識者「力があっても受け入れない病院がある」
新型コロナウイルスの感染拡大が続き、「医療崩壊」が叫ばれている。患者を受け入れている医療機関や現場の医療関係者が日々消耗する一方で、全医療機関の約８割、集中治療室（ＩＣＵ）のある医療機関の４つに１つがコロナ患者を受け入れていないというデータもある。病床数世界一とされ、欧米より感染規模がはるかに小さい日本で、「医療緊急事態」となるのは、どこに問題があるのか。
政府は２５日、病床が逼迫している地域で、重症者を受け入れる１病床につき１５００万円、それ以外の患者は１床４５０万円をそれぞれ補助すると明らかにした。
ただ、即効性があるかどうかは不透明だ。田村憲久厚生労働相は記者会見で、「病床や医療人材の確保を進めるが、限りがある。感染者をいかに増やさないかが重要だ」と強調する。
「スタッフも体力の限界にきているが、最後の砦（とりで）として使命感を持ち、気力でやっている。だが、先行きが見えないと気ももたない」
重症者を受け入れている近畿大学病院（大阪府大阪狭山市）の東田有智院長はこう明かす。
同院は２４日時点で重症者病床１２床のうち１０床が埋まっている。医師３人と看護師３５人程度が対応するが、増床や要員補充は容易ではないという。
東田院長は、「医師や看護師の体力や慣れがないと重症者対応は難しく、感染対策や病室の隔離なども必要だ。人工呼吸器やＥＣＭＯ（エクモ＝人工心肺装置）などの医療機器を動かせる人間もたくさんはいない。１人でも欠ければ対応できなくなる」という。
コロナ患者を受け入れている医療機関はいずれも似たような状況とみられ、病床使用率は大阪府や兵庫県で７０％超、埼玉県、東京都、愛知県でも５０％以上に達している。
日本医師会や日本看護協会、日本病院会などの９団体は、コロナ感染拡大に伴い、通常の医療を提供できない恐れがあると警告する「医療緊急事態宣言」を発表。記者会見などで、たびたび国民や政府に危機的な状況だと訴えている。
ただ気になるのは、病床数も多く、欧米よりも重症者や死者数が少ない日本で、なぜこのような事態に陥っているのかという点だ。
医療リスクマネジメントに詳しい総合内科専門医の真野俊樹氏は、「日本の医療は、がんセンターなど生活習慣病に重点を置いてきたため、感染症専門の病院はないに等しい。特に地方では病気別に役割分担しているため、１カ所でも院内感染でクラスター（感染者集団）が出れば、通常医療の継続が難しい状態になる」と解説する。
医療機関によって新型コロナ患者への対応にも違いがあるようだ。
厚生労働省によると、２３日現在で新型コロナに対応する病院や病棟を有する重点医療機関数は全国に９５１、診断で確定するまで新型コロナ疑いの患者を受け入れ、専用個室や救急医療などを提供する協力医療機関数は８７１ある。
一方、同省の地域医療構想に関するワーキンググループの１０月時点の資料によると、全医療機関のうち新型コロナ患者の受け入れ実績があるのは全医療機関の１８％。受け入れ可能医療機関も２３％にとどまっている。
もちろん規模や設備の問題で受け入れられない医療機関も少なくないのだろう。だが、ＩＣＵ等を有する医療機関についても、人工呼吸器やエクモを使用した新型コロナ患者を受け入れているのは２８％、人工呼吸器やエクモ使用以外の患者受け入れが４７％、そして受け入れ実績なしが２５％にのぼっているのだ。
■森田洋之氏「力があっても受け入れない病院がある」
前出の真野氏は、「一部の病院に集中しているのは事実だ。海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。
医療ジャーナリストで医師の森田洋之氏は、「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」と語る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d32bc8e00716a377ca96d361819927aa302ee3e4
2020/12/28(月) 16:56配信 新型コロナ患者を受け入れている別の病院の幹部は、「新型インフルエンザの流行時と異なり、今回の新型コロナは診療をしない病院がある」と嘆息を漏らす。
「民間病院も『経営』があるので、責められる問題でもない」（病院関係者）との声もあるが、どう対応すべきか。
前出の森田氏は、「感染症は流行時期が限られるため『ビジネス』にはなりにくく、平時から病床などを確保しておくのは難しい。本来は第１波以降の約半年で対処しておくべき問題だが、いまからでも他の病床を感染症病床に臨機応変に転床できる態勢の整備が必要だ。政府は補助金で支援し、業界団体も医療機関への要請を進め、自粛は最終手段に残すべきだ」と強調した。
金儲けの邪魔されたくないからコロナは診ませんーーーーー
実際ババ抜き状態になってるんだよな
病院同士で患者の押し付け合い
医師会の方々のありがたい主張を聞けよ
コロナでジジババが病院来なくて暇で経営が苦しいです、助けてください
でもコロナ診療は儲からないのでやりたくありません、その結果誰もコロナ診療しないから医療が逼迫してます
利権維持のために今後も医師の数は絶対に増やしません。それだけ医師は尊くて特別だからです
医者が楽して高給維持できる環境に戻すために緊急事態宣言してください。他の業界は潰れても問題ないです
対策に何十兆円もつかうなら重症患者1000人収容の臨時施設作れば良いだろ
1ベッド一億で1000億もあればできるだろ。
抗生物質の普及で医学部感染症教室が過疎になったのは30年前
温暖化で必要の提言は15年前 なんで専門病院が出来るものか
日本自民党政府にはそんな先見の明はない 今後もない
患者を分けなきゃならんためだぞ
普通の生活してるお前の家の中で大きな容器から
小さい容器数百個にガソリン詰め替えさせて
と言われても家中のスイッチが防爆型になってないならあかんのやで
コロナ受けいれたらワイン会行けなくなるだろ！！！
【茨城】医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診 [蚤の市★]
2chb.net/r/newsplus/1608075832/
【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ [ばーど★]
2chb.net/r/newsplus/1608258622/
【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師) 自営業と発表した県謝罪 [ばーど★]
2chb.net/r/newsplus/1608508754/
そもそも医療がひっ迫したのは厚労省と医師会が医師の数を減らしたせいでもある。
そこをテレビでは誰も言わないのがおかしい。
これさその病因がコロナ受け入れたらソレ以外の救急を撮れなくなるぞ?
新型コロナが出るまで必要無かったのに山ほど用意しとけと？
民間はしゃーないさ、医師法でも診療拒否できるってなってるし
受け入れてるところを支援していくしか
医師会はそういうところはあまり触れず医療崩壊ばっかり言うけど
そういや中国は病院丸ごと建ててたな
屎尿処理施設が事故で使えなくなってるから飲食店のキッチンで
バキュームのホース掃除させて
というようなもんだよ
>>8
白鵬は味覚異常だけで発熱なしで入院してたぞ ふーん、じゃあその病院に入院中の患者はコロナ感染して死ねと言ってるのですね？
余裕ある場所まで使うといよいよ他の医療をしなくなるよ
病気、怪我から歯科まで落ちる
虫歯で激痛でも我慢してもらうよ
それでもよくて？
>>10
医療スッタフが集まらないなら時給1万円で1000人程集めればいい
ワクチンが可能になるまで1カ月間70億 感染症専門にやっても儲からない
今補助金貰っても
コロナが終息したら赤字になるからな
だから殆どの医療機関は今は暇なんだろうけど
テレビ見てると どこも忙しく錯覚するんだよな。
忙しいのは一部だけで後は逆に暇になってる、客来ないから
>>17
事実上不可能だよ
より手間がかかっていく余計な手間増やす地獄だ
新コロ関連の医者は自分たちが楽になるから受け入れろというけど
受け入れたとたんに他の患者ときっちり分けないといけなくなる
そうすると新コロ以外の部分で余計に人を食うようになる
そんな贅沢なことはできないんよ
もともと人手不足なんよ医療とか介護はね
きちんと分けてない国であのザマなのをみて気が付かないなら弩アホだよ
他の患者見捨てていいなら新コロでは医療崩壊してないという状態にできるけどね 集中治療室のゾーン分けって結構大変
重症患者にすぐ対応できるように、医療機材を手の届くところに置く必要があるから…
>>30
正面から９７式中戦車にT-34の相手をしろと無茶を言うようなもんだよ
バンザイして終了
待合室でもクラスター発生マジでニューヨーク状態の再現だよ 尾張病院とか、感染症、循環器、呼吸器に特化した病院が愛知にもあったんだよね
日本各地にもあったはず
だけど、儲からないからって理由で無くしちゃったんだよな
もし今も残ってたら心強かったのに
入院してる重症患者の多くが
なななんと、渡航解除後に入ってきた
中共の人達なんだってね、知らんけどｗ
今後も中共員で罹患してる人は入国拒否せず入院させるそうだよ、知らんけどｗ
癌や難病で入院や手術の日程が先まで決まってるような病院が院内感染リスクあがるコロナを受け入れるわけないわ
>>30
実際はこれらスタッフ集めたところでどうしようもない。眼科や皮膚科、形成を感染症の最前線に送り込んでも戦力にはならんよ。感染症を疎かにしてきたツケ。 オリンピックの選手村を病院にして医者を強制的に連れてこいや。
掃除とか物を運ぶのまで看護士にやらせている
緊急事態だと言うなら、単純労働は誰でも出来るように規制緩和しろ
>>40
感染症診療の掃除とかって単純作業じゃねえぞ
めっちゃ細かい決まりがある >>31
コロナ以外のウィルス性肺炎の時はどうしてんだよｗｗ 良くわからんけど普通の病院に見られるようにしたら大惨事じゃないか
病気の人が病院に行くわけで基礎疾患持ちがバッタバッタと武漢みたいになるよ
ボクの考えたさいきょうの医療機関総参加新コロ医療体制
重症度高い他症状の患者にクラスターの発生でいきなり終了
A級染犯は絞薬剤実験刑
>>44
本当にそうなったらその時こそ緊急事態宣言するべき。
医者や病院守るために国民に無理な負担を強いる
のはおかしい。 世話をすべき子供・老人がいない。
家に帰らなくてもいい。
メジャー科目（内科・外科）での勤務経験がある程度ある。
上の条件を満たす看護師の数が絶対に足らない。
老人の肺炎は地方の医療療養やその他の小さな医院で週末期として見てた病気。
どうにかなると思ってる人の方がオカシイ。
75歳以上は挿管せず呼吸苦は眠らせて看取るべき。
欧米の死亡率はそういう事だぞ。
>>43
そもそも、ウイルス性肺炎って流行したことなくね？
ウイルスが下気道に感染すること自体が非定型 >>42
どうせそいつはただの風邪厨でしょ
ただの風邪で後遺症でハゲげとけばいいよ
あっでもすでにもうそいつはハｇ… >>50
あぁ
なるほど
そもそも風邪って病気が存在しないんだから
風邪って言葉で主張してるやつは医療の知識ありませんって宣言してるのと同義なんだよなぁ ていうか「フラジャイル」って漫画で感染症内科は病理医と同じくらい
少ないって描いてあった気がする。
こういう集中治療を要する重症コロナ患者を受け入れてる病院でも24時間365日不眠不休で働いてる医師を尻目に皮膚科、眼科、耳鼻科、精神科、病理などのマイナー科医は5時で帰宅してるのが現実
集中治療や災害医療、感染症医療のキャパが日本は少ない
ベッド埋まったらそれで受け入れ中止でいいでしょ
いつまでもやってられないし小さい病院で対応できるわけない
感染したら年よりは家でどうにかしてくれ
日本は、行政が病院に命令する権限はない
「お願い」しかできない
だからゴールキーパーだけが必死にシュートからゴールを守っていて、
フォワードやミッドフィールダーが、遠くからそれを眺めながら、
「こっちはボールが来なくて暇だ」と叫んでいるような事態になっている
中共のためにwin98みたいに少ないリソースを割くのは
何のためなんだろうなw
まさかオリンピックで中国人を大量に呼び込むため？
飲食店を狙い撃ちにするのも何かの意図を感じるし、
竹中二階の傀儡のやることだから、己と中共に利することなんだろうな。
アメリカも酷いことになりそうだけど、日本はもっとヤバいな。
民間とは言っても病院は営利事業じゃないんだから
公的な目的のためなら接収したっていーだろ
>>44
別に開業医（医院）で看ろと言う話しではなくて、二次救急指定辺りはもっと受け入れ出来る筈と言うことでしょ。
まあ、追加の設備投資も必要になるし、拒否は正当な権利なんだろうが、受け入れた病院ばかりが割を食っている
感じだ。 >>53
まあ感染症の患者に慣れてない科の医者が来ても逆に危険だろ
そいつからクラスターする >>59
絶対無理www
2次って地域の基幹病院だぞ
感染症対策できずに感染症受け入れたら、その病院だけじゃなくてその地域の医療システムが崩壊する コロナって効果があると言われてる薬投与して後は基本寝かせてるだけで
やってることは治療じゃなく介護だからな受け入れたくないのもわかる
>>59
民間の補助金欲しさの名ばかり二次救で見たらろくに感染対策出来ないのじゃないか？ 結局これ
自助努力もしていないヤツらが強権的な態度で行動制限要求してくるんだから聞く訳がない
>>62
する訳ない
そんなアホな病院が本当にあれば
インフルエンザにも対応できない >>31
しかも楽になるのは一瞬だけで、そこもすぐいっぱいになるよね。そうなったら、マジで心筋梗塞とかは「必ず死ぬ病気」になる。コロナの人を見捨てるか、コロナ以外の病人・怪我人を見捨てるか、て話になる訳だが、絶対わからないまま言ってるよな、三浦瑠璃とか >>66
インフルなんて、咽頭ぬぐい液取って診断付けてあとは薬出して自宅療養させるだけなんだけどw
君、インフルの診療知らないで言ってないか？
インフルが他の疾患に与える重症化リスクを説明してみなよ 単純に冬になったら感染者が増えることは前から言われてたのにそれに対する対応が疎かだったのに驚く
半年もあればコロナ治療に対する医療従事者の教育や罹患者を収容する治療施設も造れたんじゃないんかい
>>1
感染症専門の病院なんか日本で普段やっていけるわけがないだろうが >>69
うるせえワイン会で忙しいんだよ
【茨城】医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診 [蚤の市★]
2chb.net/r/newsplus/1608075832/
【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ [ばーど★]
2chb.net/r/newsplus/1608258622/
【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師) 自営業と発表した県謝罪 [ばーど★]
2chb.net/r/newsplus/1608508754/ >>70
結核病院とかじゃねかなり減ったけどまだ残ってる つうか、新型コロナの何が怖いのか？医療崩壊が何を指すのか？
これをマスコミは整理して報道しろよ
素人コメンテーターのしょうもない煽りばっかなんだよなぁ
どうせ治療法ないんだから、コロナは隔離しときゃいいだろ
今ですら院内感染が怖いから、歯医者すら行けないんだけど
散髪とかは自分でやればいいけど
そそ
銭ゲバキチガイ医師が逃げ回ってるだけ
何のために日頃から無駄に高い給料とってるのか
医療崩壊の元凶は国民皆保険制度と医師の応召義務だよ
皆保険制度を辞めれば…金持ちしか入院出来なくなるから、病床が満杯にはなら無い、オークションって手もある
応召義務を外せば…ナイトクラブやカラオケ由来の患者を拒否出来る、居酒屋でウエーは無くなると
もう5類にして、高齢者と基礎疾患はエクモ使用禁止か優先度最後にするべき
>>66
北海道旭川で大規模クラスターになった厚生病院はニ次救急ですよ。基幹病院のひとつ。だから地域は大ごとになった。 民間病院は、商売の側面があるから仕方がないけど、
それを度外視して医療崩壊を煽っている医師会が許せない
>>78
5類にして何のメリットがあんの？
わかってないことを主張しないほうがいいぞ 因みに平時では空きベッドが多いと…患者数の見積もりが甘かったと叩かれる
感染症対応に有利な個室を多く取ると…建設費が高いと叩かれる
医師や看護師等の給料が高いと叩かれるから…やすくすると逃げられる
叩くのは楽やね
受け入れることができる設備を備えていない
受け入れる事が出来るスキルを備えたスタッフがいない
受け入れて院内感染が起きても誰も補償してくれない
受け入れて死人が出ても自己責任
受け入れるための防疫装備も支給されない
政府高官は連日料亭でうまいもん食って利権忖度収賄の話しかしない
あっこれ大東亜戦争末期の大本営以下のクソじゃね？
>>75
美容院の客がマスク外してるんだよなー
カットやカラーで邪魔だからっぽいが恐怖だ
客も予備を用意すればいいのに
ノーマスクの客相手に前のように会話するウレタンマスクの美容師っていうね
キャバクラかホストクラブかっての >>76
お前が急いで医師免許とってボランティアで感染病棟建設してそのまま主任医師になれば全て解決だぞｗ コロナ患者なんて儲けにならねーんだよ
受け入れてちまったら普通の患者も来院しなくなるから絶対にやらん方が良い
コロナへの対応のベースになる病院の設立や維持は健康保険料から出ているだよ
健康保険料を下げる為に医療費の単価を安く抑えると、病院のレベルや数が低く抑えられる、非常時にベットやICUとかが足りなくなる事になる
医師数やスタッフも少なくなるから、過労とかになって対応が出来なくなる、現実にスタッフ達が逃げてるし
感染症内科って他科のコンサルトをするのが多いイメージで
>感染症専門の病院
