「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 https://toyokeizai.net/articles/-/422935 http://2chb.net/r/newsplus/1618543264/ ちなみにマイケル・サンデルなど持ち上げてるのはNHKだけ
金剛石も磨かずば
>>8 生まれたての子供は真っ白な石板なのです
「美しい国日本で生きていく上での基本ルール、共通認識」
新型コロナの影響を受けて、子どもの就職に「不安がある」と答えた342人の男女が選んだ、
正論だとしてもどうしようもない
超進学校と普通の高校の違い
トップになれなくても自分が活躍できる場ってのはあると思うけどな
いくら努力した所でお前らのブサイクな顔がイケメンになる事はないだろ
>>19 こういう掲示板は底辺高校のクラスの雰囲気みたいなもので
>>1 >>2 >>1 だから、サンデル教授が言ってんのは、努力するべきでないとか、
サンデルおじさんは一時期ブームだったけど
狂ったように勉強して、大学落ちたときは、悔しかったけど納得した。
>>20 エリートが当たり前にやってることが凡人には死にものぐるいで努力してる状態だったりするからなあ
まぁ努力すれば報われるってのは成功者側の論理だわな
池江がいかにペテン師かってことだよな
でも天才同士が競った場合、努力は無意味か？
>>39 ま、カラダの作りが生まれつき異なるように、アタマのつくりも異なる。
>>40 答えは出ないから伸びると思ってたけど、想像の3倍くらい伸びてる。
>>3 >>40 >>48 >>50 派遣は方向性の間違った努力をしてる人が多いとは思う
ヘイYou! >>70 >>1 他人のせいにするな、って奴は自分が運が良かっただけなのわかってるけどそこをバカにされたくないただの見栄っ張り
>>49 弱肉強食をソフトにするしかない。
>>60 これを一番理解してんのがコーチとか教師とか先生って呼ばれる奴らなんだよなあ
努力しても報われる保証は無いけど、努力しないでお前が成功する確率はほとんどゼロだよ
>>51 >>53 ゲームやってるという体験は今では、米軍兵士採用条件としては評価されるそうだ
>>45 そもそも成功の定義ってなんだよと言う話だわ
>>1 原因と結果であり
>>60 努力だけではどうにもならない事はある
>>51 「努力はして当たり前」
底辺を救う方法はない
>>77 努力より環境とか言っちゃうのは分不相応な相手と相対評価してるからだろう
だから人権屋・同和は、差別なき社会のためには皆素寒貧にしてしまえと
>>19 ・・・「女の又の力って、ふざけるの?
才能の差はほんま感じるわ
>>83 その通りだ
>>83 >>83 >>45 阿呆～。成功した者が、あ～自分がやってきた努力がこんな風に報われたんだ、と感無量に言ってるだけだ。
>>21 努力は報われないのがデフォ。それが分かってないと不満爆発
>>45 人生は配られたカードでプレイするしかない
>>85 >>80 >>98 >>69 >>89 >>96 消えた天才って番組で
>>98 >>103 >>107 サンデル教授も自分が成功してるから上から目線だよね
>>52 >>109 >>1 向いてない 好きじゃない事にも必ず報われるからやり続けなさいってのは何だろう？他の事を探したらダメですか
>>105 >>110 >>112 >>116 努力が報われるかどうかは相手次第だしな
努力は誰にでも出来る。
>>113 >>124 >>89 才能が金になったり沢山の人に認められるものだとは限らないからね
努力は報われるっていう言葉が危ういのは
>>124 コロナで死んでくれないかな できれば周りも巻き込んで親類縁者全員死滅してくれたら最高
今のリベラルは弱者の味方のフリしてるけど実際は一番の敵だからな
>>125 スタート地点が同じ場合でも才能によって結果は異なるっていう命題だよ
>>121 日本はまず大学入試の七光り面接パス学部（医学部）をどうにかしろや
>>123 >>130 才能のせいにするなんて本当の負け犬じゃん
