■登山中 ７７歳女性が行方不明
東温市内の山で登山途中だった７７歳の女性の行方が先月３１日から分からなくなっていて、警察や消防が行方を捜しています。
警察によりますと、東温市内から久万高原町の石墨山に向かって山に入った男女２人が下山してこないと、１日午後３時ごろ、警察に通報がありました。
２人のうち、７６歳の男性は、通報からまもなく下山したところを警察が見つけましたが、一緒に登山をしていた松山市の友岡悦子さん（７７）は、行方が分からなくなっています。
警察によりますと、２人は先月３１日の朝、山に入り、男性の話では、３１日の正午ごろ、道に迷ったため男性が川沿いを通って下山しようとしたところ、友岡さんは「私は上に上がる」といって別れたということです。
警察や消防では３日も午前７時から捜索を再開する予定だということです。
08月02日 21時07分 愛媛 NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/lnews/matsuyama/20200802/8000007258.html
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■登山中に行方不明 ７０代女性の捜索続く
１日、東温市と久万高原町にまたがる石墨山で登山をしていた松山市の７０代の女性が行方不明になった。警察と消防が捜索しているが、発見には至っていない。
行方が分からなくなっているのは松山市の友岡悦子さん（７７）。警察と消防は、３日午前７時からおよそ４０人態勢で捜索にあたっている。
警察などによると友岡さんは、先月３１日の朝から７６歳の知人男性と２人で東温市と久万高原町にまたがる石墨山で登山をしていて道に迷ったという。
１日午後３時過ぎに２人が遭難したという１１０番通報があり、警察と消防が捜索したところ白猪の滝付近で１人で下山している知人男性を発見した。
警察によると友岡さんは「滑落が怖いため別の道を行く」と言って１日の昼頃に男性と別れたということで、発見には至っていない。
2020.08.03 10:44 日テレ
https://www.news24.jp/nnn/news87813680.html
![【愛媛】石墨山(1456M)で道に迷い…男性は川に沿って下山、女性は「私は上に上がる」と別れる 77歳女性行方不明に ★3 [首都圏の虎★]->画像>2枚](https://amd.c.yimg.jp/im_siggfBgM_sGGucK75_RQvhA2fg---x640-y360-q90-exp3h-pril/amd/20200803-00000211-rnb-000-4-thumb.jpg)
★1が立った時間 2020/08/04(火) 12:18:15.67
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1596515873/ 前にも似たようなのあったよな。爺さんが途中で自分だけ単独行動して婆さんは待ってるはずが戻ってきたら婆さんが行方不明になっていたやつ。あれ見つかったのかね？
77歳と76歳の男女
山道で迷ったので別れる
片方だけ救助される
ここに事件性はないと俺は思う
夏だから大丈夫だろ
日本の婆さんは強いから熊でも食いながら救助待ってるよ
バカだな
登るより下る方が絶対楽だっての
アホな登山家の頂上に登ればなんとかなるなんて体力の有る奴だけ
川に沿って下るとか素人すぎるわ、そんなことしてたらかえって遭難するコイツは運が良かっただけ
こういうときは上に登って登山道探すのが正解
本当に迷ったという前提で四国の1500m弱の登山で大体どの標高辺りで迷ったかとか書いてないからこれだけの情報でどっちが正しいか確定させる方が危ない考え
道が二手に分かれていて(登りの時)
下っているほうが正解(下ってからまた登り道)
上っているほうは雨が流れてできた道っぽいモノ
に引っかかって道に迷うのは割とある
この白猪の滝もかなりな絶壁だから
爺さんも見つけられなかったらツミだっただろう
西表のジャングルを一人で縦断してるときに迷って川沿いに下りたら滝に出て落ちたことある
雨が降ってないなら下る方が正解じゃないの？
だって下流は昔から人間が住み着くわけで、
集落があると思うよ
男性が助かったのは運が良かっただけ
本来なら登ったほうがいい
まだ死んでないのでは
それにしても遭難したら上へ行けって何かで聞いた気がするけど違うのかな
迷ったら登るというのは間違い
とか救助隊員が繰り返し呼び掛けてるやつ
ルート外を登ったらプロクライマーでも行き詰る。
女の行く方には行くな。
女が行きたい方向の逆を行けば正解。
通報したなら、その場から動くなと言われたはずだが
なんで2人とも勝手に動いてんだよ
>>23
結果はどうあれ、迷ったら登るのは登山の基本。 迷ったら頂上目指せ、って書いてあるのは間違いなのかよ…
下ると上り返せなくなることが多くて詰むパターンが多いので、下るのはやめたほうがいい
>>26
山の道迷いは登り返して道を探すのが基本
川沿い下りは断崖に挟まれた滝に出ることが多く、そうなると二進も三進も行かない >>6
正しいけど、多分途中で不安になって方針を曲げたか
夜間に移動して滑落したんだろう >>1
スーパーボランティアの人がTVで騒がれてた時によくやってたよな
遭難した時は下山するのは危険、安全なのは登ることって
あれを覚えてたのかね 76歳と77歳で登山と言うところはあまり突っ込まれないんだ
もう不思議でもなんでもない時代になったのか
>>29
そこはケースバイケース
登って頂上で救助待ってた方がいいとは言うが険しい山道を頂上まで辿り着く体力とその後来るか来ないか分からない救助を延々と待ち続ける精神力が無いと死ぬ
下ると滑落する危険性はあるが体力はさほど持っていかれない上に平坦になるにつれて精神的にも楽 >>37
記事くらい読めよ。本人達が通報したんじゃないだろう。 迷ったら下るなというのは数多の先人たちが経験して得た知見なのでほぼ正しい
登るが不正解で行方不明なのに頑なに登るを強要してくるガイジw
以前、大した登攀か所の無い沢を登ってて、詰める沢筋を読み誤って出るはずの尾根じゃなくて
全然見当はずれの支尾根にでたことがあるけど、あの沢なら下っても助かるな
つまり登っても正規ルートに戻れないこともあるし、下っても助かることもあるってことね
無理せず上空から見つけやすい場所にいてくれるといいんだが
変な場所に入り込んで動けなくなってたりするとかなりマズイ
幼い頃から山で駈けずりまわって遊んでいた田舎育ちのおいらは、山は夜になると
恐ろしく何もみえなくなるし、天候もすぐに悪くなり雨に打たれて服が濡れると
恐ろしく寒くて非常に辛かった経験を何度もしてきているので、登山なんて恐ろしくて
しようとは思わないが、やるなら最低でも遭難した時の為に海洋遭難の時のような
GPSビーコンだったり、ソーラーで充電できるようなバッテリーだの火を起こして
狼煙を上げて助けてもらえるようにその燃料や発火財など、いろいろと重装備に
なってしまって、準備だけで頭が痛くなりそうだ。
ただ道に迷ったら尾根を目指して登ればよいというのは基本的にはわかるんだが、
上に行くほど気候が悪くなって雨に打たれやすく寒い、迷った道を逆に辿って
元の道に戻れと言うが、そもそも山道すら間違ってしまった人間が元に引き返そうにも
今度はより難しい分岐の道をどちらに進むのかのいくつもの選択は非常に難しく
かといってそのままじっとしているのも、
ここにいても捜索隊に発見されないかもしれないとの不安があって動かずにはいられないだろう。
少なくとも夜はじっとしていないと墓穴を掘ることは間違いないだろうが
正午に迷ったとわかったならば、結果論で死ぬとその時わかっていたら色々と覚悟を決めて
行動できるが、まだ日が高いうちならば。捜索隊を呼べば莫大な費用を請求されるし
そこまでの覚悟など出来るはずもなく、登って尾根まで辿りつけたとしたとしても
今日中に下山するのは無理になるのが確定し、捜索隊のお世話になって大事になると
費用も大変な事になってしまう。それならば昼間の明るいうちに下山できれば
おおごとにならずに全てチャラにできるとそちらの方向へと向うバイアスを
自分自身にかけてしまって、結果的に命を落とす人が少なくないのかもね。
>>60
道があるなら下って麓まで降りた方がいいだろ >>43
それは何の山に登ってるかわからん時じゃないの？
石墨山に登る時に川沿いに崖があるかどうか、
ガイド本とかに出てるだろうに なんで「ぼくのかんがえた遭難回避」をこんな自信満々に言えるんだ。
経験のないことって「きっと俺なら理想的に立ち回れる」という
可能性のみが根拠になるから無敵になれるんだな。
>>61
それ登ったらあっという間に体力切れて死んでるやん >>62
下りがあるかどうか分からんやん
下りてきたってことは道があったから下りてきたんじゃないのか >>56
下って登るとか70超えの老女には体力的に厳しいと思うわ
この時期でも朝夕の気温差と疲労で低体温症で逝っちまうってよくあるので まずこの歳で登山とかバカとしか思わない
迷惑すぎるわ
>>15
このツッコミが出来て初めてスレタイの意味が判る スーパーボランティアの人が子供は上に登りたがる語っていたなぁ
>>67
違うと思うな。獣道レベルのもんを下ってきただけかと。 前の遭難スレでは
頂上を目指すのが基本、沢に降りるのは最悪
と、ドヤ顔で解説してる玄人どもか多くいたが
今回は真逆の結果がでてるな
>>67
沢沿いに降りてきたんだよ
あと道は途中から山頂まで急に出来ないぞ。普通は麓から上に上がる為に作るんだよ マイナーな低山は登山道が荒れて明瞭でないことが多く道迷いしやすいので遭難が意外に多い
昔やったサイコロ本でよく引っかかったわ
正しいと思ったらガメオベラ
一般的には下ると沢にハマるかもで危険、
頂上は1ヶ所だから登るべしって教えだけど、
正直、全ては運なんだな
>>80
玄人じゃなくて常識だよアホ。
一件の運が良かった例をあげてドヤ顔してるのがおまえ。 >>77
自然の中に身を置くってことはそういうことだよ
誰かに身を守ってもらえることはほとんどなく選択を誤れば簡単に死ぬ
でもそれが本来の生命活動 >>64
それがわからないから道迷い
山の道迷いは尾根一本で何もかも分からなくなるんだわ
わかるなら道迷いじゃないしw あと体力がどうこういうなら動かないという選択もあるからね。
助けをじっと待つのも選択のひとつ。
命がかかってんだから意見が合わなくても最後は男が女に同行して守るべき
>>78
まあ登り返せないほどの道だったとしたら厳しいのは確かかなあ。判断の早さが求められる。 上に登りながらテープ探すのが基本だと思うが
逆の結果もあるんだなぁ
事件性はないんだよね？
事故だよね？
疑い深い自分が嫌だ
女性は「私は上に上がる」と別れる
天に昇るって意味じゃないのか？
自分ならペットボトルに「SOS」と書いた紙を入れて川に流す
>>90
うちの婆様はそれで助かったことがあるわ
軽い認知で山に入り込んで、一晩じっとしてたところを捜索隊に見つけてもらった >>89
アイドル達が公開鬼ごっこで使う様なビーコン所持を山登り時は義務付けしないとなぁ >>2
日本だと川にそって降りると滝にぶつかるらしい >>88
いやいや、石墨山に登るなら行く前に情報を集めるだろ？
で、川沿いに断崖などないとあったんだろうよ。