なんてそもそもがレア物件な希gas
大曲先生/忽那先生らのトコ位しか知らないや
全病院って療養とかはいってんの？
だったらそんなものだろ
医師会が金儲けのため医師数を増やさないからこうなる
自民と経団連が公立病院を潰したからな赤字だからって
まあ医療費増大は難しい問題ではあるね
北欧みたいにするかアメリカみたいに低所得層を見捨てるか
国民の敵日本医師会への怒りが爆発してるな
↓
三浦氏は「重要なことが非常に隠された会見」とピシャリ。全国にはコロナ患者を受け入れている一部の志ある公立病院があるとしながら、彼女は「会見に出て話していたのは、コロナ患者の受け入れを拒否している私立病院」と踏み込んだのだ。
そして、このように受け入れ体制や、それに根差した“志”もまるで違うにもかかわらず、「我々、医療従事者は…とおっしゃる」と、自分たちを含めた全員を医療従事者で括っていることに違和感を覚えたと主張。
>>94
なんで日本に感染症専門病院なんているんだよ
あほですか？ アメリカを見習うならひと月入院で１億円請求とかなるけどな
5類とかいう奴がいるから解決せんのだな
感染者数、死亡者数の国内、国外状況的には2類が正しい
一部特別に緩めて行くとか運用基準の見直しをすべき
> 海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか
だから日本は何かあったら病院という意識を植え付けられ、病院や医者に金を回し
その一方で医療費ガーw
ICUが必要な患者はコロナ以外にも山ほどいる訳で
コロナとコロナ以外は機材も場所も看護師も徹底的に分けなきゃならない訳で
機材が揃っている総合病院は、コロナ前から患者で溢れていて予約入れていても検査するだけでも何時間も待たなければならない
そこにコロナが日本に来た訳で
コロナばかりに病院を使えないのは当たり前だろ
国がコロナ専門病院を建てろよ
仮設でいいから
>>92
それな
今まで医師の数増やすことに猛反対して潰してきたのが日本国民の敵日本医師会
まさに諸悪の根源 >>92
これからオンライン診療とかAI診断とかが進むから
外科系医者以外はそんなに医者は要らなくなるよ
今のコロナ対応でも必要なのはほぼ看護師
医者じゃなくてもできる楽な仕事を医者が独占してるから
かえって医者は忙しくなってる
厚生省は医者以外の医療資格保持者に簡単な医療行為をどんどん移行させようとしてる
そういうのを妨害してるのが医師会なんだよ
画像診断、病理診断なんかはその内
Googleとかが参入してくると思うよ
なので税金使ってそんなに医者を作る必要はない
医者自体があぶれる日は近いんだ
医者も危機感持ってるやつ多いぞ 余力がある病院って具体的にどこだろう？
東京ではほぼないと思うんだが。
国の緊急事態宣言発令によって都知事ができるようになることの一つが施設の強制借上げ
実際にコロナ患者を受け入れていない病院を接収して病床数を1000床確保出来たら小池を見直してやる
>>93
すでに見捨て始めてるじゃん、低所得層というよりは職を突然失ったサラリーマン層を >>104
凄く短絡的な思考で、コロナを診てるのが2割、受診控えが起きてる、経営厳しい病院が多い
だから暇してる病院があるはずだから、そこで見ればいいだろうっていうアホみたいな思考になる >>104
東京は感染者数はずば抜けて多いが重症者数は大阪より少ないんだぞ
大阪に比べたら東京は大学病院だけでもものすごく多い
国立は東大と医科歯科だけだが私立医大がかなりある
都立病院も虎ノ門、聖路加、有名病院数多にある
大阪は大変な状態ではあるが頑張ってるのに
東京がこの重症者数で医療崩壊っておかしいだろ もともと崩壊していた医療が露呈してしまっただけ。
そんなのわかりきってるだろ。
>>108
大阪の基準って国の基準で、東京都の基準は東京都の独自基準ってことは当然知ってて主張してると思うんだけど
東京都の数字を国の基準にしたら大阪より多いか少ないかどっちでしょう？ >>110
基準については詳細わからなくて申し訳ないが
人工呼吸やエクモを施行されてる患者数は大阪はずっと100人超えてるが
東京はそこまでいってない
集中治療学会のホームページは誰でもアクセス可能で
全国の都道府県のエクモ施行数人工呼吸治療患者数が毎日更新されて発表されてる
それを見てくれ
人工呼吸治療に踏み切る基準が大阪と東京で違うのか
挿管せずの重症者が東京は多いのかはわからない >他の病床を感染症病床に臨機応変に転床できる態勢
バカか？アホのイソジン吉村がこれをやった十三市民病院は職員が逃散しただろう？
>>91
同じ自治体間でも断られるケースもある
厚労省もあやふやだし私立だから仕方ない >>3
それやると、コロナ以外の大多数の患者が診れなくなって、死者続出。
コロナなんて、今この瞬間でも、全死者の0.3%程度しかいない。 >>111
人工呼吸器以上の治療介入にしないようにするのがすごく大事っていう知識があれば君の疑問は解決する
人工呼吸器つけたら予後って一気に悪化するよ 別に問題無い
蔓延していけば他の病気で入ってきた患者もコロナの可能性が高いから
受け入れざるを得なくなる
コロナ受け入れ病院に転院させようとしても受け入れられない状態だから
そのままなし崩しでコロナ対応せざるを得なくなる
コロナ対応をするならレッドゾーンを作らないといけなくなるから
コロナ以外の病気の患者は受け入れられなくなる
>>111
ICUに入ってるだけの患者をカウントするかの違い。 一般病床でコロナ患者受け入れれば解決って思ってる奴は
そう考えてるって事だろ
感染しても受け入れ先が無いという状況は既に起きてる
感染に至った自分の行動を後悔しながら自宅待機してろとしか
ネーザルハイフローで逃げる方法を使ってるかも大きい可能性あるかな。
使うかどうか複数意見あるしね。
あと、家族が延命望むかどうか。この間、大阪で80歳に2週間人工呼吸器つけてなくなったのを「医者がつけない方が良いっていったムキーー」という記事があったろ
風評がこわいとか言って受け入れている病院名を公表しないからこうなるんじゃね
受け入れている病院には感謝しかないわけで
受け入れていない病院こそ突き上げられるべきだわ
集中治療室の数に応じて分担させられないのかな？
重症者の一人二人は受け入れてやれよ
>>3
あれだけ時間ヶあったのに
中国版の雷神山医院を作ってないのがこのような結果になっているんですよ
コロナを看てないと言われている病院でも
コロナ以外の疾患を扱っているし >>120
今日はまだ見てないが昨日時点で80代の患者が一人
エクモ施行中だった
これはどういう判断なんだろう >>122
大阪で病院つくったらどうなったかわかってるだろ。
箱物が足りてないんじゃないよ。 >>123
家族がゴネた以外にない。基本的に高齢者禁忌の治療を医者は積極推奨しないからな。 この1年間でわかった事が2つある
1、正しく感染防止をすれば相当程度感染は防げる
2、正しく感染防止出来ない人達が相当数いる
もう感染しても受け入れ先が無いという事態は現実に起きてる
正しく感染防止行動を取れば相当程度防げるとわかってるのに
感染に至るような行動を取る人は自分を恨みながら自宅待機で
死の恐怖と戦ってくださいとしか
春までに感染者ゼロを目指すためには○○を○○するしかないのではないでしょうか？
>>127
コロナ以前、エクモの適応のガイドラインは65歳未満だったと記憶してるが
コロナ後は現場の医者の判断って事にしてしまったようだな
志村けんにエクモ施行でちょっと驚いたが
現在はエクモ施行患者の中心は70代だもんな >>132
現在、75才以上原則禁忌のガイドライン 緊急事態宣言は一旦新規感染者減らして
病院が受け入れられる人数まで回復させたい
だけな気がする。
国は感染より経済を優先してるから微妙な
ラインでワクチン投入まで誤魔化したい感
コロナを受け入れた病院から職員や患者が逃げて受け入れていない病院に職員と患者が集まる
この構造を解決しないとどうにもならんよ
だいたい東京みたいな大都市で重病者がたった100人程度で医療崩壊とかそもそも
医療体制の方に問題があると考えるのが普通
昨日時点のエクモを含む人工呼吸器施行患者数
東京72人大阪110人
東京は重症者全体でも大阪の人工呼吸器施行患者数レベル
とにかく東京はおかしい
コロナ前から病院間や診療科間での勤務格差はあったからな
給料は同じなのに救急、集中治療、外科、産婦人科、小児科、一部の内科（循環器や消化器など）に過酷な勤務が集中してたからな
ICUなんて1000床規模の大学病院だって10床あるかないかだし、ECMOなんて年に数回使用すれば多い方で何台も所有してる病院なんてないし、扱える人員も限られてる
次の感染症の時どうするんだよ
ずっと改善しない事を言い訳に使ってる
>>59
2次救急って言ってもピンキリだし、そもそも2類感染症医療機関じゃないと陰圧個室すら満足にない
肺結核患者が1人出ただけで大騒ぎして転院させる病院がコロナ受け入れなんて無理だろう
大半の民間基幹病院なんてこんな感じ >>102
末期癌で自宅療養していた家族の止血やその他諸々の手当てを実践してくれたのが
ベテラン看護師の方でした。末期で助からない患者を診たくないのか血が嫌なのか、
医師は殆ど家に来てくれませんでした。担当医の方は、看護師さんへの指示や
事務仕事では貢献して頂いたけど、実務の印象は全く残っていません。 昨日時点でコロナ患者でエクモは全国で57人
東京10人大阪8人
大阪は12月は12人の時もあった
東京は年末までは4人前後だったがこの1週間で増えてる
それでも4月のレベルまではいってない
病院や医者の数を自分達の益が減るからと増やさせない様に仕向けてた医師会の責任だろ
コロナでひっ迫とか医師会の責任だろうよ
さあ チャンコロナ患者受け入れ拒否病院の
病院名公開と行こうか(^。^)y-.。o○
100人程度の重症患者を都内で診られないのか！！
病院に経営なんてものを持ち込むからだよ
医療保険使わせるな
>>150
コロナの死者は、現在は日本の死者の0.3%。そのコロナの100人の300倍の他の重症患者を今まさに別の重症ベッドでみてるってことだよ。 疫学的に必須とまで言われるコロナ専門病院をちゃんと用意できたのって大阪くらいだからなぁ
こういう適切な動きができるかどうかは政治家の力によって決まる
だから有権者は力のある政治家をちゃんと選ばなきゃいけないんだよ
やっぱり医療崩壊じゃなく
医療拒否か
飲食店より厳しい罰則を‼
感染症が治療できるような病院にすると金がかかるからだろう
平常時には感染症患者とか居ないんだから、どうしようないだろうね
感染症患者は普通の病院だと入院させられないだろう
気圧の低い病室が必要になるとか聞いたけどな
コロナ対応に全集中できないことはないけど、そんなことしたら病院が潰れるわ。看護師が全員逃げる
>>152
あと、コロナ専門病院はくその役にも立たんぞ。
なぜなら、コロナ入院患者は、持病の塊の高齢者だから、総合病院の診療機能がないとコロナ入院患者を診療できないからな。 インフルエンザと同じ
普通に普通の病院でみんな診察しろ
あとはビタミン剤でもうっとけ
それで治るわw
小泉竹中聖域なき医療改革に寄って、
設けを出せない病院が淘汰された結果。
今の病院は儲けが出ない事はしない仕組みになっている。
>>126
じゃあ東京は作ったか？
お前はどこの病院勤務なん？ 昔…遥か昔には感染症専用病院があった
まあ当時は不治の病とか言われていたからなあ…
>>168
基本持病なしの若人だし、今ほど医学も要求治療水準も発達してなかったからね。 >>166
横からだけど軽症中等症用で府中なんて外国人用だからな東京馬鹿過ぎでしょ 半年以上あったけど、医師会は体勢強化のために何かやったんか？
いつも美味しい思いしてらっしゃるお医者様方、
出番じゃないんか？？
>>170
大阪の重症専用は、病院の敷地に建物増設しただけで、病院をつくったわけじゃない。エクモがない重症専用だけどな。 東京は10万床あるのにほとんどコロナに使われてないからな
>>173
本当に入院治療が必要なコロナの患者数なんて、現在の全入院患者数の1%以下しかいないからな。
今年の年間死者は140万人程度、コロナ死者は3500人。8割以上が死ぬ時に入院してるから(死ぬまでに中くらいの時にも当然入院)、重症、中等症レベルは1%を遙かに下回るとわかる。 >>171
病院増やすのは医師会の仕事ではありません 小泉や安倍が感染症指定病院をどんどん削っていった弊害だよな。自民党が日本を破壊したようなもん。
>>171
インフラ拡充(国の責任)には10年かかるので、どうしようもありません。金を出すなら、医師会はいくらでも医師増に賛成してますよ(各地域の医師会の主張をみれば、医師不足を強く訴えてたりします)。
現実は、国は相増やした人員に見合った金を出さないのがわかってるので、会員の雇用を守らないと利益相反で会員から訴えられるからですわ。
でも、国民が非常事態の医療でガマンすれば、いくらでもキャパはありますが、医師会がそれを言ったら「命を選別するのか」「死ぬまで働け」となるので、欧米のような正しい医療への提言すらできません。
つまり、国民がアホなだけです。 >>176
民主党がそれをやらなかったかと言えば、科学技術よさんや防災予算の削減を見るまでもなく、医療の赤字分(赤字=非常事態での余裕分)を許していたはずもなく。 飲食店を規制する前にそう言うクソ病院を規制しろよ。
あり得ねえだろ。
コロナ前は感染症はオワコン扱いだったんでしょ
8割おじさんも感染症やるって決めたとき上からなんでそんなオワコン選ぶんだよ仕事無くなるぞって言われたらしいじゃん
コロナ受け入れ病院だってクラスター起こしているのに、感染管理も出来ないの病院が受け入れたらクラスター頻発、癌患者や基礎疾患持ちも死亡
>>180
感染症ったって幅広い
海外発のSARS MARSクラスなら医者の仕事ってより国の仕事になるから医者にはやる事無いんだよ
今回の新コロだって本来は外務省と厚労医系技官に完全に任せる事だし >>1
1年経ってこの体たらくは先進国の中で日本だけだろ >>183
でも現実は国には対応能力無くて8割おじさんは研究したくてデータ貰いに言ったら便利なデータ屋が来たっつって使われてたらしいね 医大出ても世間の役に立たない美容整形や糞みたいなクリニックの開業許可なんか出してないで皆勤務医になるように法改正しろよ
>>185
数字貰いに行って使われるってどゆことってなるなぁ
今の官僚アホしかいないなこれ 地元住民から反対運動必至だからな
精神病棟ですら反対されるのに
筋違いとしか言えないわ
コロナ以外の病気が無くなったわけじゃないのに
>>185
それが日本の防疫。目に見えないところの人員に金を作投資すると言う発想が、国民全体にないから。毎年来る台風の堤防は作ろうってことにはまぁなるんだけどね。 >>175
だったら誰よ
現場の実情を分かってるのは誰？ >>191
おまえが増やしたいのは公病院じゃないの？ >>191
教育制度を作るのは、現場の教師の仕事なのか？
医師会は、日教組ポジションだぞ? >>192
公でも民でも感染症に対応出来ればそれで良いんだけど今回はそれが出来なかったな >>195
ふじみのだっけ？あれとか新コロ特化型民間だろ
公はそれこそ中国がやったみたいにやんねーと無理よ 医者も馬鹿ではない。
散々屋根に登ったらハシゴを外す事を厚生労働省がしてきたから。
一時の端金では動かないよ。
>>197
医師会は結果責任を負えと言いたいのよ
公とか民の問題じゃ無いから >>197
ちうごくの様に、感染者の住んでるマンションのドアを溶接するのですね。
2週間生き残っていれば出してやると。 >>196
現場の意見:人をくれ、つまりもう間に合わない。せめて金を今の数倍くれ。
以上。
災害時に人命の選別をどうするかは、現場ではなく政治の仕事。そこがアナタはまったくわかってない。海外のように爽やかに命の選別をすれば、欧米の1/20の患者数なんていくらでも捌ける。死者の年齢構成みたら一目瞭然だろ。 >>1
緊急事態宣言が終わった5月末からやってればよかったろ
政府だけでなく要求してこなかったマスゴミや医師会にも問題がある >>199
日教組が学力低下の結果責任を負うの？
医療は準委任契約であって、個別例ですら結果責任は問われないというのに。
じゃあお前は主権者たる日本国民だから、政治が医療削減してこうなった責任を取れよな。
お前の言ってるのはそれ以下の話だ。 >>204
逆に聞きたいが日教組は学力低下の結果責任を負ってないの？
何の為にあるの？ >>203
国が予算を削減しました。ない袖は振れません。
国民は災害を予測してるから、国の支援は必要ないって言ってるようなものだよ？
なお、公衆衛生やら医療の専門家は、ずーーーーーーーーーーと、日本の態勢がプアだといってきたけど、全国民開けで無視して医者叩きしておいて、今更責任転嫁しないでくれる？
病院が20%ー50%の赤字補填を100年に一度のパンデミックに備えて毎年受けられるなら、いくらでも態勢作れるけど。 >>207
無限に予算があるわけじゃ無いんだから当たり前でしょ
配分くらい考えろよ タカスのところでも感染症が多発 術後裁判になっている
>>206
労働組合は、構成する労働者のためにあります。構成員の待遇を奴隷レベルに削減して顧客に尽くせっ、経営者の怠慢の責任は全部労働組合が被ります、なんて労働組合はありません。
ニートは黙ってろよ。 >>203
一年でどうにかなる問題でもないだろ
感染症専門分野を学んだ人数しか対応できる人いないんだもの 小泉改革から始まって自民党がトータル20年間で感染症病床を8割削減を達成したから仕方がない
感染症病床＝陰圧室内病床な
寝床を増やせばいいっていう話ではない
>>208
だから、現状だったのでしょ？
それを求めたのだから、結果を受け入れろよ。
なお、海外は2倍以上の人員を普段から手当てして、備えていましたね。
日本のように、医療の態勢を限界水準まで切り詰めるなんてやってませんよ。切り詰めるのは、国民が受けられる量を制限するって方向。国民が贅沢したいから医療者に労働基準を遙かに下回る待遇でこき使うなんて人権無視は、普通の先進国はやりませんから。 >>210
