なかったんだな
日本はニューヨークより三週間遅れだから
死者が増えだすとすれば来週の月曜あたりから
増えだしたら本気で食料買い占めに走ったほうがいいかもしれん
こりゃ大嘘だ
ダイプリの頃高齢者も人工呼吸器から回復してる
>>44
人口の母数が違うがな
あと発生源だし中国はまあ多いだろ >>414
まあ東京で感染爆発してるし、死者は今までよりぐっと増えるだろう >>246
日本COVID−19対策ECMOnetの中心的施設では、[新型コロナウイルスではない治療で]ECMOの治療成績は大変優れており、世界と肩を並べる70〜80％の救命率を達成しています。新型コロナウイルス感染でもすでに数例、重症患者をECMOにより救命しています >>411
ニューヨークでもマンハッタンの高級な地域は感染率低いんだろ
働かずに家に引き籠もっても生活できるお金があるから
庶民的なところは働かないと生活できないから危険承知で働いて感染を広めてるらしい 普通の肺炎でもECMOまで行って助かる確率は相当低いし
医療資源爆食いするからECMOを爆増させるのはやめてくれって
医師が言ってたな。
また救急車のサイレンが遠くに聞こえるよ
今夜何回目かな＠大田区
>>18
結果は同じになるよ
治らないから
>>26
どうしてもばら蒔いたではなく漏らしたにしたいのな支那人(笑)
でも、お前も死ぬんだぞこれ(笑) 馬鹿か なんかアメリカの医療レベルの平均って実は日本より低くないか。
ECMOならまだしも人工呼吸器をつけた患者がほとんど戻ってこないって何だよｗ
日本も若者ならほぼ100％戻ってくるし、基礎疾患が無ければ老人でもかなり回復していると聞くが。
山梨のコロナ髄膜炎を起こした人も0歳児の子も危機は脱した。
MARSも韓国の致死率とヨーロッパとか中東では全然違うな。明らかに地域差があるとみていいだろ、このコロナは。
>>414
いやいや日本はアメリカより2ヶ月も早く感染が始まっているから。
何故か日本が感染者も死者も足踏みしているうちに日本をバカににしていた
アメリカが追い抜いて危機的状況に勝手になった。
日本がアメリカの3週間遅れじゃなくて、日本とアメリカは全く違う道を歩んでいる。
まるでウサギとカメだ。油断していたウサギはノロマなカメに負ける。 >>127
Y染色体ヽ(・∀・)ノ
ハプログループD1a2 >>421
死者数は誤魔化せませんよ。
アメリカでは死者があまりに多すぎて公園に一時遺体安置所のテントを張るくらいだし
武漢でも死体が積み重なった部屋から車に死体を移し替えるのを盗撮した映像が流出した。
日本の病院でそんな事態が起きているか？
南京で日本軍は30万人の死体を魔法で消したから、コロナの死体も消したってかｗｗｗ >>432
NYは病院に冷凍車が横付けされてる。
もちろん遺体安置用。 >>6
かえったら俺の部屋の電気けしといてくれよな… 二週間後に武漢になる、イタリアになる、ＮＹになるって言われ続けたけど、次は何？
プロ野球選手とかJリーガーとか
軽症で済んだ連中の運動能力ってもとに戻るんだろうか
軽症無症状でも肺の炎症は起きているとかいう報道も合ったから
運動能力堕ちるんじゃね？
アスリートで感染したらもうおりむぴっくはむりそうだな
>>428
これ思うわ。
ECMOならともかく人工呼吸器=死のイメージは日本では感じない。 ネットにあったレポートを見たら、間質性肺炎のうち原因不明の特発性てやつはウイルスが原因らしい、とはっきりはしてない様子だな。
ただサーズは間質性肺炎から肺繊維症に進行するのを感染症で大規模に確認できた初めてのウイルスなんだと。
また軽症や中等症などのサーズ患者は回復後は肺の陰影は確認できなくなるらしいが、重症からの患者は陰影が残るとさ。
この新型コロナはかなりサーズに近いから、同様の経過を辿る可能性は高そうだ。
