【新型コロナ】『指定感染症』を5類に…最前線の医師が“提言” ★4 [ゆき★]YouTube動画>2本 ->画像>7枚

東京では17日に新たな感染者が822人と過去最多を更新したほか、医療体制に関する警戒レベルが最も深刻なレベルに引き上げられました。日々、最前線で治療にあたっている日本赤十字社医療センターの出雲雄大医師に聞きます。

（Q.東京の新規感染者が822人となりましたが、この数字をどのようにみますか）
検査数の増加ということもあるかと思いますが、残念ながら、感染の拡大の制御ができていないことだと思います。

（Q.先生の病院は、今、どのような状況ですか）
当院では11月に入ってから感染者の患者が増え、12月はさらに増えている状況です。重症者用のベッドは、6床のうち3〜4床、中等症のベッドは、25床のうち17、18床埋まっているというのが平均的です。ベッドは空いているように聞こえますが、全部埋めてしまうと、院内での重症化や感染が発生した場合に対処できなくなるので、これがギリギリの体制です。日本赤十字社医療センターは、赤十字の中でも中心的なの病院です。スタッフの人数やメンタルケアの態勢はかなり整っています。第1波のとき、メンタルヘルスの調査したところ、約30％の職員がうつ状態だったと、英語の論文で発表しました。ただ、私たちの病院では、延べ226人の入院患者を診てきています。第1波、第2波のころに比べますと、コロナに対して経験が蓄積されてきていて、当院では、よく報道されている離職者は、ほとんど出ていないというのが現実です。

出雲先生は新型コロナウイルスを「指定感染症から外すべきだ」と提言されています。感染症法に基づいて、危険度に応じて感染症は分類されています。最も危険度が高い“1類”には、エボラ出血熱やペストなど、“2類”には、結核やSARSなどが位置付けられています。現在、新型コロナウイルスは、1類〜3類に準じた措置を柔軟に取れる『指定感染症』となっていて、感染した場合の入院勧告、従わない場合の強制入院や就業制限など、1類、2類に近い措置が取られています。そして、17日の厚生労働省の有識者会議では『指定感染症』を1年間延長して、2022年1月末まで指定を続けることが了承されました。出雲先生は“5類”まで下げるべきと主張しています。

（略）

（Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか）
無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。そして、濃厚接触者の洗い出しなどの作業を減らし、マンパワーを他に割いていくようにするべきだと思います。例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。

（Q.感染者が自宅で容態が急変したらという懸念については、いかがでしょうか）
今、医療がひっ迫している状況という認識であるならば、ベストではないとしても、よりベターな方策を取る時期に来ているのでは、と現場で診療しながら思います。心配事はあると思いますが、例えば、無症状や軽症の人は自宅療養してもらって、酸素飽和度を測る機械を自治体などが配る。『新型コロナの診療の手引き』というのがあり、そこには、酸素飽和度が93％を下回ったら、入院して酸素吸入。その後、レムデシビルやデキサメタゾンなどで治療するとなっています。自宅で93％を下回ったら、入院措置を取るというのが現実的ではないかと思います。また、アビガンが承認され、外来で使用できるようになれば、入院病床のひっ迫は和らぐのではないかと思っています。

（Q.入院させないことで、周囲に感染が広がるのではという懸念については、いかがでしょうか）
すでに感染は広がっています。感染経路が追えない陽性者が非常に多いということになっています。つまり、コロナに対するゼロリスクを取るかどうかという問題に、現場はなっているのではないかと思います。周囲に感染が広がるのは、もはや止めようがないため、かかったとしても、亡くなる方や重篤な方をどう減らすかという考えにシフトしていくべき状況だと思います。このまま『指定感染症』のままだと、これからの1月、2月に進むと、心筋梗塞や交通事故など、救急患者を治療できないようになってしまいます。現場としては、コロナだけでなく、多くの国民の健康と命を守るという意味でも、具体的な方策を取りたいという思いです。

テレ朝news 2020/12/17 23:30
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000201643.html

★1:2020/12/20(日) 22:06:14.68

前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1608497732/

ただし治療費は自己負担になります

最前線の現場の人達が良いように変えればいいよ

マスク不要説を唱えてる奴等が白目剥くなぁ

一般病棟にコロナ患者が入院できるようになるから、インフルエンザみたいにあちこちでクラスター発生するね！

医療現場はもう限界なんですよ！！！

【茨城】医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診 [蚤の市★]
http://2chb.net/r/newsplus/1608075832/

【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1608258622/

【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師)　自営業と発表した県謝罪 [ばーど★]
2chb.net/r/newsplus/1608508754/

>>2
これ

医者からこの提言が出てきたのはいい兆候
医師会の上の方は絶対反対すると思うけど
補助金乞食だからね

>>5
それを許容してきたんだろ？
実際に2年前には3000人死んでるが、お前はなにか騒いだか？

2020.12.21 07:10
日々の出来事
老人なら恐がるべきなのか？

「小林よしのりはコロナに罹ったら重症化する年齢なのに
何を言ってるのか？」という批判が多いそうだ。

馬鹿馬鹿しくて嗤うしかない。
高齢者は恐がるべきと言われたって、恐くないからしょう
がない。

科学的思考と死生観がしっかりしている老人なら恐がら
ないはずだが、延命至上主義のヘタレ老人がほとんど
だから、こんな馬鹿馬鹿しい状況になっているのだろう。

海外では死者が桁違いに多いから、少しは恐怖も感じる
のかもしれないが、幸い日本人は免疫力が圧倒的に強い
から怖がらなくて済む。

そもそも70代・80代以上でも、8割以上が回復している。
わしは喘息の基礎疾患があるから、重症化して、死ぬかも
しれんが、そのリスクを恐がって自由と快楽を捨てるような
畜群になってたまるか！

しかも老人の延命のために子供や若者の自由を奪い、
非正規の女性を苦悩と自殺に追い込むなんて、人間の
クズだ！
偽善の敬老心を言う前に、『コロナ論２』を熟読しろ！

一般病棟にコロナ患者入ったら全員にうつるんじゃね？
コロナ患者爆増しそうだけどいいの？

Twitterでは医クラにこてんぱんに叩かれてたけどね

2020.12.19 16:02
日々の出来事
自由を守るのは自由民主党しかないかもしれない

国民民主党の玉木雄一郎も、立憲民主党の枝野幸男も、
どっちも政府に「緊急事態宣言を出せ！」と要求している。
こんな奇妙な光景があるだろうか？

野党が「強権発動をせよ！」と政府に迫って、政府が
「国民の自由を制限したくない」と言っている。

野党は「国民に自由なんか要らない！」と主張して、
自民党が「自由は大事だ」と言っている。

やっぱり自由を守るのは、自由民主党しかないのかも
しれない。
菅首相よ！野党やマスコミに日和っても、
どうせ叩かれるぞ。
「私は国民の移動の自由を守る！」「経済活動の自由を
守る！」と宣言しろ。

ただの風邪厨が5類厨にクラスチェンジ

コロナ指定病院なんか増やせない。風評被害が酷すぎて、関西では指定病院の看護士や医者がごっそり止めてしまった。
無理にコロナ指定病院なんかしたらみんな逃げ出すだけ。
5類にしたら最初は反発あるだろうがすぐに医療圧迫なくなって風評被害もなくなる。
なんだかんだいっても国がそれやったら影響力はでかいからな。

>>12
実際に病棟入って診察する医師と医局から高みの見物で指示だけ出す医師の違いだわな

2020.12.19 23:04
「指定感染症１年延長」へのパブコメ募集されています

生放送帰りの電車のなかで気が付きました。
昨日紹介した「新型インフル特措法改正」のほかに、コロナの「指定感染症１年間延長」についてのパブリックコメントが募集されています。
ネットの提出フォーム、ファックス、郵便で、１月１５日まで受け付けているそうです。
個人としてでも法人としてでも応募できます。
もうこんな暴挙に怒り心頭のみなさん、この年末年始、指定感染症１年延長に対して科学的、常識的な意見を厚労省に送りましょう！
『コロナ論』
『新型コロナ　専門家を問い質す』
『コロナ論２』
この３冊を読めば、「指定感染症１年延長」がいかに暴挙なのか、あらゆる角度から説明できます。
↓
新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の政令の一部を改正する政令（案）に関する御意見の募集について
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=495200343&Mode=0
１．募集期間
令和２年12月17日（木）〜令和３年１月15日（金）（必着）

２．御意見募集対象
・ 新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の
政令の一部を改正する政令（案）について（概要）

３．御意見の提出方法
御意見は理由を付して、次に掲げるいずれかの方法により提出
してください（様式は自由）。
その際、件名に「新型コロナウイルス感染症を指定感染症として
定める等の政令の一部を改正する政令（案）に関する意見」と
明記して御提出ください。電話での受付はできませんので御了承
ください。

（１） 電子政府の総合窓口(e-Gov)の意見提出フォームを使用する場合
「パブリックコメント：意見募集中案件詳細」画面の意見提出フォーム
へのボタンをクリックし、「パブリックコメント：意見提出フォーム」
より提出を行ってください。
（２） 郵送する場合
〒100-8916 東京都千代田区霞が関１−２−２
厚生労働省健康局結核感染症課企画法令係宛て
（３） ＦＡＸの場合
ＦＡＸ番号：０３−３５８１−６２５１
厚生労働省健康局結核感染症課企画法令係宛て

４．御意見の提出上の注意
提出していただく御意見は日本語に限ります。また、個人の場合は、氏名・住所等の連絡先を、法人の場合は、法人名・所在地を記入
してください（御意見の内容に不明な点があった場合等の連絡・確認のために使用します）。
お寄せいただいた御意見について、個別の回答はいたしかねます。
また、氏名及び住所その他の連絡先を除き、公表させていただくことがありますので、あらかじめ御了承願います。

入国規制が出来なくなるじゃん

>>16
どっちがどっち？
叩いてたんはEARL界隈だけど

>>18
なんな問題あんのか？

2020.12.18 17:34
政争の具に利用されるスウェーデン国王の発言

スウェーデンのグスタフ国王が、「私たちは失敗した」と発言し、
自国の新型コロナ対策を批判したというふうに各所が大騒ぎしてスウェーデン叩きが再開されています。
私は、立憲君主制の国の国王がこんなに堂々と特定の政策批判をすることがあるんだ、と驚いたのですが、やっぱりよくよく調べると、政策批判ではありませんでした。

グスタフ国王本人の肉声映像を見て、スウェーデン現地メディアの報道を見比べましたが、そもそも国王へのインタビューは、
「コロナ対策についてどう思いますか」とか
「集団免疫策をとったことについては？」というような内容ではなく、
年末恒例のような形で、国王として今年一年を振り返っての感想でした。

確かに「私たちは失敗したと思います」と述べていますが、コロナ政策が失敗だったという批判ではなく、
これだけ多くの人が亡くなったという事実、パンデミックにおける社会全体の痛みについて、
国王としての痛み入る気持ちで「失敗」と表現したものでした。
あとには次のような言葉がつづいていました。

＊＊＊＊＊
私たちは失敗したと思います。
亡くなったすべて の人、そして多くの家族、
そして事業を失う可能性のある多くの起業家の悲しみと悔しさ
を考えると、それはひどいことだと感じます。
私はパンデミックの影響を受けたすべての家族のことを知っています。
この困難な状況でスウェーデンの人々は苦しんでいます。
亡くなった親族に、いまだに別れを告げることができずにいる
すべての家族のことを私は考えていますし、
あたたかくお別れすることができないという出来事は、
重くてトラウマになる経験だと思っています。
・・・（後略）
＊＊＊＊＊

現地の政府批判・ロックダウン派のコメンテーターが、これを「国王によるコロナ政策への批判だ」と解釈して取り上げ、テグネル氏を責めるための材料にしているようです。

しかし、スウェーデン王室からは、すでに、スウェーデンが失敗したという国王の発言は、
コロナ戦略に対する批判と見るべきではない、国王はスウェーデン全体、社会全体を指してコメントしている。
国王がすることは、さまざまな形で影響を受けたすべての人々、またパンデミックで亡くなった人々への同情を示すことなのだ、という風にコメントが出されていました。

そうなるとやはり、もともとスウェーデンが抱えていた介護施設の仕組みの問題、移民政策の結果、起きた問題など
もろもろのことを含んでの、総じての気持ちの表明ということなのではないでしょうか。

ところが、国王の発言は、スウェーデン国内の政争の具に使われていて、
そして、ロックダウン・自粛の成果を肯定したい国々の
マスコミが、そこに乗って「スウェーデンやっぱり失敗だ！」
という解釈でのみ過熱報道しているというのが、いまの現象ではないかと思います。

実際、スウェーデンは他国と同様、冬になって感染者が急増したものの、死者数、ICU使用数は、春よりも少なく推移しているのです。
それは次回のライジングで詳報します。