俺はハイキングとかやるが、行く前に調べると滝情報など必ず載っていて、
シャッターポイントとか書いてあるからな。 >>65
引きこもりの俺が山なんかで遭難するわけないだろ
遭難するとしたら人生だけだ >>80
結果だけ見てセオリーを否定するのはただのバカのやることだな
そもそもこの二人は道をロストしたのに沢まで降りてしまっている
そこから暫く沢を降りて途中から登ったと言っても時既に遅しってやつさ
本来は道を失った時点で沢に行く道ではなく上を選択するべきだったんだよ 身の程しらずの年寄りが迷惑かけがちの代表格と言えば登山と大型バイクかな？
素人しかいないスレだな
✕ 迷ったら上に上がる
✕ 迷ったら川沿いに下る
△ 少しでも迷ったと思ったら元の確実な山道まで戻る
◎ そもそも踏み跡のしっかりした山道を歩いてたら迷わない
オフライン用の保存済みのgoogle mapとGPSで何とかならないかな
>>80
自分もそう聞いている。沢へは下りるな。尾根目指して一旦上がれと。
一般論だから、絶対じゃないんだろ。その場の状況に応じて判断するのが良いかと。 低山でも川は途中で滝が出てくる
1mぐらいの段差でも苔で滑りやすく危険
必死で岩にしがみついて降りたらタブレット割れた
上に行くより斜面を横移動の方がいずれ登山道に出れるからいいらしいね難易度高いらしいが
服装はどうなんだよ。軽装なら上に行くと寒さでやられるよ。
夏でもな。
もう装備や状況で判断するしかない。
高齢だし上に登って体力が無くなった所で寒さが襲ってくる。
なんで足腰も体力も判断力も衰えた老人に限って登山をするのかね？
若いうちにやっとけよと。
まず、来た道が分かるなら引き返す
↓
分からないのなら斜め上方に登りながら登山道を探す
↓
それでも分からず日が暮れたら岩陰等でビバークする
↓
早朝一で行動する
↓
尾根につきあたったら登山道を探す
↓
登山道がなければ尾根沿いに登る
↓
それでも登山道が無ければ頂上を目指す
↓
体力が限界になったら火をつけてのろしで知らせる
ちなみにＧＰＳがあれば以上をしなくて済む
>>121
軽装で登山していたなら言いたくはないけど自己責任だしな 幼稚な老人だ
読図できずGPSも使えずに道迷い
道迷い中に仲違いして単独行動
駄目な大人の典型って感じ
おじいさんは川へ洗濯に
おばあさんは山へ死ばかりに
>>86
俺は別に下るのが正解とか言ってないのに
>>107
沢に降りる前に別れたんではないの？
記事からはそう読めるが >>122
判断力が衰えたら登山が安全に感じだすんじゃね バーベキュー女児や
北海道中高生だったかも
未解決か
>>119
猟師の知恵な
微妙に斜め上方の方がいいらしいぞ 道に迷って女と喧嘩
女がキレて一人でどっか行く
女は男が追いかけて来ると思って近くに潜んでる
よくあるパターンよ
別れた地点からそう遠くない所にいるな
>>122
100名山登山が流行っているみたいだ
一応登山部とかで経験は有るんじゃないかな? 77で山に登れるというのがすごいわ
うちの母親も同じ年だが自宅から2～300m先のスーパー行くのもやっとだって
山に詳しい人は知ってるだろうけど山では100m登ると気温が6度下がる。
装備次第では山頂に向かうと命に関わる。
>>105
普通の山は単純なすり鉢型をしてるわけじゃないから、
分かれ道ひとつで自分の位置なんてすぐロストするんだよ
見失わないように注意しろってのは当然だが、ここはその後の話だろ
そもそも久万高原はすごく入り組んでるし、傾斜もきつい四国山地らしいところ 迷ったら絶対にバラバラになっちゃいけない、というのがまずは鉄則でしょ
しかも一人ずつとかありえない
もし男性が助けを呼びに行くつもりだったなら女性に「動くな」と言うべきだった
なんで別れたんだよ
これで片方が生き残った場合とてつもなくマズーな感じになるやん
>>133
下界の遊び場はどこも３密だから
アウトドアは「比較的に」安全な遊びなんだぞ 俺も何回もあるよ、正しい判断をしたのに一人だけ損して間違った判断したやつらに笑われたこと
ほとんど伝わってないが、この山の山頂斜面を下った八合目のところに、赤鬼法性院なる行者が入定し即身仏となった伝説がある
昭和15年ころまで、骨を収めた箱が確認された登山記もある
昔愛媛にいた頃、登山して探しては見たけど見つからなかった
今もあるんだろうか？
スノボーと撮り鉄と山登りとクライミングは全くいい噂聞かないな
滑るっ！
>>141
おかあちゃんとのツーショットなんて気にしないで、買い物手伝ってやってくれ >>142
エベレストだとマイナス540度くらいか、やっぱすごいわ >>142
そのレスで２ゲットしておけば
５０くらいレスが付いたのに 76と77ってうちの親と同じ年だけど、
父母ともにゆっくりな動きになってて、庭仕事するくらいがいっぱいいっぱいだよ。
免許も返したからどこにも行けないし。
自分たちだけで山に行ったり登ったりするならめちゃめちゃシャキン！としてて、
子供たちは介護の心配がなくてありがたかっただろうね。
>>46
70歳代でも還暦前に見える人も多いしその人次第だしな 暑い日に体力がない高齢者が完全に道に迷ったからといって安易に登りかえしてはいけない。
体力を急速に消耗して脱水症状から熱中症になる最悪パターン
安全を確保できるところに停滞して救助要請する
恥ずかしいとかネットで叩かれるとかいってる場合ではない。
体力を温存することが先決
山なんてとにかく真っ直ぐ下っていけばそのうち下にいけるでしょ
なんで迷うのかよくわからん
>>64
日本の山には、滝の無い谷や川が
皆無と言っていい。
標高300ｍの里山でも、谷には涸れ滝が連なっている。 保険はどうなっているんだ
誰が受取人なんだ
そいつが犯人だぞ
登りは空の見える方に行き尾根に上がればなんとかなるけど
下りはどの道が正解か知らないから反対側の麓に降りたりする
>>142
山頂付近には絶界の樹氷の国があるんですね 川に沿って下ると滝があった場合退路を絶たれる
高いところから地形や現在地を確認するのが正解
じゃなかったっけ？
爺さんが急な崖っぽいところ滑り降りて婆さんもこいって言ったら、婆さんはそんなところ怪我しそうです行けない別の道を探すってなって別れたんな
えっちゃんは7月31日から独りで
8月4日の今日も見つかっていないからもう5日目だ 水と食料は？
♪えっちゃんはね 悦子というんだ ほんとはね
だけど上に行くから 自分のこと うえっちゃんと呼ぶんだよ かわいいね えっちゃん
>>159
それは猟師に聞いてくれ
おそらくらせん状に高度を微妙に上げてった方が早く見つけやすいんじゃね 定石としては女性のほうが正しいんだけど
型通りに行かないこともあるわな
>>52
登山道があるような高い山は登るのが正しいけど
一番頂上でも森の中っていう低い山は下りるのが正しいぞ
石墨山は前者だが道間違えて低い山を登り始めてたら終わり >>142
それに加えて風速1メートルごとに体温が一度下がる 経験的には下る方が正解
誤った常識が横行しているが
低山でも下調べは重要だね
こないだあったはずの道がなくなってて危ういことがあった
なんでも麓の別荘地の管理人がキチガイで通れなくなって廃道化したとのこと
喧嘩別れっぽいな
上に行くか下に行くかで口論になって、じゃ勝手にしろ！ってじいさん降りて来たら助かった
>>162
道から外れたら、真っ直ぐ歩くなど不可能だよ。
低山でも、じきに崖が現れる。 >>174
詳しいな なぜそんなに詳しい？ もしかして？ >>122
年取ってくると体が動くうちにいろいろやってみたいって思うようになるんだよ
ただ、そう思ったときは高齢者になってていろいろ遅すぎるのもあるんだけどね
登山とかバイク乗りとか >>159
三角の山を仮定するとてっぺんに登るより斜めに進んで稜線に出たほうが距離的に早いって感じじゃね 来た道を戻るかじっとして体力温存がセオリー
川を下ると滝で詰む
この二人はどんな関係？
しかし77才じゃ寿命だろ
スーパー婆さんだわ
馬謖「まぁ山は登りゃいいとは限らない。ケースバイケースだわさ」
日本の登山で道迷いするのは山を舐めてるDQNの証拠
>>142
山に詳しくないから知らなかった！
てことは、500メートル登っただけで、30℃が一気に０℃になるんだな！！！
夏山は５００メートルの山でも寒さ対策しないと危険！ 川に沿って下山はちょっと躊躇うわ
えっちゃん77なんか元気だね
>>6
下山が正しいよ。
下るなと言われる行為は沢に降りるなだよ。
沢に居たら尾根に上るが正解です。尾根に出たら尾根伝いに下山が鉄則。 >>195
いじめは得意だが 助けるのは苦手 だから石墨山行かない 1456メートル！ これ、聞いた事ある。
山で迷ったら川沿いに下る。
何故なら、川は必ず麓の村に繋がってるから。
反対に山に登ると、より遭難のリスクを高めることになる。
愛媛県だろ
日本で一番陰険、陰湿な県
保険金殺人とか裏の裏があるわ
知能犯も多い
愛媛県人に気を付けろよ
山中じゃ川と沢の区別がつかん
下調べしておけってことか
6℃/100mはともかくw、この時期でも山はめっちゃ冷えるぞ
同じ時期に近くの四国カルストや瓶ヶ森林道沿いでキャンプしたことあるけど、
日中は30℃超えでも朝方は10℃くらいまで下がった。夏用シュラフじゃ寒くて目が覚めたよ
>>174
>>194
男性は警察に対し、１日昼ごろまで女性と一緒で、沢を下っていたが、女性は「滑落が怖いので別のルートを行く」と言ってわかれたと話しているということです。 >>163
おお、20年近く前は本当にわからなかったんだよ
山渓の愛媛の山にものってなかったし、情報がなかった
多分あとから登山道が整備されたんじゃないかと
しかしこんな有様では骨壷の中身ももう分かったものではないな >>142
0.6度だぞwwwwww富士山山頂ｰ150度かよwwwww 夏 海に行く奴は馬鹿だ
夏 山に行く奴は馬鹿だ
夏 海にも山にも行かない奴はもっと馬鹿だ
>>204
尾根伝いに下っても崖に出くわすケースが多いらしい
あと低山でも麓が広大な事が多いから樹海のごとく迷う
それが通用するのは筑波山とか開聞岳とかくらいじゃね 爺さんは下山して助かってるのにお前らいつまで登山登山行ってるの？もしかしてばあさん（77）なの？
ばあちゃんが滑落して 面倒くさくなって放置して途中で別れた事にした？
>>39
標高上がると気温が下がるので低体温症になるぞ。
しかも携帯の電波も届かなくなる。
下れば、気温は上がるし、携帯の電波圏に入る事もでき、救援を求めることもできる。 >>204
裾野に下がるほど尾根の斜度がきつくなり、末端が削れた地形や崖も多い。
尾根筋を下っても、切れ落ちた所で進退窮まることがある。 やっぱ川沿いが正解なんだな
水も確保できるし
登山家気取りのお馬鹿さんは
今かお真っ赤なんやな
正解は年寄りは山登りをしない
もっと正解は年寄りは死ぬ
>>206
ネタじゃないのならいまだにこんな人がいるんだな >>206
頂上は一つしかないから登るのがセオリーだったような… 「迷ったら登れ(ｷﾘｯ」
「えー信じたの？ｗｗｗ」
お前らってホントクズだな
山で迷ったら川や谷に沿って降りるのが一番最悪で、とにかく上をめざすのが正解って
もう何回も２ちゃんねるの山の遭難事故関係のスレで見たことがあるが
何だったんだろな(´・ω・｀)？
沢は滑落の危険性があるから絶対降りるなと言ってるが、
実は技術がそこそこあれば最も手っ取り早い下山ルート
>>225
川沿いと沢沿いでは全然違う