日本では一番割を食うのが親が貴族じゃ無いまま灘中→灘高→東大理系みたいながんばった奴 稼ぎの半分を七光りどもに盗られるｗｗｗ
>>126 >>123 >>128 >>143 >>143 ようするに容姿に恵まれない女性が整形するのは努力って事で
つまり成功者はその成功した社会の基盤の上に立てた感謝を忘れてはいけない、
>>147 >>1 社会人になったらみんな自分の限界や分限をわきまえた上で必死に努力するのが当たり前と分かると思うけどねえ >>1 のサンデル教授が言うように結果が出ない人を責めるのはもちろん違うし、かと言って現状を変えようと努力してる人を冷笑するのも違う >>146 >>149 努力もしない奴が「努力は報われない」というと滑稽でしかない
今自分達が生きてる時代はまだまだマシな方だよ。時代が進むにつれて
少ない趣味の家庭菜園で 鉢植えに植えた枇杷の木が生えてきて喜んでたら「雑草だと思った」と言って引き抜いて殺し
>>148 藤田田曰く
>>150 まあ余り参考にはならないだろうけど、バフェットは９９％以上を相続で国庫に入れるとしており >>1 努力の前にとにかく体力がなくて何もできない
>>147 >>161 >>1 をざっと読んできたが、 >>138 >>167 お前らが俺にとっての地獄を幸せと言うなら
>>167 >>1 見下すだけで満足して終わるんだったら、安上がりだし特に問題ないんだけどねぇ
親が潤沢なカネとコネを持ってて、それを余すところなく使える奴だよｗ
>>171 >>144 サンデル糞だわ
努力は報われるとは限らないが完全な無駄にはならない、程度に柔らかく言わないとね
>>166 そもそも９９％以上の適用ではないのだから、バフェットなどはそれを相続で差し出す必要はないよ >>1 九割九分九厘親ガチャだわ
人は皆、生まれながらにして不平等である
結果平等と機会均等
他が不幸だから 今の不幸を耐えろ？ アホすぎるだろ
幸せを享受するのは平等にあって然るべきだが
エルサルバドルとか悲惨だぞ
正しい努力はほぼ報われますｗｗ
△ 努力は報われる
同じ努力に対してかかるストレスが同じとは限らんのだよな
>>190 人類文化で殺人は一般的だったのかも・・・みたいな説もあったりするね >>190 >>7 >>198 そもそも成功の定義があいまいで
共産主義の「良き指導者として労働者を導く必要がある」なんてのがまさにソレだろ。
今の時代、上には上がいる。
>>198 その縁とは、人的コネのみを指すものではないよ、あらゆる事象全てが縁となって現出しているのがこの現世であるという考え方 >>1 仏教ではコネすなわち因縁というが、この世はすべて因縁で成り立っていることを覚ったのがお釈迦様だよ。ただひたすら努力せよ、がブッダの遺言であった。
この人はズレている。努力できるというのも才能だからね
創価
>>190 >>1 >>199 >>215 >>197 >>196 公正としての正義、これが真
>>216 >>129 努力
お前ら負け犬に限ってあら人神万歳だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仲介屋に努力がいるわけないやん普通に考えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力は無駄ではない。
>>224 なんだこれ
例えばマラソン選手はキロ4分とかジョグだけど
>>215 >>229 地味目な意見だけどその通り！ >>229 そろそろ記事の真意を(笑)
正しくは 「才能のある者が努力すれば必ず報われる」 だよ
>>234 池江も努力は報われるっていてたけど､それは見下すためじゃなくて自分の体験を言ったまでで､
この世は理不尽に満ちている
>>230 努力したって最後に誰しもが
競争すれば必然的に勝者と敗者が生まれるわけで､
>>235 >>236 そうそう >>241 自称成功者どもの大半は親の七光りまたは不正だからな
>>238 >>232 >>235 成功と努力を結びつけることが思想、宗教でしかないという話だよね
>>249 ないもんはない、それだけだ
