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【訴訟】食べログ、裁判でアルゴリズム「異例」の開示 評価透明化なるか [シャチ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚


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1シャチ ★ 2022/01/13(木) 01:27:14.14ID:Yno9DIht9
1/12(水) 19:00配信 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/11693b9f98c1d1dd680f10589a28fbc40109b05c

 グルメサイト「食べログ」で評価を不当に下げられたとして、焼き肉チェーン店が食べログを運営する「カカクコム」(東京)に損害賠償を求めた訴訟で、食べログ側が、コンピューターで評価点を算出する計算式「アルゴリズム」の概要を、チェーン店側に開示した。アルゴリズムが開示されるのは異例。食べログはこれまで不正行為の防止などを理由に開示を拒んできたが、「評価方法が不透明だ」とする飲食店側の声に押し切られた形だ。

 グルメサイトの点数は評価を受ける飲食店の売り上げに直結する影響力があり、公正取引委員会も運用の透明化を求めている。同様の動きが今後も進めば、グルメサイトの評価の透明化につながる可能性がある。

 原告は首都圏を中心に焼き肉チェーン店「KollaBo(コラボ)」を運営する「韓流村(はんりゅうむら)」(東京都港区)。訴状などによると、2019年5月、全21店舗中19店舗で食べログの評価点が下がり、平均点が3・24点から3・09点になった。これにより食べログ経由での来客数が月5000人以上落ち込んだなどとして、約6億4000万円の賠償を求めて20年5月に東京地裁に提訴した。

 食べログはアルゴリズムが算出する評価点について、ユーザーが付けた点数と、そのユーザーの影響度などで決まるとサイトで説明している。原告側は、チェーン店の評価が一律で下がるように食べログがアルゴリズムを不当に変更したとし、独占禁止法が禁じる「優越的地位の乱用」(企業が強い立場を利用して取引相手に不利益を与える行為)に当たると主張した。

 食べログ側は訴訟で、アルゴリズムの変更は認めたものの、その内容の詳細は答えず、店に点数を付ける行為はそもそも独禁法が規制の対象とする「取引」には当たらないと反論した。

 地裁は21年7月、独禁法に基づいて公取委に意見を求めた。公取委は、飲食店は口コミ数が増えることなどを期待して食べログの有料会員になっているとし、「点数を付ける行為は取引に関連している」と原告側に沿った見解を示した。

 これを受け、食べログ側が12月、アルゴリズムの概要などを原告側に開示した。ただ、「営業秘密に当たる」として第三者の閲覧制限を地裁に申し立て、認められた。このため原告側、食べログ側とも取材に、アルゴリズムの具体的な内容は明らかにしていない。

 東京都立大の伊永大輔教授(独禁法)は「グルメサイト側は公正さを保つためにアルゴリズムを知られたくない意識が強いが、店舗側には不透明な点数操作に映る。グルメサイトが『公正にやっている』と説明するだけでは不十分で、アルゴリズムの開示は公正さや中立性を検証する上で重要だ。運用の透明化を通じて信頼を確保していく必要があるだろう」と指摘する。

 ◇ベールに包まれた評価点 客足を左右

 グルメサイトの評価点は客足を左右する影響力がある。だが、点数の算出方法の詳細はベールに包まれ、透明化を求める声が強い。

 韓流村の任和彬(イムファビン)社長(50)は2019年5月、店舗の評価点が一斉に下がっていることに気付いた。売り上げの3割以上は食べログ経由のため大きな痛手だ。食べログ側に、点数が下がった理由やアルゴリズムの内容を問い合わせたが、納得できる説明はなかった。

 任社長は「0・1点の違いでも、店の格に大きく影響する。食べログは最大手のグルメサイトとして、説明責任を果たすべきだ」と強調する。食べログ側は「訴訟中なのでコメントは控える」としている。