クライミング技術があるやつと一緒に沢下りさせてもらってこい
なぜやばいのか意味が分かるから モデルルートは4時間で日帰りコースなので、なんで遭難したのか不明だが、わざと難ルートを選んだりしたのかな？世界初、石墨山北壁ルート登頂！？
登山届出して装備と食料しっかり持つ
迷ったと思ったらすぐに引き返す、それでもダメなら適当なところで救助が来るまで待機
その時点では登山道からほぼ外れてないから救助される確率はかなり高い
って言うか普通に登山してきた人に出くわす可能性もある
ただ間違いなく近くに登山道があるのに早々と自力下山諦める勇気がある人はほぼ居ないｗ
遭難なんて大事だし恥ずかしいし迷惑かかるし家族からも登山禁止出されるだろう
お前ら結果だけでコロって変わるんだなｗ
藤井聡太がたまに負けたら弱かったんだなと言うのと似てるわｗ
この年で登山するならそれなりに経験あるだろうに別れたのか
普通道に迷ったら下るな。というか要所、要所で自分のルートを確認しておく、で迷ったと思った
ら元の確実なポイントまで戻る。
>>225
沢を一本間違えたりしたら永遠に見つからなくなるだろうよ
じいさんは自力で白猪の滝というところを降りたようだけど落差96m ベアグリルスは、遭難したら動くな
俺のはエンターテイメントだから真似すんな
って言ってた。エドは知らん。
>>240
読図できずGPSも使えないようなDQNと藤井聡太を一緒にしてはいけません >>7
スーっと浮遊していくBBA想像したらワロタ ７７歳っても、今は元気いっぱいの年寄り多いよ。（85歳～がお前らのイメージの年寄り）
だからって、もう5日目？だと厳しいかもだが。
山で遭難者が出るたびに不毛な議論でスレが伸びるよな
結局下山した方が正解だったんだろ？
お前らの机上の空論なんてやっぱり当てにならんわ
沢登り、沢下りは圧倒的な技量と装備と現場知識が必須。
準備なく谷筋を下るのは、自殺行為。
夜の山は死ぬほど怖い
人の明かりのない真っ暗な森で野宿とか
気が狂うほどの原初的恐怖を感じる
山で迷ったら登れと読んだのだが、
この二人も意見が割れて、別れたのかな？
>>39
警察に通報できる場所ならGPSとかで大まかに現在地がつかめるから動かないことが吉 >>255
老人では頂上にたどり着く前に力尽きるわな 川に沿って下山はダメとかじゃなかったっけか
まぁ高齢者が山とか自殺だろ
70代、しかも後半で登山をする人がいることにびっくり
下山する方がくだりだから体力は少なくて済むからな
バカじゃなきゃわかる理屈
山賊ダイアリーでは猟師は低い山で迷ったら沢に沿って下山するって書いてたな
>>259
経験豊富で臨機応変に立ち回れるジェントルマンといえど強情っぱりのババア相手じゃ意見が食い違い分かれるのは仕方ない >>269
それは技術があるから
猟師が一般人に勧めるのは斜め上方登り 沢といえどその付近を沿うように降りれば問題なくね？
わざわざ断崖絶壁を降りる必要ないし
ここの奴らって下山選択した奴をわざと滑落させようとしてるよなw
山は登れば登るほど
空気が薄くなって気温も下がるしクマの出没率が高くなる
迷ったら登るとか自殺行為
こんな時はドローン持ってるとイイよね。
救助待ってる間にドローン飛ばして時間つぶせるし。
>>256
エドなら家作って子ども作ってコンビニまで作っちゃうでしょ そもそも何しに行ったんだ？
行かないと死ぬのか
必要でもないのに危険なことするな
>>275
沢がゴルジュなら、
「沿うように」進むことすら不可能。
足の置場がないからね。 山で迷ったら登れっていうのはデマという事でよろしいの(´・ω・｀)？
>>275
そりゃ断崖は降りないよ
ただパニックになってるとダイブする奴がいる 道なき道をあてもなく進むのは無駄に体力消耗するから
適度に見晴らしのいいところ見つけてじっと動かない
下るを選択する場合は沢沿いかなぁ
尾根沿いに降りると崖があってもよく見えないし
とにかく迷った時は焦らず冷静になることか
>>275
付近も崖状になってる事が多い
それなら沢からかなり離れたところを下った方がいい
仮にうまくいっても麓が広ければ麓で迷ってつむ >>283
全てが全て滝の様になってるないし音を頼りに沿うだけなら縁みたいな危険ポイントを歩かなくてもよくね？
歩かせたいなら別だけど >>278
高山の森林限界でもない限り、木が邪魔して滑落せんもんやで どうしても自粛できないんだね…まあ年齢からすれば後がないか
>>264
圧倒的はともかく、沢屋と呼ばれる登山趣味もあるし、装備も普通とはだいぶ違うね
ロッククライミング装備を完全防水にした感じ >>23
なんでお前だけは死んだって知ってるの？
何か関わってるなら自主しな とりあえずスマホで地図アプリ立ち上げてGPSで位置確認だろ
屋久島で遭難した千葉のおばさんもまだ見つからないんだろ？
>>303
ここがどうかは知らないけど、四国の山中は圏外多いよ >>40
最初から迷った地点で携帯で救助呼ぶか
電波入らないなら入る地点まで登れば問題なかった
変に沢下ったのが命取り（まだ死んだわけではないが） 軽装で登ってるババアが食糧もなしに5日も持つわけないのになんでまだ生きてるとか思ってるの？
>>280
日本の山では空気の薄さはほとんど問題ない
頂上付近よりも中腹や麓の方がクマは多い 登山って達成感と良い景色や空気に包まれて良い趣味だけど
気軽にはしていけない命がけのところあるよなあ
宿泊学習で登った磐梯山でも滑落した奴いたし
>>297
沢沿いあるくにしてもなんども小さな沢を超えなきゃならないし
いったん沢に降りてしまったら簡単には戻れないと思うよ >>6
結局は山によるで
小さな山なんて川沿いに歩けば直ぐに人里やもん 普通に考えたら登ったらどんどん山奥だが、降りたらいつかは平地にたどり着くよな(´・ω・｀)
>>291
遭難したお前を助けにくる捜索隊はどっちから来るのか考えてみろ
山頂からなのか？
なんで自分から逃げるように距離が開く行為するんだよ >>290
登ると、
分岐点が減るし、選択肢が狭まるし、不確定要素が減るし、頂上や尾根に近づけるし、
尾根の登山道にでる可能性UPだし、上空から見つけやすいし、電波も入りやすい。 >>300
緊急下山は難所を通る必要なんて無いんだけど
沢が確認出来る位置沿いに降りる 少なくとも体力の落ちる60歳以上はGPS必須にすべきなんじゃないかねぇ
スマホGPSでもそれなりに便利だけど老人はスマホ使えんだろうし
てかなんで別れたんだよｗ
喧嘩になっても男は寄り添えよ
登山では、道に迷ったら尾根に登って、開けた場所で救助を待つのが常識だが。
午後３時に遭難通報から、日没で道が見えなくなるのが
この時期は午後７時頃、それまでは明るいから、その４時間で
下山できる川沿いの道のほうが安全だったというワナ。
はっきりとした尾根が見つからないような山だと、
逆に茂みの深い谷にはまるだろ
>>133
もっと体力がある若い頃から始めてると思うよ
今まで大丈夫だったのが過信となって
体力が衰えて遭難し易くなるのが高齢者なんだろう
自らの衰えを認めたくないのもある 登山なんて自殺とかわらないんだから税金かけて捜すなよもったいねえ
そもそも四国の山脈を捜索隊頼みで登る時点で助かる見込みはないよ
下山した方が確実だし体力ないならジジイに任せて待つのが正解
>>322
原則は上
頂上まで戻ればリセットだからな
今回は川の近くに林道がありそれが近かった なんでロサンゼルス五輪のロケット噴射を背中に背負ってないのよ
高い山は沢に沿って下った方が危険だよな
とりあえず登山道を探すしか
寒岳【阿寒富士】 北海道 1476m
雲仙岳【平成新山】 長崎県 1483m
阿蘇山【中岳】 熊本県 1506m
八甲田山【高田大岳】 青森県 1552m
けっこう登るの大変な山なのかな？
登って下山出来る体力あるなら登る選択肢もあるけどこの年齢をみて登るのは死んでこいって言ってるようなもの
生きるか死ぬかの瀬戸際にセオリーもクソもなき
生き残ったほうが正解で死んだ方が間違い
>>6
人の住む場所を離れて命の危険に遭ったら座学が役に立つとは限らない
このジジイも多分セオリーは知ってて敢えて下ったんだと思うぞ 迷ったらどうするかよりも迷わないようにするにはどうするかを徹底させるべきなんだよなぁ
>>334
世界で一番遭難死が多いのは、
2000mの谷川岳な 石鎚山と思ったら石墨山ってのもあるのか。
知らなかったわ。
>>317
小さな山（たとえ標高500ｍでも）も、谷筋には滝が連続している。
10ｍ、20ｍの滝や絶壁もザラ。
オーバーハングがあれば、もうお手上げ。 >>341
マジで？
トムラウシは何mだったっけ… >>347
「遭難死者が世界一多い山」としてギネス認定されています。 そんな危険すぎる、けれど登山客たちを魅了してやまない「谷川岳」について調べてみました そもそも飛行機事故で山中スタートなら登れは分かるが下から登ってるから大体何号目ってのは体感的に分かってたんだろ
その上でジジイは下る事を決断したのにババアは登るのが鉄則！ネットでみたんじゃ！ってジジイの意見聞かずに登ったんだろ？お前らと一緒じゃん
道に迷ったのになんであえて離れるんだよ
一緒に行動しろよ
>>336
白猪の滝付近で１人で下山している知人男性を発見した。
滝があることもその側に道があるのも知ってりゃ川が正解 山登りするんだったら、
スマホのGPSと連動した電子地図くらい持つべきだろ。
軽量の大容量のリチュームバッテリが安価で手に入るから
バッテリーもってれば、最悪２日間くらいはＧＰＳ作動したままにできるぞ。
富士山みたいなわかりやすい山なら上なんだろうなと思うけど
うっかり頂上ルートじゃない低いところに登ってたらどうなるんだろ
沢を下るとか言い出す男と山に行った時点で詰んでた
助かった男は２度と誰かと山に登るな
>>322
原則は下る
ここのバカの言うことを真に受けてヘロヘロになりながら山頂にたどり着いたとして
今度は息も絶え絶え状態で捜索隊が登ってくるのを待たなきゃならなくなる
ヘリ？夜間になったら飛べないし、天候で打ち切りされる
普通に考えたらわかるだろ ジジババが趣味で登山を始める事があるみたいだが玄人はその年になる前に引退したりするんだよな
スマホの持ってなかったのかな。GPSで居場所がわかるのに
上るか下るかなんてそのいる場所次第すぎる
正解は地図を見て決める
>>320
なるほど、そうなんですね！ありがとうございます！ 場所がわかるなら下っていいけど、道もないとこなら登ったほうが道に出られる確率上がる
登山板だと道に迷ったら頂上目指せって言う奴いるけどウソじゃん
言っとくが山頂に水源なんてないからな
遭難したら登れとかデマ飛ばすよよ
途中までは一緒に下ってたってソースがあるから
だんだん疑心暗鬼になって男性の判断を信じられなくなったんだな
極限の状況だと人は変わるね
>>276
「神々の山嶺」とか、登山は本当過酷なんだなぁと思うよねぇ… 77歳の年寄りなら下る方が体力の消耗は避けれそうだがね
四国の山だと川沿いに下ると必ず民家があるイメージだが違うのか？
1450mだと流石に民家も無いか
>>367
迷った地点で電波の入るところまで登れだぞ
迷った地点から沢下りてまた登るのはアホ この山は四方に車道があるから下山が正解だと思うな。
マニュアル通りなら「迷ったら登れ」だけど 婆さんなぜ遭難した
人が通らない場所にちゃんとした道がある保証なんてないんだから
上ろうが下ろうが詰む時は詰みます