>>246 >>250 苦労すれば報われる そんな言葉は空っぽだ
アメリカは公教育が崩壊している
>>250 そもそも努力を誇張する連中は受動的人生であり
>>252 そもそも努力を誇張する連中は受動的人生であり
>>228 >>252 >>262 ヒットの打ち方を教える長島監督
努力を強調することは自己責任論の正当化に悪用されるんだな。
これ一般論の話じゃなくて、金持ちが税制等その他特権をとかを正当化する理屈として成功者の努力を持ち出してくることに対する批判みたいなもんだろうな。
>>245 >>265 テストの点数ならグラデーションで
>>274 >>263 格差社会にメッセージを投げた漫画のラストが核心をついている！「ふたりの人生は、何がちがったのか？」リチャードとポーラ ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>273 マイケル・サンデル
サンデルの言ってることは年齢が高い層には当たり前にわかってること。
>>263 >>199 >>263 人と比較するから不幸になるんだよ
と言うことは、鬱病の人はそうなるべくして成ったから甘えではないと結論付けられるな
>>278 ウィルスまで言うなら、遺伝的要素による選別になったりするので、ほぼ運だということになるけどね >>260 サンデル気持ち悪かったな
少なくとも現代アスリート関しては90%環境と才能(血統)だろ
>>284 努力って自分の限界を越える事を言う
>>290 >>276 >>294 >>280 漠然とビルゲイツくらいの金持ちになってみたいとは思うが、
>>294 売れてない芸人 芸人として売れるためにはどうしたらいいですか？
>>291 >>1 の要約はちょっと酷すぎる。 エジソンも言っているじゃん。
>>295 才能あるなしも運だし
どこに生まれるかってのが一番大きい
>>299 >>301 クリロナとメッシがなんで
>>14 >>301 「あいつが成功してるのは、才能、運、そして環境のおかげだ！」
そもそも努力とかいう存在するかどうかも曖昧な概念ありきで議論するのが間違ってる
>>297 >>296 >>295 その分野のトップになるための努力じゃなくて、自分に手が届く成功のための努力はすべきだと思う。
>>310 いけえも運
>>314 俺は人に好かれるセンスと異性にモテる才能が
何もトレーニングや努力はせずに
>>313 >>313 >>312 >>318 昔の日本人は努力が実って結果が出ましたと敗者にも気遣いがあった
>>318 >>322 >>296 >>1 しか見てないが、そこで言ってることは理解が欠如してるところが 全員スタート位置が違うんだよな。
そりゃそうだろ
>>336 もっと面白い議論ができるか、と思っていろいろパン屑落としたりもしてみたけど、 >>1 の要約がとにかく酷すぎるから、自分の「人生哲学」の努力論を引けらかす 稼ぐことを正義のように言うが
あなたは努力型ですか天才型ですか？
>>331 もうよいです。
>>338 考えてみると、他人の成功を妬んでも仕方ないよな。
努力なんてしても生きづらい社畜になるだけ
資本主義は競争社会
言ってることは正しいが
>>344 >>345 >>345 >>321 >>325 報われる＝他人との競争に勝つという解釈がちょっと強引なのでは
生まれ持った才能だけではなくて、子育ての質も大事だからなあ
だいたいどんな分野であろうと
>>348 >>348 まあ絶対勝利でなくても、上位３割程度には入るとかね、そして上位半分に入ってれば何とかなるという分野も多いね 分断のいきつく果てにあるのはエリートの破滅だからな。
>>1 >>354 >>360 >>320 >>356 >>362 日本で営業利益1000億円以上の
>>362 これは前から自分も嫌いな言葉だわ
まぁ成功者だから言えることだよなｗ
努力するウサギ＞＞努力しないウサギ≒努力するカメ＞＞努力しないカメ
父方祖父東大
人生で成功するには、自分の得意な分野で勝負しろと言われる事はあるだろう。
>>366 血のにじむような努力をしてもない腕が生えるわけでもないしな
