自民「敵基地攻撃能力」を議論 名称変更や「指揮統制機能」攻撃案も
松山尚幹、野平悠一
2022/4/12 8:00有料会員記事
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ4C7310Q4CUTFK00R.html
自民党の安全保障調査会（会長=小野寺五典元防衛相）は11日、敵のミサイル発射拠点を直接たたく「敵基地攻撃能力」について議論した。参加者から名称を「自衛反撃能力」などに変更する案が出たほか、攻撃対象に敵の指揮統制機能を含めるべきだとの意見も出た。名称などを調整した上で、能力の保有について月内にも政府に提言する。
この日の会合では、敵基地攻撃能力について、名称や攻撃対象の範囲などが議論になった。出席者からは「自衛反撃能力」「ミサイル反撃力」「領域外防衛」などの表現に改めるよう求める声が出たという。
名称変更については、公明党の北側一雄副代表が1月末の会見で「先制攻撃と誤解される可能性がある」と表現を改めるよう求め、首相も2月の衆院予算委で名称変更の意向を示した。
攻撃の対象範囲については、敵のミサイル基地だけでなく、「指揮統制機能なども含まれるべきだ」との意見が多く出たという。日本の防衛戦略の姿勢を示す「専守防衛」についても「言葉を変えるべきだ」「解釈を変えるべきだ」との意見が出たという。 「専守防衛」ってのは反撃しないで殴られ続けることだぞ
w
バカ
もう名称なんてどうでもいいからwww
憲法が変えられないなら国を潰せばいい
そりゃウクライナ侵攻見りゃこうなるよな
フィンランドとスウェーデンのNATO加盟の件といい
ロシア藪蛇つつきすぎ
実は核ミサイル持ってますとカミングアウトするのが一番手っ取り早い
やっと少しは国民の命を守る気になってきたようだ。
50年遅いわ。
言葉遊びしてる場合じゃない。日本を戦場にしないためにも、核武装も含めて
しっかり準備しないと。弱いとこはロシアは、核兵器で恫喝した上に、ナチス
があ いって攻めて来るんだし
軍事力による均衡以外には防ぐ方法がない
これは拡大解釈しすぎ。
まずは憲法改正するのが筋だ。
いま侵略されてるウクライナの状況で議論してもらいたいのだが
名称とか議論のレベルが能天気すぎる
自民党お得意の拡大解釈ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
警察と一緒にやれる大麻成分もある
大麻成分そのものだけどCBDやTHCOとか日本でも買えるしヤフーでも売ってるよ
警察も試し吸いできるので非犯罪化させることがてきる
警察も経験者はいるだろう
危険性がないことがわかれば警察も捕まえないよ
敵基地攻撃なんて出来るわけ無いじゃん
だって日本人て馬鹿なんだもん
この期に及んで・・馬鹿アホ間抜けども・・核をはくしろ。
これまでに挑発ミサイル何発撃たれてると思ってんだよ、他国なら即報復対応してるぞ
こりゃもう実際に着弾被害が出るまでなにもしない気だな
23ニューノーマルの名無しさん2022/04/12(火) 09:44:46.420
昭和のころは「敵国」とも言えなかったんだよな
「防衛対象国」と呼んでた
隔世の感がある
まあ当然よな
今のウクライナもロシア領攻撃を縛ってるけど
無制限にやりあうならモスクワにミサイル撃ち込みまくってもいいわけで
「専守防衛」という言葉の意味を明確にすることから政治家は必至で逃げてきたものな。
明確にすると、「専守防衛とは集団自殺そのもの」とばれてしまうからな。
しかしもうそんなごまかしは通用しない状況になってきた。
>>3
移民→外国人材
奴隷→派遣・非正規
年金減額→７５歳からなら受給額アップ！ 人的被害最小限に抑える一番効果的な攻撃は敵国の首長の暗殺か拉致じゃね？
秘密裏に暗殺部隊作り上げよう
>>20
お前がアホ
核保有宣言したら世界中から経済制裁喰らうわ。
そんな選択肢は現実的じゃない。 >>12
既に憲法改正が首輪となって
各勢力の既得権益死守のための綱引きにしかなってない
結局何かが大きく変わるのは歴史に見るとおり
クーデターだけになってしまう訳
それがわかってるからもう憲法改正と言わずに
解釈を変えて進むわけ
手遅れ >>5
どうみてもガス抜きだろ
発言だけで議論もせんよ 反撃能力を持つのは当たり前
でなければ戦争になれば一方的に攻撃される
敵国から見ればリスクなしで日本を攻撃できる
ちなみに日本の周辺国は当然ながらすべての国が反撃能力を持っている
また自民党お得意の解釈変更だよ
法治国家をなんだと思ってんだ
防衛と名前を変えればなんでもできますってか
>>23
もう今となってはそういう時代の老人たちが最大の害悪だ。
自分たちが生きている間だけ戦争がなければいいと思ってるんだろう。
そのために国の将来を破滅に向かわせようとしている。
今や反戦とか騒いでいる老人はテロリストと同じ。 >>34
「改憲議論すら許さない！」って連中がウジャウジャいたら、そりゃ現実的に政治を回すためにはそうなるなとしか >>30
食らうかトランプは早よせいと言うてただろ。困るのは中共、ロシアと刈り上げだけだ。 >>31
単にやる気ないだけだろ。
憲法を超えた法律制定なんてしたら法治国家の根幹を揺るがすわ。
ところで中国も自称法治国家らしいけど、どう思う？同じレベルに堕ちるぞ。 政治だけでなく防衛省内部もいまかなり焦ってるな
従来の戦争がかわった
少なくとも専守防衛は悪手だとはっきり証明された
統一教会自民党のことだから目的は
朝鮮半島南部防衛のため
>>41
ようやく平和ボケした馬鹿の影響力が減ってきた所だなw >>44
ここで攻撃兵器は許さんとか敵地攻撃は駄目とかは
自分は朝鮮人です阿Qですって言ってるようなもの 日本は決断させすればあっという間に軍事強国なれるんだが、、いつも遅く、誤った決断をする。
AI「軍隊の指揮をスマホで投票できるアプリを直前に敵地でばらまきましょう
当たり前の議論なのに
よーやくケツに火が付いたかって感じ
こんなご時世だ
ブサヨちゃんも今は抵抗してこないだろう
>>43
最低でも反撃能力を持たないと一方的にやられるだけになるからな
実際に反撃出来るかどうかというよりは、「攻撃したら反撃されるかもしれない」と思わせるだけでも戦争から一歩遠ざかることが出来るので 来年度にみちびき防空体制が完成するからな
極東地域はどこでも数センチの精度で巡航ミサイルを当てられる
習の家や金の家も隣家に被害を及ぼさずに地下室までクレーターにできるｗ
こんなにエレガントな抑止能力なら“敵基地攻撃”なんて無粋な名称は替えないとな
ほんとバカだな。今回のことでなにも学んでない。いまさら基地なんか攻撃してどうすんだよ
そんな兵器にカネ使うな。無能
防衛するミサイルじゃなくて
精密誘導ミサイル作ろうぜ
コイツが一番手っ取り早い
防衛だけじゃ相手がやめるまで終わらないよなウクライナみたいに
>>9
水爆なら作れるんだが輸送手段が無くて実戦に耐えられるかな・・・
