mlrsのトラック版なだけやないかい。 打ち出せるモンは同じやろ
これでもまだ手加減してて本気出してないからな アメリカは優しいわ
あれ?提供することになったんか ウクライナ負ければ支援してた国はロシアにいいようにされるぞ もう乗りかかった船なんだ覚悟決めろ
結局出すんかーい バイデンが日和った意味はなんだったの?
>>1 HIMARSきたああああああああああああ!!!!!!!! >>15 しかも壊れてる しかしこの場面ではちょうどよいかもしれんな 相手は騙せるつもりでほら吹いてるだけのケダモノだからw 攻撃機回されてすぐHIMARS破壊されそうなんだが
日本的にはウクライナに勝ってもらわないと尖閣北海道の事があるからな。
バイデンじーさんまたその場の勢いで適当なこと喋ったのか いい加減にしろよ
なんだこのブレブレボケジジィ政権(笑) ロ助応援団息してる??!ん?あ?? ぬか喜び、ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 全日本ざまぁ民のワシ大歓喜!!僥倖
昨日ロシア領土狙える長距離ロケットは提供しないってジジイが言ってたスレ立ってたぞ
バイデンがNYTに寄稿して武器支援決定を宣言 キッシンジャーなんか前座でした
核兵器ぜんぶロシアに渡して非核化したら侵略された国から 日本は学べる
外交は騙し合いって言うけど 片や失言ボケ老人 片やウソを安倍の如く強弁
>>1 ___ │ | _☆☆☆_.__ (´⊂_` ) / .| :さあ 盛り上がってまいりました! ⊂ へ ∩./ .| i ̄(_) ̄i. ̄__/  ̄ (_)|| ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ >>26 いや、長距離ロケットシステムだけでロシアに勝てるなら苦労しない ロシアには腐るほど有るからな >>24 占領されてないウクライナの西側から占領されてるウクライナ東部に打つからそれはないだろ ロシア領土狙うのに前線に持っていかなければ >>1 追い詰められたナチスユダヤが自爆原発テロを起こすぞWwwww >>11 300kmくらい届くようなミサイルは渡さないらしい M777やFH70は出て来た途端にぶっ壊されてた。 もはや特撮の怪人みたいになってる。
>>26 この戦争はウクライナが参ったするまで続く おそらく1年2年では終わらないよ ロシアは嘘つきだが アメリカも大概じゃね? フラフラしすぎだろバイデン爺さん
>>11 バイデン 「ボケジジイも良いものだろ?」(^^) モルドバのロ助基地 カニングラード モスクワ、クリミア ここらへんにいっちょぶちかまそうか!! 頑張れウクライナ軍wwwwwww
>>8 あんたの頭の中じゃ露助がウクライナ以外の国に何ができる事になってんの? GPS誘導弾頭か何かじゃないと意味ないだろ 狙って当たる兵器じゃないし 湾岸戦争ではクラスター弾頭だったが
>>42 旧ソ連同士の争いだからな 潰しあえヒャッハーだろ [ワシントン 31日 ロイター] - バイデン米大統領は、1日に発表される7億ドル規模の対ウクライナ軍事支援策に先進ロケットシステム供与を盛り込むことに同意した。 バイデン氏は31日、記者団に「ロシアに打ち込むロケットシステムをウクライナに送るつもりはない」と述べた。 米政権高官によると、ウクライナがロシア領内を攻撃するためには使用しないと保証した後、80キロ離れた標的を正確に攻撃できる高機動ロケット砲システムを提供する。[nL4N2XO03J] バイデン氏は同日付の米紙ニューヨーク・タイムズ(NYT)に寄稿し「ウクライナが戦場で戦い、交渉の席で可能な限り強い立場に立てるよう、われわれは多数の武器と弾薬を送るため迅速に行動した」と述べた。 当局者によると、この支援パッケージには弾薬、対火器レーダー、多数の航空監視レーダー、追加の対戦車ミサイル「ジャベリン」および対装甲車兵器が含まれる。
>>32 >>33 >>1 はスレタイ詐欺 アメリカはHIMARSの供与を決めたが供与されるミサイルの射程は80キロ >>1 んで、いつ? 7月?8月?9月? もう終わってるんじゃねその頃 HIMARSは提供するけどATACMSは出さないということだろう
バイデン、言うこととやってることチグハグじゃねーかw
>>61 利息も払えてない 既に実はウクライナは破産状態 >>60 間違ってないやん 長距離ロケットシステムで M142 High Mobility Artillery Rocket System >>44 M777は米軍が止めろと言うのにウクライナが前線に出して空爆されていた あれは戦車じゃねえ 射程310キロw ロスケの最長射程トルナドSより100キロ以上リーチ確保w ロスケに包囲させないぞ!撃ちまくれ!
>>69 レスをみてみ 誤解しているとしかおもえないレスが散見される >>68 なんの話してんだ? 米国が決めた予算の三分の一は武器以外の用途やぞ まぁ1回くらいは撃てるんじゃね? ただこれ目立つからSu-24とか25呼ばれて破壊されると思う
メドベージェフが舐めたこと抜かすから アメリカ怒ったかも
取り敢えずウクライナ領内からモスクワに届くやつが無いと戦争終わらんだろ じゃないと停戦とかロシアが休憩したい時にするだけになるやろ
長距離ミサイルは提供するけどロシア国内を攻撃する時はウクライナの責任でやってね って言う事か
バイデン「なにそれ?!恐い!ロケットやらん!」 ペンタゴン「じゃぁこれよろしく!」 米軍「ハイよ!GO」 パイロット「ひゃっは~!ロ助ぶち殺す」 記者「?!て・・提供と」
>>85 敢えて誤解をまねくようなヘッドラインをつけることをスレタイ詐欺とよんでいる >>6 その打ち出すもんに弾道弾は含まれませんよって話なんじゃ 70キロと300キロ届く弾があるそうでシステムは一緒 提供される弾をどこまで飛ばせるかの違い 今回はどっちなのかわからん 70キロ飛ばせる方はロシアも持っているから提供されたとか聞いたけど
ウクライナの中に配備して、ウクライナの中を攻撃する か。 要は、『内戦続けろ!』って事ね。 アメリカも罪なことを・・・
6月に新しい追加武器の噂もあったしね 反撃始まるのか
>>93 長距離ロケット以外のどんな言い方があるんだよ ウクライナの要求はMLRSとHIMARS 支援しないと他国に示しがつかないから小型のHIMARS片方だけ提供したんやろな
M777はロシア軍に榴弾を浴びせまくった後、もう務めはは果たしたとして戦場に遺棄しておる。 装備はまた米国がくれるからとわざわざ引っ張っていくわきゃねえ
少し前におすぎがボケたピーコもボケたみたいなスレが立ってたなあ プーチンとバイデンもボケ合戦しとるわ
>>1 MLRSとは違うの? アメリカは最初拒否してたはずだが (´・・ω` つ ) >>54 例えば対日本なら、男は尻穴、女はマムコが犯されるのが約束されているな >>99 射程距離を併記すれがよいだけ こういうのって夕刊紙がよくやるやり口なんだよねw ん? 結局ロシア領内に届くミサイルシステムを提供しちゃうんですかあ? 舌の根も乾かないうちにい?
>>11 最初から決まっていてロシアを油断させるための嘘 なるようにしかならならないんだろうな 中露は現状の国際秩序を破壊したい アメさんはどう立ち向かうんだか
ロシアのミサイルは射程1万キロとかだぞ 1発撃ったら陣地を特定されてミサイル飽和攻撃、全滅する つーか戦力の逐次投入は愚策だぞ その間にもロシアは防御線を3重、4重構築してる
失った装備はどうせ米国がくれるだろうと、ウクライナ軍は貰った重装備など撤退時にその場に遺棄しておる。
ロシアが何だっけウクライナへ敵対的軍事力を提供した国はロシアに宣戦布告したものと見なす手形を出す確率は?
バイデンが言ってたのは台車は供給するけど数百キロ飛ぶようなロケット弾はあげないってだけで今回のは射程60キロ程度までの弾薬
>>39 なるほどなあ でもまあ、どうやってウクライナにコレ運ぶのかねえ? オデッサか西側陸路からか 元々提供しない云々いっていたのはエスカレーションしかねない長射程の実弾の話で、システム自体と通常弾は提供する前提だったよ
>>4 北海道に撃ち込まれた、直ぐに上陸していいよね! >>105 こっちは車載出来るようになってる簡易型 どっちも同じシステムで撃てるミサイルが色々ある んでアメリカは射程70knくらいのミサイルを提供して 300kmのミサイルは提供しない >>117 さっさとキエフ落とせよクソ雑魚ロ助軍(笑) 長距離ロケットチャーハン顔面に食らえざまぁwwwwwww >>117 これからウクライナの反撃が始まるからみんなワクワクしているんだよ >>38 いや、だから持ってる露助と持ってないウクライナの現状からウクライナが入手するって話がこれだぞw あんたよく頭悪いって言われるだろ? それ悪口じゃなくて事実の指摘 >>55 ロシアに勝たせたら西側が困るから無腎臓の支援が続く >>126 お前、ウクライナ軍はロシアのMLRSで殺られまくってるから アメリカに泣きついてんだが、バイデンはやらんとさ >>128 問題は、ウクライナにどうやって運ぶかだよ? 西側から運ぶ以外無いか・・・ ロシア領内に打てないってことは、 数百キロもミサイル飛ばして何を標的にするのだろうw
アメリカは完全にウクライナしゃぶり尽くす気だな 戦争終わらせる気ゼロ
で、 このシステムを実際に運用するのは、 まさかアメリカ特殊部隊っすかあ?
>>133 ロ助信者涙ふけよ ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>127 凄すぎwワロタ ションベンちびりながら >>80 弾種次第ですw M26なら32キロ、M26A1/A2は60前後、M30/31なら80前後、単発MGM-140なら310♪ 俺天才だけど ミサイルの各所にZマークを記入して撃ち込めば、ロシアの誤射扱いで押し通せるだろ
>>117 ロシアはポンコツ 断言するが連中のシステムなるものは動かない 長距離の送らないとか言ってたけれど これの射程は100kmくらいなの?
いいからじゃんじゃん弾薬と武器をウクライナに送りなさいよ
>>112 日本に攻めてきたら逆にロスケのケツの穴を増やしてやるよ。( ^ω^ ) >>139 そりゃこんなボーナスステージ簡単に終わらせる訳無いじゃん >>146 そこにしびれる呆れるよあのジジィ(笑) 今日はうまい酒がのめそうだ たぶん弾の射程は長くないんでしょ 争えAAってことだね 核の脅しを逆手にとって撤退のきっかけさえ与えない泥沼
>>116 そもそもその中露にどっぷり依存して成立するのが西側の経済なんだからどうしょうもない トランプの警告無視して目先の金で突き進んだ結果がこれ >>116 中露は独裁者の寿命次第だからな アメさんは大統領が誰に変わっても基本方針は大転換しないし >>145 バイデンは100キロ越えの長距離弾は供給しないって言ってるが 訓練配備まで2ヶ月かかるが それまでウクライナは持つのか笑 >>152 スラーバウクラーナ!(魔法の言葉) 誤爆すまんかった(笑) モスクワにも届く兵器をくれてやれ 絶対使うなよ、と念を押して核兵器も渡せ
セヴァストポリやケルチ海峡ならロシア領じゃないから心置き無く攻撃できるな
かって中国にも同じことをして日本を叩き、結果、今の中国ができあがったからな。
Hi, MARS ! 火星まで届きそうな名前のロケットだな
>>138 数百キロ射程で狙いたいのは 黒海に浮かぶ船とかクリミア大橋だと思うよ >>1-3 >>1000 コロナに関するデマが広がっています。 デマ一覧 ・ワクチンは意味ない →ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。 ・マスクは意味ない →飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。 ・非常事態宣言は意味ない →接触の機会が減るため極めて効果があります。 ・ワクチン打つと死ぬ →エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。 ・血栓ができる →ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。 ・不妊になる →ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。 ・ファイザーの副社長が危険だと告発 →そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。 ・様子見が良い → ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見=感染です。 ・3回目は副反応がひどい →データ的に6割が2回目より症状が軽いです。 ・ワクチンを打つと免疫が落ち帯状発疹ができる →免疫が落ちるのはワクチンなしでコロナに感染した場合です。帯状発疹は基本的にストレスが原因で発症します。 ・厚生労働省がワクチン意味ないと発信したとブログに書いてあった →デマです。厚生労働省の公式見解は下記です。ワクチン、コロナについては多くのデマが流れています。必ず公式見解を確認ください。 https://www.cov19-vaccine.mhlw.go.jp/qa/0097.html ・ワクチン2回接種者と未接種者の感染率が変わらないから意味ない →そもそもワクチンの目的は致死率や重症化率、後遺症が残る割合を減らすことです。また感染率だけ見てもワクチン3回接種者と未接種者の感染率は3回接種者の方が遥かに低い為、効果あります。 https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000940730.pdf >>161 でもまあ、これでロシア軍をぶち殺すことが出来るかもな! ついでにウクライナ民間人もぶち殺すことになるけど >>164 ついでに南樺太や千島も 国際法上は無主の土地 >>122 liveuamapのオデンさんに続く道のモルの南東拡大して見てみ水没してね? でも浮橋使ったらたぶん行けそうだね 米国も納豆も防衛の為の支援だからな ウクライナも信用ならないから長距離弾頭あげたらロシア国内に発射の恐れがあるし
日本はウクライナ問題よりも中国を警戒した方が良いと思う 与党内に中国追従を公言してる宗教政党もいるしね🤤 >>167 あのクリミアの橋破壊したらプーチン怒るだろうなぁw バイデン うくらいなに おくらない っていってたよね?