ちゃんと現在地を確認して地図見て移動するしか確実な方法はない
川に沿って下山って一番やっちゃいけない奴だろ
生き延びたけりゃ山頂目指せ
>>355
でも地図が読めないのがいる
遭難したと連絡が来て座標をちゃんと言って来るそうだ
で、そこがどこか解りますかと聞くと解らないと言う 13時に別行動、15時に男性が通報って
13時に通報して二人でじっとしてたらよかったのかもな
>>358
普通に考えたらそのとおりだと思うんだが、
山なんか登ったことがない俺でも「山で迷ったら登れ」というのが鉄則だと思ってる
なんでこの説がここまで普及したんだろな(´・ω・｀)？ 森林限界より上なら山頂目指したら見つけやすそうだな
>>375
未踏の山に挑むとかなら登るのがセオリーなんだろうけど
こんな地元山なら沢沿いや滝沿いは名所になってて道は大抵あるわな >>383
今いる位置による
標高が高い場合や頂上が近いなら上
麓が近いなら本当は下 今や必ずスマホを持ってる時代なんだから
山中深く登って、わざわざ圏外域に自分から向かうとかバカすぎる
たとえ現在は圏外でも、どんどん下って行けばいずれ電波が届くようになるんだし
昔話と逆だな
爺さんが山へ芝刈りで婆さんが川で洗濯のはずなのに
じじいは下りて助かる自信があったんやな
ＢＢＡはセオリー通り登って登山道を見つける
方法を提案したがじじいもＢＢＡも頑固で
勝手にせいや！と喧嘩別れしたのが真相やな
>>378
下れば必ずと言っていいほど民家はある
ビバークとかの装備が整ってるなら登るのもいいけど軽装なら降りた方が助かる >>363
稜線（支尾根ではなく、メインの尾根）には、だいたい
登山道や廃道があるから。
下ってOKなのは、道が確保されている場合ね。 >>341
登山ブームで素人が群がった結果だよ
別に危険なわけじゃない
集まるのが素人すぎるだけ いつだかの親子の時は下ってみたら
360度どこ見ても山な谷を降りて詰んで死んじゃった
だから脳死で上れ下れに正解なんてない
>>393
婆さんが川から流れて来たんですねわかります >>369
まず沢で水を飲んで水をくむ
その後最初から山頂を目指すのではなく
微妙に登りながらまず中腹あたりの登山道を探す 道に迷っている状態で
セオリーだからと道も分からないのに
山頂目指して登るとか何かのギャグか？
尾根に出て捜索隊から見つけられやすくするのは大前提として
今の時代はスマホやGPSの位置情報付きで通報してその場で待機ってのが正解なことも多い
そのために電波の通りのいい尾根に出るという考え方もアリ
確実に尾根筋に出ると見えているルートがあるなら上り下り問わずにそっちを選択した方がいいけど、
人間追い詰められると安易な選択肢に飛びついて思い込みから更にロストする事例がたくさんある
頂上目指せば登山道に合流できる可能性が高いから登るのが基本だが、迷った位置が山頂から遠い場合は山頂目指すべきかどうか判断に迷う人はいるだろうな
>>403
ちょっと補足
沢の水を飲むのはろ過道具が無いのなら命にかかわる時の非常手段ね 道のないところを登るのはかなりの体力が必要だし。
足を滑らして転落してるよ。
山で遭難ってなかなか死体は出てこないんだよなあ。
>>388
５ちゃんでガセネタを振り撒いて喜ぶ悪質な奴がいるのかもしれないな
俺も５ちゃんの与太話を信じてHDDのとある機能を手動で切ったらそのHDDにだけ障害が出てしまった
そういうのがここには本当に多い >>358
最悪でも山頂につく、登山道に出くわす
１日耐えれば登山客や救助がくる
水も１日程度は平気ってんで上に行くのが正解ぞよ
他の登山客から分けてもらえる
山が街のど真ん中にありゃどっちに降りても大丈夫だが
普通登山対象の隣はまた山だぞ？
森、藪、沢で数日コースだし
降りて救助から逃げてどうすんだ 山頂目指すのは救助隊が来るの前提だからな
今回のケースでも1日目は麓の捜索、2日目から山中の捜索と考えたら登山開始してから既に3日目な訳だから食料もなしのババアが救助隊前提の選択肢で持つわけない
>>398
賢い者は歴史に学ぶというだろ
馬謖を考えればわかるぞ 貴重なタンパク源を摂取できるなら下る
そうじゃないなら戻るだろ
コンパスとか見てないのに戻るもクソもないけどね
目指すのは山頂じゃなくて尾根な、尾根には大体登山道があるし、上空からも見つけやすい。
水があればと思って沢に降りるのは、水は確保できるが、上空から見つけにくい上に、身体が濡れた場合に低体温症になる。
登るのは良いけど、何のために登るのかを知っておかないとな。
マップを見るかぎりでは
男性の行った北東方向が唯一等高線の幅が広くて、坂がゆるい。
尾根に上がったとしても、北の尾根はすげー急峻にみえるが？
他の尾根も、降りようとしたら、結構な急斜面だな。
尾根をつたって、一旦南に行き、頂点ですぐ西に進めば
道路がすぐ近くまで来てるからそこに行くしか助からない気がする
その西にいく分岐が判らなくて、南に行き過ぎたら、急斜面にぶち当たるから
夜になると危険だわな。
ま、俺はド素人だから 知らんけど 地図みたかぎりでは、安全なルートは北東方向だろ
>>388
現実の登山において確実性の高い方法だからっしょ
夜に動くなとか暖をとれとかも合わせてほしいとは思うが >>358
こういうデマかいてる愉快犯に騙されるなよ
山岳系の記事をぐぐればだれでもわかる 川沿いを下山って、実は一番やっちゃダメなやつじゃなかった？
だから女性は王道対応したつもりが、そっちが遭難したのかな・・・難しいね。
沢といっても断崖絶壁を下るのは馬鹿
あくまでその付近危なくない場所を探しながら下るのが正解
>>358
登山はさっぱりだが麓は広くて捜索に時間がかかるが頂上は狭いからって聞いたぞ >>423
滑落しやすいから
今回のジジイのように地元用の沢沿いの山道を知っていれば問題ない テキストで考えないで視覚的、空間認識的に思考して柔軟に行動した方がいい
田舎や山では特にそうだ
状況わかんないけど、沢に出る枝道に間違って入ったんかなぁ
それで
「沢に出たじゃないの」
「間違ってたんだ」
で、この後に沢沿いを下山しよう、になったけど、途中で脇を上がる道に出食わして婆ちゃんだけ上がってっちゃったと、こんな感じなのかな
ケースバイケースで判断できたジジイは偉い
ババアはマニュアル馬鹿
登ったって崖がないとは限らないじゃん
登山しないのが一番安全だろ
>>397
大昔に壁の攻略に多くの若者の命が散って行った
大学や高校で山岳部が全盛期の頃、多くの若者が
電車に乗って我こそは登ってみせると谷川岳を
目指したそうだ
昔の登山ブームであちこちに山岳部があったけど
やってた人の話、やはり何人も山で亡くなったと 上がってんの？下がってんの？みんなはっきり言っとけ！
>>423
一番怖いのが滝と滝の間に閉じ込められる事 >>436
こいつら登る時は避けるだろ！なのに下りる時は無理に崖通らせて足滑らして死ね！だからなw 山の形状による
すそ野が広い山は上がる
すそ野の狭い山は下る
高尾山は上がる
下に行けば迷路
高齢女性は骨が脆くなっているから骨折しやすい
そもそも山登りに誘ったりしたらアカンで
>>1
道迷いの時は下らずに登り返せってのは教科書的に言われてるのに皮肉な結果だな 正しく対処したほうが遭難したのか。なんだかなあ(´･ω･｀)
>>430
山の裾は登山口付近以外は無人の谷だって現実を知らんのよ 山頂を目指すのは、その過程で山道を発見する可能性が高いからだと読んだ。
下山してはいけないのは、何もない方向に下りてしまう、広範囲すぎて発見もされないからだと読んだ。
川の水と焼肉のタレで生き延びられると読んだ。
ぜんぶ5ちゃんで読んだこと。
>>425
デマ野郎
まずは水の確保だろ
今時期の暑さなら水なしで1日も持たないぞ
山頂目指して迷走したら上に行けば行くほど水源がなくなるの常識だろ
よしんば頂上にたどり着いたとして、今度は水なしで救援隊が登って来るの待つのか？
登った労力がムダすぎてもうそこからして合理的じゃないな デートで登山するとか高齢者界隈じゃ上位1％の勝ち組やで
>>446
四国は麓に疎らだが集落あるから降りれば大体民家付近に着く 山の常識と現地の常識、近道は必ずしも一致しない例かな………
どういう関係性だったのかわからないけど、緊急事態になった時に
お互い信用せず別行動取るような相手とは登山なんて行くべきじゃないな
>>423
五頭連山の例だと
沢(川)の先が谷の可能性もあるから
沢を下って必ずしも山のふもとに辿り着けるとは限らない >>388
上に登った方が電波入りやすいのとヘリから見つけやすい
沢沿いは足場が滑りやすく急な堰や滝にぶつかる恐れがある
まず捜索も登山道中心で始まり沢沿いの捜索は後回しにされる
五頭山親子のがまさにそれ 老人は歩き回らずに道があったらそこで焚き火して待てば良い^_^
この時期だから、山をなめずにウルトラライトテントとノコギリ、フリーズドライ食品とか最低限の調理器具持ってりゃ一週間は持つよ。
そもそも登山道が整備されているような山で道に迷うってどういうことなの？
ショートカットと思って藪にでも入るのか？
普通の藪や森なんて人間が通れないだろうに…
つか迷ったと思ったら、二人で一緒に待機してろやボケ
2人で山に入って途中で別れて男だけ下山男の証言で滑落を匂わせる…わかった！自殺だな！
四国は熊はいないはずなので、滑落してなければ生きてる可能性は高い
遭難時のセオリーとしては、迷ったら登って稜線沿いの下山だからなあ。
谷に下るのはリスクが大きい。今回はたまたま運が悪かったとしか言いようがない。
生存可能性で考えたとき、間違った知識が広まってほしくない。
>>448
そこらの川の水をそのまま飲んだらイカン
ら目指すのは弘法の湧水だな
山の湧水の多くは弘法大師様が
見つけた事になっている >>357
意見が割れた時に、2人だけのパーティーは割ってはいけない。
どっちかが妥協しないといけない。
この場合は沢に下りるといったセオリーは禁忌とされてるんだから、
爺さんが妥協すべきだった。 父親は山菜採りの名人みたいな人で、俺が子供の頃は危なくない山には連れて行ってくれたけど、
山で道に迷ったら沢伝いに下って行けって言われてたわw
その山を知ってる父ちゃんだから言えたのか、一般的な話として言ったのか、今は確認できない…
今回は四国の山で下山した方が正解なんだから他の山の遭難を例に上げて無理に登らして殺そうとするのはやめような
生の杉の枝葉を追ってきて焚き火すれば大量に煙出るから虫除けと狼煙になってちょうどいいんだが
>>456
いやー山と時期によると思うよ？
雨に濡れて一晩過ごすとかいくら夏でも死ぬよ？ >>448
標高1400なら非常時は沢にもどったりして水を確保すれば持つだろ
頂上を目指さなくても中腹あたりの登山道を目指せばいいわけだから >>448
水持つのが常識だが
おまえはまず自分が登山してからレスしろ >>451
疎らだったら集落に行き着かない可能性も高くね？
麓をぐるっと輪を描いて家が並んでるならいいけど 滑落というが標高が高くなればなるほど勾配が急になるんだから
むしろ登って行く方が滑落死するリスクが高まる
あたり前の話だけどな
>>460
登山したことない？
登山道から偽の分岐がたくさんあって踏み跡もついてるからうっかり入ってしまう >>423
沢は滝で急崖になってるから、
そこから降りられない。 上に戻るのが大抵の場合正解なんだけどね
特に川沿いに下るのは最悪だと思う
珍しいパターンだ