>>20
やるなら医療ただ乗りツアー何とかしてからだな。

軽症者も中等度も芸能人もスポーツ選手もみんな普通の生活に戻っているでしょ。
コロナが恐ろしいという人は言っていることが全部滅茶苦茶。４２万人とか２週間後とかＰＣＲをやれば、感染は抑えられるとか。
韓国はニューヨークはドイツは。コロナの後遺症が恐ろしい。現段階では風邪やインフルの方が、数・質ともに後遺症は多い。
言っていることが全部滅茶苦茶。

>>23　そういう問題じゃなくて
5種にしたとこでコロナを対応できるのは今既に対応してる病院だけよ

保健所とばして民間検査やそこらの街医者でコロナ陽性・疑いになった患者が
外来に無差別に押しかけるようになるだけよｗ

コロナはワクチン、薬が一般流通してないんで現在コロナ対応してる感染症チーム以外は
問診程度しかできません

医療従事者と言ってもコロナみたいな感染症は未経験者のド素人の方が大多数でっせ

もし5種外すなら誰でも病院行けばワクチン打てて薬貰えるようになってからじゃないと
病院クラスターが爆増して感染拡大が加速するだけでっせ

なお呼吸器を回すのも専門スキルが必要よ

感染が広がる懸念に対して、既に感染が広がっているから5類というのは違うだろ
ピークが過ぎたらまた2類に戻すとかコロコロ変えるわけじゃないんだから

2020.12.18 10:10
日々の出来事
ウィルス干渉を知らない医師

モーニングショーで「マスク・手洗いを徹底したら、インフルエンザの感染者が激減してしまった。
それでもコロナは感染拡大しているから、コロナは感染力が強い」と医者が言っている。
だが、それは違う。

もしそうなら、今後は一生、インフルエンザ予防のために、マスクは外せなくなる。
そう信じている人は一生マスクを外してはダメだぞ！
インフルエンザの方が、感染者数も、重症者数も、死者数も多いのがエビデンスだ！

去年末まではインフルエンザの感染者がべらぼうに多かったのに、今年初めから新コロと交替してしまった。
新コロが細胞の受容体に捕まって、招き入れられるから、「ウィルス干渉」が起こって、インフルは細胞に入れなくなってしまったのだ。

コロナはインフルに勝つのだが、人から人へ感染する力は弱い。
インフルエンザは1年に１０００万人の患者を出すから、感染者は3000万人か、4000万人だろう。
そこで集団免疫が出来て、流行は終息するのだ。
インフルは例年、直接死3000人、間接死10000人に達している。

新コロは感染者数も、重症者数も、死亡者数も、そこまでいかないから、インフルより感染力が弱い。

プロの医師ですら「ウィルス干渉」を知らない。
それは医者とウィルス学者は違うからだろう。

>>22
これだけコロナに緩い国に来たがるのかねえ？

>>23
ＴＶとツイッターとまとめサイトが危ないって言うんだから危ないに決まってるじゃないですか！！

賛同者が多ければすでにそうなってるだろうし、もっと周りを説得できるよう努力したまえよ

2020.12.15 09:19
日々の出来事
女性の自殺の原因は「うつ病」なのだ。

モーニングショーで、玉川徹が女性の自殺増の原因は、「健康」がトップだとデータで出ていると断言。
「経済」が原因じゃない、コロナ禍の影響じゃないと、
力説した。
この男の度外れた馬鹿がまた証明された。

そもそも自殺の原因のトップは「うつ病」である。
それは例年、そうなのだ。
「うつ病」だから、「健康」が自殺の原因ということになる。

問題は、リーマンショックの時は男性の自殺の方が
多かったのに、なぜコロナ禍は男性より女性の自殺が
増えたかだ。
なぜ特に40代の女性の自殺が、男性より増えている
のか？

なぜ「うつ病」になるのか？
その原因はコロナ禍での、非正規社員の失職、
コロナ禍での孤独が主因だとわしは見ている。
この問題は、泉美さんに頼んでいるので、来週の
ライジングで発表してもらう。

>>24

いや、恐怖と煽っている人は全部滅茶苦茶。無症状や２,３日の鼻かぜ・のど風邪は一般病院でも診れるだろ。

>>24
お前が医療機関を小馬鹿にし過ぎてるだけだろ

2020.12.18 09:50
無症状・軽症で隔離された人、めちゃ楽しかったって。

インフルよりコロナのほうが感染力が強い、怖いと
よく言いつづけられるなと思います。
いまの報じ方とまったく同じことを、
例年のインフルエンザの流行期にやっていたら、

「過去最多1日で150人死亡！」
「累計感染者1000万人突破！」
「１歳３か月の男児、１歳７か月の女児が相次いで死亡」
「２歳の誕生日前夜、脳症で重症化、回復の見込みなし」

という話になります。

先日、顔見知りが無症状や微熱で入院していたことを知りましたが、
同時に陽性になったクラスター仲間数人が、
家は離れているのに、同じ場所に収容されることになったので、
みんなテンションが上がり、ベッドの上で延々と、
スマホの通信アプリでおしゃべりしつづけたり、
ゲームしつづけたりして過ごし、
「合宿みたいでめちゃくちゃ楽しかったー！」
とのことです。

“大変だった体験談”だけでなく、無症状・軽症で隔離された人の
実際の姿、もっと真剣に取材してみたらどうなんでしょう。
こんな「祭り」はおかしいと、すぐに思うのでは？
最初は取材とわからないように接触しないとだめですよ？
だって、「楽しんでる」なんてみんな言えないんだから。

医療現場がひっ迫しているのは、いつまでもコロナを
「指定感染症2類相当（一部1類相当）」の感染症に指定して、
ごく一部の指定医療機関にのみ患者を集中させるという
異常な偏りをわざわさ作っているからです。

入院の必要のない患者も受け入れながら、
厳重な感染防御態勢で治療をしなければならないという
仕組みをいつまでも解除しない。

そして、マスコミはそれを「怖い、怖い」と煽り続けることで、
コロナ差別と偏見をどんどん膨張させ、看護師も集まらない。
ますます医療を苦しめているのに、
それを「健康な国民の気のゆるみのせいだ」となすりつけ、
経済死に追い込んでいる。
とんでもない大罪ですよ。

>>1
政府批判はやめたらいいのに

>>28
デマの温床三巨頭やね

>>10
小林は自分のイベントではマスク検温必須で37℃以上は追い返す徹底ぶり

感染拡大してる言うのも完全な嘘やからな。
累計でも陽性者20万人罹患者19万人程度やからな。
感染予防してなくてもおよそインフルエンザと同じ1000万にいくはずもない数字。
感染は拡大はしてない。検査増やしてるだけやから

>>1
こんな素人の能書きよりも専門家の意見を聞きましょう。
専門家が専門家たる所以は治療にはない、感染防止にある。
現在1550人しかいません。これが全て。　
これが足らないから魑魅魍魎が跋扈するw

感染症専門医の医師像・適正数について　社団法人日本感染症学会　平成22年10月
http://www.kansensho.or.jp/modules/senmoni/index.php?content_id=5
グローバル化の時代にあって、輸入感染症にも対応できるとともに、耐性菌の出現
を抑制するため適正な抗菌薬使用ができ、医療安全、施設内感染対策、地域感染対策等
にも高い見識を有し、人権への配慮と優れた倫理観をもって患者の安全・安心に
貢献する医師であって、感染症の診療に関し感染症を専門としない医師を適切に
指導できる能力を備えている。

尚、感染症学会認定感染症専門医はそれぞれの基本領域の診療に加え、1類、2類、
指定及び新感染症、輸入感染症、希少感染症など専門的知識・技術を必要とする
感染症の担当医として直接診療に携わるが、3類から5類感染症、その他の一般的
感染症については主としてコンサルテーションを受けて担当医を指導・支援する
役割を担うものとする。但し、この役割分担はその医療機関の診療体制に合わせ
た形で柔軟に運用されるものである。施設内及び地域の感染対策にも積極的に貢献する。

先に述べたとおり、感染症は非常に多い疾患であり、かつ、急性感染症が多く迅速な
対応が重要であることを考えると、例えば都道府県に一箇所ずつの感染症センターを
定めそこに専門医を置き、患者を集中すると言った方式は現実的ではなく、比較的多くの
しかも一般病院に常駐し、専門医のいないその近隣の病院の相談・指導にも当たる形式が好ましい。
　このようなことから、病院に勤務する感染症専門医の人数は3,000〜4,000人程度が適正と考えられる。

危険度で言えば２類なんだから、そこは変えちゃ駄目だろ
医療崩壊した場合の特別処置で５類相当＋αのガイドラインを制定すべき

言ってる本人が５類にしてくれれば上手く回せるってだけの話で
５類にすれば世の中全てが想定通りに上手く回るわけじゃない

法定伝染病ってもうないの?

例年のインフルエンザだと予想陽性者いれたら倍としても2000万人。コロナなんか完全に雑魚太郎やぞ

>>28

なぜ、マスコミや玉川徹みたいな滅茶苦茶ことを。政治家も分科会も専門家も政府も自治会も管理組合も国民もこれらに近い行動をとるのか。

2020.12.12 15:31
コロナ死者の基礎疾患を詳しく見てみた。

コロナ死者の概要は、遺族の意向もあって年代と性別と死亡確認日以外はほとんど公表されておらず、
それさえ非公表になっていることが多いのですが、全国の自治体の死亡報告資料を調べていくと、愛知県は基礎疾患の内容も、可能な場合は公表されていました。
そこから「え？」と思ったものを抜粋してみます。

年代：70 歳代
基礎疾患：呼吸器疾患 及び 悪性腫瘍（ 肺がん ）
年代：80 歳代
基礎疾患：糖尿病、腎疾患、肝疾患 及び 高血圧
年代：80 歳代
基礎疾患：糖尿病
年代：80 歳代
基礎疾患：脳梗塞後遺症、廃用症候群、腎がん
年代：70 歳代
基礎疾患：腎疾患
年代：70歳代
基礎疾患：糖尿病、肝硬変、膠原病
年代：80歳代
基礎疾患：御遺族の意向により非公表
11月16日 死亡確認（脳出血）

もともと呼吸器疾患に肺がんを患っていた70歳代、糖尿病に腎疾患、肝疾患、高血圧を併発していた80歳代、
脳梗塞の後遺症でおそらく体が不自由になっており、長期にわたる寝たきり生活によって体の機能が極端に
落ちた廃用症候群の上に、腎がんを患っていた80歳代、コロナ陽性だけど、死因は脳出血だった80歳代・・・
こういった死者は、普通は、
「おばあちゃん、最期は長い療養生活だったね、
あれだけ病気が重なって、ずっと寝たきりだったものね」
「おじいちゃんはもう寿命だったんだよね、でも80代まで長生きしたんだからね」
というふうに病室や通夜の席で家族に囲まれて見送られていたはずだと思います。
そして、冬場に死者が増えるということは、こちらのブログで書いたとおり、自然なことです。
マスコミの
「新型コロナという恐ろしいウイルスの猛毒によって突然死に至った犠牲者」
という恐怖洗脳にだまされて、年末年始の家族との再会や、正月行事を自ら破壊してはいけません！

>>39
それおまえの思いこみやろ

2020.12.12 15:26
日本では毎月10万人が死亡、冬はさらに増えるものです

厚労省の過去3年間の資料から、
全国の月別の死者数を抜き出して、
「日本では、１年間という季節の流れのなかで、
どのように死者数が変動しているのか」
を、グラフで見えるようにしてみました。


日本ではコロナがあろうとなかろうと、
毎月10万人以上が死亡しつづけています。

そして、秋冬になると、例年ぐぐっと死者が増え、
1月には夏場より2万〜最大4万人ほど増加します。

いくら新型コロナの死者が急増している〜と、
新型コロナのみを見て騒いでいても、
「日本では毎月10万人が死亡している」という、
人間の自然の摂理においては、大した影響ではありませんし、
「冬になって死者が増える」と言っても、
もともとそういうものです。

このグラフを作っていてふと気が付いたのですが、
毎年１月は、死者がとんがって山の頂上ができあがるのに、
今年1月はそうなっていません。

今年は例年にくらべてインフルエンザが激減していると
言われてはいましたが、グラフを作りながら改めて、
日本の場合は、昨年12月の時点で、すでに武漢からの
中国人観光客によってコロナが入って広がっていて、
ウイルス干渉が起き始めていたのか、と考えました。

昨年12月、1月の時点で、ソーシャルディスタンスなんて
言われていなかったし、今みたいに消毒やマスクを強制
する社会でもありませんでしたからね。

だとしたら、やはりコロナのおかげでインフルエンザが
減少し、例年よりも死者が減ったということになり、
子どもがインフルエンザに襲われて死亡する確率も激減し、
ご老人は少し長生きできたということになったのでしょう。

>>39
２種指定されてる病気を調べてから言え

>>41
条件を揃えない比較になんの意味が？

>>2
自己負担になったら危機意識も芽生えそう

ただの風邪だから近所の医者に行けばいいだけ

>>37
コロナは2類で隔離などをインフルエンザよりも対策を厳しくやっているから、インフルエンザよりも少なくなるのは当然だろう

小林のゴミ信者が湧いてるのか

>>42
エビデンスもなく恐怖で混乱している側の国民の意に添う方向に梶を切ったっぽいからこれからもっとどうしようもなくなるぞ
これに関してはだいぶ悲観的に考えてる