ウクライナが勝手にロシア攻撃しても知ったこっちゃねーってこと?
武器処分に精を出してるなアメ公 湾岸戦争以来だもんなこんな在庫処分のビッグチャンス
>>1 ロシアに向けて撃っても、ウクライナに戻って爆発するのか まあそれは、ロシアのせいだな これでやっとロシアを追い出せるな いやはや、長かったわ さあ新世界秩序だ
>>77 花占いって、冷静に考えたら酷い行為だよな。 植物も人間の言葉を理解するって説もあるけど、この説が正しかったら花も激おこだよw これ以上高性能武器を供与するとロシアの戦術核が現実味を帯びてくるな
アメちゃんがこんな優柔不断なリーダーでいいなんてw そりゃロシアにも中華にもなめられるよ
1発や2発じゃ壊れないだろうけど何発も撃ってクリミア大橋落としちゃえよ ヘルソン方面の支援はそっちから来てんだろ? クリミアはウクライナなんだし問題なかろう?
5月までは提供しない事になってたからバイデンが否定してたって事?
バイデン爺が言ったロケットミサイルは提供しないと言う話は、あくまでロシア領内を標的にしないと言うだけで ウクライナ領内に侵略しているロシア軍は別だからな
>>137 これまでの兵器は全部ポーランドのジェシュフの空港にピストン輸送してそこからウクライナのリヴィウまでは陸路だな、そこからは知らん ロシアがベラルーシ西部にイスカンダル持って行ったらしいからそろそろポーランドとの国境付近も危なそうだけど この夏が正念場なのかな。ロシアも何時までも戦争を続ける体力はないし ウクライナにも反撃する装備が揃ってくる。
ロシアが有利な状況には絶対させない、戦況がロシア有利になったとたん今は息を殺してる中国がロシア寄りの停戦を提案してくる
ジャベリン最高!ロシア弱えーて言ってた人結構いたのにすっかり居なくなったな。
ロスチャイルドさん、信じてたよ… さて集団ストーカーしてこよ
>>125 70km ってウクライナ軍を生かさず殺さずじゃねーか 最期にゼレンスキーはアメリカに亡命だな >>193 日本人が海水浴を楽しんでいる時に、ウクライナでは戦争かよ とりあえず中露は潰すことに決まってんだろ とっとと潰せよウザいからあいつら
>>195 ロシアの戦車が無くなったからな 旧式ハリボテおとり作戦でプライド捨ててるしw コレ逃ゲナイトジュウミンゴトフキトバス鴨試練ゾ
セベロドネツクはロシアが占領するよ もうウクライナ軍は撤退戦に移っている
うっかり射程300kmのクラスター弾供給して がっつりモスクワが火の海に
実はアメリカの傀儡で国民を苦しめるウクライナが悪なのでは れいわ新選組の山本太郎代表の説明を聞けばウクライナの民衆への弾圧に問題があったようにも思えます 射程300キロって名古屋から東京まで届くのか 戦争って大変だな
>>203 潰したらだめなんだよ、だから武器供与野ペースが難しい 生かさず殺さずがベストだろう >>170 交戦中ですから、ロシア領内から発射されるミサイルがあれば、それを反撃しても国際法上は問題はない。 それが反撃能力というものです。わが国がない能力ですが。。。 さんざん精密弾道弾とか言った後でなんでロケット砲なのかようわからん まぁ弾代考えずに打ちまくるからロケット砲欲しいのかな
昨日のニュースでは、300km射程のは、ロシア領内に届くのでバイデンがビビッてしまい渡しませんと言ってたよね。 プーチンの核報復が怖いそうだ? M777榴弾砲GPS誘導エクスカリバーより射程の長い、80㎞の奴を提供するんだろうね。 バイデンさんも、狂気のプーチンに怯えながらの援助でタイヘンだw
>>11 ウクライナの土人がロシアに打ち込む可能性があるから。兵器を送ったアメリカが当事者になる。 この戦争、ネットが本格的普及してから初めての大きな戦争だから ヤルヤル詐欺ヤッタヤッタ詐欺ヤラナイ詐欺が入り乱れてよう訳分からん
>>137 飛行機でポーランド、そこから陸路だから早いと思うよ。 ロシアやれってことか これで日本も中立から戦争支援国になれる
>>200 足の長い地対地ミサイルは売らないって話でしょ >>81 たったの3兆円ぐらいの支援で全く意味がない ウクライナの国家予算が6兆円で 既に戦費で3兆円以上使ったと言われる つまり毎月1兆円以上戦費で消えてる さらに経済規模が大きく縮小して失業率が5割とも言われてる おそらく26兆円だったGDPは3割ぐらい落ちてる インフラの破壊の復興費は13兆円ぐらいと中銀が言ってる 以上まとめると仮に1年間つづけたら 戦費で15兆円、経済の落ち込みの回復で10兆円ぐらい インフラの復興で10兆円以上 年間35兆円以上となる そんな金はどこも出せない 現在は既に財政ファイナンスによりインフレが起きてる状態だな >>38 同感 なんて飛行艇をアメリカはプレゼントしないのかね 多分飛行艇100機位はウクライナとしては欲しいでしょうよ ロケットなんて無用の長物だな やっぱりアメリカもウクライナが負けた後考えてるんでないの? 長期化なんて無理だと踏んでるんでしょ だから安いもので手を打つってかんじか ウクライナもこれ以上国土を荒らされない為には停戦か降伏するしかなかろうにね >>11 ってか勘違いしている馬鹿が多すぎるだろ ICBM急は出さないと言っているだけなのに >>1 ;∧_∧: :<;l|l;`田´>; ;(6 9: :ム__)__) ↑ なぜかイラ立つパヨク野党信者 ' 長距離ロケットが撃てない長距離ロケットシステムって詐欺なんじゃないの?
>>11 飛距離の短いショボいタイプを提供する事に決めたという事 ウクライナは結局実地版大戦略をやってるということか。
アフガニスタン撤退でアメリカの最新兵器がタリバンに渡っちゃったからな、武器提供は相手に渡るリスクもあり難しい。ちなみにタリバンは使い方が分からんかったらしいw
ドンバスで撃ち合いするなら70kmのやつでも十分 はよ送ってやれ
ロシアだけ長距離ミサイル打ちまくっててズルイもんな
ポーランドから射てば攻撃されないな 下手すれば世界大戦になるけど
>>232 ロシア領に届かない長距離とは名ばかりのロケットだよな アメリカはロシアを怒らせたくないのよ >>212 突出部分ができてるから クルスク会戦の逆パターンで ロシアは誘い込まれてる 確か、まだまだリハーサルなんだろ? ロシア側は余裕だよな。(笑)
>>228 ロシアはだからこそソロスを引っ張り出してその財産を没収するつもりでしょう? どうせウクライナの後ろにソロスがいるから、背後の資産家を逮捕して資産没収すればもうウクライナ問題で頭悩ませる必要なくなるからさ よく考えてるよ ウクライナ人は、そろそろなんかおかしいとか思わないんか…
つまり、ロシア領土をウクライナの土地だと宣言すれば問題なくロシアに打ち込めるってことか
しない、しないとは言った しかし、、一発だけなら誤射とも言える!!
茶番だよなあ しかもある程度つきあってあげないとむくれて集団ストーカーされる ホンマきもい
そんなことよりどうだ? 俺のアルカトラズ砲(ドカーン)
>>213 70k飛ぶやつ渡したんだけど どっかから使える弾薬鹵獲か製造してきてて 使っちゃいました米しーらねあh−はー来るかもしれん >>195 だってロシア戦車装甲車約4100台撃破ですから、FGM-148、NLAW、PF3の実績が残しているからねw 結論からすれば「ロシアが弱い」という事実はほぼ確定したからじゃねw >>241 いや、当初予定していた射程300キロのは供出拒否のままやぞ ブレまくってねw やっぱウクライナ勝たせることにしたんかw
ロシア領内に攻撃したらどっちもどっちとかいわれるからな 悪役がどちらか明らかであることが必要
>>236 当然ロシアに高値で売ったりしたわけだな 国境に打ち込んでロシア軍の退路を全て破壊すればよろし
ロシアは4時間ミサイル攻撃2時間歩兵部隊突入のサイクルで24時間攻撃してるんだろ ウックもミサイルで反撃したくてウズウズしてるだろう
>>245 高価なわりに今の頃用途が限定されるから使いどころが難しい 低空の爆撃では対空ミサイルの餌食になるだけ パイロットも有限だし特攻で潰すのは厳しい >>243 それでもロシアとしてはコロモイスキーとソロスを捕まえて資産没収しないと割に合わないだろうからな 今は金も資産家しか持ってないから、資産家捕まえればいいって戦スタイルも変わったよな 貧しい庶民から奪うのは殆ど足りないから、金持ちから強奪するってのは理に叶ってる だから欧米の資産家達がロシア恐ろしいってなるんだろうけどね >>246 キーウからモスクワの距離は900kmくらい 場所次第ではとどくかも ロシアには世界を納得させる大義そして正義がない ロシアに勝利はない 世界の安全保証を守る国連常任理事国の座から 引きずり降ろされるのも時間の問題
>>248 クリミアの親露派住民はロシアに脱出もさせて貰えずに身体が粉微塵に飛散するのかな [マーケット速報] *10:58JST バイデン米大統領は対ウクライナ軍事支援策に先進ロケットシステム供与を盛り込むことに同意 報道によると、バイデン米大統領は、6月1日に発表される7億ドル規模の対ウクライナ軍事支援策に先進ロケットシステム供与を盛り込むことに同意。 バイデン大統領は5月31日、記者団に対して「ロシアに打ち込むロケットシステムをウクライナに送るつもりはない」と述べている。
>>256 一つ一つは弱いと言ってもゴキブリみたいに次から次へと湧いてきたら流石に鬱陶しいからなあ ゼレンスキーが「これ以上ロシアが我が国に残忍な攻撃を続けるなら 我々も自衛のためにモスクワをミサイルの標的にせざるを得ない ロシアが我が国に打ち込んできたミサイル数の1/10としても300発だ」 って宣告したらモスクワ市民は 「上等だ俺たちも戦うぜ」 「冗談じゃないプーチン今すぐ戦争やめろ」 どっちの意見が多いんだろ
>>263 射程距離の短いショボいタイプを提供だよ、これじゃあ勝てないよ プーチンは今なら停戦できるだろ。 しかし、ゼレンスキーは今、停戦したら、アゾフの残党などがゼレンスキーの命狙うのが続出だから、 絶対に停戦できない。 このまま停戦すれば、停戦後、ゼレンスキーが踏ん張ってもウクライナは内戦必須。 さてさてどうなるか?
>>265 よく言うよ 飛行艇なら空襲の対策にはなるんだよ 今の空襲を潰せる意味でも飛行艇が一番ウクライナは必要な筈 大砲を封じるにも飛行艇は使える ドローンだと結局的になって使えないってことだと、空襲を抑えるには飛行艇しか方法ないんだよ 取っただの取り返しただの騒いでるけど、勝敗ってどうやって決まるのよw ロ「はい!これもう俺の土地だから!!」 西飴「そんなんみとめねーから!!」 どうすんのよこいつらw
ボケ老人のバイデンが提供しないとか言うものだから、ややこしくなる。 多連装ロケットは提供され、ウクライナ軍は強化される。
延々と続くウクライナへの武器供与とロシアの採算度外視でこの戦争終わりが見えんね ゼレかプーが死ぬまで続くんじゃねえの?
