新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の一部の患者で、ウイルスに対する抗体がわずか数週間で消失したため、新型コロナウイルスに対する集団全体の免疫は「達成不可能」である可能性が示されたという報告書が発表されています。
Prevalence of SARS-CoV-2 in Spain (ENE-COVID): a nationwide, population-based seroepidemiological study - The Lancet
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31483-5/fulltext
Spain's coronavirus antibodies study adds evidence against herd immunity - CNN
https://edition.cnn.com/2020/07/06/health/spain-coronavirus-antibody-study-lancet-intl/index.html
この報告は、スペインで実施された大規模調査に基づいたもの。調査では、2020年4月27日から5月11日にかけて、ランダムに選出された6万1075人の参加者に対してCOVID-19の症状歴と兆候に関するアンケートに回答したのち、新型コロナウイルスのIgG抗体の血清有病率の調査が行われました。6万人超を対象とする今回の調査は、過去最大規模となるそうです。
この調査が注目しているのは、新型コロナウイルスに対する集団免疫の有効性です、集団免疫とは、コミュニティの中で免疫を保有する人が増えることで、ウイルスの感染拡大が食い止められることを意味します。新規感染者を出さないためには、コミュニティの7〜9割が抗体を持って免疫を獲得することが重要です。
しかし調査の結果、全体のおよそ5%の人しか新型コロナウイルスに対する抗体を持っていなかったことが判明しました。研究チームによれば、スペイン人の大部分は、特にCOVID-19の感染率が高い地域においてさえ、新型コロナウイルスに対する血中抗体反応の多くが陰性だったとのこと。
さらに、以前に抗体を持っていたと診断された人の14%が、2回目のテストで抗体が検出されなくなったこともわかりました。つまり、感染して新型コロナウイルスに対する免疫を獲得しても、数週間から数カ月の時間経過で抗体が失われてしまう可能性があるというわけです。
報告書では「スペインでの大流行の背景で観察された比較的低い抗体有病率は、他の国への参照として役立つかもしれません。集団免疫は、感受性の高い集団における多くの死亡者の付随的な損害と保健システムの過剰負担を受け入れなければ達成することは困難で、非現実的です」と述べました。
ランセット誌の解説著者でジュネーブ新興ウイルス病センター所長のイザベラ・エッケル氏とジュネーブ大学のウイルス学者ベンジャミン・マイヤー氏は「今回の研究から、自然感染によって集団免疫を達成するというアプローチは、極めて非倫理的であるだけでなく、達成不可能です」と述べ、集団免疫に期待できないことから、再び感染が爆発的に拡大する可能性も指摘しています。
https://gigazine.net/news/20200709-covid-19-antibody/
【絶望】「新型コロナウイルスの集団免疫は数週間しか続かない」という新たな研究結果 再び感染が爆発的に拡大する可能性へ [かわる★] 2020/07/10(金) 05:58:01.97
http://2chb.net/r/newsplus/1594328281/ 医療体制は逼迫シテナイ
安倍さんが正しい
あまり恐怖あおるな!!
コロナは風邪と大差ない!
致死率4.4%
(しかもほとんど年寄り)
10万感染して僅か4400人しか死なない
100万感染して44000人しか死なないぞ
(若者はノーダメw)
しかも検査数増やしてるから
感染者増えるのは当たり前だ
重傷者も8人しかいないw
地方へのGotoは楽しみだわ
都民のカネ落として欲しい地方はさ、
東京を悪く言うなよ?!!
つまりただの風邪
免疫が長続きしないという点で従来のコロナウイルスと同様ということだ
なんつー面倒くさい病気だ
これやっぱ中国から賠償取らなきゃダメだって
つまり、コロナが治った人でもまたコロナになる
という事も含まれるのか
強毒化しないのを祈るのみ
若者が死にだしたらヤバイ
アビガン解禁すればどうということも無いのにな(´・ω・`)
無症状の感染者がいる
免疫ができない
空気感染する
飛沫感染する
唾液 母乳 便にも確認
温度湿度関係なし
免疫を破壊する
後遺症アリ
これ無理げーだな
造ったやつアホかよ
クソゲーすぎるw
免疫が効いてる期間が不明なときに集団免疫作戦を行う国はアホ
1回かかると
何回もかかりそうだな
免疫とか関係ないわ絶対感染しないようにしなきゃ
一言やけど なんか 勘違いしてる人おるが 「 再感染 」ではなく 身体の隅々から 消えることなく 「 再燃 」 いわゆる 「 ヘルペス 」と同じ 一度 感染で 一生 からだから 消えることが なく 風邪ひく等の 後とか 疲れたら また エイズ エボラ マラリア SARSが 身体の隅々から出だして 一生 身体を 破壊していく 若くても 風邪ぐらいひく そしたら 身体を 破壊され続ける。若いは まったく 関係ない?
抗体検査もワクチンも意味ないってことか
エイズと変わらん
この時期でもバンバン増えるということはやで
自己免疫も関係ないちゅうことやで
>>4
コロナは軽症でも脳にダメージ
コロナは血管にダメージ。 >>22
マジで?
これ人類の存続すら危ういやん? SARSほど強毒でもなく巧妙なウイルス
人類への挑戦
アメリカの今やってる臨床試験も25万払って1年で6回も打つらしいしな
一般庶民には手が出せないワクチンになりそう
>>1
日本人は、ほとんど免疫が無いから関係ないよな? 人口が過密しすぎているニューヨークや上海、北京、香港、東京、シンガポール、ソウルなどが
毎年冬場に機能不全に陥り、免疫も何も得られないまま毎年毎年やられる未来が見えてきたな
札幌や名古屋の程度ならゼロ人で抑えれてるんだから
早めの都市政策の転換を
重病の人間が全員死ぬまでってことかな
将来医者の仕事あんまなくなるんじゃね?
>>2
死ななきゃいいとか重症じゃなきゃいいとかあほなの?
軽症でもかなり苦しいし、後遺症や肺のダメージがある。肺って1度ダメージ受けたら戻らない。 人類終わったな
早く他の世界へ転移する方法を考えようぜ
>>20
油断したら重篤化。
つまり
免疫力強いやつしか生き残れない
つまり
人類は精鋭化できるウイルスなんだよ >>36
そもそも抗体が減ることから免疫系が攻撃されてる可能性が高い こんなの集団検査とかせずとも、感染者が病院にいるんだし、入院してない感染者がいくらでもいるんだから、追跡調査すればわかるのに、何で6万人も抗体検査したんだかな。
最初からスウェーデンのやり方を批判する目的が先行した研究にしか見えない。純粋な学術的研究じゃなければ、価値なし。
消えたのが14%ならそんなに悪くないような
元々一生ものの抗体ではないのはほぼ確定だったし
>>24
人類は増えすぎだんや。
神様が整理、選別してくれるんや >>41
冷静かつ迅速に対応するしかないわな
○オーストラリアや台湾のように、疑わしい健常者まで外出規制をすれば、ある程度の都市圏までは、感染者ゼロ人で抑えられる
○東京と大阪が夏場でもパンデミックをおこしかけてるが、札幌と名古屋は今感染者ゼロ人。都市圏人口の適正化と人口密度の適正化で抑えられる可能性も出てきている
○ニューヨーク、東京、シンガポール、上海、香港、北京、ソウルなど過密都市圏を、はやめに損切りする必要性 >>42
免疫力が強いやつの免疫をも体内から攻撃し続ける悪魔ウイルスなんだろ
市中蔓延し始めれば体質的に罹りにくい人(本当にいるか知らんが)以外は詰む >>35
人口は多くても500万ぐらいが限度って事だな
一千万以上とか正気の沙汰ではないし、東京が本気でコロナ収束させたいなら、一番やるべきは人口分散だ
無理ならある程度高齢者の犠牲は避けられん >>1
コロナで亡くなった人の
火葬場から吐き出される煙に何か特殊な分子が
含まれているんじゃないのかと調べる価値はあると思うが
武漢の研究者が何を混ぜてコロナが出来たのかと
解明にも繋がるような気がする
ド素人でスマン 飲むワクチンを開発するしかない
サプリのように毎日飲んで元気百倍!
>>9
ノストラダムスの言ってた空から降ってくる大魔王ってコロナだな
今分かった ワクチンビジネスは儲かりそうですね
数週間おきに接種しないと、効果が持続しないなら
>>2
1000万人感染したら44万人死ぬよ
1億人感染したら440万人死ぬよ >>56
都市圏人口1000万の名古屋がゼロ人なんだから
1000万都市圏~1500万都市圏を国内各地に多数つくる多極集中政策なんだろうな
この人数だと、withコロナ時代の
新しい生活スタイルで問題なく耐えられる 今朝のニュース
中国は4月から東南アジア海域の諸島群に新たな自治区作る宣言して領海拡大の行動を活発化してるそうだよ
混乱に乗じてるというよりは狙ってないか?
>>56
無症状で感染しまくってるだろう汚物トンキンを今更全国に分散させたら
日本列島全滅じゃん >>23
交差免疫は否定されてないだろ
普通のコロナ風邪が流行すれば新型に感染しにくい可能性がある >>64
そう考えて南極に移住した奴が不顕性感染してるかもよ ただの風邪、インフルエンザですね。ワクチンも微妙なのしか作れない予感。
なんというか、健康なやつはワクチンなんていらないとおもう。ウィルスくらってもたぶんすぐ直る。
超高齢ジジババとか出来立てホヤホヤのワクチンうっても、あぶなっかしいかんじがするし。
集団免疫は不可能とかいう主張もうそくさい。
インフルエンザなんて感染しやすい集団にごっそり感染して感染スピードが減少、そういう捕らえ方をしているわけだが
ウィルスの性質、挙動、被害状況を把握しなければ、あえて集団免疫作戦をとることはむずかしいというか
やっちゃダメかとおもうが。 それはWHOや各国の保健当局がまともに調査いれないのが原因かとおもう。
いつまでこの茶番劇をつづけるんだろうな。 感染しやすい集団にたいして抗体検査を実施しろ。官民共同でな。
ふつうの民間主導でもいいかもしれない。 今の厚生労働省、官邸もWHOの犬にしかみえないし。
再感染は自分の持つ毒だった訳だ
完治者には気を付けろよ
>>73
それもはや完治って言わなくね
体に中に残ってるんだろ
ウィルスが 免疫細胞特攻させて治すしかないのに、
少しくらいの抗体出来たところで、
次期に感染するよな。
そして重篤化確定。
空気感染するHIVだって前からわかってるのに今更何言ってんだか
若けりゃ進行は遅いが確実にトドメ刺される
結局、ワクチンができれば大丈夫なんだろ?それまでは、繰り返されるのか?
無限、
もう少し強毒化したら、完全に人類と猫科絶滅の危機。
それだけ武漢コロナウィルスはサイバー兵器として完成度が高いの証明
製造した中国でも想定より出来が良すぎたかも
中国はウィルスを世界に散布して世界が大混乱したのは大成功だろうが
多分隠し持っているウィルスのワクチンの完成度は想定内なのか想定外なのか
集団免疫を第一手段にするのは間違っている
しかし、研究材料に出来た
スウェーデンに感謝する
>>69
そうなら弱毒のウィルスにかかっとけばいいのか
はやく打ってくれ売ってくれ >>48
無症状を含めた市中の感染者状況の調査目的でしょ
そしたらあれれー?、っと >>84
第二第三のコロナ作らせないためにもシナ全土に核弾頭でも落としとくべきだわ
漢民族は滅びた方がいい >>78
だからワクチンはいたちごっこで無理だっての >>1
インフルとかは抗体はどうなん?
比較するとやっぱりコロナは厄介なん? 今10代の子らも30まで生きられるかどうかってとこだろ
インフルエンザと同じだよ。
抗体はなくなるから、毎年でも罹る。
だからといって、スペイン風邪のような大惨事になるわけじゃない。
一度罹患した人は、自然免疫も対応するし、抗体の立ち上がりも速い。
>>92
まずは北半球の人間全員がこの冬乗り越えられるか試される 風邪風邪って言うけど風邪すら克服できない人類にコロナのワクチンが作れるかよ
>>86
中国にとっては次期ウィルスを作成するには有難い資料になる
既に新世代のサイバーウィルスの研究はやっているだろう
世界中の人間がモルモットなんだから 空気感染して、免疫が数週間で無くなって、後遺症が残るって凶悪じゃね?これがただの風邪ってことでいいのか?
クソ人類が長生きしすぎるのが悪い
50歳程度で調整すべきと地球様が言っている
まあ、年寄りが適当に逝くだけ、という風邪なら、それほど気にするべきでもないのかもなー。
対策?
年寄に上等なマスク配れば良いんじゃないかな
>>66
ああ、東京の面積で暮らすなら、って想定で考えてたよ
愛知、大阪ぐらいの経済圏が複数あるとしたら十分にwithコロナ可能だし、それを目指すべきだな
東京は多すぎるし狭すぎるし不可能だ
日本でのコロナ対策は東京の超過密問題をどうするかそのものと言ってもいい 死ぬまで繰り返し罹患するってことか
人類は自然淘汰として受け入れるしかないのか?
ワシの爺様(元東大教授、工学博士)が
水を自動販売機で買うようになるとは。その内空気が汚染されて空気を買うようになるな
と冗談っぽく言っていたが新コロナで普通に空気吸えなくなったwwww
予言()的中しすぎて吹くわ
メモリーB細胞ができるから、抗体がなくなっても、対応が早くなる
だから集団免疫は有効
集団免疫以外に手段はないことに、いつになったら馬鹿どもは気付くのだろうか?
もうマジで呑気なこと言ってられなくなる
子供にも田舎に帰ってくるなと伝えてある
人命あっての経済だと思うがなぜそれがわからん
このままじゃ政治家にも感染者出ると思うがそうならんと動かんのか!
問題ない、日本人はなんだか新型コロナウイルスに強い、それが体質なのか清潔民族だからなのか、はたまたBCG接触のおかげなのか
ワクチンには期待が出来ず
特効薬を待つしかなくなったってこと?
それともワクチンを毎年打ち続ければOKってこと?