運が良かったな
普通は登るのがセオリーだろ
こういう記事が出てくると勘違いする人がでてくるんでは
>>479
今回で言えば下山したところ捜索隊に出会しただから麓にいけば人通りがある場所付近に民家はあるって分かってたから下りるのが正解 >>466
心中してまで命を失ってまで妥協したくないわ
マニュアル馬鹿なんかほっておいて生きる道を選ぶわ >>46
80近くても登山するジジイババア多いしな
30前半で入ってた登山サークルは、ハイキング程度だと思って軽く入ったら沢登りや雪山とかやってる本格的なもので、一番若くても45。55～65ばっかりで70越えも当たり前。80くらいの人も普通にいたわ
ミーティングも会社の会議みたいにすげー厳しくて、毎月ノルマもあるわ、レポートも提出しろって言われてすぐ嫌になってやめたら、このゴミ！とかジジイババアに怒られてトラウマになった この婆さんは登山のプロだな
沢を下るのはド素人のすること
プロは遭難したら頂上を目指す
沢を下る手段は絶対に使ってはダメ
>>464
見つけたんじゃない。
杖をついたら湧き出てきたんだ。 >>435
そもそもこのジジイは事前情報で大丈夫だと確信してたのか？ >>416
低山登山で「迷った時に登れ」の怖いところは
むやみに上ると別な山頂に出てしまうことなんだよな
当然登山道も無いしいつまでたってもだれもこない
山頂はふきっさらしでビバークには向いてないし水もない
そんなところで救助がくるまで我慢できない
水を求めて沢に降りてしまう。 >>486
いや川沿いに下るが正解
なぜなら常に水源を確保できてる上
川は必ず麓に通じてるからな
しかも川を行けば渓流釣りの人間に会う可能性が高い >>480
なに？妙って言おうとしたの？「みょん」って山言葉でもあるの？
なんかカワヨくて、うけちゃったよｗｗｗ >>482
このお婆さんには不躾だけど、この年の婆さんの腕力考えて書いているんだよ。
疲労してるし体力ないし、ナタやノコギリなんて持参してないだろうからね。
老婆が腕力で寄せ集めできる程度の枝葉折るなり引きずってくるなりして、火をつける体力が残ってるかどうか、、、 ![【愛媛】石墨山(1456M)で道に迷い…男性は川に沿って下山、女性は「私は上に上がる」と別れる 77歳女性行方不明に ★3 [首都圏の虎★]->画像>2枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/T0TGFhD.jpg)
例えば赤点らへんで遭難したとして、
もし下る方を間違えれば、それだけで確実に詰む。
人なんかいない更なる山奥の谷で死ぬことになる。 ふもとまで100m、山頂まで1300mだがセオリーを守れ
>>502
ジジババの体力的にレッドゾーンまで行けないだろ
それを分かってたからジジイは下ったんだよ >>502
川の近くで焚火して救助待ってりゃいいんじゃないの？
雨だったらやばいが >>472
そのためにゴアのレインウェア・ツェルトやエマージェンシーシートがある
どのみち今回のケースも女性が沢下りれずにお手上げ >>467
それは山菜取りの目的かつ子供を連れて行くような
そんな山だから、緩い山なんじゃないかな。
標高1450mの山とは違うでしょ 体力消耗したお婆ちゃんが登山道外れた険道を登れるわけがない
下りしかないんだよ
>>475
70代後半の爺さん婆さんは、ネットをあんまり使わない人もいるからな。 想像するだけで登山なんてうんざりするけど
遭難するかもしれないスリルって登山の面白さの一部なんだろうね
ジジイとババアどっちが正しいとか無いのよ
要は助かった方が正解なのよ
今回はジジイの判断が正しかったわけ
遭難したら登れ、とか沢に下るのは危険、とかフザケンナって話
変な先入観持たせるなバカ
高度1000メートルだとして、地上の気温が25度なら、20度くらいかな。
雨降らないで、獣におそわれなければ、数日は生き延びられそう。
夜中に動いて滑落したらアウト
糞ババア死んでたら登れって言ってる奴はどう責任とるの？運が悪かったでどうせ済ませるんでしょ？最低
>>523
山に絶対はない
セオリー通り最善手をつくしても死ぬことはある >>515
標高1450mだけど、どの辺で別れたんだろうね。
しかし、もう５日。水はどこかで確保したとして、食いもんは持ってってたのかな。 >>521
それは戦争は勝った方が正しいという理論と同じだなｗ >>522
ケガなどしてなければ、10日くらい生存してた例もあるらしいから、この方も助かってほしいね。 大体朝から登って正午で道に迷ったと書いてあるんだから大した登ってないんだろ
年齢から推測するに2合目から3合目付近。ここから登らすのは完全に息の根を止めにかかってるな
1456m。
数百m台の低山ではない。
76歳と77歳。
高齢のかたが登っておられるので、勝手に低い山ではと思いこんでいた。
いっしょにふたりで登ってきたのだ。意見が分かれても、どちらかの選ぶほうにもう一方があわせるべきだった。
もう5日たった。女性の生存は厳しくなってきている。
こういうの川沿いに降りるのがダメで、上に登るのが正解じゃなかった？
>>502
これな
バカのひとつ覚えみたいに僕の考えた下るのが最強とか連呼してるバカは赤点にすら辿りつけない >>529
パンパカスレは本職だけあってさすがにレベル高いわｗ >>522
道迷いして、沢に下りて滑落して、
解放骨折して骨が見えたような人でも、
テントなしで10日生き延びて助かってるからな。
血もちゃんと止まる。 とりあえず、道に迷ったら来た道戻るのがいちばん安全かな
>>532
以前に詳しい人と話したらそういう容赦無い答えが帰ってきてワロタｗ >>536
パンのかけらを落としながら歩けば大丈夫！て童話があったね 上がる下がるの選択とは別に、別れるという選択はそもそもどうなの？
あれ？道に迷ったら上に上がれと力説してたよな、お前ら
運じゃなくて体力の問題だろ
そりゃ救助隊待ちだけなら運だが自力で助かる選択を選んだジジイが正解だっただけな
>>423
それこそ「沢下り 危険」でぐぐったら沢山出るぞｗ
個人的には「迷ったら沢を下るな！尾根にでろ！をとことん掘り下げてみた。」って記事が参考になった >>1
スマホ持ってないの？
Google mapで位置わかるでしょ？
知らんけど 誰だよ？遭難したら山頂稜線を目指せとか出鱈目こいた奴は
川沿い下りが正解じゃねぇかよ
>>528
人間は一週間ぐらい食べなくても何とかなる。
脂肪がある。
31日で今日で丸4日か。
どこかで滑落して動けなくなってそう。 上にあがるが正解のはずなんだが
正解でも逝く時は逝くし間違いで生き残ることもあるのが山よな
「迷ったら沢沿いに下れ」とか、本当に何も知らないやつばかりでワロタw
やっぱりネット情報ってのは、知識ゼロのやつが適当にほざいている情報だらけなんだな。
気をつけないとな。
道迷いしたら尾根に出ようとする対処は間違ってないけど、分かれてどないすんねん
まぁお互い譲らずにこうなったんだろうけども
>>545
来た道も分からなくなってるから「道に迷ってる」んだと思うよ。 >>536
実際やっちゃだめだぞ
遭難を引き起こす元になるからな >>546
実際>>532正しいしね
72の体力って
家から1歩も出ないキモデブヒキニート30代より劣る
ゴミカスだよ >>531
ええ、そうですね。助かってほしいです。
女性はパニックなどの精神的錯乱に強いし、一般に皮下脂肪などのからだの蓄えも男性とくらべれば多いです。
生きていますように。みつかりますように。 >>10織田裕二と鈴木保奈美みたいに背中合わせでさよならしたんだろうな 迷ったら頂上目指すのは正しいけど助かるかどうかは運ゲーだから
まあこの年まで生きたら好きな山登りで死ぬのもそういう人生だったとあきらめつきそうだよね
お爺さんは山へ芝刈りに・・・
お婆さんは川へ洗濯へ・・・
上に登ると体力を消耗するし水が手に入らない。
この真夏の糞暑いときにはあっという間に脱水を起こすぞ
川沿いに降りて大丈夫かどうかは地形次第だが、地図見てりゃ迷わないわなあ。
>>554
７７歳のばあ様に、そんな脂肪が有るかはさておき
人間て結構しぶといのね。 上に行っても誰も居ないし民家も無いぞw
上に行くやつはバカだろ
標高100mで気温が1℃下がるといわれてるんだよ
この1456mの山で山頂を目指した場合、夜間なら氷点下近くまで下がる事も考えられる
夜間に山頂にヘリ飛ぶか？わざわざ逃げるように登った自分なのに
下からオッチラ登って来る救援隊をそこで待つ？
馬鹿げてるし登りに登った頂上がそんなんなら助かるものも助からんだろ
常識で考えろ常識で
これ川沿いに降りるのは危険だから登れとかよく言うけど
川沿いで落ちる確率と、登山道以外を登って落ちる確率どっちが高いんだ？
川は危険危険言っといて、山の斜面登る危険が無視されてるのが謎
男なら77歳の婆さん山で1人にするなよ。
自分の意見に自信があるなら説得すればよかったのに
有名な観光地である白猪の滝までは、山道がちゃんと整備されてるし
その南東にある唐岬の滝まで、遊歩道が整備されてる。
男性は、安全な遊歩道があるのを知ってた？
知ってたんだったら、
どんなに女性が登山のセオリ―を力説しても
そんなもん、ケースバイケースだろ
安全な遊歩道があるからって、説得すれば良かったんじゃねえの？
>>204
お前みたいなバカが遭難を増やすんだよ
お前ただの知ったかぶり引きこもりだろ
地形図読めたり
バリエーションルートいければ
こんなバカなことは言わないはず どう言う関係か知らんけど男が上りに付き合ってやれよ
もう4日前の話でしょ山頂なんて救助隊が確認済みだろ山頂に行ったって言ってるの下山した男が言ってるだけなんでしょ男調べた方がいいんじゃないの？
下から登ってるんだから道迷っても半日しか経ってない状況なら自分が何処ら辺まで登ってるかある程度想像つくだろ
馬鹿の一つ覚えで登れ登れって言ってる奴はババアと一緒の運命だろw
>>521
爺が正しいんじゃなくて運が良かっただけ
安全なのは婆の選択
たぶん無事 >>570
俳優の榎木さんが、一か月全く食べないで断食しても
9㎏しか痩せない。
つまり、一週間では2㎏ちょっとの脂肪しか減らない。 >>570
羽根田本でも結構有名なあれだね。20代で体力満タンみたいな人だったはず NHKがやってるドローン飛ばして南アルプスとか撮影するの見ると綺麗でいいよね
登山するときは高性能ドローン持っていけば迷わなそう
山なんてヘリコプターから見てゴミクズ以下の人なんて見つけることはウォーリーを探せより難しい
あと沢は苔だらけで滑って転んで溺れ死ぬ以外選択肢がない
山に入る=自殺
>>574
山の斜面の崖状のところを避けながら斜め上に徐々に高度を上げながら登る >>559
じゃポストイットに助けて助けて書きながら貼りまくるわ 男「僕は川沿いで下ります」
77婆（コ、コイツwド素人かよw迷った時は山頂目指すんだよ！死んどけw初心者ニワカ登山者がw）
>>481
山の登山道外を歩いたことあるかい？
稜線近くほどなだらかで、沢に降りるほどがけが多い。降りるのはリスクが高いよ。
高尾山のアルファベットゲームをやってみればわかるし、もっとチャレンジしたければ
北アルプスや北岳の新ルートの開拓をしていればいいよ。稜線から離れるほど地獄。 沢を下っていくと崖や滝がが出てきて詰む可能性が高い
慌てて引き返そうとしても下ってきた道が崖だったことに気づく
>>587
おそらくケンカだろうな