日教組は確かに労働組合だからな
じゃあ医療界で教育委員会の役割を担ってるのは何処だ？ >>212
薬剤師でなく栄養士とかにしたのと同じで
医者でなく看護師ならまだ良い方で事務長とか臨床技師に対応させるところもあるよ
とっくに崩壊してる >>211
ハシゲに至っては医療従事者向けの学校を廃止して人員削減達成したくせにコレを言っているwwww 基本的には中医協だけど、支払い側と財務省の意向を受けた厚労省が共通利益で結託するので、なかなか医療界の要望は通らない。すべて「金がかかる」ことだからね。
日本は元々大病院が少なすぎるとも思うけどね
歯科以外はどこの病院でも2〜3時間平気で待たされる
開業医レベルで手に負える代物でもないし
看護学校を廃止した口で看護師を募集する輩がいるらしい
>>221
だから配分を考えろよ
今回はたった数千人で医療崩壊してるんだからダメだったでしょ 欧米の政府
「治療に時間がかかる感染者は治療を『遠慮』『辞退』してほしい」と国が公言
（アメリカの一部の州では重度の知的障害、進行性認知症を持つ人たちの救命治療優先順位が低く、人工呼吸器の対象から外される可能性があると指摘されている）
↓
事実上の高齢者の切り捨てが行なわれている（介護施設では病院にも移送されずに死んだ老人の死体が数週間も放置）
日本政府
全員救えと左翼がうるさいので、老人がICUを独占（しかも長期間）する
２ヵ月前は平均年齢70歳、今じゃ80代の連中がなかなかICUを明け渡さずに独占している
そのため、手術さえすれば何十年も生きられる若い人の手術が後回しになる
病院行ったら
高卒が対応していると思ってほぼ間違いないだろ
>>218
>>208
自分で書いてるやん。
日本はベッドあたりの医師看護師数がアメリカの1/5。それだけ限界で働かされてる。
余裕がないのも当然だろ？
感染症対策の問題じゃなくて、医療全体が疲弊してるだけだから、そう簡単には解決できないよ。
1．医療に押し付けてきた介護を、国民が地域で自分たちで引き受ける
2．国民がわこれまでのように自由に医療を選べない=死ぬのも仕方ないことをガマンする
まずこれが大前提。予算に限りがあるからね。
お前のように、医師会や他人の責任にする体質が国民に染みついてるから、まあ無理だよ。一旦崩壊でもしないとね。今は崩壊なんてほど遠いけどね。 平時に感染症の人員を抱えるのは不可能だし配置転換するしか無いんだよ
医者の税優遇を廃止し 保険負担を５割に上げろ
中間搾取者の病院廻り注文取りや製薬プロパー分を薬価から差っ引け
>>225
それは国民の要求がダメなの。
これまで医療に対して無理強いをしてきた国民の要望がね。
意識他界系の聖地、北欧のように、高齢者には点滴もせずに肺炎か餓死してもらう、ならいくらでも対応できるよ。今の態勢でね。
それを決めるのは医療者でも中医協でもない。国民と政治の合意が必要。 >>229
海外は抱えてるよ。つまり、金かけてるの。 >>228
日本は病床数が多いんだからそれ誤魔化しでしょ
医療従事者が特別少ない訳じゃ無いんだから
もしそれで問題が出てるなら医療界の配分がおかしい 選手村のマンション群を全部コロナ専用病棟にしろ
それだけで東京や近県の国民は救われる
国民が救われるだけじゃなくて医療従事者や病院の疲弊度も一気に回復して本来の機能を取り戻せる
今
天秤にかけられてる
政治家と大企業の利権と、国民のコロナとの戦いの優先度が天秤にかけられてるんだよ
国民に出来る事は声をあげる事はもちろんだが、
よーく観察する事も大事になってくる
政治家がどういう判断をするのかという事をよーく観察した方がいい
天秤のどちらに重きを置くのかをよく見ていよう
飲食店公表するより協力しない力のある医療機関を公表した方がいい
>>218
そもそもコロナ前までは大きい病院で感染症専門の医者なんて全体の1割もいなかったし必要とされる場面も少なかった
インフルエンザみたいな開業医レベルでどうにかなっちゃう病気がほとんどだったからね
ワクチンが出回って効果が確認されたうえで5類指定に変更されれば変わるんじゃないかな？ >>231
結果責任を負う覚悟で準備しろよ
たった数千人で命の選別したら批判されるに決まってるだろ >>233
1.を読めよ。
国民が老人を病院に置いといてるのが、病床が多い原因。
「家族の仕事都合がつかないから退院は週末まで入院させてください」「昼間面倒見る人がいないので、入院で治療させてください」に違和感かんじるか？
感じないのが、病床が多い原因だよ。
1をクリアできれば、ベッドあたりの医療者数のハンデは、体感半分くらいにできる。そこから、2倍に増やすのが予算の課題だな。 こんなんで医療崩壊だー言って国民のみなさんがんばってとかそりゃ駄目だ
>>199
結果責任は全て政府にあるんですが？
お前はなんか勘違いしてるよ >>237
ない袖は振れません
三つ星レストランのコックに、吉牛の値段でお前のところの料理を無限に提供しろ、できなきゃ結果責任な、といわれてもねぇ。
他人に無限責任なすりつけるガイジは困るわ。 >>232
普段その人たち何してるの？
日本の配分が悪いんでしょ
医療の予算そんなに少ないか？ 無駄が多すぎ
HIFUなんか原理的に効果ないのに
有効だとする医者が北里と帝京にいる
>>244
少ない。
マジで少ない。
単にそれだけ。
海外の医者、例えば風邪で予約制で30分6万円とかでペイする。
それだけ金かけてるし、非常時にはよゆうがある。
日本は午前中に100人診療しても赤字。 >>241
勿論最終的にはそうなんだけど政治家が医療の事なんかわかんないだろ >>247
なら政治家やる資格ない。政治家はその道の専門家がやってると思ってるの？
「しょうがくしゃかい」の勉強から始めた方が良いよ。 >>200
あそこは武漢焼失までやってもおかしくないからなー
在中「外国人」が多い都市ってのが災いしたね各国チャーター機即出ししたし >>246
配分が悪いんじゃなく少ないのか？
健康保険税はかなり有るはずだが >>247
おまえの中で厚労省の役割とか医系技官って何のためにあるんすかね 無駄が多すぎ
HIFUなんか原理的に効果ないのに
有効だとする医者が北里と帝京にいる
昭和大皮剥きを笑えない
感染症専門となると平時は金食い虫だからな。
厚労省の公立病院壊滅計画で真っ先に潰されてただろ。
患者を一ヶ所に集める事が非常に大事なんだよね
それだけでほとんどの病院が救われるんだよ
本来の機能を取り戻せるんだ
晴海フラッグの選手村がベストだが、どうしてもそこがダメだというなら
同じような条件の地域を都が接収してその場所を医療環境に作り替える事だよ
>>250
健康保険を、老人の延命に湯水のように使ってるのは国民。医者がそれをやらないと、訴訟で数千万ふんだくってる。
それを許してるのは政治=国民
今受けてる医療を、海外水準の態勢で行うとすると、軽く2-3倍の健康保険の費用がかかる。
ずっとかいてるやろ。相手の文章ちゃんと理解しろよ。 >>251
だから医療界に責任は有りませんて事にはならないから
要望を出さなきゃ予算を付けようがないでしょ
で現場を知ってるのは医療に関わる人でしょ >>250
例えば、アメリカでの医療保険の自己負担額より、日本に来て無保険で全額自費で払った方が何分の一ですむ、なんて笑えない話もゴロゴロ転がってる。
少ないのがわかるかな？ 選手村に税金でコンドーム配布するじゃなくて、
医療機材の搬入をして一刻も早く仮説病棟に作り替えるべきだよ
>>256
要望ってあのね
そも「防疫は国のお仕事」ですよ？国防なの
言うたら市街地に敵軍戦車入ってる助けてーとか一般人が要望出す状態にしたらもう負けなのわかる？ 本当この東京オリンピックって日本をコロナ地獄に叩き落としてくれたよね
もう国民から恨みしか抱かれてないよハッキリ言って
>>253
それもあるし、専門家が限られるのだよ。日本で感染症の専門の中心は京大、阪大、長崎と限定されてくるから。 >>257
それって日本の為に医療界が要望して皆保険が実現したんじゃないの？ >>262
医療が分業制になっておらず、主治医に全て押し付けて少数の人員で回してるからね。
常に主治医+その他の専門家でチーム組むのが標準になれば、今の10倍くらいの感染症医を軽く雇えるやろ。
つまり、全医者数を2倍に増やすか、医者の仕事量を半分でも回るように国民が医療をガマンしろって話やな。 「『米白人・日本人・ドイツ人・韓国人・中国人・香港人・台湾人』はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「米白人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「日本人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「ドイツ人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「韓国人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「中国人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「香港人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「台湾人はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「『米大学・米国防省・米上院軍事委員会・米下院軍事委員会・CIA・FBI・米軍・NASA・ウォールストリート・EU・NATO・米トップ1%』はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「米大学はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「米国防省はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「米上院軍事委員会はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「米下院軍事委員会はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「CIAはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「FBIはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「米軍はバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「ウォールストリートはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「NASAはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「EUはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。「NATOはバカ」という最高機密が全世界にばれているぞ。
「『トランプ、スガ、メルケル、文在寅、習近平、蔡英文、林鄭月娥』はバカ」という最高機密が、どんどんと、ばれているぞ。
「トランプはバカ」という米国最高機密が、ばれているぞ。「スガはバカ」という最高機密が、ばれているぞ。「メルケルはバカ」というドイツ最高機密が、ばれているぞ。「文在寅はバカ」という韓国最高機密が、ばれているぞ。
「習近平はバカ」という中国最高機密が、ばれているぞ。「蔡英文はバカ」という台湾最高機密が、ばれているぞ。「林鄭月娥はバカ」という香港最高機密が、ばれているぞ。
「テンノーはバカ」という日本最高機密が、ばれているぞ。
「世界中の原子力業界はバカだ」という最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。「世界中の原子力業界にはバカしかいない」という最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。
「日本の原子力業界はバカだ」という最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。「日本の原子力業界にはバカしかいない」という最高機密が、どんどんと、世界中にばれているぞ。
Black Lives Matter! Black Voters Matter!
日本・韓国・中国・台湾・香港・ドイツ・ウォールストリート・EU・NATO・米国防省・米トップ1%・米軍需産業・米上院軍事委員会・米下院軍事委員会
よりも、俺は左だ。
>>263
公定価格の価格設定の話だよ。アメリカもすでにほぼ皆保険状態だし。 感染症専門病院なんかを作ったところで
普段超ヒマそうだしなあ。
全国に2か所くらい作ったところで、インフルで重症になった人を
あちこちから集めることも出来ないし。
>>263
皆保険は国の施策。
戦前の日本で「動員に適する健康な人間作る」こと意図して制度化された。 もう、専門病院っさと作れよ。
gotoの予算使って。
どうすれば国土を護れるか自衛隊は考えるでしょ
日本の医療をどうすべきか医療関係者は考えないの？
羽鳥モーニング見てたが
「民間でコロナ取れ」って奴は病床数余ってると見てるからっぽいが
それ外科もリハビリも精神科も皮膚科も合わせて全病床数の数字見ての妄言って理解した
そんなの数字出して「ほら日本すごい」「海外より余裕ある！」「医療大国！」ってしたいだけのオナニーじゃんよ
まじ公文書偽造や統計弄りの弊害だよ
>>267
感染症は主治医じゃなくて全て感染症内科にコンサルとして、主治医は本業だけやれば良いように分業制にすればいいだけなんだよね。
医者の数1.5-2倍程度に増やしたらできる(それだけ、個々の医療の単価を上げたら、という意味。わかってない誰かさんに向けて) >>264
医療や医学はリソースが適正配置されてないんだよな。これらだけは東京一極集中がまったくされていない西日本中心に形成されたままで。
西日本で余剰の医者を東日本に連れて来たらいいが、如何せん学閥あるし西日本の医者はプライド高いし難しい。臨床が俺たちより劣る東大や慶応の風下に立ちたくないとかマジ思ってるから。 患者を受け入れない病院が多いのに本当に医療崩壊なの？
うちの近くは小さい診療所は受け入れてるがデカイ病院は受け入れ拒否だそうだぞ
そういう病院が受け入れないのってなんかおかしいだろ
ちなみにサムの親族の病院w
>>274
西日本も医者が余ってるわけではない。
医師の偏在は、読売新聞が医療叩きのためにつくった造語。
余ってるところなんてないから。単に、この奴隷労働単価で雇える人員に多少のムラがあるだけで、全員奴隷水準であることに変わりはない。
事実、残業1900時間合法化は、東日本の話だけじゃない。 病院会のジジイが今朝出演してたが
要約すると大半の病院は今まで有事への備えも覚悟もなく軽めの医療に徹してきたんだから例え金も人もなんとかするからやってくれと言われても嫌だということだったな
楽して金稼ぎたいって信念で生きてきたし医療従事者も人間だから心があるし仕方ないわな
彼らに無理はさせられんから底辺若者と耄碌老人が死ぬしかないね
結果責任を負えよ
出来ませんだけじゃ次対応出来ないだろ
>>275
それ単にお前が祈祷師で治す派だからじゃね？ >>277
人員カツカツで" 軽め "の医療にしろってのは、国の命令(診療報酬の設定によるコントロール) >>275
去年１０月から国の通達で小さいとこがコロナ患者に対応する一次施設みたいな感じになった。開業が自分で検体採取してPCR検査に回したり、抗体検査やれるようになった。
うちの主治医を疑いあるなら、判断でPCR検査やれるし、その検体とったりできると言っていた。検査するときは防護服で駐車場でやるとか >>272
それ思った
病床数を単純に数えたって意味無いのにな >>275
あそこを体制の整った大きい病院とは言わない。
元からの埼玉医療崩壊の縮図。
研修医一年目が一人で当直バイトしてる場末病院。
懐かしき○○年前の話。 >>281
よりにもよって入国規制緩和しやがった政府に言え >>280
外国に比べて日本の人員はそんなに少なくないんでしょ
要望を出せば配分を変えたりもできるでしょ おかげで、コロナ以外の医療崩壊は起きにくくなってる
医者は先見の明が無いなあ。コロナなんてこれから無くなることなんか絶対にないんだから先に手を上げて受け入れたらこれからずっとウハウハよ
政府がーとか国民がーとか日本人の健康を護るって気概が無いの？
>>293
「政府が」だよね
防疫せず入国規制もせず方針も示してない
国民の生命も財産も危機に晒してんだから違憲状態だよ >>1
＞医師３人と看護師３５人程度が対応するが、増床や要員補充は容易ではないという。
医師３人で２４時間管理しているなら。医師の睡眠や休息時間はどうするの？
矛盾に気がつかないアホ記者は記事書くな。 >>238
何十年も前の話じゃないのか？
今時は決められた日に退院させられる。
午前を午後にするのすらムリだよ。
「ホテルじゃないですよ」って言われるw >>294
政府は医療の事だけ一方的に聞く訳にいかない
制約がある中で何ができるか考えろよ
それをしないと次また同じことを繰り返すだろ 設備、人員、ノウハウって考えたらそんなもんやろ。
逆に2割近くが対応してるのが凄いと思うけどな。
>>291
ほんとそれ
病気持ちだけど自粛は徹底してるから、かかりつけ医のコロナお断りは安心すぎる >>297
だから医療の前だっつの
海外発の感染症なんか厳密な入国規制で充分いけるんだよ
それを緩和して拡散してまさに外患誘致じゃんよ
前政権纏めて閣僚全員死刑でも良いぐらいだ >>299
食いもん屋だからって慣れないテイクアウトに手出しして食中毒出すあの図式みたいになられても困るからなあ >>295