>>75
ウイルスは消えなくても、常に抗体で捕捉されてれば悪さしない。普通、抗体ができて症状が治まって抗体が減るのは、ウイルスが減少したからだよ。
アビガンで抗体ができるまで時間を稼げれば、集団免疫は可能じゃないかと思うんだがな。 発症した連中に金掴ませてどんどん新薬治験進めようぜ
どうせそれくらいしか使い途ない連中だろ
>>2
違うコピペ考えなきゃ
もっと賢い人に考えてもらいなさい ワクチンによる免疫形成も期待できないってことだわな
夜遊びするDQN男の睾丸にウイルスが憑いて不妊になり
クズの遺伝子が淘汰される
実にいいことだ
『可能性』『恐れ』
もうこんなん何でも言えんじゃん
確定したら教えてくれ
>>95
財務省、厚生労働省「医療費増加に朗報やんけワレ! >>109
グジュグジュっとボカして呟いてマウントとってないでちゃんと説明してみろよ >>108
空気感染の指摘も世界中から出ているし
全員ボンベ背負って生活する世界来そうだな >>17
社会や世界に恨みを持ったマッドサイエンティストが全力でウイルス作ったあとに自爆
あるいは中国最強の科学者が最強のウイルスを作ったあとに「人類よ抗え・・・」と言いながら自爆
うーん、映画が作れる >>101
こちらが犠牲を出す事なく空母を無力化できるからな。
シナは世界覇権国になった。
サヨナラ、パックスアメリカーナ ID:XowrxF2c0
日本語つうじん開業ガイジ
>>90
インフルエンザは毎年流行する型が違うけど
スペイン風邪が流行った時は、免疫のない働き世代がバタバタ倒れて
スペイン風邪が流行る60年前に感染した人は免疫があってかかりにくかったらしいから
一度感染すれば大丈夫じゃないのかな 連休にトンキン出荷からの地方の風俗、飲み屋街でパンデミックまで読めたw
インフルエンザワクチン全国民接種キャンペーンうったブラジルがひどいことになってるしなあ。
交差免疫という言葉がでてきているけど、日本人はそれほどインフルワクチンうっていないとおもうし、
欧米はこういうワクチンが好きなのと拒絶派で二つにわかれているというか。
各国の医療に関する姿勢や対策がコロナの被害をわける大きな要因となっているとおもう。人種とかではなく。
人間が持つ免疫力をおとすようなことをすれば、風邪でも死ねる、そういう話かとおもうな。
今のところなんの根拠もないけど。抗体検査やっても海外では5パーセント、10パーセント、20パーセントとバラバラ
日本だと0.1パーセント。精度はそこそこ高いとかいいながら、作りたてだし、主な試薬は中国製だし完成度がひくいのだとおもう。
コロナウィルスを分析するだけのツールがつかえないから、得たいのしれない恐怖のウィルスとして扱うしかない。
この状況はもう限界がきている。しばらく外国人旅行者(中国人)はきてもらいたくないので、このあたりはそのままでいい。
人種によって有為な死亡率の差がでてる。
欧米の白人と、インド系が死亡率高く、それ以外は低い
白人系がネアンデルタール人から引き継いでる特定のDNAが、この新型コロナの重傷化と関連してるって論文も出始めてるよ
シナ支那はこれから盟約や契約を終えて出てくるだろ日本の支那もたくさん出てくるもう日本では新興宗教=秘密結社じゃないんだ
>>80
中共を崇めない者はワクチンを摂取出来ない。そんな世の中がまもなく訪れる。中共にひざまずき靴を舐めワクチンを頂く世の中が。 これはもうどうにもならんな
収まらない、防ぎようが無い
西村が経済回すでーって言ってるのが結果正解かもな
自粛する甲斐がない
>>124
キーワードを与えたのだから自分で調べろ
馬鹿はネットもまともに使えないのか? そもそもインフルエンザだって、もしかしたら体内から消えてないだけかもしれないしな。冬になって乾燥で他の菌をもらったり免疫低下で再発してるだけかもしれないしな。
腸のあり方を考えると、菌やウイルスは多分完全除去できなくて、数を抑制してるだけじゃないか。
>>1が事実だと
・働き方が完全に変わる。リモートが普通、オフィスが特別になる
・室内飲食の外食産業が消える、酒を提供する店から普通のレストランまで
・住宅に対する価値が変わる。宅内で運動できる十分なスペースを確保できないところは価値がなくなる
・小売りが無くなる。通信販売がメインになる
・公共交通機関の在り方が変わる
・観光業が成り立たなくなる
全人類が協力して強権的に感染者排除して感染抑え込まない限り「今までの社会」は成立しなくなる
安倍と西村は事の重大性理解できてない
日本終わったな コロナはただの風邪
これを言う工作員多過ぎるわ
世界中でそんな論文が1つでも発表されてるか?軽症でも脳や肺にダメージを負うとか味覚障害が残るとか免疫は獲得出来ないとか危険性を訴える論文ばかりだろうが
五毛の工作員はもう手が付けられないとしてもし日本人で工作員やってる人がいたらちょっと冷静にどれだけ自分が危険な事を吹聴しているのか考えてほしい
日本人とかアジア系が感染し難くて白人がバタバタ逝くのって中国製ウイルスだからかねぇ
>>4
安倍君
新型コロナ=従来コロナ➕エイズ➕風邪
最強で未知の人工ウイルス ただの風邪と何も変わらない。
罹りました→治りました。の繰り返し。
集団免疫政策は失敗するということ。
ワクチンが出来るのはまだ先。
今は、ひたすら感染を避けるしかない。
そりゃ中国が感染力に振り切ったウイルス作ったんだから当たり前だろ
>>146
日常でもそうだが楽観的で物事を判断するほうが愚かな結果を招くよな
少しは学習してほしいわ コロナウイルスに生涯免疫などあるわけないだろ
風邪もインフルも何度もかかるわ
>>149
論文=真実ではない
STAP細胞はありましたか? >>149
自分で研究したわけでもないのに
論文だけで丸々信じるお前がアホなんだよ >>146
風邪と変わらん程度の弱毒性の株を見つけて人為的にばらまくのがいいと思う 免疫作られても数週間ってスウェーデンのはこれで失敗したんだな
感染して抗体出来て抗体消されてまた感染を繰り返してるのか
てかこれ予防薬や薬って作れるの?
定期的に薬配布するようになりそうだな
ダイングライトみたいな話だな
客観的に見てただの風邪。
これ以外に論評のしようがない。
>>162
老人が減ればその分社会保障費が節約できるやん? 布マスクつけて予防とか言ってる日本人を滅ぼすには最適なウイルスだなww
予防率0%だよあんなのw
>>143
だから自粛は意味ないって最初からバカ以外は言ってたけどな >>2
若者は0.02%死ぬ!
というより、コロナになったら20%の確率で一生続く味覚障害が残る可能性あるって言ったほうが若者には効くと思う。
コロナ軽傷者の88%が味覚障害になる。コロナが治って2週間後、味覚障害治った人が26%しかいないからね… まともに考えて今後一生風邪をひかないようにできるか?
ウイルス対策なんてパフォーマンスだよ
ワクチンがヤクルトみたいに手軽に配布される仕組みを作らないとダメなんだろうな。
>>109
B細胞のメモリー期間も短いと言われてるんだよ。 179不要不急の名無しさん2020/07/10(金) 08:37:35.050
免疫は長続きしないのに感染は長期間続くとか俺からしたら大爆笑で腹筋運動させてくれてありがとうヤブ医者様って感じです
ワクチン作れても数週間〜数ヶ月毎に接種しなきゃだし
色んな型があったらワクチンも意味ないよね
ゾンビウイルスだわ
感染すると無症状で人に感染させ
後からジワジワ体を蝕む最悪ウイルス
>>158
だからって悲観論で考えるのも良い結果は招かないぞ
高齢者のある程度の犠牲は仕方ないと割り切ればかなり以前に近い生活ができる
80過ぎた高齢者だって見殺しにするなんて許されない!一人でも犠牲を減らすため若者は自粛しろ!みたいな考え方じゃないならね >>169
若い人に後遺症が出て働けなくなってる
医療費増大と生活費の保障で社会保障費の節約など無理どころか国力減退が避けられない 何回も感染して
何回も脳みそ傷つけて
キチガイなったら ええやん
中途半端なアホは あかん
イカれてしまえ
石ちゃんすごいな
さすがだわ、匿ってもらえて羨ましい
コロナのせいでps4の本体中古が値上がりまくりでつい数ヵ月前に19800円で買えたのが奇跡のようだ
温暖化詐欺+新型コロナ詐欺はセットだとおもう。
実際、自粛時には大気汚染が減ったというプラスの面もあったようだし。
ステイホームという横文字で家族とすごす時間も増えただろう。
でもこんなの喜べるのは、2,3週間程度。ストレスのはけ口がなくなってギスギスしはじめる。
もうとっとと元の生活に戻したほうがいい。
日常というものがどれだけ自由なものか、確認できたのはいいことだったのかもしれないが。
何が新しい生活形態だよ。近いうちに今回の出来事は詐欺認定されることは確実。
医療関係者、医薬品メーカー、各国のお役人さんにはでかい予算がついたのかもしれんが。
WHOと医師や専門家によるタッグプレイ詐欺。 温暖化詐欺でも関係省庁は数兆もの金をうごかしつづけることに成功した。
これの医療バージョンだろう。 国連、WHO、クソ役人。悪の組織というのは存在する。
きったない中国製マスクを全国民におくりつけたりするやつは、あくの組織の構成員である。
>>17
マジで東京に住んだら負けだわ
ポツンと一軒家が最強 >>190
あの人、続報無いよな
そろそろ世界に向かってウイルス特性の種明かししてくれないものかね >>111
欧米がプラシーボ効果で死んでるだけで
インフルよりしつこい程度のただの風邪 うーん
やっぱ黙示録なんじゃねえかな
これ毒の下りだろ
ロン毛はともかくヨハネはガチ系の人だったか
老人は老人だから死ぬのではなく、免疫が弱いから、
免疫が弱い5chニートはすぐに感染して重症化して死ぬ。
>>168
そもそもが新型ではなく従来のコロナウィルスも風邪にひとまとめになっていたからな
その風邪と今の新型コロナと言われてるものの大きな違いか分からないのではどうしようもないぞ >>172
そんな事を言っても重症者と死者は圧倒的に高齢者と持病持ちである事実は変わりませんよ?
そういうレスは自分がお爺ちゃんと自己紹介してるようなもんですよ?可哀想だから忠告してあげます わかったぞ‼‼‼‼‼‼‼
これは夢だ!
今いるのは夢の中なんだろ?!
きっとそうだっ!!!
>>20
こういう意味不明なアホが騒いでるだけ
何が一回かかると何度でもかかるだ これからは各地方に転々と住む時代がくるな
お前ら田舎の古民家でも買っておけ
>>200
大きな違いはない
妄想根拠の論文(笑)だけ
論文なんてコピペで作れる代物だぞ >>156
風邪ウィルスなんてのは無いけど知ってる? >>144
世界一規模の大きな調査で獲得出来てないのとそれをお前がどう繋げるのか楽しみだなあ 集団免疫を目指したスウェーデンは無駄死にw
経済も破綻し、良いこと無いなw
自業自得だけど。
東京の感染者数200人超えのスレがないのはなぜ?
圧力がかかってる?
>>24
抵抗力落ちると唇に出来ていてぇーしなかなか治らないヘルペス…高熱だして毎回重症リスク負いながら生きるのやだな 免疫できるなら、感染した人が陰性になって退院してから、数週間後に再度症状がでて陽性にならないよ。
つまり、ワクチンは出来ません
こういった事を考査すればアビガンを初期症状時に投与して、ウイルスの増殖をさせないようにするのが、最善策になる。
分かっているのに、やらない厚労省
セックスしたら確実に感染するからセックス禁止
飲食を通じて感染するから飲食禁止な
>>199
友達ないからアニソン一人カラオケばっかしてたら最強抗体ついちゃいました! コロナすれの投稿が減っているので、
人知れず5chニートが感染してるな。
>>1
免疫がすぐ消えるのなら、ワクチンなど全く無意味ということ。
感染と発症を避けるのは困難であるようだ。
アビガンのような薬で症状を抑えるしか、対策がない。 俺もそうだと思ったインフルだって1年もたないからな
小林よしのりどう責任取るの?
今はアビガンで死亡者が出たとか騒いでるけど
>>1
東京都で1%も抗体もってないのに、日本で集団免疫の話ししても意味ない 風邪もインフルも何回もかかるし、コロナウイルスに免疫は続かないでしよ
武漢オリジナルの遺伝子を研究すれば有効なワクチンを作れる。しかし市中感染を繰り返したウイルスの遺伝子ではワクチンの効果が弱い。武漢オリジナルの遺伝子は人工操作の痕跡がすぐに分かる。だから中国はオリジナル遺伝子を隠蔽し、ウイルス蔓延の公表を遅らせた。他国が入手出来た当初のコロナウイルスは既にオリジナルとは掛け離れたものであり、ワクチン開発は失敗する。
>>209
日本もこのまま何もしないんだったらスウェーデンと変わらない 逆に言えば毒性も低いと言うことでは?
感染者がみんな死んでしまったら、
コロナウィルスのほうだって居場所がなくなって困るわけだし。
>>214
は?ジジババとか、無駄飯食いが減ってるんやで >>223
だよね。風邪にワクチンがないように、新コロも症状を緩和して自力回復するしかないと思う >>228
ただの水でも毒って言い聞かせて飲ませれば死ぬんやで まぁ、ワクチン利権で人口削減説はこれで否定された訳だwwなんせワクチン意味ないんだから
>>149
コロナに関しちゃ査読論文すりゃ出てないじゃん
論文なんて査読つきじゃなきゃただの作文だぞ? バンバンコロッてバンバン死ぬしかないな
死ぬより多く生むしかない
まあ人類史において経済と文明の衰退は免れんだろ
生めない民族は…滅亡するしかないな
>>217
お前はなにを言ってるんだ?
日本語がおかしいぞ? >>224
今さらw
アビガン死亡者なんて3月から出てただろ。
本気でアビガンが効くと信じていたのか。
>>111
致死率は欧米とかわらん。罹患者の20人に1人以上が死んでいる。 記事をよく読むと「14%の人は」だな
かかったら86%に入ることを祈ろう
「老人は死ねばいい」というのは確かだが、
若い人に後遺症が出るというのは、深刻だ。
>>237
なるわけないじゃん
オウム信者やキバヤシと同レベル
大袈裟に言ってるだけだよ スウェーデン涙目、ブラジルはもうどうにでもな〜れ!
小池に投票した知的障害者どもは
毎日どこ見て生活してんの?
風邪って主張や認識で、罹患経験あるやついるのかね?かからないでただの風邪言ってる奴はただの知ったかじゃね?