それでも男は付き添わないとな
街で別れるのとは違うからな 地形図みたらそんなに急勾配もないし、一か八かなら泥濘と苔には最新の注意を払って下ろうぜ沢ってなる
エアプ登山家が机上の空論で言い争う場所
それが5ちゃん
>>574
山の斜面は、緩いところを探して進んでいけばいいからな。
沢はそうはいかない。周りは断崖絶壁のゴルジュで
滝を降りる以外に逃げ場がない。 >>549
迷って登らずに沢下って体力のない1人は降りられず行方不明になってるじゃん
最初から迷った地点で救助を待ってれば良かったのにな >>575
別れた時間が正午だったってのがなぁ、陽があるうちなんとかせねばって
あせって視野狭窄の状態だったんだろうね。年寄りは頑固で融通利かなくなるから。 >>346
渓流釣りしてるけど滝の上り下りは言うほど大変でもないけどな
どうしても直接越えられないとこでも川を横目に藪漕ぎして滝をやり過ごせるもんだよ 登山用のアプリ持ってたら電池切れでもせん限り迷う事はないと思うけどな
>>521
結果しか見ない馬鹿っていつかものすごい失敗しそう セオリーは婆さんが正しい
爺さんは危険承知で結果を出した
実はセオリーには前提条件がある
体力と食料と水筒の残量に困ってない場合は戻る、沢から上がる
GPSや地図 を駆使して現状把握
が正しい
未開の沢なんて下っても
沢水は飲料としてリスクあり
滝や崖にぶち当たり滑落するだけ
ところが装備不十分で
死を覚悟した人の場合、
沢を下る選択肢もある
喉の乾きを癒し、滝や崖も下る
高山群なら未開を下っても
次の山だが
低山群なら人里に出られる
後は婆さんが無事に下れれば
セオリーがやはり正しい
このレスはリスクある裏技で
忘れてもらって結構
結局あれか、原則に従いつつも臨機応変に状況確認しながら注意深く対処する能力ないとあぼーんってことか
山登り系の番組見てると沢伝いに下るのは危ない
ってやってたと思うんだけどケースバイケースなんだな
>>574
上で言ったけど山は頂上に近づくほど急勾配なって滑落の危険が増す
道なき道の急勾配を山頂目指して登るとか
どんだけ無謀かわかるだろ言われなくても ここのエアプって沢 危険で出てきた写真みて沢危険沢危険言ってるよなw
> 川沿いを通って下山
川沿いならどっかに着くわな、水にもとりあえず困らんし
>>585
スレチだが効率よく痩せるには「脂肪を消費しやすい食事」がいいぞ
何も食べないよりも痩せるんだぜ 沢沿い下る←藤井聡太相手に詰将棋の勝負するようなもの
>>589
目で探すとか思ってるのか
ビーコンくらいつけるだろ >>581
松山市の友岡悦子（７７）さん！
今、このスレの８５％が、あなたの無事を祈ってますよ。
まじ、頑張って。 >>574
川沿いは低山でやってみたことがあるけれども、滝つぼになっているというよりも、もうちょっとそれ以上は先に進めないといった地形に突き当たったりするのです。
危険以前に、先に進めません。 >>612
登山道しか歩かない人には危険かもね
地元の山なら迷ったら沢沿いは常識 >>567あれって山で遭難した時におじいさんが尾根、お婆さんが沢を進んだって意味なのかも >>607
釣り屋は比較的装備がしっかりしてるし自然に沢仕様の運動能力が備わっている
あと地理的な事前調査もしっかりしてるだろうしな おじいさんは山に芝刈りに
おばあさんは川に洗濯に
じゃないんかい！
>>204
沢に一度降りると、登ろうと思ってももう登れないじゃん
降りるのは結構高低差があってもイケるけど逆は無理
そうやって新潟の親子も死んじゃったじゃん 何が可哀想って遭難時は頂上へってデマを信じてしまったこと
デマ者は逮捕されろよ
>>621
男は77歳で寿命がくるかもしれないけれども、女性は87歳まで、あるいはそれを超えて人生が続きそうです。生還してほしいです。 >>624
いや如何に状況を把握して臨機応変に立ち回れるかが大事
ジジイは道に迷うミスを犯しながらもある程度思い返してながら最善の判断を下し助かったに過ぎない。ババアは口開けてボケーっとジジイについて行ってたけどジジイのちょっとしたミスに発狂して逆張りをしてしまった >>481
高さは関係ないだろ、どれだけなだらかか、整備されてるかじゃないの？
富士山も高いけど山小屋多いし整備されてるし、チョ・オユーなんて8000m超えだけど難易度高くないぞ >>628
まあそういやそうだなー
水中入る前提、かつ山も登る前提の装備だもんな
おまけにワシは藪漕ぎ前提で上半身も防御力高い服(夏場はクソほど暑い)で身を固めてる ちなみに山頂では強風が吹くし
遮るものがないから体感温度はマイナス何十℃にもなる
ちなみに風速1mで－1℃
真夏のトムラウシで大量に凍死したのはそれが原因な
あの時もとっとと下ればよかった
>>607
渓流釣りしてるところは魚留の滝より下だからね。
その上に厳しいところがたくさんある。 街を嫁と歩いてても道に迷ったら殴り合わないように別々の道を帰る
>>633
沢下りした末路
が今回の事故だよ
素人まるだしの防げた事故 >>622
そう、日本の山は川沿いに降りると進めなくなる
爺さんは運が良かった ここの山の地図みたら川沿いで正解だったわジジイナイス
>>617
それいいな。
それはつまり何を食べればいいんだ。 >>640
それ
頂上には誰も居ないし水もない果物の樹すら生えていない
死ぬの待つだけ セオリーから言えば上に登るが正解だが、
川がある場合はその限りではない
>>622
未整備の道は上りでもどん詰まる事多いぞ
迂回しようとしたら滑落ENDだってある >>601
マジでこれ
登山歴２０年のオレの経験上
迷ったら分かるところまで戻れ
が正解なのに。
迷ったら、上れ、だの、下れ、だのばかり
戻るって選択肢がほとんど出てこないこのスレはヤバいｗ >>642
これ夫婦じゃなくね？
連れ合いに死なれた同士が親密になってたパターンかな？ ヤマト君だっけ
山で分かれて、自分だけ下山して相棒は行方不明になったと証言する時って
嘘ついてるイメージついてしまったわ
>>652
1500m級なら森林限界でもないから山頂も森やろw >>648
沢下りしてった結果「私にはもう下れない」となってリタイアしたんだろ
沢下り遭難のテンプレそのまんま
初手がアホなんだよ 一緒に沢を降りてて、降りれない段差のところがあって
自分だけ降りてその場に置いてきたのを
嘘ついて違う場所言ってたりしてね
なぜ川沿いに道ができるかってえと、そういうわけだし
>>662
私は上に上がるってしか言ってないから頼りにしてたジジイが信頼出来なくなったんだろ >>640
低気圧にみまわれたトムラウシと今回のケースは全く違うだろうが 遭難したら山頂を目指せって
ボートで流されたら沖に向かえってくらいバカすぎ
どう考えても必死に陸に向かえだろ
スマホで地図も使えない時代遅れのジジババだろ
死んで当然
今どき山屋ならスマホ地図は義務でマナーだよ
>>667
生き残ったジジイが自分に都合がいいようにそう言ってるだけかもよ >>204
尾根伝いに下山とか、お前が山に行ったことがないことだけは分かる >>106
先人たちが踏み均してった下り坂を邁進して遭難するも何もなかろう >>460
今年は登山客が減っているから、道迷いが起きやすいんだと思うよ
伸びてきた夏草を踏む人がいないと埋もれてしまう登山道なんかたくさんある
きっちり整備されて土留めされてるような登山道ばっかりじゃないんだ
そうなると水源整備や沢登ラーが沢から上がってきた踏み跡をルートと誤認して沢に入ってしまってりする 年寄り子供同伴の素人は、小学校遠足レベルのハイキングコース以外は登るな。
ちなみに山頂へ逃げると
孔明の火計にやられて全滅だな
山ではスマホの地図で
現在地点とか大雑把にでも
周りの地形が分からんのか？
釣り師は自給自足できるから平気だね
そこで小屋建てて住めるかも
>>673
少ない情報信じずにここで勝手にねじ曲げても仕方ないだろ >>670
だから山頂ではなくまずは登山道を目指す >>622
それは川伝いに降りるからそうなるんでないの？
川が見えるとか川に沿って降りてけば大概は降りれるよ。
道しか歩けんひとならまあ無理だろうけどさ。 >>1
スティーブ・ジャクソンやJ.H.ブレナンのゲームブックにありそうな展開だなｗ
１）川沿いに降りるなら２５４ページに進め
２）さらに上に登り続けるなら１３ページに進め
または、君は運試しをすることもできる。
３）吉と出たら６７ページに進め
４）凶と出たら１９３ページに進め >>664
見捨てる判断をしても、
「救援を呼ぶために1人で強行下山したw」
ですむから嘘つく必要はない >>670
お前、新潟の親子遭難の親父みたいな感覚なんだな >>1
おい待てよ
漫画とかだと迷ったら上だって言ってたのにダメじゃん >>665
君はほとんど登山経験ないんだろうねえ
そこそこ経験があると登山中、正しい山道を歩いてるかに常に神経を集中してるんだよ。
だから少しでも外れるとすぐに分かるの。 >>647
東西に尾根がたくさん延びてるから、
どの尾根と尾根の間を特定したら、
捜索できそうだけどな。
東西に延びる尾根を越えて、隣の谷にはいかなそうだし。 GPSあるから普通は分かるだろ
元特殊部隊経験者なら余裕で手ぶらでも生還できるけどね
>>686
だから「ジジイが言ってるからこうだよ」って決めつけると
見つかるものも見つからなくなるよ 愛媛なんて重信川や石手川すら普段からちょぼちょぼ流れてる程度だし
滝つぼができるくらいの水量なんてほとんどねーから
万年渇水県の沢にどれだけ夢みてんだよ
>>690
済まないじゃん、ババアが発見されたら
なぜジジイが一人で降りたかの真相をしゃべる とにかく下に向かわないと
民家があるかも知れないし近くの住民や釣り師が川で釣りしてる可能性もある
上に行ってどうする
自分の首締めるようなもん
スマホだと山旅ロガー入れて予め地図ダウンロード済みならそこそこ使えるけど、GPSとコンパスの制度がイマイチなのであんまり信頼は出来ないなぁ
>>682
元に戻れない程の道迷いが発生してからの
対処方法の検討もいいけど
未然防止方法も検討しようぜ >>206
だから、その村に繋がるまでのルートが高低差のある山の場合は十分危険なんだって
人間は水とは違うんだから >>690
それだと救助されたときにバレるから救助させないための嘘をって意味じゃね？ >>693
>だから少しでも外れるとすぐに分かるの。
それは何度も登ったことのある山での話だね。
初めての山だと「戻る」こと自体が困難。木一つとっても逆から見たら別の姿があるからね。 >>488
それはアマゾンなんかのものすごい広いジャングルとかの場合じゃないか？
ディスカバリーチャンネルでそんなの見た気がする そういやこないだ姉妹と別れて一人で移動した少年が忽然と消えたよな あれどうなった
川は必ず麓に通じてる
これ以上の事実はないだろ
背丈以上の藪漕ぎしながら頂上を目指すとか
どっちがどっちかもわからんし滑落して死にに行くようなもの
いくら正しい知識を身に付けてようが最後は自分の体力よ
>>697
助ける気があるならどこの馬の骨かもわからん戯言に付き合う猶予ないと思うがw >>656
何言ってるんだ？
迷ったら戻って、戻れなかったから遭難してるんだよ
アホなのか？ ヤマトくんみたいに、ババアが自力で出てきて
なぜ置いて行かれたかしゃべらないことには
真相はわからずじまいだね
>>692