 プラットフォーマーと呼ばれるIT企業のルール作りを進める公取委も、食べログを含む17のグルメサイトの実態調査を実施。20年に発表した調査結果によると、飲食客の約83%が点数を参考に店選びをしていると答えた。一方で、加盟店の約32%が点数に不満や疑問を感じると回答した。「有料加盟店をやめて無料会員になったら点数が大きく下がった。再び有料会員になったら点数が戻った」と答えた飲食店もあった。

 公取委は調査結果で、グルメサイトがアルゴリズムを恣意(しい)的に設定・運用することは優越的地位の乱用となるおそれがあると指摘。点数を決定する重要な要素について「飲食店や利用客に可能な限り明らかにし、透明性を確保することが望ましい」としている。【遠山和宏】

2ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:27:40.98ID:HQk6uiaw0
つうか営業みたいな客にヘラヘラ頭下げるだけのバカでもできる仕事が大卒者限定採用なのはおかしくね?
むしろそもそも傷つくプライドがない低学歴のほうが向いてる仕事だろあんなんw

3ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:27:47.66ID:IatpX6Vq0
ジャ、ジャ、ジャップの大爆笑♪
自民はますます元気です♪
税金ちょうだい今日もまた♪
愚民に遠慮はいりません♪

4ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:29:14.17ID:eiYLF2si0
おかずの使い回しとかしてない?

5ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:30:11.34ID:bIshQVPO0
自民が創価と連立するワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価学会系企業で中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ🤤

これが続くと、税金は上がり給料は減り続ける

オリンピックの中抜きパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗🤗🤗🤗🤗🤗
【訴訟】食べログ、裁判でアルゴリズム「異例」の開示 評価透明化なるか [シャチ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
【訴訟】食べログ、裁判でアルゴリズム「異例」の開示 評価透明化なるか [シャチ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
【訴訟】食べログ、裁判でアルゴリズム「異例」の開示 評価透明化なるか [シャチ★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚
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6ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:30:37.97ID:XBmthGsm0
さくらの店の料理はこの男にぶっ叩いてもらったあげく美味しぃぃぃく再料理してほしい 
ダウンロード&関連動画>>


7ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:32:21.45ID:ZNaZyqid0
この詐欺サイトに騙されてる人が多すぎる問題だよな

近所に星の数が多いラーメン屋があるけど
食べログと結託している店主が煽ってるだけで味は少し美味い程度。
でもそこより星の数が少ないが、圧倒的にうまいラーメン屋が2件ぐらいある。

食べログで高得点の店はまずくはないけれども格別に美味しいわけではない。
☆なんて3.1あれば十分で、あとは自分の舌で確かめるしかない

つまり点数システムは実質、役に立たない・・・

8ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:32:22.92ID:GbmrJxbQ0
不当に下がるだけじゃなく逆もあるだろ
俺も二郎関内店で単純に不味かったから1つけたら総叩きにあったんで消した
本当はもっと低いはず

9ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:32:27.90ID:k/QTLtG90
食べログの評価で減った客は食べログが無かったとしても元々来なかった客だぞ
食べログに逆恨みするのはおかしい

10ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:33:00.44ID:uETD2V5m0
それが本当に使われてる保証がない

11ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:33:02.55ID:Ejpz/iUF0
Googleの口コミで十分

12ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:33:37.73ID:w0RnFfon0
食べログにお金払わないと得点が頭打ちになるんだっけ?
この店は元からそれ以下っぽいけど

13ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:33:50.20ID:M6xsCI020
はんりゅうむらの評価が下がったww

14ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:33:51.74ID:kCVqYxyA0
>公取委は、飲食店は口コミ数が増えることなどを期待して食べログの有料会員になっているとし、「
>点数を付ける行為は取引に関連している」と原告側に沿った見解を示した。

これって有料会員になったら口コミ数で便宜を図ってもらえる、星の数を増やしてもらえる、
というふうに受け取られないのかな?自分の理解が不十分なだけかもしれないから
もしそういう意味でなければ許して。

15ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:34:40.10ID:0HKR4fvL0
>公取委「飲食店や利用客に可能な限り明らかにし、透明性を確保することが望ましい」
これやるとサクラがわんさかでてくるからな
公取委のやってます感

16ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:34:47.37ID:BzwEvUgq0
法的には独禁法の不公正取引という主張だな
十分に成立しそうだ

17ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:34:47.37ID:qwYAw1d00
食べログは
実際の店内写真とメニュー写真、料理写真に意義がある

18ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:34:55.91ID:uETD2V5m0
悪い点付けたら消されるし

19ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:35:08.96ID:kCVqYxyA0
>>12
そんなのがあるとひどいな

20ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:35:55.45ID:5f87NasR0
アルゴリズム開示ってw
コーラは独占禁止法違反だからレシピを公開しろ

21ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:36:20.51ID:R9TKc7d00
付けた評価がそのまま反映されるじゃいかんの?
裏でコソコソ処理してるから怪しまれるんだろ

22ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:37:23.67ID:QzaYCY5t0
>>7
マジで全然当てになんねえよな
大阪なんて点数がインフレしとる

23ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:37:39.28ID:kCVqYxyA0
>>16
評価してくれた人の単純平均で星をつけるというのだと
インチキして星を増やす人が出てくるだろうし、難しいな

24ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:37:51.89ID:ZksnYNIV0
アルゴリズムなんてワードで誤魔化してるけど、食べログの不透明さはいつかやられるんじゃないかと思ってた
飲食店の評価はミシュランくらいざっくりでいい

25ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:37:56.67ID:36CbMr5m0
>>10
これな

26ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:38:05.48ID:VdCcE6SO0
>>21
企業なので利益出さないと、な

27ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:38:14.20ID:mHpxni+H0
なにが韓流村だよ
名前で1点だわ

28ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:38:34.24ID:kCVqYxyA0
星の数よりコメント数とコメント内容じゃないのかな

29ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:39:03.80ID:G4fgjbIs0
>>11
真冬の桜祭りかw

30ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:39:08.34ID:AMkfznEt0
そもそも恣意的な基準で点数をつけてそれを公開する行為自体が
”支配的”であり違法だと思いますけどね。

特に中国韓国の組織的なネット工作は今や社会問題になってますからね、
連中は今まで散々そういう組織的な犯罪活動で
中国韓国を非難する人間にレッテル張りをして潰してますからね。

31ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:39:09.69ID:au8DwJIW0
もう点数はほとんど参考にならんし無くなっても困らん
いい加減廃れていいと思う

32ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:40:38.47ID:BzwEvUgq0
今回は独禁法だけど、民法の不法行為でも行けそうな気がするね
例えば不当な評点のレビュー(事実誤認、誹謗中傷など)で店に損害を与えたという主張であれば、
レビュー自体の違法性を認識したのに掲示したプラットフォーム運営会社の故意過失ありとして損害を請求する
これなら100%勝てると思うわ

33ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:40:54.73ID:TezyhCG90
店名だけでお腹いっぱい

34ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:41:01.71ID:pIeBpaZU0
食べログよりはグーグルの口コミの方がまだあてになるよ

35中央情報局やで2022/01/13(木) 01:41:19.13
>>1
勝手に店を登録

社員が店の評価を下げる

社員が「お金払えば評価を上げる」と店に連絡してお金を奪う

.
逆に店側から食べログにお金を払えば高評価にしてくれて店に行列が


.
例:勝手にサイトに悪口を書いて「悪口を消して欲しいならお金払え」という手口

36ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:41:53.93ID:MG5z92tL0
このgみサイトまだ見てるやついるんだw

37ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:42:29.09ID:AMkfznEt0
ムーディーズやS&Pなどの企業評価の格付けは、
あれは財務指標に乗っ取って行われる監査行為であり
企業の財務状態の健全性を示す指標であり、
あれにより金融機関の融資を受けやすくなってるんですが、
この会社がやってる行為はあいまいな基準による不特定多数の
適当な評価による評価でしょ? レッテル張りと一緒ですね。