![【自民党】「敵基地攻撃能力」を議論 「領域外防衛」に名称変更の声 攻撃対象にミサイル基地だけでなく「指揮統制機能」も [デデンネ★]->画像>1枚](https://tshop.r10s.jp/ohstore/cabinet/1323/2b4jouj6n2_0.jpg)
>>47
まったなしになったな
ウクライナ戦みてまだゴネてるクズは本物の売国奴だ 議論は結構だが日本の場合現場が勝手に自衛目的の戦争のために隣国に進攻してしまうのをいかに防ぐかだよな。
80年前にまんま今のロシアと同じことを満州事変と日中戦争でやって最後はアメリカと戦争になったわけだし。
ロシアも領域外防衛してるだけだろ
さっさと制裁解除しろ
まあ公明党がへばりついている限り改憲の話は進まんだろ
はよ手を切らんとな
>>50
人間のトータルバランスが悪いんだよ。心、精神。
キリスト様から転げ回るようにして逃げ回ってきた民族が
自覚できない天罰を食らってるわけさ。
他国を観ればわかりやすい。
インド人、シナ人、パキスタン人、ベトナム人・・非キリスト教国、非キリスト者
はどう言えばいいかねえ、歪んだ心？土人？言うに言われぬ人間として
変や奇や愚が増長されるんだな。そして本人たちは自覚できない。 与党がやる気になれば見直しなんかすぐ出来る。今まで反対派ガーと言い訳してサボってたんだからさっさとやれ
>>4
軍国主義のロシア、中国、朝鮮と国境線持ってるんだから仕方ない。
悪いのはこの三国だな。 なんかもう、やってることがロシアに近いな
言葉変えれば違うんだとか、ないわ
中国 「沖縄攻めます」
日本 「アメリカさん助けて」
米 「核戦争に発展する恐れがあるため介入せず基地から撤退します」
日本 「守ってくれるって約束ですよね？」
米 「武器を提供します、中国に経済制裁しもます」
世界 「日本頑張れ！」
日本 「それじゃ自国を守るために核を持ちます」
世界 「駄目です」
日本人「妄想乙ｗ そんなこと絶対に起きるわけないからｗｗ」
そうでしたっけウフフ
↑
これが政府崩壊の原因
マリウポリ件と北方領土はその侵攻で繋がってる
つまりアイヌ名目以前に日本にロシアは必ずやってくる
>>1
うひょー
とち狂ってクレムリンや中南海にミサイルぶち込んじゃいそうwww😦 ミサイルは移動式なのに
なんで「基地」にこだわってんだよ
アホかよｗ
本来なら大学や研究機関から専門家集めて議論すべきだが専門家呼ぼうにも学術会議が思考停止してるし人材がいないんだよな
このの時点で敗北してる
こんな不穏な動き見せたら敵国条項で攻撃を受ける口実を与えるだけ
愚の骨頂
いや、「敵基地攻撃能力」という言葉はとても大きな政治的な意味があることを覚えておいた方がいいよん
「敵基地攻撃能力」という言葉を作って使ったのは第三次鳩山一郎内閣の鳩山一郎首相
もちろん新憲法に違反しないとした
なお、「専守防衛」も鳩山一郎首相方面が流行らせた言葉
>>60
プーチンはネオナチの討伐、日本は大東亜共栄圏の実現？アジアの解放？共産主義からの防衛？ 連中がなんで急いでるかって自衛隊で韓国を守りたいからだよ
これは明らかに自衛権の拡大解釈で拡大に拡大をしはじめる。逸脱していると言ってもいい。
同じ言い方でも「防衛反撃能力」であれば、ある範囲内で収まる。
また本来諸外国の信義で安全保障を担保する憲法前文からすれば、「防衛共同反撃能力」が好ましい。
いやだから、敵基地攻撃能力は鳩山一郎首相が憲法に違反しないと決めたのでw
>>61
LINE使う事すら止められないマヌケな国にスパイ防止法とか片腹痛いわwww😏 >>75
やってることって
プーチンの意にそぐわない意見ばかり言うから
野党とかメディアが弾圧されるって話だよな
自民党に都合が良いことを言う人間だけを集めたいんだけど
独立性が高くて、本来、それをやっちゃいけなかった
組織そのものの存在に疑問があったにすり替えてるけどさぁ
わりと、日本もきな臭いんだよな >>62
大量破壊兵器で報復能力持って戦争抑止するのが一番エレガントな解決だけど
日本の場合それが難しいからなー >>68
だってー、保守の悲願は大日本帝国の復活なんだもの😨 領域外防衛……侵略を始めるつもりか……やっぱ自民はあかんな
>>73
原潜にミサイルぶち込みたい願望があるんだろ😏
>>1 テロリスト！
朝鮮語をしゃべるな！ 半島へ帰れ！
公安に通報している
「相互確証破壊」でなければ日本本土が戦略核攻撃を受けることになる。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
くだらない言葉遊びだな
正直に外人虐殺能力って言えよ
>>94
あんなもの爆撃機載せて運用できないじゃん クダラナイ馬鹿げた論議している間にこの国は滅ぶわ
①自衛隊基地や空港及びレーダ基地にミサイルで先制攻撃されて壊滅
制空権も制海権も瞬時に敵の先制攻撃で奪われる。
②敵の上陸船団が大挙して押し寄せて橋頭堡をきずかれる。
③都市部に地上部隊を突入され住民は建物諸共に全て殲滅される。
ロシアがやってることをやりたいんやな
自民党ってなんでウクライナの味方してんの？
歴史に学ぶべきだから
今度戦争になったら、末期までやらない
敗戦濃厚で敗戦する、これを憲法に書き込む事は必要
自衛隊だけで戦い、徴兵もなく、敗戦濃厚で敗戦する
これが歴史からの答え
>>98
そもそも航空母艦は遠隔地の敵基地を攻撃するために考え出された物 机上の空論を議論して何になるんだよ
弾道ミサイルも爆撃攻撃機も無いのにどうやって敵基地攻撃なんだよ
>>76
それ。ヤフコメやここのネトウヨはバカだから今まで9条でどれだけ国が守られてきたかそれが理解出来てねえ。
9条維持のままで中国・ロシアが攻撃してくる確率はかなり低いが、9条放棄・軍備拡大・核兵器装備orシェア、
などを宣言した場合にはそれが理由で100%奴等が日本に攻撃をしかけ戦争になる。いまのウクライナと全く同じ理由だな。 >>84
防衛を名目に中国や北やロシアからミサイル飛んで来ても文句言えなくなるな😨 >>101
なお「簡単に降伏する」と思われることで逆に戦争を仕掛けられやすくなるというジレンマ >>73
移動基地と呼べはいいがな
車両も潜水艦も >>93
大東亜戦争は防衛戦争だと主張しているもんな😦 だからなこんな連中が衆議院参議院700人以上も必要ないんだっての
鳩山由起夫さんは鳩山一郎さんの夢の実現のために右翼政党の民主党を作った
自民党は日本語を破壊する政党だな
こんな連中に政治を任せるのは間違っている
>>106
そんなこともない、自衛隊全滅までは戦争するだろう
逃げたい民間人も全員逃げてよい、戦争やりたい奴だけでやる
これが前の戦争からの教訓、歴史から学ぶのは当たり前 >>102
全然違いすぎてｗ
それは多種多様な用途のひとつに過ぎないよね 弾道ミサイル装備するのか？爆撃機を導入するのか？
ハッキリしろよオイ
>>104
中国やロシアも日本のミサイルから“防衛“したくなっちゃうわな😨 >>116
アメリカ
「やれ！」
ポチ
「ワンワンワンワンw」 敵基地攻撃能力では