迷って下行って降りられず登り返し結果登ってませーん 人気のない登山道を夜歩いてて、野生動物の次に怖いのが
遭難者顔写真入り立て札だよな
>>719
それもいい
動けば動くほど登山道から離れるからな >>610
たしかに装備不十分で死ぬ覚悟あったら
沢を下る選択肢もあるかもな
低山なら大抵藤蔓があるからそれを使ってロープ代わりにして沢を降りる
昔ターザン遊びしたことがあるが藤蔓は丈夫
滑落防止に役立つ >>698
愛媛はそうなのか
なんとなく大歩危小歩危みたいなアマゴが沢山いる急流イメージしてたわ 沢に行って
そこでジッと待つのが一番なのよ
山頂目指すとか自殺行為
>>715
ところが途中で地中へ消えることもよくある
行き止まりの沢があるんだよ >>729
沢に降りてじっと待ってたら誰も助けに来てくれなくて死んだ父子がいたじゃん まずおまえら立ってみろ
どうせ寝転がってカタカタやってんだろ
立ったなら探しにいけ
役立たづめが
>>704
つかそれ上とか下とか以前に「どの時点で迷ったのか」すら解らん迷い方してるってことだから、
山とか行かず街中で過ごすべきだと思うわ。
だって基本的に当てずっぽうで歩いてるわけだしさ。 >>699
だから、「2人だと動きようがなく全滅すると俺は判断した」で終わる話 >>715
途中で滝に出くわしたらダイブするんかw
屋久島やら富士山やら行ったけど絶対に嫌だね
登っていって整備された道や人に会う確率のほうが遥かに高いわ >>734
じゃあそう思っとけば？
そういう思い込みが一番危険だよ >>689
77歳でもともと死にそうだし
割がいいのは運試しかな >>689
火吹山の魔法使いあるいはバルサスの要塞
ソーサリーシリーズも懐かしいな >>719
道に迷った時点でも現在地確認もできず迷いの深みに入った時点で詰んでるんだよ
どうせGPSはおろか地図コンパスももってない地図すらも読めない高齢者ハイカー迷惑だよな。 >>708
１０秒ごと判断なら戻れる
お前、１０分ごとに判断してるだろ ジジイ頼みで登山してたら道に迷ってババアがヒステリー起こして喧嘩別れしたんだろ
我が子をどこで見失ったかの証言で
我が子の命が助かるか助からないかが決まるのに
そこで嘘ついちゃう親がいるんだから赤の他人のジジイが嘘ついてる可能性は十分ある
>>731
オマエの言ってるのは山頂目指せば必ず山頂に辿り着くって前提のアホ理屈な
この婆みたいに辿り着けない >>720
だからそこまで迷う前にやるべきことがあるだろう 下れって言ってる連中は愉快犯の可能性が高い
スルー推奨
山での喧嘩ほど馬鹿らしいことはない
さっさと下山したじいちゃんはいい判断だ
>>744
人さまや人様の車に石なげるようなガイキチだから
死ぬならそれも定めくらいに思ってた可能性はありそう 救助頼みで山頂まで登り助かってるのは反応一部
大体みんな下って助かってるからあー大変だったで仲間内に話して終わりだからニュースにならないだけ
谷の両端がどこにも開けてない
だけど湖もない
そんな地形も多々あるから注意ね
四国カルストなどは滔々と流れる沢が地底へ消えたりする
それがどこかで湧水になったりするんだよ
>>700
正しい方向が分かってるならそりゃ下ればいいと思うよ
でも分からないから遭難してるわけで
>>502の状況で方角も分からず適当に下ったら完全に詰むわ >>715
滝があったり、行けない岩場に遭遇する場合もある。
なので迷ったら頂上まで戻ってやり直すのは基本。
頂上は1つだし、尾根筋で登山道に出る事も多い。
しかし、なぜ登山道じゃないところを突っ込んで行ったりするのかな？ 散乱する骨や頭部、1週間後食べすぎで動けない、少し肥えふっくらした女性が見つかるｗ
道に迷ったら登頂を目指せって、その道が分かってるなら遭難してないだろw
>>698
近くに石鎚山もあるし、安山岩地質の山だぞ >>708
まず「戻れんような所へは行くな」と思うわ。
初めての山なら知ってる人と行けばいい。
そもそもが間違ってるんだと思うよ。 日帰り登山とかどうやっても強行軍になると思うんだよな、何か想定外の状況に出くわしたら即詰みだよな。
77歳で登山とか元気だな、、無理だ。罰ゲームかと思うわ。
>>751
石投げるとかは知らないけど、ヤマト君ならば
子供の命より自己保身で嘘つくような親だから情緒不安定になるんじゃん？ 恵山で遭難した高校生は足首だけになって室蘭に漂着した
殆ど下って助かってるんだぞ
レスキュー呼んでるのガイジがニュースになってるだけ
ここはちょっと登山道が分かりにくいところがあるので、スマホの登山用GPS地図アプリか、地図＋コンパスが使えない
人はちょっと危ない。
下って怖いのが整備された道にでたときコンクリ壁の上にいた時かな
３Mが限界だよな
>>748
だから分かってる人は戻って登山や下山してるからニュースにならないんだよ
分からない人が戻れなくてニュースになるんだよ
お前はアホなのか？
地球上の登山者が「迷った」と自己認識した瞬間にニュースになると思ってるのか？ >>2
糞メディアがクイズ番組で「上に上がるのが最善」って問題出して洗脳済みだからな
確かに天気いい日はヘリから見つけやすいように山頂で開けたとこに出る方がいい
でもこの季節は熊とかいるし年寄りの体力考えると無理がある >>731
あれはまだ寒い時期だったし、尾根には雪もあったもんな >>769
ねー
特に女性は虫やヘビや怖いし、自分から一人行動はしないと思うな >>735
富士山だって、沢には落ちたら大怪我レベルの滝があるもんな。 遭難したら山頂を目指せって最近なってからネットで見かけるようになったけど
ほんと悪質な誘導デマ
合理的に考えたら、それで頂上に着くようなら普通に踏破したバンザーイじゃね？
ここで登れとか言ってるのは迷って迷惑かけた馬鹿どもの話だろ？
普通の人は迷っても普通に下って帰路に着くんだよ
だからジジイは少し迷惑かけたがギリ普通の人でババアがガイジな
これセオリーだとおばあさんの方が正しいんだよな？
ただ山が高すぎるのと体力の問題なんかな
>>142
うち300mで35度だから海沿いは53度か
暑すぎワロタ ベアグリルスなら川に入ってそのまま麓まで流れてくるところだ
取り敢えず山登りする時は食料だけは余分に持って行くと少し安心する。
下れば水に出くわす可能性も高い？体力・装備・食料・天候、動かない選択肢は結構強いんで無いの？
>>749
登山道でもない山道を老人に「上がれ」言う方が見識が疑わしいんだが… >>766
その情報を事前に知ってたのかどうか
それが問題 >>786
そのセオリーってのがそもそもデタラメなんだよ
どこぞの目立ちたがり逆説バカが唱えたんだろ
セオリーは下る だよ >>784
飲み水がない場合は、水を確保するために
とりあえずは水がありそうな沢まで下りるしかないな。
そこでビバークして救助を待ってればいいんだが、
そこから先、沢を下って滑落してしまう。 ジジイが置き去りにした場所からババアは動いてないと思うよ
>>794
でたらめはお前だよ
山岳部にでも行ってこい どっかのレスに爺さん落差でかい崖を自力で降りたらしいな
多分だが、仮に婆さんが付いていったとしても体力的に危険で崖降りられんかも。婆さんは婆さんで付いていく事に嫌な予感がしたんだろう
ちなみに婆さん見つかった場合捜索費用はどうなるんだ？警察、地元青年団、山岳愛好家、ヘリコプター出動代で一千万ほど自己負担?
>>791
かなり弱いよ
なぜなら毎回救助されることになるから >>1
普通は川添いに下山が一番悪手だからな？
これはたまたま偶然だぞ？真似するなよ？ >>743
可能性があるね
そうでなければ女性が一人で行動できるはずがない >>753
だから迷った地点から下って行方不明になってんじゃん 迷ったら奴がみんな登ってレスキュー呼んでたら毎日遭難のニュースが流れてるわw
普通は下って土産話で終わり
>>795
しかし斜面って下れても登れないことはよくあるんだよなぁ 川沿いに下りるより
尾根を登るほうがいいとか聞いたことがあるような
「冗談じゃない。わしは部屋に戻るぞ！」って言うジジイは基本死ぬのにな。
こればっかりは運だわ。
>>779
熊もいない程度の山なの？なら尚更迷ったらとっとと下った方がいいじゃん しかし、道に迷って登り返した経験はない。
そのまま進んでなんとか道を見つける。
迷いやすいところには赤テープが木の枝にまいてあるから、
赤テープを探すんだ。
>>800
そのレスが本当なら、予感がしたとかじゃなくて婆さんには降りれなかったから
その上で待ってるんじゃないの？ GOOGLEマップは役に立たなかったの？
衛星電話は？
>>772
あのぅ・・・俺様勇者には、何を言っても無駄ですよ ていうか、
二人で迷って川伝いに降りようとする
→荒道や急所が多く女性が危険を感じ躊躇する
→男性が降りて救助を呼びに行くことにする
→仮に降りられたとしても女性を置いてきた位置を案内できない
→女性はその間少しでも見つけやすい場所に出るために山頂目指す
だったんじゃないの？普通に考えて
飲み水の確保が難しくなる
日が暮れれは逆に凍死するほど気温は下がる
麓から上がって来る救援隊とは自分からどんどん距離が離れて行く
遭難したら山頂を目指すって自分から死地に向かうようなもんだろ
これでばあちゃん救助されたらおまえら全員ごめんなさいしろよ
地図とコンパスを使った読図でもいいんだけど
ジジババの固まった脳では無理
GPS免許制にした方がいいと思う
まあ、俺ならとりあえずその場にとどまって、安全に休める住環境を整えるな。
沢に降りるのは賭けだぞ。
沢沿いに下って滝だったらどうする。
開けたとこ目指して登るのがやっぱ定石。
子供でも迷子になって歩きまわって余計迷子になる子と
賢くその場で待ってる子といるけど
この婆さんがそんな動き回るような気質とは思えないけどね
迷子になった８０のババアに頂上まで登って登山道見つけて降りろ
つーのもなかなかお前らの姥捨てアドバイスが醜いなｗ
>>816
林業のやつらや最悪沢屋がつけたやつは沢に引っ張られる
俺はテープは信用してない 携帯の電波が日本の山という山で届けば、
とりあえず今ここの座標にいるというデータを
家族や捜索隊に送れるのにな。
父親と小学生の息子と遭難死亡したケースは川沿いに行って詰んだ
何で道に迷って山奥に行く判断するんだよ…
川沿い降りれば必ず人里があるんだからさ
でもね下山中に道迷ってこれから頂上まで500Ｍ登るよって言われたら心が折れるよね
>>820
記事の情報を元に普通に考えたらジジイがわしに任せておけ！って登山開始したら速攻道に迷って途中まで下ったけど信用出来なくなってマニュアル信じて登る方を選んだんだろ
ただ自分の体力を過信しすぎて天まで昇ってしまったがな... 迷ったら登るのが正解だけど途中で力尽きたんだろうな･･･
爺は運がよかった
>>829
滝にぶち当たったらそこを迂回して降りれるとこ探したらいいんでない？そんでまた川沿いに…って感じで >>835
下に下りれば下りるほど電波状況はよくなる
当然の話しだけどな >>839
わかれたところから動かずに、
救助を待ったほうが生存率は高まるな。
救助されると、ネットでムチャクチャ叩かれるし、
警察と消防以外が出ると、費用請求がどーんとくるかもしれないけど。 いま窓から見える山のどこかにばあちゃんいるんだな
ばあちゃんここ見てたら夜中中懐中電気チカチカしてな
運が良ければみつけてやる
>>795
体力に自信あるなら登って道を探せだろうけど