>>50
そうか？厳しくやってるか？
おまえ等いっつも全然何もやってない！
とか吠えまくってるちゃうんか？w

2020/1/29の記事
インフルエンザ関連死は年間約1万人

――インフルエンザによって引き起こされる病気、つまりインフルエンザの合併症にはどのようなものがありますか。

インフルエンザ脳症、インフルエンザ肺炎、インフルエンザ後に発症する細菌性肺炎が代表的なものです。
ほかに、副鼻腔炎、中耳炎、筋炎、心筋炎、肝障害、腎障害等も見られます。
ごくまれですが、手足の筋力が低下し、重症化すると呼吸不全に陥るギラン・バレー症候群を発症する場合もあります。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO54741660T20C20A1000000/

コロナも餅も気をつけましょう！

1月は高齢者の「餅による窒息事故」が最多！ 子どもが食べるときも注意
餅を含む「不慮の窒息」で亡くなる高齢者は年間8000人、交通事故死の3倍以上

https://kenkousupport.kyoukaikenpo.or.jp/topics/20200103.html

聞いたよな。日本はコロナ対策厳しくやってるらしいぞ。


ほんまおまえ等都合のいいことばっかりほざいとるなw

>>10
こいつ、咳にびびって速攻で肺のレントゲン撮ってるからな

言ってる事とやってることが違うから

>>3
医師や病院側が決めることで
マスコミや有識者や議員が決めることじゃないからね

>>53
実際、インフルエンザなんて、今年は例年よりもかなり少ないでしょ
それは、コロナで厳しく対策している効果が大きいでしょう

>>57
とったらあかんのか？

アビガン認可どうなってんだ

5類にということは、もうお手上げ、春のイタリアになるってこと。

目指せスウェーデン

>>59
良かったやろこんなコロナ対策ばっちりやってる日本に住んでて？

>>57
でかい口叩くなってことだろ

＞（Q.5類まで下げたら、どのようなメリットがあるのでしょうか）
＞無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、入院は、重症患者を中心とするべきだと思います。
今でもこれやってるじゃん、５類にする必要ないのでは？

＞例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、約1万人が亡くなっています。
＞明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。
インフルエンザは２週間も入院しないしＩＣＵを長期間塞がないからでは？

>>61
来月とか詐欺紛いの事をまだ言うとるよ

>>2
季節性インフルと同じ扱いになれば当然

医療リソースを開放しろ！医療崩壊を防げ！と叫んでいる
連中ほどなぜか5類への指定替えには反対の不思議

>>62
イタリアぐらいやったらかなりましやんか

イタリアぐらいの感染者になっても死人は少ないからな

感染拡がると定期的にこのようなスレが立ちますが
指定感染症の格下げの影響を一介の医者が判断できるのかね？

2020.12.14 07:56
日々の出来事
子供の死亡者はゼロ！それが真実だ！

今日も朝から新コロの過剰報道がますます過激化
している。
マスコミと専門家が「強権発動せよ」と騒げば、
世論が震えあがって、菅政権の支持率が落ちる。
すると、あっという間に政府は日和って、経済を
冷え上がらせる。

そして廃業、倒産、失業、自殺が激増していく。
だが、被害者はそれがコロナのせいだと思ったままだ。
これが「人災」だと気づかない。

単にコロナを「指定感染症」から外せば、医療逼迫は
起こらないのに、それを政府はやらない。
専門家もマスコミも、その議論をタブー化している。
彼らはコロナ禍を続けたい。

専門家は自分たちの権威を守るため、マスコミはこれが
自分たちが誤ったゆえのインフォデミックだと悟られたく
ないため、コロナ禍を持続したい。
国民は全体主義の中で真実を知る勇気がない。

真実は単純に、子供の死亡者はゼロ！
どれだけ感染者が増えようが、日本では子供の死亡者が
ゼロ！
若者の死亡者は2人！（相撲取り以外にいたらしい）
老人の死亡者は、例年より減っている！

これを全て過剰な予防対策のためとするのは非科学的だ。
コロナは「ウィルス干渉」でインフルエンザを抑え込んだ。
これで医療逼迫が起きるのは「指定感染症」から外さない
から！ただそれだけのことだ！

>>3
重症者みている人たちに5類に下げろという人もいる。
ところが、それ以外の医療従事者は大反対。
なぜなら、感染症対策が不十分なところに来て医療従事者も感染するだろうし、そうなると家族もろとも逝ってしまうから。

>>65
揚げ足とって拡大解釈して無理に叩き出すとかどうしようもないなぁ

なんで医療リソース広がる5類に反対するのか訳が解らんなんでや？

2020.12.11 07:40
日々の出来事
新型コロナを恐がっているみなさんへ

新型コロナを恐がっているみなさんにお知らせします。
全国の新規感染者数が3000人弱になったそうですね。
東京では600人を超えましたか？
少ないですね。
冬になればそのくらいの人数が風邪ひくのは当たり前、
というより少なすぎですよ。

インフルエンザでは全国で1日、3万とか4万人が患者
になっていたんですよ。
「患者」と「陽性者」は違います。
新コロの3000人は患者じゃないですよね？
単なるPCR検査の陽性者でしょ？

インフルエンザでPCR検査を今のようにやっていたら、
陽性者は1日、10万人になっていたかもですよ。
インフルエンザも無症状者が膨大にいますからね。

東京で1日600人の陽性者が出たって、圧倒的に
少ない人数なんですよ。

子供は重症者もほとんどいないし、死者は0人です。
新コロは子供と若者が死なないウィルス
なんですよ。
子供さえ死ななければ、わしなんか超安心ですけどね。

老人は陽性者の1割くらい死にます。
インフルエンザならもっと多くの老人が死にます。
子供は死なない。若者も死なない。
老人は死者が減った。
一体、何が恐いんですか？

>>52

実態を多くの人にさらせば、変わってくると思う。
保健所や医療団体は多くが軽症であることを分かっているはずだから。

これを早急にすべきだが、野党やマスゴミが数万いる感染者からたった1人の急死事例を取り上げている限り無理か。
そもそも日本で病院以外の急死事例は毎年相当数起きているだろう。

今度はコロナは大したことない、とマスコミは言い出したか。

>>74
対策めんどくさいのと
万が一クラスター発生しようものならコロナ脳からフルボッコw
リスクしかないしやりたくないから反対してんだよ

>>76
感染が広がるからやろなあ

>>76
いままでは大病院にだけ押しつけられたのに
小さな町医者でも出きるだけのことをしなくちゃいけなくなるからな
対岸の火事で他人事のように見てるだけじゃ済まなくなる

>>83
大病院にも押しつけられてないよ。大病院でもほんの一部だけだぞ。

>>65
みっともないのはイボ林の基地外だよ
普通に考えて小林

>>78
そんなに利口だと俺は思ってないけど
それが理想だね

モーニングショーで年末年始の帰省・海外旅行止めました。で浮いたお金10万円〜100万円。
商品の爆買いならいいけど、この時期で高級飲食に出かけるのって・・・

これだけ対策してインフルはほぼ消滅してんのに、コロナは増え続けてるわけで
インフル並みの対応にしたら今以上にコロナが猛威を振るうのはアホでもわかるからな
これがわからないのはアホを超えてガイジのレベル

5類感染症にするのは妥当な措置だが、左翼は医療崩壊させたいので反対意見が多いだろう。
そもそも武漢肺炎と通常肺炎の違いは感染力以外ないだろう。死者の平均年齢も77歳程度だ。

これ、理屈としてはエボラも市中感染始まったら対処不能だから指定感染二類に下げろ、とか言ってるようなもんだよね

>>84
論点そこじゃねえよ
カスがアンカーうって絡むな

>>52
エビデンスってどんなものか理解してから出直せ

町医者レベルでもヤル気があれば対策可能なんだよ
だけど誰もやりたがらない ただそれだけ

やるなら第2波が収まった時がチャンスだったのに
広がってからじゃ感情的な反発が強くて無理だろ

パルスオキシメータまだ持ってない奴はまた品薄になる前に買っといた方がいいな

私立の大病院なんか一切コロナ受け付けてないしな。
コロナ指定病院なんかあほみたいな事言うてたら看護師や医者はみんな逃げてまうぞ。
別にコロナなんかに関わらなくても看護師や医者ならいくらでも働くとこあるからな。
看護師に月100万近く出しても集まらんのやぞ。

結局、最初に政府が言うてたとおり普通の風邪だから普段どおりにしとこう
ってのが正解だったんだよな。
普通の風邪や肺炎として普通の病院で処置できた。
経済も混乱せずに済んだ。
マスクつけず普通に生活してりゃ風邪が悪化しにくい５，６月には
全国に蔓延し全員が免疫つけて終わってたんだよ。

いまだにロックダウンとか言うてるアホもいるし
効果ないのは世界中で立証済みだよね？ｗ

頑張った気になるだけ、疫学的には意味無し

>>75

みっともないのはイボの小林さんですよ
どう考えてもみっもないです

>>74
本当これな
下げたら下げたで危険なんだから結局は感染者を減らすのが大事

なのに政府がGOTOや海外から渡航OKで
感染拡大にお墨付きを与えてるんだもんなぁ

>>91
論点はそこやろおまえほんと世間知らずで世の中なめてるよな。

>>89
フランスは死亡率が３倍違うと言ってるな
高齢者に限ればこの死亡率はもっともっと上がるだろう

>>76
リソースが増えました
それ以上に感染者が増えました
じゃ、駄目なんだよ

一時的に乗り切ればおｋ！
って考えが、第二波から第三波の現状

>>97
欧米に行ってそう叫んでこい

>>74
大反対のソースは？

>>86

さすがに４２万人やら、２週間後やらgotoをやれば、来月は目を覆う状況になるや。
周りでかかった人間がさくっと鼻かぜ・のど風邪ならさすがに大丈夫だと思うけど。

厚生労働省などによりますと、今月13日までの1週間に全国およそ5000か所の医療機関から報告があったインフルエンザの患者数は、
前の週から6人減って合わせて57人でした。


報告があった数

こんなくだらないコロナでアホだよな
もう薬もワクチンもあるインフルエンザ程度しかない死亡率なんだけど

>>102
感染者なんか増えても関係ないやん。医療リソースが増えたら死人が減るんやから。なに言うとるんや自分

ただのインフルエンザやったな。

感染者が増えて死人が横ばいなら致死率はどんどん下がるぞ

>>108
感染者が増えたら死人が増えるって事も分かってないおまいさんが何をｗ

これやると分母が必然的に増えるから
入院必要な中症、重症者も徐々に比例して増えるんだよ
一時的に医療負担は減るかもしれないが
結局は深刻な医療崩壊になるだけ

>>107
アメリカじゃWW2より多く死んでるらしいが

自宅でホテルで死んでる奴らが出て来だしたから無理でしょ

５類はまだ無理かもしらんが
保健所が検査を主導するのは破綻するの目に見えてたんだから
検査は街のクリニックでしたほうがいいな
濃厚接触者の追跡とかもう無駄だからしなくていい

>>113
ここは日本だよ
バカすぎ

>>104
そもそも既に1年延長が決まってる
それに対して後から文句言ってるのが>>1
決める前に医者同士きちんと議論しとけよってこと

>>105
ここの流れもそうだけど起きた事実や結果よりも
そこから想起される素人の僕らの想像ってほうだけを根拠に騒ぐのばかりだからな
問題が衛生問題じゃなくて社会的ヒステリーになってる今じゃ難しいだろうなぁ

>>115
世界中の国で日に何万人、何十万人が検査うけてるのに
日本だけいまだに発展途上国の中でも下位レベルとかすげーよね
今まで何やってたんだっていう

>>107
怖がるのに理由はいらんよ
怖がるってそういうことだし

>>116
馬鹿は貧富の差や
皆保険や文化の違いとかを理解しないからな。

>>117
2020.12.19 23:04
「指定感染症１年延長」へのパブコメ募集されています

生放送帰りの電車のなかで気が付きました。
昨日紹介した「新型インフル特措法改正」のほかに、コロナの「指定感染症１年間延長」についてのパブリックコメントが募集されています。
ネットの提出フォーム、ファックス、郵便で、１月１５日まで受け付けているそうです。
個人としてでも法人としてでも応募できます。
もうこんな暴挙に怒り心頭のみなさん、この年末年始、指定感染症１年延長に対して科学的、常識的な意見を厚労省に送りましょう！
『コロナ論』
『新型コロナ　専門家を問い質す』
『コロナ論２』
この３冊を読めば、「指定感染症１年延長」がいかに暴挙なのか、あらゆる角度から説明できます。
↓
新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の政令の一部を改正する政令（案）に関する御意見の募集について
https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=495200343&Mode=0
１．募集期間
令和２年12月17日（木）〜令和３年１月15日（金）（必着）