日本では状況がかなり違うようだ。
若い患者は戻って来る。
アメリカは肥満・糖尿が多いせいか、戻って来られないんだな。
>>441
あとヤク中だらけだし、ビーガンみたいな厳格な菜食が流行ってんのも体力に影響してるのかも ＞そして残念なことに、人工呼吸器に繋いだ患者で「戻って来た」人はほとんどいない
分かってたことだけどこれなんだよね
一旦ウィルスが増殖しだしたら、それを止めるのは不可能に近いと
うまいこと死ぬ前に増殖が止まってくれることを期待は出来ない
ゴムの切れたバンジージャンプみたいなものだ
>>428
今回のコロナ肺炎で発生する肺炎は間質性肺炎と言って、肺の組織が繊維化してガス交換ができなくなる肺炎なんだよ。
この繊維化は不可逆で、つまり治癒しない。進行を遅らせることはもしかしたらできるかもしれないけど、要するに自分の肺の機能がどんどん低下して行って、呼吸が追いつかなくなり、やがて息が止まって死ぬ。
呼吸器に繋いだり、酸素吸入で苦しい時間を伸ばすことはできても、そこから肺炎組織が回復して生還できる人はほとんどいない。「戻って来る奴が居ない」というのは、そういうこと。
普通の間質性肺炎は進行が数ヶ月〜数年だけど、covid19では急速に進行する。数日〜下手をしたら数時間で、生き残りラインを超える。
呼吸器が必要(綱がなかったらすぐに死ぬ)なところまで行ったら、もう処置する意味ないんじゃね？というのが>>1の話。
生還を見込めない瀕死の患者をICUに収容してスタッフも機材も占有しても、そこまで悪化してたらもう死ぬまでの時間をどれだけ稼げるかでしかない。
この非常時に、死にかけを数時間生き延びさせる事にICUのベッドを使って良いのか？という話。
トリアージして、見捨てて良いのでは(見捨てるべき)、ということ。 >日本はここまでのところ、クラスターという感染の「点」を把握してそれを封じ込めようと考えてきましたよね。
これは違うね。クラスター追跡こそが一番の感染防止の策なんだわ
点じゃなくてね、広がりを把握する唯一の手段がこれ
無症状の人まで捕捉する積極的・攻撃的な拡大防止策だから
これが完全に機能するなら、封じ込めさえ可能なんだよ
まぁ、不完全なんだけどね
ただ検査したって意味はない。それに伴う徹底的なクラスター追跡あってこそ
感染拡大の防波堤になるってこと
これをやらなかった国が爆発的な感染拡大を起こしてる
日本は最初からこれをやってきた。韓国は後からこれを模倣した。中国も力業で追従した。
よく考えたら先のない老人を助けて病院を埋めて、
未来のある軽症の若者を見殺しにするのはナンセンスなんだよね
まあこのひとはあくまで治療のプロであって
感染症拡大を防ぐ医療行政の専門家じゃなさそうだしな
呼吸器がダメならせめて楽に死ねるように 安楽死制度の可決しろや この無能政府！！！
ただの風邪とか言ってる口の歪んだ馬鹿もいるしよ！
マジでこいつら自ら国民の為に何もしねーじゃねーか！
今回のコロナ肺炎(covid19)で、呼吸器のお世話になるほどではないにせよ肺炎を発症し、息苦しさを感じつつ治った奴らは、この間質性肺炎を発症しているものと思われる。
こいつらは目の前で今すぐ死にかねないという状態こそ脱しはしたものの、肺機能は低下したままで、もしかしたら進行性かもしれない。
進行性の間質性肺炎の5年生存率は3割以下、10年ではゼロだ。肺ガンよりずっとヤバい。
今はコロナ渦で騒いでいる状態なので問題視する奴もほとんど居ないが、このパンデミックが収まった後で、軽症で治ったはずの生還者に間質性肺炎が蔓延し、感染者の数割が5年で死にまくる世界、何億人が間質性肺炎で死ぬ10年になる可能性が高い。
コロナをやり過ごして終わりじゃない、そこからが本当の地獄だ…
