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金持ちに怒る「西郷隆盛」、実は年収1億円超え [愛の戦士★]->画像>8枚


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1愛の戦士 ★2022/01/12(水) 15:13:10.88ID:LTLMrewp9
幻冬舎 1/12(水) 12:01

「前田利家は人件費をケチりすぎて謀反された」「樋口一葉は愛人手当で食いつないでいた」……作家・歴史エッセイストの堀江宏樹氏は著書『偉人の年収』(イースト・プレス)のなかで、偉人たちの生々しすぎるお金事情を暴露している。歴史書で読んだ「憧れのあの人」の裏側、本連載で一つずつ追っていこう。初回は西郷隆盛。

「金」と「権力」に怒れる西郷…まさかの『お前が言うな』状態!?
●陸軍大将「西郷隆盛」…賞与抜きで年収1億2,000万円!?

西郷隆盛といえば、出世や収入にこだわらなかった“清貧の士”のイメージが強いのではないでしょうか。たしかに、彼は次のような言葉を残しています。

「命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は、仕末(しまつ)に困るもの也(なり)。この仕末に困る人ならでは、艱難(かんなん)を共にして国家の大業(たいぎょう)は成し得られぬなり」(西郷隆盛『西郷南洲翁遺訓』)。

――命も名声も、官位も財産もいらないという人は、取り扱いに困るものだ。しかし、誰かの思い通りに動かしにくい人でなければ、国家の大事業を成功させることはできない……などと意訳できるでしょうか。

また、明治維新後の西郷は政府の重鎮として仕事を始めていますが、「政府内の役人たちは、揃いも揃って金や権力に汚い」と激しく批判したこともありました。

ところが、その西郷は明治新政府において、最高水準の給与やボーナスを受け取っています。「西郷隆盛の年収は1億2,000万円」と聞いたことがある方も多いのでは?

この数字にも根拠はあるのです。明治5年(1872年)に陸軍大将になった西郷の月給は500円。当時の1円=現代の1万〜2万円とされるため、多く見積もれば月給1,000万円、賞与など抜きでも年収1億2,000万円だったといえるのです。本連載では基本的に明治時代の1円=現代の1万円として計算していますが、その場合でも年収6,000万円。西郷は高給を得ながら、ほかの役人の贅沢な暮らしぶりを批判していたのでした。

清貧への理想と現実…「華麗なる西郷家」の真実
●世間とのズレ…西郷家が考える“質素な生活”

東京への引っ越しの約1年前にあたる明治3年(1870年)、まだ鹿児島にいた西郷は、政府から派遣されてきた岩倉具視たちに「改革案」を手渡しました。その中では「政府の中枢に位置する要路の者は驕奢(=贅沢)な生活を止め、質朴の風を守るべきである」と西郷本人が言っているのですが……。彼にとって“質素な生活”は、われわれが考える“豪邸暮らし”にあたるようです。

西郷家の屋敷内でどれほど華麗な生活が行われていたか、具体的な情報は残念ながらありません。ただ、それをうかがい知ることはできます。

西郷の次男・寅太郎とその妻・信子が、夫婦で暮らした牛込区(現在の新宿区)の豪邸を売りはらった時の状況が興味深いのです。西郷の2人目の妻・糸子は当時53歳で、寅太郎夫婦と同居していました。しかし、信子の荒い金遣いを、糸子は咎めなかったようですね。いくら糸子が評判通りの控えめな人柄だったとしても、家を売らざるを得なくなるほどの浪費を止めないのは不干渉すぎるのではないでしょうか。

いくら信子が北海道経済界を牽引し、北海道セメント(のちの太平洋セメント)の創業者にもなる園田実徳の愛娘として贅沢に育てられたとはいえ、糸子の不干渉ぶりには、彼女が信子の浪費を仕方ないと受け止めていたことが透けて見えるようです。人形町のお屋敷で暮らしていた頃の西郷が、家族に「体面維持のため、1ヵ月に100円(=100万円)は使いなさい」と命じた噂の真実味も増しますね。

明治以降の西郷隆盛を“清貧の士”と呼べるのは、金遣いがさらに荒かった新政府の役人たちと比べた場合だけ。貧しい時代が長かった反動かもしれませんが、一般的には“贅沢好き”というしかない生活を、西郷は家族ともども送っていたと推定されるのです。

●上野公園の西郷隆盛像へのクレーム

明治31年(1898年)12月18日、上野公園の西郷隆盛の銅像の除幕式が行われました。糸子は銅像を見たとたん、「やどんしは、こげな人じゃなかったこてえ、浴衣で散歩はしもさんど(=私の主人はこんな風体ではない。浴衣で散歩なんかしなかった)」と不満を述べ、式典の最中から西郷の弟・従道に何度も「銅像は似ていない」と言って憚らなかった……そんな逸話もあります。

※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/b508f8bf7b4d13da4ba8ddcb1ffeb1688f457631
上野公園の西郷隆盛の像(PIXTA)
金持ちに怒る「西郷隆盛」、実は年収1億円超え  [愛の戦士★]->画像>8枚

2ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:13:29.07ID:ZDIq7/ZC0
2

3ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:14:18.71ID:41cCXMuz0
知ってた

4ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:14:25.20ID:tiXwf60a0
せごどん

5ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:15:28.99ID:KYw3A+HD0
もらうことと、金に執着することは別
 
記者はアホの子か?

6ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:15:31.47ID:/kv4eZNS0
維新三傑(の西郷)が一億くらい貰ってなかったら夢がなさすぎる。

7ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:16:24.29ID:ogJZ/8qU0
志位和夫みたいなもん?

8ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:16:38.78ID:LDG8eGjo0
アメリカみたいに、西郷隆盛像ぶっ倒そうず

9ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:16:47.57ID:jIyDHnlT0
でもタマキンでかくなりすぎたら絶望するやろwww

10ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:16:52.80ID:roD5NvpB0
放火魔の親玉でしょ

11ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:17:00.00ID:L4iwj6p60
>>1
>西郷家の屋敷内でどれほど華麗な生活が行われていたか、具体的な情報は残念ながらありません。

仕事に見合った報酬を受け取ってただけで
西郷の金遣いが荒かったって情報は無しじゃん。
何なのこの記事?

12ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:17:05.75ID:U94dDqTS0
鳩山民主党政権みたいだw

13ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:17:45.82ID:Cxir8mrB0
馬車乗らないと貴族院行けないんだろ
貧乏侯爵が徒歩で行って大騒ぎになった

14ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:19:25.59ID:hJfHoAdH0
質素な服装で犬の散歩してたんは事実なんだろ
こまかい事いうなや

15ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:19:32.95ID:VcTeMz5I0
俗物が!

16ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:19:35.08ID:y7biXkDH0
そもそも上野の公園は西郷隆盛の私邸と言う目的で作られた

17ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:20:27.48ID:1fjxssoc0
俺より金持ってるやつは許さん!

18ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:21:41.52ID:rjAESqR10
イヌの散歩にウナギを食べさせていた

19ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:22:07.32ID:aPKRCkgP0
維新とか支配層が入れ替わっただけだからな

20ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:22:20.31ID:PBNsveoy0
西郷自体は質素でも旧薩摩藩のしがらみでちゅうちゅう吸われてた印象もあるんよな
大体、倒幕後に西郷って大病してるだろ

21ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:22:27.35ID:RmKaWUHr0
>>5
日本や日本人が嫌いなんじゃないの?

22ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:22:37.59ID:y7biXkDH0
明治維新の維新志士は、調べてみるとみんな俗物だらけ

京都には愛人囲っていたし、倒幕してからは私腹を肥やしていたし
悪即斬と言った斎藤一も酷い俗物

23ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:22:50.75ID:ABj95k4D0
筆者馬鹿杉。読む価値なし

24ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:22:54.50ID:tsvyq6OA0
✳︎ 使えよ

25ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:23:16.25ID:y7biXkDH0
>>5
金に執着して自分の給料1億って決めたんだぜw

26ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:23:18.31ID:g0uMiohH0
キンタマ居士

27ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:23:29.43ID:/S40Rm2C0
>>13
西郷の生存中は爵位や貴族院はなかった

28ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:24:16.05ID:dCOVviGD0
いくら金持ってても

最後はお侍さんの神輿になって死んだんだろ?えらいやんけ

29ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:24:39.67ID:101oecfv0
伊藤博文がすごいんだよな

30ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:24:41.71ID:tJuIHquw0
西郷どんの銅像は本人とまったく似ていない、というのは有名な話

31ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:24:48.87ID:+JFva0uh0
共産党も幹部は金持ちだしな

32ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:25:03.99ID:y7biXkDH0
坂本龍馬の嫁のお竜さんも兼ねに執着した酷い末路だったよね

33ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:25:08.06ID:gKBRkKDF0
記事書いてる人の判断基準は金しかねえのかよw

34ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:25:10.78ID:G0FYRwyy0
武蔵丸

35ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:25:59.20ID:y7biXkDH0
>>28
西郷隆盛 「わしは神輿に乗りとうなかった。吉原で遊んで死にたかった」

36ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:26:17.36ID:bUx/aXAX0
税金がっぽりでごわす

37ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:26:17.67ID:4l5fNIxG0
西南戦争で不平氏族に還元しただろ

38ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:26:42.27ID:EWB9rfWP0
歴史上の人物だからと祭り上げて
神格化するのも大概にした方がいい

39ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:26:49.49ID:KhacBxPh0
上野が北の玄関だった頃は、実家から訪れた家族と西郷さん像の前で待ち合わせだったな。

40ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:27:00.46ID:75IaftVs0
平民は貧乏なまま

41ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:28:30.70ID:6lATt1dK0
>>16
そんなの初めて聞くぞ
元々寛永寺領で幕末に上野戦争で焼けたんだろ?
その話は何処のソースだよ

42ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:28:38.95ID:IJ+kq67E0
最近やけに絡むな?

無血開城の意味分かってっか?

43ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:28:43.74ID:A1Y9d3RT0
賄賂でも集めて私腹を肥やしていたというならアレだが、正規の手当を貰うのは当然だろ
そもそも西郷が陸軍大将としての給料をもらったのも一年二年くらいの話だろ?

44ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:28:49.46ID:/ulSnRRo0
維新の会も税金を掠め盗り私服を肥やすが、庶民からは搾取するからな。

45ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:28:51.71ID:8v9eIVmo0
>>22
実態は暴力革命そのものだからな

46ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:29:07.27ID:LKyqwHWF0
清貧の時代は明治新政府前の薩摩藩士の時代の話じゃないの?

西郷隆盛の最初の妻は、新婚当時から2人の寝床に隆盛の弟や妹が足を入れて暖を取るぐらい貧しくて
隆盛が江戸に行ってる間に西郷家を逃げ出して二度と戻って来なかったと聞いてるし

坂本龍馬が泊まりに来て、雨漏りしてるのを西郷の後妻が恥ずかしいから屋根を直して欲しいと言ったら
今は日本中が雨漏りしとる、自分の家にかまってられない
と言うのを坂本龍馬が感心して日曜大工のように西郷の家の屋根修理をしたんだろう

47ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:29:39.14ID:FzlXaVFM0
あの時代のデブだからな、相当美味いもん食ってたろうな。

48ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:30:55.69ID:5M8186XS0
まさに歴史エッセイストなんてこんなもんだろって感じ

49ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:31:01.66ID:/kv4eZNS0
>>30
除幕式の時に西郷未亡人がウチの旦那こんなじゃないって言ったとか。
写真が残ってないとされる西郷の肖像画は弟の従道と従兄弟の大山巌を掛け合わせて描いたらしい。

50ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:31:04.71ID:uyqGn0Iu0
かねもちはくるしんでしね

51ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:31:07.79ID:U3AAD0710
ハローワークがなかった時代

52ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:31:12.18ID:y7biXkDH0
当時の金と今の金の価値観が結構違う

明治時代の三菱商事の部長は、今で言う5億ぐらいボーナスで貰っていたけど
ボーナスが出ると数百人の部下を連れて花道で芸者をあげてどんちゃん騒ぎを何日もするので
それでボーナスを使い切るとかの生活だったから、給料が高くてもみんな世の中に消えていく

53ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:31:27.81ID:+e0YRlIG0
本物の志士はやっぱ高杉晋作やな

54ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:31:49.88ID:Ksrleazo0
>>1
全く似てないのは知ってた
西郷どん

55ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:31:52.70ID:pxe2nLMh0
まあゲスい記事だことw
こんなのを面白がる向きもあるんだろうけど。

56ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:32:19.77ID:EZvEigag0
江戸の街を好き放題に出来たんだからそれだけで一財産だわな

57ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:32:27.69ID:voU0k2Ok0
性の喜びを知りやがって!

58ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:32:42.42ID:IvFmOJAn0
>――命も名声も、官位も財産もいらないという人は、取り扱いに困るものだ。しかし、誰かの思い通りに動かしにくい人でなければ、国家の大事業を成功させることはできない
実際その通りで、西郷どんも最後うどんになった

59ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:32:42.44ID:Z/d1gmCJ0
>>6
夢とかいらん。英霊に捧げよ

60ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:33:21.72ID:G0FYRwyy0
金持ちに嫉妬するのはいつの時代でも一緒か

61ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:33:27.03ID:uPr4EBEn0
まあそうだろうよ

62ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:33:50.09ID:ebWozaib0
>>22
齊藤一は維新志士じゃねーだろ

63ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:33:56.60ID:y7biXkDH0
>>53
高杉晋作は女好きのチャラ男だぞw

64ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:34:12.54ID:mkD0jCje0
征韓論

65ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:34:50.67ID:ogJZ/8qU0
>>64
それのせいかw

66ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:35:18.24ID:y7biXkDH0
>>62
るろ剣のネタだろw

実際の斎藤一とるろ剣の斎藤一に違和感ありすぎって話

67ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:35:25.44ID:IDJ21EtE0
徳川から政権かっぱらって80年もしないで日本は無条件降伏して異民族に全土を征服されて属国に成り果てた
原理主義過激派テロリスト薩長による日本乗っ取りの結果が今の衰退落ちぶれ属国日本

68ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:35:39.27ID:CzXr3zfm0
西郷像を金ピカにしてやれw

69ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:36:49.54ID:5eEtVNlx0
彼らは私財を投げ打って色々と国のためになることをしてたときいたことがある
三傑亡き後は金の亡者が跋扈したときくが

70ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:38:02.06ID:kGpIhqtH0
今みたく手厚い助成金や文通費がなく取り巻きや書生などをそのぶんから賄うとなると妥当なんでは

71ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:39:52.61ID:7NfdzD6u0
上野公園のデブのおっさんはアンチの創作した西郷隆盛

72ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:40:01.84ID:gSN0Bk0P0
給料だけで暮らしてたからだろ
当時は権力使って私腹を肥やしてた輩が多かったから苦言を呈したわけで
報酬だって西郷が決めたわけでもあるまいし

73ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:40:07.72ID:V0pJHK2S0
>>69
私財を築いた方法の問題だな

74ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:40:18.39ID:5eEtVNlx0
せごどんは自分のところに訪ねてくる人たちに
何も言わずにポンとお金をあげてたらしい
自分のところに来るということはきっと困ってるから訪ねてくるのだろうと
決して自分が贅沢をするために高給を得てたんじゃないと思うよ

75ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:40:19.56ID:EFx9Kycv0
記者は隆盛に劣等感でもあるのか。

76ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:41:41.51ID:LKyqwHWF0
>>69
金関係で1番悪名高いのは、山縣有朋が有名だな
めちゃめちゃ銭ゲバだったらしいし
まあ悪名高い山縣有朋だが、今後は馬車の時代だと東京の道幅を大きくしたのが現代の車社会で大きく貢献してる
まあ山縣有朋の功績はこれぐらいかw

77ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:41:52.08ID:WOUIjzGk0
じゃなきゃこんなにブクブク肥らねえわな

78ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:42:24.96ID:wgyfHjoR0
>>4
坊主と一緒に死ねばよかったクソ

79ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:42:57.13ID:5eEtVNlx0
坂本龍馬が主人公じゃないと明治維新って汚くなるもんな

80ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:42:59.09ID:fLbvPyU/0
> 西郷は高給を得ながら、ほかの役人の贅沢な暮らしぶりを批判していたのでした。

まさに維新!

81ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:43:01.99ID:EOU0i9E90
幕臣に子孫から言わせてもらうと
そもそも明治の発展は穏便に大政奉還した徳川慶喜さんのおかげ

82ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:44:11.16ID:5eEtVNlx0
坂本龍馬が主人公じゃないと明治維新って汚くなるもんな

83ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:45:24.60ID:Fsj3K9FB0
その収入の中から永田熊吉や川口雪篷の給料が支払われております

84ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:45:33.45ID:IKhgNMbm0
お武家さんの家来や家来の武具、武器弾薬、使用人や馬も自腹でまかなうシステムを踏襲してたんじゃないの

それだと一億くらい使うかもしれん

85ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:46:32.79ID:/S40Rm2C0
>>81
統治能力がなかったからだぞ
第二次長州征討失敗で死に体だった
慶喜は与党内野党をやっていたこともあり幕府内で人望がなかったことも影響している

86ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:47:05.59ID:MZHtMryv0
>>66
いや斉藤一は新撰組
つまり幕府側

87ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:47:36.53ID:dcGWOxd00
鹿児島が常に毎年所得県ランキングで下から1〜5位なのは
江戸時代に武士の割合が異常にが多かったからとかいう説がある

88ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:47:44.25ID:tfCR+uj50
所詮日本人w

89ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:48:14.10ID:eKSts3x20
キンタマがデカかったってマジ?

90ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:48:34.26ID:/kv4eZNS0
>>81
慶喜の負けっぷりの良さは、勤王の水戸家に生まれたから錦旗に歯向かうのを
嫌がったからとも言われてる。

91ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:49:00.03ID:5M8186XS0
>>81
東ドイツの元秘密警察の人間なんかが同じこと言うな
自分たちが党に非協力的になったからベルリンの壁を壊せた、とか
気持ちは分からんでもないけど、敗者の屈折した理論だと思う

92ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:49:18.93ID:uSnoWpZ50
>>45
非暴力の革命があるかのようなヒデぇ造語だな

93ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:49:41.53ID:fLbvPyU/0
>>84
あ、それだと多分全く足りませんわ大赤字。

94ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:50:02.78ID:hJaJ5EW30
いまの議員が政党助成金、鉄道航空機免除、文通費、宿舎、公設秘書、歳費、ボーナスをすべて金額に換算したれいくらになることやら

95ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:50:13.41ID:cBy9iVXW0
>>76
山県有朋は徴兵制の生みの親
ここテストに出ますよ。
社会科教師より

96ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:50:20.54ID:RJ3xBbrC0
当時にあの体形だからな
豪華なご馳走ばかり食ってたんだろ

97ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:50:55.18ID:/jgaH3GZ0
そら一般庶民よりは贅沢だろうけどw
この人らが金に頓着しなかったのは本当だろう

大久保利通とかも借金まみれで死んでるらしいし・・・

98ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:50:58.29ID:Xmz740OR0
>>88
日本語おじょーずねー

9952歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2022/01/12(水) 15:51:21.10ID:Xc6m4EJq0
今のTV業界やYOUTUBERだって、一緒だろ

金持ちに貧乏人の気持ちとか判るわけがねぇ

100ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:51:23.49ID:Ge+gveup0
似てなかったかもしれんが
周りから西郷の風体を聞き
兄弟の従道の目元を参考にしてるから
めちゃくちゃ違うとまではいかないんじゃないか

101ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:51:35.13ID:3moUGRyr0
岩倉具視とかもっと貰ってなかったっけ

102ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:51:35.51ID:O/6gkAsS0
>>88
そんな日本人になすすべも無く併合された恥ずかしい民族w

103ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:52:04.74ID:IYYvMTSa0
>>52
西郷なんか養わなければならない居候や食客の数も半端ないしなあ。昔の大物はみんなそう。

104ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:52:26.47ID:xDyQ3z9H0
鹿児島県民って大久保嫌いで西郷好きなんだろ
だから馬鹿なんだよ

105ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:52:57.59ID:taalvVDJ0
昔は戦に勝ったら領地貰えたけど、領地の代わりに紙幣になったわけだ
しかも発足して間もない明治政府の紙幣
紙幣に信用が無い、実際インフレが起きたわけだ
それも考慮しなければならないだろ

106ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:52:58.29ID:y7biXkDH0
>>86
斎藤一は維新政府に寝返って警察官として働き警部補まで出世している

107ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:53:32.90ID:L2JjlH6X0
???
西郷が1億円貰ってたからって他の武士上がり何千人をどう食わすかって考えてたんだろ?
1億円貰っても武士上がりで職に困った人皆に配るわけにも行かないだろうに
幻冬舎のライターって高卒バカチンなのか

108ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:53:53.81ID:QRBry6ib0
マネーアースでごわす

109ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:54:10.52ID:p/73pMHA0
龍馬も銅像とか写真も
別人だってさ

110ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:54:53.67ID:lh4UzR4G0
英雄的な偉人はほとんどサイコパスだよ

111ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:55:02.62ID:A1Y9d3RT0
なんか金持ってたら偉人ではないと言わんばかりだな
そもそも維新の立役者、指導者として陸軍大将になった人間なんだから
そりゃピークには高額な給料だってもらってたでしょ
その上でその金や地位に執着しなかったのも事実なわけで、一体何を
当てこすりたいのかすら分からんゴミ記事

112ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:55:27.97ID:xDyQ3z9H0
>>106
戦争終わってるんだから寝返るも何もねーだろw

113ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:55:30.83ID:rWmm4INZ0
支配者が変わっただけだからな
そりゃ同じことするよ

114ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:55:42.44ID:Xq9YkHL+0
>>67
尊皇攘夷の成れの果てが、
ピカ丼食らっての、敗戦。

天皇を利用して軍でウハウハ生活を
試みたが、
50年ちょいしか持たなかったw

115ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:56:43.33ID:MDfgW+Vn0
西郷隆盛が豪奢な生活送ってた話が全く無いが何なんこの記事
高いポジションに付けられたんだからそりゃ給料は高いだろ

116ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:58:10.82ID:E+yZya0m0
ひとにあーしろこーしろと言うひとほど、自分はできていない理論

117ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 15:59:40.59ID:7M/7Uc5I0
この時代で本当に清貧の人と呼べるのは吉田松陰ぐらいよ

118ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:00:26.27ID:y7biXkDH0
>>112
お前はロシア人の靴の下でも舐めそうだなw

119ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:01:53.66ID:PBNsveoy0
まー、
西郷も側室囲ってたらしいから清貧の人と呼べるイメージはない

120ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:02:24.90ID:4WX05OQ+0
長州はまだ幕府に攻められて勝ってるから許せるが薩摩はただの日和見裏切り者のクソ野郎だわ

121ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:02:33.26ID:nw40XV7E0
南洲翁遺訓読んで感動したのに…

12252歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB 2022/01/12(水) 16:02:52.75ID:Xc6m4EJq0
>>106

悪即斬

123ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:04:02.46ID:EOU0i9E90
>>90
徳川慶喜はやろうと思えば親王立てて双方錦の御旗で戦う事も出来た

124ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:04:36.76ID:Ge+gveup0
廃仏毀釈は熱心だったのは薩摩の方。

長州はそこまでひどくないし逆に廃仏毀釈を止めさせる運動をやったのは長州人が中心。

125ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:04:37.63ID:Fsj3K9FB0
そもそも会社経営者と違って
自分の収入の中から家人の給金やその他諸々の諸経費を支払わなきゃならないから
収入は大きくても個人所得は大したことない

126ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:04:45.32ID:btrJbJZK0
俺直系でいろんな話が伝わっている
基本、子孫に美田を遺さない人だぞ
実入は集ってくる有象無象が勝手に
持ち出し、財を管理するだけで滅入る暮らし
あとは、こんな枝葉末節を論い、後になったら
貶める愚者しかいない

127ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:05:07.53ID:tfCR+uj50
>>98
>>102
氷川聖話とか聖書なみにあやしいだろ?w

128ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:06:04.96ID:lZYoCV+20
>>1
そうじゃないと弟さんの邸宅が西郷山公園だったとかにならないし多少は。。。

129ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:06:22.32ID:EFx9Kycv0
たった年収1億についてくる
社員数千人。

なんだ、ただのカリスマじゃん。

130ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:06:35.32ID:8v9eIVmo0
>>114
薩長は密かにロンドン留学生を送ってた口だけ攘夷だぞ
その留学生が明治維新を主導した

131ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:07:52.43ID:BgJLblba0
西郷は兵学校など郷里の元士族のために私費を割いていたというのも聞いたが、
そこらへんはどうなんだろうね

それが西南戦争のきっかけとなったのは皮肉かそれとも狙い通りだったのか

132ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:07:57.69ID:7lwWor7C0
縦令金遣いが荒かったとしても
守銭奴ではなだろう
(´・ω・`)

133ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:07:57.76ID:7lwWor7C0
縦令金遣いが荒かったとしても
守銭奴ではなだろう
(´・ω・`)

134ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:08:12.34ID:pUZpAVFu0
ネトウヨじゃないけれど征韓論のせいで
西郷が全然取り上げられなくなったというのもどうなんだろうな
いわれると板垣退助もそうかな

135ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:08:42.36ID:aAlEwpWs0
>>5
1読んだ?w

136ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:09:00.41ID:4PloYxFj0
金持ちって表向き良いこと言って溜め込むものだしな
だから革命や戦争によるリセットがあるんだな

日本は敗戦して預金封鎖できたから、それ以前の格差を意識せず
グレートリセットできたけど、他国なんかゴタゴタが普通だったし

137ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:09:50.25ID:/kv4eZNS0
>>134
板垣は自由民権運動のお陰でお札になる程度には偉人視されてる。

138ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:09:56.17ID:76SE7m4O0
うちの母方の先祖は西郷さんちの草取りしてた

139ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:10:04.45ID:VcTeMz5I0
>>126
せやな、最後は田原坂で首切って全ての責任とったんだからな
偉いおっちゃんや

140ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:10:29.49ID:nOVYmbnn0
怒ったから金をくれたんだろう

141ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:10:46.40ID:dxvC0n6w0
年収5億で一般庶民の代弁者を気取った古舘伊知郎

142ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:11:23.71ID:A/SrsR8y0
安倍晋三を起訴有罪豚箱にできたらそんぐらいもらってもええな

143ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:12:49.10ID:Fc24+E2K0
当時、子供銀行券並の信用しかなかった新紙幣を億単位で貰って嬉しいのだろうか…

144ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:13:03.01ID:tfCR+uj50
>>141
筑紫ってのも居たなw

145ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:13:03.98ID:PBNsveoy0
慶喜は将軍引き受けた時点で幕府畳む予定だったんだろうな
まだ幕府続けるつもりなら家茂の前の時にもっと乗り気だっただろう
この人跡取り居ないのに任期中、大奥には通わなかったらしいね

146ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:13:49.81ID:Ge+gveup0
佐賀人は偉大だな。
おかげで民法が整えられ在野の早稲田、赤十字とか非官学、非国家権力分野も強くなった。

147ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:13:58.79ID:EFx9Kycv0
まあ小判のほうが
価値有るだろうね。

148ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:14:02.20ID:A1Y9d3RT0
こういうクソ記事に煽られて「そんなに給料貰っていたなんて騙された!」とか
言っちゃう人間が、ポルポトみたいな"清貧な指導者"に騙されるんだろうなぁ

149ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:14:29.99ID:SppjLdNb0
大山倍達が西郷隆盛の遺訓である
「児孫の為に美田を買わず」
を引用して、
「もし俺が死んで子孫に財産を残したら俺の墓に唾を吐け」
と言ったら弟子の一人が、
「そんなことしたらあの人の墓の下に唾の池ができるよw」
と言ったんだとか
事実、大山は莫大な遺産を残した

150ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:15:27.20ID:mgV1nYIK0
偉人を腐す話はチョッパリの大好物

151ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:16:41.14ID:btrJbJZK0
>>139
舐めてんのかおまえ
鹿児島市城山から降りた坂の途中だ
しかも自刃だ、形はな

152ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:16:49.39ID:wrFMpptU0
今より格差が有ったし、年収1億とか大したことはないだろ。

153ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:17:53.59ID:+7ou1GAN0
ゲバラのほうがえらい

154ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:19:27.89ID:JKW/4j8W0
清貧の士は田中正造先生くらいだろ
富農の家に生まれ一生何不自由なく暮らせたろうに足尾銅山問題に私財をなげうち
亡くなったときには無一文だったらしいし

155ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:20:27.99ID:VcTeMz5I0
>>151
そうかドラマの影響で田原坂で自刃だと思ってたわ!

156ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:20:41.21ID:885zMZ420
>>130
勘違いしている人が多いけど
多くの攘夷派が問題にしていたのは不平等条約だからな

157ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:20:41.53ID:nOVYmbnn0
>>154
英雄は貧乏であれ というのは日本の悪癖

158ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:21:16.28ID:4WX05OQ+0
正義を語っていいのは高杉だけだわ
あとは勝利を盗んだようなもん

159ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:21:23.68ID:u5s4ml/10
倒幕の志士たちは維新後、自らの俸禄をとてつもない金額に設定した。
これを西郷さんは嘆いてたんでしょ。

160ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:21:49.00ID:dLRZwMP/0
>>145
そりゃそうだ。将軍職ついたときからずーっと江戸に入ってないんだもの。

161ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:22:03.65ID:dLRZwMP/0
>>157
そうだねえ。

162ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:24:55.79ID:FusAy1jz0
西南戦争で死んだときに、家には親父の代からの借金がまだあったて大河で言ってたのに

163ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:26:09.44ID:q8dAsXu80
>>154
遺産どころか借金しかなかった大久保利通

164ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:26:59.50ID:VcTeMz5I0
>>162
大河はあれ歴史風ドラマだから日付以外信用するなよwww

165ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:27:23.52ID:4pMqcudN0
ちょっとジャンプしてみろよ

166ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:27:50.04ID:Fsj3K9FB0
川路利良「今から薩摩へ潜入して西郷どんがどんな生活をしているのかも視察してこい」
中原尚雄「は、分かりもした」

私学校党「で、おはんは何しに薩摩へ潜入した?」
中原尚雄「西郷先生をしさつしに来ただけじゃ」

167ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:28:35.89ID:QqJ6PuHj0
でこの記事はなんなんw

168ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:28:42.60ID:PBNsveoy0
>>160
そんな理由だったんか・・・
いや、おかしいと思ってたんだよ
慶喜って将軍おりた後に本妻居るのに側室二人囲ってそっから子供10人超えで産ましてる女好きだったらしいぞw

169ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:29:55.21ID:Muhyg3mI0
>命もいらず、名もいらず、官位も金もいらぬ人は、仕末に困るものなり
ってのは山岡鉄舟
官軍が伊豆に註留したころ『朝敵徳川慶喜家来、山岡鉄太郎まかり通る』という旗を飾ってどうどう歩く男で
西郷は首を振っていた
江戸無血開城のとき

170ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:30:19.00ID:OnSLjSqu0
人間ほど自分のことがまったく見えていない生き物も珍しいという。
自分のことはタナにあげて他者を批判したり偉そうに批評する。

しかし自分自身は、実は、何もできていない。そこのあなたも。
私もだが。

171ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:34:37.80ID:zgfpCbUq0
その代わりに、なんやかんやでかなりの数の人を食わせてただろうけど

172ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:35:25.91ID:ARrOQZCp0
西郷隆盛はクズ 銅像はすべて巨乳にしてしまえ 

173ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:38:32.54ID:2l5ApihK0
冷酷無比のテロリスト。金遣いの荒い暴君
いわば日本のオサマ・ビンラーディン = セゴドン

これが真実

174ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:38:46.49ID:Z7i9eLot0
渋沢栄一ほどのクソ野郎でもなさそうだけどな

175ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:39:39.13ID:RJ3xBbrC0
霜降り肉ばかり食べててブクブクに太ったという逸話もあるな

176ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:40:11.37ID:78Ox5NLl0
西郷がぜいたくな暮らししてたって同時代史料はあるの
陸軍大将としての体面維持するための支出は除いて

177ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:41:15.25ID:505xe2fl0
>>170
そんな事はどうでもいいんだよ
キレイゴトに騙されるのだけは御免だね

178ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:41:20.11ID:aPpDPbD30
風俗行ってやって説教するタイプだなと
ずっと前から思ってました

179ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:42:30.65ID:pUZpAVFu0
>>156
幕府が不平等条約結んだって批判しといて
自分たちも結局不平等条約結んだんだけどなw

180ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:44:10.30ID:dxvC0n6w0
>>163
その借金も公共事業の為にこさえた借金で
債権者もそれを知ってたから遺族から取り立てる事はしなかったっていい話だよな

181ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:44:37.83ID:gt+fhhMd0
>>156
高山彦九郎以来の尊王思想が大きい。単に条約だけではないよ。

182ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:47:14.03ID:qL8VkF2i0
江戸の屋敷引き払うときに世話になったおばちゃんにこの家あげるって言ったらしいな

183ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:48:25.36ID:R/FFH7Cq0
鹿児島でも藩随一の実力者だから豪華暮らしだと思うぞ

184ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:51:32.33ID:R/FFH7Cq0
>>125
そういう大物役人にくっつく業者がいるからむしろ儲かってしょうがないだろ

185ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:51:32.97ID:q4y0awuS0
西郷さんの浴衣の銅像も糸子から見れば海パンに浮き輪を抱えてるぐらい恥ずかしい銅像に見えて不満だったんだろ

186ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:51:46.90ID:I6JOGIRf0
そもそも西郷が征韓論とか言ってから
半島との腐れ縁が始まったわけだが

187ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:52:20.42ID:PnxYVBza0
なーにー、許せねー!

って反応を期待してんのかな?

188ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:53:19.90ID:aPpDPbD30
元々は一橋派の人だったんだよね
安政の大獄でプッツン(古語)しちゃってから
勢いだけで生きてた人

189ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:53:37.37ID:R/FFH7Cq0
もともと奄美沖縄で大儲けした薩摩の幹部だから
当然、台湾朝鮮は支配下に入れようとするだろね

190ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:53:43.38ID:edy4E1Mz0
>>159
だったら返上しろよが、>>1

191ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:53:47.44ID:LbW21ctz0
西郷さんてアスペルガーだったんじゃないか?

192ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:55:24.19ID:R/FFH7Cq0
>>159
倒幕の志士といってもイギリスと組んでたマッチポンプばかりで
もともと憂国風のビジネスマンでしょ

193ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:56:51.22ID:6tK7mSP90
うちの子は血統書付きざます。雑種とは違う

194ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:57:29.55ID:6tK7mSP90
うちの子は血統書付きざます。雑種とは違う

195ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:57:44.08ID:/ulSnRRo0
>>186
西郷はネトウヨのような人だったな。
そして、悪名高い日本による朝鮮半島の植民地化の端緒を開いた西郷。

196ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:58:52.80ID:aORP76hh0
>>192
おっと坂本龍馬の悪口はそこまでだ

197ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 16:58:58.41ID:peZaIEx0O
明治維新ってただのクーデターだしな

198ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:00:23.32ID:Lt/f1nfr0
西郷の東京における邸宅は2600坪ほどの旧旗本屋敷で15人ほどの書生7人ほどの下男下女が
いたとされているが
まあドラマなんかじゃ長屋暮らしみたいに描いてるの多いよね
下男も一人だけだし

199ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:00:47.66ID:VBuT2xLi0
そりゃ最高クラスの地位にいた人だから給与も最高クラス
そういう人が地位も名誉も捨てて貧乏人の味方したからイメージ爆上げなんだろ

今の政治家でいるかよ
そんなやつ

200ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:02:38.41ID:yU1ZyJfB0
貧乏人の味方?
自分の権力欲に溺れただけだろ

201ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:02:52.61ID:XN1YmcHh0
>>46
後半のエピソードいいね!
坂本龍馬ですら西郷のために働くことを惜しまなかった。

202ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:04:35.59ID:/RNPDsNc0
立憲民主党みたいな感じかな

203ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:05:30.18ID:OKOLkqSa0
日本に偉人無し

204ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:05:35.44ID:6ytgNshh0
>>9
年収1億あっても人生虚しくなるな
やはり健康が大事よ

205ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:06:49.19ID:MW8AI4860
他の政治家がもっと貰ってたって事だろ

206ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:07:33.83ID:i+tqr6hC0
志位さんみたいな感じですかね

207ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:08:05.29ID:6ytgNshh0
>>197
勝てば官軍、負ければ賊軍

208ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:08:13.02ID:R/FFH7Cq0
首相になった某氏なんて本当に英国施設の焼き討ちに出かけて逮捕されかけ
マセソン商会の援助で英国漫遊し、
帰国後は長州英国の戦闘の和平役に抜擢され大出世という極めて不思議な経歴
もともとイギリスに雇われたビジネスマンと見ると何も不思議ではない

209ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:09:06.37ID:Z7MblGLM0
階級社会で上の下だった層だろ
維新の立役者たちは

210ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:10:19.28ID:xmsaTCJ70
初の内閣総理大臣と言える大久保利通は、給料を政府予算が下りない学校設立に費やし、それでも足りずに個人で借金してまで学校に金を出してたそうだね。
暗殺された後、資産を確認したら借金だらけだったそうな。
こういう人こそ、公の為に私を捨てて奉仕した貴人だよ。

211ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:10:23.91ID:CPcrIol9O
田原坂で憤死

212ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:10:24.75ID:ssyMLXVY0
犬にウナギかなんかやってなかったっけ

213ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:11:08.55ID:OKOLkqSa0
毛沢東もリンカーンも坂本龍馬も神格化されすぎ

214ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:11:44.40ID:oKrf8Tp/0
今でも似たような

215ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:11:47.85ID:0KK8hj0F0
前田利家ってあのロリコン?

216ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:12:06.24ID:bS4l+Ug80
>>205
大久保利通は現代価値で年収200万で、死んだときに財産調べたら国のための自分の名義でした借金が2000万くらいあって恩賞とか全て借金のカタに取られた

217ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:12:11.96ID:nR/QBshe0
渋沢栄一は数百に及ぶ企業を立ち上げたが本人は第一銀行の取締役としての給与しか受け取っていなかったという

218ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:12:24.70ID:MW8AI4860
何で田原坂で死んだとおもってるひとが多いの?

219ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:13:05.97ID:0KK8hj0F0
前田家謀反の図
金持ちに怒る「西郷隆盛」、実は年収1億円超え  [愛の戦士★]->画像>8枚

220ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:14:13.97ID:ECLAPC7y0
そら当時は政府で一番偉かったからな。
当然でごわす。

221ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:14:23.20ID:W4CY+cdM0
>>1
そんなこと言ったらあなた、いわゆる革命家のチェ・ゲバラは大農園の息子だし、
エンゲルスはドイツのライン地方有数の資本家の長男だったじゃん。

222ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:14:28.84ID:R/FFH7Cq0
>>217
そんなことは無いだろう、盟友の大倉財閥と組んでいろいろなビジネスしてたはず
三井財閥の重要なアドバイザーでもあり、政界のフィクサーってのが本当の顔だよ

223ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:14:33.32ID:5xgri7g80
LGBTQIA+やらグレタちゃんかて金持ちが支援して騒いどるんやろ
金が無いと騒いどる暇ないし

224ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:14:35.64ID:UisvNulT0
前田利家って加賀100万石の?
戦国時代も金持ちはケチなのか

225ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:16:10.30ID:Yn6EYDDw0
>>52
トリクルダウンだなಥ‿ಥ

226ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:16:29.52ID:xNqkcSt70
もらった金は鹿児島で私塾作ったりして後身のために使ってただろ
私腹肥やしてた訳じゃないぞ

227ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:16:48.80ID:tfUVVuPn0
か、勘違いしないでよね!
ちょ、ちょっとお金使ってみたかっただけなんだからね!

228ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:16:53.08ID:w2Lg4iB30
金ってのは付いてくる人と追いかける人がいる
追いかける人ってのは金のために動いてるわけだから、例えば人民のためなんて考えて行動する人から見れば糞に見えるのは理の当然

229ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:17:04.28ID:cvLpwmT50
>>106
寝返っててw
まずは維新志士と新撰組を学ぼうね

230ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:19:09.85ID:CPcrIol9O
またカルトが誘導してんな

231ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:19:32.73ID:hUUu5JmV0
誰?

232ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:20:26.50ID:GWFT+1hV0
西郷とか
知れば知るほどクズだな
なんでこんなやつの銅像が今も残ってるのか??

233ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:22:37.77ID:pxe2nLMh0
「下男の目には英雄なし」という、典型的な記事

234ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:23:20.70ID:UHMDVZuE0
まさにアベのせい

235ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:24:46.99ID:HYl4CtA50
幕末なんか政略で出ていく金のが多かったんじゃね。

236ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:24:59.10ID:Wv44a7G80
1億くらいはいいだろ
それ相応の仕事やってくれたら

237ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:27:01.94ID:QuYbZe7+0
>>92
イギリスの名誉革命など、無血クーデターは歴史上しばしば行われている。

238ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:27:12.50ID:TrNU5vYo0
>>186
征韓論っていうと
なんだか韓国が悪い事して
征伐するようなイメージになるから
言葉の使い方が悪かったよな
ただ単にロシアが南下してくると日本が危なくなるから
韓国を植民地化してロシアへの備えとするという意味なんだから
もっと穏やかな言葉を使えば、西郷さんも批判されずに済んだのにな

239ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:27:17.87ID:kLzaokHO0
無知なカキコが時々あるけど、知らないんだったら書かなければいいのに

240ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:30:11.59ID:ncvx4RWU0
>>22
テロリストが創った大日本帝国の時代イコール戦争と暴力の時代
今となっては反面教師にしかならん

241ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:30:35.02ID:fVwp37JP0
徳川時代の通貨をすべて廃して、新政府が決めた通貨を好きなだけ造幣できたんだから、
明治の元勲の俸給なんて好き勝手に言い値で払ったと思う。西南戦争の官軍兵士の給料も
どれだけ払っても金がないということはなかったろう。

242ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:31:03.01ID:QuYbZe7+0
>>218
東北・北海道から中国大陸に逃れて、チンギス・ハーンになったんだっけ?

243ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:32:40.61ID:Ezv1oJfY0
チ◯コの毛の燃やす宴会芸の元祖

244ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:33:20.95ID:R/FFH7Cq0
当時は弱い地域は支配や併合がごく普通だったので、台湾朝鮮支配は既定路線
現代人が見るから大騒ぎに見えるに過ぎない
ましてや薩摩は苛烈な奄美支配からの沖縄支配で、海外で巨万の富を作った
新政府でも今やるか後でやるかの意見の差に過ぎない
本当に揉めたのは政府の主導権でしょ

245ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:33:26.26ID:yFUPPdz90
>>151 >>155
なお「田原坂」は西郷からの連想で鹿児島県にあると思っている人はかなり多い。

246ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:34:50.16ID:Z7MblGLM0
>>238
ただの新政府内部の権力闘争だよ
西郷が留守番中に勢力を固めすぎたので邪魔になった

247ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:35:55.35ID:Kquq1VIA0
>>126
出たーーーー
脳内子孫ww

248ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:36:00.59ID:Z7MblGLM0
>>241
財源の安定のために増税したはずだが

249ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:36:10.52ID:4l5fNIxG0
>>246
なんだかんだ首長国の集まりだから隙あらば

250ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:37:30.24ID:WypFEbPO0
>>141
そんなん言ったら、地方ローカル民放のニュース番組以外空々しいということになってしまう

251ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:37:43.21ID:m28B4re50
軍のトップである大将にいれば1億くらいのは金は持ってなきゃおかしいからな
その地位を投げて在野に降りたんだから清貧の士だったのは間違いない

252ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:39:05.64ID:qLBm7aXT0
>>216
最近の無条件に薩長や明治維新を否定する輩はどういう勢力の犬なんだろうか?
日露戦争すっ飛ばしてWWUでの敗戦責任を全部押し付けてきやがるよね

253ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:39:05.81ID:R/FFH7Cq0
在野に下りたというかイギリスとつるむ立ち回りが下手で、
しかし人気はあるから邪魔者になり辞めてもらったんでしょ

254ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:39:09.86ID:083OGx5o0
最期は首チョンパ

255ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:39:31.30ID:ycfIkjDE0
独裁と呼ばれて地元で嫌われている大久保なんて資材を投げ打ってさらに借金までして日本の近代化に努めたというのに…

256ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:40:09.66ID:yFUPPdz90
西郷さんってドラマでみる限りでは、図体だけ大きくアタマの回転が鈍く口下手で大雑把な激情馬鹿にしか見えないんだが、実際は違うみたいね。

257ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:40:39.39ID:/b0ja/Xp0
西郷の絵は外人が書いたんだよな確か

258ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:40:53.88ID:TrNU5vYo0
>>246
大久保利通って秀吉が朝鮮征伐したときに
島津義久が朝鮮人陶工を連れ帰っているが
武士として召し抱えられた朝鮮人陶工の子孫だそうだから
友達だと思っていた西郷隆盛が祖先の祖国を征伐しようという意見を言っているのを聞いて
憎悪の感情がわいたんじゃないかと思っているんだよ

259ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:41:12.23ID:QuYbZe7+0
>>1
そもそも正当な業務で高給を貰う事は、汚職をして私腹を肥やして驕奢な生活をする事とは全く異なるのだけど?

明治維新直後では経済その物が急激なシステム激変下で沈滞中であり、
政情も不安定でいつ新政府が瓦解してもおかしく無いような大変な時期であるから、
形だけの高給を貰っても意味がない。
実際に明治時代の政財界では、国家の為に私財をなげうってばかりで、蓄財どころじゃなかった人も多かった。

260ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:41:37.28ID:ETyx4QpF0
ありがち
今も扇動するやつが金持ちでしょ

261ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:42:54.20ID:TrNU5vYo0
>>256
そんな人物だったら
島津斉彬、島津義光と藩主二代にわたって
重用したりしないだろ

262ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:43:10.16ID:Z7MblGLM0
>>256
どんな時代も人が付いてくる奴はカリスマだよ

263ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:44:33.25ID:Z7MblGLM0
>>255
日本の独裁者だった男が国のために個人で借金してたって聞いて疑問に思わないの?

264ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:44:34.38ID:R/FFH7Cq0
私財を投げうつどころか財閥(格安払い下げで発生)と組んで大儲けする幹部だらけでしょ
数十も財閥ができるほど政府資産をある意味会議一つで活用できるのだからやりたい放題
国民は無学困窮で世論の監視もない。この世の春だったんじゃね

265ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:44:53.20ID:knRxPoRu0
金に汚いというのは、権力をかさに賄賂を要求したり、払うべきものを払わなかったりという事でしょ
高い給料を貰って、バンバン使うのは悪い事じゃない

266ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:45:16.84ID:zjuJV8T/0
西郷は金が命!と言ってはばからない人だろ?
今の西郷の人物像なんて作品で作られただけで本当は女を犯し騒げば権力で消し、金で言うこと聞かない奴は行方不明、風俗酒タバコは大好き。下級の立場の人達なんかは殴るケルの暴行を受けるも愛の鞭と言われ耐えるのみ。耐えきれず時には死ぬほどの暴行を笑いながら行う。
まさに人間のくず!!
勝てば官軍!と言われた男だけある!全てもみ消せる。

267ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:45:17.79ID:49muXgn30
西郷の収入は武器購入費とかで消えてると思う

268ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:45:57.09ID:AMBwXnFr0
>>258
西郷は征伐しようとは言ってないけど「征韓論」て言葉に捉われてないか?

それよりも月給の使い道が知りたく候

269ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:46:55.63ID:+6Sk8+lX0
>>229
お前の知識は低レベル過ぎるw

270ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:46:59.16ID:QuYbZe7+0
>>264
だからそういう輩を批判したんでしょ、西郷は。

271ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:47:44.41ID:TrNU5vYo0
>>265
同じ明治政権内では
薩摩出身者は長州出身者の金(賄賂など)の汚さに
あきれ果てていたからな
文化的には薩摩は金には比較的潔癖で
長州は比較的、賄賂貰うことに抵抗感なかったっぽい

272ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:47:57.14ID:VpkMNoIW0
西郷隆盛って豪邸住んでたっけ?
上京後は播州姫路藩の蔵屋敷跡(現在の日本橋小学校)に住んでて土地は広かったみたいだが
西郷隆盛一代記にある下男の熊吉の証言が正しいとすると
家自体は客間と玄関はそこそこ広いが、それ以外は現代の1LDKくらいのサイズしかなかったような

273ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:47:57.45ID:gupTdhpL0
金持ちが言う方がいいと思うが

274ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:48:00.91ID:y7biXkDH0
>>256
西郷どんでは、小心者に描かれていたけどな

275ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:48:12.19ID:IIM8boZC0
死んだとき国家予算の補填するために借金まみれだった大久保卿こそ国士で
西郷なんぞは乱臣賊子の親玉に過ぎない
意味不明の征韓論に固執するわ御一新の後の西郷は日本にとって害悪でしかなかった
なんでこういう国賊の銅像が建てられてるのか分からん

276ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:48:31.56ID:acqCN0Oy0
クズ過ぎワロタ wwwwww

277ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:48:47.37ID:Z7MblGLM0
>>271
伊藤博文は女に汚いが金には綺麗だったと聞いている

278ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:49:56.23ID:y7biXkDH0
>>276
幕末の維新志士ってけっこうゲスいよw
新選組も坂本龍馬もみんな負けず劣らずゲスいけどw

279ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:50:06.30ID:ryttXvvH0
>>1
たった一億か、働けよ大臣ども

280ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:50:07.54ID:TrNU5vYo0
>>275
たしかに大日本帝国への功績の割に
大久保の人気のなさは異常な感じがする

281ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:50:59.57ID:Z7MblGLM0
>>280
サイコパス気質に見えるからじゃね

282ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:51:25.01ID:PLlc3StP0
自民党員のことか

283ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:51:38.60ID:Lc7z+z//0
ただの売国テロリスト

284ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:52:05.89ID:ITT04GBW0
今の価値観で語ってもなあ
当時の政府要人としてはこれでも尠かったんじゃね

285ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:52:25.79ID:R/FFH7Cq0
遊郭遊びで有名な伊藤博文があいつだけは筋金入りで俺でもかなわん
と一目置いたのが大河の主人公で、トンデモ伝説が沢山残ってる
これぐらいの品のないバイタリティーがないと政財界のフィクサーにはなれない。
まさに金権社会の日本の紙幣にぴったりだ。

286ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:52:41.38ID:a5xs7OR+0
>>31
フワちゃん「えっ?」

287ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:52:59.38ID:SCUCbm6C0
でもほとんど自分の為に使わないじゃん 西郷も大久保も

288ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:53:01.82ID:VBuT2xLi0
秀吉も意味不明に叩かれるがそういうことだろうな

地元の大久保叩きも酷いけど
大久保も西郷も日本の英雄だよ

289ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:53:11.60ID:NS5E5eSg0
ほんとに私腹を肥やすようなゴミなら西南戦争なんて起きてないだろ

290ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:53:39.84ID:6Dn0B6rd0
西郷や大久保利通は好きになれん

291ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:53:55.51ID:9vZQcbzQ0
つまんないことをごちゃごちゃと。
西郷さんは年収10億もらっても安いだろ。

292ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:54:36.63ID:TrNU5vYo0
>>290
だれが好きなん?

293ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:55:16.71ID:zFA+JFMs0
幕末のオッサンと令和の5chオッサンとでは
まるで人間の格からして違うな

294ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:56:00.07ID:YZt3Ybtm0
こいつの手下が坂本龍馬殺したんだろ

295ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:56:44.25ID:QSkP32M+0
大河ドラマの渋沢も民の力だ、合資だと言ってたのに自分は召使がいる豪邸で紅茶を飲んでるしな。
明治の平等には反吐が出るわ、それをいい時代だとかバカが言うから呆れるわ。

296ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:57:02.86ID:7KWSFuES0
西郷を批判するのはチョン

297ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:57:04.79ID:cvLpwmT50
>>269
お前がな

298ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:57:31.35ID:4wMSZJCc0
猟と温泉が趣味の西郷が華麗な生活してる訳ねえだろ

299ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:57:39.21ID:zFA+JFMs0
そうか
西郷は征韓論で有名だしな、好かんオッサンはテヨンか

300ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:58:10.17ID:a284U5Z50
薩長はイギリスロスチャイルドと組んでクーデター起こしただけどす
清貧とは上杉鷹山公のような人

301ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 17:59:15.43ID:wvVo3Hty0
西郷は収入じゃなくて支出の話をしてるんだろ。

302ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:00:16.81ID:d65ll9LS0
鹿児島で西郷隆盛の悪口言ったら殺されるとか聞いてたけど
別に何も言われなかったぞ 大久保利通こそ真の政治家であり
西郷なんぞ私利私欲の奸物、お仲間にウケ良かったから尾ひれついただけ

303ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:01:02.84ID:035o58xD0
まるで高給取りが悪いみたいだな
みんなで貧乏になりたい共産主義者かよ

304ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:01:06.08ID:Z7MblGLM0
>>285
謹厳実直な人間は人気があって要望が高くても大河の主役にはなれない法則みたいなのがあるね
あえて名前は挙げないが

305ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:01:50.78ID:R/FFH7Cq0
大河の主人公は召使いを妾にしたとも妾を家に住ませたとも言われるが
当時の新聞には家の近所に2つも妾の家があるとスッパ抜き世間では下品の極みと嘲笑された
それがなぜか清貧の資本主義の父と言われ明治人が聞いたら腰を抜かすだろうな
ちなみにバックは一橋の財務の用人としてフランス滞在したときのロスチャイルド系銀行
三井のアドバイザーに就任も当然だろうね

306ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:02:00.13ID:TrNU5vYo0
別に高い給料をもらっていたから
贅沢三昧に暮らしていたという推理は的外れだろうと思う
江戸時代以前の武士の俸禄、与えられた石高ってのは
その人が贅沢するためではなくて、人を雇っていて、いざというときのために
戦で戦果を挙げるための石高だったわけよ
明治の時代になっても武家出身なんだから、そのあたりの習性は消えていないだろうし
贅沢のためというよりもいざという時に備えて人を雇うための金として使っていたと思うんだよね

307ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:02:10.48ID:m28B4re50
物流が発達してる今の日本と一緒にしなさんなよ
昔は支配階級である武士の散財が日本のか細い経済を担ってんたんだからな

308ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:03:05.02ID:Z7MblGLM0
>>295
民から絞り上げて農民の一揆や反乱が頻発した時代だしなあ

309ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:04:02.59ID:BEHyjhh50
せごどんは私財投じて私塾とか作ってただろ
アホすぎな記事だわ

310ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:04:53.79ID:L2JjlH6X0
大久保嫌われてるってよく言われるけど
ここ10年ぐらいは功績が見直されたり地元に像や記念物建てようって話が出たり
だいぶ評価が好転してるみたいだがな
大河ドラマでも大抵西郷を喪って悲しんでる人情的な感じに描かれてるし

311ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:05:14.46ID:d1ukS5mp0
腕を組んでじっと目を閉じる西郷ドンzzzzzz

312ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:05:48.10ID:BEHyjhh50
ぼちぼち伊庭八郎が評価されてもいいと思う

313ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:06:52.35ID:LFDgNtcg0
龍馬暗殺の黒幕説あるしな
清貧はどちらかといえば吉田松陰だろ

314ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:07:09.98ID:NqxmSVLI0
幕末の5chおじさんといえば誰になる?
やっぱり間抜けな死に方をした人とかになるのか

315ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:07:45.63ID:BEHyjhh50
せごどんは錦絵に西南戦争が描かれているが、あんな感じだと思うよ
あえて有りもしないでっちあげの像を拝ませる意味はあるんかい?

316ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:08:53.11ID:m28B4re50
>>315
普通に考えたら反乱を起こした首謀者の銅像なんて立てない
それだけ多くの人が西郷の徳に惹かれていたって証拠

317ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:09:23.48ID:aQw2WMnv0
その溜め込んだ金で私学校作ってテロリスト養成して戦争しちゃったせごどん。

318ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:13:32.15ID:wXdqNqGx0
食客とか書生みたいなのがいっぱいいたろう。

319ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:14:49.31ID:BEHyjhh50
>>313
吉田松陰は藩や幕府から再三勧告があったのに2度に渡って密航を企てようとした罪で捉えられ斬首されたんだよ
一回目は蟄居閉門になっていたはず
とはいえその場で私塾を開いていたりしたんだけどね
幕府側としても外様の台頭は随分警戒していたんだろう
それでも本人が知らぬ存ぜぬを通せば死罪にはならんかったんだよ
幕府転覆の目論見なんか喋っちまったからあんなふうになっちまった
清貧ちゅーよりただの学者バカだよ
清貧という意味なら新選組のほうがよほど清貧だったろうな

320ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:20:34.12ID:QuYbZe7+0
>>305
>大河の主人公は召使いを妾にしたとも妾を家に住ませたとも言われるが

江戸時代の武士階級では、妻妾同居が普通だった。
その名残じゃないの?

時代背景を考えずに現代の価値観で過去を批判するのは、的外れです。

321ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:26:34.33ID:7EHf04a90
江戸、明治の基準と今の基準は雲泥の差なんだよ。学校ではそこまで教えないから。
性に関しても政府の要人クラスだと妾の数人は普通のことだからね。江戸だと大名だから
な。つまり今の基準で英雄扱いするなということだよ。皆が英雄と称えてるから英雄だろ
うと簡単に言うなっていう話だよ。

322ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:27:09.51ID:daFGWWv30
>>7
不破哲三のほうが金持ちじゃない?

323ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:27:41.07ID:df4Lqq4l0
>>8
そういうことを言い出した徳川びいきの変人の台東区長が昔いたんだけどね。

「西郷像は明治天皇の肝煎りで建てられた」ことを指摘されると、しっぽを巻いて逃げたよ。

324ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:29:11.26ID:FeBcna410
>>11
調べてみた結果……わかりませんでした!に通じるものがある

325ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:30:12.51ID:YytTrlOp0
>>263

大久保は政策の進め方が自分で決めるような感じだから独裁的って言われてたんだろ?
それと借金してまで国に尽くしたというのになんか矛盾点があるんか?

326ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:36:25.52ID:7NfdzD6u0
坂本や高杉は早死したから英雄でいられたんだろうな

327ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:36:44.41ID:NqxmSVLI0
大久保おじさんは、今の主要な省庁全てを包括した内務省のトップだっただけなのに独裁者だなんて言われるなんて可哀想
あまりにも巨大すぎて2代目が総理大臣になる程だったけど

328ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:42:37.76ID:QxadGRcY0
豆知識
おまえらが想像してる西郷隆盛は違う人

329ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:43:42.98ID:z1633eAq0
自民が創価と連立するワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価学会系企業で中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ🤤

これが続くと、税金は上がり給料は減り続ける

オリンピックの中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
金持ちに怒る「西郷隆盛」、実は年収1億円超え  [愛の戦士★]->画像>8枚
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330ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:45:00.07ID:o7R3EqS90
歴史上の有名人はだいたい金持ちじゃね

331ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:46:27.60ID:eGfzCz7K0
明治の政治家や官僚ってものすごい高給だよな
帝大教授とかでも豪邸に住んでいる

332ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:47:55.56ID:bvbrPXaw0
女に給料全額どころか勝手に使い込んでた伊藤博文に比べりゃ清貧って事なんだろw

333ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:49:14.15ID:R/FFH7Cq0
>>331
東大教授の夏目漱石でも数10円から100円の洋書を沢山買ってたそうな
現在で言えば月給300万円ぐらいありそうだわ

334ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:50:43.88ID:hpKMx5ST0
昔のえらい人は会社とか私塾みたいなもんだからな
家族以外の食客やら書生やらが居候してる場合が多い
そういう人を使って政策を練ったり、自分の考えを伝授してたりしてた
また、そういう人を養ってこそという風潮があった

335ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:50:44.49ID:EXFQsZxo0
>>76
孫か、ひ孫だっけか、慶大ラグビー部でレギュラーだったな。

336ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:51:25.71ID:mLIbqaia0
>1
怒った相手が年収100億とかの人だろ。
印象操作と嘘のレッテル貼りはアベ信徒の特徴だね。

337ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 18:56:20.46ID:7Le9blII0
>>1
日本初の陸軍大将がたったの1億円って安すぎる
賄賂も取ってないだろうに

338ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:00:50.64ID:sSdF+4Zg0
それくらいの偉人だからな

339ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:04:35.92ID:ksOobtW/0
>>331
政治家はそれだけもらった上に
更に足りないと汚職やりまくってますからw

340ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:07:04.63ID:jeS0aSMH0
怒りもあるけど虚しいよね。
散々能力的に不足あると思わせて
遠回しに詰られるような表現されて
底辺やって絶望しながら勉強してきたけど
専門外ですら企画で革命起こせるって
どうなってるんだろうな?
そもそも俺は当初何も知らないから
社会の公益、幸せを思って
自分にも恩恵あればと思っただけなのにな。
ここ2年で更に混沌とするし次々事実が発覚するし。
本当にメチャクチャだよな

341ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:08:44.09ID:GMkwSi3h0
根は現代日本で周りを妬む貧乏人と変わらないんだなwww

342ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:08:52.30ID:CE+D9w2l0
残念ながら西郷隆盛はイギリス人の下僕
傀儡
カネに汚い貧乏人

343ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:09:14.95ID:ksOobtW/0
>>299
征韓論自体には両者ともほぼ合意してて
仲間割れの実態は金の汚さに「あんまりだろ」って西郷側が切れた
大久保は清濁併せ呑むをやっただけ

344クソダサ中古BMW2022/01/12(水) 19:11:24.33ID:7sZfGaDv0
あなたの テレビに
時価ネットたなか〜♪

み・ん・な・の

 欲の友☆

345ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:11:55.14ID:CE+D9w2l0
長州チョン 大久保利通もチョン系なので
征韓論は通らなかったが隆盛のほうが実はマシだった

346ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:12:08.65ID:4DSnawFP0
>>310
大久保像が建ったはいいが
名前の文字を不自然にずらして書かれるという陰湿な嫌がらせされてたな

347ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:14:12.49ID:jeS0aSMH0
確かにアホウヨは不快な連中だし
意図せずラッキーパンチ決まったみたいで
まんざらでもないよ。
でもね、俺は壊そうとか困らせようとか
迷惑かけるつもりは更々無かったんだよ。
良かれ悪かれこんな形でゴール迎えるって不幸だよ。

348ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:14:59.04ID:y7biXkDH0
>>333
夏目漱石は実家が金持ち

349ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:15:44.77ID:6YvQxfla0
大久保はめちゃくちゃ質素でむしろ借金があったらしい 私財投じて援助していたから

350ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:17:59.27ID:jeS0aSMH0
とにかくこれ以上失望させるなよ。
何か差し出して交渉とか
嘘つきだのホラだの罵ったりな。
既に金勘定を始めて進学率が過去最高みたいだが。

351ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:18:16.05ID:IqkXBNos0
>>169
これ

352ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:19:34.10ID:Ge+gveup0
>>154
ヘレンケラーも上流階級で何不自由ない生活できたのに
わざわざ志願して危険な戦地に行き、当時見下されてた看護婦業務で
軍部の石頭たちと喧嘩しながら看護システムを改良、現代に続く医療制度を作った。

353ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:19:50.11ID:zMYyW3j20
>>1
日本の偉人たちは世界標準の物差しで
観るとろくでなしの巣窟じゃね
神の目に生きてないから
アウトレット品みたいな
まあそこまで言うと言い過ぎかもだけど
偉人への捉え方もこの国はやり直しだろう

354ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:20:08.28ID:kUHr5oNn0
士農工商から仕事を失った人や借金を無かったことにされた人が多いのにな、この頃から国民は馬鹿にされてたんだな

355ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:20:42.89ID:IqkXBNos0
>>183
それ証明してくれ

356ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:21:03.82ID:CE+D9w2l0
大久保利通は薩摩藩士殺しまくったのは事実
チョンの血筋

357ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:21:31.59ID:l65CquGT0
別に西郷に清貧のイメージはないだろ

358ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:22:10.01ID:Ge+gveup0
>>192
武器輸入をマッチポンプとは言わない。
内戦で最新兵器が必要になのはどこの国でも同じ。日本側の需要もあるから。

359ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:23:49.94ID:Ge+gveup0
>>353
鬼畜ぶりでは白人の方がひどい。
帝国主義も白人が持ち込んだし。
ローマ法王やイギリス女王、初期アメリカ大統領なんてイスラム国の首領と変わらない

360ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:24:12.74ID:QuYbZe7+0
>>321
>つまり今の基準で英雄扱いするなということだよ。皆が英雄と称えてるから英雄だろ
>うと簡単に言うなっていう話だよ。

現代の基準でも、混乱・混迷の中で建国や改革に成功して繁栄に導いた人物の功績は、歴史上の功績として称賛される。
逆に>>321のように現代の倫理基準を持ち出して歴史上の人物を蔑む事には全く意味がない。

361ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:24:27.70ID:mb5lXxNq0
ワイも好きやけど
西後どん人気やな

362ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:24:32.11ID:EorK2NZD0
明治の重税から第二次世界大戦まで軍人の給料を削れなかかったのがマズかった。明治初期の少佐の年収は江戸末期の知行2000石くらい。明治維新は貧乏武士が自分達の出世の為に起した、商人や豪農から搾り取るのが目的だった。

363ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:25:39.98ID:JBGq3Z+30
性豪どん

364ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:28:54.78ID:TzFMZFjX0
このひと実はかっこつけの小心者だったんでしょ?

365ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:30:36.14ID:CE+D9w2l0
西郷 大久保 長州5
全部イギリススパイ

366ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:31:00.95ID:Ge+gveup0
>>362
国民が食えるようになって人口は飛躍的に増えて世界的な人口大国になったし
身分制度潰して平民でも参政権ができて大将や首相にもなれるようになったから
基本的には好ましい革命

367ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:31:53.40ID:IqkXBNos0
>>266
頭大丈夫?

368ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:35:38.32ID:CE+D9w2l0
西郷隆盛の軍事指南役はイギリス人でイギリスの下僕で
英雄のフリしたのが西郷

369ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:36:13.66ID:mb5lXxNq0
>>364
だろうな
でもワイは好きやで

370ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:38:52.70ID:h946XCh60
歴史は勝者によって作られるからなぁ
田舎侍の成り上がり物語が美談になっちゃうよね
まぁ日本は欧米コンプレックスを何とかせにゃね

371ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:39:49.79ID:IqkXBNos0
>>280
江藤や西郷にした事を思えば仕方ないとはいえ・・・

372ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:40:07.98ID:y+rH+W4L0
>>11
>仕事に見合った報酬を受け取ってただけ

当にこれ
江戸時代の長谷川平蔵、遠山の金さん、とか「長」たるものの年収は今に換算すると1億2千万位
西郷さんも妥当だろ

373ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:41:39.89ID:zjuJV8T/0
西郷は沢山の人を殺してるけどな
作品の中の西郷しかしらんだろお前等は!
オレは違う!

374ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:41:52.08ID:y+rH+W4L0
>>76
おれは井上馨が思い付くw

375ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:41:54.93ID:CE+D9w2l0
長崎のオランダ出島はイギリス東インド会社が支配して
薩長を使って徳川と戦争させたのが歴史

376ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:42:54.02ID:7NfdzD6u0
起業して三菱財閥を作り上げた岩崎弥太郎はすごい

377ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:45:52.89ID:3IX/4l9e0
>糸子は銅像を見たとたん、「やどんしは、こげな人じゃなかったこてえ、浴衣で散歩はしもさんど(=私の主人はこんな風体ではない。浴衣で散歩なんかしなかった)」と不満を述べ、

これは朝敵だから羞恥刑にされたんだろ?
天皇に逆らうものは死してなお許されない

378ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:46:21.52ID:ASGV3jCs0
西郷が1億だったら、大隈は5千万
小野梓は1200万、高田早苗は800万くらいか
そら砂川も岡山も山田喜も辞めるわ

379ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:49:03.92ID:VuVB833b0
>>210
それなのに、まったく人気がない大久保利通。
西郷なんて不逞浪人使って放火させ、幕府を挑発して内乱起こしたクズなのに
大河で西郷取り上げるんなら、大久保取り上げろよ

380ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:49:46.41ID:WSVTAAkd0
年収

381ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:52:52.91ID:d+fVOwds0
>>379
そん時火付けられてブチ切れたのが庄内藩。戊辰戦争の時仕返しの仕返しをやられたけど、事の発端を作った西郷が恩着せがましく穏便に済ませたので以後西郷信仰。
馬鹿としか言いようがない。

382ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:53:57.53ID:CE+D9w2l0
イギリスが西郷 大久保 長州を前面に出したのは
殺されるのは日本人にしたかったからだぞ

383ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:54:17.21ID:TNsMgchd0
ようわからんけど
大将としての給料やろ普通やん
汚いってのは自分の立場を利用して賄賂貰ったりされてた人間やろ

384ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:55:07.55ID:j6cpjz8X0
>>383
公家だな

385ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:57:41.66ID:N+AyFEBa0
銅像みればわかるが相当でかいぞあの人

386ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 19:58:53.74ID:/cmyMqjV0
金銭に一番淡白だったのは伊藤博文な。
女好きだったけどお金に対しては極端なくらいに無関心。そのためこれといった金銭的な醜聞がなく明治天皇(明治天皇のおべっか使い嫌い、守銭奴嫌いは有名)から一番信頼された

387ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:02:01.70ID:/cmyMqjV0
西郷隆盛の場合は金銭的な醜聞ってあるの?金もらっててもそれを自分のために使わず、自分を慕う無職の士族のために使ったりしたんじゃないの?西南戦争の原因になった私学校ってのも西郷が不平士族の暴発抑えるために作ったようなもんだし

388ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:07:48.29ID:HLaLt3qb0
せこどん

389ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:11:23.16ID:rYXvnxk10
ただの高給取り叩いてる時点で著者の方がズレてる
金に汚いってそういう事じゃないだろ

390ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:11:23.68ID:BEHyjhh50
>>342
それは岩崎弥太郎

391ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:11:50.57ID:t5QJ0cjn0
イルボンの偉人は本当はみんな俗物以下のゲス野郎だらけニダ
金に汚い
女に汚い
それで英雄だの志士だのちゃんちゃらおかしいニダ



って言いたくてたまらない民族もいるだろうなあ

392ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:13:14.52ID:CE+D9w2l0
実はイギリスの傀儡で西南戦争起こして
殺されたアホが西郷隆盛

393ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:14:08.02ID:krbDmoPj0
気色悪い見た目のオッサンだよね

394ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:15:11.00ID:OKOLkqSa0
大隈重信は「小栗は抹殺される運命だった。明治政府の近代化政策は、小栗の行った近代化政策をそのまま倣ったものだからだ」と述べていますので、明治政府は小栗の功績を消し去りたかった

幕臣の小栗上野介はとても有能で、徳川慶喜に信頼され、西洋文明を取り入れて幕府の近代化に取り組みました。彼が残した造船所や製鉄所などのインフラは、明治維新後も新政府に引き継がれ、近代国家建設の基礎になりました。

幕府崩壊後、小栗は故郷に帰り、灌漑施設の整備などで村の発展に尽くしています。
ところが、官軍は農村で隠棲していた小栗を捕まえて処刑してしまいました。

395ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:18:00.76ID:OKOLkqSa0
>>366
人口爆発して食えなくなったから婦女子を売り飛ばしたり大陸に出て侵略ばかりしたわけだが

396ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:20:05.10ID:BEHyjhh50
>>395
いままで認知されてない階級が認知されただけ

397ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:21:57.41ID:CE+D9w2l0
長州チョン 西郷 らもイギリス東インド会社からカネもらって
動いてた下級武士

398ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:23:20.34ID:OKOLkqSa0
幽囚録のとおりに海外進出をしてそして滅んだ
幽囚録 / 吉田松陰

いま急いで軍備を整え、軍艦や大砲をほぼ備えたならば、ぜひとも蝦夷の地を開拓して諸大名を封じ、
隙に乗じてカムチャッカ・オホーツクを奪い取り、琉球をも諭して内地の諸侯同様に参勤・会同させ、
朝鮮に要求して質を収め貢を奉っていた昔の盛時のようにさせ、北は満州の地を割き取り、南は台湾・ルソンの諸島をわが手に収め、
漸次進取の勢いを示すべきである。


久坂玄瑞への手紙

「アメリカ、ロシア二国を牽制し、そのすきに乗じて、蝦夷を開拓し、琉球を手中におさめ、朝鮮を取り、満洲を
くじき、支那を圧迫し、インドにのぞみ、進取の勢を張り、退守の基を固めて、神功皇后のまだ成し遂げられ
なかったこと成し遂げ、豊臣秀吉もまだ果たすことのできなかったことを果たすことに越したことはない」

399ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:24:57.30ID:fe7AvRU60
そりゃ江戸幕府を終わらせた偉人なんだから新政府もそんだけ給料渡すだろうよ。その後の人生も書けよ

400ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:28:07.17ID:OKOLkqSa0
維新政府って
小栗上野介忠順を冤罪で処刑した野蛮なテロリストでしかない
日本の近代化が30年は遅れた
不平等条約結て生麦事件とか薩英戦争の薩摩と八百長下関戦争やらかした長州が
原因作ってるよね
維新の後はその辺の事情が都合悪いから
小栗を無理やり殺したよね

401ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:30:33.63ID:yUiGTLjX0
今の日本があるのは薩長のおかげ。
1900年頃まで世襲の士農工商やってたらと思うと、とても日本が生き残れたとは思えない。

402ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:32:14.13ID:CE+D9w2l0
千代田区番町や港区 文京区は
薩長が盗んだ土地
ドロボウ系

403ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:33:32.75ID:lPeuCQO30
西郷は晒し首にならなかったの?

404ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:35:02.15ID:4A4GfCx60
民心を馬車馬の様に働かせるには
出世や収入にこだわらなかった“清貧の士”のイメージ
として植え付けるのが美味しいと思ったんだろうね。

405ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:35:04.59ID:OKOLkqSa0
極左テロクーデター明治維新の帰結として日本は永久戦犯国になった

406ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:36:28.38ID:/hk5/6nt0
明治の金持ちだと、出費もバカにならん金額になるけど。
住み込みの家政婦やら家宰さんやら居候やら、同郷の苦学生の世話やらで、生活の面倒を見る連中だけでも結構な人数になるけど。

407ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:36:38.90ID:K369ZQFv0
西郷さんは今でいうと5chおじさんたちのために
5chおじさんと共に立ち上がって
上級と戦って共に死んだ上級

408ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:37:45.16ID:JeUCvIMW0
352>
ナイチンゲールでねーの⁉︎

409ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:38:32.48ID:Ge+gveup0
>>395
江戸時代は数万、数十万の餓死者が何度も出る政治。

明治革命以後は戦争以外の平時でそのレベルの大規模な飢饉起こしてない。
人口は右肩上がりになっていて世界人口トップ10に入るレベルに人口大国になった。

410ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:39:04.93ID:CE+D9w2l0
薩摩藩をバカにして徳川と戦わせる人材でイギリスが選んだのが
西郷隆盛

411ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:39:12.65ID:yQjMmKci0
左翼ってそんなもんだろ

412ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:39:35.65ID:R/FFH7Cq0
>>400
小栗処刑の謎はもっと世間に知られるべきだね
実は慶喜は薩長と内通してたので、あえて慶喜に直言した小栗の処刑は薩長が決めていたのではないか、と思われる
慶喜はフランス側だが、フランスもロスチャイルドとすれば不思議ではない

小栗は異常に高知能だから裏の裏まで当然分かっていた(米国人も驚愕するほどの通商外交交渉を行ったのは小栗)

413ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:39:59.31ID:OKOLkqSa0
>>409
人口爆発で拡張それを侵略という

414ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:40:13.76ID:KfVWJ3x50
>>372
鬼平や金さんは中小クラスの旗本
家も狭かったし収入も年収1000〜2000万くらい
お向かいの細川能登守の下屋敷の5分の1くらいの広さ。

415ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:41:48.39ID:ejxwdQGX0
そりゃ巨大組織の首脳陣だしな。

416ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:42:25.51ID:OKOLkqSa0
>>412
小栗にしろ平成の石井こうきにしろ失った時にめちゃくちゃ惜しい人材は消される

417ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:43:16.45ID:7Le9blII0
梶原景時、高帥直、本多正信、大久保利通

どの時代も有能なのに嫌われる奴っているよね
全員冷酷そうだし

418ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:43:38.21ID:N3+JYb2A0
おおらかな人物だっただろうけど
清貧とか初めて聞いたわ。
きっと高いものも安いものも同じように
受け取る人だったと思うぞ。

419ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:44:23.01ID:KfVWJ3x50
>>80
西郷ハーンはようやっとる!

420ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:44:37.05ID:OKOLkqSa0
今ストライキなどが起きないのは
政権成立に寄与しない人だからです
政権の基盤になっている支持母体だからこそ反乱の効果があるのです
国民主権とか誤魔化してるけどな

なので起きた反乱は
萩(長州)
神風連(肥後)
佐賀(肥前)
西南戦争(薩摩)
という全て維新政府の基盤

421ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:47:35.19ID:KfVWJ3x50
>>412
謎も何も薩長にとって邪魔な存在だから殺しただけだろうが!

422ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:47:40.05ID:FzUOOeBv0
逮捕、資産没収でいいだろ

423ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:47:40.45ID:xW1LRb2/0
>>115
国会に来ないから誰かが呼びに行ったら
ふんどし一丁で書き物をしながら
洗濯してしまった一張羅の着物が
乾くのを待っていたとかw

424ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:48:13.62ID:axcVHObT0
全盛期の西郷は参議、近衛都督、陸軍大将を兼任していたからな
年俸1億円でもおかしくはない

425ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:50:47.33ID:xW1LRb2/0
>>386
社交パーティーで誰かの妻を
空き部屋でレイプしようとした事件とかあったんdふぁってねw

426ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:52:31.63ID:/cmyMqjV0
当人は高給だけど貰ってたものは私欲に使わず、みんなで分けたり他人のために使ったんじゃないの?

427ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:53:53.08ID:K369ZQFv0
今、西郷さんのように
下級で苦しい思いを強いられる5ch独身オッサンたちのために
上級に立ち向かう上級はいるのか?

428ニューノーマルの名無しさん2022/01/12(水) 20:54:00.17ID:BckRvNEs0
あの地位で年収1億ならやっすいだろ。
長州のクズ共はここぞとばかりに利権利権で稼ぎまくって今に至る。


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