２．御意見募集対象
・ 新型コロナウイルス感染症を指定感染症として定める等の
政令の一部を改正する政令（案）について（概要）

３．御意見の提出方法
御意見は理由を付して、次に掲げるいずれかの方法により提出
してください（様式は自由）。
その際、件名に「新型コロナウイルス感染症を指定感染症として
定める等の政令の一部を改正する政令（案）に関する意見」と
明記して御提出ください。電話での受付はできませんので御了承
ください。

（１） 電子政府の総合窓口(e-Gov)の意見提出フォームを使用する場合
「パブリックコメント：意見募集中案件詳細」画面の意見提出フォーム
へのボタンをクリックし、「パブリックコメント：意見提出フォーム」
より提出を行ってください。
（２） 郵送する場合
〒100-8916 東京都千代田区霞が関１−２−２
厚生労働省健康局結核感染症課企画法令係宛て
（３） ＦＡＸの場合
ＦＡＸ番号：０３−３５８１−６２５１
厚生労働省健康局結核感染症課企画法令係宛て

４．御意見の提出上の注意
提出していただく御意見は日本語に限ります。また、個人の場合は、氏名・住所等の連絡先を、法人の場合は、法人名・所在地を記入
してください（御意見の内容に不明な点があった場合等の連絡・確認のために使用します）。
お寄せいただいた御意見について、個別の回答はいたしかねます。
また、氏名及び住所その他の連絡先を除き、公表させていただくことがありますので、あらかじめ御了承願います。

>>113
欧米人が新種の風邪にめっぽう弱いんだろ
生活や慣習で

>>116
投薬すらうけられず待機中に急死するひと増えるだろうねえ
患者数が増えるというのはそういうことだよ

医療リソースなんか間に合わないよ
日本は春から今までろくに対策してこなかったんだから
ＩＣＵがすぐに塞がって終わり

死亡死亡ほざいているが医療と言うのは人間の
健康を維持しているものであってそれが維持でき無いから
感染症は怖いんだよ。
だから消費者のマインドも落ちて家計調査でも低い数字が長く続く。
健康が維持できない環境では人間は活発には消費はしない。

この健康と言うものは実は医療機関が支えているわけでは無い。
経済力や社会インフラや教育による知識の普及や余暇等にさえ
支えられている。
人間の平均寿命が上がった最大の理由は幼児死亡率の減少だが
これは衛生状態の改善が一番大きい。
極論を言うと人類が健康を維持できている最大の理由は火や水を
駆使できるから。文明全般だなww

感染症が難しいのはこうした先進諸国になら十分にあるはずのものも
超えて拡大するから。40億年前からの原始的な生き物には近代化なんてものは
あまり通用しない。水道の普及くらいかな特効薬はwwwwwwwwwwwwwwwwww
医療如きが適うわけ無いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ウィルスはね、ある意味人類の文明全般を乗り越えて感染してくるんだよ。

結核を日本でコントロールした自負が厚労省にはあるから
コロナも俺たちがって思ってるんだろうけど
結核とコロナは違う病気だからあんま口出さないで欲しい
保健所で検査するんだーーーからおかしくなったでしょ

>>90
逆に言うと、若年層は風邪と同等レベルの症状なのにエボラと同じ扱いしないといけないって事だからね。

コロナ病棟のルポ読んだけど、結局のところ医療従事者が負担になってる要素が、重症患者のバイタル維持に大変というより、一類に準じた指定故に患者に接触できる看護士が限られて高齢患者の介護に労働力を割かれてる、って感じだったな。
これを5類とかにすれば、掃除や介護は専門業者にやってもらって、看護士は看護士の本来の仕事に専念して貰えば逼迫具合が変わると思うんだけどね。

>>74
治療にステロイド使ってるべ？(´◉ω◉｀)

多剤耐性スーパー菌の多量発生も目に見えてる
以前(大昔)あるドクターが
術後管理で呼吸器感染症患者へ塩酸バンコマイシンをネブライザーで！って
ネタだろうと思ってたけどあれだけ効かない菌が出てくると…(・∀・)ﾏｻｶﾅ~

今東京がやってることと一緒じゃない？
もう入院させてないでしょ？

最新の情報をチェックしましょう
コロナによる死亡率はさらに激減しています

>>130
６０代以上は死亡率高止まりでも若い患者が増えれば死亡率は下がるからね
新型コロナの脅威が下がってるわけではない

>>118 さん

全国の人出グラフ（ＮＨＫ）を見てくれ。この状況でも少しずつ、元に戻してきたのだから。

>>36
交通ルールを守る珍走かよ(・∀・)

>>2
タダより高い物はない

>>118
社会的ヒステリーなんか全然起きていない。

起きているのは近代的な衛生環境を平然と
乗り越えて健康被害を与えているウィルスの感染拡大。

ああマスクに敵意をもつヒステリーなら外国で起きているかなww

街医者が怖がってるから無理

とりあえず一年延長してるし感染者が減るであろう
春先までは下げる事はまずないだろな

>>136
怖がってるのは風評被害w,

>>127
変わらないどころが負担が増えるだけ。

感染拡大が負担の原因と言う原則を忘れて目先だけを見ている。

感染症には魔法の杖なんかないんです。

>>112
年齢構成がずるいけど、ダイプリの重症率と今の東京の重症率比べてみな。
今の東京は重症率1%無いから。

で、数が多くなったところでインフルエンザの実績重症者数に行くかどうかだから、インフルエンザで医療崩壊起きてないなら、起きる要素はコロナでは無いな。
ただ、高齢者の死亡率は高い値で推移してるから、老人ホームとかで蔓延するとごっそり逝く危険性はある。

テロリストが人質をとり、政府ではなく、国民に「反政府デモをやれ」と脅したことがあります。当然無視されました。　今、社会は医療や高齢者を人質に脅されてます。若者を戦場に送り、権益を食う高齢者のために、制限されてたまるか。

>>121
専門家ですらまだファクターxを特定できてないのに、素人のお前がそれを解明した気でいるのﾜﾛｽ

感染症の専門家じゃねーよ

専門
呼吸器疾患、慢性咳嗽の診断と治療、気管支喘息、肺がん
認定医・専門医
日本内科学会認定内科医・指導医
日本呼吸器学会呼吸器専門医・指導医・代議員
日本呼吸器内視鏡学会気管支鏡専門医・指導医・評議員
日本アレルギー学会アレルギー専門医
日本がん治療認定医機構がん治療認定医
肺がんCT検診認定医
日本医師会認定産業医
ICD制度協会ICD（インフェクションコントロールドクター）
臨床研修指導医
身体障害者福祉法指定医（呼吸器機能障害）
難病指定医
小児慢性特定疾病指定医
緩和ケア研修会修了者
世界気管支学会　Education Committee委員
上海交通大学附属胸科医院 客員教授
浙江省立同徳医院 客員教授
日本赤十字看護大学非常勤講師

>>103
ここ日本ですしｗ
日本の話ししようぜ

5類に下げろ派の言う通りにすると、感染者の母数が増える→その中の重症者が増える→高度医療が必要な人が増える→医療崩壊になると思ってたんだけど違うのか

>>1
５類に下げたら感染者数が増える
感染者数が増えたら重篤患者が増える
重篤患者が増えたら医療がひっ迫する
医療がひっ迫し続けたら医療崩壊して普段は助かる病気や怪我でも死者が出るしコロナの感染拡大速度も上がる

めちゃくちゃ単純明解で簡単な事だと思うんだけどな

>>145
ちがわないよ
日本の専門家はは必死に「もぐらたたきしてたら大丈夫」って言い続けてるけど
感染拡大したら飽和攻撃うけるからもぐらたたきにならない

>>144
世界中で〜とか言い始めたのは、お・ま・え

>>111
感染者増えて死人増えるのは医療崩壊するからやぞ。
だいたいインフルエンザの合併症が減ってるんだから中等症の合併肺炎死はあきらめるしかないやろ。

>>139
その理屈だと、感染者も死者も実数で多かったインフルエンザで毎年医療崩壊しないといけないんだけど？

今医療崩壊って言ってるのは、コロナを扱える病院が制度上限られてる故の結果だよ。

言ってるのテレビ朝日だべ

>>1
全くその通り
医療の現場を守ることが最優先
コロナ以外の患者だっていっぱいいるんだから

>>127
2類だから感染防護が必要な訳ではないだろう
感染力が強いから感染防護が必要な訳で
インフルエンザと同様の感染防護で医療や介護やってねと言ったらみんな逃げるだろう

介護士にも感染防護の知識を研修させて現場に入れるのは賛成なんだが、今と同等の感染防護は結局は必要だろう？
新型コロナ特措法を作り2類のままで現場かやりやすいようにするのが一番だよ

>>150
インフルエンザは１週間もあればケロっと治る病気だから
新型コロナみたいに何週間も入院が必要になることはまれでしょう

>>131
脅威なんかねーよ。
例年のインフルエンザの方がよっぽど人を殺してる。
コロナがインフルエンザをウィルス干渉で駆逐したことで、インフルエンザで死ぬはずの人間が今年はたくさん救われた。

>>150
中等症患者なら従来の感染症指定病院でなくても既に受け入れているぞ

>>155
ウイルス干渉のエビデンスはまだないぞ

メディアの感染者数煽りに一喜一憂してパニック起こしているバカは学習能力が皆無だな
チンパンジーと変わらん
同じ日本人だと思うだけで恥ずかしくなるわw

>>153
コロナの感染力が強い？
どこが？
インフルエンザは例年毎日数万人単位で感染してたんだが。年間一千万人だぞ。

木下グループの新橋の2900円のＰＣＲ検査みたいな民間事業所が参入
参入してみたけどなんか怖いと不安がって結局みんな大病院へ行くだけじゃないかな…

街の診療所とか介護施設でわきあいあいかどうかはしれないけど
少なくともコロナとは離れて平和にやってた先生とかは
そんな来てくれてる既存患者をクラスターに沈めるような
真似はしたくないんじゃないかなぁ…

多くの人間は死を恐れているのではなくて健康被害を
恐れている。死ななければ肺炎になってもいいなんて
考えているバカは居ない。

医療と生死だけ結びつけているのは短絡的。
医療は健康維持をしているのです。
誰も風邪になんかなりたくないから健康管理しているんだろ。

わかってねーな、近代医療の本質が。
優れた衛生状態の維持や健康管理が多くの病気を防いでいるんだよ。
そこから漏れた少数の病気だけ対処すれば済むから最大でも人口の
1パーセント程度の病床で済んでいるんだよ。
99パーセントの人間が入院しないで済んでいるのはこう言う体制があるから。

これは言わば体制と言うよりは文明です。
そしてそれを未知のウィルスは超えてくる。
なるほど40億年存続するわけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

家で横になっている時に酸素飽和度測ると、何回かに1回の割り合いで92%〜94%の時がある。
体起こして深呼吸すると97%に戻るけど。
これコロナ？

>>154
コロナも軽症者は一週間で治るよ。
インフルエンザも重症者は何週間も入院するし合併症も出るよ。

>>155
でもあんな防護服でインフルエンザ患者を見ていた医療従事者は見たことがないんだが？
ワクチンと特効薬がしっかり出来ていて、かつ普通の体力があればある程度は感染予防が出来ていたインフルエンザと同じにしてはいかん

>>153
R0どれくらいちがうの？

5類に下げたら感染者が増えるっていう理屈が変だろ
感染者の大半は経路不明で、無症状や軽症の感染者が感染広げてるし、感染源に
なった人はそもそも病院に行ってないし、感染した場所も病院じゃないのだから2類も5類も関係ないよね

>>150
インフルエンザは肺炎ではない。

>>166
隔離の対象ではなくなるから必ず増えます。

防護服で何を防護するんやｗｗｗ

飛沫感染、接触感染を気をつければいいだけやぞ

感染者がふえて極端に致死率があがるのは医療崩壊するからだぞ。
中等症あたりの高齢者が合併症肺炎で死ぬのはインフルでも風邪でもよくあることだからあきらめるしかない。

>>159
は？
インフルエンザ流行期以上の手洗い手指消毒マスクをしている今シーズン、いまだに新型コロナの感染者が増え続けてるのはなぜなんだ？

>>103
やたら海外を褒める人いるけど海外なんて行き当たりばっかり

フランス人が日本に戻って心底感じた｢自由｣ | ドラの視点 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/amp/397366?display=b&;amp_event=read-body

>>2
そうなればみんな真剣に自衛するんじゃね

>>131
ちゃんと調べようね
60歳代以上も死亡率は激減しているよ

あまりデマばかり撒き散らさないようにね

>>166
一般病棟使えるようになるからってこの記事でも書かれてるけど、今現在厳戒態勢で取り扱われてるものが緩むと増えると思うんだが
一般病棟にいる非コロナ患者に移らない？
逆に増えないと思った理由が聞きたい

>>164
そりゃ2類に指定しているからだ。
インフルエンザに特効薬と呼べるほどのものはない。
ワクチンがあってもインフルエンザの方が遥かに死者が多く、ワクチンのないコロナの方が死者が少ないんだから、どう考えてもコロナの方が脅威度は低い。