麻生
4.5月には落ち着くだろう
吉村
3月28日には収束傾向にあった
自粛なんて意味なかった
こいつら…
だから風邪なんだよね
免疫は続かないし
いつかは全員が罹患する
そして
風邪を馬鹿にする時代が終わった
アジア人の死亡率(あるいは発症率,感染率)が低いというのが
文化的なものや人種的なものではなく
何らかの免疫系によるものなのだとすれば,
抗体による直接的な免疫には期待できなくても,
別の免疫系(一時期BCGにより獲得できると言われてたもの?)を
刺激するようなワクチンの開発は可能かもしれないけど,
このまま行けばほとんどの製薬会社はワクチン開発から
手を引きそうだな。
山火事状態が定常化してくるならば恒常的対策として可能なことしかやれなくなる
とうぜん人の生態に反した対策などは不可能だ
地域ごとや各人ごとにそれぞれ自分の考えでいろんな取り組みをすること
よりよいものが生き残り続けることが肝要だ
横並びで政府広報にしたがうような脆弱なやり方は危険すぎる
ビババンゴはみんな一緒でないと安心できないので
このような持続的危機には向いてない
みんな一緒に同じことをして絶滅するのを待つだけだ
数ヶ月ならまだいいけど、数週間だったらワクチンも無意味では
半年たってこれだものな。
検査も行政が牛耳っていたし、抗体検査キットも一般人にはなかなか手に入りにくい。
抗体検査キットが量産されたら、感染状況をしらべたり、過去の陽性確認者にたいしてつかって
ウィルスの素性が明らかなになると考えていたが。
今の日本はまだ自分たちにとって都合の悪い検査や調査はしたくない病にかかっているとおもう。
なぜか観光地からは、一切集団感染がおきていないという形。地方の風評被害が強烈に生じてしまうかもしれないが
科学的な調査より、政治が大きく関与して研究が妨害されている形。
まっとうな医師や科学者が国際チームくんで、がっちり調査研究してもらいたい。それまでは
感染しにくいよ、感染しやすいかも、免疫つかないかも、WHOと厚生労働省、そしてマスコミにウソばかりつかれることになる。
世界規模の大本営発表がつづく。ケチつけたら社会的な立場が消滅するかもしれんけど。指摘しなかったら泥舟にのってるのとかわらんだろう。
>>18
インフルでも効いてんだか効いてないんだかわかんねえんだからお察しだろ。
コロナワクチンはオワコン 集団免疫とかウソをまだ言ってるアホはこれから発言禁止な
>>260
はぁじゃねえよハゲ
それがプラシーボ効果だっての
脳が毒と認識すれば毒
花粉だって脳が勝手に病原体と間違えて花粉症なるんやで
つまり花粉症なる奴は脳ミソの精度が低い障碍者
これマジな >>232
皆殺しウィルスに進化すると短時間で消えるけどね 無症状期間での感染能力に特化
宿主を殺さず感染を広めて変質
免疫機能が低下したところに強毒化部隊が再び感染
以下ループで完全制覇
>>256
アジア人の免疫的な性質の違いがあるのでは?と思いたいところだが
見栄っ張りで死因を偽ってるだけという文化的な背景がある可能性もある
石認定による死因は色々な理由でいろいろな書き方になってしまうので本当の数字がわからないのは世界共通だ
特に日本、そしてアジアは、っていう嫌な可能性もあろう >>215 今日の東京の「ただの風邪ひきさん」は200人でしたって何かニュース性ある?ニュース性ゼロだよ。だからスレも立たないの。 >>269
芸能人にもたくさん感染者いるだろ
知恵遅れの脳ミソ禿げた事言ってんじゃねえよ
つまらないレスさせるな >>268
宿主を殺さぬよう生かさぬよう
性欲を操作して色街を徘徊させ
人類と共存共栄を目指すわけだね 糖尿病とかでボロボロの人は完璧に寿命が20年くらい減ったな
健康がこれからの時代の最重要課題
イカれた世界の到来だわ
>>146
それだから8割以上接触禁止が必要だったのに
ホームセンターとか理髪店美容店の休業の対象外にして
感染拡大を止められなかったんだよな >>257
日本人はペンギンの行列並に同じ場所で躓き続ける特性があるからなあ
下手したら崖下に続々と転落しかねない 科学が追いつかない←慣れるしかない←風邪にシフトチェンジしないと経済がの流れだろ。
>>23
交差免疫だとしたら似たウィルスが見つかるはず
その辺調査してほしいものだ >>260
これみてみなよ。
致死量にはるかに満たない出血でも、
「あなた、もう致死量以上の出血ですよ」と知らされると、
人はそれを本気にしてショック死することもあるんだよ。
人は(人に限らずだが)、ホントにヤワな生き物。
ある死刑囚の実話
ダウンロード&関連動画>>
集団免疫もワクチンも治療薬も無い
空気感染と複数回罹患で無限に感染拡大する
そしていつ強毒性変異が起きるか誰にも予想出来ない
明日致死率50%超えの新種が誕生しても不思議では無い
>>279
ビババンゴを撮影した面白動画がユーチューブで永遠に視聴され続けるのか(笑) >>168
まだ全貌が明らかになっていないウイルスを素人が論評しようとすることが馬鹿げたこと >>267
今日はちゃんと病院行けよ
親御さんにあまり心配と苦労をかけるな >>27
脳にダメージがあったら軽症では済みません 風邪と言ってしまえば風邪だよ
でも、一気に重症化して後遺症が残る恐れが高い非常に質の悪い風邪だけどね
只の風邪で志村けんや石田純一みたいなことには先ずならないと思うが…
アメリカ・ブラジルのような多数の死者も出ないはずだ
ベンザエースやパブロンで対処できるくらいが只の風邪だろ
そもそも代わりの人間はいくらでもいるのに
人が死んだくらいで騒ぎすぎ
江戸時代は人前で人殺すなんて当たり前だし
市中引き回しなど殺しがエンタメだった
欧米に毒され過ぎ
本来の日本人は人が死ぬくらいじゃ
平気も平気
子供でも死体の横で陽気に遊んでたんだよ
空気感染するエボラとかHIVになる日もそう遠くない
1ヶ月半も人との接触を押さえてきたのに
どこにキープされてたか知らんが全然なくなってないしな
初めてのこととはいえ
専門家の見解を超えてくるコロナは恐ろしいな
もうあきらめて普通に生活しようぜ
老人は寿命、障害者は淘汰
ペンギンはただまえみて前に倣いまひょ!ってやってるだけで失敗し続ける
前に倣うことは前提なので、永遠に原因なんてわからない
そして2〇3高地の悲劇が繰り返される
>>289
無知のハゲは中身あるレスしろよ
プラシーボ効果はお前みたいなバカが大好きな論文でちゃんと証明されてるぞ知的障碍者くん >>291
石田純一は退院してすぐに飲み歩いてるけど >>291
東京都の入院中の重症者6人だぞ
ここ2週間で1000人くらい感染者出てるのに 本当に抗体に効果なしとなるとワクチンに意味はなくなるな
ただ一旦感染した場合とはまた抗体の発現が違うようにおもうが
風邪もそもそもの原因を根治する薬が無いとはいえ
コロナほど重症化しないからただの風邪っていうのは間違いなんだけどな
ただの風邪では毛細血管殺して臓器不全引き起こしたりしない
>>294
スウェーデンの死者数は劇的に減ってるよ >>297
ヘルペスみたいな風邪には罹りたくないわー…後遺症の研究もまだ始まったばかりなのに つまり、ワクチンができたら季節の変わり目の前に打てと言うはなしかな
>>288
人類文明は、もうコペルニクス的な変革が必要かもね。
HIVのときだと、実質的にはコンドーム必須くらいしか影響なかったけど、
今回のコロナは、万人に影響するからね。 >>170
自己予防じゃないけど?
拡散させないための蓋だよ 肺炎は予防接種があるから、肺炎菌とは違うんですね
トムハンクスの顔色が土色になった
ウィルスが今の毒性のまま止まるという事は100%無い
感染が止まらないという事は際限なく毒性が強化される可能性がある
>>304
新型だからね、軽く見てると普通の風邪より質が悪く命を落とす事になる。
後遺症も残るしね。 インフルエンザよりも超厄介じゃん。
どうすんのコレ。
>>233
そんなわずかな負担より、後遺症を持つ若者への経済負担の方がはるかに大きくなるだろ。
スウェーデンは終了かと 東京終わったな
みんな東京から逃げだすわ
仕事できねえし遊べないし
地方の時代到来
スウェーデンやイタリア見ても分かるけど、ジジババと病気持ちが一通り死ねば勝手に終息する
アキラメロン
自然が人類を滅ぼそうとしている。
人類が自然を破壊し続けたから自然が怒ってこのウイルスを作ったんだ。
自然から見たら人類は滅びるべき存在なんだ。
>>310
遅かれ早かれ拡散するんだから意味ない
拡散させたくないなら
人に会わない
物に触らない
これができない甘えた奴の詭弁がマスク まあ理屈はとおるか
日本も今の検査数と陽性率と見たらもっと抗体検査結果が高くないとおかしい
このウイルスは元々ヒトの免疫にやられにくい能力を持っているけど
南米エクアドルでそれに関係していると思われるウイルスの遺伝子配列に
変異が起きていて、ヒトの免疫をすり抜ける能力がアップしているやつが確認されている
このタイプのウイルスは、今のところエクアドル国内でしか見つかっていないが
第二波で拡散して北半球へそして世界に広がるだろうから、日本に入ってくるのも時間の問題だろうな
>>314
重症者←人工呼吸器装着
だけどな
死者も2週間以上出てない >>306
マジかよ
スウェーデンもしこのまま死者数増えなければ、老人削減できて経済再開して復活できて大勝利じゃん 武漢ウィルスを言い換えてみてもやっぱり恨みは中国に行くよね
>>8
これは極めて問題だ。
脳の障害は、「COVID-19の呼吸器症状の重症度とは関連していない」という点。 なるほどこのウイルスは免疫がある時は無症状で免疫が弱くなったときに暴れだすんだな
かかった人は気をつけないと老人みたいに死ぬ
ここまで異質なウィルスだと
津波の引き波の様に一瞬安心させといてトドメとか
>>302
これからかと。
1週間程度で重症化まで進むことは少ない。 今年の冬はどうなるやら
スウェーデンは国ごと滅びそう
文明の崩壊ってあっけないもんだね…まさか自分が生きてるうちに人類滅亡がくるなんて…
>>328
キミの両親や爺ちゃん婆ちゃんが死ねば
日本の大勝利に一歩近づくのにね。 >>284
プラシーボ効果とノーシーボ効果が有るからみんなが言ってるのはノーシーボ効果 >>246
中国の結果と合わせると14%は数週間、他は3ヶ月が賞味期限って感じじゃねえの 冬が怖すぎる
そしてワクチンもインフルエンザと一緒で一定
タイプしか恐らく効かないw
あと感染して助かっても臓器に異常を抱える場合もあるらしいね
それにしても国連はなぜ中国の武漢に調査団を派遣してなぜ、この細菌が
発生したのか調査しないのだろう。
若者の場合は自らの免疫機能が活発ゆえに過剰防衛でサイトカインストームが起きて亡くなるのがね
高齢者は免疫機能低下で感染しやすいし、かといって間とって中高年が強いわけでもないしな
夏も死ぬが、冬に比べれば死なないのと同じレベル
対策は体温維持の下着や暖房を安く流通させるだろうな
そんで一回患ったらその冬の免疫がつくって感じだろうな
特効薬に期待だわ
俺、先月抗体検査受けてIg-M、Ig-Gともに陰性だったから、知らないうちに感染してることはないって思ってたけど、感染後抗体が消えてる可能性もあるってことだな…。
毎年寒くなると猛威をふるう事になるだろうな
少なくとも今年と来年の冬は油断出来ない
そもそも免疫なんて通じないんだよこのウイルス
いつまでウソ通すんだろ
周りの年寄りにウィルスばら蒔いて、( -ω- `)フッ、これはただの風邪、自然淘汰だとイキレる奴が強者w
免疫を落とすと死ぬ
つまりブラック企業も終わりだな
>>332
アメリカさんやインドさんの立場はどうなる 「AIでもう人間は必要ねえんだよなあ・・・」
「せやっ!」
つまり、新コロナなんてこんなもん対策せず放っておいて集団免疫を獲得すりゃいいんだよ!
って言ってた某漫画家をはじめとするのん気な連中は土下座してごめんなさいしないといけないよねっていう話
エアーゾル感染で感染大爆発・・・・・・・・・・・・・・・・!
死者多数の予感・・・・!
スペイン風邪は人が死にまくりで3年でさっと終わったが
コロナは10年かもな
>>346
WHOが武漢に調査団を送っているらしいが
アイツらアテにならないからな… 寒くなると免疫が落ちる
本当に回復しているのかどうかが未だに不明
体内に残ったウィルスが冬に再活性化するとなると大変な事になる
冬に向けて登山用の下着やら安売りせいや
寝汗で死ぬだろ
>>364
今パンデミックを流行らす事に
はまってるんだよ
で、人々の接触を減らして人口削減 夏で暑くなればこのウイルスは自然消滅するから安心だとほざいていた工作員どもは
さすがにもう全部消えたな
>>362
アメリカ南部で増えてる理由は暑すぎるから。
エアコンつけた閉め切った室内でないと、暑くてたまらないんだよ。 >>302
そこから高齢者に感染が拡がると一気に重症者が増える
だからこそここで食い止めないといけない
ゴートゥーキャンペーンなんて自殺行為だな
こちらもお隣のさいたま市で感染が拡大しているから心配だね >>12
若者もいずれ歳をとる
いつまでもワクチンができず自然弱毒化もしなければ、今の若者もいずれやられる 高齢の隠れ感染者は密かに自宅で死亡・・・・・・・・・・・・・・・・・・
現時点で弱ってる老人や病人があらかた死んだら
あとは弱ると死ぬって感じでジワジワ来るわけだよ
スウェーデン方式なら
>>336
自然由来なら、いつかは克服出来そうだけどね。
治療薬もワクチンも、頭の良い人たちに任せるしかない。 >>335
『第二波だぁ〜』と騒がれ始めてからもうすぐ1ヶ月経つけど >>206
読んですらないなら扱き下ろす資格もない。そろそろ黙ろうぜ >>374
ロックダウンしたら終息する。ただロックダウンはなかなか続けられん。それだけ 「コロナ適応力の有無が、生死を分ける」 って話だ
ま、世の中こんなモンだろw
受け入れよう
>>369
コロナはもう終焉したよ
もう殆ど死んでないでしょ
日本だけでなくアメリカのなんだよ コロナウィルスが免疫機能を破壊して
他のウィルスの感染も助ける役目を担っているかのよう
人工的に悪意もってプログラムされたウイルスに見えてくるわ
感染症なんて集団免疫しか出口はない
それをいかに全体ではなく局所的に行うことですませられるか
その程度の話だろう
あっという間に抗体が無力化するならば
それよりはやく集団免疫にする
さもなくば感染率は下がることがないので増え続ける
あとは感染率が高まらないように個人で工夫するしかないやあね
これ物凄く重要なニュースだと思うが
テレビで報道してる?