もうコロナに罹っても軽傷で自宅待機で治せるぐらいに免疫あげとくことが重要かもな
散々先月からここの良識ある危険派がすべて言っていたことだな
助からない状況なら苦しんで死なせるより安楽死の方がいいな
★間質性肺炎だと 良くて あと5年生存できるわ
7割が感染するから 70億人×70パーセントがいなくなるの
>>446
クラスター潰しは結果的に正解だったね。
初期の感染爆発の鈍化に有効だった手段は、これくらいしか無かった。
それももう限界を超えた。 >>447
博識な学者先生の老人とDQNな若者だったら老人を生かした方がいい
知識が他の人にも恩恵をもたらす 5年生存率が3割以下というのは、7割以上の人間が5年以内に死んでいるということ。
7割の人が5年間は生存できますという意味ではない。
ジョンソン英首相ヤバイな
人工呼吸器につないで戻ってきた患者はほとんどいないって
まだつないでないらしいけど繋がれたら終了なのか
>>456
外に出ない
出るなら他人と２メートル距離をとり同じ場所に居続けないでさっさと移動し話さず帰宅時に手洗いうがいをしっかりとし顔も洗い服は洗濯する >>455
民主国家である日本では限界がきてる。確かにそう
だけど、中国は違うｗ
現代の技術的で人の行動を監視することは可能であって
中国は国民すべてをその対象にすることが出来るから アメリカの医者がこんなこと言ってビビらしてくるんだから
日本の都市もロックダウンしたらいいのに
楽観的な人が多いな
日本の死者は確かに少ないけど
感染者1000人超えの頃に、退院したのが400人代
感染者3000人超えても、退院者は500人代
何週間も退院できてない人が多数で
3200人の重症者と70人余りの重篤者
楽観できるのが不思議だ
中国は結構早い時期に重傷者が収容された武漢の病院が爆破されてた…
サーズやこのサーズ2は要するに肝炎ウイルスの肺炎版だな。
C型とかも肝臓が不可逆的に損傷して肝機能の低下が起きて外形上繊維化して、よくわからんが最後はガン化してしまうというからな。
コロナもガンにはならないようだけど、肺に元に戻らないダメージを与えるのは確かだろな。ただ症状の悪化具合でダメージの度合いが違うということだな。
悪化しやすければ、肺のダメージが大きく後遺症が残る。悪化が軽ければ、おそらく肺機能には余力があらかじめあるから、日常生活には困らない。
スポーツ選手にどう影響するかは、検査で見えないダメージを推定するためのいい症例になるんじゃないか。
>>461
監視担当者が賄賂で買収されちまうし
設備整えたって正しい情報なんかどこにも… >>463
俺個人の感覚であれば、もうあきらめ半分の覚悟があるって方だなぁ
長い行列をおとなしく並んで待ってるような
慌てず騒がず、出来ることをやるだけ、と、そんな感覚の人も多いかと
楽観してる人は多いとも思うけどね
そういう人は、最初の方で言われてた「ピークを後ろの方へ」という言葉を
ちゃんと理解してなかった人達だと思う
いずれ感染は拡大する、それまで医療崩壊は起こさず、季節収束や
治療法の開発を待つしかない、と周知されてたはずなのにね >>467
いや、あくまで可能性の話ね。中国なら剛腕クラスター追跡でで封じ込めることも可能だと
より完全なクラスター追跡、理想形を実現できるとねｗ
皮肉だよ >>469
まあ監視カメラなんか使わずとも
地区ごと閉鎖して丸ごと焼き払うだろうからなw これだけこのコロナが世界的に流行したわけだから、おそらく大小様々だろうが肺にダメージを負う人がたくさん出るな。
肺炎ウイルスとして治療薬開発のウエイトがかなり上がるよ。エイズでも治療薬ができたんだから、そのうちできる。それまでに死んだら、そりゃ仕方ないわな。まぁ中国のせいだわ。何でも食うから。
こりゃボリスは死ぬな
まあ、糞首相だったから後釜はいくらでもいるだろうがw