>>172
フランスはこうだからなwwwwwwwwwwww

こうなるとマスクも強制される。

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

>>153
一月ごろの謎の殺人ウイルスって感覚だと人は集まらないだろうけどね。実態は違うよね。
あと、看護士等が逃げ出してるのは、コロナに感染すると社会的に抹殺される風習を一般人が形成したからで、病状が怖いからじゃ無いよ。

インフルエンザなら看護士が感染しても治るまで来ないでね、で済んだのに、コロナだと保育園辞めろ病院辞めろ息抜きするな食事行くな旅行行くな、って一般人が追い詰めてるから誰もやりたがらないだけだよ。

>>1
指定感染症だと、どの条文でも使えるから政府の権限が幅広く一番強い規制が使われる前提で事業を考えないといけなくなる。
緊急的な対処法が指定感染症なのだから、延長せざるを得ないのであれば、条文ごとに使用の有無をはっきりさせて、少なくとも１類相当の条文を使えないようにすることは最低限していただきたい。

致死率って言うけど、率より死亡者数が増える方が嫌なんだが

>>171
冬だからだボケ。
数百人程度で増えた減ったとかアホか。
インフルエンザと同数の感染者出してから言え。

>>178
それはあるよな
ああコロナ？お大事に、で済めばどうってことないもんなｗ

>>165
今回の新型コロナウイルスの場合、R0は、1.4�から6.49�（平均：3.28）であると言われています。
今後の疫学調査結果により値が分かる可能性があります。
※その他の感染症のR0は、麻疹（はしか）が12〜18,インフルエンザが2〜3と言われています。


今インフルエンザは全く流行していないので今シーズンは0に近い
新型コロナは今の東京で1.4くらい
人々の予防対策が徹底していてこの数字

>>65
武漢肺炎にかかって重症化して死ぬのは受け入れても、わざわざ予防できるところで手を抜いてかかる必要もなかろう。
叩きたいがためになんでもひとまとめに考えるのはアホとしか言いようがない。
小林はあんまり好きじゃないが、この叩きは的外れ。

>>167
合併症で肺炎になるし、インフルエンザは脳炎もあるよ。
しかも若年層もバンバン罹患するよ。

>>176
2類に指定してるから感染防護している訳ではないぞ
同じ2類の結核はあんな防護服は着ない

>>163
数が違うでしょう
実際に今ですらこれほど対策してインフルは収束してるのに
コロナは増え続けて「重症者で」医療リソースを圧迫している

>>178
いや事実として病院が一番クラスターが多いから
警戒されただけ。

コロナは困るけど風邪ならいくら移してくれてもいいなんて誰も思わない。
だから誰もが健康管理している。死なない為ではない、不健康で居たくないから。

コロナが発生して1年経つのに
インフルとコロナを同列に考えてるバカが多い事に驚きw
二の次には「死亡率がぁ〜」「インフルき毎年〜」
マジキチガイ
コロナが驚異なのは強力な感染力と年中無休で季節性関係無し
それが医療崩壊に繋がるんだが?
全国民がマスク着用して感染対策をしてインフルの流行は激減
それでもコロナは感染拡大してる
じゃあこれが感染対策せずに例年どおりの社会生活をしていたらどーなるんだよ
バカには理解できねーだろうけどw

>>140
インフルエンザは対処法があるけど
コロナは対処法がないだろ
何でもインフルエンザに置き換えるのは
良くないよ

>>183
空気感染する麻疹やべえな

>>88
バカはお前
5類にしたからといって国民のとる対策は同じ

>>181
だから今シーズンはこれだけの感染対策が効を奏してインフルエンザの感染者がゼロに近いんだが
ちなみにウイルス干渉なんてのはエビデンスないからね
インフルエンザとノロウイルスに同時に感染したことあるからw

>>185
合併症なんかどんな病気でも起きる。

例年のインフルエンザより感染者数が遥かに少ない！
ワクチンなんかないのにワクチンのあるインフルエンザより死者数が遥かに少ない！
老人もインフルエンザほど死なないし子供の死亡はゼロ！

なんでこれでエボラと同じ扱いなのか。

インフルエンザ
厚生労働省などによりますと、今月13日までの1週間に全国およそ5000か所の医療機関から報告があったインフルエンザの患者数は、
前の週から6人減って合わせて57人でした。


「報告があった数」

>>192
政府すら収束もしてないのにＧＯＴＯ推進してるわけで
国民は緩みまくって夜の店でクラスター出しまくってるよ

>>195
一応言っとくけどエボラは一類だからね

>>27
感染者が治療してほしいから来るっていう設定なんだろう。

>>22
何らかの特例措置とらなければ五類にすると自己負担になる。

>>1
町医者「俺らに振ろうなんて、お・こ・と・わ・り」

>>193
コロナの感染対策が効いたなんてよりはウィルス干渉の方がエビデンスはあるわ。

健康維持と言う当たり前の視点から考えてもコロナなんかには
誰も罹りたくはない。だから警戒する。

恐れるなと言うのは不健康の勧めでしかない。

>>176
今年は国民が例年以上に予防を徹底してる
今年のインフルエンザの死者数ってどれくらいなん？

塩素で失明するらしい

裁判所「それで感染拡大して死人出たらそれは厚労省のせいな」

>>196
コロナとはカウント方法が全く違うから比較できるはずないんだけどその辺は全く考慮しない人ばかり

>>171
感冒症状はかかりつけ以外はみてないとこ多いし
かかりつけでもインフルエンザはスクリーニングやってない。
それにインフルエンザワクチンは今年は大量に接種者がいるので集団免疫できてるから

コロナで運動不足の所為かジョギングしている
人間も増えているのか。

健康管理の為だろうな。

５類にすると、コロナ患者は断る医院続出のモラルハザードが起きるのでは？
という推測もあるな。
現在でも、クラスターが起きている病院に応援も出さない状態だろ。
一方では、医療崩壊だーと騒ぎ、一方ではガランガランの病院に看護婦が余っている
そんな状態なら、厚生省も指定を外すのに慎重になるのは仕方ない。

国民の恐怖心を煽って
必要以上に行動をコントロールしようとするのは
共産主義的な世の中だなあと思う

>>26
ウイルス干渉によってインフルにならない場合、その人はコロナに感染してるということになる。
コロナ感染者が無検査いるから現在の10倍ということにしても、累計200万人。これではインフルの少なさを説明するのはとても無理。

コロナ以外の感染症が減りコロナだけ増える理由はなに？賢い人の誰かわかりやすく教えてください

>>202
インフルエンザ以下の被害で2類だの緊急事態宣言だの医療も経済も殺してたら社会の不健康化の勧めだろ。
健康の推進は個人レベルでやれ。

>>188
インフルエンザもノロも病院でクラスター発生してたし、それで死者も出てたし、病院でそれらを進んでもらいたいなんて思ってる人はいなかったよ。
でもコロナはでは病院でクラスター起きたら当事者を社会的に抹殺しようとしたよね。
この差は何？

>>194
そうどんな病気でも合併症はあるんだから、コロナだから危険なんてのは無い。

>>201
インフルは日本夏の間は南半球で猛威を奮うんだけど、今年はその頃に渡航制限がされてたので南半球にウイルスが持ち込まれず激減。南半球で流行らなかったし、この間まで渡航制限してたから、日本にはほとんど入ってくるの余地がなかったということ。
https://weathernews.jp/s/topics/202012/020255/

>>212
「ウイルス干渉」
ウイルス干渉とは、あるウイルスが流行すると他のウイルスが流行しないというものです。
ウイルス同士で宿主の奪い合いをして勝ち負けが出ているような状況です。

メカニズムとしては、あるウイルスに感染するとそれに対する免疫応答が起こり、他のウイルスに感染しづらくなる、とされています。

これが個人レベルで起こり、ヒトヒト感染により集団レベルでも起こります。
具体例として夏場にはRSウイルスが流行し、冬場になるとインフルエンザが流行します。
ウイルス干渉が起きて同時流行とはならない１例です。

風邪の人にPCRを行ってライノウイルスを同定するという中々壮大な研究が行われました。

結果は、いわゆる風邪の原因のライノウイルスは年中流行しているけれど、
冬場に感染者数が減りその時期にインフルエンザが流行すると報告されています。

また重感染（ライノ＋インフルエンザ）は理論値よりかなり低くウイルス干渉を支持する結果になっています。

以上のように、ウイルス干渉という現象が知られています。

ですので今年はコロナウイルスとインフルエンザウイルスが干渉して、インフルエンザが流行しないだろうというお話です。

>>213
経済悪化の大きな原因は個人消費の低迷。
健康被害を恐れて消費活動に消極的だから。
感染症への恐怖心が消費マインドを冷やしている。

家計調査
http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/pdf/fies_mr.pdf
10 月 11 月 12 月 1 月 2 月 3 月 4 月 5 月 6 月 7 月 8 月 9 月 10 月
-5.1 -2.0 -4.8-3.9 -0.3 -6.0 -11.1 -16.2 -1.2 -7.6 -6.9 -10.2 1.9

>>175
1人も増えないとは言わんが、大半は医療現場と関係ない場所で感染が広がってるんだろ
医療現場の扱いを変えたところで大勢に影響ないと思うけど
院内感染でしか広がらないような感染症なら話は別だけど

>>166
5類になったらマスクもしないし飲み会しまくるわ
例年のようにな

>>214
となると単なる風邪より肺炎の方が怖いとなるww

>>209
コロナに対する我々の意識も変えないと5類指定しても意味無いね。
インフルエンザと同様に、コロナに感染したらお大事にで済ませられるぐらいの器量が無いとね。

かなり前からインフルエンザワクチン予約一杯だぞ。
インフルエンザが少ないのは完全に集団免疫ができてるんだろ。

>>219
2類だからマスクして飲み会控える
5類だからマスク外して飲み会しまくる

どういう一般人像を想定してるの？

>>221
日本人なんてお上がそういったらだいたいゆうこと聞くだろ。
ワイら5チャンネラーのひねくれ者とは違うんやで

>>218
隔離が解かれると必ず院内感染は増える。
そうでなくてもクラスターが一番多いのが病院です。

感染者を隔離して病院に押し込めているから
感染抑制にもなっている。
隔離は医療関係者を守るためではない。
感染者から社会を守るためにしている。

隔離の本質は感染者を社会に近づけないこと。
クルーズ船でよくわかったかとは思う。

>>223
今までの普通の一般人を想定してるんだが？
インフル流行ってるから忘年会中止ねとかあったか？

これ本当に病院の先生なのかね
そもそも現状で軽症者無症状者は入院ではなくﾎﾃﾙ療養、自宅療養が中心で
gf
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで1000万人感染して1万人死んで~って
そもそもｲﾝﾌﾙ単体で死んでる人間の数は2000人〜3000人

しかも新型ｺﾛﾅｳｨﾙｽの致死率は2〜3%だから
万が一新型ｺﾛﾅｳｨﾙｽで1000万人感染したら30万人は死ぬことにもなるけど(故に医療崩壊起きてるし、医師や看護師にも感染して多くの人が死んでる)
あと薬の供給や医療体制が崩壊してないから致死率3%程度に抑えられてるだけで崩壊した国は14%の致死率になってる

感染力見るに第一類と二類の間くらいかと

世界で7600万人　死者は170万人に登ってるが
核爆弾17発分の死者と
数銭万人の後遺症残す大惨事になってるけどな

米国じゃ死因の一位がコロナになってるし、このまま感染拡大したら3億人感染して1000万人は死ぬだろうな
医療崩壊、薬に供給ができたとしても
>>1-3 >>1000
ｺﾛﾅﾏｯﾌﾟ(世界の感染者数をまとめたﾏｯﾌﾟ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型ｺﾛﾅｳｨﾙｽに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の3%が感染し、29万人死亡、死因2位は新型ｺﾛﾅになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます。現状薬があるので致死率は2〜3%ですが、薬が切れた時点でこの数値に戻ります
・脳に重大な損傷(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(ｲﾀﾘｱ・ｼﾞｪﾒｯﾘ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(ｲﾀﾘｱ・ﾊﾟﾄﾞｳﾞｧ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人　2ヶ月でｺﾛﾅに対する免疫が消え、再感染(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(ｲﾀﾘｱ・ｼﾞｪﾒｯﾘ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(ｲﾀﾘｱ・ｼﾞｪﾒｯﾘ大学病院報告)
・20% 100人中20人が精神疾患(英ｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞ大学と英国立衛生研究所）
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(ｲﾀﾘｱ・ｼﾞｪﾒｯﾘ大学病院報告)
・14% 100人中14人が聴覚障害(英国ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(ｲﾀﾘｱのｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(ｲﾀﾘｱのｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ病院報告)
・感染後、歯や髪が抜ける
・感染者は無症状者でも80日以上ｺﾛﾅを排出。
・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がﾎﾞｰｯとし考えられない、幻覚、痙攣が残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がﾎﾞﾛﾎﾞﾛになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。(←突然死の原因)
・無症状でも他人にうつす
　・50% 100人中50人は無症状(日本政府ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾌﾟﾘﾝｾｽの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型ｺﾛﾅをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でｳｨﾙｽが増殖、血管をｽﾞﾀｽﾞﾀに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からｳｨﾙｽを放出、感染させる(中国研究機関報告)　
・上記の症状↑が一生残る、悪化していく(EU研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上に上がる(日本理化学研究所　ｽﾊﾟｺﾝ富岳)
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではﾃﾞﾏが流行り、ｺﾛﾅの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます
効果のあるﾜｸﾁﾝができるまでの間、最大級のｺﾛﾅ対策を行なってください