>>374
武漢のドキュメンタリーみたけど、とにかく徹底してる。
疑いのある人が病院に行くんじゃなくて、地域の責任者が個別訪問して調査するんだよ。
自宅での隔離もあるけど、感染者だけでなく家族も家庭内でマスクしてる。
後から分かったことだけど、そうすると感染する危険は75%くらい減るそうだ。 有効な薬が出来ても、あっという間に耐性がついたりするんだろうなw
>>364
思ったよりも強毒性変異が早そうだな
本当に人類の寿命はあと数年かもしれん >>364
まだ全然コロナが終わってないのにもう次の強いやつきてんのか 変異繰り返すんだから対策もコロコロ変わるかもしれないよね
みんなで同じことしたらだめなんだよ絶対に
すばやく最適な方法をさがすためにはね
>>391
現時点で弱いやつが流行地であらかた死んだからだろ
これから再流行してジワジワ死んでいくパターンが
始まる
で、どうするかだ 人類が対抗できないウイルスがどんどん出てきて100年後には人類絶滅かもな
年レベルで潜伏拡散して発症で即死系が一番強い
>>79
強毒化と感染のし易さはトレードオフになるんではないか?
エボラの死亡確率はたしか50%以上、しかし強毒だけに乗り換える前に宿主が死んでしまうという
コロナも強毒化した方がダラダラ対策しなくてよくなると思う >>389
ロックダウンしてもウィルスが根絶する事は120%無い
解除したら元の木阿弥
非常にタチが悪い とりあえず冬の第二波に備えて、
武漢肺炎専門の生存施設作れば?
各都道府県で病院ではなく、武漢肺炎専門施設を作り患者を放り込むんだ
病院潰されるより、専用施設で延命し放流もいいんでないか
>>387
おやおや、涙目ですか~?
コロナよりハルマゲドンで人類滅亡するからって地下鉄でサリン撒こうとするなよぉぉ
何でも信じちゃう学歴だけ高いお坊ちゃんは本当に社会の害悪だからねぇw >>149
そもそも、風邪を撲滅していおいた方が良かったのかもしれない >>265
インフルのワクチンは結構効く
自分一回だけインフルに罹った(検査で確定)が、「あれ?いつもの風邪より軽い?」だった
濃厚接触しなければ検査もしなかった、というくらい軽い症状で終わった >>389
ロックダウンはしなくていい。
例外なく全員がマスクをすれば、再生産数は1以下になる。つまり必ず収束する。
英研究「大半の人がマスク着用で新型コロナの第2波を阻止可能」
j.people.com.cn/n3/2020/0612/c95952-9700219.html
同チームはさらに、さまざまなマスクの効果を検証した。それによると、全員がマスクを着用した場合、マスクの効率が75%しかなくても、再生産数を4.0から1.0以下に引き下げられるという。 >>400
家庭内でもマスクすれば、たしかに感染リスクはかなり減るだろうね。
ただ、そうなると家族のあり方自体も見直しになるね。 >>146
マスクを外させようとする利己的な人が可視化されるのかもしれない >>400
アホすぎ
何がマスクで75%だ
どんな調査してるか言ってみろよw 俺東京人で電車通勤してよく夜の街で遊んでるんだけど、今まで一度もインフルエンザの予防接種受けたことないのよ、そんでたったの一度もインフルエンザにかかってないんだよね
たいして手洗いうがいも徹底してなくて全然警戒してないんだけど
だからコロナもノーマークw
>>24
ウィルスひとつでも体内に入れない努力が必要なのかもしれない >>417
感染リスクは減るかもしれないが、もし感染済だったら、マスクしてるとウイルスを再び吸い込み続けて重症化のリスクがあるんじゃないだろうか
それにマスクは肺に負担かけるから、もし感染済だったらこれも重症化の一因に ワクチンも一カ月おきぐらいに打ち直さないといけないの?
>>421
それは自ら自分はバカですって告白してるようなものだな インフルエンザより変異しにくいって話じゃなかったんかー!
だから集団免疫なんてないって言ってるのに
ウイルスが弱毒化したのを集団免疫なんて言ってるだけ
>>357
オーストラリアは中国を激怒させたからね。オリジナルコロナに感染した工作員がばらまいているのか。次はシドニー。メルボルンは警告だろう。 エアーゾル感染の恐ろしさを知らない馬鹿役人と糞政治家・・・・・・・・・
>>423
都市や生活のすべての再設計が不可避ってこった
換気できないタワマン都市の終焉 致死率数十%超えてきたら本気でノアの方舟作るしか無いかもな
外界と数百年遮断しても生存可能な巨大施設
入れなかった人たちはウィルスに適応するか短い寿命を謳歌するしかなくなる
>>17
無理ゲーと言ってマスクを外させようとする人に、
考え方を変えてもらうことから始めれば良いのかもしれない もう志村や岡江久美子が凄い速さで死んでいったの忘れてるよな
>>417
状況によってはそのような方法もあるのだろう
しかしマスクは直噴を側方に向ける効果しかないので
家中の壁面ありとあらゆるところを掃除し続けるとか
表情が見えないというヒトの生態に著しく反した生活による精神崩壊の危険が極めて高いなど
あらゆる意味で負担が大きく危険も高いので
勇気と暇と金が有り余ってる老人家庭などがそれを試すのがよいだろう 安全な治療薬見つかるまで
特定条件で水銀治療解禁してみれば?
黒人とか特亜人とか実験動物はいっぱいいるだろ
水銀と武漢肺炎のリスク考えて水銀治療解禁してみればいい
>>420
全てのレスが攻撃的だな
悩みがあるのか? 抗体が生まれても消失するならワクチン打っても意味がないんじゃね
>>177
ゆでガエル理論で気付いていないのかもしれない 何か月か前にテレビでも言ってたけど致死率が高く
かかったらすぐ死ぬような感染症の方が早く抑え込めるらしい
皆必死になるしな
コロナは無症状でガンガン感染していき、予後がどうなるかまだ分かってないのが怖いな
まだ罹患して一年以上たった人が存在しないわけだし
何か解ってきた!前に抗体検査した時に抗体持ってる人が少なかったよね? 抗体があったけど数週間で抗体が無くなり新たに感染してるって事か、ちなみに何度も感染したらどうなるの?死亡率高くなる?
>>429
あーあれか、バカは風邪ひかないってやつw
これだけの人間がいるんだから、ほとんどのウィルスを撃退できる免疫システムを生まれつき持っているのがいても不思議じゃないよな
もしかしてそれが俺なのかも >>418
ロス家は死者数をごまかしているいるだけ・・・・・・・・・・・! >>443
意味なくはないけど
ごく短期で効果が切れるってことだな >>428
教えたからといって有効な対策がないんだからどうなるわけでもない >>194
ポツンと一軒家の取材のため東京からスタッフが来ます もうガチでやばい
外国は終息のきざしまったくなし
人類は滅びる
>>369
日本はもう6倍株が発生したみたいから収束期になるんじゃね これってコロナ絶対効かないマンの俺の精子を女が欲しがってハーレム築いちゃう奴?
スウェーデンのこの冬はどうなるか注視しないとな
集団で保菌してて免疫が落ちたらどうなるか
スペイン風邪は第二波で若者が多く死んだ
今回も2回目の感染でサイトカインストームのパターンな
スウェーデンがバカって日本ももう自粛しないで経済回すんだから一緒だろ
>>16
後遺症が残る確率がどれくらいかは、まだ判明していない
ガチ無知のアホが知ったかぶりをして不安をあおるな >>447
俺もバカだが風邪は引く
インフルは確かに感染しない人がいる
でもコロナの事はまだ誰も分かってない
だから今現在言われてる事は守りなさい うわああああああああああああああああああ
岩手終わったああああああああああああああああああああ
>>440
新型コロナにはマスクが効果的。
https://www.covid19-yamanaka.com/sp/cont4/14.html
マスクをしない群とマスクをする群の2つに分け、30分間、呼気を採取し直径5μM以上の飛沫と、それ未満のエアロゾルに分取。それぞれのウイルス量を測定した。
マスクをしない場合
その結果、マスクをしていない場合、各ウイルスに感染した患者の約1/3で飛沫やエアロゾルでウイルスが検出された。
ライノウイルス感染者のエアロゾルでは2人に1人の割合でウイルスが検出された。
マスクをした場合
◎マスクをした場合、コロナウイルス感染者においては、飛沫とエアロゾルでウイルスは検出されなかった。
インフルエンザ感染者の飛沫のおいてもマスク着用群ではウイルスが検出されなかった。
しかし、インフルエンザ感染者のエアロゾル、ライノウイルス感染者の飛沫やエアロゾルにおいては、マスクの効果は認められなかった。 ネトウヨ泡吹いて気絶して猫がその上に糞ぶちまけてて草
コロナウィルス自体はあまり強毒化せず、ひたすら感染を広げて免疫を破壊
免疫機能が著しく低下したところに未知又は既存のインフルエンザ的ウィルスでも致死率を上げて
最後はあらゆる強毒化ウィルスで殲滅する可能性
まるでウィルスが共闘しているかのようなふるまい
>>440
それ以前に身体健康上のリスクが大きい>>425
現に今「家庭内でもマスク」を推奨している国はどこにもない >>451
いやそいつらは称賛される立場やろ
免疫獲得できないワクチン意味ないなら
経済活動優先してその中で上手いやり方を見つけるしかない なんかもうこれ希望が奪われたな
エイズやインフルと同じでもう撃滅するの無理ゲーくさい
2年で収束するのも無理か
新型コロナって呼び方もやめた方がいいだろ
この疫病は完全なオリジナル
これの亜種がどんどん増えていく恐怖のシナリオしか思い浮かばない
>>460
癌は遺伝・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>217
アビガンなんか年末でも月産30万人分しか量産できないじゃん >>466
インフルエンザは体脂肪率低いとかからないらしいけど、コロナはスポーツ選手もかかってるね 水銀だ水銀
安全な水銀の接種方確立させろよ
万能殺菌剤万能ウイルス剤の水銀の安全な接種法を確立させよう
新型とは人類が免疫を持っていない事を意味する
さらに空気感染と免疫が獲得出来ないことが判明した
状況は悪化の一途を辿るのみ
まだ日本で1000人も死んでない中に志村や岡江久美子が
入る確率考えたらもっと死んどるやろ
未知のウイルスに集団免疫なんてただの殺人鬼だって言ったろ
空気感染する感染力アップ型来てるだろ
N95マスク二枚重ねで凌げよ
これで1ヶ月後とかに再発の理屈が分かったな
再燃よりは再感染のがマシだからな
>>466
まあもちろん周りの目もあるからマスクはしてるよ
あと今は自粛要請されてないんでやってる店には行くし普段と変わらない生活をしてる
国もこういう俺みたいなインフルエンザとかに全く感染経験の無い人間のことをもっと詳しく調べればいいのに
そしたらなんかわかるんじゃないかな >>442
反論をしろよ
議論が苦手なら攻撃とウイルスを避けて引きこもってなさい >>479
おー、そんな話もあるのね
確かに俺体脂肪率15%前後だわ 今朝のフジテレビでの発言だと一ヶ月半で抗体が失われてる人も出始めてるように言ってたね
こうなると年中蔓延する新型コロナウイルスに対してワクチンで対抗していくのは非現実的な事になってきそう
発展途上国では特に不可能に近い
>>436
人類が絶滅する時は原因は中国だと言われていて現実になった 人類が緩やかに衰退していくのは確定した
COVID19の気分次第で突然人類史に終止符が打たれる
強毒性変異の情報には気を付けておけ
>>491
てゆーか自然免疫でウイルス撃退しちゃったら抗体自体できないんだよね
コロナは自然免疫で倒せる雑魚とも言える 人間のほうが適応して変わるしかないな
都市設計から生き方からなにから
コロナシフトするしかない
>>486
んだなー。
火種残って再燃とかどうにもならんからな。 まあこれで、ながーいお付き合いになることが確定したね。最低でも何十年単位だ。
数ヵ月のロックダウンとか、屁の突っ張りにもならんよ。
スペイン風邪第二波コースだろ
夏でこれなんだから
本番は秋冬
だから抗体は必要ねーっつーの
自然免疫、マクロファージ、T細胞が働けばいいんだよ
>>487
学校にも病院にも行ってないでしょ?
インフル感染が最も多いのがこの2つ 優秀なマスクとゴーグルを着けてるヤツだけが助かる
マスクも出来ない貧民は死ぬだけ
まあただの風邪ーwとか言って予防を怠ってたパリピには乙な話だな
肺にも脳にもダメージ受けたまま残りの人生を堪能してくれ
>>479
中村俊輔がよくインフルエンザになってたような
本田もインフルエンザになってなかった?