アホな勘違いをする人が多いから変えたほうがいいが
こんな当たり前のことですら言葉遊びから始めないといけないとはな
自国の安全について無責任すぎだろ
>>118
そうですよ
昨今の極超音速ミサイル開発ブームに火をつけたのははやぶさ初号機のカプセル帰還だから
あれを見た支那露西亜が軍事的な対抗措置として極超音速ミサイル開発を始めた >>114
攻める側からすれば一番めんどくさいのは「一般市民を含めたいつ終わるかも分からないゲリラ戦」なんですよ
それが起こらないことが保証されるってのは攻める側にも都合が良くなる >>99
それを防ぐ方法を今回やアフガンで教えてくれただろ。そんな80年前と同じ思想はもう通用しないんだよ
ご立派な兵器を並べて悦に入る時代は終わった。分散配置して量を揃えろよ
お高い兵器に人的資源やカネを傾注する時代じゃないんだよ なんかネトウヨ含めて、日本は前科者扱いで国連の監視下にあるっていうのを頭に入れてないのはバカ過ぎるだろ。
このインチキ野郎
アメリカみたいに戦略爆撃機を持つのか
北朝鮮みたいにミサイルを持つのかハッキリしろ
つうか、敵基地攻撃するって事は戦争しますって事ですよ
そんな曖昧な表現で世界では通じない
戦争は戦争
クソくだらねえ兵器に金かけるなら核装備した方が安くつくし抑止力になる
ロシアウクライナでよく分かったろ
今や誘導弾はミサイル
特車も戦車
作戦機も戦闘機
昔に比べたらマシになったが
まだ言葉遊びを
自衛隊法に追加するべし項目
挑発・威嚇の行動には、実質的な攻撃意思とみなし
防衛処置の攻撃・破壊を可能とする
例 レーダー補足、火砲旋回
報復攻撃は、敵の戦力消失（所属指揮）まで可能とする
例えば今のウクライナがモスクワに向けてミサイルをぶっ放した場合、「領域外防衛」に含まれるのだろうか。
だからこんな連中いらないんだよ玉虫色なんだから
空爆能力を持つのかミサイル攻撃能力を持つのか具体性が欠如しとる話
鳩山由紀夫のお爺さんである鳩山一郎が作った「敵基地攻撃能力」という由緒正しい名前は大事にしないと
鳩山家と対立する人たちは変えたいというだけで
敵→敵可能性を略して敵性
基地→対象物
攻撃→無効化
敵性可能性対象物無効化能力
これで文句ないやろ
日本はウクライナに日米基地を作るべきだ
国内防衛なんてアホでしかない
前に出て防衛しないと
>>124
橋下が言うように、戦争から逃げたい連中は
全部出るべき、アメリカと条約を結び
脱出希望の日本人難民がアメリカ同盟国に逃げられるようにする
ネトウヨなどが残り、ゲリラ戦をやればよい
あんたがゲリラ参戦するのは誰も止めない
前の戦争の教訓は、逃げたい国民を誰も止める権利はない 戦争犯罪国で前科持で国連監視下にある日本が9条放棄、核武装、軍備拡大宣言w
それって執行猶予中の元殺人犯が「物騒なんで武器をたくさん持ちますねー」って宣言する様なもんで、
その瞬間ボコボコにされて身包み剥がされ終了w日本も間違いなくそうなるわw
手段が明確ではない議論に騙されるのは愚
こんな玉虫色は認められない
領土権主張しなきゃ一時占拠して無力化でいいと思うの。
まぁ、100年くらい借りれそうではあるけど。
トランプ前大統領が「第二次世界大戦の戦後は終わった！」と宣言して
ドイツと日本は相応の責任を果たせと要求した
バイデン政権もそこは踏襲している
それでドイツは国防費倍増することに
最初の1発目は仕方ないけど
2発目以降は敵領土内で戦わないと
焦土になるだけだからね
>>139
現実にはそんな大量の人間を都合良く受け入れてくれる国なんて無いんですよ
それこそ今のウクライナみたく「日本はアメリカのために戦争しますから女子供はそちらで引き受けてください」と相手の利になる行動をして、初めて交換条件として受け入れて貰えるようになる
そしてそれは当然"戦争に近づく行為"だってのは分かるよね >>134
スタンドオフミサイルで調べろ
国産は開発中で外国からも導入を検討している >>143
それならそれで、敵国条項の廃止と常任理事国入りもセットにして貰いたいもんだけどな。
ロシアOUT→日本INで良かろう。 >>139
資産整理して国に寄付した上でなら逃げても良い
逃げた人の為に戦う理由はないし 世界地図を見ればわかるけどスウェーデンフィンランドのNATO加盟でもうロシアが攻める場所は日本しかないよ
だからさぁ、核を撃ち込まれる覚悟と準備があるのか？
日本の仮想敵国は地域的に中国、北朝鮮、ロシアしかない
そしてその全てが核を保有している
勇ましい掛け声でエセ軍国主義ゴッコをした先に待ってるのはチンピラウクライナの二の舞だ
ウクライナ侵攻を治安維持といってるロシアみたいだな
さっさと憲法改正して日本軍にしろよ
ドイツも軍あるのに日本だけがダメな理由がない
なんど言っても分からない人が居るなあ
大東亜共栄圏論者の鳩山一郎首相が作って言い出したのが「敵基地攻撃能力」
>>153
だからこそ抑止力を高める必要があるんだろ
通常戦力では核に対する抑止力が皆無だとでも思ってんの 選挙前になると勇ましい検討が始まり
選挙後は放置します
馬鹿自民言葉遊びはいい加減にやめてくれ。時代に沿った憲法改正は必要だろ。
未来をつくる子どもたちのことを考えたら、妙なぼけた言い回しはだめだろ
ちゃんと敵がいるという事実から学ばないと子どもたちが被害者になるぞ
資源もない島国がこの時代に他の大陸に遠征するのは現実的じゃないからな
>>129
そんな簡単な話ならどうして日本は核武装していんだよ。まともな議論すら出てないんだがw
つまり日本じゃできないしする気もないんだよ
できもしない核武装をアホのひとつ覚えみたいに叫んでても無駄だぞw
現実見えてない9条信者と何も変らん 巡航ミサイルを潜水艦に搭載だな。
原潜も必要。
防衛費２％(GDP比)増額。10兆円規模に。
>>153
日本ならアメリカ巻き込んでもやれると思ってるの？
滅ぼされる自覚も覚悟もしてないのはお前らだろ
日米に攻撃しかけたらまじで滅ぼされれちゃうからやめとけ
日本は引き分けで許すかもしれんがアメリカはやる国 防衛を考えたら先制攻撃を否定する理由は無いからな。
西部劇の戦い(命を守る)は、速打ちの
戦いだ。
問題は、お互いにホールドアップする
情報開示とその公開性の仕組みの問題。
こういうのって、なんか放送禁止用語と同じで、言葉を変えても新しい言葉がまた禁止されるんじゃないの？
意味ないような気がするけどね。
テロ対策と一緒で、先制攻撃を否定しちゃいかんよな。
他国が日本に向けて軍事的攻撃をしてきたら、テロと同じだ。
>>104
日本は９条あるから絶対に攻めて来ない
だから放っておけ
なんて諸外国が考えるとでも思ってんのか？
自衛隊すら持たなきゃ放置でもされるとでも？
どんだけ脳内花畑なんだよ トランプ前大統領は最初の大統領選挙のなかで「日本を核武装させる」と主張して
騒ぎになったことがある
米国は日本の核武装を否定できないと考えていてその方向を向いている
つまり、自分たちのことは自分たちでやってねになってきている