信じられないだろうけど、
入院病棟のある病院の医者や看護師って、
バカみたいな長時間労働してんだよね。 >>299
外国と比べて病床は多く人員も少なくはない
それでなんで数千人の感染者で医療崩壊するんだ？ >>302
飲食店は60数万店あるのに、フレンチレストランは⚪%しか無い！
って言ってるみたいなもんだしな。
ラーメン屋でフレンチ食いたいか？と言うw >>305
だったら外国はどうしてるんだ？
病床が多く人員も少なくないの説明になってない
予算や人員の配分も医療界の責任だから >>306
5ちゃんねらには多いなタピオカ屋とかたこ焼き屋までフレンチコース出せ出来なきゃサボりみたいな物言いよく見る 日本は皆保険だから貧乏人も病院に行けるけど
海外の貧乏人がコロナにかかったときって入院出来るのかな
>>306
飲食店は管理出来ないけど医者は管理できるでしょ
実際医師会は医者の数を制限してるんだよね >>306
ラーメン屋でもなんちゃってフレンチは作れるんじゃ無いか？フレンチは作りたく無い！でもうちのラーメン屋にくる客が減ったから保証しろ！ラーメン屋が無くなったら食うとこ無くなってみんな困るだろ！？ >>307
＞だったら外国はどうしてるんだ？
医療制度は各国個別、宗教や歴史が違う。
比較することがアホ。 >>288
少ないよ。人口あたりの医師数は、提供してる医療の量を加味して比較してないから。
残業時間が違法レベルをはるかに超えて殺人的に多い=同じ人員でもはるかに多い仕事量をしてるってこと。
そもそも、同じ人員ですらなくて、人口あたりでも本来は1.5倍は必要。さらにその上に残業を適正水準にするなら1.5倍、計2倍は必要。
今と同じ医療を供給するなら。 逆にそれだけ沢山の医療機関がコロナに立ち向かってるのに二桁上の死者数出してる海外がどーなってるんやとも思う
「中小の病院のように資源不足で受け入れが厳しい病院もあるほか、行政と調整をしている例もあるので一概にはいえないが、力があっても受け入れない病院があるのは間違いない」
「新型インフルエンザの流行時と異なり、今回の新型コロナは診療をしない病院がある」
これらを解決する法律をつくるべきやな
資源を持ってる大きな私立の病院を指定し、受け入れるよう命令するなど
中小でも受け入れようと努力する病院には、資源などを提供するなど
東京で100人やそこらの重症者数で医療崩壊とかこの半年なんもしてませんでしたと言ってるようなもんだし
>>310
＞実際医師会は医者の数を制限してるんだよね
都市伝説を信じるアホ。医者の数を制限してたのは財務省。 >>286
少ない中でのムラ、とかいてるやん。
あと、病床数と機器は、単なる過不足を意味しないよ。
例えば高知は、医療が充実してるんじゃなくて、交通の便が悪いのに人口が少なく、地域地域で全部賄わないとダメなので、非効率を承知で数だけは揃えないとダメって言う裏返し。でも、医療水準が高いかどうか、医者が余ってるかどうかとは別問題。 >>313
そんなの今までの日本の医療界がやってきた事だろうが
予算や人員をどう配分するかも医療界の責任だから
何処に何がどれだけ必要かなんて素人じゃ分かんないからな >>296
今の話でもだよ。海外に比べたらね。日本国民は医療について完全に井の中の蛙で文句言ってるから。
昔はもっとだったし、今でも老人がいらない入院をしてるのは多数(念のためとか、本来在宅でみるべき水準の体調変化を完全な治療求めるとかね) >>295
医者には、年間約1900時間の合法的残業と、違法サ残が認められてるから。 >>310
詳しく。
ソース付きで
診療科ごとの医者の数や、どの病院に何人勤めるとか、どうやってコントロールしてるの？ >>317
医学部や定員を増やして欲しいと強く要望してもダメなの？
てかなど素人の国民や政治家に責任を押し付けるのは卑怯すぎ
おまえらの責任でやらなきゃいけないのに流されてどうする >>319
は？それを決めてるのは、財政と医療制度の専門家である厚労省と財務省。
おまえは、税金は国民が決める。生活は国民しかわからないから、税金が高いのは国民の結果責任だから、文句言うな、と主張してるんだよ。 >>319
国民にどの程度の医療を提供し、そのための人員をどう割くか決めるのは、現場の医療者じゃなく国の仕事な
バカのくせに多レスするなよ
それとおまえみたいなバカにも表現の自由と内心の自由を保証してくれている国に感謝しろ、な？ >>323
だめなのって、ダメだったんですよ。
予算増やす+人員増やせる、が前半の段階で通らないんだから。 政治や医療界がなんの手も打たなくて医療崩壊だー言って国民もそれに騙されて緊急事態宣言を催促して民間の店も潰す勢い
めちゃくちゃだな
>>322
毎日数万人の感染者が居る外国はどうしてるんだ？
結果責任を負えと言ってるんだよ
この結果は今まで日本の医療界がやってきた結果でしょ
必要だと思うから要望してこうなってるんでしょ https://www.zenrosaikyokai.or.jp/thinktank/interview/medical/vol02/p03/
> しかし1980年代初頭に、臨時行政調査会の土光敏雄会長が「コメ、国鉄、健康保険」を3Kと称して、この赤字が将来日本の経済発展の邪魔をすると答申しました。それを受けて1983年に厚生省保険局長が自身の論文で「医療費亡国論」を提唱し、経済界と厚労省が一体となって医療費抑制に動くことになりました。
その当時は困ったことに、世界的にも医師が増えると医療費が増えると考えられていた時代でした。ただその後、医師増加と医療費増との相関関係は少ないことが証明されました。医療費増には、医療の進歩、例えば高額な抗がん剤やMRI等の高額医療機器などの関与が大きいことがわかってきたのです。しかし、日本は「医師が増えると医療費が増えるから医師を減らそう」という方針を見直すことなく、せっかく1県1医科大学で増えた医学部の定員を減らしたのです。 >>328
ガイジやな。
医療制度設計は国の施策です。
かける費用の割に無理が生じてるのは、国民の無分別な要求のせいです。
自分のこととして考えずに責任転嫁するアナタの姿勢そのものが、原因です。 >>324
>>325
予算を出すのは財務省であり厚労省だろうが
医療界は何も変えられないの？
言われるがままにやってるだけなのか？ >>331
変えようと努力しても、
>>329なので無理です。ない袖は振れませんわ。
国民も、総意で医療叩きしまくったやん。
国民自身が、今の現状招いたわけだわ。
医者が儲けすぎ、遊ぶなってね。
諸外国では、医者は儲けてね、しっかり遊んでね、高度な人材後良い思いするのは当然だよってやったわけだよ。 >>333
予算が増えない定員増に反対するのは、労働組合として当然。ミスリードだよ。
そして、医師会は特に医療界の意見を代表してるわけじゃないし。 >>330
なんで国民の所為にしてるんだよ
全体を見てどうすればより良いか国民に分かる訳ない そもそも感染症って日本では毎年ほぼ一定数のごく少数しか出なかったんだよ。
だからその数に合わせた分しか対応している病院も病床もない。
感染症に対応する病院とか病床とかって作るのに相当お金がかかるし、ランニングコストも高いし、感染症が少ない時に一般用の病床に転用もしにくい。
だから、日本って元々パンデミックには著しく弱いのさ。
>>337
全体を見てどうすればいいか、末端の医師にわかるわけがない 儲かるとか損とか以前に、下手に受け入れて
感染が広がれば、マスコミに「クラスターが出た」と
報道されて、病院自体が閉鎖されて潰される
そりゃあ病院側にしたら、嫌だろうに
>>337
あと、国民としての責任を放棄するなら、民主主義を否定しろよ。
国民が様々な社会問題に対して適切に方向性を判断できるってのが、民主主義の前提だからな。 日本が欧米ほど深刻な状態になってないのは
病院をコロナ患者用と そうでない患者用で
分かれてるからじゃないのかな？
病院クラスターってあると思うよ
>>336
国民の健康を護る気概は無いの？
＞医師会は特に医療界の意見を代表してるわけじゃないし。
だったら偉そうにテレビに出てくるなボケ
国民は勘違いしてるから医療関係者が止めろよ 平時に膨大な医療体制を維持するとか国民に支持されんわな、保険料3割上がりますよ100年に1度の為にとかな。
1000年に1度の大津波の為に日本の沿岸部全てに巨大な堤防作りますよ消費税20%な、に賛成する馬鹿は居ないやろ。
いくら駄々捏ねても無理なものは無理、感染者を減らすのが1番現実的な対応。
>>339
医療制度は社会主義だから、個々の医者にはコントロール不能だからな。個々の医者の意見集約機関がない以上、専門的立場での政策決定への責任を医師は負わない。
学術会議の提言は全科学者が責任を持ってる、訳ではないのとおなじ。
一国民としての責任以上のものは負ってない。 >>343
おれに言うなよ。マスコミに言え。
おまえは、とんちんかんなところに責任かぶせるのが好きな奴だな。
権利のないところに責任はない。
医者は、診療契約を結んだ目の前の患者に最善の治療を行う以上の責任はない。医療制度設計にたいする何の権限も持ってないのだからな。
目の前に来てない患者をどうするか、それは国の責任だ。 >>341
その言い訳は卑怯すぎ
国民に医療現場の問題点なんか分かる訳ないだろ >>348
それが民主主義。
イヤなら、医療者の言い値で予算つけろよ。それなら医療界の責任だ。 >>348
分かるはずないのにこうした方がいいとか言うバカが多いよね。 >>350
ID:b7VxuNHl0がまさにそうだな。今までコイツが黙ってて、社会変革のための行動起こさなかったから、現状があるというのに。 >>352
ウェーイが最強だな。
カラオケ老人も先見の明があったか。 >>354
予算つけない、制度設計の権限もないのに、マクロの結果責任持てとか不可能なこと言ってるお前が言うのか。
大草原 >>353
父ちゃんが死んだらその生活終わるけど？
地方から出てきても仕送り止まると終わり >>331
一行目と二行目で既に矛盾したことを言っていることに気付いてすらいないおまえみたいなバカにも
愚かな書き込みをするために使われる気の毒なパソコンやスマホを売って下さる店にも感謝しろ、な？ >>355
平時に感染症の人員を抱えるなんて無理でしょ
だった有事に配置転換するしかないじゃん 感染症専門病院自体はあるだろ、結核患者の療養所が
島国の利点で結核とインフルエンザ以外には感染症の蔓延が久しくなかったんだから
医療リソースを感染症対応に割いても無駄だった
>>359
韓国や中国はSARSやMARSで痛い目にあったから体制が整ってたけど
日本はそれが無かったから体制が整ってなかっただけなんだよなぁ
平時にそこに予算つけようとすると批判されるし
昔の脱ダム宣言とかと同じ >>358
できると書いてるし、方策も書いてるし。それは海外の実例にならった実現可能なもの。
足りないのは、国民の覚悟と予算と10ー20年の時間 >>361
部外者にそんな事分かる訳ないだろ
なんで国民の所為にするかね >>362
民主主義だから。
で、おまえは部外者の医師に、制度設計の結果責任をなんで求めてる載る >>360
本当に足りないなら国民や政府が悪いよ
でも病床も人員も有るんだし後は配分の仕方でしょ
そんなの素人に分かる訳無い >>320
なら医療療養減らすように嘆願書でも出したら良いのじゃないのか？
医療療養はほぼ儲けは自費の部分だけ(オムツ代・お世話代と言われる部分)
老人ホームにいれる家族が減らないように医療療養も減らないんだわな 耳鼻科・眼科・精神科・心療内科・循環器（心臓）で感染症まで診れるハズもないのに
反日在日5ｃｈは何でも日本叩きの材料として利用する
こうゆう非常事態の時の為に公立病院を維持してきたのに
「公立病院潰せよ、ちょちょちょちょ〜ん」（5ｃｈ） だからな
>>365
介護制度を拡充するようにしっかり要求してるし、協力してるやん
でも、国民が身を切る覚悟を持ってないし、持つ気もないから、抜本的な対策を打てない。打った政権は必ず倒れるから。
で、家族が迅速に引き取らずに行き場のない患者がいたら入院させるしかないし。路上に放り出して良いなら、そうするよ？ 老人医療費を削減させたら家の年寄りの介護医療費用は全部家族に来て大変なことになる
目先の事しか見ないのは5ｃｈの特徴だが、大間違い
>>369
外国が出してる数字の中身分からんから
多いとも少ないとも判断できない
とりあえず今政府が出してる数字は水増しって解ったのが今朝の羽鳥モーニング 大都会東京でたった100人の重症者で医療危機なんて言ってる現状じゃな
そりゃ飲食店もキレるわ
>>369
その数字をあえて比較するなら、ベットあたりの医師看護師数は1日本は/5しかいないので、手間のかかる感染症であるコロナは数通りには診れません、になる。 >>1
新型コロナ関連番組
テレビに東大教授が出てこない理由
東大病院はコロナ患者拒否してるから >>374
受け入れ不能と、地域における受け入れ医療機関の役割分担の調整の結果を、「受け入れ拒否」と表現するミスリード。 >>374
高度医療を提供している病院は基本的に感染症は受け入れられない
がん患者・白血病・循環器の治療も出来ないし院内感染したら致命傷 >>1
よしよしｗｗｗ
医者どもの怠慢がクローズアップされ始めたな。
元凶を突き止めてそれを直視しないと問題解決にはならないからな。 80代の呼吸器外すくらいになってないならまだ大丈夫だな
外せば重症患者半減するのにな
医療が政府を気違い扱いしてるみたいな感じだなｗ
一億総精神病社会
>>373
だからそれが今迄日本の医療界がやってきた事でしょ
なんで手が足りない程のベッド数が必要だったのか素人の俺には分かんないよ がん患者・循環器（心臓病）患者の命を守る最期の砦の高度医療機関が
コロナを受けないのはけしからんと ネイティブ攻撃を仕掛けてくるキチガイ5ｃｈは制裁した方がいい
>>380
すでに説明済み。説明されてるのにわからないなら、もう口出すなよ。遺伝的にお前の知能が足りないだけなんだから。
そして、わからないのに「こうしろ」とか書くな。 >>380
リハビリとかと感染症でつく医者看護師の数全然違うから
政府が出した病床数ってのは
ホント単純にベッド数だけ出した数なんじゃないかと思ってる まあ物分かり悪いとイラッとするな
しかも頑なに政府批判はしないw
どういうスタイルでどういう立ち位置なのかは想像つくけど
>>347
コロナ患者受け入れ拒否するのは医師の責任か >>385
目の前の患者の安全が保てないなら、新規の診療契約を結ばないのは判例でも認められてます。 >>385
拒否も辞めるのも居るのが当然だと思うよ
それも含めて医療界の結果責任だから 白血病だの心臓疾患だの患者の口内炎にすら現場は青くなってるのに
その現場にコロナ患者を入れない事をネガティブ攻撃する反日在日5ｃｈ もうね
病床病院が幾らあっても感染症の専門医師や看護師が居なければ患者は病院内で放置されるだけ
>>9
予防医学とかにかこつけて作業療法とか理学療法などの要らんものに
医療費保健を使い過ぎなんだよ。
回復が見込めない時点で自由診療とするようにしろよ、こんなの。 軽症者の原則自宅・宿泊療養やってこれだから
今の感染ペースだと病床パンクも時間の問題だな
>>389
だよな。
「医者だろ！」って馬鹿がいるけど、それなら普通車免許持ってる
お前ら誰でも２８トントレーラー運転できるよな？物流を救えよ！
と言ってるのと同じだと理解出来ないんだろうね。
お手伝いぐらいは出来ても主力にはならんし、専門分野ってのはそういう物。 コロナ感染した奴らが自業自得なのでECMO使わずバタバタ殺しちゃえばいい
医療負担にならないしコロナは風邪厨もニッコリ
>>395
平時に感染症の人員を抱えとく訳にいかないから結局有事には配置転換するしか無いんだよ 去年の今頃は武漢に突貫工事で病院作ってたからな それだけヤバイのは最初からわかってた
>>389
人を揃えてないのにベッドだけ増やして補助金取ってるからたち悪い 特措法改正してコロナ患者受け入れ可能な施設持ってる病院に
知事が命令出して受け入れさせるよう法改正するしかない
東京ではたった100人の重傷者しかいないのに
なんで10万の飲食店を止めて人の動きまで止めないといけないんだ
>>395
トレーラーは免許ないと駄目でしょ
専門医はその分野の専門って事だけど他のことやっちゃ駄目ってわけじゃないでしょ >>351
よく知らんがお前ら阿呆やな
死ねばいいのに >>403
ホントたった100人って都民を馬鹿にしてるよな
俺たちが面倒見れるレベルだろｗ >>1
>感染症専門病院がほぼゼロ
法令名 地方自治法
１ 地方公共団体は、法人とする。
３ 前項の事務を例示すると、概ね次の通りである。但し、
法律又はこれに基く政令に特別の定があるときは、この限りでない。
一 地方公共の秩序を維持し、住民及び滞在者の安全、健康及び福祉を保持すること。
六 病院、隔離病舎、療養所、消毒所、社会福祉等に関する施設を設置し若しくは
管理し、又はこれらを使用する権利を規制すること。
八 防犯、防災、罹災者の救護、交通安全の保持等を行うこと。
九 未成年者、生活困窮者、病人、老衰者、寡婦、身体障害者、浮浪者、
精神異常者、めいてい者等を救助し、援護し若しくは看護し、又は更生させること。
６ 都道府県は、市町村を包括する広域の地方公共団体として、第三項に
例示されているような第二項の事務で、概ね次のような広域にわたるもの
、統一的な処理を必要とするもの、市町村に関する連絡調整に関するもの
及び一般の市町村が処理することが不適当であると認められる程度の規模
のものを処理するものとする。
二 警察の管理及び運営、社会福祉事務及び社会保険事業の基準の維持、
医事及び薬事の規制、伝染病の予防その他公衆衛生の水準の維持、その他
の公共的団体の監督等で統一的な処理を必要とする事務に関すること。
四 病院及び療養所その他の保健医療施設、授産施設、に関する事務等で
一般の市町村が処理することが不適当であると認められる程度の規模の事務