>>459
ボリスは繋がれてないそうだ。発表では。熱が下がらんから念の為ICUなんだと。あんま腑に落ちんがね しかし考えてみると、インフルエンザなんかより遥かに深刻なウイルスだな、これ。サーズが局地的に収まったから、治療薬はあんまり関心持たれなかったかもな。
>>464
爆発というか倒壊したのは隔離されてたホテルだぞ >>145
即入院できなくて自宅待機とか、色々あるんだろう アビガンが安全性に問題なければ、早めに飲ませて、ウイルス増殖を抑えることが可能ならば、治療薬と言えるはずだけどな。
抗ウイルス薬をみんな飲むことになるんじゃないか、そのうち。
アビガンは妊婦かこれから妊娠予定の女性に飲ませんのがダメなんだっけね。催奇性だっけか可能性が上がるとか
アビガンはウイルスRNAの転写を阻害するっていうから、そういうのがいるわな。一旦増殖を止められたウイルスはいずれ除去されるはずだし。
>>455
クラスター潰しが成功というのは誤り。
政府は、1月以来、本腰を入れてクラスター潰しをしていなかった。
ダイプリは放置プレイ。
諸外国があきれて内政干渉して奪還するまで野放し状態。
その後の対応も、オリンピック中止をさけるためコロナ隠し（保健所・医者の検査を阻害）した。
要するに政府が、実態を隠ぺいしたことによってクラスター追跡は不十分なものに終わった。
だから沈静化せず拡大した。
韓国中国のように強硬策に出れば、3月下旬以降の感染拡大はなかったのではないか。 >>480
どこの指令で書いてるの？
全部デタラメだろ 政府を叩くのはパニック行動の一つ
日本人はすぐにパニックを起こす
>>449
事前に患者本人が延命を望まなければ終末期医療になって
人工呼吸器に繋がず余計な延命せずにモルヒネ投与（昏睡状態）で穏やかに死ねるよ
ただこの病気が悲劇なのはほとんどの患者は回復するという前提で入院しているということ
普通の人は助かるつもりで入院してるのに人工呼吸器を使わないという選択肢はなかなか取れない
あと家族は面会することもできないので患者が昏睡状態になった後で
家族から同意をもらって人工呼吸器を外すっていうのも難しい
これが末期がんなら助かる可能性がかなり低いしホスピス治療なり（合法なら）安楽死なり
患者自身で冷静に自分の最期を選択することができるかもしれないけど
結局安楽死が合法であっても患者自身にその意志がなければ医師は何もすることができない
もちろんトリアージせざるを得ない状況になれば医師の方にその選択肢が移ってくるんだろうけど ですよねー
でも、おまえら喜べ
この一連の騒動で地球は劇的にきれいになってるんだとよ
まぁ、安倍や麻生達はおもわぬ天罰くらうよ
愉快犯は コロナ対策と 経済問題 両方で民衆を扇動しておる
>>487
その名はランサーズ。
極右生活費稼ぎカキコバイト。
乙。 俺のみたところ 政府の政策はそんなに間違ってないし
うまくいけば 日本は死者１００万人以下に抑えることができる。
ところが愉快犯が扇動してパニックや混乱を誘発しているので 死者が増えるかもしれない。
愉快犯は そいつらの書き込みにあるとおり 人が死ぬのを楽しんでいる。
>>482
デタラメにムキになって反論するなよ。
下手に反論すると、デタラメではなく反論する意味のある文章だということがばれて、
デタラメだという君の主張にとってマイナスになるぜ。 人が死んでいくのを楽しんでいるアベガーと呼ばれる人たちは 頭のいい人なら信用などしない
とりあえず油断してるよな
俺もぶっちゃけ油断してる
一時期の危機感は完全になくなった
なんで人が死んでいくのを楽しんでいる奴と議論しなきゃいけないんだ
読んでるほかの人に向けて書いてるんだよ
>>496
油断してる奴が増えているという危機感が日増し 中 国ウイルス重症患者の肺画像「珊瑚やセメントではない」