遺伝をいじれるというのは究極の平等ということだよな
努力すれば誰でも成功～なんて言い方してないだろ
>>364 >>363 昨日一昨日nhkのクローズアップ現代でオープンシェアとかいう概念で
生まれ持った才能も、環境も
大半の東大生は加藤和也に経済面で勝てない
>>381 >>364 >>371 リベラルはブルジョワ反動主義
>>382 例えば水泳や短距離走で人より数センチ速く走れたところでなんなんだろう
努力せずに成功は出来ないから努力は大事って当たり前だろ。
>>320 >>385 >>364 >>385 >>393 >>387 >>392 様々な民間療法を試しあらゆる努力をしてきた水泳女
>>387 みんな、努力ってしたことある？
リベラル界隈がひたすら右を「田舎者」「低学歴」「貧乏人」と言っている事が不思議ではあったんだよね
>>402 この世は運と才能と環境が99.99%
>>378 世の中には何の努力もしないでひたすら成功者の悪口を言う奴がいるのも事実
>>364 そもそも資本主義は私はあれはものすごい失敗だと思っているけれども、
>>392 >>396 >>401 桝添さんやゴーンみたいにド貧乏な家庭でも頭が良ければ稼げるようにはなる
西洋はね、特にアメリカに顕著なんだけれども、原理主義者というのは
>>271 まあ勉強できない人はいくら努力しても勉強できるようにはならないからあきらめろ
>>397 まあ勉強が出来るにしろ、お仕事で能力があるにしろ、どれもこれも
>>407 >>414 エリートも全員エリートで終われる訳じゃないからな。エリート同士も熾烈な戦いがあり、当然敗者の方が多い。
>>390 お前らの中で底辺にいる奴よ、運と思ってるのなら僻むなよ
>>420 まあ基本的に世の中にはエリートがいないといけないのだけれども、
>>418 >>420 >>429 まあただ、能力主義社会って覆そうにも下の方にいる人達を先導するような
努力は前提
>>432 >>434 俺が努力したんだから
見下す人がいるから反発もされるんだよ
>>398 人生は才能や運で決まる部分が多いが、たゆまない努力も必要だと言う事だね。
ついでに言うと、欧米では日本よりも格段に「獲得した知性・教養」が重視されている。
>>435 >>314 アメリカの場合、参考にしたらカオスになりそうではあるものね
>>435 >>434 >>442 まあアメリカはあまり参考にしないほうが良いというのはわかるでしょう
サンデル氏は
>>429 >>446 >>445 >>445 >>447 まあでも基本的には、お金にも経済にもそれなりの宗教観や哲学は必須なのだろうと言うね
>>448 >>450 >>454 >>436 >>443 >>77 >>454 >>461 俺は本質を見るから
>>437 ウイナーテイクスオール
>>452 >>467 学校の偏差値とは、
>>83 >>472 全文見てきたが、最後のところがサンデルの言いたいことだとしたら、
自称リベラル奴がやたら国を見下してるのは、自分の力だけで生きてきたと思ってるからか
まあ、情弱とか社会経験の浅い奴、無能な奴ほど
セクシー環境大臣「努力は報われる」
>>478 成功している
>>481 >>465 たしかに
知の世界に入らなくとも、尾崎豊みたいに音楽をやったり、関心の向く分野を見つければ、才能に応じて開花するだろう。
成功＝自分の夢や目標を達成すること
>>482 >>486 >>483 >>488 >>491 >>490 遺伝と環境って二つの点から言っても
ユダヤ臭いなぁこの教授
君は努力しなかったからは納得いくけど君は才能なかったからはイラって来る
>>493 >>497 ユダヤの世界支配のいつもの手口だな
食ってる物だけでも思考力に大差が出てくるからな
>>493 社会の評価で成功とか言ってるわけだけど
ハーバードの年間授業料は700万円だっけか
>>501 特別な才能や存在って稀なのかな
努力が全員報われたら上級が自分の取り分減って困るからね
>>464 AIが難度を判定できるようになったらなあと思うよ