その代わり、米国が危険になるから戦略原潜とICBMは認めないと言われている
拒否しているのは日本側
>>169
そうなんだけど、ミサイル何発撃ち込むの？って話になる。
対中だと、200以上は必要でしょ
潜水艦だけじゃ撃ち込めない量 あのな…w
威勢が良いだけじゃダメなんよ。中二病かな？
実戦経験の無い自衛隊に、何ができると思ってるの？
反撃で東京をミサイル攻撃されたら、自分だけで対処できるの？
そもそも、自衛隊が勝手に動く事は、アメリカが許さない。
アメリカは、日本の素人軍隊に「領域外防衛」なんか頼まないよ。
やるなら自分でやる。
>>90
戦争阻止を目的としてるんだから、平和主義に合致するよな。 日本は実質納豆とクアッドにも加盟してるし最強の日米同盟がある日本に攻め入ることは他国のズッ友達が許さない😡
「戦争はアメリカがやるから、俺たちもうやらなくていいよね」の吉田茂首相に対して
自主国防を考える右翼政治家の鳩山一郎首相が言い出したのが「敵基地攻撃能力」
国防は米国任せの吉田茂路線をとった岸信介が日米安保条約を締結
そのさい、国防の米国任せは嫌、自主国防じゃないと駄目だと主張する
右翼学生が反対運動を展開したのが反安保闘争
反撃力という名前にしなかったということは今後先制攻撃も自衛権の範疇として視野に入れてるってことだわ
いつロシアが攻めてくるかわからんのに
いつまでもバカな言葉遊びしてんじゃねえよクソども
９条信者じゃないんだから
攻撃できないとウクライナになるぞ
力がすべて、核がすべて
理解しようね
そりゃそうですよ
現在の自民党政権は「米国任せ」の吉田岸路線なんだからw
創設時から海上自衛隊に空母を持たせる計画を米海軍が持ってきたのに空母を拒否したのは吉田茂首相
その後も継続的に自衛隊に空母を持たせるように米海軍が要請してきたのに
拒否してきたのは吉田ドクトリンを頑なに守る自由民主党
やっと空母を保有することになったと思ったら予算を通過させて建造を始めたのは
鳩山一郎の路線を次ぐ鳩山民主党
プーチンもこうやって被害妄想膨らませ遂にはウクライナ侵攻したんだろなｗ
>>186
理解しようねって、核武装推進派ってなぜ少数派のくせに偉そうにイキってるの？
自分らが絶対的に正しいっていう盲信的な考えは、9条信者と本質的には同じだと理解しようね 敵基地攻撃能力だと攻撃対象が基地に限定されるからな
敵中枢その他も攻撃できるよう変えた方がいい
>>171
まあ無理だよな
移民党も草加党も他野党も支那チョン勢力に牛耳られてるから核武装なんて支那朝鮮に不都合な政策が通るわけが無い
しかもコロナの対策を見て分かるように奴らは国民の安全より利権の事しか考えてない
核武装は日本にとって危険とかいう詭弁を使って妨害工作を発動するに決まってる >>1
実際敵は領土内に攻めて来なけりゃ手も出せないっておかしいもんな。 まあ、日本は戦車を特車と言ったりして言葉の誤魔化しはしてたので
ウクライナ侵攻をきっかけになぜかプーチン理論を展開するアホ自民
>>195
9条も無く軍隊もあるドイツが独自核保有に舵を切れない時点で無理だと思うよ まだ、こいつら防衛ごっこしてんのかよ
あぁ選挙前か
本気でやる気あるわけないし実現される事もない
ただただ戦争に乗じて危機感煽って票集めやりたいだけのクソども
いざ有事になったらトップが逃げ出す国では敵基地攻撃など無意味な議論よ
さっさとやれよ時間がない
国民の命を何だと思ってんだよ
いつまでも憲法論なんかで遊んでんじゃねえぞ政治家も官僚も学者も
憲法9条は侵攻を禁止する法律
防衛の為なら敵基地を攻撃してもおｋです
あくまでも防衛ですのでｗ
戦争が怖くて国が守れるか！
拷問が怖くて国が守れるか！
カタワになったり、死んだりするのが怖くて国が守れるか！
おまえらも、ウクライナ人みたいに戦うんだよ！
売国移民党はコロナ対策みたいに言葉遊びで時間を稼いで何もやらないつもりだろ
それはもう交戦権だろ
憲法だけでなく戦況悪化した時の徴兵の問題とか、今の議論で全く不完全だし国民になんの説明も了解もとっていない
言論封殺した状態でこんな暴挙はすべきではない
殺されるのも殺ろすのも国民なんだから、国会だけで勝手に話を進めるな
専守防衛じゃロシアの砲撃みたいに遠方からミサイル攻撃をずっとされ続けたらどうにもならないからな
当たり前だろ、
ミサイルなければ、市民虐殺し放題、
議員は死なないけど市民か死ぬ、
サリン撒かれて死ぬ、
昭和の「絶対国防圏」とどう違うのか説明してくれネトウヨ
もし相手が上陸せずにずっとミサイルを撃ち続けたら日本は手出しができない
こんな馬鹿な話があっていいはずがない
まず、国民が身体生命を賭けても守りたいと願う国かどうかだな。
ウクライナ戦争で、実はそれが一番大切な事だと分かったよ。
侵略された場合限定で相手を攻撃できる軍事の法律作ればいいやろ
>>14
一番効率わりーよ
原潜なんて、高いだけでただの発射基地
飛騨山中に核ミサイルサイロ作るだけで済むもの、なぜバカ高い潜水艦など作る必要がある？
どうせ3カ月に一回は帰港しなきゃならねーのに
せめて通常動力潜水艦に搭載させるだけでいい
原潜というのは意味がない。地球の裏側まで行くわけでもあるまいし
原潜中は金の使い方を知らない幼稚園児 まずもって
もっと憲法を改正しやすいようにしなきゃ
9条はその後
>>219
オマエラ日米安保にもケチつけてるじゃん >>222
勘違いすんな。俺は右でも左でもない。
低知能は、まず人にレッテルを貼ってから議論しようとするからかなわん。
大抵の人は右でも左とも決めつけられない。 そもそも戦争するときになぜ司令部や国のトップを標的にしないで市街地や基地を攻撃するのか意味不明。
昔は攻撃するために進軍しないと行けないが今はミサイル打ち込めば済む話だ。
ということで自民党を壊滅させてくれ中国またはロシア。
>>224
国のトップが亡くなったら権限は他に引き継がれるだけだし 実際防衛戦争だとしても敵領土を一切攻撃できないってのはまず無理だからな
シナチョン「くっそぉーTV使っても議席取れなかったぁくっそぉー」
日本は少子高齢化で後は滅びるだけの国だから、
国防とか、どうでも良いんちゃうか？
放っておいても、日本列島は、不沈空母をキープしたいアメリカが守るやろ。
言うだけならタダだけどそんな能力無いのはわかりきってるのに
できたらヨイナーって妄想ならなろうにでも書いてろ
チキンホークの鼻息荒くなるだけの効果に使う予算はない
こんなん配備したらそれこそ緊張が高まり間違いが起こる可能性が高まる気するが
我らがウクライナが本格的に攻められたら連戦連勝でも国民殺されまくるってリアルタイムで証明してるしな
>>226
権限が他に移れば戦争反対派に移るわけだから戦争しなくて済む。
移された権限をもった方は利権が手に入るので逆らう必要がない。 >>218
日本は盧溝橋事件という自作自演を行なって中国を侵略したからダーメ >>175
で、現状どっちが攻められる確率高いの？w
9条放棄して核武装宣言した途端に100パー戦争になる。