私も自分が良く行っていた店がなぜか評価が低くて
何かうさんくさい朝鮮人みたいなのが経営するラーメン屋が評価が高いのを見て
このサイトを信じなくなりましたからね。

詐欺罪でも訴えられるんじゃないの?いつか。

38ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:43:05.67ID:tfpWg+J70
誹謗による損害賠償だから妥当

39ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:43:20.95ID:yuo5n4is0
外れが嫌なら外食しなければいいでしょ

余裕ないなぁ

40ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:43:35.94ID:bc+qUO5j0
確か課金しないと3.6以上にならないんだっけ

41ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:43:49.56ID:85i1rXKw0
駅から遠いからという理由で低い評価つけられたりするからな
店主の個人情報書き込まれて削除してくれって抗議したら金払えって言われたり

42ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:43:56.23ID:X34CndRv0
食べログに金払ったら都合の悪い書き込みを削除出来るようになるんじゃなかったっけ?

43ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:44:29.09ID:0S37R7zS0
え?食べログの評価なんて当てにならないけど?
順位の高い店に行っても観光客用の「まあまあ」な味で再度行く気になった店なんて一つもないよ。

44ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:44:35.26ID:kCVqYxyA0
>>32
原告の主張は、悪意を持って書かれたコメントがあっというのではなくて
アルゴリズムのせいで、低い点がついたことでしょう

45ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:45:28.49ID:8xur30Fs0
もう食べログ見てないや
ここ3年くらいで一気に信用度下がったよね

46ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:46:00.31ID:1WXU1iFA0
食べログは低い点にこそ真実があるのでね

47ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:46:13.33ID:AMkfznEt0
似たような評価サイトで成功したサイトとしては
価格.comなんかがありますが、あれはまだレビューがしっかり
監視されてるようで、まともなコメントしかないからね。

こういうのは中国韓国の詐欺犯罪団体にとっては
格好の"工作対象”になりますからね、
連中はこういう所で中国人や韓国人がやってる店の評価を工作します。

連中は今やアカデミー賞ですら工作するとんでもキチガイ集団なので
食べログ工作くらい朝飯前です。

48ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:46:17.54ID:sJsHPSBi0
お金払って評価3.24でお金払わなくなったら3.09って元々大したことないやんw
てっきり4から2に落とされたとかそのくらいの想像してたわ
まぁ堂々と追加料金払えば悪い評価消しますよって営業かけてたんでしょ?
評価を恣意的にいじってはいるよね

49ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:46:56.22ID:X34CndRv0
金払った店と払ってない店で見せかけ上の評価に差が生じるのは宜しくないな

50ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:47:04.35ID:kCVqYxyA0
>>37
アマゾンもミシュランも、変わらないかもな

51ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:47:09.35ID:R0XmyJGt0
>>1
あー、なんか韓国人だなーって感じ

52ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:47:19.58ID:jyFcnt0w0
食べログって営業時間と定休日だけ見るもんだろ?

53ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:47:24.86ID:0S37R7zS0
>>7
高評価だからと食べに行っても、まあまあの味で再度行く気にはならないんだよな。
正直言って食べログは味でなく、テーマパーク感覚で店に行きたがる人ようだね。

54ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:47:39.31ID:A1HLjZnc0
見た目がそうさせなかったんだろうよ
どっかのツナマヨシェフみたいに

55ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:47:40.29ID:HjY2Q5DD0
どうせ「知り合い総動員して星5付けさせたのになんで下がってるニダ!?」だろこいつの言い分

56ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:47:44.42ID:BBbdSQP50
食べログにしろGoogleの口コミにしろ
評価は一切見ないなぁ

57ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:47:49.06ID:zg53jXu80
星の数よりもその店で食ってる動画流したほうが宣伝効果ありそう
撮影お断りの店はお察しってことで

58ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:47:59.94ID:kCVqYxyA0
>>36
写真とか載ってて参考になるよ

59ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:48:01.98ID:X34CndRv0
>>52
認証済みのカキコがある店は避ける

60ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:48:49.44ID:BBbdSQP50
>>52
住所も見るよw

61ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:49:17.97ID:kCVqYxyA0
>>27
経営者の人が外国人のようなお名前だけど。

62ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:52:00.54ID:dOHZdrMI0
店の住所と営業時間を調べる時にたまに見るけど評価は気にしたこと無い

63ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:52:02.18ID:XL7hyJJ30
プログラミングで言うと、オープンソースみたいなもの?
透明性と公正さって両立出来ないんだろうか

64ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:52:14.15ID:ZxFd8iXC0
googlemapなら場所を探しやすいから食べログで見なくなったわ。特にスマホ。

65ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:53:14.38ID:AMkfznEt0
というか、このケースは食べログで集客してる朝鮮店舗のケースだから
いろいろとありそうですね。
工作して今まで評価を高くしてたんじゃないの?w

とにかく連中がやる事は最悪だからね。

66ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:53:38.52ID:6t5kHNbY0
文章は見るが星はあてにしてない
文章も混雑具合や駐車場、ランチやってるかなど見るくらい

67ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:54:32.83ID:EZwRNhv40
へえ、そんなに影響力あるんだ、ネットで見て信じる人多いんやねえ


>3・24点から3・09点になった、来客数が月5000人以上落ち込んだ

68ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:55:12.55ID:xGCJX0BR0
Googleのでいいやと思ったけど
ツナマヨおにぎりのイタリアンは存在そのものを消しているしな

69ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:55:29.53ID:5VGTWMXA0
店舗の情報をそのサイトに一切掲載させない権利さえ認められればそれでいいんだけどな

70ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:57:40.03ID:IqWBtzTR0
>>63
アホにもほどがある

71ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:57:42.79ID:wOGtOww10
>>47
この記事の食べログも価格.comもどっちも運営会社は「カカクコム」やん
お前すげぇ頭悪いな

72ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:58:13.53ID:7w0iSwO90
点数の付け方を公表したら悪用される
っていうのはそのとおりだと思うけど
何を今さらという気持ちもあるな、難しい

73ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 01:58:23.27ID:aTd7p6Pq0
発言力の大きい奴ほど点数に影響するって事?

74ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:00:03.22ID:OfZYu7f00
Googleの評価は謎の高評価無言アカウント1店舗のみ評価で溢れてる店とか多いな
飲食だけじゃなく歯医者とかも不正操作されてそうなのがおおい

75ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:00:24.97ID:VA/0Jw140
>>66
同じく営業時間とメニューくらいしかみないな。

76ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:01:47.76ID:qZccwePk0
かってに店を掲載して、金を払わなかったらあり得ないことを書いて評価さげるヤクザ連中だよね

77ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:01:49.54ID:eNonTWBy0
>>71
運営会社が同じでも
仕事のジャンルや担当者などが違えば
中身も同じだとは限らないだろう

って話では?

78ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:01:50.91ID:C/fB99II0
変な裁判だな。別に食べログがどんなアルゴでどんな評価してても私企業なんだから問題ないだろ
5ちゃんで特定の飲食店をうまいまずい評価しても自由なんだから

79ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:02:09.13ID:VfOdcj6d0
アルゴリズムなんて簡単に変更できるのに公開になんの意味があるのか

80ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:02:19.90ID:He0NXFSh0
否定的な口コミ速攻消されるし糞すぎる

81ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:02:20.70ID:JdY+KJy90
>>52
最新のメニューを撮った画像は参考にさせてもらってます

82ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:02:50.89ID:jtBBHHRK0
原告にだけ開示って、公平性に問題がある気がする。

83ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:03:20.29ID:eNonTWBy0
>>78
影響力が高くなるとそうもいかんのじゃないか?

84ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:03:39.24ID:lM/KPQAm0
韓流村 ゴミ店じゃんw

85ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:04:30.28ID:zgYfK++d0
韓流村
焼肉店
毎日新聞

(´・ω・`)

86ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:04:48.73ID:u3fOiGlu0
どっちもくたばれと思う

87ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:04:56.16ID:/UECW/qP0
ファビンがファビョンしちゃったのか

88ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:05:09.53ID:XL7hyJJ30
>>70
なんで?
プログラムだってアルゴリズムで動いてるじゃん

89ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:05:09.99ID:lM/KPQAm0
サイトからこの店を除外すべき

90ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:05:26.58ID:gCTQkoiQ0
原告が韓国系だから開示したって感じだな
日本企業なら開示はしなかっただろう

91ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:06:04.75ID:h/6XOWu90
星5つが全員平等なのがおかしい。評価者のこれまでの採点を考慮すべきだ。もし評価者が全て星1にしてたとしたら、そいつの採点は星5に変換すべき。だってそいつは5段階評価は勿論、1段階評価しか出来ないんだから

92ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:06:26.43ID:BzwEvUgq0
>>78
はっきり言えば、プラットフォームによる不法行為の疑いがあるので大問題だよ

93ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:07:27.34ID:7w0iSwO90
>>91
そういう評価者が自律的に★5をつけた場合
5段階でどう評価するんだ

94ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:07:46.39ID:s2RH6OYb0
グルメサイトはまずいとこの参考にはなるけどうまいとこの参考はならない
まずいとこ避けるほうが大事

95ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:08:07.50ID:C/fB99II0
>>83
影響力だったらグーグル口コミの方がすごいだろ
アマゾンの評価もどうなる?
どんな評価するのも自由だし信じる信じないも自由だろ
実際評価なんていい加減なんだし法律がしゃしゃり出る幕じゃない
くだらない

96ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:08:08.33ID:aZB7mOtU0
俺たちのイムファビントンム

97ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:08:37.81ID:M+xSB7/V0
地方に行った時参考にしたらまずい店ばっかりで
ずっと前から食べログの評価なんてあてにしてないけどね
営業時間と住所くらいしか利用価値がない

98ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:08:58.59ID:h/6XOWu90
>>93
ただのミスだろ。普段99%が星1なのに、いきなり星5付けたらシャブでも出てきたって事だろ

99ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:09:36.95ID:1h8HJcMm0
変わったら変わったで荒れるだろうね
この間のおむすびの人とか

100ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:10:30.27ID:C/fB99II0
>>92
言っている意味がわからないが別にどんな評価してもいいんじゃないの?私企業の勝手なランキングだよこれ
嘘書いてたらマズイけどそういう問題ではないんだよね?

101ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:11:57.34ID:cUF6HrxS0
3.8以上の店には絶対行かないよw

102ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:12:01.61ID:py+20JpY0
韓流村て

103ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:12:14.50ID:Cy2M7sXx0
3割も客流してもらっててその一部で5000人にもなるのにいちゃもんつけて大金せびるのか
これだからあそこのやつらは

104ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:12:24.31ID:Z6d7WWcH0
んー、興味深いな
裁判資料見に行きたいが今は無理かもな

105ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:13:02.30ID:4+g/Ik5R0
当事者に開示されたアルゴリズムで、どうやったら全店舗の評価が一気に下がるのか検証して、開示されたアルゴリズムの不当性を示して賠償金倍増だな

106ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:13:45.89ID:p8zGSvjl0
個人で行くなら評価はどうでもいいが
同僚友人らを誘うとしたら評価が気になる
高評価とか人気店の方がいいだろ?

107ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:14:25.43ID:bAcXqitf0
これ店の従業員に食べログでいい点数付けさせれば
従業員多いところなら余裕で4.5くらい行きそう

108ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:17:36.06ID:RGqTY4OT0
企業なので社会的責任を果たさないとな

109ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:18:31.86ID:KtNuAMZA0
食べログみたいな評価サイトを評価するサイトを飲食店が中心になって
立ち上げればよい。食べログの信用性3.01とかね。

110ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:18:36.33ID:1MXbiKRf0
だいたい公開しない理由がねえだろ
ゲームじゃねえんだから

111ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:19:16.79ID:BzwEvUgq0
この裁判は公害訴訟と法的構造が似てる

被害者は、いかなる具体的な方法で損害が生じたかを原則的に立証しなければならない
しかし公害の加害企業は自分の行為を外部に開示する義務が無い
そうすると、常に被害者が負けてしまうという恐ろしいことが起きる
有名なイタイイタイ病訴訟では最高裁が裁判官に対して、公害訴訟では被害者の立証責任を軽減するのが法的に正しいという談話を出したという

今回も被害者はプラットフォーム運営会社のアルゴリズムの違法性を立証する方法が何も無いので、普通は負けてしまう
しかし独禁法の調査手続きを使えば究極的には強制調査でアルゴリズムの提出を命令でき
過去に複数のプラットフォーム運営会社が既に公取の任意調査を受けた

この公取の強制権が助け船で控えてるから、プラットフォーム運営会社は自主的にアルゴリズムを提出したのだと言えよう

しかし同様のアルゴリズム被害の声は多数あるようでこれで社会問題が収束するとは思えないな
最終的には誰でも検証できるよう常時全面的に開示するしかないだろうね

112ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:19:32.10ID:bAcXqitf0
訴えてる店何か見覚えあるなと思ったら
ペイペイのクーポン検索?するとこれでもかといっぱい出てくる店だわ
他の店探したいのに本当うぜえと思った記憶がある

113ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:19:33.96ID:owRbl16o0
課金してて3・1ないてどんだけ酷い店なんだよw
しょせんは朝鮮人経営店か

114ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:20:11.58ID:Z6d7WWcH0
>>106
同僚や取引先が美味いと思う店のがええなぁ

115ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:21:26.02ID:qrP+gZsf0
>>44
訴状が斜め上行ってるって話じゃねーの?

116ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:21:28.63ID:1MXbiKRf0
>>97
まあアルゴリズムの不透明感性とは別に
店に対する評価とは所詮、その店に行っている客からの評価でしかないからな

たとえ公平な目で見て平均的なレベルでも
その店に対する期待を満足させられてる客ばかりなら評価は高くなる

117ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:21:56.60ID:1MXbiKRf0
不透明感性→不透明性

118ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:22:00.99ID:/8KkBPwo0
ソース食べログ

がいいかげんウザかった。

119ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:22:03.08ID:l0GLF2//0
>>1
つかね
旨くて安くて接客よければ下がらないんだが?

120ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:22:35.51ID:IPa5g49S0
韓国人相手だと動くのか

121ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:22:47.81ID:jR1SZgsi0
食べログとか
運営側は一切リスク無しに
商売して居る連中にリスク押し付け
無意味な批評で利益を出す糞企業が運営してりとしか思ってない

122ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:22:57.41ID:l0GLF2//0
>>22
大阪は自演多いしな

123ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:22:58.44ID:QjkbZBgJ0
>>110
だよな
客が点数つけてその平均値が出るという単純な作りならこんなに隠そうとしないから
まあなにか操作入れてるんだろうね

124ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:23:14.77ID:bAcXqitf0
よく昼飯食う喫茶店兼イタリア料理屋は3.08だが生パスタで普通に
4点以上のTVに出てる有名シェフが作る店より美味いし
ランチは1000円でセットが食える
このまま点数が上がらない方が俺的には嬉しい

125ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:23:32.46ID:l0GLF2//0
>>12
しょうじきまずい

126ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:23:39.13ID:YhVhdbD70
>>11
ググるは対策業者がいるし

127ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:23:54.76ID:79rSX5+60
記者も微妙にぼかしている書き方をしているが、飲食店が有料会員になったのに、
アルゴリズムの変更で評価下がって客が減ったから訴えた、という事案か?