>>505 貧乏だったり凡人を肯定できない社会ってちょっと不味いと思う。
医者の息子は医者になると昔から言うもんな
>>504 >>506 「努力は必ず報われる」「お前が昇進できないのは高卒だから」
しかし親がどんなに優秀で金持ちでも、親に殺されたドラクエ英一郎みたいにはなりたくはないわ
もって生まれただけのくせにさも努力したようなマウント取る上級は糞と言うことですね
>>513 成功した人に「努力が報われてよかったね」と言うのは違和感ないけど、
現代の人間自体が謙虚になるべきだけどね
あと底辺から這い上がったから尊敬できる人とは限らない
>>513 >>518 ユリアン「努力は必ず報われる」
ハーバードの教授にしては正義とか公正を
以外と忘れがちだが、成功するしないの分かれ目は、
>>501 それなら確かにジンバブエは腐るほど、そして焚火にするほど金をもってたね～ >>523 池江みたいな人間を見て努力を説くのは説得力に欠けるとは思う
生まれつくのも才能のうち
自分より劣ってそうな奴に、
北朝鮮の人は北朝鮮の人なりに夢や目標を持つと思うぞ
>>521 >>533 >>535 五輪も恵まれたやつが威張るだけの運動会ってことだねってことだね
成功と言うたった一つの当たりクジを引くには兎にも角にもクジを引きまくるしかない
>>519 正義が悪を作ってるだけで
「努力が報われる」は努力が報われた人だけに言える言葉
>>534 >>534 >>525 >>536 努力、友情、勝利など恵まれた血統に生まれた奴の特権。
>>536 >>539 ＞「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理
>>479 まあ、成功したいなら 努力は必要だよ。
ははっ
努力なんて恵まれたやつのほざく戯言でしかない
若い頃は夢は大きく持て、と大人によく言われるけど
>>553 神は赦してくれるから、
>>554 >>557 >>543 >>544 まー俺は知ってるけど
人生麻雀論ってのがあって
>>556 >>558 努力しなくてもそこそこ幸せな人生を送れる社会の方が良いに決まってる。
>>86 努力した敗者を見下さないのは最低限の品位ってもんだ。
>>546 向き不向きはある。
こいつは、日本が勝者だけでできている社会じゃない
>>563 >>569 >>566 因みに資本主義だと金持ってれば沢山水が撒けるので相対的に才能開花する確率は高い
恵まれていないお前らを救うのは宗教しかない。
>>564 >>565 ま、努力とかメンドクサイから生活保護もらていいですか？
>>581 ｢報われる｣の定義による
努力と才能、これは人類の永遠のテーマだねえ
>>571 >>583 遺伝子には「人は月に行くことが出来ない」とは書いてない。
正しくは
30年間経済成長しない国。日本人は中国韓国人より努力してないということだ
>>585 >>587 >>581 >>589 >>590 >>595 >>588 >>597 >>592 >>599 >>596 才能は与えられた環境のひとつに過ぎないし、
>>593 >>604 嫌ともっと嫌から嫌を選ぶような事ばかりを経る人生もある
>>606 ちょっとスレチだが、結婚相手も18歳までの環境でほぼ決まるらしいね。
幼稚園のころから頭のいいヲレのような男子がもてた。
>>604 >>610 人間も馬みたいに
全宇宙を征服できる能力を秘めた人類ですら資本家の前ではただの奴隷に過ぎない
基本的に正しく努力すれば報われると思うわ
>>609 >>617 >>616 >>613 >>592 >>613 エジソンの「天才とは９９％の努力と１％の閃きだ」の真意は、才能のないやつはいくら努力してもダメ
まあ、努力は必ず報われるわな
>>623 >>622 おまいらのようなゴミカス男は女からひどい目に合ってるだろ。
私はどちらかと言えば、今後エリートというのは、一流大学から出てこないのかもだなんて
>>619 >>621 >>620 おれは2歳で三桁の足し算できたけど
匿名掲示板だからね
サンデルはまじつまらん
>>69 >>626 >>627 >>1 の話に従えば、理解ある母親と駆け出し時代に 要はベクトルやん