>>54 今すぐはなにも出来ないだろうけど 5年後10年後はわからんよ 動画 American MLRS 270 & MGM-140: 227mm M26, M30/M31 ダウンロード&関連動画>> VIDEO >>270 射程70キロって書いてあるやろ 射程300キロは検討中と言われてて、結局このザマ >>282 ゲームと勘違いしてるのか知らんがそんな簡単じゃないぞ 仮に短距離用のやつだったとしても国境沿いから撃てばロシアのどっかの街や都市には届くよな
>>277 ハイマースそのものはただの発射機積んだトラックやね アメリカも長引かせたくはない。武器提供の利益なんて日本にイージス艦売った方が利益率は良いw中国は今は静かにしてるが露中のニ正面はアメリカも避けたい所
>>272 長距離のは送らないけど先進ロケット=精密ロケット砲は送るってことか? >>278 逆だろう ゼレンスキーは遅くなれば遅くなるほど、残党などに狙われると思うぞ 遅くなれば遅くなるほど被害が大きくなるから 負け戦はさっさと中止する方が傷は浅いんだよ 侵攻されてる都市が破壊されてるのに相手の国内には攻撃するなって条件はキツイな、終わらないだろこれじゃ やっぱ核兵器持ってる持ってないは違うわ
>>297 GPS誘導付きのやつを送るんじゃないの 中国とロシアがワクチン接種の妨害を行なっています。 中国とロシア、偽情報で欧米ワクチンの不信感植え付け=EU ソース元はロイター新聞 https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-disinformation-idJPKBN2CF2MR コロナ安全デマ、ワクチン危険デマを広める“五毛党”↓に注意ください。このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与しています。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。 >>1-3 >>1000 五毛党 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ 五毛党 五毛党(ごもうとう、英語: 50 Cent Party、拼音: wǔmáo dǎng)とは、中華人民共和国における中国共産党配下のインターネット世論誘導集団を指すネットスラングである。正式名は網絡評論員(インターネットコメンテーター)であり[1]、2005年ごろまでは書き込み1件当たり5毛(5角(=0.5元)を口語でこう呼ぶ)が支払われていたことからこの蔑称が名づけられた。網軍[2][3]と呼ばれることもある。 通常は一般人を装い、インターネット上のコメント欄や電子掲示板などに、中国共産党政権に有利な書き込みをする。または共産党「それに関連する事」を批判する人に対する集団攻撃をする。ネットを通じ、世論誘導をする役割を担っている。2015年時点で、約1050万人程度いると見られている[4][5]。中国政府が世論操作のためにSNSに投稿させている「やらせ書き込み」は、年間で4億8800万件に上るという[6]。 ちなみに射程70キロのタイプが一番しょぼい 射程が長い分、炸薬が少なくて威力が低い 逆に射程30キロのm26クラスター弾は1斉射で8000の子弾をばら撒く面制圧兵器でめちゃくちゃ強い
アメリカバイデン民主党は岸田と似ててカッコつけマンしかいないから そもそもバイデンはまともな選挙で選ばれた大統領じゃないしな アメリカがウクライナ問題をこじらせてるのは本当だろう しかし、ロシアのプーチンはそれ以上の悪党 やっぱりね、独裁者はダメだ ウクライナを支持する理由はマジでそこだけしかない
長引けば長引くほどロシアは不利になってく WW2のドイツや日本がそうだったように
ウクライナがロシアの近くまで自力で運べばロシア攻撃できるな やっちゃえよ
このまま長引けばロシアに打ち込むだろうな そこから互いに打ち合って戦争は終結すると思う
ただし、アメリカはm26は廃棄してしまったのでほとんどないらしい 通常爆薬の70キロのタイプ ただし、GPSを内蔵しており狙いが正確
>>1 というかそもそもプーチンは 戦時国際法で違反してるんだし さっさと司法判決だして 捕まえちゃえばいいだろw こんなのアメリカとロシアが戦争してる様なもんだろw
HIMARSって装輪だろ 泥濘期が年2回あるウクライナでは装軌のMLRSで良くねぇか
アメリカ余裕だな その気になれば、いつでもロシア落とせるぜって感じw
アメリカがウクライナにモスクワまで届くロケットと核を提供するまでのチキンレース
>>55 結局これだよな 大多数の庶民も金がないだろうよ だからロシアも賠償金欲しければソロス逮捕と資産没収までいくしかないよな スレタイは嘘じゃないが不正確で 距離はロケットの種類で決まる これだとセバストポリにも届かないな
>>1 一刻も早く撃てるようにまでしてやらないと 本当に負けてしまうぞ。 射程70キロだと小田原から東京ぐらいしかないのか でも遠距離攻撃は怖いわ
>>305 クラスター弾はアメリカ持ってないんじゃなかったっけか >>320 既に占拠されてるからね だからロケット弾では自国を傷つけるしかない >>103 ひでえ。ジャベリンもそうだけど、雑な使い方だな いくらでも金と武器が回ってくると思ってんだろうな >>323 廃棄進んでたけど多少持ってるらしい たぶん供与しないと思うけどね >>324 結局は戦争煽ってたイギリスが最後に得しそうだよな 2,3日前にバイデンが長距離ロケットシステムは提供しないって言ってたけどそれとは違うやつなのか?
5ちゃん見てるとロシアが戦術的にも戦略的にも圧倒的に優位でロシアが大幅に有利な条件での 停戦が間近に思えてくる(つか、ウクライナを応援している層を叩く連中が多い)けど、 実際の戦況はどうなんだろう?
提供しません⇒提供します 目まぐるしく変り過ぎて戦況追ってるライターさん大変そうだのう
>>324 ソロスはアメリカ人だしね 資産家ソロスがいるから、アメリカを動かしてるのだろう >>246 PrSMはないだろう。局地作戦スケール的にMGM-140止まりなのが、現状です。 MLRSもHIMARSも使用するロケット同じだぞ。 めっちゃロシアに届くぞ。 バイデン爺ちゃん 騙されてるよ。
一番威力が強いのが射程6キロしかないサーモバリック弾 ロシアのTOS1Aから発射できる 通常弾の2倍の爆発半径 射程と威力はトレードオフ
嘘つき老人とボケ老人の闘い。 多分ボケ老人の方が強いと思うし嘘つき以上に何をするか分からない。
>>200 ロシア本土を攻撃するミサイルは提供しない だから 射程短い弾だからヘーキって射出台を提供始めちゃったら あとは少しずつ長くしてってもわからないとか ウクライナと提供前契約してロシア本土は狙わないって言ってあった って理由付けられる >>74 そっちは出さないの。 ニュース読めないカスは書き込むなクズ。 >>300 それは、ロシアが攻め入った直後の話。 もう遅いのだよ。 ゼレンスキーはウクライナ国土がズタズタになってからでないと亡命できない。 ゼレンスキーからすれば、ウクライナの女、子どもでもウクライナの外に出したくないだろ。w ウクライナに余力があれば、亡命先でも命狙われるからな。w >>309 あの時代の写真見ると民も兵もゾンビみたいに皆ガリガリの飢餓状態だもんな そら寿命縮むわ バイデンの頭は中間選挙よ、曖昧戦略行く 思い切った事はしないし、イマイチ米世論の対ウクライナも盛り上がってない
>>145 間抜け。 長距離でロシア本土を狙い撃ちできる方は出さないと言ってるんだよカス。 ニュースもまともに理解できないクズが偉そうにデマをかくなクズ。 ■動画 American MLRS 270 & MGM-140: 227mm M26, M30/M31 ダウンロード&関連動画>> VIDEO >>333 システムは同じでロケット弾の射程が長いか短いかだけの違い >>341 本当の長距離のはどでかいロケットだから衛星から見えると思うが >>334 いや、事実だから。 現時点での戦略目標である東部の完全制圧は間近。 その勢いで南部を制圧して、あとはキエフや北部にガンガン攻勢仕掛けたところで ウクライナが降伏、が規定路線だよ現実的に >>342 効いてますかwそうですかw で、ニュース出せよw もうここまで来るとただの代理戦争やん(´・ω・`)
アメリカ 「長距離は提供しない」 「やっぱ長距離提供する!」 ロシア 「核はつかわない」 「やっぱ核考え中~!」
提供する兵器の実戦データが取れて ロシアの国力を削り 米国製兵器の宣伝にもなる アメリカ笑いが止まらんだろうな
>>333 トマホークとかモスクワに届くものは渡さないという意味 そんなもの渡したら危なくて仕方がない 予めロシア領内には飛ばないと断っておかないと、 発射を検知する度にロシア側では核反撃態勢をとらないといけないからいつか事故になるもんな
ウクライナ側はここまでウクライナをめちゃくちゃにされたから怒ってる人も多そうだし これをきっかけに完全な戦争突入にならんか?
>>322 100キロ弱でも小田原から東京にロケット弾とんで来ると思うと恐怖しかないな 渋谷の地下に逃げ込むしかないのか 射程70キロあればハルキウから狙い撃ちできるけど、アメリカが絶対ロシア本土攻撃に使うなよと釘を刺してる ちなみに、NATO、FH70の155mmはドネツクの住宅地にブッ込まれました
ゼレ「MLRSでも良いからくれ、出来ればHIMARSが良い!」 バイデン「MLRSは出さない!」 プー「よしよし」 バイデン「HIMARSを提供します」 プー「はっ!?」
>>352 HIMarsはただのトレーラーだから最初からそこと狙いをつけないと見えない。 MRLSは特大なので写真分析すればわかる。 「ロシア領内を標的にしないと言ったよ?でもあれは嘘だ。状況が変わったw」
>>334 今のところ一進一退 ロスケの弾が尽きるのが早いだろう ウク軍が適当にいなして 西側の援助で戦力を整えたら勝つよ 正義は最後に必ず勝つのさ 悪は滅びろ >>353 プーアノンガー連呼は毎度のごとく業者のカキコだったんだろうな(´・ω・`) >>302 まあでもロシアを過渡に刺激しない、しかしロシアが勝たないようにコントロールしてるな アメリカのおもちゃ ウクライナはこの戦争負けそうね ロシア軍は弱いが、人道無視したやり方でいくらでも増兵とかできる だけどウクライナの場合は、海外からいつまでも支援はしてくれんだろう しかも国が戦地と化してるんだから国内の軍用工場の稼働率も低いだろうから戦争が長引けば長引くほど不利となるわ
>>358 ロシアに接収されたら終わりだがな ただ、どうやってウクライナに運ぶんだろうな? >>276 配備されてみたら射程の長いやつだったりしてなw まあそんななし崩し的なことをロシアは今までやってきた訳だけど、 今度はされる側になったのかもね 弱いことがバレちゃったし ロシア国内からミサイルでウクライナを攻撃するってことをやってるわけだから、 やられても仕方がないよね >>135 結局ロシアと西側の体力勝負なんよな。ただ西側は最悪妥協できる立場にあるからな プーチンにとって妥協は失脚&己の破滅を意味するからロシアは絶対妥協しない ウクライナ&西側が折れるまでこの戦争は続く >>354 は?カスは1も読めないらしい。 本当に発達障害と知恵遅れの二重苦だなお前。 クズは死ねよ。社会の迷惑だカス。 出さなきゃ前進されるだけ ウクライナの死者が増えるだけ 出せ
6月に入ったし、ロシアの敗走劇がいよいよ始まるのか
約束も守れない嘘つきロシア人相手に本当のこと言う必要はないからな
モスクワに一発かまして世界大戦にハッテンさせようぜ
要はATACMSを含むか否かが問題 含まないと言う認識で良いんだな?
まあ、ロシア領攻撃にGoが出るのは時間の問題だろう 結局のところ、秩序が尊重される形での終戦にはロシアを折る必要があるもの 半端な形で停戦してもそれはロシアの次の攻撃の準備期間にしかならない
>>371 自国民をぶち殺しているウクライナ軍が正義とかアホかと ウクライナが約束を守る国なら戦争になってないんだよなぁ・・ どうせ 「我々は約束をした。ウクライナが勝手にやったことだ」 「私たちは攻撃命令を出していない。兵士が勝手にやった」 とか言うんだぜ そして核戦争へ
ウクライナ側はウクライナをめちゃくちゃにされてかなり怒ってるから これってモスクワに反撃しない? ロシア国内でも戦争なってしまう危険性はないの?