そんなことより、店がサイトにカネを払っているかどうか、一目で分かるマークを付けろよ

128ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:24:06.33ID:XdpuU/JG0
食べログ3.7あるし
とか言う女はほんとつまらん

129ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:25:03.52ID:yfXSSaaZ0
金払えば点数買えるんやぞケチかよ

130ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:25:27.10ID:tHQfW70Z0
KollaBoは実際、そんなに点数が高くなると思えないぞ
もっと料理に工夫した方がよい

131ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:25:29.54ID:PImCnWBj0
そもそも影響度が大きい特定のユーザーというのが仕込みなんだろ

132ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:25:52.62ID:qrP+gZsf0
>>109
飲食って横より縦繋がりの社会だから無理だろうねぇ

133ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:26:34.98ID:YnOf/TLG0
Googleの評価の惨状の方が

134ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:26:58.62ID:qrP+gZsf0
>>116
不透明も何も会員でなければミシュランで星取っても4超えないだろ

135ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:27:47.66ID:aq/S89ke0
金払えば高評価
払わなければ低評価
うまい商売考えたもんやで

136ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:29:21.01ID:C/fB99II0
この裁判官はミシュランには文句言わないのか?
食べログはダメでミシュランはいいってのはどういうこと?

137ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:29:22.81ID:cTXYCmwN0
口コミが少なめだとそれぞれの評価が高くてもあまり反映されないと言うのはあるよな

3.0-3.3くらいの有名でない店は、本当に食べログがあてに出来ない

流石に2点台だと何かあるって感じだし
3.5越えてくるともう既に有名店というだけ
ラーメンなんて高評価でもその店のマニアの嗜好と合わない人には合わない

138ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:29:22.73ID:/8KkBPwo0
>>134

じゃ 4点満点でいいじゃない。 

139ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:29:43.52ID:6cNIrstL0
課金しないと評価が上がらないエセ口コミサイト
誰が使うかこんなもん
渡部ぐらいだ

140ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:30:25.52ID:tHQfW70Z0
食べログ経由の客が減ったって損害になるのかw

141ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:30:27.36ID:TZ1uGZoC0
食べログだけじゃなくて、評価サイトの全てに言える事だからさ
店は掲載するかどうかを選べる法律にしないとダメだろ

賄賂贈らないとメタクソに評価下げられて、いっそ掲載すんなっていうとそれは食べログの勝手だからダメだという
タダの誹謗中傷サイトじゃねえかもうwwww

142ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:30:58.88ID:rGiQ3lo40
食べログごときに必死になる朝鮮人が笑える
普通に美味しいラーメン屋が評価3.0で普通のパン屋が3.5だったり、オタの評価が基本だから格差が激しい
食べログなんか信用してない
糞しょうもない

課金なんかしなくていいよ
食べログじゃなくて独自に宣伝すればいいじゃん

143ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:30:59.29ID:IDozPjp70
サクラなんかじゃないですSEOです

144ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:31:01.15ID:vccNHU/40
新宿のクソみたいな料理と酒出す居酒屋が3.4点
食べログ信者が飲み会幹事で予約してもらって行ったが酷いもんだった

145ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:31:22.72ID:TZ1uGZoC0
>>139
あいつ全国の多目的トイレを行脚して、セックスに使いやすいかどうかを評価したサイト立ち上げればいいのにな

146ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:31:30.30ID:j1d0tKzW0
>>134
客がおっさんばかりの立ち食い蕎麦屋が高評価でも
その店の傾向に合わない客には高評価の意味がないと言う話
不透明の話はついでだぞ

147ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:31:31.44ID:6cNIrstL0
Google マップの方が遥かに信用できる

148ニューノーマルの名無しさん2022/01/13(木) 02:31:35.70ID:jR1SZgsi0
>>136
ミシュランは褒めるだけだしな
全然違う


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