に関すること。
http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s22-67.htm 蔓延したらジジババが誰も病院行かなくなって経営成り立たなくなるだろ
結論は同じ
>>407
１１ 特別地方公共団体は、この法律の定めるところにより、その事務を処理する。
１２ 地方公共団体に関する法令の規定は、地方自治の本旨に基いて、これを解釈
し、及び運用するようにしなければならない。なお、特別地方公共団体に関する
法令の規定は、この法律に定める特別地方公共団体の特性にも照応するように、
これを解釈し、及び運用しなければならない。
１３ 地方公共団体は、その事務を処理するに当つては、住民の福祉の増進に
努めるとともに、最少の経費で最大の効果を挙げるようにしなければならない。
１４ 地方公共団体は、常にその組織及び運営の合理化に努めるとともに、他
の地方公共団体に協力を求めてその規模の適正化を図らなければならない。
１５ 地方公共団体は、法令に違反してその事務を処理してはならない。
なお、市町村及び特別区は、当該都道府県の条例に違反してその事務を処理してはならない。
http://roppou.aichi-u.ac.jp/joubun/s22-67.htm
１６ 前項の規定に違反して行つた地方公共団体の行為は、これを無効とする。 >>1
今回は感染拡大地域では
国&都道府県で1棟借り上げて
コロナ専門病院にすれば…
この先もいつ新興感染症が来るか分からんから
有事には借り上げて感染症対策病院にする契約を
結んだら良いのでは >>409
宿泊療養施設として使ってる
一人暮らしでペットの世話理由に療養施設拒否する人が結構いるので
使い捨て施設のメリット生かしてペット同伴可！ >>411
勤務する医療者がいない。
サービス悪いホテルに隔離され、治療受けないで死んでくので良ければ、そう言うのつくればいいよ。 >>411
政府は早期に集団免疫方針(入国規制緩和とgoto見ても明らか)取ってるし
それじゃパンデミック時に追っつかない機材もタダじゃないのが大量に必要となれば税金の無駄と切り捨てたんでしょうよ
っつって五輪には無駄金追加で付けて膨れ上がってるけど
利権お友達にあげるならあいつらにとってムダじゃないんでしょう >>69
ホントこれにつきる
医師会は政府の対応の遅れを糾弾する側に回っているが自分等だって感染拡大した場合の応援体制構築をしてこなかったことを考えれば同罪だろ ウチの市の病院も、個人医院はもちろん大きめの私立病院は一切受け入れ拒否してる
中で働いてる人に聞いたけど、今後も受け入れ予定は無いらしい
あと、エクモ使える人数が少なくて、一度使ったら簡単に外せないから、スタッフがコロナに罹って人員減ったらヤバいからエクモは絶対に使用しないとの事www
>>367
金が無い患者さんは放り出して良いと思う
療養型に入っている患者さんは首都圏なら大体15-25万の自己負担がある
嫌なら仕組みを変えてくれ >>1
>感染症専門病院がほぼゼロ
>>407
３ｰ六 病院、隔離病舎、療養所、消毒所に関する施設を設置し若しくは
管理し、又はこれらを使用する権利を規制すること。
３ｰ八 防犯の保持等を行うこと。
３ｰ九 精神異常者、めいてい者等を救助し、援護し若しくは看護し、又は更生させること。
6ｰ二 警察の管理及び運営、伝染病の予防、その他の公共的団体の
監督等で統一的な処理を必要とする事務に関すること。
6ｰ四 病院及び療養所その他の保健医療施設、授産施設、に関する事務等で
一般の市町村が処理することが不適当であると認められる程度の規模の事務
に関すること。
７ 都道府県及び市町村は、その事務を処理するに当つては、相互に
競合しないようにしなければならない。
>>410
１３ 地方公共団体は、その事務を処理するに当つては、最少の経費で
最大の効果を挙げるようにしなければならない。
１４ 地方公共団体は、常にその組織及び運営の合理化に努めなければならない。
隔離施設は合理化の名の下に、警察管轄の防犯医療(気違い病院)が
独占的に使用してるのでしょうｗ >>420
３ｰ六 病院、隔離病舎、療養所、消毒所に関する施設を設置し若しくは
管理し、又はこれらを使用する権利を規制すること。
6ｰ二 警察の管理及び運営、伝染病の予防、その他の公共的団体の
監督等で統一的な処理を必要とする事務に関すること。
6ｰ四 病院及び療養所その他の保健医療施設、授産施設、に関する事務等で
一般の市町村が処理することが不適当であると認められる程度の規模の事務
に関すること。
二重行政になってるなｗ >>421
この二重行政部分で無責任状態の末、責任の投げ合いが起こりますｗ 欧州のどこかの国を真似たらいいだろう
緊急手術や多種多様な手術ができる大病院はコロナ患者を受け入れずに他の病気を優先
小さな病院がコロナ病院として対応する
医療崩壊の“元凶”は菅義偉が推進したGo toと無策です。
菅義偉の退陣まであと８２日ぐらい。
>>422
更に、政令指定都市や中核市の「保健所」など、
地方自治法に明記されてない部分は、「貴方の解釈でしよ？状態」
でとてもミラクルな行政が行われますｗ
いくつものルールがある中で、アクティブに都合の良いルールを
用いますからｗ >>425
まあ、ミラクル運用で弾力的にやってるからこそ、日本の法治は海外の法律家からも褒められてるんだが。
外国のように、車の助手席にカンガルーは乗せてはならない、とかのヘンテコ法律がないのは、このおかげ。 >>416
政府や地方自治体が先に動いて金出さないと動きようがないよ
そんなボランティアじゃないだから >>423
欧州よりはアメリカの各州政府のまねをしたほうがいいらしいぞ アメリカの真似いいな
各都道府県は独立採算にて、身の丈に合った運営を行う
>>429
権利に伴う自己責任の思想がない日本人だと、地方自治でより直接民主制に近づけるのは無理やろ。 無責任な評論家が次から次と「僕の考えたコロナ対策」を吐きまくってる
こんな感じで無責任ｗ
要するに、いざ責任問題になると
地域医療の名の下に地域医療課に投げちゃう訳だよｗ
どこが医療崩壊してるんだよ
医療崩壊じゃなくて患者受け入れ拒否って言えよ
>>432
自分の生活にかける金をなげうって、アフリカの子供たちに収入の大半を寄付してますか？
してなければ、人命よりお金が大事だと思ってる証拠です。 >>435
それは今までの医療界がやってきた事だよね
感染症に対応できる体制を構築してこなかった >>435
はあ？一般市民と専門職を一緒にしないでくれる？
少なくとも自分は人命で金儲けなんぞしとらんわ >>436
もちろん、お金が大事ですわ。お金がなきゃ何もできない。家族も守れない。
まあ、医者コンプのアナタに何を言っても無駄無駄無駄ぁ！ですがね。 >>437
人命で金儲けがいやなら、病院にこなきゃいいんですよ。
でも、飲食店も人命で金稼いでるけどね？
経済がわかってないキッズかな。あなたの金儲けは、どこかで人命に繋がってるよ。 >>438
勿論そういう人が居るのは想定内
結果責任だから >>436
君、勘違いしてるけど
医療体制を決めるのは国だぞ
憲法上にもそう書いてあるじゃん
医療界には決定権はない >>439
良い大学出てるのかしらんけど頭は悪いのね( ´,_ゝ`) >>441
それもう50回くらい、みんながコイツに向けて書いてる。 >>441
だから何で素人に責任を押し付けてるの？
現場の事情なんか分かる訳ないじゃん ま、日本人が考える人命の価値は年500万が限度なので、普通の日本人なら人命よりお金が大事。
>>445
この国が法治国家だからですよ
法律に基づいて全て決まっていきます
法治国家を否定すんの？ >>441
今度の特措法でやるんだろ
去年のうちにやっとけとは思うけどね
特措法発動しないと医師会動かないからな
馬鹿ばっかw >>451
特措法では感染症の診療体制の構築は無理だろうね >>449
決定するのは勿論政府だよ
でも医療界は何も要望しないの？
ただ言われたことをやるだけなのか？ 集中治療室（ＩＣＵ）のある医療機関の４つに１つがコロナ患者を受け入れていないというデータもある。
↑
つまり、４つのうち３つは、受け入れてるの？
すげーな
元々の患者は他へ回したのか
大変だな
>>452
できませんー＞＜
わかりませんー＞＜
責任負えませんー＞＜ >>453
じゃあ、お前は
コロナのために、社会のために何かしたの？ >>453
責任が政府にあるっていうことは理解できたようだね
ちなみに政府は当然政府が作った専門家の会議に助言を求めるよ
それを聞いて政府の責任で物事を決める
それに医療界はそれとは別に当然声上げますよー
今、全国の医師会がやってるのがそれですね >>456
コロナ関連だと選挙で政治家を選ぶくらいかな >>460
外食やめるとか、飲み会やめるとか工夫しようよ
去年選挙なんてなかっただろw >>457
だったら医療界の意向に沿った物になるしそれが今迄に築き上げたものでしょ >>461
そんなの個人で勝手にやってるだけだから 専門知識や設備のない病院は受け入れられないんだよ
それは病院にも患者にも危険を伴う
それでもやれっていうなら
お前も家に引き受けろバカ
>>464
なるわけねえじゃん
医療界から緊急事態宣言出せ、このままでは医療崩壊するって話は去年の11月からでてるんだがw
現実に向き合えよ なんで海外みたいに感染病専用の収容施設を建設しないの？
民間病院は感染病専用じゃないのに押し付けるなんて無謀
大部屋を1人の看護師が担当している様な状況なのに
そこにコロナ対策しなきゃいけないなんて地獄
>>424
Gotoは二階
無策ではなく経済優先政策に舵を切った
頭を挿げ替えようがコロナが収まるわけじゃない
このまま経済優先で行くか人命優先で行くかで人命に舵を切りなおしただけ
全く何をしなくても中途半端に実施したとしても
どっちも失うけどな >>466
外国ではやってる
だから医療崩壊してない
日本はいちいちお願いしないといけない
お願いしてもやってくれない >>465
お前に対して>>456でされてる質問は
>じゃあ、お前は
コロナのために、社会のために何かしたの？
お前個人のことなんだがw
日本語読めねえのかよ
読解力以前の問題じゃん 進んで火中の栗拾う病院おらんやろう
使命感だけでは物事は進められない
>>470
医療崩壊ってのは必要な人に治療をできない状況のことを指すので
欧米のほとんどの国は医療崩壊してますよ
医療崩壊したから、ロックダウンも可能なわけでさ 今さら騒いでも遅い
感染してもまともな医療など受けられないのは確定的
こうなったら早めに弱毒ぽいコロナに進んで感染しておきたい
少なくとも数ヶ月は無敵になれる
>>471
個々の医者や看護師が何するかなんて話はしてないからな
拒否したり辞める奴も居るだろうしそんなのは想定内
その上で医療界全体に結果責任があると言っている >>478
実際に患者を診るお医者さんの意見は聞き入れないのに
それだけは聞き入れるんだ 医療従事者vs飲食業界の的外れな対立に持っていこうとする工作員が出没しているから、
気を付けて。
医療を縮小し続けた政府（財務省）に根本的な責任があるんだから。
>>451
特措法なんて去年の5月くらいに取り掛かってないと
間に合うわけもなく
発症した奴は残念だけど犬死にちかい
運良く死ねればいいけど生き残ると後遺症を一生抱えて生きていかなきゃならない
レムデシビルの添付文書改訂になったね >>468
8〜10月の小康状態になった時に手を打たなかったのは結果論だけど失政だね
そのまま収束していくという予測だったのかな
中国みたいに仮設でもいいから容れ物と
いざとなったら人員を手当てできる法整備をしなかった >>472
その通り
だから、政府が決めてるんですね
やっと結論出ましたね
君が素人という政府に決定権があります
それは専門家である医療従事者の提言も無視してることがあり得ますww >>482
それだけじゃないよ
外国の実情と日本の実情も比べてる
その上で医療崩壊していると事実は確認できない
地上波ですら死者数はおどろおどろしく発信しても医療崩壊しているということはついぞ聞かない >>470
良かれと思って治療しても死んじゃったりしたら
牢屋ぶち込んだり金ふんだくったり大騒ぎしてたじゃん なんで夏秋に体制整えてなかったの
はるえちゃんが、さんざん秋冬っていうてたやろが
>>484
極まれな症例を全てに当てはめられても困るね
100%はないのにw こんな感染力の強いものをろくな準備もできてないところが受け入れたらその病院が終わるだろ
時間があったのに国がそこに金を出してやらなかったのが悪いんだろ
医療費を削られて、しかも医療費のほとんどを薬価代や、道具代にほとんどとられ
医者や看護師、介護師の技術料とか雀の涙で人件費もギリギリのところでやってきたのに
いまさら新しい感染症に対応する予備能力とかどこの総合病院にもねーよ。
>>483
医療が国を亡ぼす
医療費を削れ
やってたよねー >>486
それは国民誰でも同じだから
今政府の方針で制限されてるけどそれは全て政府の責任なのか？ >>494
それな
医療現場で働けば、現場の悲惨さを実感できるけど
それわかってない医療コンプ爆発させてる馬鹿がネットで好き放題デマ書いてるから話にならん その分当然通常医療から割かれるわけで
超過死亡は増えていく
これを所謂医療崩壊という
政府というより厚労省がポンコツ
コロナ対策予算はついてた
>>494
それは素人の政治家が勝手に決めたのか？ >>500
もちろん
今回の事態も、今対応しないとやばいっすよーっていう提言を政府の分科会が11月10日に緊急提言という形でした
それに背いて勝手に決めちゃった
そんで今の事態 云ってる通りだと医療崩壊は起きないって事かな
怪我したり腹の具合が悪くなったときに行く病院が無いって事は起きないんだ
>>492
数が増えればその極めてまれなケースも増えていくんだよ
治療ができなければ今より増えるだろうけど
まぁ仕方ないよな
罹患者が100%助かるわけじゃないから
おたくが言うように医療も崩壊しないししてない
医者は文句言わず受け入れろ医療で飯食ってたやつは全員突撃
いいんじゃないのー 感染症っていうけど２類から５類に変えれば受け入れてくれるのか？
>>507
そんなわけねえだろw
つうか、感染症法の分類は公衆衛生上の規定
病院が受け入れていいとか受け入れちゃダメとかそういう話ではない >>507
ワクチンが出回ればなるんじゃないの
治療薬もでるだろうし >>506
普通に考えればそうだよな
ただ俺みたいな素人はそれによってどういう弊害があるのか分からん いま医者余ってるけどな
より責任の大きい分野はギリギリっぽいけど
定員というか枠を変えればいいような気はする
>>510
医者って一人前にするのに何年かかるでしょう？
これ知っとけば>>506が議論する価値もない妄想だってわかる １２月以降、いつもは入院から２週間以内に退院させる患者を
年をまたいで入院させ続ける病院が増えている
たいていが地域の基幹病院と目されてるところ
>>468
建設しても配置する医療者がいないから。日本はベットあたりの医療者がアメリカの1/5という、超人手不足態勢で、ギリギリで平時回してるから、有事の予備がない。 開業医にリソース使うからこうなる
全員公務員にしろ
暇な看護しや医者も普通にいるんだろうな
むしろコロナをさけて病院にいかない傾向があるからな
>>512
今回に限った事じゃ無いんだが
感染症は今後も新しいのが来るでしょう >>516
今の日本の医療システムってそういう人はクリニックに行くから病院は関係ねえぞ 一年間何やってたんだろうな本当に
オリンピックやりたいなら尚更整備すべき項目なのに
>>516
そういう人材を使うために政府が予備費がっつりつけてたのに厚労省がポンコツ過ぎた >>519
医療費を嵩上げしても票に結びつかないからなあ。 ちっちゃい病院でコロナ患者受け入れて
ちょいちょいクラスター出たりしたからな
感染症に慣れてないとこは受け入れたくないだろ
>>519
整備には10年以上の歳月と、健康保険料を2倍程度に引き上げることが必要だから。 コロナを受け入れるなんてリスクでしかないからな。いちいち防護服着てそれを消毒したりの繰り返し、ecmoや患者の監視にスタッフが多く必要だしな
go toとかやった国の失政のせいでなぜ個人の経営に介入されるのかと思ってるよ
元凶はリソースありきで調整してるからでしょ
介護して掃除してるからキツくて辞めていく
エクモ操作できる人足りない
なんか違うんだよなー
>>1
全医療機関の約８割がコロナ患者を受け入れていない
完全に怠慢やん
設備が整ってない病院の医者や看護婦が大病院に行けよ 公立病院も独立行政法人化したせいで
赤字は出せないんだよね
日本の医療体制がここまで酷いとはね
>>516
うん、身内の大学病院医師は暇って言ってる >>527
長年の世間からのバッシングが酷くて、疲弊してものも言う気が失せて、立ち去り型サボタージュが一般的になりました。 感染症を治療できる病院は建設費が高いだろう
感染者が居ない時は負担になるだけだからなあー
こでれは補助金を釣り上げるためのポジショントークと見るわな
>>528
日本は医療にかなりのお金を使ってるだろ
医療体制がならそれは医療界が望んでそうしたんでしょ酷い >>527
割り箸で県警が診察中の医者逮捕して大喜びしてたり
マスゴミが奈良やそこら中の産科医潰しまくったり
おらが村に医者呼んで村民でイジメ倒してたりしてたよね
知らない？2ch見てなかった？ >>531
感染症を治療できる医師に感染症を任せるという分業ができてないからねぇ。分業するには当然より多くの人員が必要(これまでは専門外に無理矢理、過労死+違法残業で一人で診療させてたから）。
より多くの人員が必要ということは、医療の単価を上げないとダメ。
感染症だけ任せるというのはバランスが悪くておかしいから、さまざまな合併症や病態を分業してくためには、1.5倍の医師数じゃ足りない。