>>374 というより、最初から1/5のロシア軍に翻弄されてこのザマ。 いくら武器渡しても人がいないのだから勝てるわけがない。 ウクライナ 「あ、間違えて きむじょんうんに撃っちゃった! ごめーんww」 北「うぎゃああああw」
提供するって話しはニュースになり続けていたからね なんも変わってない 予定通りだけど、このまえの提供しないは、またバイデンが失言しただけですわ
日本人のジャーナリストやユーチューバーは戦場行かないのかな フランス人ジャーナリストとか死んでるみたいだけど 現地の情報知りたいわ
何故かアメリカだけを強調したがるが 今ロシアの敵として即応できる軍事力はアメリカだけじゃないからなあ レンドリースでどうこう言ってる間は所詮戦争の前段階でしかない
MLRSのメリットは撃ったらすぐ逃げれる事 M777とかの牽引野砲はロシアのカウンター砲撃にやられてる ロシアの対砲弾レーダーは27キロまで検知できるからね
>>391 現実を受け止めることもできないカスは惨めなものだ。 多分中間選挙でバイデン民主党負けるだろうから米の対ロシア政策が劇的に変わる可能性もある。強硬になるのか?停戦させるのか?
>>374 毎月3兆円ぐらい各国に支援金のお願いしないとウクライナは破産 というか既に財政ファイナンスしてるので実質破産とも言えるかもしれない もう時間の問題だろうね >>50 大砲って50kmまで 物理法則でどうにもならない 大砲のコストは安く無限に撃てる これは大砲の射程外から撃てる事に意味がある >>398 出兵しろという声はほとんど出ていない。 長期化させてロシアの弱体化を狙うのがアメリカの戦力だからな 状況見ながら拮抗させて自らは提供だけで直接関与は避ける
>>355 楽でこれがいいね プーチンは怒ってるだろうけどw むしろロシア領内に撃て いつまでも防戦一方でエスカレーション怖ひ😨とか言ってるから露助が図に乗るんや
CNNの現地なんて、銃弾の音がピュンピュン鳴っているところで 伏せた状態でビデオカムを回している。
これ日本良かったな 次の番に 貸してくれるぞ!w (´・ω・`)
>>402 間抜け。 ロケットアシストで50キロなどとうの昔に超えてる。 何も知らないカスがデマを書くなクズ。 ロシアも崩壊か。ロシアに親米政権できてNATO入り するといい。
>>396 お前はロシア人じゃなく日本人サヨクなんだから、 そこまで必死になる必要もあるまい 頼まれてもいないのに、なぜそんなに自分から茨の道を歩もうとする? >>407 ゲームチェンジャーにはならない 射程70まで狙えても着弾位置の偵察が必要 ウクライナにはそれを偵察する能力がない >>398 共和党はむしろ民主党より軍事に関しては強権的 ドローンでも 50kmほど飛ばすやつあるし それでいいだろw
てか戦争て、最初は調子いい国が結局は負け 最初の頃負けてた国が戦局一転させて勝利する このパターンが多いよね ウクライナはこれ前者の方だよな アゾフ隊もウクライナ側ソースでも指揮官とか結構死者増えてるし
>>415 トルコ製ドローンとかで目標偵察とかやってるのは ウクライナが自前で長距離弾頭作ったとしても、アメリカとしては知らんわそんなもの、ということだろう
>>417 射程80キロの小さいタマと思ってない人が書き込むのでカオスになってるわな >>417 もうルガンスク州はロシアに制圧されたけど スラビャンスクのあるドネツク州はなんとか守らないとな >>417 セベロドネツクの方に張り付かせておいて リチシャンスク防衛に使いたいんだと思う >>417 ハイマーズの訓練には最低1ヶ月半必要と言われてるね 供与してすぐ使えるような簡単なシステムじゃない 発射機は問題じゃない MLRSでもHIMARSでもどっちでもいい 「ATACMS」を含むか含まないかだけが焦点
>ロシア領内を標的にはしない」と記者団に述べた。 でもヒューマンエラーってどこにでもあるよね
>>388 ロシアによると戦争ではなく特別軍事作戦 ウクライナという国とウクライナ人を認めてないので内政だよ そもそもロシア国内で起きていることですわ だからロシアの言うことを聞くと、なんでもダメだよ 重要なのはロシアのミサイルの射程距離より 長いか短いかじゃないの? ロシアが射程外からミサイルを撃ったらお手上げなんだし
[31日 ロイター] - ロシア外務省は31日、ラブロフ外相がサウジアラビアのファイサル外相とリヤドで会談し、石油輸出国機構(OPEC)と非加盟産油国で構成する「OPECプラス」での協力を双方が称賛したと発表した。 欧米メディアはこの日、ロシアをOPECプラスから除外する案が一部メンバーの間で検討されていると報じた。[nL4N2XN39X] 外務省の声明によると、両氏は「ロシアとサウジの緊密な協力が戦略的に重要な炭化水素の世界市場にもたらす安定的な効果」に言及した。 サウジ側から現時点でコメントはない。 サウジ国営メディアによると、ラブロフ氏は他の湾岸協力会議(GCC)諸国外相とも会談する見通し。
>>370 だねw だって戦場の状況は常に変化するからだろうね。 けれど、供給する弾薬が米軍次第ですので、基本的M30/31止まりだろう。 MGM-140は保険用でしょう。なので310KMまでの能力はあるということが示すのが米国の意図な 言ってる事と裏腹に、ちゃくちゃくとやってるやん。 中国やロシアと引けをとらない香具師だな。
バイデンおじいちゃんと国務・国防省の連携ちょっと怪しくね? おじいちゃんが耄碌してるだけ?
日本人さんロシアが国営放送で世界大戦に備えるという発信してても ノホホンと生きてますwwwwww ある意味最強の民族かもしれない
長距離ロケットシステムってどのくらい 長距離なの?
最初はドローンがどうとか言ってたけど結局カチューシャ最強
>>393 日本人ジャーナリスト行ってるよ キエフの近郊の町に放置された遺体の撤去とか報道してる けど前線は無理だろう ロシア領内の軍事拠点にミサイルブチ込んだところで誰に文句言われる筋合いがあろうか?
ネプチューンは既存の対艦ミサイルにブースターを追加したウクライナ謹製魔改造仕様
>>421 開戦時点のキーウ方面とか絶望しかなかったが >>429 エイタクムスなんて北朝鮮でも持ってるのに大したことねえよ 6月の大反撃に間に合ったな これでウクライナの勝ち確や!
なんかお互い遠慮しながら上限決めて殺しあってる変な戦争だよな
[ロンドン 31日 ロイター] - ロイターが外部船舶データなどをまとめた調査によると、石油輸出国機構(OPEC、加盟13カ国)の10カ国の5月の産油量は日量計2473万バレルで、4月から日量28万バレル増産となった。OPECとロシアなど非加盟国の「OPECプラス」の増産計画から5月分として10カ国に割り当てられた27万4000バレルを上回った。
ついこないだ「提供しない」とかいうニュースを見たが、どうなってんだよw
>>422 残念ながらバイタクルはほぼ全滅した あれただの時速130キロのレシプロ機だからロシアの対空網が機能しだしてからボコボコに落とされちゃった >>429 含まれない基準はなんだね、M30/31だって国境近くで撃てば、ロシアには届くが >>421 フィンランド戦争に最初ボロ負けしたスターリンとそっくりなんだよね あまりにもソ連の装備がしょぼくて西欧各国が逆にビックリしたという しかしその後は別人のように精強になりフィンランド領内を荒らし回り フィンランドの領土をもらってようやく終わった >>412 自分でロケットアシストと書いて 馬鹿ですかwww >>406 そもそもMRLSとかその小型軽量版のHIMARSも面を制圧することを目的とした兵器で、本来射程はそれほど問題にはされない。 数百メートル四方に鉄球の雨を降らせて、装甲のない人や車両、或いは軽装甲の装甲車などを無力化するのが目的で、前線で使う兵器なので、前線から数百キロ離れた所から撃たないと意味がないなんてことはない、 >>175 壊してもまた新しい橋をかけたらいいだけじゃん ウクライナは兵器色んな国からもらってるけど なにか見返りは用意してあるのか?
>>414 クズのカスはレッテル貼ることしかできない、 現実を示すことも論理的に説明することもできないからな。 お前がやってることだよカス。 現状のままなら南部東部もロシアの攻勢が続くだけで、ウクライナは追い込まれるだけ 勝手に侵攻してきて領土拡大なんて絶対に許すわけにはいかない
>>449 そりゃ突然侵攻してきたんだから そういうとかは負けるだろう その後ロシアは負けっぱなしだよ でも今はロシアが勝ってる戦いが増えてきてる ウクライナにロシア領内を直接攻撃させるのはまずいという判断だよなあ。 ますます戦争終われなくなってしまうから。 しかしウクライナ側にとっても、ロシアに反攻できないといつまでも防衛だけが続く。 すべてが泥沼になってるなあ。
ロシアを狙う長距離砲は提供しないけど、ロシアを狙わない長距離砲は提供する!
>>186 またお前は変なことにこだわるのなw クリミアにはロシア空軍ヘリポートがあるんだがw >>418 は?射点50キロ越える砲なんてパリ砲はじめ第一次大戦にすでに山ほどありますが? バカは何も知らない。 >>423 ロシア核はメンテコストも部品もなく、どんどん消費期限が切れているという話 今月はマジでぶっ放すかもな >>459 スカッドミサイルだな バクダッドが一晩で廃虚になったやつ あれ、この前までロシア国内に届く長距離平気は供与しないっていってたよね
>>473 それな、目的はロシアに勝たせないですからw >>476 するわけねえじゃん 夢みたいなことばかりいってるな >>465 少し落ち着きなさいw 最初の書き込みから喧嘩腰じゃないか なんでサヨクはこんな堪え性がないんだろう もうプーチンとゼレンスキーが柔道とチンポピアノで直接対決したらええやん
>>432 アメリカは長射程の兵器を保有しておりロシアはお手上げを出来てしまう そこでロシアは、そんな物を提供したら参戦したとみなすぞ!と恫喝してきている そしてバイデンは暖簾に腕押しをしておけばいいのに 断言癖から提供しないと余計なことを言ってしまったわけよ 先日のニュースで提供しないと いってたのは射程300kmのやつやろ 今回は通常のやつやろね 300kmの奴はパラシュートとかついてる やつ、これをモスクワに打ったら 核ミサイル?と間違われて核ミサイル 撃ち返されるかもしれない
射程300のatcmsは威力がとても低い 対戦車誘導弾を6発ばら撒くだけ ジャベリンでクリミア大橋が落ちるかどうか考えたらわかるでしょ?w
そもそもそのオモチャ動かせる程ウクカス生き残ってんのかよ?www
>>453 譲れない損得勘定のぶつけ合いの内戦じゃなくて 強国による弱小国への一方的な執着心と支配欲からの侵略戦争なんて こんな変なロジック第2次世界大戦以降初めてだもん >>473 だって、ロシアを直接狙う火器を提供するってことは、ロシアと戦争するってことだから、その火器を破壊するための攻撃を受けうる。 アメリカもNATO加盟国もロシアと戦争する気はないんだから、そんな喧嘩の理由を提供したりはしない。 >>483 ウクライナ人はこの兵器の代金は自分たちの命であることをきちんと認識してんのかな >>8 この記事で言っているのはロケットの発射台のことであって長射程の弾頭を提供するとは言ってない >>416 米共和党は戦争大好きネオコン派と自国第一トランプ派で割れてるんよ 中間選挙で勝ち上がってくる議員の大半はトランプ派な 残念でしたw >ロシア領内を標的にはしない なんか「共産主義国家の核はきれいな核」を彷彿とさせる
ロシアの戦力がガタガタって報道からロシア優勢になってて驚いたんだがな。 ロシアの最新兵器の数なんて多くないだろうし核使ったわけでもなく化学兵器使用も無さそう。 どう逆転したんだろ。
>>485 お前がカスなだけだよクズ。 レッテル貼るしかできないカスは死んでててくださいな。 いるだけで社会の迷惑だ。 自覚があるだろ?カス君。 >>453 そうか? 戦場になってる街とかひでー事になってるんだが マンションとかアパートボロボロじゃん 弾の跡も無数にあるし破壊されてる施設も非常に多いよ >>437 ww2の時もそうだったし 国の立地として背水の陣どころか生まれながらに周水の陣してるようなもんだから 始まって追い詰められたように国民総トランス状態になれば激しいんだよたぶん 今回は天皇の代わりに各々好きなコンテンツと自由主義を掲げ走り始めるかもしれん うまいな、提供しないと言ってロシアの出方見てから提供かw
ウ軍に小型核渡して東部南部を焦土にしてしまうのが一番手っ取り早いと思う このまま占領されるぐらいならそのほうがよくね?