スポーツ選手の方がかかりやすいイメージ >>490
そんなのうそに決まっているだろ
インフルエンザで集団感染する様な老人ホームの人は体脂肪率なんて10%くらいのが多い ワクチン無意味w
利権ズブズブ厚労省天下り製薬会社だけぼろ儲けww
抗体だけが免疫ではないんだけどな。
専門家(笑)は細胞性免疫って知らんのか。
>>231
というか日本はスウェーデンの巧妙な老人口減らし法を取り入れようとしてるだろ
しかも今なら日本国民も経済も動かせ派が圧倒的
うまいわ、本当に感心してる >>487
職場にノロもインフルもかかった事が無い人がいるけど
リウマチで治療をしている
免疫が強すぎるからリウマチになったのかなって自分で言ってた >>505
サッカー選手は一試合で10キロ走るんだから
免疫落ちるんだろ >>2
効果的な治療法が発見されつつあるのか
死亡率もっと低いぞ。
血管の炎症→血栓みたいな症状で進行してくから6月くらいから死人少なくなってきてる。 おいおい、スウェーデンさんが息して無いよ。
初手から間違ってたとか、責任者どうすんの?w
>>503
生きていても仕方ない世の中になりつつある
50過ぎたら毎日ウィルスとの戦い
負ければうつ伏せにされて集中治療室
生き返っても酸素ボンベ生活 今までと同じにしなければ回らない様な商売は絶滅するしかない
新しいコロナ時代に適応出来る商売だけが生き残る
数週間とか1年に20回ぐらい予防接種が必要なのかなw
>>421
あなたがかからなくても運び屋になってる危険性あるよ、遊んで帰ってきてからあなたの周囲で増えたら大いにその可能性ある
>>442
プライベート荒んでてネットで絡む相手物色してる感じがするよね 癌も運か、親から受け継いだ遺伝子によるしな。
酒、煙草の運じゃない影響もあるが。
>>495
後遺症が残って、二回目は十分な免疫が働かない不健康状態になるけどね >>501
学生じゃないから学校は行ってないw
でも学生時代からていうか生まれてからずっとインフルエンザになったことないのよ
病院は骨折で入院してリハビリで通ってたな >>496
逆に大きな経済を生むかも知れないね
日本の豚小屋みたいな環境も是非ゆとりあるものに改革して欲しい 日本人はストロング飲んでる場合じゃない
あんなの免疫を落とすだけ
>>506
そりゃ老人は筋力もなくなってるし元々抵抗力なくて体脂肪率以前の問題じゃね? まあ、慶應病院での無作為抽出PCR検査で6%の感染率であったが、
その後の厚労省の抗体検査で0.5%陽性であった理由が明らかとなっただけw
集団免疫を採っている国は、スウェーデンとブラジルと日本ってことでw
/\
/::::::::::::\
/:::<◎>:::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、PCR検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす!qqq
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーqqq
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
PCR検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーqqq
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう1つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダー(抗体が作られないから自然免疫が暴走→サイトカイン)qqq
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよqqq
免疫力が弱まる度に再燃するユダよqqq
それにこのウィルスの真の標的はACE2受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されたアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーqqq
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーqqq
これは老人などが死ぬ数だけではなく抗ウィルス薬(アブガンやレムデシビル)による血統の劣化や経済崩壊なども含まれるユダーqqq
redfb >>488
誰に対して反論をするんだよw
おかしなお前を心配してやってるんだぞ これだけ世界を混乱に貶めてんのに、潰れた企業買収、香港、南シナ海、尖閣、インド国境と覇権狙う中国がマジで許せない。
てか狂気の沙汰としか思えない。
>>483
芸能人の人口比率から分析してほしいよね。 >>499
秋から怖いな。
特定の業種はなんらかの対策を打っていかないと厳しい状況に追い込まれるかもわからんね。 開発途中で流出したとはいえ、仮にも生物兵器を目指して開発されたモノだろ?ナメんじゃねーぞwwww
/\
/::::::::::::\
/:::<◎>:::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::::\
>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーqqq
ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーqqq
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーqqq
みんなユダたちの計画(間引き&奇形化)通りユダーqqq
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーqqq
ジャップのみんなが将来PCR検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
PCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーqqq
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねqqq
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーqqq
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーqqq
★検査相談数は4月から横ばい
i.imgur.com/p4oDCht.png
★検査数は減少。
i.imgur.com/GZpcuFH.png
依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。
安部自民の初期対応のまずさやPCR検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★科学者数百人が世界保健機関(WHO)に対し新型コロナウィルスの空気感染への対応策求める。空気感染の可能性を示す科学的根拠があると指摘。
https://jp.reuters.com/article/covid-health-transmit-scientists-idJPKBN24705X
rthrt デザインされたウィルスならいずれ自然の物に戻るらしい。いずれがいつかは知らん。
>>510
あえてコロナのポジティブな面を探すとしたらそこかな
誰も責めない姥捨山ウイルス
超高齢化社会を改善する >>530
作れるかもしれんけど無意味w
製薬会社だけ儲ける 大きな括りでいえば風邪だし
風邪の特効薬とか聞いたことないし
風邪は風邪でも所謂風邪より厄介なのが問題
//\
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/ /:::<◎>::\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーqqq
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci
現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。日本の有名人はすでに何人も死んでいるにもかかわらず。
rgerg >>526
マスクしただけで死ぬ様な弱者は死ぬしかない
コロナ時代の弱者だよ 集団免疫を獲得すりゃいいんだよっていう人は率先して人柱になってコロナチャレンジをするべきだよ
死ぬかもしれないけどまぁがんばれや
とりあえず集団免疫論をドヤ顔で語ってた論客は謝罪しといたほうがいいんじゃね?
未知のウィルスに対して集団免疫とか
今から考えるとスゲーヤバい暴論だからな
>>511
そう言えば俺ノロにも、あと風邪もほぼひかない
そしてリウマチでもない
毎日熱めの風呂に15分浸かってるのがいいんじゃないかと思ってる
平熱37度ぐらいあるし まあワクチンのない毎年流行が変わる強力なインフルエンザみたいなもんと思えばいいのかね
絶望やんけ
最低でも数十年は気軽に海外旅行も外食も他人と集まる事も難しくなってしまった
毒性が変化したら更に酷いロックダウン生活が待っている
インフラは壊滅し水食料は配給制で凶悪犯が街中に蔓延る世界
>>151
中国とは仲良くしとくべき
好き嫌いは別として >>532
そういう思想(戦略)なんだよw
超限戦を学べよwwww >>530
できるだろうけど現実的ではないかもなw
ワクチンもできた時点ですでに古い可能性もあるし
それでも症状を抑える効果はあるかもしれない
ただ数週間で消えるなら1年中流行するものだし年10−20回接種が必要かも
現実的ではないな >>443
一度感染することで再感染時のリスクが下がるのは抗体だけじゃないから意味ないわけじゃない
>>463
スペイン風邪は再感染でサイトカインストームが起きたわけじゃないよ
>>479
アスリートはインフルエンザなりやすいよ。免疫力が低いからね
体脂肪率が低いとかからないって話はもっと体脂肪率が高い人たちの話 >>522
風邪とかもひかないの?
俺はさすがに子供の頃は熱だしてたわ。
大人になってからは二十年ほどないけど。 >>548
自粛厨にも言えよ
収束しないんだから一生自粛しなきゃ意味ねえ >>519
今のところ俺の周りで感染者出てないけどね >>545
書き忘れてたが、熱中症は室内でもよく起こる
マスクすれば尚更で、しかもコロナ対策に換気しろと言われてるから冷房効率激減も輪をかけて、弱者でなくても熱中症死リスク 新しい生活様式とは半永久的に自粛をしろという事
世界は全く変わってしまったんだ
人類が適応していくしか無い
出来ない奴から死んでいく
集団免疫がどれほど効果があるのか、この冬のニューヨークやイタリア北部でわかるよ
チケットの払い戻しするみたいだし、オリンピックは中止確定ぽいね
ワクチンが意味ない時点で分かってたけど
ワクチン開発は無駄だという事だな
早くから、特効薬と言っていた玉川さんが
大正論だった、大量検査して感染者をあぶり出し
特効薬で全滅作戦、この王道しかないと
はっきりしてきたな
>>550
治療薬は効果がないと売れないけど、ワクチンは聞かなくても売れるw 感染経験ある奴は治っても未だ味覚がもどらなかったりちょっとストレス感じただげで発熱したりと既に後遺症に悩んでるのに
無責任にインフルエンザよりマシと煽ってるバカども
シネ
>>421
おだまり男爵で100人クラスター発生だから、夜の街だけには注意した方が良い
抵抗力が高そうな人だから、後はマスク・手洗いをちゃんとすれば大丈夫かもな >>565
オンラインで生きるしかない
そっち系の技術が急発展しそうで楽しみではある 患者の臨床データは米データ分析会社の「サージスフィア」が提供した。
同社が関わった新型コロナウイルスについての論文は取り下げが相次いでいる。
イベルメクチン→論文撤回
抗マラリア薬→論文撤回
降圧薬→論文撤回
>>560
コロナ後の社会ってのは自粛が日常になる社会じゃないのか?
マスクが日常になったように自粛も普通の日常になる予感がする 集団免疫唱えてるヤツらが誰一人として率先垂範して歌舞伎町に感染しに行かないだろ
そんなものないからだよ
適当に話してるだけ
>>556
トランプ大嫌いだがアメリカには頑張って貰って中国打倒しないと全世界崩壊 >>556
ま、とりあえずそういう輩はくたばれと言いたいだけ >>568
初期症状の時に投与して、ウイルスを抑える薬作ったほうが良いな 日本は民間防衛がうまく働いてよかったな今んとこだが
今日も200台キープだろう。
今月中には500人いく。
新コロ特措法の法案が明るみになるのもその頃。
>>224
小林さん喘息だから
コロナったら速攻死にそう
そのくせ舐めたこと言ってるのはある意味すごい >>531
中身ねえな
知的レベルが低い奴は無理して絡まんでいい
つまらんから他で絡んでこいよ だいたい梅雨時や夏には、ウィルスは激減するっつった専門家!
どーすんの
>>223
新型コロナの抗体が消えやすいのは最初から分かってるので
ワクチン製造に他のウイルスを利用してる機関もある
オックスフォードとか
それでも毎年とか年に二回くらい打つ必要は出るかも
MERSのワクチン治験では抗体が半年もった人もいる、すごい、みたいな状態だったらしい >>560
終息しかけたよ
少なくとも東京以外はw >>381
死者出るのブラジルの大統領が飲んだ抗マラリア薬じゃないの? >>508
馬鹿だからね抗体=免疫だと思ってる
まぁ意図的に煽ってる業者が多いが 新型コロナに抵抗する体力なかったり持病があったりする人が亡くなるリスク高いけど自然の摂理なのかもしれないと最近思う
>>552
国内旅行なら安全、ではないんだが
今ならNY旅行でも地方から東京旅行でも危険は変わらないだろう >>565
経済的にもたないから自粛は続かないよ
引きこもり無職と老人だけ新しい生活になる >>17
武漢研究所の行方不明になってるオバハンが知的好奇心で作ってんだろ?
だからワクチンも出来ないんだろう? 自粛は意味ないといってるけど、
それは旧来の生活を基準として
人ごみを避ける生活を「自粛」と称しているからなんだよ。
今の「自粛」が普通になる未来ではそれが通常であって「自粛」ではなくなる。
だから、今は自粛するのが正解。みなが自粛を続けるとそれが通常に昇格するの。
>>588
そうだね東京以外は上手くやってたように見える
これから東京由来ばっかり増えるんだろうね
普段東京住みの自民議員ら地元(?)戻って活動しまくってるし >>573
密室で騒いで飲み食いすると簡単にクラスター発生するからな。
団体で居酒屋とかも危ない まだかなまだかな小林よしのり先生のコロナ論発売はまだかな
>>364
ハンタウィルスじゃないの?
これも中国産だし 思想によって集団免疫の賛否って別れるんだよ
感染したら老人が死にやすく若者はただの風邪の症状のみって思ってる若者は短絡的に、老人なんか死ねばええやん?
集団免疫大歓迎!って思っちゃう
老人はそうはいかない
感染したらけっこうな高確率で死ぬからな
高齢の両親を持つ中年もそうはいかない
愛する親に死なれては困るからな
>>573
一度地域でクラスターが発生したならその周辺域は1ヶ月ほど感染動向を注視して出来るだけ外出を控えねばならない
誰が無症状伝播者なのか分からないからな
喫茶店で遭遇するかもしれない、居酒屋で遭遇するかもしれない、スポーツジムで遭遇するかもしれない 事の重大性を理解できない
尾身茂
安倍晋三
西村
が国の方針を決めていてマジ人災による国難
こんなクズ老害が日本の命運握っているとかマジ終わっている
重症者も死者も激減してもはやタダの風邪
葛根湯と麻黄湯を飲んどけば大丈夫だよ
旧コロナの時点で免疫が続かないんだから
新型も同じとか容易に想像できた話
これについてアジア人でもう一度詳細に確認して欲しいね
特にig-M抗体とig-G抗体の発現についてのことと
新型コロナだけじゃ無く、他のコロナに関する抗体免疫が、新型コロナに
及ぼす影響と、重篤回避の原因の解明について
今回は あまりにも欧米人とアジア 特に東アジアの人に対する
ウィルスの振る舞いが違いすぎる
根源的なところに何か違いがあるような気がする
マジでなんなのこのウィルス
インフルでもワンシーズンもつのに
>>559
何度か熱は出たことあるよ
記憶にあるのは中学生の時までかな >>600
換気の悪い狭小店舗は全部終わりだな
冬にはラーメン屋とかも危険視されていると思う >>607
まあ、スペイン風邪SARSマーズ新型インフルエンザみたく
2年くらいで終息すると思うけど
どうなるかはわからん 元気な人を検査して病気と言われてもなwww
発熱と咳あるやつを外に出さなきゃいい
世界で名だたる富豪たちの中で感染者が出たって話、聞かないよね…
>>510
すでに流行があった国でも実際の比率的には高齢者はそれほど減少してないよ
イタリアとかスペイン、フランスは死者の半分は高齢者って言われてるけど
それより高齢者じゃないほうの半分の損失を考えるべき >>600
エアコンや扇風機、開けた窓の吹き出し口近くに感染者がいると、感染者ごしに吹いてくる風にあたった人が感染する例もあったな コロナに弱い人が淘汰されて集団免疫できるよ
スペイン風邪よりは弱いだろう
大体どう見ても東アジア人には免疫がある
何度もかかるなら毎年医者が減っていって最終的には治療する人がいなくなりそう
>>606
尾見先生は見通してるだろ、何もかも
自身がどう発言すると社会のどういう分野に影響が出るのかよくわかってる印象
感染症だけでなく、経済・地域社会・人間関係・社会心理…etc
分かりすぎてて歯切れが悪いんだと思う
臆せず話す西浦先生を側に置いておくべきだった ワクチンの対象全人類
特効薬の対象発症者
儲けが違いすぎる
製薬会社はワクチンに傾倒するわ
日本人は新型コロナの交差免疫を持っている人が多いから死亡率が低いらしい
日本人だけでなく東アジア、東南アジア、オセアニアは過去に類似コロナの風邪が流行ったとか
重症化する人は交差免疫が無く、免疫細胞が新規ウィルスと判断して暴走するからとか
>>620
スペイン風邪も第一波は大したこと無かったんや
第二波で第一次世界大戦より病死者出したけど >>1
こりゃ立派な報告じゃねえか
ワクチン開発なんて意味ねえワケか
ウイルスはどんどん強毒化し
こりゃ人類負けかもな コロナ感染確率は行動習慣で決まる。すなわち一度感染したひとは感染しやすい行動パターンを持っている。感染しないひとはなかなか感染しないし、感染しやすいひとは何度も感染する。感染しやすいひとつまり一度感染した人間を監視することが必要。
都市型肺炎と称されるようになるだろうね。
夜の街の水商売やカラオケやライブハウスなどの
高リスクの商売がない地域では都会人が持ち込まない限りは
流行らないよ。
>>596
無駄だよ
電車はもちろんダメ
ガソリンスタンドはクラスター
宅配物からも移るし飲食物からも移る
セックスはもちろんダメ
そこまでやるのが自粛 やっぱりただの風邪だよね
そういう対処するしかないよ
>>24
そういや、未だにヘルペスすら体内除去できないんだもんな
罹らない努力しか出来ること無い >>612
インフルもワンシーズンで3回かかる人間もいるよ じゃあワクチンも不可能ということだな
罹らないでいるしかない
>>630
高リスクの商売がない地域は住民自体がそもそも重症化高リスクだから…
ひとたび持ち込まれたらあっという間やで 無症状患者がウィルスの運び屋になっている
宿主を弱らせず感染源にする新型コロナは相当賢い
>>612
そもそもが風邪だからなあ
弱毒で変異しやすい コロナの死者数
失業者の自殺数
どっちが多くなるだろう
再感染したときの免疫動態までは全く解明されてないので、この論文だけで煽るのはパワー不足だな。
それでも一般向けにはインパクトあるんだろうけど。
若いと言っても、免疫力が弱い5ch参加者は
すぐに感染して、すぐに重症化するな。
>>646
5ちゃんは昭和の、おじいちゃんのサロンや >>645
これヤバい細胞。バイオハザードみたいなやつ。 >>644
来年には数十種類に増えてるからワクチンもそれだけ打たないと意味が無い
しかも全て完璧な効果を持ってないと何の意味も無い
ワクチンは夢物語 コロナで儲かっている商売もあるんだよ。
社会が変わっていくだけだよ。自粛じゃなくて変容だ。
衰えるものとあらたに隆盛するものとがあるのを
衰える側から見ればそれは自粛や規制や没落と否定的に評価されるだけだ。
視点を変えればそこには新たな需要が生じ供給が生じ市場が生じるだけだ。
もう今第2波の真っ最中だったって事か
夏でコレとかこの冬のスーパークラスター乗り越えれるのか?!