学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です
一部の人たちがｺﾛﾅにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずｽﾄﾚｽ発散方法は自宅でできるものを探しましょう
また直近の死者数でｺﾛﾅにかかっても大丈夫という人がいますが、死者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します
絶対に油断しないでください

>>226
今でも飲み歩いてる人達は2類だろうが5類だろうが飲み歩くだろうし、
今飲み会控えてる人は5類に変わったところで飲み始めたりしないのでは？
だいたい、2類だの5類だの意識すらしてない人が大半じゃないの？

マスク手洗いソーシャルディスタンスを徹底した今年はインフルエンザは昨年の1/600。
仮にコロナの指定感染症を5類に下げて例年並みの対応にしたら、いまの600倍の感染者が出てもおかしくない（実際は線形に増加するとは限らないが）。
その場合のべ1.2億の感染者と120万人の死者が出る。
医療にかかれず現役世代も死にまくるだろうが、2類の重厚な対応をしないで済む医療関係者の負担は減る。受診拒否も堂々とできるし、ろくに診察しないで処方することも容易い。
医療関係者の負担軽減のために、5類に下げるのはありだと思う。

120万人くらいなら死んでもいいんじゃね
99%老人なわけだし

>>227
感染症の専門家では無いから社会的な防疫と
言う観点が欠落し、呼吸器系の治療にしか頭には無い。

んなのはワクチン打ってからだろボケ

>>190
もう放置でもよいレベルまできたけどね

アメリカのようになってからじゃおせえんだよ
日本の死因1位レベルの人数死んでんだぞボケ

これをやると高額治療費だせない層が重症化したら死亡なのと、金のない若者とかが陽性出ても病院いかなくなってさらに広げたりとかデメリットのが大きい

>>231
感染症の専門家が知障レベルなのが問題だよ

>>234
バカだね
ここは日本だ

>>223
「5類になるんだからもっと会食していいよな」じゃね？

>>237
方針を変えたら今の日本じゃなくなるのは当たり前だボケ

>>227
典型的なデマに踊らされたドアホ。
まず日本と海外は状況が違い過ぎて海外はまったく参考にならない。
新型コロナは偽陽性も多く実際に無症状者の数が把握できないんで致死率はまったくあてにならない。
そしてコロナは単体ではほとんど誰も死なない。基礎疾患がある人間ばかり。子供の死亡者はゼロ。

>>234
何さらっと嘘ついとんねん。
死んでないけど？何言ってんのお前。

>>239
ならねーよ。
テレビに洗脳されたドアホだ。

訂正
1年間で3000人が亡くなっているから、600倍だと180万人の死者数だった。
感染してもみんな自宅待機でspo2 90%以下になったら指定の病院で酸素投与だけ実施。ステロイドも気管挿管や体外循環もしないと一律に決めれば医療従事者も楽になる。
それを目標にするなら5類相当に下げるのは大いに賛成する。

>>229
インフルエンザが少ないのはコロナによりウィルス干渉のせいだから見当違い。

インフルエンザの死亡者の1万人は超過死亡いれての話だからな。
ちゃんと記録されてんのは1000〜3000人程

>>241
どこが嘘かいってみろ
2019年　死因第１位　37万6392人

まだ早いとは思うが遊び回ってる奴の治療費が全額税金なのは腹立つから早く何とかしてほしいな

5種になって都合がいいのは
会食の黒幕　二怪　だろ

>>228
2類扱いして、病院で完全防護服で慎重に患者に接しているのが流されたりするからみんな怖い病気だと思うんだろ。
それが「はいお口アーンして」みたいな感じになったら、全然怖い病気じゃなかったんだってなって自粛とかするかよ。

>>244
10月頃から始まったインフルエンザワクチンがどこも未だ予約一杯だからな。例年の数十倍のワクチン接種者がいる。すでに集団免疫ができてるんだろ。

>>190
ほとんどの人間は寝てるだけで治るのがコロナなんだが。
インフルエンザだって特効薬なんかない。悪化したら対処法はコロナと大差ない。

>>246
それアメリカの話やん。日本かと思った。すまんとは思うけどそんな数字になんの意味もないよ

>>240
新型コロナのPCRに偽陽性はあり得ません。
特異度は99.9%（実際は100%）
主要ジャーナルでも偽陽性を問題にした論文は有りません。
そもそもあなた感染症専門医か公衆衛生の教授ですか？

早く下げろよバカみたいに老人延命しても意味ない
寿命の老人助けて医療崩壊とかアホだろ
何があっても妊婦さんと子供を助けられるようにしとけ

>>253
これゲノム一致率が新コロナの変異系とさほど変わらんので感度の高いPCRでも区別できんてよ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/70729

>>227
悪質なコピペなのであえてマジレスするが
インフル単体を２０００〜３０００人と言うなら
新コロ「単体」の死者は国内数百人しかいねぇぞｗ
比較条件を変えるなｗ

コロナ死というが、ほとんどが基礎疾患の悪化、日和見、合併症だ。
がん患者が風邪で死ねば死因はガンだが、
今コロナで死ねばコロナにカウントされる。

一般的な風邪でも後遺症は普通に起きる
血栓だの修復不能な肺損傷だの大騒ぎ
うん、普通の風邪でも起きますがなにか？

キミ中学生の頃のように走り回れるか？息切れするだろ？
これまで人生で何回風邪引いた？
そゆこと
んなもん普通の風邪では後遺症なんて言わない

コロナはなぜか後遺症と大騒ぎ

風邪の後、原因不明の微熱、大学病院で精密検査しても原因不明
んな症例は山程ある。が、いちいち騒がない。
新コロではンな症例を大げさに取り上げて騒いでるだけ

そないなことしたら医師と看護師が大量に感染しちゃうわ

>>255
PCRで区別できないソースくれ
それとそのウイルスが人類に無害であるソースも

>>251
寝てたら治るのはインフルな
この雑魚ウイルスた同じ扱いにすんの？w

ウィルス干渉ある程度理解できました。ありがとうございます

>>254
下げたら感染を当たりまえとして受け入れなあかんから
妊婦も子供も普通に感染するし何かあっても仕方ないねと思わなあかんぞ
インフルだって人死ぬけど運が悪かったねでおしまいなのとおなじ

日本はこれからスウェーデンみたいにノーガードで突き進めばいいんじゃない
その結果何十万人が死のうが医療関係者の負担と医療費が減ればいいと考えている人が多数だろ
もう病院も診療所も発熱患者は受診拒否すれば良い

>>1
これで日本もいよいよ欧米の仲間入りだな

>>171
ウイルス干渉という話もあるが、標準予防策でインフルが例年に比べるとほぼ皆無に等しいのに、
新型コロナが増えているのは、感染力の違いを表しているとみるのが常識だね。

その前にロックダウンしろ。

>>ID:O8qm2XxY0
「コロナはただの風邪」論者の意図がいまだに計りかねる。
社会保障の負担軽減とかいう人格を疑う理由なのか、
単なるネオリベなのか。

結局、感染拡大期にはこういうこと言う奴が現れる
メリットだけを吹聴するがデメリットは言わず
コロナはただの風邪と言ってるだけ

>>253
偽陽性出てるって思いっきり言ってんだろ
http://2chb.net/r/newsplus/1608511280/

＞無症状者・軽症者は、自宅やホテル療養を徹底し、

もう既にやっているだろ
自宅療養者やホテル療養者が亡くなっているだろ

コロナがただの風邪の訳がないだろ
感染力はインフルエンザの100倍、致死率も10倍
今年に限っては死者数はインフルエンザの1000倍の死者数だよ
だからといってこのまま医療従事者の負担を増やしていい訳がない
そのために指定感染症を外して、感染は自己責任で病院は風邪と同じ問診と簡単な診察だけで対処療法にして良いことにする
勿論受診拒否も自由に認めて良い

>>1
ワクチンできたらそれやって欲しいな

>>266
普通の生活を継続してても、今回のようにヒステリックな対応しても
結果は変わらなかっただろ？
失敗だった、経済を疲弊させただけの無駄撃ちだった。
そろそろ疫学的、科学的、客観的に見直して
反省すべきところは反省して軌道修正しましょってだけ

マスクだの自粛に効果がなかったのはほぼ確定じゃん
なんでまだ続けようとするのか理解できん

>>133
言行不一致の詐欺師だよ
と

これはよく似てる

海外なら無理だろうが、日本の現状をみると5類が妥当だ。

>>269
自宅やホテルでの急死の事例なんていくらでもあるだろう。無理矢理コロナと結びつける方に違和感を感じる。

別に5類にしなくても軽症はホテルにできるってのが第一派のときにわかったやん

>>272
緊急事態宣言の時に減ったの忘れた？

>>268
＞普通は20回前後のところを30〜40回増幅するので、ほとんど病原性のない死んだウイルスを引っ掛けるケースが増える。これは偽陽性です。

これは間違い。
そもそも死んだウイルスと生きているウイルスの区別がこの方法ではつけられない。
重傷者はウイルスそのものではなく過剰な免疫反応サイトカインストームで呼吸不全や血栓症になる。だから治療にステロイドが必要でアビガンは役に立たない。
さらに死んだウイルスだろうが検出されれば既感染が分かるので、その人との接触歴から他の濃厚接触者の検査の必要性がわかる。

安倍政権末期から議論されていた5類感染症に移動する話、結局どこに行ったのか。

5類だと休んでも給与出ないから、多少具合悪い位なら会社行く。

速報が入る時間で予想がたつのも怖いな
12時の800人以上
15時で500人以上
17時で400人前後

>>279
したら全国の病院すべてが旭川の病院状態になるけどいい？

こんなしても重症者が減るわけじゃない

>>218
市中感染が一日数人の旭川の医療がヤバイのは、大規模な院内クラスターのせいなんだが
5類に下げればこの状況が解消されるのか？

>>277
だからさｗ
死者総数に抑制効果があった（ある）なんてデータあるの？
そもそもマスクも自粛も感染者の積分値を減らすのが目的ではなく
微分最大値を抑制しよう、ってだけだったよな？
いつのまにか前者のように認知されてるが

あ、微分と積分って意味わかる？

総患者数、瞬間最大患者数、とか言い換えたほうが良かったかな？ｗ

外出抑制すりゃ瞬時値は下がるよ、だけど撲滅しない限りは伝播速度が下がるだけで
罹るべき人はいずれ罹らなきゃならない。先送りの効果しか無い。
結果出てるじゃん、意味ねぇのよ。

>>279
国民は、5類を望んでいない。
健康保険適応以外実費だからな
2週間ベットに入るだけでも相当になる

医者は、望んでるんだろう、人工呼吸器ももちろん自由診療に
なるわけだし強制的に付けなくて良いんだよ。
付ける時に家族がお金払えないって言われたら付けなくて良いんだよ。

一度人工呼吸器は、付けるとはずせないからな

老人は自宅療養にすれば医療崩壊しないぞ

その前にマスクの着用を法律で義務化してくれ

>>285
ん？
3月4月と何も変わってないの？
一波の時に死んだような人でも今なら対処療法で死ななかった人もいるだろう
ワクチンも出来たんだし、先に伸ばして結論が変わらないとかガイジかな？
総数変わるだろ

>>286
高額医療制度があるから関係ない

>>286
医療制度を悪用してはいかんよ
朝鮮人みたいな詐欺になるよ

はっ！

>>280
2類も5類も関係ない話だが

>>282
ならないよ

>>285
最終的に100万人かかるとして、一日にいっぺんに1万人がかかると病院パンクするけど、100人ずつならパンクしないよ
あと今日かかるより10年後かかった方が研究は進んでると思うよ

>>294
なんで？
一般病棟にコロナ感染者いたら間違いなくなるけど？
5類なら防護服も着ることもないし、隔離もしないんだが

医者看護師のリソースを冬にそなえて増やさないのが悪い
現場は８０歳以上で埋まるコロナをICUで診る必要があるのかって意見だろうな
5類に下げたいとはトリアージしたいってことだ

もう
Goto停止も中止して再開しましょう

>>290
高額医療制度が使えるのは、健保対応だけだよ
自由診療部分は、適応外

生命保険掛けてればで一部おりるかもな

5類に下げてコロナ疑いや発熱患者はさんそていか

5類に下げてコロナ疑いや発熱患者は酸素低下か意識障害がないと受診できないようにしたら、医療関係者への暴露も減るだろ

>>296
そんな事すら想像出来んアンポンタンが5類ガーとか言うとるし、情けないわ。

インフルより　圧倒的に死んでないし当然の処置

そもそも無症状が結構いる時点でその程度のウイルス

>>4
猿イミフだよ猿

>>303
数字誤魔化してるだけ
東京だけですでに数万人死んでる

コロナの感染力はインフルエンザの100倍な
数年後には普通のコロナ感染症レベルに落ち着くが、それまでに数十万人は死亡する

　