宗教でも一神教は不寛容だから、やはり揉め事が多いわけよ
共産主義が悉く失敗したのをみても競争（努力）のない社会はダメになると思う
>>620 >>628 綺麗なノートを作るのも努力、
まあこれも成功者が言うから許されるんであって
日本が鎖国でなくなったのは非常に痛みだけがある事だと思うのね
>>634 >>645 その上他国にものすごい干渉してきて、自分の考えを押し付けるでしょう
結論として、合理的な努力は報われる
ジャンプが努力を謳わなくなったあたりで
努力は報われるかわからんが
まあだけれども、何のための努力なのかしらね？
>>652 >>639 共産主義と言うの独裁になっているのは、宗教や神秘を否定するが故に
巨視的に見れば人の成功は子孫の繁栄で決まる。
ひのきのぼうで竜王は倒せないだろ
だから松山は才能と努力がマッチしたんでしょう
例えばね努力したから金メダルくださいなんてのはおかしな話
才能＞努力。これは冷酷な事実のようでそうでもない。
>>651 >>651 >>659 >>663 昨今の努力ほど、無意味な事はないと思う事はないと思う人もいるんだなーとね
>>657 「いい仕事」について高額な報酬を得ている集団も
>>665 特に極左の努力というものは、見ていても哀れ極まりのないものだと思う
>>669 「成功者」といっても、ただ人に褒められているというだけのこと。
>>659 理系で処理解明できない社会的事象は多いよ >>668 まあそう言うのを観ながらも、自分はもしかしたら今後のエリートは
なんか屁理屈をつけて学校を中退する奴みたい。実は現実逃避なのに。脳内で整理しきれず堂々巡りの長文駄文を書くような>>1 が好例 努力しないと、それが無理かどうか、判断できないからな。
努力は必ず報われるよ
>>677 いちいち記事は読んでないが、エリートだの勝敗だの実に浅い禿げだと思うわ
発病して1年で結果を出す
>>667 >>689 まーでも合理的な努力が必ず報われるかどうかは分からんね
問題を２つにわけるべきだと思う
>>688 努力は結果として正しい努力をした場合は報われるけど
努力は報われない事も多いよ
決定論は個人が信じると怠ける方向に働きやすいと思う
>>687 >>695 昔の演歌であったような気がする
他人に努力が足りないからできないとかいうのはいろいろ問題が出そうだけど
ナポレオンヒルの思考は現実化するという法則が正しいという前提を置くと
>>1 時々思うのよね
>>686 >>689 努力否定の話では無いと思うけどなあ
努力は偶然その努力が報われる才能があっての話。
間違った努力と言うのは、目標を達成するための手段が誤っていただけ
努力するということは無理をするということでもある。
他者との比較で優位性を得るという前提での
>>704 >>698 >>696 試行錯誤ということでは、失敗込みでしか成立しないからね ちきりんが書いてたけど、日本は努力で物事が決まる国。
無理は身体を壊すからダメだろうな。しかし、無茶は少しする
>>713 >>698 倖田露伴の「幸福３説」が一番しっくりと来たけれどもね
一番、効果的な願望の実現の心理状態は
努力しない人間などいない
資本家なんか公務員がその気になりゃ刑務所かお墓だよ
>>716 偉そうに上から他人が努力が足りないだから努力しろと言われたら反発するけど
努力が報われたかどうかなんて、気持ちの問題だけだからな
資本家というのは権力から財産没収されないかびくびくして生きている存在
>>716 >>727 自分は臆病だからね。強烈なビビりだけれどもね
>>702 経済的価値創出については、社会科学などがやってるというのが現状ね >>725 >>702 経済的価値創出については、社会科学などがやってるというのが現状ね >>729 ＞リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
橋本聖子が何らかの理由でスケートじゃなく
>>724 >>735 >>740 >>736 地頭良ければ努力の効率上がるからな
さすがサンデル教授