先っちょだけだから、ロシアさんマジに怒らないでね、てへぺろ
>>508 ひどいとこだけ映してるだけだろう なにごともございませんとかお前らの大好きな感動ポルノにならないだろ 射程300のatcmsはBAT 無動力滑空型誘導式子爆弾 6発しか搭載してない これは1発炸薬がたったの20キログラム 超遠距離から戦車を攻撃する兵器であって建物を壊すことは出来ない
ロシア軍は国境際でミサイル準備していても 攻撃されないってこと? 攻撃は出来るけど攻撃されないって 有利過ぎん?
やっと対策するのか これで又蛆虫みたいにブチ殺せるな
>>497 一番精強な師団が今包囲されて多分もうすぐ全滅するんだわね もうろくにウクライナに兵力が残ってない この調子だとドネツク州の北半分も時間の問題だろうな これどういうこと? ウクライナ兵士「あら間違ってモスクワに撃っちゃったテヘへ」 てのを狙ってるのか?
>>464 対ロシアの前線に立って大義名分をくれてるだけで十分だろ むしろ西側が復興支援と銘打って謝礼を渡すレベル ドローンって最長何㎞まで使えんの? 10Kmくらい?
ところでモスクワってウクライナの国境に結構近いの?
>>423 同じように放射能被害が出ない 核なら核じゃないみたいな屁理屈で撃っても良さそうだよな >>417 毎回ゲームチェンジャー言ってるしw 制空権も制海権も兵士もいないのに 何がどうなれば短距離ミサイルシステムがゲームチェンジャーになるのかと思うんだがw >>2 実際に配備されるのは早くて 8月下旬になる とCNNで言っていたから 戦争は終わってるよね >>503 逆転なんてしてない。 最初からロシア軍が主導権を握って優位に戦争を進めている。 そもそもウクライナ軍120万に20万で初期侵攻したんだからロシアは最初から優位に戦えると思っていて、その後も軍単位の増派はしていないのだからその読みの通りにしか動いていない。 最初からそうなのに、ロシアが不利なような情報操作がマスコミを通じてなされた。 慎重に検討すれば分かることだが、バカはそういうことをしないからな。 この戦争の戦訓は敵基地攻撃能力は大事 ロシアはキエフを攻めたことでその守りで手薄になった東部南部を制圧できる ウクライナはロシア領を攻撃できずロシア領を攻撃できる兵器の供与で揉めてる
>>520 その手があるな。アメリカは送ってない、弾はどこが送ったか不明と言えばいいな >>510 今度はロシアが騙される番なのだろう これからしばらくは ロシア領内を標的にはしない これで防衛戦やれってのも結構ムチャだよな この条件だと攻め込んだ側の補給絶つことも出来ないしロシア領内からミサイル撃たれると一方的に攻め続けられてしまうだろ
これでウクライナ外国人調子に乗ってクリミアやロシア本国を攻撃 ロシアが核で反撃、まで読んだ
>>479 ロシアは核の保守コストが異様に低い よって本当に打てる状態なのか?とは指摘されている あと核を打て!と命令したとして さすがに核なので従うのか?という問題も指摘されている ロシア軍内で従わないものが出てきたらプーチン政権は終了なので そう簡単にボタンを押せないとのことで・・・ >>508 マリウポリとかウクライナ市民も新ロシア派市民も普通に生活始まってるし子供達の学校も再開してる >>511 知恵遅れは一番強いしかわからないから、核の話しかできない。 自分の頭がバカだとこういうカスは全力で説明する。 6連装ミサイル用コンテナと300km飛ぶミサイル用コンテナが同じ形をしてるんだったかな バレないから300km用を送っちまえよ
>>415 ウクライナは既にテキトーに砲撃してるからガンガン民家を誤爆してるぞ その民間の被害が大きくなるだけだから問題無い。ゼレンスキー的には ウクライナ領が攻撃されたのだから ロシア領も攻撃していいよな なんで受身しか許されんのだ
射程距離は? 今使っている榴弾砲は24kmだろ ロシアのは90kmだがそれより長いのか?
>>417 ロシアのクリミア侵攻以降ウクライナ軍はNATOの軍事演習に何度も参加しているから 実際に操作した兵士もいるかもね あらかじめ動画で手順を学んでイメトレしておけば実物が来てから使えるようになるまで そんなに時間はかからないだろうし >>29 うちはロシア系日本人だけど、ロシアざまあ、って思うわ。 ロシアが馬鹿すぎる。一旦滅びたほうがいい。 射程内ならロシア激オコだろ そもそもロシアや親ロシアのウクライナ人がロシア本土へ工作発射したらどうなるん っても宇宙から監視されてるから工作しようがないか
>>515 いや切り抜きとかそんなんじゃなく 外国のメディアがドローンとか使って広範囲で映したやつもあるけどどこもボロボロ >>518 ロシアの防空システムは世界トップクラスだから そんな簡単なわけない クリミアも同様 長射程ミサイルでロシアの防空システムを壊さないと 地上部隊を爆撃できないじゃん まさか短距離ミサイルで代用しようってんじゃないだろうな
>>526 どっちかというとモスクワより旧スターリングラードの方が近いんじゃないか プーチンも耄碌したよな この戦争が終結してもウクライナとロシアの緊張関係が続く そうなればウクライナには西側のミサイルとが配備されて近距離からモスクワを狙うことになる これはウクライナがNATOに加盟するよりもたちが悪い ロシア経済は制裁に耐えるというけども、モスクワは耐えるが地方都市や ロシアの従属的国たるカザフ、タジク、キルギス、ウズベクはかなりの打撃になって ロシアからの離反していくことになる 今まで確保してたものを失うことになる こんな簡単なことすら分からなくなったんだからなあ
ロシアが経済的に破綻したら やっぱりロシア国民はひもじい思いするのかな? 収入が半分になっりetc
>>546 wwwイメトレってなんや YouTuberで勉強した系か! >>534 くたばるのはロシアに反撃の正当性を与えたアメカスウク信なんだぜ? まあロシア軍招き入れて壊滅させたほうが良いのかもな
ウクライナは西側からもらった兵器を 闇市でテロリストに売ってるよ >>3 米国攻撃に使われる >>1000 >>529 毎回ゲームチャンジャー詐欺言ってるからさすがに慣れてきたわ ロシアがウクライナに核兵器を使ったら同胞たるロシア系住民も死ぬからます使わない
でも核兵器とおなじように運用できてないと噂されてたサーモバリックはドカスカ撃ってきたわけだからそういう自分の都合に合わせた予測は命取りじゃね
>>533 は? アホのカスは自分の妄想のためにありもしない話を捏造して悦にいる。 こういうカスは自分の考えが現実であることはどうでも良くて、単にアニメや漫画のような話をしたいだけの幼児から成長できなかった社会のお荷物。 >>417 露助、涙拭けよw ゼレの悪口言うより、プーチン倒したほうがいいぞw いよいよかニッポンは樺太奪還に向けて特戦隊を結成しなければならない
ロシアてアメリカでも気を使わなきゃならないのが納得いかねえ 核戦争ちらつかせればやりたい放題じゃん やっぱ持つべきものは核だわ
>>532 でも本当に敵基地攻撃したら戦争が大きくなるだけなんじゃないのか >>540 或るヘルソン市民が絶対にロシアを許さないとテレビに語ったが 普通に生産業やサービス業で毎日元気に働いてるようだったな つまり新規支配地も既にロシア経済に組み込まれてしまってるわけよね >>540 ある意味これがウクライナに対する最大の防衛なんだよね >>548 広げる必要がどこにあるの? 間抜け。最初からプーチンは東部二州のロシア系住民の保護と言ってるのだから、本命は東部二州のみ。 東部二州の占領地は広がってる。 バカにはわからない話だなカス。 しかし凄いよな 例えばだよ? 何処かから飛翔体確認速報が入って 迎撃出来ず東京に核が落とされたとしよう。 ドカーンと死ぬ瞬間俺達の頭の中に浮かぶのは ロシア?中国?北朝鮮? どっちだよ! と呪いすら出来ないな どっちの国もやりかねない環境にいてこのザマwwwwww
>>544 アメリカの兵器でそれやると世界大戦になっちゃうんでしょ >>558 昨日のモスクワとか動画流れてたけど街はネオンギラギラやし道路は高級車が走りまくってるし街を行き交う人は普通に生活してる しかしロシア本国を焼かないとイタチごっこだろ おわらんぞ?
>>568 お荷物はお前 ギャーギャー喚くだけの腰抜け負け犬は死んどけw ロシアは領内から巡航ミサイル・弾道ミサイル打ってくるのに なんでウクライナは領内からロシア領を殴っちゃいかんの? 誰か解説して
射程80kmなのか 一方的に勝つ必要はない、もっとロシアとやり合え、ってか
武器供与して ロシア本土を標的にしない って可能なんかな
>>558 額面上の収入はそのままで物価や税金があがりまくって貧乏になるんじゃね …あれ?なんかそんな国あったような…超身近に >>579 現実には核を搭載可能な飛翔体が打ち上げられたらその時点でわかる。 アホの妄想なんぞなんの意味もない。 MLRSの小型版でも前進したロシア軍はあの世行きな。
やるのかやんねーのかはっきりしろよ!迷走してる間にやる軍がいなくなっちまうだろがバイデン爺さん
>>560 ロシアが始めた戦争で、ロシアが苦戦してるわけだけど、頭大丈夫??? まともなロシア人はロシア政府を見捨ててる。 >>558 98年にデフォルトしてるから そういうのには慣れてそう >>578 クリミアの水源となっているドニエプル川の南岸を抑えるだけでも価値があるからね テレ朝の羽鳥の番組では ロシアやプーチン支持に 流れが変わった
>>582 億単位の砲弾の雨あられに引き裂かれろウクカスウク信アメカスwwwww >>587 いかんというか、ウクライナはあくまでも被害者の立場でいないと金も武器も貰えない もしトランプが大統領だったらどんな対応してたのかな? 即時全面戦争とかしてたのかな
>>556 本当はもっと早く終わるはずだったんだろうな >>586 負け犬は負け犬という言葉が嫌いなようだな負け犬。 お前がカスなだけだ。負け君。 惨めなことだな。 一方、日本の財務省は対戦車ミサイル万能論ドクトリンを提唱して「対戦車ミサイルだけあれば後はなんもいらん」と 射程2kmくらいしかない待ち伏せ戦用の対戦車ミサイルと歩兵だけで突撃という謎戦術をドヤ顔で言い出してる。 ちなみにロシアのスメルチロケット砲の射程は70km、01式の射程2kmまで接近するまでに普通科の人達はどれだけ 死ぬんだろな
>>228 であれば、これだけの物量で 力押ししてるロシアは一体 何兆円使っているんだという話 結局キッシンジャーの話が現実味帯びてきたな 露が仮に破綻した場合、中がその資源を 間接的に手に入れ世界の覇権か その時日本に厳しい外圧ありそうなのが 一番面倒 こういうスレは延ばす勢力がいて笑えるな もう東部はボロボロだよ ほぼ制圧だって(笑 ざまぁ!
欧米はさもっと本気だせよ お前らマジで舐められてるぞ 仮にロシアが買ったら今までおとなしくしてた アフリカ・中南米・中国・東南アジア・中東で ロシアと結びつきが強い国が野心起こして 侵略戦争するかもよ 資源価格釣りあげるかもな 国連なんて形骸化して紛争を収められないって はっきりしたから戦国時代に突入だ だってそうだろ警察がいない街なんて マフィアがやりたい放題できる
>>556 実際の所、プーチンはどう落とし所つける気で戦争始めたんだろうか ウクライナを力強くで制圧してもウクライナ人の反露感情が強力になるだけだし 西側が経済制裁を続けるのも分かりきってたし。 実は本気で3日でキエフ攻略できると思ってたのか? >>558 ソ連時代に一家に一件、別荘が支給されていて そこの家庭菜園で野菜を作って生き延びるらしいぞロシア民は 先日のプライムニュースで反町が言ってたフレンチトーストって何かな? わかる人いる?