こうやって次々と八甲田山の矛盾脱衣をやり出すからな猿は


幻覚を見て「山小屋だ！助かったぞみんな！」


とか叫んで服脱いで走り出す


猿の言う糞寝言なんか聞いていたら


日本民族は滅亡する



　

大阪の入院中にカップ麺買いに行く奴とか、退院後162キロ投げる阪神の藤浪みたいなのは5類でいいかもしれんが、持病持ちや高齢者の兼ね合いもある。

罹患者の状況に応じて細分化すればいい。適切に細分化できれば、テレビでコロナのせいで患者来なくて暇って言ってた病院に対応策をした上で回せばいい。

　

数字誤魔化して「ほらこんなに少ないだろ


コロナなんかただの風邪だよ」


矛盾脱衣の猿は


これをおかしいと思わない



　

2類か5類かで0か100かみたいに対応変えないだろw
アホの極み

インフルより圧倒的に死んでないとかギャグか？
今年はインフルエンザは11月末時点で57人（例年の600分の1）
仮に例年並みの対策だとすると今の600倍、1.2億の感染者と180万人の死者が出る計算になる。
ちなみに今シーズンはインフルエンザの死者数も報告数はゼロ
つまりコロナとインフルの死者の比は1万倍どころか無限倍な

>>296
なんで普通にマスクして消毒してりゃならんでしょ？
まあなったところでどうでもいいけど。

>>1
二類じゃ手が回らないってことか
実質敗北宣言じゃないのw

5類にするゆう事は国あげてコロナ雑魚宣言するゆうことやぞ。
今までの死亡状況みてたら感染広がってら確実に致死率は下がるやろ。あっと言う間にコロナが雑魚言う事が解るぞ。

>>297
5類に下げたところで高齢者をICUに入れない根拠にはならんよ
医療費が自己負担になるから本人や家族が諦めるケースが増えるだけ
今もコロナだろうが他の疾患だろうが高齢者に対しては積極的な治療はしないよう本人や家族に勧めてるんだよ
ただ決めるのは当人だから医療従事者はどうにもできん

>>313
そりゃそうよ
もう無理だからコロナで多少犠牲を出しても他の疾患の患者を取りこぼさない、ってための提言

コロナはただの風邪とかインフル程度とか宣う知的障害者は死んだ方が良いよ
10年後はともかく初期は感染力も強いし、人類の免疫も備わってないから圧倒的に感染者は多くなる
実際に今年はインフルエンザ（報告数383人）の100倍以上
死者数に至っては無限倍だから

それとは別に医療従事者の負担軽減のために5類に下げるというなら理解できる
自助を謳う政権だし、コロナにかかっても基本的に入院はできないと伝えれば、皆過度な外出は控えるだろ

>>39
2類の致死率はこんな感じ

鳥インフルエンザ←致死率60%
SARS←致死率15%
ジフテリア←致死率5〜10%
急性灰白髄炎←致死率2〜5%(幼児)15〜30%(成人)25%〜75%(球麻痺合併)
結核←致死率1.7%(ワクチン無しで致死率40%、結核性髄膜炎発症で致死率30%)
新型コロナウイルス←致死率1.4%(ワクチン無しでこれ)

冷静に考えて2類相当が本当に正しいのか？ってのを国民一人一人が自分の頭で考える必要があると思うよ

https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10601000-Daijinkanboukouseikagakuka-Kouseikagakuka/0000040509.pdf

>>317
ただの風邪とみとめられないほうが知的障害者www

　


コロナは猿との戦い



この戦いに負けたら日本は滅ぶ





　

>>318
コロナの致死率は老人ブースト入れてだからな。

今でも自宅療養が多いし分類変えていいでしょ

>>321
だね

中和抗体保持者のデータから逆算すると感染者数は約3倍になり、同時に致死率も下がるんだけどコロナ脳には理解出来ない模様

こんなショボいウイルスｗさっさと下げろよ

>>319
現在の風邪症候群の定義は急性上気道炎の症状
それ以外の症状あったら、ただの風邪ではないぞ
もちろん無症状で終わっても、ただの風邪ではない
ただの風邪厨は知的障害レベルであってる

>>284
5類に引き下げたら解決だよ
今はコロナ専用病棟で完全防護を装備した看護師・医師が治療してる

5類になったら普通の服装と病棟での治療になるから
コロナみたいな大騒ぎにならない
せいぜいマスクして自宅で大人しくしててね（はあと

って感じになる

>>253
体操の内村選手は擬陽性とか言われてたけれど陽性だったんだね！！

全病院でコロナ対応できるするよう、各病院、各医療従事者を教育するなり施設改善するなりすればいいだけの話。
それをやりたがらない医師や病院に経営者が「院内感染が多発する」と自分の仕事を棚に上げた発言を繰り返す。
日本人は自分で自分の首を絞めてることにそろそろ気がつけよと言いたくなるわ

>>329
全国で診療所クラスターが多発かw
笑えないね

>>326
それ本当？

その考え方だと熱や悪寒を引き起こすのも全てただの風邪じゃ無くなるやん

風邪の諸症状を引き起こす200種類あるウイルスほぼ全てがたたの風邪じゃ無くなると思うが

>>330
診療所でコロナ対応できないとか鼻で笑うわ。

5類に下げたら「患者を見殺しにするのか」って大騒ぎする奴が必ず現れる
唯一かつ最高の施策なのに言い出しっぺでわざわざ貧乏くじ引きたくはないから政治家はみんな日和見

>>329
そだな
首絞めてんのは選挙権のある国民
今まで医療行政なんぞ見向きもせずに政府の医療費削減を支持してたんだから

2類だ5類だ騒いでるのは単に受け入れ問題で、病院側が対応ができないことの言い訳だろ
仮に5類相当にしても院内感染が怖くて受け入れたくないと思う
イベルメクチン+αの配布をする議論のほうが先なんじゃないかと

>>326
その急性上気道炎を起こしてるのは何なのか言ってみろよw

>>184
だからコバヤシがでかい口たたなけばいいだけだけ
わしはインフルも寝て直した、インフル以下の雑魚ウイルスと煽りまくって
ありがとう新型コロナウイルスと言ってる奴なんだけどな

でかい口叩くな

>>333
日本に治療にくる外国人が一番怒るかも
だけどこのコロナ都立病院の半分が外国人って書き込みみたんだよな

>>335
法律上対応の義務があるか選択できるかの違いは大きいだろ

>>326
さらっと嘘ついてて笑う

書類書きが嫌なだけだろ？

>>331
ただの風邪は学術論文だとJust a common cold、つまり風邪症状のみ
町医者が稀にただの風邪と言うのは、原因を調べるまでもないという感じのときで本当は正しくない

現にアデノウイルス感染と解ったら、風邪症状だけでもアデノウイルス感染症になるだろ
SARS-2と解ったらあくまでもCOVID-19

>>333
まぁ政治家含め国民はみんな気付いてるよね
他の疾患と同じくレアケースの急変は仕方ないとするし高齢者にも積極的な治療をしない
こうするのが解決法
ただ心情的には厳しいけど

>>3
本当にそうだよ
現場優先

>>342
おまえ小学校3年の集合論からやり直せ

>>342
めちゃくちゃどうでもいいなんの参考にもならん話ありがとう

>>315
そろそろリソースの問題がででくるからな大阪とか実際そうだし
別に5類にさげるとかにこだわってるわけじゃなくこの冬のりきれればどんな方法でもいい

病気持ちの老人が死者の大半
若者はもちろん健康な老人もコロナでは死なない
つまりコロナはただの風邪

>>342
だったら新型コロナウイルスはただの風邪じゃないってのは単なる言葉遊びに過ぎないじゃん

ライノウイルスだってただの風邪じゃないし
コロナウイルスだってただの風邪じゃないし
エンテロウイルスだってただの風邪じゃないし
アデノウイルスだってただの風邪じゃないし
RSウイルスだってただの風邪じゃない

って事だろ？

>>299
コロナの自由診療部分って？

>>311
ソースは過去との比較だろ

小学校3年の集合論詳しく

>>336
風邪とは症状のことで原因ウイルスのことではない
原因ウイルスが判別できなかった時代は、インフル感染症も流行性感冒、いうなら風邪だったが

>>347
それは同意
5類ほど潜在感染者や無症状を野放しにしろとは思わんけどかと言って2類だと高度治療の無駄が増えるし
新型インフルは特別カテゴリー作ったのにコロナも作れんのかね

>>353
威勢よく登場したわりにしょぼいどうでもいい話すんな。殺すぞ失せろカス

>>349
まあ現状ではコロナは、
ちょっとタチの悪い風邪と言ったところかな

>>25
指定感染症のままなら政令の改正だけで可能だけどな
まあ入院保険の関係で医療現場で5類相当の扱いになっても2類相当であるという位置付けは変えないとは思うが

2と5の間で3.5

その他の入院患者の事は無視か
がん患者なんて恐ろしすぎて
手術や入院治療ができないだろ
当たり前の話だが入院前インフルエンザは全員ワクチン接種させるけど
コロナはまだワクチンねーぞ

>>6
一般医療と第二類医療とは
建物も人も違うだろ

>>359
いや、もうワクチン出来てるし。
厚生労働省が承認してないだけ。

>>359
リスクのない人は
ワクチンなど要らんだろう

>>354
コロナも1〜3類の変則カテゴリーだよ。
まぁ病態が分かってなかったから高めに分類するのは良いんだけど、そろそろちゃんと実態に合わせて見直したほうが良いな。

あと一般人もコロナに対する見方を変えないといけない。今みたいに感染者を社会的に抹殺する感情や感染者を一人も出してはいけないっていうマインドは捨てないとダメ。
コロナはそういう病気ではない。

>>359
インフルのワクチン有効率は50%台

>>349
違う、風邪とは症状のことを言う
○○ウイルスは風邪という言い方は本来しない
○○ウイルス感染症による風邪症状なら風邪だが
「ただの風邪」としてしまうと風邪症状のみになると言ってる

>>359
え？
俺手術入院したけど
打たれたことねーよ？

>>362
入院患者の話してんだけど
病院内にいる人は年齢関係なくリスクだらけだよ

>>1
札幌の老健クラスターみたいに死屍累々にする気か・・・

そもそも「今日から５類だから、N95外していいよ！」
って言ってはずす医療関係者おるか？

２類だから重装備なんじゃない。危険な感染症だから重装備なんよ。

>>367
そんなの前からだろ？
今に始まったことじゃない

>>353
話逸らすなよ
ただの風邪、の急性上気道炎を起こしてるものは何だ？って聞いてんだけど？

いまだにこんなバカみたいなこと言ってるってアメリカと同レベルかそれ未満の民度で草

有識者の意見(ケロイドの妄言)

>>367
そこは普段から感染監視しているからね
ICTで

>>368
じゃあ５類でいいじゃん

>>366
ナビタスの医者もテレビで下げるべきって言ってたからお察し

>>345
は？従来ヒトコロナによる症状は、ただの風邪だけではないという使い方も普通にするだろ？

>>368
そこまで危険じゃない感染症を2類だとしているのが今の事態を招いている

>>368
危険な感染症ならな。コロナはただの風邪だから

>>370
ウイルスや細菌だろ

日本会議がこういうことやらせているんだろ

ただの風邪だろ厨はコイツバカだなで済ませられるが指定感染症外せ厨はバカを通り越して気狂いキチガイの部類だな

>>377
つーか2類に指定してるから他の国みたいにボコボコ院内感染起きてないんじゃなねーの

5類でいいなら出雲先生は防護服もN95も必要ないですね

>>365
だからただの言葉遊びでしょ？
もういいよ

○類相当と言うのはあくまで目安
何をするべきか政令に細かく書いてあるものを見て○類相当だと現場が判断しているだけに過ぎない
かつて無症状陽性者に入院勧告していたのは1類相当だし、今は高リスク患者以外に入院勧告しなくても良くなっている