>>739 >>722 左翼は資本家と労働者という時代遅れな価値観で社会を定義しようとするが、
努力は必ず報われる理論は
>>741 >>1 トップオブトップに慣れるかは運。生まれ持った才能だと思う。
>>742 努力が報われるとは限らない
非正規労働者やウイグルの奴隷労働者はたしかにそうかもな
>>750 案の定、自分の怠慢を正当化するヤツ
無職は勝ち組
才能がないと
そんなこと言ってたら努力しなくなって、もっと成功しなくなるんじゃない
>>1 だからー、
>>754 主体が努力を放棄する免罪符じゃねえとは思うけどな
農民ですが努力かどうかわからんが、やる事やらないと結果は出ませんね
>>742 俺は色んな人に努力する事の反対は？って聞いてみるんだけど
成功は、運と、持って生まれた才能と、育った環境が大きいよな。
ノムさんがイチローに対し、「天才が凡人より練習するんだから凡人が敵うわけない」と言ってたな
努力、努力と連呼してる奴こそ
>>767 >>767 自分が何を持っていて何者になりたいかを見極めるところから努力は始まってる
>>774 >>773 >>776 俺自身は>>752 で納得出来た >>1 の考えは全面的に正しいな 他人の臓器を取り出して造る医療でなく
>>775 >>769 >>774 才能や運がモノを言うのは日本一だの
>>779 貧乏でも考えることはできるからな
死ぬほど努力するってことは
親ガチャならぬ国ガチャも運だしな
>>763 貧乏な家庭に生まれた人は100の努力が必要。裕福な家庭に生まれたは10の努力で十分。みたいな事がこの世の中には溢れている。それはこの世の中がコネ社会だから。裕福な家庭の人は親は権力者でその権力に擦り寄る人は後を絶たない。
>>789 >>790 >>749 >>784 >>790 共産主義は努力にインセンティブを与えられなかったから失敗したんだよ
他人から見て努力してると思われないのは努力じゃないのを理解しないんだね。
>>793 >>798 まずチー牛発達ガイジに産まれたら基本罰ゲームのような人生になるからな
>>776 >>761 ＞成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。
>>798 >>801 >>791 >>811 >>810 >>801 見下すだけなら勘違いバカでもできるだろ
>>794 >>773 >>771 不可抗力を無視する人は共産主義者と資本主義至上主義者に多い
>>813 >>818 世の中にいる成り上がり者なんて大体が悪党だからな。あんなもの凄くもなんともない。単純に人より汚いと言うだけ。金を持っているだけで成功したとは言わない。デールカーネーギーも言っている。人格的に優れたものが真の成功者。貧乏出身者には一人も居ない。裕福な家庭で育った人は生まれながらの成功者。
>>815 >>816 「努力は報われる」論じたいは、エリートも非エリートも、 >>1 の議論なんてハナっからおかしいんだわ。 >>1 の教訓。 >>816 >>801 1行目がすでに間違ってるだろw
>>821 金を稼ぐ為に人を騙したり利用したりしてる連中が成功者のわけないからな。金権主義が偉いなんて勘違いしてる奴はとんだ間抜け野郎だ。金は必要でが必要以上に待つ意味はない。これを理解している人は知恵者だ。頭がいい。
努力は物差しで測れんからなぁ。結果出せない、失敗続ける人だって努力してると思ってるんだし
親が自分の子を何よりも価値があると思うことに理由なんぞいらん
>>815 >>830 やっぱり本物の教授が言うと違う
バフェットも同じような事(恵まれたと)言ってると同時にたまたま成功した猿論には反論してる
>>806 安倍とか生まれる家庭が違ってたら
結果を残したのが努力
>>833 >>843 >>804 世の中の災害にあった人はもれなく努力不足という暴論が成立する
>>837 努力した甲斐がある奴もいるし
ルール作る側が努力かどうか決めるんだから無駄
サンデルなんかに耳傾けてるのは自己完結のマスカキぐらいだろう
>>844 努力なんかどうでもいいよ