絶対的な余裕をつくるには、過労死レベルの残業解消が必要だから、計2倍の医師数は必須。 >>494
政府は増床の予算措置は講じたんだけど民間医療機関はどこもやらなかった
コロナ対応しているというだけで一般の患者が忌避するような雰囲気になってしまったからね
旭川の病院の状況など見ても今後幾ら金用意しても病床は増えない
むしろ減る
公的な医療施設を無理繰りつくるしかなかったんだけどもう今となっては遅い
今冬は堪え忍ぶしかない >>533
使ってない。激安で海外から呆れられてる。あんな奴隷労働よくやるねって。 >>533
独立行政法人化は国がやったこと
大学なんかも国の政策で独立行政法人化したせいで研究レベル下がったりしてる >>531
平時に維持するのは不可能だから有事に転換するしか無いんだよ
それをどうスムーズにやるかは医療界が考えるしか無いんだよ >>536
台風来てから堤防建設の予算つけられてもね。
その場限りの補助金で、あとはカットしてはしご外して病院の持ち出しにする、原価無視の病院虐めに、もう医療界はついて行けないからね。 そうだよね
トップは
携帯電話の値下げ要請とか
都構想に忙しいもんな
>>526
だからそういう法制度が無いんだよ
誰だってこの状況では身動きとれない
ムカつくのは現実的に知恵を出す立場の尾身とか中川が
飲食店やGOTOを槍玉に上げて自身らで何も動こうとしないところだな >>543
必要とされる額の半額くらいしか使ってない。
ダンピング強要で、国際人権委員会から訴えられるレベル。 >>545
必要とされる額なんて基準が無いから
単純に一人当たりの医療費はかなり使ってるでしょ >>526
全患者の95%以上がコロナ以外なんだから、仕方ない。 >>544
それはある
分科会は飲食スケープゴートにする前に入国規制緩和とgotoやってごめんなさいをするべき
あれどう見ても積極拡散でしかない
そんで完全入国規制してgotoもやめてそっからだな もう新型コロナに感染しても放置するしかない
死んだら死んだで仕方がない
天然痘よりはましだろ
>>547
でも今その八割が患者不足で経営難でしょ
バランス悪いのでは？ >>546
「基準がない」なら「かなり」も根拠ないね。
おまえ、自分でわからないと都合よく逃げる割に根拠ない主張くり返してるやん。
医師数は1.5倍で世界レベル。
加重残業で1.5倍ほど海外より人員足りてない。
合わせて、2倍の医師数でようやく海外と同等。
ベットあたりの医療者数はアメリカの1/5。国際的に人並みの待遇をだすなら、今の2-5倍の医療者増員=給料が必要。なお、日本の医療者の一人あたりの給料は、アメリカ除いても海外より低め。 >>537
その割には医者になりたがる奴多いよな
世のため人のために奴隷労働買ってでるやつがそこまで多いとも思えないが( ´,_ゝ`) ＞自粛は最終手段に残すべきだ」と強調した。
この森田ってアホすぎるだろ
病気は予防が一番大切
仮に医療機関に余裕があったとしても感染を広げないことが第一優先だ
もう皆保険は無理なんだって
皆保険をなくすしかない
コロナで39度熱あっても受け入れ病院がなく自宅療養の人が
もし階段から落ちたりして救急搬送になったらどうなるの？
>>506
医師会が医者増やすのにずっと反対してる 長らく低知能のクソ自民チョンがやってきた結果だからな
>>551
だからそれは医療界が望んでそうしたんでしょ
予算に限りがあるんだしどう配分するかは医療界が考えなきゃ >>550
急には転換できないからねぇ。
患者不足でも閉めちゃったら、コロナ終わってはい再開とはできない。
患者不足でも、各種専門家を取りそろえておかないと無理。
コロナは一時的ってわかってるから、戦後処理で路頭に迷う犠牲をわざわざ払う馬鹿はいない。
絶対数は減っててもでも、目の前にかかりつけの患者がいるんだから、見捨てるのほうが無責任。コロナ終わってら戻ってくる顧客だし。でも、閉めちゃったら他院に取られるね。 老人が増えて医療費抑制政策やってるから総合病院は余裕無いんだよな
コロナ専門の仮設病院作るのが正解だったんだろうな、もう遅いけど
>>549
欧米も老人にはあまり
医療やらないしね
寿命だから >>1
現在、ウィルスが敵とすれば敵と戦ってるのは公的機関だけｗｗｗｗ
民間病院も武器はあるがやる気がないってのが現状
もちろん政府が最高指揮官だが、下の中堅どころが全く部隊を動かさないって流れ
これじゃウィルスに負けるわな >>552
日本人医療者はなんだ混んだ言っても真面目で献身的。心さえ折らなきゃ、国民は甘い汁が吸えるよ。
「日本の医療者は奴隷労働」ってのは、俺妄想じゃなくてクリントンの発言なので。 >>560
吉村が作ってくれって言ってもスルーだったしな >>550
民間医療機関
「コロナなんかに手を染めたら
それ以外の貴重なお客さんまで居なくなってしまうじゃないですかぁ」 >>560
不正解。吉村も小池もやってるが、大阪東京ですら、医療者不足でまともに動かせてない。 >>560
コロナ患者用にプレハブの仮設作っても
患者見る人がいないんだよな
大阪はそれで自衛隊助けてって泣きついた >>562
民間も受け入れてるし、地域の医療体制の申し合わせで、コロナを入れずに普通の患者のための砦として維持する公的病院も多い。 患者受け入れる、受け入れないとかじゃなく毎日2000人も感染者出たら崩壊するわ。
トンキンはアホなの？
>>556
日本は利権政治大好きだからね
町医者カネ儲けのため
医師会は政治家に莫大な献金
医師を増やさないように陳情 >>570
政治家がアホなんだけど
小池選んだのトンキン人だし
やっぱトンキンはアホであってる ６月〜１０月の間、何してたの？ > 専門家、医師会
>>454
一般患者受け入れているところでICU2床しかないところじゃ
コロナに使うわけにはいかんしな >>571
日本だけじゃないと思うけどなｗ
アメリカの方がすごいっしょ 医療費が増えるなら医師数が増えても問題ないけど。
今の医療費で医師数増やすと開業医は維持できるが総合病院が軒並みつぶれるからな。
>>568
北海道は12月に最後の手段で看護師のかわりに自衛隊要請したと言ってた
もう最後の手段つかっちまったよ・・ >>552
欧州の町医者年収800万くらい
日本の町医者2000万だからな おそらく厚労省や医師会が全力で阻止しようとするような疾病非常事態特別法を素早く制定するようなリーダーシップは日本の政治には無い
ほんとうに有効なワクチンが行き渡るまで続くわ
あきらめよう＞＜
>>573
町医者組合の医師会の仕事は
町医者に楽にカネ儲けさせることだよ >>573
じっと堪え忍んでコロナ以外の患者が増えるのを待っていた
ウチの婆の掛り付けの病院なんて待ってるだけじゃなくて
向こうから電話して来て予約を入れてくれたり頑張ってたよw >>122
橋下は口ばっかりでなく病院建設の現場監督でもやりゃ良いの >>571
医師会は、医師数を1.5倍に増やすことには賛成してるよ。
短期的な手法と財源確保されないことに意義唱えてるけどね。開業医の利権も守らないダメだから、そこは仕方ない。 >>584
近くに新しい病院ができることには
地元医師会は反対運動やるよ 今日は東京の新規感染者2400人台かよ
ほんとに医療崩壊だな
武器もない感染症と真向医療で抗戦するとかありえんでしょ
>>587
欧州みたいに
あまり老人に医療やらなければ
いいだけなんだけどね 診れない医者と逃げる看護師だらけ
そりゃ医療崩壊するわ
>>585
いろいろ護るのは良いんだけど医療に関しては責任持てよって話し >>1
ついに同業医師にまで批判される日本医師会
呼吸器を使える開業医を現場に回すべきなのに春から何も手配してこなかったと身内の医師から猛批判
↓
日本医師会は国民に謝罪するべき！
https://headlines.ya...-00010011-abema-soci
そもそも日本には世界で最も多い160万の病床がある。
しかし、新型コロナウイルスに対応できる病床数はわずか3万、つまり2％に過ぎなかった。
他の国々は日本の100倍の感染者数を抱えながらも医療崩壊を起こしていない。
冬になれば再び感染者数が増えるということは3月から分かっていたのに、こういう宿題をやるのを怠ってきた。
そのツケは国民が払わなくてはならないし、日本医師会は謝罪してしかるべきだ。 医療崩壊起こしているのは、同業の医療関係者
と言いたいが、不潔人間だろうな
1日10回手洗いしているのと、50回しているのとでは違う
>>578
デマやなぁ。
ドイツの開業医は2800万だよ(フランクフルター・アルゲマイネ紙、2013）
で、ドイツは医者の給料安すぎて、ドイツ人医者は他のEUに逃げて、移民医者に頼ってる。 >>1
そうだよ
だから学生なんて、動員したって無駄
器がないんだから、使命感を搾取されて
逃げる現場職員たちの犠牲になるだけ 介護職時代にいろんなナース見てきたから
便所掃除してるのをちょっとざまぁって気持ちはあるｗｗｗ
介護職はみんな低賃金でやってたからね
戻る事はないけどまぁ頑張れよ！
医師会への国民の怒りが頂点に達しそうだな
中川への猛批判
↓
三浦氏は「重要なことが非常に隠された会見」とピシャリ。全国にはコロナ患者を受け入れている一部の志ある公立病院があるとしながら、彼女は「会見に出て話していたのは、コロナ患者の受け入れを拒否している私立病院」と踏み込んだのだ。
そして、このように受け入れ体制や、それに根差した“志”もまるで違うにもかかわらず、「我々、医療従事者は…とおっしゃる」と、自分たちを含めた全員を医療従事者で括っていることに違和感を覚えたと主張。
コロナの肺炎は、
サインカイト？ストーム説がある
解熱剤を使う場合でも、使うものの注意が必要と
ぐぐれば出てくる
>>599
勝手に要望出しといて国に全て責任を押し付けるの？ >>602
その人はレイプされて
頭がおかしくなった >>586
近くにマンションできて、住民税収入上がって市が潤うのに、近隣住民は建設反対するやん。
同じことだよ。医師も住民も同じ日本人だからね。 >>577
まだ学徒動員がある
看護師養成学校に要請してるってニュースみた 医師会はまず身内のモラル崩壊をなんとかしろ
↓
【茨城】医師参加の「ワイン会」でクラスター 7病院休診 [蚤の市★]
2chb.net/r/newsplus/1608075832/
【愛知】マスクせず会食やドライブ、藤田医科大生15人感染…クラスター認定へ [ばーど★]
2chb.net/r/newsplus/1608258622/
【茨城】開業医宅で37人でワイン会開催・クラスター発生、17人感染(うち4人医師) 自営業と発表した県謝罪 [ばーど★]
2chb.net/r/newsplus/1608508754/
>>1
春よりもコロナ病床が減っていたと言うのが原因
ほんとびっくりしたわ >>566
正確にいうと医療者不足じゃなく
やろうとする医療者が大幅不足な
医者は診れない看護師は逃げる
勇気を出して手をあげると近所から爪はじき
日本は詰んでる >>594
一定割合で重症化するから、10日後大変だよ。 >>3
たとえ受け入れたくても受け入れた時点で死活問題になってしまい受け入れられない。
民間病院のほとんどがそんなところだ。コロナでただでさえ閑古鳥が鳴いて
経営が苦しいところが多い。何の財政支援もしない行政が一番悪い。 >>604
要望のまない国の責任。
当たり前。
全社でプロジェクトチーム組んで取締役会決議経て取り組んで練り上げたプロジェクトが失敗したとき、素案の元となる最初のアイディア出した新入社員に全責任あるって言うの？ >>611
大阪は公立病院をコロナ専門病院にするも
経営赤字だとして一般患者受け入れ出してコロナ用の病床数減らした
公立なら赤字は国や府や市が受け持ちそうだが
独立行政法人化のせいでそうもいかない 病気ってコロナだけじゃないから
役割分担というものがある
目医者さんに歯の治療をしろってのと同じ
>>612
だって、今ある仕事放り出すわけに行かないじゃん？
短期の非正規雇用の派遣募集、目の前に自分の仕事残ってるのに常勤止めていく奴なんていないでしょ。 真実はあるのかもしれないけど、
町医者が言っても、声が通らないから
>>620
医療技術はトップレベルでも
医療体制が酷かったというね >>1
こいつは馬鹿なのか？
感染症専門病院なんぞ作っても小規模ならともかく
大規模なら誰が維持費出すんだよ
通常の病院の５倍くらいの予備人員が必要なんだぞ
病室は個別に管理しなきゃいけないし厚労省の決めた看護師数の数倍は必要 能力ない医者・病院にコロナ治療しろと言っても無理だから
B29が攻撃してくるから歩兵大隊迎撃せよと言っても
無理なものは無理
コロナのような重症感染症を専門にしてない医者や病院は
B29と戦えない歩兵大隊みたいなものだ
コロナ治療できるはずがない
>>620
コスパ世界一(奴隷労働でこき使ってるから）だよ。
平均値はとんでもなく高いけど、超濃厚医療何かの最上のレベルでは劣ってる。 >>626
じゃ、医療制度も、国、もしくは国民の責任だね。医師会だけ執拗に責めるなよ。まず国と、その国の代表選んだ国民に文句言え。 >>630
経営者の責任と言ってるだけで政府の責任なんて言ってないけど 安静に、気を付けて じゃないの
悪化させなければいい
止まるの かな？
>>613
そもそも日本には感染症って少ないのよ。
しかも感染対策の設備は非常にお金がかかる。減圧室とか隔離設備とかな。
もちろんランニングコストも高いし、特殊な医者を必要とするがこの数も少ない(感染症そのものが少ないから)。
ついでに、感染症用の設備ってのはそうした隔離などの装備のおかげで、非感染症の病気に対しては極めて使いにくくなってる。つまり潰しの効かない設備なわけ。
それを沢山用意しておけ！と言われても、まず1年やそこらではとても不可能だ。
最低でも10年以上の計画が必要だし、莫大な予算規模とその永続性が必要になる。
一千年に一度の大津波のために莫大な予算をかけてスーパー堤防作りましょう！景色は悪くなるけど！と同じ構造なわけ。 医者はいくらでも余ってる
２類感染症に対応できる設備と人員をそろえないと何もできないようになっちゃってるから
受け入れ患者数が予定を超えると後は見殺しにするしかないってか
どこでも受け入れるようになれば余裕できるだろうが
院内感染起こしたからっていちいち騒ぐなよ
>>635
どこでも受け入れるようになったらクラスター起こりまくるぞ >>633
はっきり言えばそれ無理だから
感染症が発生した時は配置転換するしか無いじゃん >>637
設備は配置転換できないけど。
ついでに、配置転換って簡単に言うけど、あんたはセスナの操縦士にジャンボを1週間くらいの研修で操縦させるのか？
「同じ飛行機なんだから簡単だろ！」と言って。 >>634
その部分もあるってだけだな
それで全て政府の責任とは言えない
企業だって日本の法の中でやってるんだから >>624
日本の医療技術が世界トップレベルなら欧米各国から医師が学びに来るだろ。来てるか？
むしろ日本の医者が必死に欧米に留学して学びに行ってるだろ。
どういう事か理解できるだろ。 >>639
ジャンボを操縦できる人間がいない中
早く飛ばさないと乗客全員死ぬ状況なら？ 身内が某がんセンター勤務だが、国からの要請（実質命令）でコロナ病棟新設しコロナ患者受け入れしてるよ
その為に通常業務にえらい負担がかかってる
>>639
だったらどうするの？
次も同じ事を繰り返すの？ >>641
日本の医療は
老人のサロン役割なら世界一 >>642
そりゃ死ぬしか無いんでない？
できないものはできないだろうに。ワタミかよ。 あの人、言ってたっけなあ
賭けないとやる気出ないって
>>644
さあ。お前をはじめとした国民がどうしたいかじゃね？
医療にとんでもない金額をかけても良いと考えるのなら次はより良いかもしれない。
かけたくないのなら次も無理だろ。それだけの話。 >>1
>海外は公営の医療機関が多いが、日本では民間が多いことに起因しているのではないか」と指摘する。
これが答え >>646
あんたはどういう立場の人間なんだよ
新コロが５類になると見なきゃいけなくなるから逃げ回ってる医療者か >>633
日本は疫学及び予防医学は優れてるからな。感染症対策は本当は得意分野だった。
先人が偉大過ぎていつのまにか逆に感染症に弱い国になってしまったな。 日本の医者と看護婦（師とか言えねぇだろもう）のレベルが低すぎるんだな
桁違いの患者で医療崩壊とか
>>643
癌センターにコロナ病棟って、まさに本末転倒だな。誰が決めたんだ？
むしろコロナから1番隔離しなくてはいけない専門病院なのに。 誰だって楽に安全に金儲けしたいだろ
医者看護師に聖人であることを求めるのは誤り
そんなことができるならまず都民に【常識人】であることを求めるべき
>>653
欧米なら
キャリアある看護師に簡単な診察させたりしているけど
日本では利権侵されるとして
医師会が反対するからなあ >>656
それはその通り
それも含めて医療界の結果責任 >>652
学者が凄くても実際政権持ってる奴が異論排除でやってんだからここが全てでしょうよ
専門家会議も医師会もどんだけ提言しても無視してgotoと入国緩和じゃん
陰性証明さえあれば検疫検査なしで通したとか目眩するわ >>658
医師会マネーの言いなりの
政治家責任でもあるな >>635
院内感染起こせばコロナ以外の病気やケガも治療できなくなる
そのほうがずっと地獄だ
思うに自宅療養は仕方がないんだよ
感染者本人は残念ながら最悪死んでも仕方がない
でも同居の親族まで感染させるのは間違っている
だから自宅療養なら親族のほうをホテル住まいにすべきだ
それなら家庭内感染は起きない
ホテルも汚れない >>661
単純に考えてもホテルの方が除ウイルス清掃はラク 昭和までは感染症専門病院は結核専門で存在したんだ
感染患者専用の療養サナトリウムまであった
中曽根以降の自民政治で医療の収縮と国立病院の独立法人化が
始まって、どこの病院もそんな余裕はない
>>653