良いんじゃない？ばら撒くだけばら撒いて後でほえ面かけば

>>381
その結果、ごく一部のコロナ対応病院に過大な負荷がかかって、患者は入院できない、医師看護師は負担に耐えかねてやめていく、という悪循環になるんだけどな

ただの風邪でICUが満杯になるかキチガイども

>>384
言葉遊びじゃなくて定義の話なんだが、コロナはただの風邪なんて、1+1=5と言ってるようなもので、そっちのほうが言葉遊びだわ

>>381
コロナよりガンや血管心臓系の病気のほうがずっと怖いぞ

こんな事言っておきながら
自分は完全防備で診察検査してたら
笑うんだけどw

>>386
おまえが街角でコロナもらっても、ちゃんと入院できるかどうか、という話だぜ

>>386
そやな。
指定感染症から外して5類とすれば、来年の夏ぐらいには経済も崩壊しとるやろうしそれはそれで面白そうやしな。

>>387
コロナ対応病院以外でコロナ患者を受け入れることがどれだけ危険なことかを理解できないキチガイ

コロナは他のただの風邪と違って厄介な病態をもってるけど、それらが2類相当かどうかの議論はすべきだろ

サージカルマスクのみでコロナ患者に対応してから5類に下げろと言え

>>394
今までコロナ対応ができていなかったってだけの話で、今後対応ができるようにすればいい。

SARS-CoV-2は喉で増えた時と肺で増えた時で挙動が全く違うのに同じCovid19って呼ぶのはどうなんだろうな

>>393
来年の夏ごろにはコロナワクチンの接種がほぼ完了していて無問題

>>390
お前の間抜けな感想と指定感染症を外す議論に何の関係もないバカは黙ってろ

>>368
2類だから重装備
5類にすれば市販のマスクで十分

>>400
２類に置いとけば、ほかの病棟が困るだろ
こんな風邪まがいのは５類で十分だ　

このスレでも5類に下げて良い派が勢いづいているし、下げるなら下げれば良い
後で何十万人か死んでも文句を言わないように

>>397
コロナ感染症のノウハウが無い病院がどうやって対応するんだバカ
言っておくが指定感染症を外せば全ての病院はコロナ患者を受け入れる義務は無くなるからコロナ疑惑のある患者は全て追い返されるぞ
指定感染症を外せば全て解決ってのはバカの机上の空論だ

>>394
ごく少数の感染者に完璧な対応をする、というのは１年前の厚労省のやり方

もうそんな次元じゃないよって話だが

インフルだってそうしてきたし、その中でコロナ以上の死者を出してきた

>>356
俺も貴方と同じ認識だな

トータルで生存者が多い方策をってことだろ

>>363
まぁ3類までの疾患見ると錚々たる面子な訳でそこに肩を並べるかと言われるとな
コロナを特異扱いし過ぎて要らん差別が生まれてるのもアカンね
そこら辺は同意

ただ制限緩めて感染者が増えれば重症者も増える訳で
長期間病床を埋めるのは変わらない
類を変えた所で主な重症者である高齢者の足切りはできん訳だし
医療費の自己負担を嫌がって高度治療をしない層がいるだろうが実際にどれほど負担が減るかは未知数
地方ではまだ東京ほど医療が逼迫してない所もあるし全国一律で類を変えるのは良くないと思う

>>404
別にバカの机上の空論でもなんでもいいさ。
それをしない限り基幹病院における「医療崩壊」は一直線で避けられない。
国民の感染者数を減らすのと、各病院でコロナ対応ができるようになるのを目指すか。
どっちがより現実的な対応と言えるかどうか、だな。

ちなみに、国民の新規感染者数を減らすのはかなり難しいと思ってるよ、俺は。

日赤だけ独自で5類対応でやってみればいいw
色々取り下げられるからできないんだろうけど
まぁ普通は怖くて患者減るよね

>>402
2類を外せば他の病院と患者が追い込まれるんだよバカ
特に疾患持ちの入院患者は死の危険に晒される
ただの風邪厨だって普段は老人と基礎疾患持ち以外は死なないとほざいてるだろ
一般病棟は疾患患者と老人だらけだバカ

既にヨーロッパは中華反社勢力によって撒かれた新型コロナVer2.0に汚染された。

これは日本も警戒すべし！

>>403
医療崩壊した方が人は死ぬからな

例えば盲腸だって治療出来ないと破裂して腹膜炎になるし
腹膜炎になれば30%の致死率だし
腹腔内洗浄も出来ないと致死率100%

盲腸で人が死ぬ土台が出来るわけ

>>405
インフルエンザでICUが満杯になるほど医療が逼迫したことは過去の一度もないんだよバカ

うちは5類対応ですよ！っていう病院に
やったー！って喜んで入院する患者いるのかw

>>403
おまえかおまえの両親が街角でコロナ貰ったときに入院できなくて死んでも文句をいわないよな？

>>404
俺も院内感染が怖くて受け入れ拒否するだけだと思うわ
現状で拒否してるのも別に2類相当だからというわけでもない

イベントをほぼ止めて、大学生は半年以上キャンパスに行けず、海外旅行客は皆無
ここまでしても3000人近くが死ぬ感染病ですが

ワクチン来てからじゃ駄目なのかね

これって医療現場が大変だからもう少し基準下げようって言ってるだけ
根本的な解決には全くならん

ホリエモンズにとっては良案だろうけど

>>409
すでにコロナ病棟は重症患者で埋められてるのに今、指定感染症を外しても何のメリットもない。今でも軽症患者は門前払いなんだが。

>>411
今までインフルエンザで対応してきたんだよ
それで死んだ患者もいた
別に何の問題はない

>>414
終末治療に切り替えるからだろ

新型コロナを5類にしたら病院で診察してくれないよ
何故なら危険なウイルスだけど5類なら別に放置しても構わないからね
5類は診察拒否が可能だから5類にしたら死人が増えまくって
死体に山になる、当然コロナ専門の病棟も解除されてしまうから
新型コロナの重症化をした人は死ぬ以外の選択肢が無くなる

>>421
てか、発熱してたら入れないことすらある。クリニックだけどさ。
分類変えても、現状はさほど変わらんと思うよ。

>>404
ただの風邪にノウハウも糞もない。普通に風邪を予防する程度でOK

>>424
してくれるよ

>>421
それは勘違いだね
実態は2類相当ってだけだから1〜5の間で対応してるし軽症者だって入院してるケースは多々ある

だから神奈川モデルってのが作られたんやで？

ただの風邪って人工呼吸器つけるような病気だっけ

インフルエンザで死ぬ人多いけど（特に高齢者）あっという間に死ぬからICUとか入れないだけなんだよな。
入っても一日単位だし。
病床を長期専有するなんて、他の病気でもめったになかったろうな。

>>422
インフルエンザの数倍感染力の高いコロナを放置したらその数倍死者が増えるが
ついでに医療崩壊したらコロナ以外の患者の致死率も数十倍に増えるな

民主時代ならこの手の提言にほいほい乗って
大惨事になるのは予想できる

>>427
病院は慈善事業ではないので拒否されます
特に専門病棟を作ったところほど絶対に拒否します
何故なら新型コロナのせいで経営が圧迫されてるからね
もう、新型コロナを5類にしようなんて言ってた全国の病院が一斉に
新型コロナの重症患者を放り出す事に同意するよ

>>424
馬鹿？
無症状か軽症じゃなけりゃ診察するだろ

>>428
間抜けな知事が神奈川モデルとドヤ顔でマスコミにアピールした翌日にホテルに放置されてた患者が死亡したな

>>430
コロナも同じ。特に後期高齢者はICU行く前に合併症肺炎でだいたい死ぬ。

>>419
成功すればワクチンとか要らなくなるから一石二鳥
感染した人はワクチンどうするんだろうかわざわざアレルギーの危険犯して打つのだろうか
免疫持続効果も気になるところだしな3か月で切れるから打ち続けろ見たいのだったら打つ？

こんなに対策して3000人亡くなってるコロナとインフルエンザって何がどう一緒なんだ

>>424
診療義務がある

>>427
お前のお花畑の脳内ではそうでも現実は違うことを知れ統失野郎

>>433
いや、今困ってる医院ほんとに多いから余裕でウェルカムだって。

>>431
なんで放置になるのか
飛躍すんなバカ

>>436
指定感染症外して一般病棟で入院できるようにしたらいいよ
コロナがただの風邪てことになったら医療関係者の負担も無くなるしさ

>>440
お花畑はおまえだって現実みた方がいい。ほんとに閑古鳥ないてる病院が多いよ

>>434
それはない、症状があるから余計に診察してくれない
病院内が新型コロナのクラスターで蔓延したら病院が崩壊するから
絶対に新型コロナを入れたくないってのが病院の本音
そして、診察するだけで沢山の物資の消費がされる上に新型コロナの受け入れや診察をした
病院には一般の病人は入れられない
だから、診察を拒否するというのが病院の本音

とりあえず国民の意識変えないと類だけ変えても仕方ないと思うわ
今はコロナで死んだらニュースになるけどインフルで死んでも大してニュースにならない
高齢者がインフルになっても高度治療は受けず一般病院で死を受け入れる
まれに若い人が亡くなるけど医療機関や行政を吊るし上げる事はしない
インフルと同等に、ってのはそういう部分も受け入れないと
国民にその覚悟はあるんかね

>>431
今ですら例年のインフルの死者の半分以下
スーパーとかにアルコール液が常備されてるぐらいなのに
インフル以上の感染力は発揮できないよ

>>435
血中酸素飽和度が90切ってるのに4時間後に見に行くとか有り得ないからな

システムが上手く機能してないんだろね
今は改善したと言ってたけど

ほとんどの医者が新コロナはインフルエンザより少し怖いくらい、の認識。
指定感染症外せば対応してくれるよ。

バカ「指定感染症を外せばすべての病院のリソースを使えて解決」
現実「指定感染症を外せばコロナ患者は全てお引き取り。引き受けた病院は他の患者も感染死して崩壊。」

>>399
おめでたいの〜
どんなに上手く行っても集団免疫と言える状況は再来年まで無理やのに。
ましてやファイザーのワクチン明らかに欠陥やん、ワクチンにワンチャンとかアホの所業やの。
まあどうなるか見てみたいしええけどなw

>>447
指定感染症を外せばコロナ患者は全て放置されるから死者は数倍に膨れ上がるよ

>>431
インフルエンザの数倍の感染力なんかあるわけないだろ。何を根拠にそんなおかしな事言ってんの？

新型コロナの蔓延のために外からの面会を必死に封鎖してる現実も無視してインフルより
少し怖いってのは大嘘、実際に新型コロナのせいで面会を制限し、拒否し
長期間会うことも出来ない人達が嘆いてたのを知ってるし、同じ目に自分もあっている
病院側も新型コロナは本当にやばいって本音を漏らしてたし
知らない人が新型コロナを風邪程度だというデマに踊らされてるだけ

>>449
みんな永寿総合病院の二の舞は御免だからお断りする

>>327
いやいや、一般病棟でみるようになったら感染者増えるよね？
そうするとそこから重症者になる人も増えるよね？

今、インフルエンザが57人なのは

10月から始まったインフルエンザワクチンに例年の数十倍接種者が増えて集団免疫が形成されてきてる事やウィルス干渉、スクリーニングの激減が原因だぞ。

無症状で放置しても無症状で治る人が増えるだけだろ
重症になった人だけ対応すればいいだけの話
インフルエンザと何が違う？

>>454
まあ、例年のインフルエンザの流行期の病院でも、院内感染が出た日にゃ、
面会謝絶は普通にしてるけどね。

>>450
極論しかいえないからバカなんだぜ
わかったか？　バカ

>>453
指定感染症を外せば全て解決とか言うキチガイ沙汰をドヤ顔で話すお前の戯れ言と違って俺は現実を話してる

┐('〜`;)┌さあーて
屁理屈大会のかいまくだ！
国が、指定してるだけ、
スダレハゲニいえや！
ここで言っても始まらんよ！
まあ、すだれもタダの風邪ぐらいに
思ってそうだか！

> 例えば、5類の季節性のインフルエンザは、例年、日本では約1000万人かかり、
> 約1万人が亡くなっています。明らかにコロナより多いですが、例えば、去年、
> 医療ひっ迫が起こっていたかというと、そういうことはなかったと思います。

そりゃひっ迫なんてするわけねえだろ
ワクチンもある、抗ウイルス薬も効く、症状はほぼ必ず出るし無症状感染者なんてほとんどいない
どうしてインフルとコロナを同じもののように比較してるんだ？
隠れ感染者がいることがコロナの最も恐い性質だってのに

実際にクラスター起こした病院には行かないって人が多くて
そっちの方が問題になり、新型コロナを拒否して一般人の診察を出来るようにした方が
経営的にも逼迫しなくて済むと考えてる医療従事者達が多いってのに
何をもって5類にしても受け入れると思い込んでるのやら

>>455
安心しろあほみたいなクラスター追跡とかやめたらえーんや
5類になったら毎日の感染者数も解らんようなるしな。
社会不安も１ヶ月くらいでみんな解決するわ

>>451
ほとんどの国はワクチンに全降りだろ

>>461
インフルエンザよりコロナの数倍の感染力の根拠は？

>>460
コロナは風邪だ指定感染症を外せば解決とかほざいてるお前らが極論だバカ

>>452
言ってることが支離滅裂だぞ、ばか

>>469
指定感染症を外せば全て解決ってのが支離滅裂すぎてキチガイ沙汰なんだが

>>429
そうだよ
風邪が原因で肺炎になったり持病が悪化するのは今までも普通にある

>>467
日本も含めた世界中の事例を観察したら一目瞭然だが

>>456
じゃあ、病室足りないから放置しとけって？

>>4
ニュースの意味わかってないやろw

>>472
はい嘘