>>599 ロケット=打ったらどこいくか知らん ミサイル=ここにあたってねお願いマイメロディ じれったいな 早くロシアの権益が欲しい 樺太と千島、カムチャッカ半島は日本領土
>>587 自前の兵器なら撃ち込んでもいいと思われる >>571 北朝鮮は割りと正しい選択と集中してんだよな 戦争始まったら何でもあり 朝鮮戦争でも空軍の無線ではロシア語が飛び交ってた
>>566 300キロ先のM142を鹵獲とかw まず自分らの装備をみろよw どんどん鹵獲されてますぜw >>594 極超音速の大陸間弾道ミサイルしらないの? >>601 それだけの兵力を送ってないよ。 ロシア軍は最初から東部二州の独立に必要か分しか兵力は送ってない。 >>593 5ちゃん賢人が月曜日にまたロシアの釣り野伏せにヘルソン奪還で引っ掛かったと指摘してたな 思ったとおり全滅したんだろうね >>613 キエフを面で攻略するんじゃなくてゼレンスキーの確保狙いだったんでしょ M26なら射程32kmで榴弾砲と大差ないロシアも沢山もってる支援してるフリかな 何台くらい提供すんだろね?というか1ヵ月後なら停戦合意してそうだが
>>603 韓流マスコミが本性あらわしただけだろ 今まで多少中立ぽく装ってたけどその余裕が無くなったのだと思う >>627 ハイハイ。 アホで間抜けな何も知らないとんまくん。 >>613 思ってたからこそ初手でキーウに奇襲を仕掛けたんだろうね 嘘かホントかわからんが「装填するミサイル」を「短距離型」だけにする。 「長距離用ミサイル」を提供しない。 TVで「軍事専門家」がコメントしてた。 そんな都合よく「込める弾」で射程が決まるシステムなんてあるのかなあ。
今プーチンが指揮してるんだっけ そっからだよな ロシア軍が勝ち続けてるの
まあどんな兵器だって国境付近に配置すればロシア領土を攻撃可能だからな 実際のところ現場でどう運用するかという話でしか無い
>>587 アメリカの兵器で敵基地攻撃したら世界大戦になっちゃうんだってさ >>618 あたりまえじゃん 米英は無傷だからなw 資源も持ってるし >>587 ロシアが侵略戦争しているからでさ しかもウクライナがロシア領を殴ってきたら核を使うぞと恫喝している 露助はみんな脱走するだろ 野営地で常に死の恐怖に怯えないといけないとかやってられんで
>>544 ほんとこれ 防衛側が自国内だけで戦闘して勝つとか無理ゲーすぎる ロケットシステムで狙う先はガス施設と石油施設がいいよ いよいよロシアが終わる
>>606 あいつ過激なようで真逆だぞ プーチンに直接会いに行くと思うね >>603 そろそろ日本も手のひら返すべきかこれは >>587 ウクライナは国境まで取り戻せればいいって考え方だからじゃね? じゃないと他国が武器提供してくれなくなるし >>631 B29を竹やりで落とせって財務省発案だったのかもね 対艦ミサイルください 黒海でロシアへ盗品運んでいる艦艇目がけてぶっ放す
ロシア軍→街を破壊して略奪、レイプ ウクライナ軍→街とロシア軍を破壊 結果は瓦礫が残るだけだが先にやったロシア軍が悪い
こういうニュースのスレ来ると昼間から自称軍事評論家が知ったように何十レスもしてるのホント草なんだ😂
多連装には多連装で対抗するのがおもてなしだと気付いたか。
発表があった時点ですでにウクライナ側のものになり、教育訓練中と 言う事で、実戦に使うのは時間の問題
まあ一番怖いのはプーチンの暴走だから ウクライナには悪いが負けてもらわんとな ロシア負けたら他の国や北海道にも攻撃してくる可能性も出てくるし
>>587 国土攻撃受けると内心では迷ってるロシア人も結束するから難しいところ。 圧倒的な軍事力あれば別だが。 >>635 打ち上げてまっすぐそこに落ちると思ってるん? そもそも核ミサイルを搭載したミサイルは何処にいるか解らないを潜水艦からうったりすんのに どうやってどこぞの国が打ったとわかるんだよwww >>11 と、これへのレスを見るだけで、 5chは無知がイキってるだけだと分かる >>587 たぶん自前の武器じゃないから 正解は分からん 自前の武器ならロシア領内攻撃しても誰にも文句は言われないと思いたい ZeliVova said that he is not going to "de-occupy" Donbass, Zaporozhye, Kharkiv and Kherson regions, occupied by Russia. ゼレンスキーは、ロシアが占領しているドンバス、ザポリージャ、ハルキウ、ヘルソンの各地域を「占領解除」するつもりはないと述べた。 Ukraine will not rush to de-occupy temporarily occupied territories if it requires tens of thousands of victims..." ZeliVova said and added that Kyiv would "wait for the necessary weapons." ウクライナは、何万人もの犠牲者を必要とするならば、一時的に占領された領土の解除を急ぐことはないだろう......」と。ゼレンスキーは語り、キョフは "必要な武器を待つ "と付け加えた。 停戦あるなこれ
ウクライナ領土が破壊されてるのにロシアが破壊されないのは不公平じゃん モスクワにミサイル撃たせるべき じゃないとフェアじゃない
>>573 どっちみちアゾフに戦いを強要されて生活してただろうし 元々がクズ国家なのでどっちでもいいんだろ つーかアゾフが新ロシア派の女を素っ裸にしてボコボコ殴ってたのをネットかTikTokかにあげてたが 米は自国民の血を流さずウクライナにソ連と戦わせて高みの見物 次は日本に中国と戦わせて漁夫の利を夢見てる
>>606 戦争すら始まってない可能性がある ウクライナNATO加盟潰すとかやってたかもな >>637 ロケット弾のデカさで飛ぶ距離が大きく違う 300キロ飛ぶのバカでかい化け物みたいなやつ これは当然供与しない >>659 どうやって?撃ったらトンズラできるのが多連装だがw >>637 HIMARSとかMRLSというのは、ロケットを詰めた箱をたくさん並べてあるだけのものをトレーラーに積んでるだけの兵器だ。 箱はロケットにデータ送るって点火するかくらいしかできない。 射点、破壊できる対象、効果、全てロケットの方で決まる。 ロシアの進軍が遅いのも徹底的に敵の守備を叩いて進んでるから ヘルソン攻勢みたいに防衛網を破壊しない奇襲はただのスーサイド
>>630 もう露米で停戦で水面下で動いてるから ロシア議員に交渉準備してる言わせてた 長距離だどウクのゼレ公みたいな野蛮クズにもたせると何するかわからない 核兵器取り上げたのもNATO参加させないのもウクライナが低脳国みんな知ってるから >>613 元々、ロシアも今みたいな自国兵士に多大な犠牲を強いるような展開は想定していなかった。 当初¨3日で終わる ¨と言われていたように、電撃戦仕掛けて即行でキエフへ侵入、 ゼレンスキー確保して停戦(親ロシア政権たてて領土の一部を分離独立)の算段だった。 すべてが狂ったのは、キエフ攻防戦での敗退 >>642 軍事上必要ならキエフの前面だろうが原発だろうが、どこでもいくさ当たり前だろ間抜け。 ロシア軍はトップが変わってから覚醒してるからな ウクライナ軍フルボッコにされとる 指揮する奴って重要だわ
プーチンはまだまだ壮大にやらかしまくりまくりますw
>>648 そんなことしたら核を使うようになるからな しかも米英の武器だとわかれば核を使う口実になる どっちにころんでもウクライナは負けw >>640 それは分かるけど 兵器っぽいニュアンスなんだよな ググっても出てこない >>606 トランプ「ハンターバイデンの汚職の証拠確保してきてくれ」 他国を蹂躙してるのに自国が蹂躙されるのは許せないって虫が良すぎる ほんとロシアはクズ
俺の股間にぶら下がっている大型長距離ロケットも提供しましょうか?
ついに徹底的にロシア潰す気になったか とうとう第三次やな
<アメリカがウクに提供するロケット砲の中身> ・射程”たったの”80㎞ ・弾頭の火薬量”たったの”20㎏ ・装填数”たったの”6発 ウク信ゼレ信の大はしゃぎが”たったの”2時間で終わってしまった 雑魚すぎだろw
モスクワに届くやつ提供しねーだろ?プーチンのエスカレート考えてたら戦争にならんで 躊躇してないで徹底的にやらんと終らんぞ
>>646 現状使っているロケット砲の射程距離 ロシア90km ウクライナ24km ウクライナは消防が優秀やろ 映像でてきたらどんな場所でも常に消火してるわ
>>665 カスはそう思うんだね。 プッ、お前冷戦以前だな。 停戦した後も使えるしね 韓国みたいなそこそこ軍事力があってミサイル配備した国になるんでしょ で東部は北朝鮮みたいな貧しいテロリスト国になるとw
>>613 ロシアによるプロパガンダにロシアが騙されていた ウクライナ国内に向かったロシア軍はパレード用であり大歓迎されると思ってた ウクライナ人はネオナチ政権に殺害され、略奪され、レイプされているわけで それを助けに行ったロシア軍が攻撃されるわけないでしょ >>573 経済的にはロシアに組み込まれた方がヘルソン市民はいいだろ。ロシア系住民が多いんだから ウクライナは平均年収がロシアの1/3だからな。年金等もロシアの方が手厚いし >>667 自前の武器でもロシア領内に攻撃しまくってロシアぶち切れさせたら戦争宣言 そしてこの場合にはNATOは介入できなくなる ロシアが特別軍事作戦の舐めプしてるから未だに防衛出来てるんやで >>694 いやいや、ずっとウロ戦争ですよ。 世界大戦にはならない。 >>613 プラハの春を潰したような感じでやるつもりだったんだろうな 失敗したが >>682 日本のテレビだと停戦ないない!っていってるから そろそろ停戦なんだろうなとは思うわ これって正確な照準が無いから実質でロシアに無差別攻撃だな
>>684 BREAKING: U.S. officials confirm that Biden will announce a new USD 700 mln military aid package to Ukraine tomorrow that will include HIMARS w/munitions that have a range of 80 km. The artillery systems will be in Ukraine within 2-3 weeks. 翻訳は自分でやってね >>701 東部はロシア領になる。 そもそも東部は重工業が発達していて、そのための集積がある。 本当に何もわからない知恵遅れ君。 今テレビ朝日で ルガンスク州知事がセベロドネツクほぼ制圧されちゃったと声明 とか言ってたぞ
>>700 反論できないから小学生みたいなことを言うなよwww 潜水艦から打たれる核ミサイルがどこの国のものか断定する方法を軍オタのお前ならこたえれるだろ? ロシアの藪蛇が起因であるけど結局 指摘してたとおり首都攻撃できるようになっちゃったな
今のロシアみたいに一方的にボコれる場合は低射程高威力の砲弾を使う 射程長いのはアメリカ対ロシアみたいに大国同士の戦い用じゃないかな
>>613 最初から東部二州を軍事的人切り取ってクリミアみたいにするつもりだよ。 >>695 ロシアのスメルチは射程70kmやないかい。 専守防衛では、いつまた侵攻されるか判ったもんじゃない。 敵国の都合だけで平和が左右される
>>694 どうみても 互角になれる武器をやるからもっとやり合え だぞ >>593 ヘルソン北部かなりロシアに削られてる 同ロシア地区からはマリウに向け小麦出荷始まって住民は喜んでる これはロシア解放戦争だよ ウクライナのゼレ公の汚職欺瞞暴力支配重税から住民を解放 将来はロシア解放区のが発展する >>703 ウクライナそんなに低いのか モスクワとか除けばロシアより贅沢してる市民多いと感じるが >>674 でもそれならハープーン沢山くれるほうが嬉しいよな 腐ってもミサイルだし高いのか? 米がそのつもりでも、ウクライナが武器を手にすれば、やっちゃうんじゃね? 大勢殺されて、都市を幾つも廃墟にされて、やるなという方が無理。
ロシア領内を標的にすると核による反撃の口実になるので、これまではショートリーチにこだわってきた。 今回ロングリーチに方針が変わったのは東部の既成事実化による領地化をし始めてるから。 こうなると一日でも早く東部の戦局を荒らさないとヤバイ。 やってること無茶苦茶で犠牲が大きいけど仕方ない。
>>702 助けに行ったロシア軍が村々で略奪してレイプして殺してたじゃん なんのパレードだよヒャッハーしすぎだろう >>716 ルガンスクはもう100%ロシアでしょ 後はウクライナ側がスラビャンスクあるドネツク州をどう守りきれるか >>717 早期監視衛星も知らないアホが偉そうにアホな話をするなカス。 少しはお勉強してね。 小学生だってもう少し知ってる子はいる。 アホが。 [1日 ロイター] - ロシア核部隊がモスクワ北東のイワノボ州で演習を行っていることが分かった。インタファクス通信が1日、国防省からの情報として伝えた。 約1000人態勢で、大陸間弾道ミサイル(ICBM)「ヤルス」の輸送車兼発射機を含め100台以上の車両を使って演習しているという。
>>714 ロシア領になったら色んなところが撤退するんじゃね? >>719 ウクライナ相手に苦戦してるロシアじゃ、アメリカなんか相手にしたらフルボッコだろw >>738 それぞれ得意があるから、これが一番とか意味がない。 ウクライナがボコられてるのは上層部が無能だから 土地にこだわりすぎてる。 ロシアを内部まで引き込んでゲリラ攻撃したほうがいいのに前線の維持にこだわるから砲兵の餌にしかなってない MLRSが来ればゲームチェンジャーとか冗談も休み休み言えって感じ
戦争を終わらせるにはどうしたらいいか? 武器渡すしかないのだろうか本当に
今って地域紛争なの? モスクワにミサイルが落とされたら戦争になる?