まあ、今までそれだけギリギリの余裕の全くない状況で医療を万民平等に提供してきたって証拠なんだよ。
悪いことじゃない。ただ緊急時には致命傷だが。 >>633
少ないっていうか、減ったというか。
結核という感染症が国民病だったから、各地に療養所がたくさんあった。
いまはもうなくしちゃったんだよね。 >>665
良い意見だね
そういうバランスをとるのも医療界の責任だよ >>651
こんな匿名掲示板で立場なんて何の意味があるんだよ笑
理論的にそうだろ？って話。 こういっちゃなんだけど、
持病持ちは、いずれにせよ、どっかで逝くんだよね
>>667
それを決めるのが国ですよ。
国立大学病院、国立病院をはじめ、公的病院を民営化して
独立法人化を短期間で推し進めたのは国の方針でしょ。全て。
意見は言うが決定権はない。 >>642
無理やな。
原付免許持ってる奴に、超巨大クレーンで災害救助しろって言ってるようなもの。 >>657
日本の医者のほとんどがそういう看護師以下とかさすがに信じたくないんだが
どう理屈こねてもコロナ受け入れ病院を増やす以外ないだろ
639みたいにセスナだジャンボだとこだわって大半見殺しでOKとかないわ >>672
そこまで差があるか？
感染症専門医と市中病院の医師との間に
肺炎なんて全国どこでも診てるだろ 一般病院までコロナ受け入れ始めたら
全部の病院でクラスター発生確実だから
国民全員感染コースなるよ
もうそうなりつつあるけど
骨折して整形外科入院して4人部屋入院したら
同室者にコロナが混じる状態になる
>>671
そいつに言わせると、国の施策に理想の医療制度を反映しなかったのも、予算は限られるのは仕方ないのでその中で100年に一度級の事態に対応できる態勢つくらなかったってのも、国民の命を守る提言や行動をしてこなかった医師会の結果責任だそうだ。
国も国民も、専門家じゃないからわからないって持論らしい。 23区でコロナ受け入れの総合病院勤務の医療従事者が親戚にいるが、専用のフロアはすでに２フロア対応していて、さらにベッドも増やすことはできるかもしれないが
ベッド増やしても看護士らのマンパワーが足らないらしい。
>>671
国立大学病院、国立病院、公的病院があるのは医学会が要望したからでしょ
そら妥協は必要で全ては聞き入れられないよ >>675
余ってるのは、市中病院で今も内科外科疾患見てる第一線のメジャー科の医者じゃないですよ？ 第2波と第3波の間にあちこちコロナ専門病院を作っておくべきだったな
そこに入りきらなくなったコロナ患者はもい諦めて死を待つと
>>675
あるだろ。
肺炎は肺炎でもインフルエンザよりも遥かに高感染性で、血栓その他の合併症を起こしまくる上に持病の多い高齢者を選択的に狙うかのようなウィルスだぞ。
ウィルス単体と戦えば良いだけではなく、ウィルスが引き起こした全身の疾患に臨機応変に対応するなんて、余程トレーニングしないと無理だ。 >>682
余ってるのは眼科皮膚科の開業医ばかりじゃないですよ？ あたりめーじゃん。日本の医療は有事用には出来てない。と言うか昭和脳のまま。
感染症なんか結核しか知らんのだから。
コロナにクラスター潰しなんかアホかと。１年も猶予があったのにまだやってる。
>>675
精神科「どこか具合悪いんですか？」
眼科「挿管ですか？やったことないですけど頑張ります」
皮膚科「エクモですね！任せてください！」
脳外科「なんとかなりますよ」
リハ「気合いです」
麻酔科「すぐラクになりますからね」
産科「詰まってるから帰ってもいい？」 >>681
医学会は何も要望なんてしてないぞ。
用意されてるからそこで働いてるだけの話。 数式的には、原子炉のと同じ
核分裂（つまり増加）→制御棒による抑制（外出自粛による減） のサイクルと 一緒ではある
あれ、とめるのはー
どうすんのか
>>685
メジャー科の医者は、仕事は減ってるが、日々の業務がなくなったわけじゃない。かかりつけの患者の外来、入院患者は普通にコロナの何十倍の数いる。 >>688
要望もしないのに出来るかよ
国民の健康を護る為に必要だと訴えたんでしょ ・・・福島の場合は、
メルトダウン（燃えるようなもん）して、
マックスまで振り切って、
沈静
>>691
要望したのは国民だろ。アホか。
大病院信仰今でも強いじゃん。 >>684
だからってはみ出た患者は全く誰も診なくていいって酷すぎだろ
このままじゃ死亡率がえらいことになるぞ 制御棒が効いてない、つまり臨界超えて指数的増加
の状態なんだよね
ここに制御棒刺しても、臨界超えてるなら、効ききるかわからない
>>695
非常に限られたか細い日本の医療資源で
どのように対策するかを昨年の2月から必死に検討してきて今があるんじゃないの？ >>695
それを政治家ではなく末端の医者達に言ってどうなるんだ？
死んだらいいんじゃね？国民の選択の結果なんだから。 >>690
いつもより暇なら通常の人数減らして出来そうな奴をコロナ対策に振り分けくらいできないのか
この非常時だぞ
医者ってもっと頭いいと思ったがな >>695
ならないよ。
コロナの死者なんて、全死者の0.3%。無理に一般病棟に受け入れてクラスターつくるくらいなら、他の患者にうつさないで隔離施設で抹殺した方が被害がはるかに少ないくらいだ。
単に数字を言うならね。 >>693
公病院という概念は何処から来たの？
何故国立病院県立病院市立病院大学病院それに民間の病院と別れてるの？ >>698
政治家にそこまで強制力ないだろ
日本じゃ
見殺し方式を選んでるのは末端の医者大半だろ >>699
あんたこんなところに書き込んでる暇があったらその辺の病院の発熱外来手伝ってこいよ。
何でできないの？
医者ができない理由もそれと同じだから、その理由をよく考えてみような。 >>675
アホだねぇ。新型コロナはただの肺炎ではないんだよ。血管にも感染して
血栓を起こして組織を破壊するんだよ。臓器全てに影響する。更にサイトカイン
おこして全身が自己免疫で攻撃されるんだ。
そんなものに町者が対応できるはずねぇだろ。ｗ >>698
末端の医者達にいう気は無いよ
医療行政の話しで結果が良ければそれで良い >>704
末端の医者は与えられた環境で仕事するだけだ。
与えられた環境がコロナに対応していないならコロナ診療はできないし、そもそもコロナ以外の患者がいなくなってるわけでもない。
コロナ禍の中でも老人は転ぶし心疾患もあるし癌もあるんだよ。
で、通常の病院は病床の8割が埋まってないと経営の危機なので、最初からコロナに割ける病床数なんて多くて2割だったのさ。
しかもコロナの場合は個室！とか言い出すと更に少ないよね。 >>705
資格のない人間はどうにもならない
多額の税金で援助されて医師資格もったおまえらが逃げ回ってどうすんだよ卑怯者が >>695
このままじゃってそれをある程度の国民が好き勝手やってだから望んでたわけだろ？ >>699
当直まわすにも、人手がギリギリなんですよ。患者が少なくても、当直人員とかは減らせないの。
で、まあ、医者なんてそんなことせずとも、過労死までこき使うからあんまり不足してない。不足するのは過労死で呼吸器の医者が死んだあと。、
看護師は完全シフト制で人数にごまかしができないから、多少患者減っても他に回せない(看護師は医者ほど殺人的な勤務はしてない、の言い換え）
足りてないのは圧倒的に看護師だから、なんにんかの医者が応援に行っても何の役にもたたん(その気になれば、その病院の他の診療科の医師で回せる程度だから) 金儲けしか考えてない医者が儲からないことするわけないだろ。残業するくらいなら家でゆっくりするわ。健康保険を通して莫大な税金を投入されるから、十分給料高いし
>>670
それはそう
海外みたいに
老人にはあまり医療やらなければ
かなり解決すること 病床に張り付ける人員とかもろもろ保険診療の定めで枠ががっちりはめられている。
コロナクラスの面倒な病気は一番ランクの高い定数設定の病院じゃないと十分な対応はできない。
この☆レベルの病床をいきなり広げたりすることはなかなかむつかしい。
毎年冬のインフルエンザで病院はパンクして院内感染の嵐＋たらい回しが☆風物詩なのだが。数十倍酷くなるな。
日本の病院は☆入院患者を多数☆受け入れて大部屋に詰め込み医療従事者には先進国最低の奴隷労働を強いてぎりぎり生きている。
コロナのない普段の環境で伸びしろなどどこにも無い状況だ。患者を詰め込まなくては倒産する。
急性期病院からコロナで潰されて行って通常医療はどんどん辺縁に追い出されていく。
医療従事者を十分な待遇で集め急性期の☆病床を拡大する以外にはコロナ診療の拡充は不可能だろうが出来るだろうか。
世界最高レベルのコストパフォーマンスと誰でも入院できるシステムが裏目に出ている。
>>711
はて。事務の手伝いくらいできるだろ。患者の案内もできるぞ。
簡単な予診を取ったり保健所の電話を案内したり、そんなのに資格なんて要らないわ。
ほら早く行ってこい。 >>714
健康保険の受益者は患者。
医者はなくても困らない。市場原理で価格設定できてむしろうれしい。命の値段はいくらでも釣り上げられるからね。まあ、アメリカ並みで勘弁してやるよ。 >>717
どうにもならんアホだなお前は
それで論破したつもりかよ笑える >>704
政治だけですけどね入国規制なんかは
海外発の感染症なんだから国内に入れさえしなければMARSの時みたいに国内影響ほぼ無しでやれたよ >>717
まあここまで低能な医者なら確かに役には立たんな
すまんな無理いって >>714
さすがにそうとばかり言うのは酷だ。
コロナ患者を受け入れるための、ウイルス対策その他の体制を整えるには人員と
莫大なコストを負担する必要がある。コロナ患者以外の患者が来なくなって、
閑古鳥になるのを覚悟でだ。民間病院にはそもそも無茶な注文だ。 >>719
いろいろ居るんだから末端の医者個人を責めてもしようがないでしょ
全体として結果が良ければそれでいいよ >>723
それは否定しない。おれは医者の中の1/100の希少価値(ニッチだけど常に必要)を維持できるから、自由にドゾ。 Go Toキャンペーン受託団体が二階幹事長らに4200万円献金
だってよ。まぁ国民の生命と引き換えにした奴がいるって事だな
>>714
保険制度をやめて、税金投入せず自由診療にしてしまったほうが
医者も看護師も介護士も、その他多くの医療従事者含めてみな収入はあがるけどな。 医師会がサボってるからな
だんだんコイツラのせいってみんな気づいてるだろうけど
>>726
「空気」で結果責任を取らせるスタイル。個人は責めないと言いつつ、医師会には結果責任があるんだろ？
どんな権限で誰が提言するの？医師会は「末端の個人」の集まりだけど。 >>731
君、医師会に何を求めてんの？
恐らく君の求めてることって医師会は決めらんないぜ 読んで
層化の事がよくわかるよ
![新型コロナ、医療崩壊の“元凶” 感染症専門病院がほぼゼロ 患者受け入れ実績が全病院の１８％ [砂漠のマスカレード★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/F9UNWjN.png)
![新型コロナ、医療崩壊の“元凶” 感染症専門病院がほぼゼロ 患者受け入れ実績が全病院の１８％ [砂漠のマスカレード★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/GW6hLjz.png)
>>729
たった4200万でか。すげークズだな。 >>37
医師免許も1種2種とか分けて
眼科皮膚科の町医者なんて2種でよくね？AT限定みたくw
1種は普段町医者でも定期的に大病院での研修出向ありで予備兵みたくいざと言う時は召集可にしとくとか >>720
むしろそれで論破されてないつもりか？
資格なんてなくたって手伝える仕事はたくさんあるわ。
なんですぐに行かないんだ？行かない言い訳ばかりじゃないか。
医者がすぐに他院に行けない理由も同じだから言ってるんだが、自分で体験してきたらいいのに。 >>737
世界でそのシステムで上手くいってる例を挙げてみて？
脳内妄想は良いから。 >>724
匿名掲示板で勝手にステータスを決めつけるのはやめた方が良いと思うよ。
特に名乗ってもない場合。 >>730
無能医師は皆保険が無ければ失業する
だから医師会は皆保険制度死守 >>732
診療拒否する医者が居るくらい予想できるでしょ
その数が多くて医療崩壊するんなら医師会に結果責任があると言っている >>743
よく分からないんだが、あんた医師会に命令する権限があるとでも思ってる？
それから診療拒否するのには相応の理由があるとも思わない？
この2つの誤認をなんとかしないと、話は交わらないと思うわ。 >>3
別に開ける必要はないが人材は派遣させろと
交代制で派遣すれば対応可能だろ看護師なんて
二週間対応して二週間自宅待機で交代制で良いんだから >>743
まず、診療拒否をしている医療機関は存在しません
それ、医師法違反
それにそれを罰する権限も規制する権限も医師会には存在しません
お前さ、俺に責任は政府にあるっていうことで論破されたのにまだ主張してんのかよ >>732
医師会マネーちらつかせれば
議員に命令できる >>1
日本はサーズを免れたから
もしあのとき上陸してたらもう少し状況は変わってただろう
医師会も責任あるんじゃないの、医者看護し、病棟を減らしてきたんだし
非常時ってことをまるで考えてこなかったツケ >>750
めちゃくちゃ大事なことじゃんw
診療するリソースがあるのに診療しないのと
診療するリソースがないから診療できないは全然違うぞ
それに
今の状況は診療するリソースがないから診療できない >>752
減らしてきたのは国だぞ。
医師会は関係ないわ。 >>675
何処の病院でも癌センターとか国立病院でも肺炎確定なら
専門の隔離病棟に移動されられる
看護師も医者も別枠 >>752
医師会が病院削減に賛成してきたソースは？
医師数1.5倍に賛成してるんだけど。 >>754
その責任は国だよね？
すでに君は認めたじゃん >>755
医師会が医者を増やすなよと
政治家に命令 >>754
結果責任という言葉の誤用だな。
診療されなかった事実は変わらないんだからどうでもいいと言いたいんだろうが、残念ながらどうでもよくない。
日本で診療拒否は医師法違反になるので、診療拒否というのなら法律違反なんだよね。
実際は診療不能なわけで、それはむしろ不能なところに診療を申し込んだ側の問題ということになる。
眼科医に「なんで俺の脳外科疾患が診られないんだ！」と怒鳴り込んだ場合、悪いのは怒鳴り込んだ方だということ。 そもそも200床以下の病院を
潰したのは厚労省だし
医療費削減の為、公的医療施設を
削減したのは国です
感染症専門の医療機関も少なく
ナースは慢性的に人手不足なのは
ずっと前からであり
医療機関を責めるのはお門違いの
薄弱であろう
>>759
命令？？
増やすなと言ったのは財務省だろうし、看護師は別組織だし、最終的に決めるのは政治家なんだが。 >>754
診療契約は準委任契約で、結果責任は問われないと最高裁でも判決が出てます。 >>759
医師会が反対したのは医学部の乱立による一つの大学あたりの教員の少なくなる状況で
過疎地の医学部新設や医学部定員の増加に反対どころか賛成してるんだけど知ってる？
実際、ここ数年はその方針で医学部の新設や成員増加がなされてるんだけど、君のソース知りたいなぁ >>761
個々の病院がどういう対応をしようがどうでも良い
全体の結果が良ければそれで良いんだよ
そら拒否したり辞めたりする医者は居るわな これはまず何とかしてやってくれ
今夜緊急事態宣言出したらその次は医療だ
>>768
全体の結果って国民の意思に従って医療行政の方針を決めた政府と、それを選んだ国民の責任じゃん。
それを医師会にって頭おかしいのか？
医師会って町の自治会みたいなものだぞ。
インフルエンザの接種とか検診とか救急相談医とか、誰かがしなければならない仕事を、誰かやってくれない？と調整したりする組織。
命令権なんて微塵もない。 >>765
そりゃ建前で
医者が増えたらカネ儲けやりにくくなるか、
反対よ
医学部新設は医師会は嫌々認めただけ
獣医師会と新設獣医養成大学と同じ 日本の医療機関やシステムは
専門バカと拝金主義で成り立っており
その制度設計が狂っていたために
現在、深刻な状況にあるわけだが
今さら最適なシステムには移行出来ない
しそもそも国がやらせない
>>774
公定価格でキャップ制だからね。
ホンネで反対するのは当然。
なんでさらなる待遇劣化を望まないとダメなんだよ。
待遇改善のための予算増と人員増のセットは、ずーーーーーーーーーっと要望してるわ。 >>780
業界団体なんだから要望はするだろ。
あとは政府が聞くかどうかなだけで。聞くという決定をするにしろ、聞かないという決定をするにしろ、責任は政府だな。 >>774
それはソースがなくて君がそう妄想してるってことでいいですね？
ちなみに医師会は固有名詞で実在する団体なので、事実に反した場合には最悪の場合威力業務妨害にもなることを言ってることになるんですけど
もう一度確認するね
ソースはあるの？君の妄想？どっち？？ >>778
日本の町医者って医療より
日医政治活動の方が好きだよな >>782
要望して聞き入れてもらって結果医療現場では出来ませんでしたが通るのか？ >>785
パンデミック対策のための医療体制構築の要望を聞き入れてもらったソースは？ >>785
通るでしょ
結果責任を負うのは決断する権利のある側なんだから。
だから拒否する権利もある。 >>784
それは偏見であるが
開業医は医者の成れの果て
見られる事はある >>781
医師会と政治家の癒着により
日本の医療は崩壊ってことだな 平成の５年から１５年頃に国立の元サナトリウム病院をバッタバッタと切り捨てたからね。
普通の病院として維持しとけばよかったんだよ。
まぁ、当時は「医師カジョー！医師カジョー」とマスコミも大はしゃぎだったし。
「ベッド数カジョー！ベッド数カジョー！」と行政は病院潰しにかかってるし、保険点数は下げる一方だし...
今さら「医療スタッフ頑張れ！応援してるぜ！」とか言われてもねぇ...