沢だと見通し良くてヘリも見つけやすいだろうからそこで救助待ちが一番だな >>817
別に付属物じゃないから
婆さんは自分で崖を見る前に先に判断したんだろう。爺さんが嘘つきじゃなければ >>777
普通は婆さんが自ら離れて行動を選択する事は有り得ない
爺さんが誤った選択して婆さんが滑落したから責任逃れで嘘ついてるのでは？
おかしすぎる
そもそもが婆さんに借金していて婆さん殺す目的で登山に誘った可能性は？ >>844
登ってたのに迷ったのに
どうやって登るんだよw 後期高齢者だけで登山すんなよな
体力に自信があってもダメだ
>>852
そんな年寄りの女性が一人でうろうろなんてしないよ 迷った場合鉄則は
１ 沢におりない
２ 元の道に戻るか上にのぼる
女性は正しい選択なんだけどな。
川に沿って下山は通常、沢におりるということで
崖になっているところに迷い込んで
のぼれなくなって死亡になる。
最近あった初心者の親子がこのケースで
沢でやはり寒さで死亡していた。
>>846
ここの連中は無理にでも絶壁を降りさせて殺しにかかるから無駄だぞ ２人が別行動を取ったら捜索する人も２編成必要になるとは考えないのかな。
地図とコンパスも使えないほど耄碌してるのに
山入るから。。
>>847
ただ、沢だと尾根より電波は届きにくそう。 >>826
まだ真昼間だから、「何か出来る」って思っちゃったんだと思う。
で、>>820 の行動したんじゃないかと思う。記者の意図的か
爺さんの言葉足らずなのか、なんだかあらぬ方向へ思考が向いて
みんながモヤモヤしてる状態が、今ｗ 素人だけど、これって、登ってきた道を引き返せば良いような。
今日新居浜までツーリングに行ったが石鎚山は深い雲霧に覆われてたな
雨降ってるように見えたが知らん
>>827
下るってどっちの方向に？
登るか下るかの2択じゃなくて360度あるんだから実際は360の中から1つを適当に選択しないといけないんだぞ
もしその方角が更なる山の中だったらもう捜索しようもなく完全に終わり
下るとか言ってるのはそもそも山脈じゃなくて山でも想像してるんじゃないのか >>853
そこまではちょっと考えすぎだけど
ジジイの言う「自分から行ってしまった」というのは嘘だね 何で目印付けながら移動しないの？
登山道具にペンキ入れるべき
登山派親分「迷ったら下るだと？必ず殺せ！！」
手下「イエッ、サー！」
>>860
迷った時点で地図とコンパスは何の役にもたたない
自分の位置が判って初めて役に立つ地図とコンパス >>851
衛星写真で見ると、
沢って結構上から見晴らしいいね。
沢の中にいると、見晴らし悪くて見えなさそうに感じるけど。
ヘリからも見えやすいのかな？ >>862
結局滝壺で死んでたんだからこの人は上登るにしても間違った選択したんだろう
もしくは別れた地点は既に元のルートには戻れないルートだった、アイガーを思い出すような話だな >>839
前に縦走でルートミスして急な斜面を300mくらい登り返したな～
ウルトラライト装備だったから大丈夫だったけど
重いテント装備だったら泣いてたな >>835
うんこと落ち葉や小枝に火を付けて狼煙上げれば良いのに >>862
そんなこと、世の中にはいくらでもある。
いくら正しい選択とってても、運が大きく影響する。 いやだからさ
自力で道なき藪漕ぎして頂上に到達できるんなら
もはやそれ遭難でも何でもないだろ普通に踏破って話だよ
そういう体力も装備も水すらない人に川沿いに下れ下れ言ってる
>>847
んなわけない
電波塔次第
そもそも救助前提ならビーコンの方が重要 俺は下り派だな
滝を迂回する体力があればいいんだろ
>>878
救助待ちでヒマだったらgoogleマップからも見えるような文字作って待ってよう 頂上目指しててどうやって頂上に行くのかが判らなくなって遭難してるのにw
頂上行け！ってのがw
だから！！！どうやって頂上に行くんだよ！それが判らないから遭難したんだっーの！
>>839
最初は頂上を目指さない
なるべく来た道を戻るイメージで登山道をさぐる “ オワレている たすけて下さい この男の人わるい人 ”
>>880
一緒に居て、無理やり滝坪降りをさせて婆さんが滝坪に落ちて死んだから、別行動していて知らないと爺さんが嘘ついてるのでは？ >>1
人がやることに文句いったらいけないと思うが
こんな高齢になって登山なんかするなって思うわ
自業自得やろ >>6
山よく知らんけど行方不明じゃ駄目なんやないの
最悪もうくたばってるかもしれんし >>882
ヘリ音がしてから準備しても間に合わないから、
禿山荘の狼煙セットは山岳装備に入れておくべきだな。 >>893
それは怖いから封印しとけ
まあ風化させてはいけないことだが どこで離れたか、警察がしっかり聞いて
ジジイが正直に答えたら
そこにいると思うけどな
電波は正直、場所によるかな。四方が遮られてる谷だと圏外になるし、開けた尾根なら比較的届きやすいけれど、木が生い茂ってると届かない。それと山の中、携帯が弱い電波を掴もうとし続けるので、モバイルバッテリーの予備を十分持ってないと2日目には電池が切れてるかと。
大体ここの奴ら無理に険しい山にしてるよなw
石墨山なんて勾配がキツくなるのなんて8合目辺りからだぞ
それまでは普通になだらかな斜面なんだから迷っても普通に下りて家で晩餐するのが普通
>>2
川に沿ってくだるってかなり危ないって聞くけどなぁ >>857
正しい選択なのは、もう一度登ってもなお下りる体力がある場合限定な
雪崩に巻き込まれて骨折してる場合なんかは、危険を覚悟で下るのが正解
登っても途中力尽きるのが明らかなら登る意味がない >>892
すそ野より頂上の方が表面積は狭いだろ
とりあえず登って行ったら頂上に向かっている
どんどん表面積は狭くなっていくので道とかにぶち当たる可能性が高い 携帯電話とか持ってたら最近は山の中でもGPSで居場所わかるんじゃないのか
>>900
だーかーらーw
頂上へ行き方が判らないのに頂上行け！って説教してもw
どうやって頂上行くんだよそれを教えてくれって話なんだよwww
まずなwww なんでじいさんは助かったって結果から論議しないかな
>>916
時速200㎞で運転してても、助かる人は助かるよ 警察と消防はのべおよそ１５０人体制で友岡さんの捜索を行ってきましたが
４日昼前、東温市河之内にある白猪の滝の滝壷付近の斜面で友岡さんが倒れているのが見つかり
その場で死亡が確認されました。
ナム
登って年寄り殺そうとしてる奴両親寝たきりで介護疲れでそう言ってるのか？最低
自衛隊の特殊部隊ならここから水も食料も自力で確保して一ヶ月は生きるんだろうな
>>885
下る方が体力消耗するんだよ
登山ののの字も知らん奴が適当ふかすなカス >>915
しかも頂上を目指して登るには
重力に体を預けて下るより5倍から10倍の体力が必要
チャリで坂道を上ると下るで考えたらわかる 婆「頂上に行きたいんだけど遭難してしまった、どうしたらいい？」
説教者「頂上へ行け！」
wwwww
そもそも道が無ければ歩くのさえ無理だろ
川沿いに下るか上がるかしか無い
>>927
ばーかｗｗｗ
登りの方が体力消耗するに決まってんだろエア登山家ｗｗｗ
膝とかへの負担とか筋肉痛になるのは下りだ >>922
マジか。
地形図みると、その滝つぼから先は山道が書いてあるやん >>867
女は絶対自分から単独行動選ばないよな
婆さん滝坪で死んでたから、爺さんが怖がる婆さんに無理やり滝坪下りを強要して滑落させたから、別行動すると言って別れたと嘘ついてるのだと思う
滝坪下りで滑落が怖いと爺さんに言った婆さんが滝坪で見つかるのおかしすぎるよな テレビとか上に行くのが正解とかやってるよな
現実は違うつーことだな
>>922
だから沢は滝にぶち当たると言ってるのに 道を通ってきたんだろうから
来た道を引き返せばいいのでは？
下りが体力消耗するとか断崖絶壁でも下ってるのかよwwww
遭難したら登って山頂を目指せという都市伝説が潰えた日になりそう
>>617
３食バランス良くきちんと食うほうが痩せるっていうよな ばあちゃん「もう嫌！私は上に行く！」
じいちゃん「勝手にしろ」（元陸上自衛隊レンジャー）
この時期に見通し立たない藪漕ぎとか無理ゲー
沢をゆっくり下るのが正解な気がする
最低限水はあるわけだし
>>862
登山をするという、スーパー間違いの前には、上に登るか下に降りるかなんて、誤差もいいところ。 >>656
これはガチ
極めれば迷子になっても家まで戻れる 体力考慮すれば下り一択
お前ら本当馬鹿の一つ覚えで考えもなしに他人にあーしろこーしろ押し付けてくるよなw
>>922
方向はあってたのに滑落した？
しかし婆さんが先に死んだ可能性もあるから司法解剖せな ＧＰＳ普及して山の道迷いなんて
濃霧でもなければありえないのに
爺さん婆さんじゃスマホ無理か
電池で蓄電できる装置と
電池を一杯もっていくしかないな。
どうしても登山したい人は。
基本、登山はしないのが一番。
沢に行ったら滑って死ぬぞ
沢に行ったら崖で詰むぞ
沢に行ったら滝つぼに飲まれるぞ
沢に行ったら急流に流されるぞ
上に上がるって言ったのになんで白猪の滝の滝壷付近にいるんだよ
こえーよ
>>922
爺さんは沢を選択し、
婆さんは沢に落っこちた >>1
ここが今日の東京スレなの？
1456人って凄いことになってるんだな ババアは意固地に頂上を目指したが
渇きに耐えきれなくて絶対に近寄りたくない川沿いに戻って滝に落ちたか
>>964
登り派が下り派を言いくるめる為の都合の良い幻想だったな
ソースはジジイ >>966
頂上目指してたけど喉の渇きに耐えれず沢を探したってことだろ 今の時代スマホ一台あれば地図読めなくても磁石なくても迷わないから
上か下かじゃなくてそもそも装備に問題ありなんだよ
今の時代だと雨具もっていってないくらいの馬鹿
普通は経験値が高い奴が経験値の低い奴を一人にしないね。
心配だから
>>957
滝壺付近か
婆さんは、来た道ではなく、沢沿に上ったのかな
そりゃ不可能やで 四国で遭難って結構きついなあ
北海道よりはマシだけど
ばあちゃんダメだったか
滝つぼ付近だったら、離れた爺さんとそう変わらんところで見つかったんだな
>>938
これの可能性かなりあるけど解剖したら分かるもんなのかな >>922
あらら、じいさんが歩いてたところと大して離れてないじゃん
判断ミスで助けてくれる人を失った結果になったな あれ？上に向かった人が滝壺で発見?滝って上の方にもあるのか？
>>959
登山のセオリーは下山
片山右京もそれで生還できた 下手な妄想はそこまでにしておけよ
ジジイに訴えられても知らんぞ
>>966
登る体力なく降りるを選択
遭難者の末期 >>964
今回、登った人がそれにハマって亡くなったわけだが…
迷ったら登れ派は尚意見は変えないのだろうか >>961
えっ？｢らくらくスマホ｣って、GPSとか地図ソフトとか入らないの？ >>985
白猪の滝って公園だし駐車場もあるゴールなんだけどな
おかしな話だよなぁ >>938
ネットの書き込みでいろいろあるご時世だし、それ以上いけない >>938
んなことない
歩道橋が無い道路で交通量多いのに渡ろうとしてた婆さんが居たから
危ないよ、すぐそこに信号機の横断歩道あるから一緒にそこまで行って渡りましょう
って言ったのに
うるさいと怒鳴って渡って行った lud20200805011638ca
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