つまり月一でワクチン打てって事だな?
昔インターフェロンを毎日自己注射してたから皮下注射ならまかせろ
老人は1回で逝き、若者は数回再燃して行きますね き〜つけてね
>>645
T細胞を活性化するのに必要なのが抗体だってNHKのタモリの番組でやってましたが もんじゅと同じ
あの時も物理法則を覆さないと棒は抜けないフタは上がらないとお前ら断言してたが
結局うまく持ち上げて
そのやり方でできるに決まってるだろと華麗な手のひら返し
なにか対策はできる
かかった後の劇的な薬でもいいし
コロナ集団免疫で先頭を走るスウェーデンはコレを受けてどうするんだろか
>>665
あの国、国土が日本の四倍あるんやで
いざとなれば拡散して森のエルフに戻るやろ >>8
FIPのドライタイプと同じだ
脳・神経系に症状が出る >>662
特殊なTヘルパー細胞が生成されるってこと。活性化は別の話だろ。 地球は46億年の歴史があって
人類がいた時代は10万年程度
短期で繁栄して地上の王になったが
滅びるのもあっという間だったな
100万年程度で人類が作り上げた遺跡とかも
火山の噴火で灰の中に埋もれあるいは海底に沈んでいく
ほとんどのものが自然分解され
加工された金やダイヤモンドにのちに文明を築き上げた
新しい生物が驚くんだろうな
ダラダラしないだけアフリカエボラの方がましだな。
スッとかかって徘徊しないで逝く。
中国が生物兵器を作り、地球温暖化も促進させて
地球を貶めている!!
ほんとによくできたウイルスだよな
中国なかなかやるじゃねえか
まあ考えてみたら未知のウィルスに対して
とりあえずみんな感染してみよう!って恐ろしいよねw
イケメンかどうかより、コロナに強い遺伝子が子孫を残すのだ
>>27
肺が繊維化して回復不能な方が問題だろ
肺に穴開く苦しみが一生だぞ? これは人類の生活パターンが二分していくのかな
コロナ対策を諦めて生活する層と、永久に対策を続ける層に
サーズやマーズのワクチンが未だにできてないのと同じ仕組み?
今の子供が子供のうちから繰り返し感染すると
大人になってからも重症化しにくくなることはあるだろう。
今の30代以上は無理だろうな。
年取ってから罹ったら助かっても重症にはなるだろう。
肺炎が死因の2位になるかもしれない。
ま、自分のカネ好きに使い切って、とっとと死ぬに限るな
未来に希望はもうない
子供作らなくて良かった
>>665
そんなスウェーデンも7月に入って9日で累計死者43人
だいぶ落ち着いてしまったぞ >>522
学生生活は掛かっても症状が出てなかった可能性がある
インフルエンザもノロも実は無症状感染者がいるんだよ
自分も30代中頃になるまでインフルもノロも症状が出たことなかった 新車買ったわ
ダイエットもやめたし来週旅行にも行く
冬越せるか分からないし好きな事今のうちにやっておくわ
>>680
中高年の喫煙者がわりとそんな感じだよね?
やられる場所はもっと浅いけど、残りの一生ずっと息苦しい
本人は年のせいだと思って諦めてるってやつ 1度目は無症状でも血管等にダメージ受けてるから若くても数度目にはお陀仏って事も有るだろうな
若くて平気も3度まで
>>688
そりゃ奴らだって死にたくないから
そのための行動を取るわな
ケモノじゃないんだし >>672
コロナイコール「王冠」だからね
霊長類の王者に取って代わったんでしょ
人類はその下僕 >>27
軽症重症後遺症の問題じゃないのよ
新型コロナは拡散力が普通の風邪同様に強く、抗体が長続きしない
そういう意味で普通の風邪ということ
致死率が高いわけでもなく、無症状者も多く拡散しやすく、後遺症が残ろうとも死なない
こんなものは対策のしようがないので、もう諦めて、普通の風邪がひとつ増えたとして受け入れるしかない
そのために人類の平均寿命は短くなるかもしれないけど、それは諦めるしかないな >>688
死ぬ人は死ぬ。って感じじゃない?
もう心配しても仕方ない。 マジで東京都だけでも緊急事態宣言出したほうが良いんじゃね?
あとホストなくすにはどうすれば良いんだ
著名運動するか
>>672
ペストん時もスペイン風邪の時も結核の時もetc.
人類終わりだと煽る奴らがいっぱいいたんだろうな
科学者は全く素晴らしい
人類の歴史を支えてきた 空気感染するだとか免疫が続かないとか、もうどうすることもできんじゃなんそれなら
自粛してたってウイルスをどうにもできませんってだけの話だろ?
免疫ができないんなら感染者は全員殺すしかなくなるぞ
>>194
完全自給自足して、引きこもるの?
スーパーに買い出し行って、そこにスーパースプレッダーいたら、どうせ感染するぞ >>655
ADEは違う
分かりやすく書くと
あるウイルスの感染個体に
同じ系統だが型が違うウイルスの感染履歴が
あった時に発動する
抗体(宿主)側から見ると、既にある中和抗体で
中和しきれなかった状態
ウイルス(侵入者)から見ると、同種のウイルスが
感染可能だった個体に侵入した状態 感染前提の対策しかないのかな
アビガンの軽めの薬品や喘息薬のようなものを常用しつつ
感染した場合には隔離治療
これを繰り返す
一度感染したら共生になるのだろうから
これしかないのかもしれない
>>695
みんなバズ・ライトイヤーになれば楽勝
ガッチャマンスタイルでも良いだろう 人類の人口が三分の一程度に減ったほうが地球のため。
神が作りたもうた「贖罪のウイルス」だな。
>>698
緊急事態宣言だしたところでただ非常事態に対する権限を東京都に移すことにしかならんぞ
東京都に財源がなければ自粛しても補償金でないんだけどそれでもいいのか? エイズだって共生して生きられるんだろ
叡智に期待だな
>>701
アメリカで引きこもって、買い物もボランティアに
任せてた人が感染したってね
もちろんボランティアが妖精さんだったというオチ >>607
薬が出来なくても
すぐには死ぬわけではないし全員が死ぬわけでもないから絶滅はしないだろうけど、平均寿命は間違いなく下がっていくだろう。
あとあらゆる分野で貴重な人材が失われていくことになるだろうから今後人類の進歩のスピードも抑えられいく事になりそう。 恐らく重症具合が影響してんだろな
瀕死までいけばほぼ100%
中程度であれば50%
軽症なら0%
みたいな
>>422
そんなの無理
>>633
かからない努力って、エッセンシャルワークを弱者に押し付け、家に引き込もれる余裕のある金持ちだけが声高に言ってる感じがあるわ
エッセンシャルワーカーの努力なんか空気感染までするようになったら、どうにもならないよ >>523
熊本の水害被害の避難所が、
これまでの大部屋ザコ寝から、家族別のパーテーション付きになったよね。
これは良い進化。 >>704
ガッチャマンだと口元開いちゃうからキャシャーンがいいんじゃないか コロナが進化していってナウシカみたいな腐海用マスク付けた生活が普通になるかもな
人類も淘汰されていって世界が退行していく未来が待ってるぞ
>>710
土足しない、風呂毎日入る、手洗いマスクとか
ちゃんとしてたのかなあ
外から来る人と結局濃厚接触してたんじゃなかったっけ 思うんだが、尾身先生をコロナ担当大臣に任命すれば良いんじゃね?
何か障害あるの?
>>696
>後遺症が残ろうとも死なない
コロナの間質性肺炎はアスベストや膠原病でもみられるけど
一生治らなくて肺癌の発症リスクもあるやで >>707
ちょっと違うんじゃないか
普通の風邪(なのにそう)じゃない(と報道してる)から大騒ぎになってんじゃないの >>717
ナウシカの腐海用スタイルは凸凹多くて付着が多そうだし
目元など覚束なくてあれはダメだわ >>719
選挙で選ばれたかどうかだってさ(笑)
尾見先生がもしその立場に立候補したら圧勝間違い無しだろうにw >>699
ペストはいただろうな
普通の不治の病だから諦めるしかない
超重い風邪だから
みたいなヤツ >>688
もちろんこれからも増えるだろうが、コロナウイルスに感染・発症しやすい人は大部分逝ってしまったのかもな >>710
もう完全引きこもり、完全鎖国しかないね
台湾とニュージーランドは一切の外交を断ち、国内だけで人類生き残りのために頑張ってくれ
国内だけじゃ必要な物資が賄えず、生活が不便になり、文化レベルは中世に後退し、多くの国民の生活も維持できず餓死者も出るかもしれないけど、それでもコロナにかかるよりマシだろ?
そこまで覚悟決めて鎖国するなら、大したものだと思うわ >>58
>武漢の研究者が何を混ぜてコロナが出来たのかと
>解明にも繋がるような気がする
実際、武漢ウイルス研究所の関係者を逮捕して尋問するのが解決への一番の近道だろ
そのために軍事攻撃が必要ならやるしかないだろ
コロナの被害を考えれば軍事攻撃による被害なんて微々たるものなんだからな
たとえ核兵器を使っても死者はせいぜい数十万人
コロナによる死者はそれを軽く越えるんだからな >>720
んでその後遺症って全員が残るの?
テレ朝の富川アナや石田純一、森三中の黒沢とか宮藤官九郎とかも? >>720
そこまで含めて諦めるしかないと思うよ
全体の平均寿命は明らかに短くなるが、ここまで拡散したものを抑え込むことは不可能
コロナのワクチンも特効薬もこれまでに作れたこともないから、やっぱり無理だろうし
それでも作る努力はすべきだが、もし作れたら、ノーベル医学賞間違いなしだろうな 4ヶ月前には既にある程度予測は出来たものの、空気感染とセットで言われると中々の絶望感。
もう運ゲーだな
ノーガード戦法はやりすぎだけど
マスク消毒してもかかったら諦める
>>669
FIPを発症させるコロナウイルスは
猫に長期間潜伏し症状を出さないが
Covid19は1か月とか長くても1か月半だろう 自粛しろって言ってるやつはさ
俺はコロナに感染したくない!でも生活必需品は必要だからそういうのはお前ら生産しろ!
補償金の財源がなければお前ら稼げ!外出なくていいように宅配業者はブラックでもいいから運べ!
って言って自分は引きこもり生活するんだよね?
>>721
人によって普通の風邪じゃないからやろ
ちなBMI値25以上のデブが死因のトップな AIで作り出したウイルスなのかな
対抗手段もAIで作り出すのかな
感染を心配するだけ無駄ってことだ、死ぬまで感染し続けるんだからな
>>727
Nakedのようにどっかの密林で自給自足生活するしかないな
他の原因であっさり死にそうだけど。 >>690
東京都民じゃなければ好きにしとけ
どうせそういう人はコロナ時代に長生き出来ない ワクチン無理っていうけど
数週間で消えるなら
数週間もつワクチンが作れるんじゃないか?
特効薬が出来るか、弱毒化しない限りどうにもならんと
>>724
選挙は関係ない。
国務大臣は民間登用できる。
つまりただおともだちを充てたいだけ。 後遺症に関しては現時点では不明だよ。
ウイルスが長期にわたって潜伏するかどうかも不明だし。
>>730
肺炎症状があったら残るで
肺炎は本来も再生されにくい臓器 >>734
仮に開発と配布が間に合う世界だったら全人類の腕がシャブ中みたいに真っ青になっちゃうな。 >>735
>>1は抗体に依存する獲得免疫だが
Covid19の場合は無症状だと抗体が出来にくいらしく
人間が本来持っている持続的な自然免疫で対処できている人が
多いのだろう >>676
そうなるね
FIPより致死率低いからまだマシと思った方が
いいんだろうか ということは感染したテレビ局社員やタレントとかもさ、免疫はもうなくなってんだろ?
コロナってさ、一度陰性になってもまた発症するらしいよねパヨクが言うには
てことはまたテレビ局内でクラスター発生してるの?
みんなで極限まで自粛
緩和されるのは夏の期間だけ
秋から春先まではより一層厳しい自粛要請が出される
これが標準になる
この湿度温度でこの感染力ってなんなん
インフルもこの時期検査してこのくらい出るもんなん
なん?
3月頃に山梨の若い男性が髄膜炎引き起こしたけど、予後はどうなんだろう
一応4月の記事では快方に向かったとのことだったが
記憶が抜け落ちてるらしいが
>>698
ホストが仕事なくして次やることは何でしょう 体質的にかかりやすい人が何回もかかるだけだったりして
こんなもん自然にできるかよ
マジでビルゲイツ 許せんわ
ウイルスに対抗する手段がないっていうなら自粛してても意味ありませんっていうことだよな
待ってたって薬もワクチンもできないんならさ
経済より命!ってやつはさ、解雇されても命さえ助かればいいんだろうから
勝手に家に引きこもったり無人島に行ったりして人との接触断てばいいやん
抵抗落ちて血管障害に血栓と肺に永久ダメージと脳にも障害が残る
抗体は数週間で駄目になる
こんな全部入りのウイルスとか自然に生まれるん?