i.imgur.com/XL98xkf.jpg
>>492
5ちゃんなんてしょせん便所の落書き。
オナ〇ーのえさにすらならない。（横・下の芸術作品は別）
5ちゃんの落書きでパニックが起こるわけがない。
まあバイトを頑張り給え。 コロナなんてどうでもいいから、
中国人観光客たくさん呼んでさ
オリンピックやりましょうよ
安倍さん、ぜひ！
出すな出すな言ってた連中がいまや遅い遅いだもんな
私権のセイゲンガーとか何だったんだよw
>>501
現在大災害が進行中なのによく言えるね。
お通夜でナンパとかしかねないやつだな。
空気読めよ。 10年後の致死率が100％って知ってしまうと感染者が生きるか死ぬかはそれほど重要じゃないってなるな
ただそういうことを言うとウイルスをまき散らすやつが出てくるんである程度の希望が必要ではあるが
俺はコロナにかかって死ぬ事を想定してスマホのエロ画像を消した。パソコンはまだとっておく。
肺を休ませないといけないんだから重篤者にはエクモみたいな装置じゃないと。ただの呼吸器補助は肺のダメージを加速させるだけだろ
>>427
それは現実を逆に見てない。明らかに日本とかは何かの要因で重症化、死亡する患者が少ない。
何か理由があるはず、単に清潔とかそういう問題ではなくな。一番妥当なのがやはりBCG説 日本じゃECMO使った患者でも生存率５０％ぐらいあるのに
人工呼吸器でほとんど駄目って
>>397
プラなんとか菌肺炎と併発してた例があった ドラマや映画見ても人工呼吸器付けてる状態って死ぬ間際だよなw
肺が全滅すればもう回復しないのだから
人工呼吸器はもう役に立たんな
>>418
K-1会場での感染者いなかったのかどうか気になる 日本の自動車業界も、もう斜陽化するよ
転職する人らは お早めに
>>460
感染者が他の感染者と接触することで症状が重く(ウィルスが増殖)したりするのかな
無症状、軽症者をホテルなどの隔離施設に入れるとのことだけど、それが分からないから怖い >>505
その希望はというと、最終的な罹患率がどのあたりにくるか。
「スペイン風邪」でも全国民の罹患率は3割弱だった。
逆に言えば7割強は罹らなかった。
COVID-19はそれ以上に感染率がヤバいからどうなるか分からんけど、
仮に致死率100%であっても罹患率が100%でなければ生存する人はいることになる。 >>496
その瞬間がたまに来るんだよね
恐怖から解放された方が楽だから
だからこうやって5ちゃんに来て戒めてる >>512自己レス
思い出した
マイコプラズマ肺炎だ アメリカではそうなんだろうな
でも、東アジアはよくわからん北朝鮮以外は重症で人工呼吸器を使用しても半数は軽症まで戻るか完治してるからな
病床沢山、医者も沢山、保険料も沢山の東アジアとアメリカでは地力が違いすぎる
ちょっとショック。
なら、当たるも八卦で
未承でも何でも可能性あったら試さんと。
人工呼吸器は延命にしかならないってことか怖
そもそもワクチンがないから治療できないし
使い方がわかってないんじゃ
全身管理だから難しい
医師、薬、機材全部揃わないと意味ない
1つの人工呼吸器を改造して2人に使ってるのが無理があったんじゃないか
日本人の大半は平和ボケウィルスに感染してるからね。
不謹慎な想像だが、変異により感染して数時間で重症化して
直ぐに死亡するようになると、爆発的感染は防げるんだけどね。
>>1
世界で現在130万人が感染して八万人が死亡し
20万人が回復した
つまり感染したら一割は死に二割は回復し残りはそのまま。 >>354
5ちゃんは外国人による反日サイトなんですが >>537
コロナ限定で半数？他の病気も込みで半数？ 最終的にはみんな一回かかるんだから
死ぬ奴は今死ぬか半年後に死ぬかの差だけどな