>>741 するだろうね。 クリミアの時もそうだった。 >>730 そこ5月9日に夜襲かけてロシア軍に読まれて、とんでもない被害だしたんだぞ またやるのか >>718 なってないぞ。 通常弾薬だけでATACMSは供与しない。 というか供与しててもモスクワには届かんぞ。 >>213 モスクワに近いハリコフからでも750kmあるんだけど >>740 早く世界を終わらせろ 爬虫類に支配されたクソつまらん世界はロシアが浄化してくれる あとは地下から巨人が復活して平和に楽になる >>742 アメリカやNATOとは通常兵器ではやり合わないってのがロシア軍のスタンスだったような >>730 されてないし、ロシアは島の整備を進めてるぞ >>715 このままだとロシアにオデッサ取られちゃう アメ公がそれだけは勘弁してくれ長距離ミサイルは勿論のこと提供しない ロシアも東と南沿岸部をクリミアまで地続き取れた停戦合意しても不満はない 英米がロシアの欧州ガス支配が面白くないゼレ公を使って代理戦争を仕掛けて オデッサ取られたら目も当てられない小麦と黒海利権のプレゼントご褒美すぎる アメ公が諦めて停戦してもおかしくない >>742 ロシア軍は実戦経験を積んだからかなり強くなるよ 舐めてはいけない >>742 アメリカVSロシアじゃ 3日くらいで戦争終わると思うよw (*´ω`*)できるだけ長引いて両方ともメチャクチャになってほしい
>>682 つーかほんとゼレンスキーは無能の愚将やったな 国民死なせまくってる上に領土の3分の1で重要な港までとられてやんの こうなる前にNATOとロシアの間で上手く立ち回るべきやったが ロシアを挑発しまくった結果こうなった いずれヒストリーチャンネルかナショジオでいかにポピュリストゼレンスキーが愚かな政治家だったか検証されるだろう >>606 トランプは環境がーはバカかw、油を燃やせなので そもそも資源高になっておらず、ロシアは戦費がなく戦争できなかった 仮にロシアが戦争をしたらシェールの蛇口を全開して資源を暴落させ ロシアを財政破綻に向かわせ戦争不能ですわ(実際にこれやったことあるアメリカ) ようは、この話しでは・・・、資源高にしたバイデンが悪い ロシアは湯水のごとく金が入ってくる状態となり、打ち出の小槌を手に入れ、戦費が積み上がったわけでさ [ロンドン 31日 ロイター] - 服役中のロシア反政府活動家ナワリヌイ氏は31日、新たに刑事訴追されたと明らかにした。有罪の場合は最長15年の禁錮刑が科されて刑期が延びる可能性があると指摘した。 過激派組織を立ち上げ、当局に対する憎悪をあおった罪に問われているとツイッターの投稿で説明。同氏は3月に詐欺や法廷侮辱の罪で禁錮9年の判決を言い渡されており、それ以前も禁錮2年6月の刑で服役していた。 「禁錮9年の判決の効力が生じてから8日も経っていないのに、捜査官が再び現れて新たな事案で私を正式に訴追した」と投稿した。
>>732 しかも一番儲かるウクライナの工業は東部に集中してて もともとこの工場はロシアが作ったので従業員もロシア語話者とロシア系住民だらけ この東部が今半分ぐらいロシア圏内に入ってしまったから 残りのエリアがとんでもない貧乏になったはず ロシアの住民は自国が本土決戦になってから後悔する。
ロシアが調子こいてんのはガスやら資源があるからだろ 長距離ロケットで採掘施設やパイプラインぶっ壊そうぜ
ウクライナによって運用されるのだからロシア領内を攻撃しないなど無理だ。 戦争はエスカレートするだろう。
>>753 今度は777やハープーンなどNATOの武器を大量投入するらしいけど 「M777を数門並べ、数日にわたり昼夜問わず砲撃を続ければ、 さすがのロシア将兵も戦意喪失で白旗を上げるだろう。」 マッハ9の射程1000kmのミサイルをつい最近ロシアが実験成功させたね、北海に打ってスカンジナビア威嚇もかねてやったみたい 秋口くらいには実戦投入かと言われている
>>779 欧州死ぬんだが イギリスも電気代3倍くらいになってんだぞ >>739 発射の探知だけで国が特定できるとなんで思い込んでんの? あと小学生は早期監視衛生なんて知るわけねーだろ 早く早期監視衛生でどうやって発射した国がわかるのか説明してな 自衛のためだからな モスクワに打ち込んでもアメリカは知らんがな
>>774 ウクライナ東部ってどっちかというとキエフよりボルゴグラードの経済圏なんだよな >>742 だから北鮮みたいな脅しが最初からやったんだろう。ウリが核を持っているニダ!いつでも作戦可能ニダ! そのまま白朝鮮 だいぶウクライナ劣勢だったからな これで泥沼化確定やな
>>714 その工場も持ち主がいるんだけどねえ アゾフスターリの持ち主はロシアに損害賠償請求するっていってるよ まあどうせロシアの事だから無断で没収して国営にするんだろうけどw ロシアの傘下で豊に発展した国ってある? ベラルーシ、カザフスタン、アルメニア、タジキスタン、まあこの程度だろうな >>681 射程30kmとかだから大砲と同じくらい威力は大きいけど 長距離ミサイルとか渡すわけない何するかわからないウクライナが低脳国なのは東西共通の認識 だから核兵器もとりあげた東西そこは一致してるw ロシア領内を標的にはしない これだとウクライナに勝ち目は無いよね? 常に後手後手な対応になってしまうし
>>779 ロシアでさえウクライナのパイプライン壊してないのに いくら戦争でもそんな鬼畜な事出来ないだろ >>8 馬鹿じゃねーのお前2月24日ウクライナにロシアが侵略してから全世界は覚悟は決まってるんだよ ロシアをぶっ潰すまでやめないとな 今回アメリカが供与するものは70キロ射程のミサイルシステムだぞ ロシアの射程は300キロだ 全くこれじゃ歯が立たない
>>784 一部の企業意外賃金上がってない日本が一番やべー気がする 6月も値上げラッシュで流石にやばい >>768 パンツにノビチョク塗られてたらしいな もうパンツ履けないなw ウクライナ軍はロシア本土の攻撃ナシで武器が制限されてこれだからな ガチで戦えばロシアが滅びる。
打てる手としてロシアは総動員するしかないんだが それは第一次世界大戦のスタートのように各国が戦争の準備に入るという事だからね
朝鮮戦争の際、勝ち戦で調子に乗った韓国軍が中国国境まで進軍して、人民解放軍(便宜上義勇軍)参戦を促した 銀英伝のグエンバンヒューの失態
>>804 アメリカとしてはあちらの迎撃ミサイル網見たいから 間違って撃ってほしくはあるだろうなw >>703 ロシアのインフレが2割近く行ってて、マリウポリなどでは住人に対してボッタクリ価格で 食料品販売してるみたいだけどな。 まぁウクライナが貧しい国だったのは間違いなくて、かつてチェルノブイリの石棺の更新ができなくて 寄付を募ってたね。 そもそもチェルノの存在が貧乏国な原因の一つだったけど。 ソ連もチェルノが厄介で崩壊後に独立国のままにして逃げたしな。 ロシアだってウクライナの一部は欲しいけどチェルノだけは欲しくないw >>1 MLRSに比べて軽いから輸送や移動が楽だからな ロシアが撤退するまでやるお仕事かいつ終わるのか犠牲が大きいよね双方とも
>>807 で、そのロシアのなにが射程300なのw デマなのねw どうせ口だけで支援は届かんよ もういいから停戦させてやれウクライナが不憫や これに懲りて軽々しく台湾の自由なんて言ったらアカンわ
売電「ウクライナが打たないって言うからやっぱやるわw」
>>798 最初から勝ち目は無かったからねぇ アメリカ審判も流石にそこまでウクライナ側を勝たせるような露骨なジャッジはやれないんでしょ >>800 ロシアがそれやったら欧州が一斉に牙を剥くから出来ないだけじゃね >>765 今は戦闘中で西側がウクライナ持ち上げてるけど 落ち着いたら冷静に判断したものを世に出してほしいわ 油まみれの水鳥とか少女の演説とか、双方どこまで細工されてんだろうね だいたい今でさえ東部って汚い労働者の街にしか見えないんだけどw 今後はもっと廃れてさびれていくの確実なのにw
ロシア国民は自分達の頭の上にミサイルが飛んできてもプーチンを支持できるのか
更なる地獄へようこそウクライナの皆さん! バイデン
バイデンは経済オンチすぎてな・・・ ロシアは資源で稼いでいるのに資源高にして、あのさーですわ しかもロシアへの経済制裁は西側へのセルフ経済制裁にもなっている
>>788 じゃあどこのパイプラインをぶっ壊すんだ 武器による消耗戦だから、完全にアメリカの術中にハマってるロシア
いよいよ待ち望んでいたウクライナの大反転攻勢が始まるのか…
>>821 ロスケが自国に帰れば終わるよ。ただそれだけな。でも東部欲しいだろう >>807 アメリカも日和るのが早すぎ 弱いんだからシリアみたいに撤退して ロシアにごめんなさいしろよ 糞雑魚すぎだろアメリカwww >>835 アゾフの皆さんに虐げられたドンバス解放紛争だからねえ、彼らの視点だと >>765 プーチンは将官9佐官42人殺害されてるが有能なのか? アメリカの日本を攻撃出来るかな モドキとヒニンを殺して日本を解放してほしい
ウクライナ戦はアメリカにとっては、安価で高性能な最新鋭の兵器をロシア軍を使ってのテスト場であり、兵器の見本市でもあり、兵器を販売するための場ですね。 日本もアメリカの商売を参考にしないと、ただ単にお金を寄付するだけでは、日本の産業も成り立たないと思います。 税金の使い道と、武器輸出三原則を見直して、日本の産業の育成を考えて欲しいと思います。
難癖でボロカス言って答えられなくなったらダンマリする軍オタきしょw
ウクライナがロシア領を攻撃するのが心配なら NATOが参戦して自分で管理した方がいいのに
精密誘導弾なら一発でロケット弾50発分ぐらいの価値はあるか? ヒット&アウェイができそう
ロシア領内は一切戦場にしてはならないとかこんなの戦争じゃなくただのイジメだよな
>>832 というかロシア財政の生命線なので、ロシアが壊すわけない 欧州が最大のお得意様なので売りたい 売らねーわ、バーカ!は強がりのブラフでしかない 試しにプーチン宮殿だけ破壊してみれば? 激オコで核ボタン押しちゃうのかな
>>1 800キロ未満は短距離だと思ってたけど違うのか? 普通に考えて武器を提供したら戦争に加担してると思うんだけど。 しかもウクライナが武器の代金払ってないなら、供与だしね。
>>847 最初の頃否定していた9人の将軍の戦死 うち半分はロシアも認めだしてきてるねw >>851 西側義勇兵もエアカバーがない戦場は初めてで尻捲るやつ多かったとか フィンランドからの義勇兵が呆れてた >>765 でもウクライナ国民によかったんじゃね ロシア解放地区は今後は発展する マリウも経済活動が避難してた住民が戻ってる統治も上手くいきそう プーチンはウクライナ・ゼレ公の悪の支配からの正義の解放者 ロシアのプロパガンダと思ってたけど あながち嘘はない合ってるかも ウクライナ・ゼレ公の暴力支配はひどすぎ あとアメポチ日本政府のNHKの大本営はひどすぎ 昭和戦争の「鬼畜米英・天皇陛下万歳」と同じレべでロシア悪いゼレ公正義の洗脳してた あれが公共放送とか電波法で受信料払ってデマ嘘とか洗脳機関もほどがある ロシア軍が撤退すれば終わるがやめないからしょうがない