>>708
エイズの場合はヘルパーT細胞が次々にやられてしまうから、それを防ぐための薬を一生飲み続けることになるが…
ヘルパーT細胞の破壊を防いで急激な免疫力低下が起きないようにする
それでも徐々にやられて行くが、平均寿命程度まで生きられればまあ良いかみたいな感じ 子供に害がないということは
>>1の論法では説明できず
他の風邪感染症とは異なり
Covid19は人間が本来持っている
自然免疫で対処できるという証明だ。
他の風邪感染症は子供が危険になる。
自然免疫が衰えた少数の人たちに
被害が及びやすいのだと思う。 >>758
窓閉めきってエアコンかけてるから室内中満遍なく拡散されてるんでしょ 風邪のウイルスって100も200もあるんだよ。
それに毎年数回は感染している。
これらの普通の風邪が新コロレベルで肺炎になるなら
社会生活が維持できない。新コロはインフルと同等かそれ以上に危険。
人類全体では寿命が下がって出生率が下がる
つまり人口抑制になりそうだ
やっぱりこれ誰かが撒いたように思う
>>769
感染者が激増する冬場は居酒屋ラーメン屋行けないな
暖房の近くにいる客がむせった瞬間に全員感染 >>770
すまん、なぜそれが新型コロナウイルスが危険なのかという証拠になるのかわからん
新型コロナウイルスに感染したら全員が全員肺炎にまで発展するのか? 別に失われたのが全員ではなく14%なんだからむしろ数週間から数カ月で無くなってた方がイレギュラーじゃん
おまえらってスレタイだけ見てソース元みてないだろ草
>>698
もうすぐ新しい法律作って全国一律で規制するから。
今はそれを納得させるために大量検査して感染者の数を
データ上で増やす作戦なんだよ。1日で1000人くらい出したいの。
そうすれば特措法作って夜の街封鎖するといっても文句言えないから。
自粛要請ではもう対応できないから特措法作るんだよ。もう法案作ってるから。 >>758
去年の夏は流行ってたな
本来は湿度40で20分で無力化するけど
飛沫感染した食物を口に入れたら、歯茎や頬の内側の粘膜からダイレクトに感染する
>>774
デブは死ぬ 常に変異を繰り返してワクチンも特効薬も無い
その点だけは風邪と一緒
肺を回復不能にさせたり味覚嗅覚を潰したり血管を詰まらせたり免疫暴走させたり、そんな”風邪”だけど
>>739
FIPに関しては急性症状と潜伏発症の2パターンが
あるんだよ
急性症状に関しては現代獣医学では認知されてない
急性症状は高熱
曝露して半日で高熱だしたケースを知ってる
幸いにもその個体はウイルスを排除できたか
共存できたかしたらしくて、長生きした
ダイプリから患者を搬送した消防署員が
半日で感染発症してたという報道を見て
同じじゃないかと思った >>22
感染すると回復しても無精子症になるらしいからな >>771
信じるか信じないかは、あなた次第です。 >>1
もともとウイルスなんて変異する度に弱毒化して行く法則があるのに絶望はないわ
宿主を殺してたら次の感染に移れないじゃないか >>17
医学や科学に疎い人の意見を、まとめたような意見集だな
無症状の感染者がいる
インフルなど他の風邪や、性病など感染してるが発症しない病気は他にも多々ある
基本的に感染病はどれもそうやろな、コロナだけの特徴ではない
免疫ができない
抗体の事を言ってるんやろな、獲得免疫でもあるが
麻疹や風疹など一度感染したら、完全な対ウィルスへの対策というべき抗体ができ
再び感染しない防御力ができる
日本は人口の8千人に1人が感染者だったかな、他国はもっと高いが
こんな数で集団免疫はできんだろう、感染した事によって抗体が作られるのだから
感染しなくても体内に入ったが撃退した、この例でも少し抗体はできると思うが
スペイン風邪は人口の半分近くが感染したので、集団免疫により沈静化していった
コロナは感染者の人口比率が低いので、まだ集団免疫ができない
空気感染する・飛沫感染する
これ他の風邪ウィルスでもそうでしょ
唾液 母乳 便にも確認
発症したら、これらからウィルスが摘出されるのは、他の病気でもある事やろな
温度湿度関係なし
感染者が増えてるが、死者はほとんど増えてないでしょ
全国の死者数が毎日1名とか0名とか
感染者が増えてるのは自粛解除したのが大きい
死者を考えたら温度室温で沈静化してるのは確実
冷房の効いた室内では、沈静化してるウィルスも活発化する
マスクで防御するのもいいが、冷房に頼らない暑さに強い体力をつける事が
コロナと戦う事ではないだろうか
免疫を破壊する
エイズがそういう病気やな、コロナにもあると主張してる人もいるが
実際どうなんだろ?専門家の中でも色々説が分かれてるみたいだが
後遺症アリ
重い病気になれば後遺症が残る事が多い、これは他の病気でも同じ
風邪は万病のもと、重い風邪によって、そこから疾患持ちになった人も多かろう
これもコロナだけの特徴ではない もうウイルスとしては完全な存在になったよ。感染力S重症度C。もう完璧やろ
次のウィルスは女性特有の致命的なウィルスが発生する予感
罹患したらあの世行きの片道切符になる
とりあえずキンペーとテドロスに責任取らせろよ
何のうのうと生きてんだよ
俺政府のやりたいことわかったわ
本気で高齢化問題を解決しようとしてるんじゃないか?
だから自粛も要請しない
最悪最低のゴミ以下のやり方だが
>>784
風邪に似ているが風邪ではない
重症化しやすいし、回復してもダメージと後遺症が残る >>759
コロナ関係なく髄膜炎を発症して、免疫が弱った際に「ただの風邪」ウイルスが咽頭部に付着していた
それだけの可能性もあると思うよ
既存の病気はなんでもかんでもコロナになるあら不思議 >>777
なるほど
GW期間中に経済界動かしてせっせとガイドライン作ってた割にはその後の対応がお粗末というか雑だと思っていたが、きっちり下拵え中だったんだな
コロナが蔓延すれば工場、発電所施設、上下水道、ありとあらゆる職場で感染者が発生する危険が高まる
ゼロにして欲しいとまでは思っていないが、クラスター追跡が可能なレベルまでは封じ込めないと
現代社会が壊れる >>785
人類以外に相性の良い宿主を見つけたら人類皆頃しだよ
世界中に蔓延した後に人類だけ致死率90%で一斉に重症化すれば始末できる >>780
FIPは多頭飼育によって発症、重症化していきやすい特徴があり
猫間でウイルスの交換が行われ発症するという研究がある。
FIPと似た重症化プロセスならば病院や隔離施設で
患者間のウイルス交換が行われそれが重症化の引き金になってるとすれば
欧米の現象は説明つきやすいが、まあ他の結果もあるからそればかりでもないのだろう。 >>759
交通事故で臓器損傷して死んでも、新型コロナが付着してPCR検査陽性なら、死因はコロナでもおk
そんなからくりw 憶測ばっかりで追跡調査せいや
北イタリアで感染爆発してから4ヶ月経ってるやろ
自分の足で取材に行かんかタコ
>>792
99%
発覚してないだけで5万といるから (生活習慣病学会より)
中国の温州医科大学のZhengらの報告1)では、代謝性疾患に関連する脂肪肝を持っている患者のうち、
BMI 25以上の肥満者は、BMI 25未満の普通体重の人に比べ、重症化の危険度が、6倍も高いことが示されました。
年齢や性別、喫煙、糖尿病、高血圧、脂質異常症という危険因子で調整後もなお、統計的に有意だったとのことです。
BMI 25以上あったら年齢や性別、喫煙、糖尿病、高血圧、脂質異常症よりも死ぬ
>>146
いい転換期だよ
東京の一極集中を防いで人を分散
田舎に広い家を持ってリモート
買い物は全て通販で店舗いらず
学校もオンライン授業が主体に 恐竜の大絶滅と同じ瞬間が人間にも来たのかもしれんな
ウィルスが支配者を交代させる使者
いやしかしこのスレも後で大爆笑しそうw爆発的になw
>>17
地球の癌中国に核を落として中国人皆殺しにするしか人類が生き延びる術はない、絶望だよコロナという細菌兵器撒かれたのは、中国人全員死ね! >>758
インフルも調べたらでるかも試練
奴らは夏は休むんじゃないかね?
無症状キャリアの体内で寝てる
寒くなるとお仕事を始める
一部の感染個体は発症してしまって、
それが夏風邪ってことになるのかも >>790
そんなのはわかりきっていることだよ
政治家たちは特効薬を既に摂取されているかも
年金問題 医療費問題 >>774
X1 …X100 の風邪のウイルスの全ての病原性の強度が今の新コロのそれと同等だとしたら
世の中がどうなってるんだよ?今までにない事態が起きたから
「新型ウイルスじゃないか」という疑いが生じたのが昨年末の武漢だ。
原因不明の肺炎が流行して死亡者が急増したのが事の発端なの。
普通の風邪ならだれも新型ウイルスなんて発見しないよ。
風邪の原因なんていちいち誰も調べないんだから。 無症状=不発弾
すぐに爆発しなかったが、いつ爆発するかわからないし爆発しないかもしれないもの
インフルエンザのように、変異した別の型が流行するのでは?
確実に効果のあるワクチンができるまで油断できない
>>40
巨神の坂本見たらわかるじゃん
なんの影響もない >>804
身長170cm72kg以上のデブから死んでいく インフルエンザだってピンポイントのワクチンは無い
流行しそうな型のワクチンを推測で作って「効いたらいいな」と運任せ
ただ特効薬ならある、この差
抗体が短期で消えるという話は以前から聞いてる
知りたいのは抗体が消えた後再感染するのか、程度はどうなのかだ
で、抗体が消えた人への再感染は確認されたのか?
種類が無限に増えていく可能性が高い
ワクチン作っても数万分の1種類にしか効かない
新型コロナに対抗する手段としては脆弱すぎる
ほらな
こういう調査もしないで、願望だけで都合のいいように捻じ曲げるからますます悪化するんだよ
願望を発表するのではなく、調査をしろ、検査をしろ。
>>820
日本で2月に感染した患者が6月に再感染した >>785
ウィルスが変異し弱毒化するという考えより
人間が強化され、強かった毒が、弱い毒になっていったと考える方が正しいと思う
子供の頃は食べれない物が多かったが、体が成長し進化した事によって
以前食べれない物も食べれるようになる
これは以前毒だった食べ物が、毒ではなくなる
これと同じような解釈 >>796
一言で言うと、営業制限に強制力を持たせる法案を作ってる。
自粛要請だとまた無視する輩が出て混乱に拍車をかけるから。
特措法作って全国一律で強制的に封じ込めるから。社会が変わる。 日本人(アジア?)は抗体ができにくいようなので
また年齢層が低い方が抗体ができにくい子供と同じような現象
この方がCovid19耐性が強いとも考えられる。
抗体があればというのは他の風邪感染症の場合だが
子供が安全なCovid19においては抗体があればいいという常識は
当てはまらない可能性が高いな。
そもそも再陽性とか言ってる時点で免疫なんかあてにならんのじゃないの?
>>745
俺は>>727みたいに書いたけど、実際はあなたの言うとおり、他の理由であっさり死ぬと思うよ
感染症が自国内で新たに発生するかもしれないし、台湾ニュージーランドも地震多いし
だから実際は鎖国なんかしないで、この病気を覚悟決めて受け入れ、グローバル化を維持するのが、一番確実な道だと、本心では思う >>798
FIPは新型コロナと同じで密な場所に発生しやすい
なので外で飼われる猫よりは室内飼育で数の多い
シェルターやキャッテリーの病気と言われるね
でも外住みの猫でも感染発症はするし
> まあ他の結果もあるからそればかりでもないのだろう。
禿同 ウィルスはエクアドルさんでスーパー強毒化されたのが最近見つかったんだが
>>741
そういうこと
自粛厨はほんとワガママというか、グロテスクな自己中心主義だよな
そこまで言うなら田舎のぽつっと一軒家でも建てて、社会インフラに一切頼らず自活しろと思うわ 産廃毒が入ってるワクチン
基地外はたくさん打てばいい
なんかサイクルの速い風邪やインフルみたいな感じだからワクチンもあんまり効果無いらしいな
>>820
抗体価が下がっても記憶は残っており、二回目遺構は軽症化していくのはよくある。同じウイルスに何度もかかってそのたびに同じ症状になるほど免疫力はバカじゃないよ 風邪と同レベルで今年3回もコロナっちゃった
ってくらいの感じ?
>>747
数週間経つ度に打ち直すの?
そんなの非現実的だろ
そのうちワクチン耐性の強いウイルスに変異するのがオチだわ 数週間でも免疫ができるならワクチンは有効だな
集団免疫はリスクと効果が見合わないから即刻取りやめにした方がいい
免疫系にもIGA抗体とかIGG抗体その他諸々があって作られる時期が違う。IGGが最も強力でワクチンで誘導する対象。でもIGMやIGAが初期に対応して、これで撃退できればIGG先生を呼ぶまでも無い。
つまり初期の免疫系は先生を呼ばずに自分達でボコってしまうとワクチンは出来ない。コロナはザコであると言える。
かかって2ヶ月後に陰性から陽性になった人複数いるよね
あれ治ってないんじゃなく免疫弱ってて再度感染したと思ってたわ
そもそもかかりやすい遺伝子タイプだろうし
一生コロナと向き合いながら地球滅亡へのカウントダウンと肩並べる
>>825
詳しくありがとう
風営法自体をもっと強化する事はしないのか?
厳しく取り締まると地下に潜るから危険だと言う人もいるが、今のように合法だと大手を振って商売する方がよほど危険だと思うのだが
取り締まる法が有れば行く人も限られるし警察も動きやすいだろうに めっちゃ変異するし、本物のワクチンができても何種類もないとダメらしいやん
結局地球規模に感染が拡大する中で弱毒化し、インフルエンザと同じように毎年ワクチン
を投与して医者の利益に寄与することになるんだろうな。まぁしゃーなしだw
>>839
その内の一回は肺炎で人工呼吸器つけて危なかったわー
みたいな感じに毎年なりそう 日本がやってきたのはピークカットではなく臭い物に蓋だろ。
というかそれ以外のことをする能力がないんだよ
カットなんかしてない
収束なんてしないよ。最低でもウィルスの攻勢は6年くらいは続くだろうね、当然オリンピックなんて無理
>>850
医者ってワクチン絶対打たないみたいよね にしても、【悪い噂】に限っては支那発情報の確度はほぼ100%だな。
空気感染とか、後遺症とか、HIVとか、察しの良い人は半年前に新コロのヤバさに大体気付けてたんじゃないかな。
陰性というのはウイルスが不活性というだけで殲滅したわけではない
再活性化したら再発
>>840
たとえば医療現場や水商売の人がワクチン接種するだけでも数週間の効果であっても社会全体の感染リスクをかなり軽減できるんじゃないか >>812
そういや国会議員、一人も発症してないよな >>796
クラスター追跡なんかに期待するかよ
そこまでしても韓国も中国も未だに感染者抑えられてないじゃないか >>788
マン汁に含まれてさらにマンコが臭くなるウイルスを中国が開発して流通させようものなら
さらに出生率が下がって大変なことになる 自粛というのは「有意に感染リスクの高い不要な社会活動」に対してだけだよ。
もうひとつは従来の生活習慣のうち感染リスクの高い行動様式から
よりリスクの低いそれへと転換する、ということ。
だから社会活動をしないという意味ではない。
コロナ時代に対応した新生活への転換、変容ということ。
それを今後は認めるべきではない旧形態の行動の自粛、という言い方を
現時点ではすることが多いだけ。いずれはそれが当たり前になるから
自粛という言い回しを消滅する。だからずっと自粛するのではない。
今の自粛が将来は普通になるということ。当たり前になる。
だから人工的にエイズ混ぜたって前から言われてるだろ
免疫なんて無理だろ
>>1
そもそも、インフルエンザにしたって集団免疫なんて成り立たないからなぁ >>857
ヘルペスウィルスと同じ現れ方する訳だな
免疫力が下がれば発症する いまだに
マスクに賛否両論あるのなんでかいな
そろそろ結論つけてくれよ
最初期からこういう事言う奴がいて、そのときは「ハァ?」だったが、結局コロナ風邪だもんな。
そら毎年ひくわ。
集団免疫は幻。交差免疫程度のもの。まあ重症化は減るんでネエの?