>>785
通らないというのなら、お前を始めとした国民が政府に選挙でNoを突きつければいいだけの話だな。
医療側は決定された中でしか動けないのだからどうしようもないわ。 >>792
開業医全部潰したら、医療費激増するんだよ。 >>792
俺は勤務医だけど、開業医はそれなりに数も必要だと思うよ。
柔道整復院の方がよほどアコギに保険点数を蝕んでるよ。 >>793
出来もしない事を要望したんだぞ
しかも現場に拒否されるんだからな
そんな事があり得るのか？ >>797
圧力が消え失せて久しい。消費税分すらまともに補填してもらっておらず、薬局チェーンの献金責めの政治力に風前の灯火。 平時のときに医療費を減らすには病床を減らすことだ、と病院いじめをした結果だよ
>>798
その内容は？
とりあえずお前の言ってることが現実に存在するかのソース出せよ >>774
都会じゃどうか知らんけど、俺がいる田舎では医師会の開業医さんも医者不足を痛感してるよ。
開業医にとって使いっぱさせる勤務医が少ないとキツイもん。
うちの地域なんて新規開業すらウエルカムだよ。 ほんとこの1年なにを考えてたの？
自分の患者のことなんだろうけども 末端はそれでもいいけど、それだけしか考えてないところが町医者の限界なんだと思われても仕方ない部分ってない？
重症感染症の専門医も専門看護師も専門病床も
そんなにたくさんあるわけないから
仕方ないだろ
だって普段からたくさん準備しようとすると
医療に金かけすぎと言って
削減しようとするやん
何もかも足りないのはそいつらのせいだからな
>>802
あり得ないと言ってるんだから存在なんかしないよ >>806
存在しないことを言ってたの？？
じゃあ話す価値ないじゃん
存在しないんだろ？
お前>>453で責任が政府にあることを認めたって忘れたのか？ >>800
その通り。
行政もマスコミも「ベッド減らせー」「赤字病院ガー」「保険点数下げるゾー」「薬出しすぎー」連呼。
医師会の陰謀とか医師会と政治の癒着とか本当にみんな好きだよな。
あれだけジェネリック、ジェネリック言ってたのに、今回の大チョンボにはマスコミもダンマリでワロタ。
さんざん病院いじめてきて、今さら「医療崩壊ガー」とか言われてもねぇ >>804
この1年、国民は何考えてたの？
年末に自粛もしないでクリスマスパーティー、忘年会、カラオケ。自分の楽しみばっかり考えて、社会のことなんて考えてないじゃん。 >>807
話す価値ないは無いと思うけどレス付けて来るから >>798
は？要望は自由だろ？
できない要望は無視すればいいだけだ。決定権は政府にある。当然責任も政府にある。
単純な理屈じゃん。 >>810
まあ考えてないっちゃ考えてないかなアホ国民
でも今後は厚生族はいざというとき何の役にも立たないってことが国家のコンセンサスになっていくと思うよ >>811
え？
自分でも話す価値ないことを主張してるっていう自覚あんのwww
ワロタwww
お前どこまで俺に論破され続けるんだよ >>816
医師会が要望した内容のソースをurl付きで。 >>818
何勝手にソースにしてくれてるんだ？？
お前がちゃんと回答しろよ。
仮に不可能なことを要望したとして、それを採用するかどうかは政府で責任を負うのも政府だと言ってるだけだ。 >>822
論破された君に聞きたいんだけど
なんで医師会のせいって思いこんじゃったの？
ネットでそういう意見をしてるやつを見たから？ >>805
医療に有事の対応を要求するには、平時においては過剰と言えるほどの準備を普段から
しておく必要があるのだが、国（財務省）は、「医療は税金の無駄！」と言って、
ずっと減らしてきたからね。今回のパンデミックで、その失策が明るみになったというだけだ。 国が医療の内容に対する報酬を一律に決定して病院病床の増減を一手に管理している。
医療機関は厚労省の掌の上で死なないように踊るだけ。 なんかやらせたかったら報酬を用意して釣るしかない。
コロナは現状どう見ても赤字で危険な人の集まらない仕事で先も見通せないから私企業は動けない。
普段苛め抜かれているから赤字を追加したら即死してしまう。
歯科がクラスターになってないのが不思議なんだよね
衛生管理がしっかりしてるのか？
うがいするけど、なんかで
炎症するってのは、
抗体反応でなかったか？ちがう？
>>826
衛生管理がしっかりしてるっていうのが大きいのと
クラスターを歯科で起こすのは歯科医が感染してマスクもせず、歯科医が喋ったり咳き込んだりした場合のみ 昨年の春と比べて、病床数や病院の設備の変化、、改善ってどれくらいなんだろね？
>>829
少なくとも現場でやれる限界まではやってるよ
これ以上は厚労省や政府の問題 >>829
出来ることはやってるよ。
一番多いのは、とくにICU関連の空気の流れを検証して、少数でもコロナを受け入れられる(院内発生含む)に対応する簡易的な対策だろうね。
本格的には数年計画的でも無理だけど。
受け入れてない病院でも、コロナ対策に無縁なんじゃなく、全員コロナと仮定して診療するなど、すり抜け前提で対応してる。その代わり、最初から大部屋に入院させるわけにはいかないので、空いてる個室の数が入院可能人数になったりしてる。
そして、コロナではないと判明するまではコロナ前提で対応するので、相応の人員が必要になる。
大部屋の空床は、ヒマだからと言うことだけではないが、パンピーがこれを理解するのは困難だろう。 >>792
住宅地の診療所とか往診、在宅看取りなどまで
全部大きい所に集約するのは無理があるだろう。 >>831
個々の民間病院ができることはやっているということはわかりました。
医師会が叩かれ始めているのはそれとは別に会長の発言に起因するところが大きいように思う。 >>833
医師会の会長なんて、目立ちたがりの活動家がなるので、医者からも煙たがれるのは相場が決まってる。弁護士会会長とか、学術会議会長とかも同じ。 今コロナを受け入れてない病院が新規に受け入れるためには
看護師の大量増員が必要だが
まず病床の50％は精神科
青葉みたいなのを隔離する為のもの
コロナには対応できん
残り50％も整形外科や小児科とかあるし、
医師1人でやっている個人クリニックもある
そうなると32％はなんだかんだで使えん
>>834
組織の中ではそれが通用するかもしれんが
外部からしてみれば会長の発言を組織の意思としてとるよ。
鳩山由紀夫さんが首相としてバカな発言しても日本の意思として扱われたのと一緒。
現在は感染症拡大局面で医師会会長の発言は影響力が大きいし注目される。不用意な発言すれば医師会が叩かれる >>837
でも、それが現実だから仕方ないね。
社会人である程度経験と想像力があればわかるけど。
理解してくれとは言わないが、世の中を読むときには理解してないとまったく何も読めないよ。
トランプがアメリカ人の意見を全部代表してる前提でアメリカ社会を理解はしないだろ？ 一つのスレで100レス以上とかとんでもないキチガイがいるな
>>838
ふうん、医師会会長は医師を代弁する人間ではありません、会長になるような奴は目立ちたがりの運動家くずれ、一般会員は医療が直面する問題に真摯に取り組むノンポリです、っていうことですか。
組織の中の多数の人がそう言うようなら
そんな組織は抜本的改革、もしくは無い方が良いですね。
感染症拡大している時節では医療関係団体の長の言はかなり重みがあります。 >>841
「重みがあります」と言っても、実際そうだから仕方ない。事実は変えられない。
「死刑廃止宣言」を弁護士会長が採択したから、弁護士の意見の総意と思うかどうか、左巻きのいつもの病気が出たと思うか、それは好きにすればいい。
踊らされるのもまた自由。 全て個人が勝手にやってる事なら医師会って何の為にあるんだって話だ
ばかばかしい
ん、つまり医師会はクズ組織ということだな。トップの人間と構成員の多数と意識が乖離しているような組織は大抵おわっとる。
>>844
医師会は地域内の医療に貢献するために、主に開業医が中心となって休日診療当番やら学校医の分担やら、独立独歩の開業医は本来あまりやりたがらないことを少しずつ分担するための組織だよ。 >>845
終わらせて良いよ。困るのは地域住民だけど。休日診療当番とか、完全赤字の学校医やら健診と手伝いとか、やらなくてすむから。 >>836
50%もないだろ
でも療養とか緩和ケアとか有床診療所とかもあるから重症患者もみられるベッドが限られてるのも事実
海外の要人をもてなせる高級料亭は少ないのに牛丼屋やマックやラーメン屋やファミレスまで含めて飲食店はあるだろって叫ぶのと同じ 今の医療体制を維持するには、
1,ロックダウンで、感染者の数を減らす
2,年齢トリアージで、重症者の数を減らす
1,を選ぶと経済への損害が非常に大きい
2,を選ぶと死者が増える。死者のほとんどが老人なので、老人は票田なので政治家は嫌がる
今のところ1,を選んでるけど、経済が耐えられなくなるので自動で2,に移行するだろう
がん研有明がコロナ受け入れだってよ！
非常事態。わかる人は分かるはず
テレ朝
日本でトップクラスのがん専門病院「がん研有明病院」のコロナ病棟。
がん研有明病院では約2週間前の先月24日から、
1病棟40人のがん患者を他の病棟に移して新型コロナ患者の受け入れを始めました。
>>850
違う、それを認めたら
安楽死が認められてない日本では殺人罪の恐れがあるから
あるいは義務を放棄したと訴えられる
対策は、法改正で、医師らに免責すること >>828
歯科医への感染も起こっていない 歯の治療を受けとき患者はマスクしてねーのに >>847
やるなよ
頼んで無いぞ
まるでボランティアみたいな言い方だな >>854
お前には休日診療が不要かもしれんが、
必要な人がたくさんいる以上、助かってる
専門外だって診なきゃいけない、少々の手当をもらってもボランティアだろうね >>855
献金払って政治活動しておいて何がボランティアだバカ >>856
政治活動してるのは医師会じゃなくて医師連盟。マメな。 >>40
うちの相方が、病院内荷物運び係でバイト行ってるよ。
コロナ受け入れ病院。
おかげでしばらく会わない事になった。 >>826
歯科では口中消毒を頻繁にやってるからな こんなんでも医学部の人気なくなるわけではないのか？
コロナ診るのは、全医師の数パーセント。後は傍観。
最前線に志願するアホはいない。補充兵はいない。
４月の人事異動で最前線は崩壊する。
すべて邪悪な日本政府と厚労省が仕組んだことだからね
国策で病院や病床を削減し続けてきた罪は重い
>>860
眼科とか皮膚科とかなら関係ないし
今大変な科の人気は落ちるだけで医者自体の人気は変わらないでしょ 国民「そうだ医者を増やそう」
医師会「医者の数は増やしません！絶対に」
１，２年の流行に民間病院が投資していくのは大変だろう
>>863
感染症や公衆衛生の方面（尾身先生たちの分野）を
選ばない人が増えるだけだよね
入試の時に診療科選択に変えるべきだと思う。
医学部は医師養成のための学部で、もともと採用を兼ねた受験なのだから。
美容整形なんかもう新規いらんやろ 人口あたりの病床数世界一で医療大国と言われてきたのに、
欧米より桁違いに少ない感染者数で医師会長はすでに医療崩壊だと宣う。
方やコロナ受け入れしていない医療機関では患者激減で経営悪化するところもあるという。
コロナ対応で正月もへったくれもない医療機関もあれば、年末年始きっちり8連休の民間医もあるという。
未曾有の感染症流行に医療業界挙げて取り組む体制も取れない日本の医療業界の構造は問題だ。
誰が悪いとかではなく、この構造は改革しなくてはいけない。
外科医にコロナ見てもらうなんて、コロナでの死者を上回るだろｗ
>>870
世界一の病床数は常に殆ど埋まっている。 大部屋に老人押し込んで看護師は奴隷労働している。
日本の病院は常に生存の限界と戦う超コストパフォーマンス。
これ以上の負荷を受け入れる余力はない。 看護師のベッド当たり定数にもランク設定がある。
最高ランクでなければコロナは無理。 とにかくすべての病院はぎりぎり。 >>870
精神科病床多いガイジ大国なんだからしゃーない
国のトップからしてガイジだったからな >>870
どんどん削減してたから
感染症病床は貧弱ですよ 病床は昼夜にわたって患者をケアする看護師の確保とセットで考えないと。
ベッド数だけ増やしても受け入れる患者数は増えないだろう。
>>60
そうやな。
だから日本は元々、インフル対応からして異常なんだよ。
ふつう、海外じゃ外来インフル患者は緊急性がない限り診察すら拒否するんだよ。
診察も検査も抗インフル薬も証明書も全部やらない。
治療効果が統計的に極めて低いのに感染拡大の爆弾級リスク負ってまで診察するのは医療行為ではないからな。
その異常なインフル対策５類にすればどうなるかは火を見るよりも明らか。 >>870
病床数は多くても、一ベッドあたりの医者看護師はアメリカの1/5
少ない人員を限界寸前（違法当たり前）でこき使って、必死で支えてただけ。
余計な重みかかかったら、すぐに崩壊する。
日本人は「サービス維持拡充のための従業員待遇向上にかける金を出す」という意識が希薄で、人件費は無駄としか捉えないから。 >>60
インフルエンザはワクチンとマスクだけで感染防げる。だから大部屋に入れて固めとくだけで、稼働率は落ちない。多少広がってもニュースにもならない。
コロナは空気感染するから、そんなぬるい対応だとあっという間に全病院に広がる。 てか、現状２類相当で対応している今ですら、医療機関や介護施設クラスターが着々と増加してるのに、５類にしても医療機関そのものがコロナで機能停止しないと主張できる根拠をを知りたいわ。
ダムが決壊しそうだからダムを破壊したら決壊しないみたいな主張だよね
>>870
欧米は有事に対応できるようになってるのに対し、日本は平時の対応しか
できないようになってる
今の欧米の病院は有事として対応、つまり戦争時の対応だと言ってた 日本の平時は欧米の有事。 奴隷労働の桁が違う。 これ以上無理。
寝たきり老人を家に引き取って好きにしてくれ。
新型コロナ患者は儲からないから受け入れないって去年の夏前から言ってたじゃんよ
感染症対策出来る
＝放射線治療、免疫疾患、重度の火傷の管理、移植医療、血液疾患とか扱う所
そこにいる患者は感染症に弱い人が多い
普段から次の患者の受け入れは順番待ちが多い
そこにコロナ患者を1人でも入れたらどうなるか分かるよね？
毎日陽性患者2000人沸いてくる東京は使いもしない選手村を
野戦病棟化すりゃ逼迫も多少は緩和されるだろうに
>>888
野戦病棟に勤務する医師、看護師、食事リネンその他のインフラ維持要員がいませんよ。 >>887
むしろ命令すれば行くよ？
目の前の患者殺して良いからコロナ対応しろって命令されれば。 >>747
看護師がコロナ対応の病院には勤めに行きたがらない 団塊のバカ世代が日本への敬意を持たせる教育をしてこなかったから、
愛国心が育たず
平和ボケのクソ国家になってしまった。
自分さえ良ければ他人などどうでもいい。
同じ日本人なのに。。
先進国の他国じゃ考えられない。。
昔は山の中に結核静養の病院があった。
今はどうなっているのだろう
>感染症専門の病院はないに等しい。特に地方では病気別に役割分担しているため、１カ所でも院内感染でクラスター（感染者集団）が出れば、通常医療の継続が難しい状態になる
じゃあインフルでなんで医療崩壊しないのｗ
今の日本の生活は、感染症にかかる心配がほとんど無くなったのだから専門病院が少ないのは仕方ないこと
今、コロナの為に感染症の専門病院を作っても、ワクチン出来たらすぐに廃業だぞ
数字上での病床数は多い
医療スタッフの人員は多くない
感染症、ＩＣＵ、人工呼吸などの技能がある人が限られる
もちろんそれに対応する機材、設備も準備されていない
だから、一見、「受け入れろ」で済みそうだが
事実上できない、日本の医療はバランスが悪く、弱かったって事だろ
>>897
通常のインフルエンザは「新型」じゃないから
既に治療法もわかっていて、ワクチンもあり、免疫を持った人も多く
新型コロナのように一気に感染拡大はしないし、毎年準備がされている。
既存の判っている（しかも小規模の）ことだから準備・対応が出来る。 >>900
バランスが悪く弱いは違うな
そもそも感染症病棟なんて用無し扱いで削減されてたんた。必要なかったから準備してなかったが正しい。海外だってすでに医療崩壊してるなかやってるに過ぎない。無駄に感染症病棟あったって維持できないからね。 >>897
感染力が弱く、ウイルス自体による死亡率も低いので、隔離がいい加減でもほぼ大丈夫だし、院内感染が訴訟にならないから。 >>902
感染症専門家と、保健所などを限界以下に削って多のは事実。 >>904
医療関係者や保健所関係者を、奴隷のように（海外評）低コストでこき使ってただけだよ。
だから、負荷がかかったらすぐ詰まる。 日本って重大な感染症があまり流行ってこなかったんだね
今は結核もほとんどないし
>>908
初動の他のアジア圏との検査能力の差はそのせいだってね
他の国はMARSとSARSで痛い目にあってるから対策がされてた >>902
もともと日本は病床数は多いんだよ。
だが緊急医療が弱い。新型コロナが無くても、緊急受け入れが出来ないことが
起きたりしてた。
さらに国や地方の管轄でない、民営病院が多く、連携が取れない
分散傾向で、規模や人数の割に、汎用性が低い。
つまり、病床数は有ってもバランスが悪いんだよ。感染症どうこう以前から言われてること。 テレビでコロナ専用病院を作ったら、という質問に病院会の会長が
「コロナ患者に対応できる医師をそんなに集められない」と若干キレながら答えてたけどなんかまずいことでもあるのかな
素人考えだとそっちのほうがずっと効率が良さそうだけど
病気はいろいろ繋がって現れるので総合病院のほうが都合はいいが。
そんな事も言ってられないだろうが医療従事者をどこからどうやって集めるかだな。
強制動員する法律は無いような気がする。 インフル特措法か何かであったかな？
>>909
つうかよく考えたらSARS MARSは集団免疫じゃなく押さえ込んで終わりだったよな >>910
日本の病床は殆どが大部屋だからね、使えないわ >>1
そりゃ厚生労働省が財務省の命令で感染症病院潰しまくったからね小泉政権から一気に加速した。
日本人に「使ってないから無駄」と言って、リスクの準備、余裕は悪って植え付けたからこの有様
日本人は猛反省しろよ >>920
維新しぐさの元祖は小泉だからなあ
大阪で起こってることは全国で起こってると 日本はアホみたいな
開業医ばかり増やしてきたからな
時短営業に応じない飲食店は名前を公表されるんだから、コロナ受け入れ拒否の病院も名前を公表しないとな
>>925
そのためにはまず風邪って病気を作らなきゃダメになりますよ >>917
過去のSARS MARS見てりゃ
集団免疫論なんかバカのたわ言って解るけど
政治家は解んなかったんだろうな
まんま全世界拡散と変異ガチャに嵌ってる状態 コロナ患者受け入れないところの診療報酬やすくして、受け入れるとこの報酬上げりゃ良いんじゃね？
そしたらコロナ患者見る医者看護師の給料も上げられるだろうし
![新型コロナ、医療崩壊の“元凶” 感染症専門病院がほぼゼロ 患者受け入れ実績が全病院の１８％ [砂漠のマスカレード★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/cHgUkKE.jpg)
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