あと、国連が許すとでも？夢みたいなこと言ってるのはネトウヨなんだよwww >>172
ロシアの暴走を見て考えが変わった対話論者だけど
具体的にどうやって相手の攻撃意志を感知すればいいんじゃろうか
アイツら撃ってくるかも知れねーなって曖昧な時点で撃ったら先制攻撃になって
しかもそれは無駄な戦争を招くだけの行為になってしまわないか？ >>235
そこなんだよなぁ。戦後は臭いものに蓋でやってきたから同じことがおきないか自信が持てない。
今も昔も日本の軍人は真面目でそこそこお勉強のできる人達という点ではそれほどかわりはないし。
政治家のだらしなさも戦前の政党政治以上だし。 >>235
盧溝橋事件は日本政府じゃなくて関東軍の一部将校による工作だからノーカン 頭お花畑な議論だな
マリウポリに大好きな海外視察にでも行けばイイのに
>>237
G7の合意のもと、日米安保を維持したまま核武装する分には全く問題ない。
世界は正義の剣を手にした日本を歓迎する。 >>175
で、どうやって核武装すんの？w
何発持つの？
予算は？人員はどうすんの？w
何年かかるの？w
どこで実験すんの？w
国連をどうやって説得するの？w
お花畑はお前らネトウヨwww 他にも標的ありそうだけど
ミサイル巡洋艦は？
強襲上陸艦は？
ミサイル搭載潜水艦は？
イージス・アショアでも北京まで届くんでしょ？
どんな名前をつけても他国から見たら脅威にしかならないじゃん
>>1
まあ実際のところ日本は既に巡航ミサイル空対地ミサイルを保有しているんだけどね
これは敵地攻撃能力を保有したミサイル
あとは法で規制を取り払えば終わり 海に囲まれてるからって決して有利ではないからね
別に兵器作ってるわけでもなく輸送手段潰されたら終わりだよ
そこわかってんのかねノーテンキのバカどもは
>>234
日本だと総理が亡くなったら各大臣で持ち回り >>247
自衛隊は今でもろくな輸送手段を持ってないからな >>50
自給自足が出来るようにならないと
武力だけ高くても自滅するだけだぞ 前科者に銃を渡す馬鹿はいない
国際世論が認めるわけないわな
>>241
満州事変も盧溝橋も日本政府無視して現地のトップですらない一佐官がおこしたのが問題なんでしょうが。 敵基地無力化とか言っとけばいいだろ
攻撃とか言うからバカが反応する
先制攻撃は、絶対禁止すべき
敵のミサイルが、コース的に日本領土領海に着弾と明確に判定できたとき、撃ち落とすのはいいと思う
そしてそのあと敵のミサイル発射設備を叩くのも、ありだと思う
ロシアが怖いから日本もロシアみたいに先制攻撃できるようにするとか正気か
ロシアみたいに国際的に孤立したいのかね…
>>243
全く問題ないってお前何様だよw
首相やら大統領でもない一般人のくせに、根拠のない事をさも事実のように都合良く偉そうに語ってる時点で単なる馬鹿だろ
G7で日本の核武装に合意ってw ネトウヨファンタジー軍事知識
・敵基地攻撃能力
・固定イージス
・核共有
・先制防衛
・レンタル原子力潜水艦
・敵中枢攻撃能力
シナチョンはガチの破壊工作&産業スパイしてくるからなぁ
またスパイ防止法のときみたいにブサパヨが発狂して論議のまま終わりそうだな
日本は核武装と原潜は絶対に無理だから、それ以外で抑止力をつけるしかないからな。
自民党は現実的な議論を展開してるでしょ。
>>262
最初から、「やってます感」出すだけの茶番だからw
日本の軍事・外交は、アメリカの許可が無ければ何もできない。 また「ニイタカヤマノボレ」「トラトラトラ」か
要はテロ攻撃だろ
北がわざわざ鉄道移動型のミサイルの映像を公開したのは何でなのか全く理解できてないネトウヨ
>>194
敵基地攻撃も何も射程延ばして攻撃すれば何でもありだよな
最近防衛関連のch見てるけど日本の装備はなかなか優秀だね もうはっきり言えよ
平和大好き
自国の平和が大好き
脅かす敵国は別に平和じゃなくてもいい
脅かす敵国は死ねばいい
ってさ
つまり欲しいのは敵国殲滅能力だろ
また「ニイタカヤマノボレ」「トラトラトラ」か
要はテロ攻撃だろ
で報復攻撃のことやその犠牲者のことなんにも考えず戦争に突入させるんだろ
「戦争は爺さんが決めて、おっさんが命令して、若者が死ぬ。」
By：大橋巨泉
(1934~2016年、日本のマルチタレント、テレビ番組司会者、ラジオパーソナリティ、放送作家、エッセイスト、競馬評論家、音楽評論家、時事評論家、馬主、元参議院議員、芸能プロモーター、実業家)
平和時に野党や左派がどれだけ騒いでもいざという時に「実はあるよ」で良いんだから無用な論議は要らないな
早く核保有してくれ
すでに持ってるなら持ってますって宣言してくれ
ノーベル平和賞なんてなんの役にも立たないんだから
>>159
通常兵器では核に対しては抑止にならないというのは軍事ではイロハのイだろ
核に対しては核でしか対抗できないというのが核抑止の基本概念
だからこそ大量の核兵器による相互確証破壊という発想になる
日本が獲得しようとしている敵基地攻撃能力は抑止力のためではなく
有事の際に米軍と一体的に軍事作戦を行いやすくするためのものだろう 自衛権が有るのだから反撃するのは当たり前
そんな事より集団的自衛権を行使出来ないとこのままではまともな同盟が組めないのを何とかしろ
>>273
そのとおりやな。中国などが侵攻してくるようなキナ臭い雰囲気になったら、
若者こそ日本から脱出するべきだと思うわ。
いい加減な老人に殺されるだけ 核保有国はその防衛意識の根本をテロリズムマインドに依存してる
だから「核抑止力」を妄信し「核の恫喝」を繰り返す。
緊張が高まった一触即発の状態を本物の平和と呼べるのか？
自民党とネトウヨも防衛意識の根本はオウム真理教や北朝鮮と同じテロリズムマインド
#核と人類は共存できない
>>287
アメリカが許さない。
考えるだけ無駄。 北海道狙ってるが北海道「だけ」攻撃されるなんてありえないからな
敵基地なんとかしないと永遠に敵の攻撃は続くんだから
何よりも超優先的に議論するべきこと
>>288
日本が試算した年数
とはいえ無理だけどね >>280
老人やおっさん前線出しても体力ないやん >>290
核実験もしないで核兵器は開発できないよ。 アメリカが許さないから核保有は諦めるって
アメポチが過ぎるだろ…
自民党とか好きそう
核に関しては核が必要だとアメリカに公的に言えばいい
>「指揮統制機能なども含まれるべきだ」
これは独裁政権の大統領府なんかも含むのか？
それともあくまで軍事施設に対する「カウンター・フォース」？
IAEAの目的は日本の核装備監視らしいからね
日本は要注意なのは戦後から変わってないのな
そのうち圧政に苦しむ他国民を救うために立ち上がるべしとか言い出しそうw
>>292
だから核保有の試算年数だから核実験も込みでしょ >>6
反撃すら放棄するようなブタ野郎は専守防衛ですらねえ──ッ！
ブッ殺した
「専守防衛」なら使ってもいいッ！ 敵基地攻撃能力を議論する自体、能力ゼロww
敵性国家って何処よ!?
今や全部核保有国だぜ!?