対処療法、医療関係者はワクチン接種を進めていくしかないね。
どこから一度免疫獲得すると無敵みたいな話が伝わったんだか
>>875
喋らないときはマスクいらないってことで納得しておこう屋 欧州はすでに変異して弱体化から収束してるんだが
日本も死亡重症が激減してる同じだろ以前の株もちだす危険厨乙
エクアドルの強毒化
・コロナの免疫システムは1/10になるがエクアドル型は1/20に減退する
・30代から採取→死亡
>>864
初期のコロナ=肺炎がトリアージなんだよね
脳梗塞や心筋梗塞は救えないから >>881
抗体は消えるんみたいだな
中国の治験で発覚してる
そういうマイナス情報を政府は一切出さないけど
ただの風邪の割には 強毒化してくれば
すぐ死んでくれるから
広がらないんだよ
>>824
逆だよそれ
たしか科学的に解明されてるだろ
舌が老化して行くんだよ
子供の頃は刺激が強かったり辛い物は毒→食べちゃいけないって味覚になるけど、老化で舌が麻痺していくんだよ >>52
神のご沙汰なら致し方なく受け入れるが
中国共産党の思惑なら徹底的に叩くべよ >>829
その結果、日本列島は太平洋に沈んでしまう。
アメポチネットウヨの阿呆。 感染爆発しても軽傷者だからとか若者が中心だからとかまたオオカミ少年みたいなこと言い出すな多分
安倍西村菅は金しか頭にないから
現在
武漢型<<ヨーロッパ型(日本はこれ)<<アメリカ型<<<<<<<<エクアドル型
>>884
エクアドルの株とフロリダの株(増殖率6倍)が出会ったら終わりやん >>875
論より証拠こんだけマスクしても変わらないほぼ効果ないだろ
素人のペラペラ不織や布マスクは鼻の横から漏れてる
飲食風俗ではマスクは外してしまう店を出て外でしてる
N95を正しく装着すると普通は息苦しく感じる(自分には無理
つまり息苦しいくらいじゃないと意味がない
素人馬鹿マスクまんさん向けのオカルトお守り インフルエンザだって一冬でA型とB型で往復ビンタ食らうこともある、そのイメージに近い
>>94
ね。自分にできることして後は普通に暮らす
これでいい、
マスク、手洗い、うがい、食事まえにアルコールジェル
で、普通に暮らしてるわ >>1
知ってた
ワクチン絶望
もうコロナ前の生活暮らしが永久に戻らない!!!!! >>900
マスク軽視の欧米では電車がクラスター
マスク義務の台湾中国では電車は大きな問題とされてない
マスクを外す会食やらで感染が拡大してる >>898
(笑)たくましいよね。
なかなか死なない >>614
散々叩かれている札幌雪まつりでも、発病した人の中に、「ただ雪像見ながら屋外の会場を歩いただけ」は皆無
プレハブ小屋の作業場がクラスター >>902
なんだ、一の事例をまるですべてのように捻じ曲げて報道するあの局か >>905
だから論より証拠で何の効果もない素人の馬鹿マスクごつこ >>858
「今は」だからね
医療体制はひっ迫してから手を打っても遅いし
アメリカの例を見ても感染爆発したらどうしようもない
言うべきは今後どうなっていく見込みで
そのためにどういう手を打っている(または打つ必要がない)というのを
はっきり伝えること 厳密にはエイズとエボラの遺伝子が入ったウイルスだけど
>>906
死んでるよ
介護施設居住者とか入院患者とか多数 アホの集団免疫論者息してるかー
よくもただの願望で集団免疫なんて無意味な大量虐殺政策を主張できたもんだな
これからはみんなコロナ持ちで生きながら
体力が落ちると発症して肺炎で水に溺れる苦しさの中死ぬんだね
>>910
素人がマスク軽視するのはリスクあげてるだけ >>900
息苦しいくらいじゃないと意味がないのはその通りだが、それはつまり息苦しいくらいにつければ意味があるということだろ。
フィルタ−を通さないとフィルタリングはできず、フィルターを通すときは抵抗が生まれる。
抵抗が生まれないというのは、フィルターを通してないということ。
何れの事実も矛盾しない。
ただ人が、感情的な部分でそれ(息苦しくても頑張る)を徹底したいと思うかが別の問題なのであって それで繰り返し罹患するってことならば、やっぱり2ヶ月くらいは隔離しなくちゃならないよね
(´・ω・`)
>>910
完全ではないけど
車の衝突をテニスボールがぶつかったくらいにはしてくれる効果はあるんじゃね 小林よしのり
2020.7.10 10:15
コロナ・デジャヴの感覚
緊急事態宣言の解除時点の累計感染者数は5000人
くらいだ。
もしPCR検査を今の件数(当時の3倍)やっていたら、
解除時点の累計感染者数は3倍の15000人あたりだった
ことになる。
東京の抗体検査の結果は陽性率0.1%で、人数にしたら
14000人だったから、計算の辻褄は合っていて、1000人
の抗体は消失したのだろう。
抗体が消えるということは、本来必要なかったということに
なる。
実際にはコロナはもっと多くの人間を襲撃してただろうが、
感染が成立しなかった。
つまり、自然免疫か交差免疫でコロナは撃退されてしまっ
たのだ。
抗体検査の結果から分かることはそういうことである。
抗体検査の結果14000人は揺るがない。それが結果だ。
現在の東京の累計感染者数は7272人。
緊急事態宣言の解除時点より2000人増えた。
PCR検査を徐々に増やして2000人増である。
もし第二波が来たとして、第一波と同レベルになるなら、
感染者はあと12000人増えることになる。
毎日200人増え続けたとして、第一波と同じ感染者数に
なるには、60日かかる。
もちろん第二波なら指数関数的な急カーブを描くはず
だから、200人が400人、800人、1600人、3200人、
6400人、12800人、と増えていけば、あと1週間で
ピークに達することになる。
PCR検査では市中感染は追いきれないから、数字に
現れるのは、2週間後にピークアウトかもしれない。
そこから下り坂に入って行って、落ち切った時に再び
抗体検査をやってみればいい。
第一波でかなりの人数が自然免疫ではじかれてる上に、
抗体を持った者は14000人いるのだから、抗体反応は
0. 1%以下、10000人かそれ以下かもしれない。
そのとき、玉川・岡田は再び叫ばなければならない。
「まだ流行ってなかった!」
あくまでも今が第二波の入り口だったらの話だ。
スペイン風邪は第二波の方が感染者数が少ないのに、
死亡者が多い。
つまりスペイン風邪のウィルスは完全に変容している。
それは国内から来たものではないだろう。
海外から来たものだからだろう。
コロナウィルスは今の鎖国状態では、国内だけだから、
第二波があっても14000人以上の感染力を発揮する
こともなく、基本的に弱毒性になる。
わしはマッチョイムズで「コロナは恐くない」と言っている
のではない。
科学的思考の結果として、恐くないと言っているのだ。
https://www.gosen-dojo.com/blog/27094/ >>896
大阪で20代女性が再感染 宿泊療養を経て陰性確認後に
2020年5月29日19時03分
大阪府は29日、大阪市の20代女性1人が新型コロナウイルスに再び感染したと発表した。4月18日に1度目の陽性が確認された後、宿泊療養を経て陰性が確認された。しかし、28日に再び陽性が確認されたという。府内の感染者数は延べ1806人。 >>911
まだ2週間でNYの40万人死にますやるの?嘘つき8割おじさん外されたよ
欧州も日本も変異して弱体化して死亡重症が激減したんだろ
インフルも変異するから毎年かかるんだろ? >>907
雪まつりは、仮設トイレが元凶だったという話も。
不潔で換気の悪い仮設トイレはウィルスの巣窟。
仮設に限らす、出先の公衆トイレ全般は、とくに気をつけた方がいいよね。 >>730
そんなんまだわからんよ
感染者増えてから半年も経ってないのに スウェーデンやっちゃったな
騙された
でも、スペインの研究機関って信じていいの?
もしハロウィンや大晦日に渋谷の交差点で
バカ騒ぎしたクズが知り合いに居たら要注意。
色々と不安定過ぎるのは何でなんだろ
個体差とも違う
>>924
「ソーシャルディスタンスや店内消毒などの対策を一切行わなかった場合」では? それなのにテレビ〇日のアレがここぞとばかりに被災地に入って取材のインタビューするんだよな
どなたかお医者様いませんか?
コロナワクチンはやっぱり完成しない?
こういうスレで集団免疫無いーとか大騒ぎしてるのって引きこもりが多いんでしょう?
>>2
感染者が増えて医療崩壊の閾値を超えた途端致死率あがるんだがな。
正比例だと思ってるのはあたまおかしいのか? >>109 普通の人は IgM→IgGの順番でコロナ抗体が出来るけど、日本人は(BCG効果の
所為か?) 直ぐにIgG抗体が立ち上がるので軽症で済む人が多いらしいと東大の児玉教授が
云ってた。暫く静観して本当に欧米みたいになるのか治療法も含めて検証した方が良いかも >>939
副作用で苦しむ心配がほとんどないワクチンだったら月1でもいいんだが >>414
一回しか罹ってないのにワクチンのおかげだと思えるのが不思議なんだが >>934
発表時点で一定の対策取ってるのに40万
とかぶち上げたから失脚したんだろ >>931
感染したアメリカ人やブラジル人全員がバタバタ死んでるかっていうとそうでも無いからな 免疫破壊するとか味覚障害が残るとか生殖能力が失われるとか
一度陰性になってもまた陽性になるとかめっちゃ盛られてるやんコロナ
ちなみに感染したテレビタレントやアナウンサーはもうチン◯たたないの?
>>913
平均寿命より上は、もうみんな老衰で処理していいよ >>787
感染度はインフル以下だからいいとこBじゃない?
重症度も今んとこインフル以下だからEくらいかな? 人によっては数週間でコロナを繰り返し、そのたびに1か月入院なんて人も出るんだろうな
抗体が数週間で消えるなら
数週間おきにワクチン打てば良くね?
製薬会社ボロ儲けやろ(´・ω・`)
>>943
それが本当なら、症状出たら速攻で薬飲めば殆ど重症化もせずに完治するのでは? 抗体が消えたって解釈がどこを指してるのかわかんねぇな
>>937
医者だよ。
免疫は抗体だけじゃない。一度かかっても再感染するウイルスは数多いが、次第に軽症化していく。
子供はよく風邪を引くが、大人はどうだ?
こういう研究だけで大騒ぎするバカに乗せられないことだ SARSみたいに勝手に終息するような感じじゃないもんぬぁ
これで致死率がもっと高ければ
人類なんて簡単に終わるんだね
>>914
いや、まちがってないぞ
集団免疫をつみ重ねた後の自然免疫まで想定するなら、ともかく社会全体で何度もかかって、慣れていくしかないんだから インフルでもワクチンが効くのは数ヶ月。
それでも本当に効くかってくらい高熱がでるから。
新型とはいえ、風邪ウイルスのワクチンに期待しすぎでは?
製薬会社は一番乗りできれれば、おしっこちびるくらい儲かるから。
必死に喧伝してるけど
本当に誰だよこんなしょーもないウイルス作ったのはよ
>>955
変異しまくるんだぜ?調査開発配布している間に次の次の次のウイルスが来てる。 >>921
やっぱり再感染するんだなぁ……
テレビで報道されていた記憶が無いわ >>941
医療崩壊ってのはちまたの病院が患者が来なくて経営不振で病院潰れるから
病床数がたりなくなるというやつか?
大半の病院は暇してるだろ? >>189
集団免疫厨とただの風邪厨は真っ先にそうなるね >>934
だから論より証拠で素人の馬鹿マスクはほぼ効果なかった
馬鹿マスクの最大の弱点は飲食風俗ではずしてしまう店でて着用するアホウの極
同伴飲食風俗で強制的に着用する義務化したら効果あるかもしれない
少し漏れてるから大して効果ないかも分からない
その他で店の外で馬鹿マスクしても全く無駄だからオカルトおまじない >>961
ブラジルは貧乏人はいないもの扱いする国だから >>966
じゃあ自粛とかロックダウンしたって意味ないよね >>923
そりゃ普段から家からも一切出なければ、細菌性もウイルス性も、どの風邪にもかからないだろうな
そんな努力になんの意味があるのか知らんけど >>953
それが10万人に一人とかなら普通の難病で終わりですな >>976
アホですか。どんな伝染病でも効果あるのが封鎖検査隔離だ。
原始的な手段は普遍的に効く。 >>921
サンキュー!
最初の確認から40日ぐらいだと再陽性か再感染かはっきりしないな ワクチン開発オワター
これは中世のペストみたいに百年以上かけて遺伝的に発症しない人間が増えて克服するしかないやつじゃね
>>964
効果とかより保険適用になって医者が処方するってだけで儲かるかるし
日本ぐらいでしょタミフルとかバンバン処方してるのって 集団免疫は6割で効果あるって、それだと絶えずコロナに感染し続けないと6割の維持はむりだろ
ベトナムは死者ゼロだがベトナム国籍の帰国すら認めず封鎖してるから
>>958
コロナがそのタイプのウイルスかまだ分からないからな >>961
致死率自体がサイトによってばらばらだが、世界で6%
各国では12〜3%位の差がある物を抜き出して考えるが意味が薄い。
特に>>2は日本の話とブラジルの話がごっちゃごっちゃになってるので特に意味がない仮定だし。 >>979
エバラの焼肉のタレ並みに致死率高ければそれもやる意味あるだろうけどな 集団免疫はインチキ公衆衛生屋の仮説だろ
ロックダウンしたイタリアしなかったスウェーデン
同じように収束してきてる日本もだけど全然死ななくなった「ただの風邪
変異が早いからウィルス弱体化したんだろ
逆に変種だから再発もあるのかもしれない「ただの風邪」だからいいだろw
>>924
弱体化したという論文はまだみたことない
死亡重症が減っているのは設備が整ったこと、医師が対応能力が向上したこと、
感染者の平均年齢がさがったことが影響していると思う >>984
先週辺り日本から400人以上入ったぞ
これから始まるかも >>988
逆にエボラみたいな宿主をすぐ殺すウイルスにはさほど必要でない。
他者を感染させる前に殺す野で総合的な感染力は低い。
新コロには徹底的な、地道な防疫で防ぐ以外の手はない。 >>988
まだ理解できんのか?
空気感染HIVのヤバさが。 ただの風邪の論調で世論形成はもう無理だと思うぞ?無駄
治療薬が量産されて
安価でいつでも誰でも入手できるようになるまで
自粛して引きこもるしかないわ
>>988
日本は二万人感染で死者1000人だから100人の感染に5人は死んでるで >>994
致死率が問題なんであって感染すること自体になんら問題があるわけじゃない lud20210831180210ca
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