>>849 努力すれば成功するとは限らないが、成功した者はすべからく努力してる
>>1 >>859 ある努力によっていくつかの能力を伸ばすことが出来る
やっぱ才能と環境だよな
>>864 >>855 >>866 >>867 >>865 >>871 >>875 >>838 >>871 未だにこの話題で盛り上がってるのここだけ
1908年オリンピックのマラソン1位 ジョニー・ヘイズ2:55:18
とりあえず成功のラインはプロ野球選手になるとかタレントになるとか上場企業の経営者とか数千人に１人とかそんなもんだよね
「おい、お前！おれの名を言ってみろ！！」
>>867 努力しないと報われない
>>878 >>871 >>878 努力が報われるんじゃないなら
>>888 >>886 努力で行けるはそこそこ。
人間は無力な存在ではない
>>887 一生懸命貯金しても貯まらんって事だが
>>895 能力主義は正当な競争で努力をして結果を出したものが高い地位や報酬を得る。
努力は必ず報われないけど成功した人は必ず努力してる
努力もせず猫を撮影してユーチューブでボロ儲けしたり、もぐもぐ食べてるだけでボロ儲けしたり
>>856 >>218 努力というのは宗教と同じなんだよ
>>905 >>898 エリートも何も
>>895 そうです
>>909 努力できるかどうかにも遺伝子が関わっているらしいから
>>913 >>914 >>915 >>915 >>916 >>919 ほらほら愚民どもが気づき始めたよ！！
でも成功してない奴は努力してないと思うわ
>>919 >>925 >>920 背後に電通がいるかどうかで決まってます
>>926 >>924 >>917 >>918 意味不明だなこの馬鹿教授
>>884 >>924 （才能、環境、自分の興味等の向きに正しい方法でなされた）努力は報われる
>>932 おめーら「報われる」という内容の整理はできてるのか？
才能をもった者は、見下すつもりはないんだよ。
>>938 >>940 >>941 日々聖書を読んで田吾作脳をほぐさなきゃ。
>>933 >>944 >>930 おまえらリンク先の元記事全部読んでこいよ
「『美人は3日で飽きる』はブスが自殺しないための方便」(村上龍)みたいだな。
>>943 まぁ、端的にいうけど、努力と徒労は違う
>>950 >>950 >>932 >>1 塾で習う学校別の対策でどうにか受かった奴らは世の中を悪くしてる
>>955 言うて、底辺は全然努力しないんだけどな
>>954 何を言ってるんだ。
アメリカ人はトランプやイヴァンカやクシューナーとか生まれた時から大金持ちみたいな奴をいっぱい見てるからな
>>952 >>962 >>958 例えば英単語記憶するのに100回必要な奴と10回で済むやつでは効率が10倍違う
>>106 >>963 他人の努力を収奪するのが真の勝者
エリートの目標設定にはついていけないよ
>>12 原因と結果
その人間に与えられる才能や周囲環境がどういったものかは
文章で書いてあるのは初めてみたが、書くまでもなく俺はわかってたけど。美人の子は美人。頭もそれと同じじゃない。
>>972 >>973 人の人生は以下で決まる
そうだな
才能がある貴方はエリートに選ばれました
イケメンと不細工
集団ストーカー撲滅効果は出て来たかな彼等が感じてると思いますガッ
大学も行かず、起業して上手くいってるけど。
そりゃ成功と清貧や貞操などの観念を射幸心や確率等の概念と交換してきた対価でしかないからな
才能があって更に努力するんだよ。。。
エジソンの皮肉をありがたがって
>>987 エジソンは謀略などで商売仇を蹴落とすことに努力したんだぞ
>>101 みんなが同時な同じ場所で生まれるわけで無いから、どうやったって運が一番重要な要素なんだけど自分の利益にするためにああだこうだ言って他者を排除するしか成功する方法は無いし、これが努力の本質。
行為があって結果が出る
悪に魂を売ることによっていわゆる「成功」を得るケースもある
lud20220922170427ca
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