本当に攻撃出来るの？
戦争になったら何でも破られンるんだから
こんな言葉遊びやめたくれ
侵略されない最大抑止は核保持なんだから
それを進める政党に投票する維新ぐらいか今は
自公で何馬鹿な言葉遊びやってるの
現実にテロリスト国家が存在するからといって自分もテロリズムマインドに毒されるのは愚の骨頂
さらに自国をテロリズムマインドに依存した国防意識にすり替えようとするのは破滅しかない洗脳である
>>301
スパコンなどでシミュレーションでも開発出来るて聞いたことある 在日外国人たちの高市叩きが懐かしいな
あれ何か月前だったかな
いっそ敵都市消滅能力とかハードル高くしてからやっていった方がいい
ロシアが初手ミサイルによる飽和攻撃をやってきたからな
そりゃ、発射前に叩けたり、反撃できなけりゃ悲惨なことになる
>>301
どこで核実験やんの？
沖ノ鳥島無くなるやんかw >>307
実際に起爆確認しないと兵器として運用はしない >>30
今なら西側陣営から反対の声出ねぇ気がすっけど NATOのロシアさんとの隣接具合が大きくなってくるんだろうし、
NATOウヨ日本方面軍リーダーがまあNATOウヨなんだし、
NATOって周辺事態に対する軍事介入のトリガーが世界一軽いぐらいなわけだよ
なにしてんだ
>>5
ガス抜きといえば核共有
あれはあからさまだった >>312
本気で欲しいなら自国領のどこかでやるしか無いな >>314
もしもそうなら核共有でお茶を濁すなんてことしない 名称はなんでもいいよ
早く巡航ミサイルと弾道ミサイル大量配備しろよ
あと核弾頭
>>244
核なんて一言も書いていないが？
アホなのオマエ？ >>279
いやいや、日米安保は集団的自衛権そのもの。
何を言っちゃてるの？ >>314
その妄想が真実なら、敵国条項が廃止されるはず。
アメリカが日本の核武装を許すわけが無い。 こいつら言葉遊びばかりで本来の法整備まるでやらねぇな
全員クビでいいよ
>>328
アメリカも色々でしてね。
佐藤内閣のとき「核武装していいよ」となったことがある。 議論するかどうかを議論してるんだから遊んでるだけだろ
>>327
馬鹿か？
なんで韓国が核を自前で持てないのか？
韓国は民主主義で、いつでも新中国政権樹立する可能性があるから。
日本も同じ。民主主義の恐ろしさが解っていない。 >>330
そのなの一時のリップサービスだ。
トランプの際は、一度それを言ったが、直ぐに撤回した。
で？今のアメリカ政府は、日本の独自核装備を許すのか？ >>305
お前にとって核武装が選挙での最優先項目かw
なら日本第一党って政党にでも入れてろよ
現職議員ゼロで社民やれいわ以下だぞw
日本人からは全く支持されてないのに気付けよ いつまでもグダグダ属国根性丸出しの老人たちを毎回当選させてる愚民がすべて悪いんだぞ。
少しは反省しろ
>>334
分からない。
アメリカの安全保障系シンクタンクはいくつもあって、色々な議論や提言をしている。 >>329
日本は言葉遊びの国。
「防衛力強化」なんて言っても、そう言ってる奴も、自分が戦場で戦う積りなんか無い。
じゃあ一体誰が戦うのよ？という話w 中国の指揮統制の中枢狙うだけなら2000km以内の射程のミサイルで済むが、
モスクワ狙うならイプシロンのミサイル転用しかやりようないぞ？
やられる前にやる精神でハワイ、フィリピン、マレーシアに同時攻撃大成功を収めて結果ボロ負けした国がありましてね
>>339
解らないのは、オマエが馬鹿だから。
シンクタンクが何を考えようと、関係が無い。
アメリカ政府が、日本の独自核武装を許すかどうか？
で？政府の公式な
「日本の核武装を是認。」
する見解があるのか？
無いのであれば、表向きNPTを批准している日本の核武装を
是非する訳が無い。
この議論は、これでお終いだな。 「敵基地攻撃能力」を議論 「領域外防衛」
また得意の言葉遊び
ソープは売春ではない超高級浴場
自衛隊は軍隊ではない自衛官は国家公務員
パチンコは賭博ではない監禁は敷地外
いつもこれで誤魔化すな
攻撃は言葉変えても攻撃だよ
>>344
アメリカの国家意思もずいぶん揺れるからね。
「絶対に許すわけがない」というのは馬鹿の言うことだと思うよ。 >>334
アメポチ自民を見てれば明らかじゃないか
敵基地攻撃はアメリカ様が許可してるから自民も提唱してる
核共有はアメリカ様に許可されてないから自民も否定してる なあ、NPT第十条でググるといいぞ
日本は北朝鮮やロシアから核恫喝受けてるからなw
あとはわかるなw
てか、敵基地で韓国や北朝鮮が爆撃目標になるから必死なのが湧いてるんだろうけど、本命は中国ロシアだろ
まぁ、朝鮮半島もついでに爆撃するけどw
>>347
なんで？
日本が持っているロケット技術で、核を搭載すればアメリカに対する威嚇になる。
日本を第二にの北朝鮮にしたいのか？
日本が第二の北朝鮮にならない確約根拠があるのか？
まったく、馬鹿は政治をかたるな。 パヨクの理想論では現実に対応できないんだから仕方ない
>>351
どんなことにも「確約根拠」なんかないよ。 これだけ親米、経済依存の中、実質レッドチーム入りとか、米から信用されないを日本を語るの馬鹿だろ
>>352
アメリカの飼い犬になることを熱望しているネトウヨの理想論でも現実に対応できない。 >>355
そうだよな。日本が親中政権になる可能性があるんだろ？
だとしたら、アメリカが日本に独自核装備を許す可能性は０％。
つまり、日本の宗主国であるアメリカは日本の独自核武装を許さないという
結論だな？ｗｗｗ >>358
キミの中では、アメリカの意思だけは絶対なんだね。 今更何言ってんだ？北朝鮮がバンバンミサイル打ってんのに
>>359
開発は始めてるな
何年かしたらできるんじゃないかな >>351
第二の北朝鮮とか言う前に第一をなんとかしろや >>252
NPT条文を書き換えられないと思ってる馬鹿かな？ >>358
台湾は中国のもの
尖閣も中国のもの
もしかすると沖縄も中国のもの
北方領土はロシアのもの
レッドチームってのはこれ全部認めるって話だもんなwww
まさしく売国奴w
どういうロジックなのか理解できないんだよね >>258
地上における神の代理人にして天国の鍵の守護者だか何か？ 敵国候補はロシアや北朝鮮や中国みたいな核保有国になるわけで
そんな国の敵基地攻撃なんてやってしまったら相手に核使用の建前を与えるだけで核の報復を受けるだけなんだわ
今はとにかくロシアの北海道侵攻に対する北海道防衛戦線の構築に全力を注げよ
実際敵国が侵攻してきても日本政府の老人や官僚たちは、小田原評定みたいに時間だけが経過していくだろな。
アメリカさん助けてくださ～い、ってな
>>360
当たり前だろ。アメリカの意思は、
「アメリカの脅威を取り除く。」
そのために日本の独自核装備を絶対に許さない。
大体、核武装を持てば、通常兵器で沢山金を使うことは無くなる。
アメリカの装備が要らなくなる。
この観点からもアメリカは日本に独自核武装を許さない。 >>372
何でだ？
アメリカの現在行っている極東での戦略の事実を書いているだけだが？
これが現実なんだぞ。ｗｗｗ プーチン：「NATOの最前線基地化を阻止するために、ウクライナを攻撃だ！」
ネトウヨ：「敵に攻撃される前に敵基地を攻撃だ！」
同じロジックじゃねーか
つまり、
人権抑圧、言論弾圧、自由嫌い、権力者翼賛、軍備増強、好戦、他民族に対する優越感、選民思想のネトウヨは、プーチン礼賛ってことだな
都合が悪くなるとすーぐ名称変える
感染爆発 → オーバーシュート