>>853 中東の兵器市でジャベリン売れるだろうね CIAとアメ特殊部隊派遣して動画撮ってるだろうし 早速2倍に増産するって言ってるしな 絶対武器だけじゃなくてシステム使える人も必要だろ まぁ送り込んでるだろうけど
>>862 帝政ロシアが崩壊したときに人を喰うわけだ してはならないというか いつなってしまってもおかしくない というよりそんな事態になったらロシア側に防ぐ手段がない
>>865 勝った方が後で全部決められるから無問題 >>837 射程距離というのは典型的な間違った日本語だぞ。 >>862 世界で最も優れた黒土地帯なんだよねここ チェルノーゼム >>847 ウクライナ兵士の死傷者は日本のテレビで流れないので0人ですw HIMARSは送らないって事っすね ロシアもメディアも、バイデンに騙されてやんの
>>863 いや、プーチンの頭に垂直にお願いします こんなん渡したら躊躇なくぶっぱなしそうで怖いんだけど
>>868 残念ながら、小麦、原油、ガス、カリ肥料、ウラニウムという戦略資源を抑えてて 今年はすでに2021年より35%アップの収益だそうだ。制裁にも関わらず 儲かりすぎて年金を10%アップ指示+兵士の給料もアップらしい MLRSって煙も凄いし遅いから攻めている方しか使えそうもないな
>>176 バイデンがおくりびとにみおくられるんだよ >>862 あれまあ 小麦の大生産地も東南部の平原だったのか 西部って何もない最貧地帯だな >>21 制空権も取れてないロシアにどうやって攻撃機を回すの。 たちまちジャベリンの餌食だ >>867 自分の給料で装備品買ってたってな 西側から供給された装備品どこにあるんだ?って言ってたな ロシアの統治区域なんか 西ドイツと東ドイツの差を調べたらどーなるかなんて分かるだろ
今 見直したら HIMARSも送るの? これ ウクライナ圧勝じゃん
こんな馬鹿げた戦争ないわ そりゃロシアは撤退なんてしないさ こんなイジメみたいな条件のロシアに超有利な戦争で撤退する理由なんてないんだし
>>865 それだと幕末の日本だってフランス式の武器やイギリス式の武器で戦争してたけど フランスとイギリスが戦争してたって扱いになってるはず ウクライナ軍がロシア領に攻め込む口実はロシア軍が大量破壊兵器を使用した場合 ウクライナは核攻撃を受けるがモスクワは火の海に変わる。
>>859 まあロシアは、いわゆる戦争はしてないな ウクライナの民間人を殺害し、略奪し、レイプし、建物を破壊しているだけでさ ロシアという国は私物化され、山賊かギャングになっているようなものですわ そしてウクライナに押し入り器物損壊している強盗殺人レイプ犯 多分クラスター弾よね 本当は国内で使いたくないだろう
>>889 戦争終わらせる方法は簡単です 成功しないかするか アメリカは血を一滴も流さないでネオコンが儲けれる好景気ターンに入ったな この戦争はロシアが崩壊しても続く
HIMARSって、大陸弾道ミサイルと同じ能力だよ ロシア 終わったわ
>>807 70kmもないんじゃね? M26だと射程30kmくらい この前のM777榴弾砲と大砲とあまり変わらない アメ公は支援してるフリだけショボすぎる もう水面下では停戦協議してるはず >>903 発射台は300キロの化け物ミサイルを載せて飛ばせるが その化け物ミサイルは供与しないってことかと もとからおくるっっていってただろ 長距離射程の玉送るのは勘弁してやるっていってただけで なにが長距離射程かは具体的に述べてないけどな!
>>905 なんか台湾有事もこんな風になるんだろうな そもそも西側兵器はロシアにぶち込む想定で作られてるんだし、誰が引き金をひこうが西側にしちゃ同じなんだよな
>>765 軍事的に圧倒的不利がどうやっても覆らない前提で、初撃耐えて時間的な余裕のうちに西側から大量の支援取り付けて自国を鼓舞してなんとか戦ってるとか超有能だぞ? 最終的にどうなるかわからないが、こんなことできる政治家はそうそういない 所属不明の幽霊船を提供して モスクワを直接爆撃させろ
>>910 義勇兵が帰還して証言してたよ 武器も装備品も無いし地獄やったってさ >>893 ロシアの富裕層にとってマストだった高級ブランドや高級車から、そっぽむかれて終わってるじゃん。 もう、ロシアは、中国の貧民層と同じじゃん。 中国に併合されればいいんじゃない? >>901 インフラ狙い打つにも打撃力足りないし 基本はこれクラスター缶ばら撒く嫌がらせ対人面兵器よ だからクラスター禁止に伴い無誘導の奴を退役させてる国多数 何度も言うけど同じ口径のロケット弾で射程が長いほど威力が小さくなる 70キロも飛ぶロケット弾の炸薬は少ない
63歳の元ロシア空軍少将が前線でSu-25を操縦して撃墜され戦死 ボタシェフ氏の死はロシアのSNSの航空軍事に関するコミュニティで最初に発信され、その後、各メディアも報じました。 同氏が乗ったSu-25はポパスナ地区周辺のウクライナの陣地を攻撃する任務をうけていたとされ、同地域を飛行中にウクライナ軍空挺部隊の発射した携行式対空ミサイル”スティンガー”による攻撃をうけ墜落、 その際、パイロットの脱出は確認されず、同氏は戦死しました。 ロシアってパイロットの練度が低いって話だけど、こんな老兵の少将自ら出撃しなきゃならないほどパイロット不足なの? もう反射神経も鈍ってる年齢なのに、無茶させるなよ 死んでしまったじゃないかw
売電「ロシア内に落とすなよ?絶対にだぞ?」 ゼレ「はーい(・∀・)」
制空権も取れてないロシアとかいうやついるけどアタオカだよね
プーチンがアホウなだけで 他の人はそれに付き合わされてるだけ
>>806 マリウポリのアゾフ大隊の降伏がかなりウクライナ軍に効いているということだな。 >>924 義勇兵に小隊指揮させたりな いろいろと謎 >>891 わざとやるメリットが見えてこないけどな 戦争不経済は合衆国もかぶってるんだし アメちゃんは、どうしてもロシアに核を使わせたいんだな
>>1 序でに日本の核武装も承認してくれさい、原潜のリースでも可 >>781 m 777は優秀だけど撃ったらすぐ移動が鉄則だぞ… どこまでが長距離かは、アメリカ判断だから十分使えますね
>>934 でも戦死扱いなら遺族年金も出るし 軍人としては本望なんじゃないのか >>11 バイデンはおじいちゃんだから 感情的に話しちゃうんだよな バイデンは長射程の兵器でウクライナがモスクワを ミサイル攻撃したらいよいよNATOとの全面対決になると思って ウクライナにはそんな事はさせない!との思いで 長射程の兵器はウクライナに与えないと 個人的な意見をいってしまったんだよ >>897 ジャベリンじゃ低空飛行してなかったら届かないだろ。 結局、核兵器を持っている国は、本土を攻撃されないんだな。 こんな簡単な理論があるのに、核放棄する意味がわからんね。 日本に未来ないよ、まじで。
トランプが大統領だったら、とっくに第三次世界大戦が始まって世界が終わってだと思うけど、 バイデン氏がアメリカの大統領であることが、世界の救いになっていることが奇跡的だと思います。
>>896 ロシアが西で欲しいのはオデッサだけだよ 昨日かモルドバ側の橋をロシアは破壊してた オデッサ取るぞ脅してるのかな >>920 ゼレンスキーの事安全地帯からどうのこうの言ってた奴ら いちばん安全地帯から偉そうに踏ん反り返って命令してるやつ プーチンなんだがな >>862 こころ南部オデッサ沿岸全てはセットだ ウクライナはもう2度と再軍備できなくするのがロシアの真の目的 >>940 ウクライナは正規兵のすでに50% 最大10万人が戦死、または負傷、1万人がpowとなってる その穴埋めに大量の徴集兵と予備役と領土防衛隊(ほとんど民間人に毛が生えたもの) >>922 軍事的に圧倒的不利な状況でイキリ散らして侵攻を手招きしている時点で無能ではあるだろ その後のリカバリーがどれだけ優れていようとも無能 >>938 ウクライナも広大な平野で都市が離れてて島みたいなもんらしいから 船か戦車かの違いなんじゃないかなぁ >>940 もともとアゾフと米軍が鍛えた精鋭だけがやる気まんまん もともとポロシェンコが士気が低いし徴兵拒否だらけと嘆いていた弱軍ですので >>909 クラスター弾はアメリカはもう廃棄済みソースJSF >>935 プーチンの約束とゼレンの約束の違いだろうw 当然砲撃記録はしっかりアメリカに提出するというのが条件だろうね。 違反した場合は即時弾薬供給停止とかなんとか ロシアは嘘つきだけどアメリカも嘘をつくというか誤解させるようなことを言うからな これだって「ウクライナはロシア領には打たないと約束をした」 でもウクライナが約束を守るかどうかはらないし約束を破ったからと言って武器の供与を止めることはしないだろう
>>599 誘導装置の有無 砲弾+ロケットモーター=ロケット弾 ロケット弾+誘導装置=ミサイル ロシアさん「MLRSは絶対に送るなよ 絶対に」 バイデン「ロシアに届くような兵器は送らないよ」 ロシア「ふー良かった」 バイデン「HIMARSは送ります」 ロシア「・・・・」
ミサイルなんて学校や病院に隠せないから 丸見えになるわけだが
ロシアまで届く兵器は渡さないってバイデン言ってなかったか これはフェイクだろ
>>927 兵站基地や輸送車両を狙うんじゃねーの 観測できるんだし >>919 マジで日本も兵器製造にフル投資しよう 国内産業イノベーションになるし 岸田の資産倍増!投資!にも合致する 欲しい!欲しい!国産長距離敵地攻撃ミサイル! 国産戦闘機に国産爆撃機!原子力空母と原潜! 欲しすぎる! 射程80kmロシアの基地届かないから良いよねてやつかw
>>968 助けるけど勝たせたくないってのは透けて見えるよな >>961 健康を害してる人に前線で働かせるとかブラックかw >>969 クラスター無くても、精密誘導弾なので確実に目的は潰せます ロシアさんが東部を焼け野原にしてくれたから、ウクライナは遠慮無くミサイルを打ち込めるな
>>962 ウクライナにとっては最悪に無慈悲な戦争だ‥ >>959 トランプだったらそもそもロシアが戦争してない これは前からウクライナに送るって言ってたやつじゃん これより長く飛ぶやつは昨日やらないって言ってた
>>989 トランプだったらそもそもロシアに援軍送ってる ロシアを刺激しないように言い訳しておいて、あとで状況が変わったらなし崩し的に射程300kmでも 送るだろう。
>>965 とりあえず上陸するまで船vs船 あとは空母から空軍だろな >>891 アメリカとイギリスは良くやってる ドイツとフランスが足を引っ張っているだけだよ ドイツとフランスはロシアに負けて欲しいけどウクライナに楽勝して欲しくない 戦後の欧州でのイニシアチブからドイツとフランスは考えている ウクライナ+アメリカ+イギリス、ここにポーランドを始めとした中東欧諸国なわけでさ EUやNATO視点からもドイツとフランスの地位が低下する (ロシアは、そこを狙って西側を分裂させたい、これに乗ってしまっているドイツとフランス) 国境が近付けば少しだけ踏み越えてすぐ帰る空爆とか喰らうし また違った道具渡さないと駄目だよ
lud20230201075431ca
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