豚コレラ → CSF → 豚熱
盗聴法 → 通信傍受法
言葉遊びばっかして先送りしてんじゃねーよ
アホかよ
>>374
現実のアメリカはフラフラ揺れているよ。
とくに平時のアメリカは、簡単にロビーイングで左右されたりする。
だからアメリカを警戒している勢力の方が必死でアメリカでロビー活動をやる。
アメリカの国家意思が強固で変わりようがないというのは、それは「キミが発明したアメリカ」だ。
日本が核武装するかしないかは、アメリカじゃなくて日本の国家意思の問題だよ。
そこから逃げるな。 >>378
そこまで言うのなら、そのフラフラしている証拠を見せなさい。
アメリカ政府が公式見解で、日本の独自核武装を許したり、許さなかったりしているんだろ？
是非拝見しよう。
ほら、ソース出せ。 >>378
無知は国家意思で資源のない国が核
武装できると思ってるんだな。 >>375
先制攻撃は誤解を招くって書いてあり、先制攻撃まで踏み込んだ記事では無いけど
脳内で勝手に反応するなよ 「いつかアメリカが日本の核保有を許してくれるかもしれない」
なんて淡い期待をしながらアメポチ自民を支持し続けてるなら目を覚ました方がいい
自分で対米自立を目指す極右政党を作った方が早い
アメリカの軍事産業ビジネスが
ポリコレ棒モデルに大きくビジネスモデルを変えたことを踏まえないと日本は、
ウクライナの道を歩む。
アメリカの許可を求めるのが一番いい
制裁抜きで核武装は難しい
しかし制裁ありでもやらねばならないのが核武装
ゆえに徹底的な根回しが必要だ
特に米英欧にな
中露南北朝鮮は敵になるのは仕方ない
>>383
対米自立なんか、そもそも無理。アメリカに代わって中国にねじ伏されるだけw
そんな事分かり切ってるから、アメリカは日米安保破棄なんか許さない。 >>385
おいおい、それはいつ頃から許可を求める外交をするんだ？
で。いつ頃実現できそうだ？
日本は、もうすぐ国債の刷りすぎでハイパーインフレになるかもしれないんだぞ。
早くしないとな。 >>382
ミサイル発射後や爆撃機出撃後の基地を攻撃してどうするんだ、無意味じゃないか
敵基地攻撃＝先制攻撃。 >>385
海外の許可以前に、国内の支持すら得られてないのにどうして核武装できると思ってんだよw
日本は民主主義国家だぞ
核武装を公約に掲げた政党が議席とってないのに偉そうに吠えるな。一部のネトウヨが核武装したいからって政府がそうですねってなると思ってるのか馬鹿w ゼレンスキー大統領は国外退避の打診があったという報道
我が国の国会議員官僚はどのような法制になっているの？
>>389
自民党運営してる幹事長ですら敵基地反撃能力と言ってますよ >>389
無意味とかどうでもいい
先制攻撃は別の話 >>391
大丈夫？
ミサイル発射後の空っぽの基地なんて
攻撃しても意味なしと言われてるのが
理解出来ない？ >>396
いや単純に聞きたいだけなんだけど
まだ攻撃してきてない相手に対して先制攻撃するんだよね
それって日本から宣戦布告することを想定した話をしてるの？ 別に今のままでいいよ
どうせ間に合わないし
それよりもし今の環境でウクライナみたいに侵略されて
国内でジェノサイドが引き起こされたとき憲法9条、核放棄に対する貢献度に応じて
ジェノサイドを引き起こした戦争犯罪者と同様の方向の罪を負わせるよう法改正が必要だと思う
外患誘致の軽めのやつね
さすがに死刑は重過ぎるので最高で10年程度の懲役辺りで
軽微なら罰金刑で徴収したお金をジェノサイドの被害者や家族に宛てるようにすればいい
どう考えても先制攻撃はできないだろ。
一発を受けるのは仕方が無い。
敵基地攻撃能力なんて必要ない、
1発やられたら、数先発、それも主要都市にミサイルを発射できる自衛力が必要。
これが専守防衛の武道の精神。
空手の型で、相手の上段突きを払って、相手の金玉を引きちぎるという防御がある。
今の日本は無意味だらけ
だから指揮系統をターゲットとかって話も出るのだろう
>>397
は？
政府の公式な見解は武力攻撃とは、敵が
攻撃があり実害があった後ではなく、攻
撃の準備に着手した時な。 >>390
民主主義だから何だ？
国民投票でもさせるのか？
他の国々は国民の了解の上で核武装したのかね？ >>400
なんで主要都市w
民間人被害の可能性あるのにミサイル撃ち込んむだよ？
相手は基地攻撃、こっちは都市攻撃
そしたら、日本も都市攻撃されるだろ
国際世論も味方にできない
メチャクチャだわ >>402
質問に答えて欲しいんだけど
それは日本から宣戦布告してる想定？
それとも相手が宣戦布告してるけどまだ攻撃はしていない状態？ >>405
頭が悪いようだな。
敵の攻撃が明らかで防ぐには先制攻撃しか
ない場合は合法。 法的にOKになったらそんなにハードル高い話でもないのでは？
とりあえずトマホークをイージスに詰め込めるだけでも違うだろ
イージスのVLSにトマホークは改修しなきゃむり？
>>406
ん？
つまり宣戦布告もない状態で先制攻撃するってこと？ >>408
お前馬鹿だろ。
攻撃されるの待って空っぽのミサイル基地
に反撃して何の意味がある？
宣戦布告なんて時代遅れ何処の国が現在重要視してる？ 議論が拙速すぎ ウクライナ戦争でわかるようにロシアの基地を叩かなくてもあれだけ善戦しているのに
指揮統制機能を破壊したら戦争を終えられなくなるけど、その辺りはどうすんの？
>>410
ジャップランド民は100年前から進歩してない、と・・・
リメンバー パールハーバー！ >>412
だから？
馬鹿には難しいようだな。
敵ミサイル基地への攻撃は相手が発射する
前でなければ無意味ってこともわからない。 安保環境が激変している
10年前では考えられない状況が生じてる
国家安全保障戦略ですら変えないといけない状況
従来の発想では追いつかないよ
核抑止に関してもな
中国のGDPがアメリカを越えると思われる30年代が更なる激変を呼ぶだろう
前からこの人と話してて、ガチガチの保守で話し合わない
って印象
そして、ちょっと考えられない考えも持ち合わせてるって今日知ったわw
>>403
他の国じゃなくて日本の話をしてるんだが
選挙権ない人かもしれないから教えてやるわ
日本には国会議員を選ぶ選挙があって、そこで重要な公約っていうのを各党が掲げるの。核武装をするかしないかって日本の防衛政策上ものすごく重要な話で、それを選挙で公約に全く掲げずに、選挙終わってからいきなり核武装進めますってありえない話なの。それがもしありえると信じてるなら話にならない。
核武装を公約に掲げた政党が議席をとれたら可能性はあるだろうね。それがないから現状では絶対無理だし、それが日本の現時点での民意なの。 はっきり言って、このスレの議論は古過ぎる
頭の中身をアップデートせよ
>>415
宣戦布告せずに開戦することは戦時国際法違反だよ
お前が言うように日本が宣戦布告もなしに先制攻撃したら
世界はどちらを加害者として見ると思う？ 中国が暴発する可能性があるから中国との貿易もそれに備えるべき
日米安保でアメリカだけに依存するよりもナトーに加盟できないか検討するべき
そもそも生活保護も年金も出し渋る国の政府を擁護するのも何かと思うが
>>419
自己紹介か？
未だに国家間の核使用しか懸念して
ないお前は？ 真珠湾攻撃とかロシアのようになる
日本は核保有国との戦争が大好き(アホ)だからな ヘタに手を出すとまたピカドンされて終戦だ
過ちを繰り返すな
こんな末節の話している時代はロシアが終わらせてしまった
お花畑憲法を改正して真っ当な軍を持つ時代へ移行したんだよ
いつまでも老人の相手している場合じゃないわ
うん。議論とゆう 話が出来て普通だからなぁ
でないと アメリカからも叱られるがな
オマイラなにやってんの！？ って
>>419
ウクライナ侵攻前の世界で話してるんだよな
普通は世界激変想定だろ？
ここの1人は全く変わらないって前提論で話してる
だこら、話が合わない 正直、日本を占領しても得るものがない
日本は貿易で成ってる国なので中国やロシアが日本を占領したところで貿易できない
時点ですでに国として価値がない。
食料としての米と太平洋に出る軍事的地政学的な地位くらい
>>411
善戦しててももう遅い。
壊れたインフラを整備するのに手間かかるからこの後の復興が難しい。
だから、守るためには戦闘の前線を一切下げないことが重要で、手っ取り早いのが基地を叩くこと。 でも まぁ良かったじゃないですか
最低限、議論できるようになれて
それで普通なんだし
国民による防衛中に自衛隊に敵本拠地をやってもらうのか？
>>420
馬鹿全開だな。
過去先制攻撃で問題となった実例は客観的に必要性があったか？
熟慮する時間もなく他に防ぐ方法がなかったと客観的に判断されれば合法。 改憲の議論すら最短でも立憲を野党第一党からおろさないといけないだろうって言うのがあるから
そんな待ってたら最短でも10年近くかかるし
もしかすると相変わらず立憲みたいなのが健在で機会を逸するか
台湾日本侵攻されてるかもしれんからな
ただの言葉遊びだな
「殲滅能力」がシンプルで良いじゃん
>>427
アメリカが全面戦争回避を口実に戦闘しない可能性が高まった
ウクライナで戦闘しなかったように
と日本政府は懸念すべきでは？ >>427 現在の中国なら日本の経済産業を回せるだろうね
ただし侵略戦争での制裁ということで、厳しい経済制裁となればそれはまた別の話となるが・・・・ 敵基地攻撃能力だと攻撃対象が限定されそうだし漠然した方がいいんじゃね
>>432
相手国が自国領土内の基地から中長距離ミサイルで攻撃をしようとしていた
標的は間違いなく日本だった
ということをどうやって確認して証明するの？ >>433
その「改憲」って
自民がやりたがってる自衛隊明記のことを言ってるの？ >>418
公約に掲げた事をしないのはいかんが公約に掲げてない政策をしてはいけない訳ではない
まぁお前がそんなに公約公約謳うなら公約に掲げてもいいんじゃね？
まぁ核武装について議論するとかオブラートに包んで党の方針なんかに織り混ぜてもいいと思うが そんな事相談してるうちにミサイル飛んでくるわ
お花畑どもが
>>438
ほんとお前は馬鹿だな。
武力行使は外交の最後手段。 >>441 運用としては敵基地能力ありで、原則論としては５０年以上前から日本は既にやってるんだよ
しかし兵器性能などからしても余り現実的ではなかった
ここでもう２１世紀的ミサイルの時代となっているから、ここから日本は早急に兵器としてのハードの充実をやって、敵基地能力を「実装化」しようとしている訳である
まあそれなりに急ぎでの達成となるんじゃないのかな・・・・・台湾有事などもありそうだしね ロシア対ウクライナはロシアが先に手を出したが
日本とどこかが戦争した場合日本が先に手を出しそうで怖い
弱いのに先制攻撃が好きだかならな
>>441
そもそも攻撃する為のミサイルすら出来て無いので 先にやるかどうかは別にして戦争になるならミサイル基地だけでなく滑走路も叩かないといけないし軍港も叩かないといけないな
言葉遊びが好きなら領有権で北海道を出したら宣戦布告とみなすと遊べばいいじゃない
>>440
実際、すでに核保有にを公約に掲げてる政党があったはず。確か日本第一党とか幸福実現党がそうだったと記憶してるが。で、そいつらの過去の選挙結果見たらボコボコでもうお察し…
ま、日本は核武装すべき！なんて支持されない政策を押し出す馬鹿な政党はないわな。ウクライナ情勢で日本も核武装容認派が増えたはず、なんて叫んでる奴もいるが多数派なんて夢のまた夢だよ >>448 日本の核保有は米との調整が困難で、いわゆる不可能に近いから無理だろうな
軍事・経済で北米からの独立っていうのは日本はほぼあり得ないからね 侵略とどう違うの
ロシアもNATOの基地作られる前に自衛で領域外防衛しただけなんだが
>>3
平和ボケのバカサヨクが難癖つけるから苦労してるんだよ >>4
中国やロシアは君からみてどうなの？
君、頭が左にねじ曲がってるんじゃないの？ 専守防衛なんだから外国で反日運動起きたら邦人保護を名目に先制攻撃できるやろ
九条あるし国際法もあるんだからそんなんいらんだろ
ウクライナ?運が悪かっただけだから
>>1
敵の基地を攻撃して失敗
ロシアは日本の反面教師 日本の軍事・外交はアメリカの許可が必要、アメリカの指示通り。
自民党の政治家はそんな事百も承知なのに、
無駄な検討・議論をして仕事した振りをしてる。
核保有の仮想敵相手に無意味な議論
ウクライナもロシア領内ほとんど攻撃してないだろ
核ありきだよ
敵の領土の攻撃能力が全くないってのは暴漢に襲われたときにすべてをスウェーで華麗に捌いて警察駆け込めと言っているのと同じ。
国際社会にはしかも圧倒的な力を持つ警官なんか居ないのだ。
襲いかかられたなら殴り返して制圧しても正当防衛だ。 最初の1発は着弾させておいたほうが世論的に安全だがな。
>>1
日本にとって危険だと言って防衛で必要だと言い出して先に攻撃するのが当たり前だけど
ロシアもNATOを危険視して先に侵攻した。それをウクライナが悪いとロシアは言い出しているだろ
このようになるだけ！
周辺のアジア諸国も黙ってないと思うけど まーたー
無意味に目標絞んなよ馬鹿野郎
敵の揚陸艦に戦車が積み込まれてる時はどうすんだよ
司令部じゃないから見逃すのか？
>>1
はぁ？敵基地攻撃能力だけでなく、敵指揮統制機能を攻撃って、今、ロシアがウクライナにしていることだろ
アホかと どんなに言葉遊びをしても先制攻撃だよ
真珠湾と同じ
やっぱ改憲は必要だと思うよ
>>476
相手が軍事攻撃を掛けてきたことが確定してからでも基地攻撃は出来るぞ。
しないとキリがない。 移動式かどうかは本質ではない。
軍事攻撃を仕掛けてくる敵国の領土内で敵の打撃力たる軍事目標に反撃を掛けられるかどうか。
襲われているのに反撃してはならないなんてことは個人レベルですらありえない話。
>>125
防げてねえよ
ゼレンスキーのアホが外交努力拒否して自分の低支持率回復に為とちくるってミンスク合意の履行拒否
挙句にドローンではしゃいで東部への攻勢強める
ロシアが東部の住民避難させた時点で国民国家のためにロシアと交渉すべきだったのに挑発して
侵攻招いて、自分は国民の犠牲のもとにヒーロー気取り
いっとくけど乞食国家ウクライナは欧州一の軍事大国だからな
西欧向けのガスパイプラインからガス盗む泥棒国家で借金払わない癖に軍備だけ拡張しまくって
で挙句が国が焦土になってロシアが悪いって
ゼレンスキーの無能の対処の仕方が最悪でそれが最悪の結果招いてるしウクライナは大量破壊兵器の生産まで表明する
軍事国家だからな >>480
敵の打撃力たる軍事目標で一番脅威になるのが移動式のミサイルなんだがｗ
敵ミサイルが未だに固定基地が主だと思って議論してる馬鹿な政治家。 別スレでも書いたけど
専守防衛を見直し、防衛の一環として敵地攻撃を可能とするよう法整備が必要である
と言ってたのは高市早苗だけ
井の中の蛙が旗振ってると第二のウクライナになっちまうぞ
>>484
国防の議論で邪魔になるのは高市のような
軍事音痴です。 
