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【渋谷健司氏】「未接種例を除くと、コロナ感染が重症化し肺炎が悪化し大学病院のICUで死亡するような直接死亡症例は大きく減っている」 [クロケット★]->画像>1枚


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1クロケット ★2023/01/24(火) 10:40:53.11ID:jIa2wag19
報告されている死亡者の多くは、介護施設で暮らしているような脆弱な高齢者だ。日本の高齢者に対するワクチン接種率は十分に高い。

一般人口で見ても、オミクロン株が感染しやすいために自然感染をする人も多く、筆者が所属する東京財団政策研究所の推計では、
人口の集団免疫レベルは、ワクチン接種と自然感染の合計で全人口の70%程度であり、十分に獲得されていると考えられる。

世界的に新型コロナの致死率は大幅に低下しており、季節性インフルエンザよりもさらに低くなりつつあり、
日本のそれは諸外国と比較しても大差はない。若年層の中には予防接種を受けていない人がおり、深刻な結果を招く可能性があるが、日本ではそのようなケースは稀だ。

つまり、現在主流となっているオミクロン株は、初期のコロナウイルスに比べて致死率も非常に低く、
ワクチン接種と自然感染による集団免疫も日本では高いレベルにある。では、なぜ「コロナ死亡」が今までで一番増えているのだろうか。

まず考えられることは、感染者数が非常に多いからだ。いくら致死率が低くても、感染者が多ければその分、死亡者数も増加する。
実際に、オミクロン株が主流になってからは無症状や軽症例も多く、全数報告を停止した自治体もあるために、報告される感染者数は実態の把握にはほとんど役に立たない。

谷口清洲・東京財団政策研究所研究主幹(国立三重病院院長)らによる発熱患者らのインフルエンザ様疾患サーベイランス報告によると、
そこから推計されるコロナ患者数は報告感染者数の数倍である。

さらに、これは有症状の感染者に限った推計であり、無症状感染も含めれば、非常に多くの新型コロナ感染者が実際には存在する。
感染性が非常に高いオミクロン株ではマスクの効果も限定的だ。

しかし、「感染者数が多い」という理由だけで、第8波の死亡者増を説明することは、本質的な問題を見失う。
つまり、報告されている「コロナ死亡」にはさまざまな死因が含まれていることに注意する必要がある。


オミクロン株が主流になってからは、ワクチン未接種例を除くと、新型コロナウイルス感染が重症化し肺炎が悪化し、
大学病院のICUで死亡するような直接死亡症例は大きく減っている。

https://toyokeizai.net/articles/-/647740

2ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:41:10.59ID:KNVuXArt0
ワク信死ね

3ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:41:37.94ID:/bKfzAQi0
元東京都知事で国際政治学者の舛添要一さん(74)が23日、ツイッターを更新。同じ国際政治学者としてメディアに出演し、夫が代表を務める会社が投資トラブルで家宅捜索を受けたことが報じられて話題になった三浦瑠麗さん(42)について、昨年12月に名を伏せて発信したツイートを再掲し「思いつきで奇をてらって発言しても、すぐにメッキがはげてしまう。彼女がその典型例だ」と厳しい言葉で批判した。
 

4ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:41:41.74ID:qmxNzVXd0
反ワクパヨ発狂

5ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:41:59.34ID:tSN3/Rl60
グレイになって蘇ってくるんだな

6ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:42:45.41ID:TppAHkVv0
(オミクロン株ワクチン)未接種例を除くと

ってこと?

7ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:42:55.20ID:a85/bxHc0
今日もがんばれたけし!

8ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:43:26.25ID:/bKfzAQi0
 
未接種は論外扱い(笑)
 

9ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:43:37.88ID:4BI12ao00
因果関係不明ですからwww

10ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:43:40.36ID:Ez4CV2Ey0
>>4
反ワクはウヨ

11ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:44:03.80ID:/bKfzAQi0
>>4
追い詰められた反ワクネトウヨ必死

12ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:44:08.95ID:409H7p4W0
反ワク「ワクチンを肯定する論文や権威は工作員」

13ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:45:04.53ID:BvPw5CfJ0
1回打つだけでも減るの

14ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:45:31.36ID:Xf+3CqqL0
ワク信「反ワクは低学歴」

15ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:45:48.68ID:JrfavCgi0
>>1
受動喫煙が理由で大学病院のICUで死んでるケースに言及してみろよw

16ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:46:13.74ID:SpTQ83AF0
「現株のコロナ感染に対してどう効果があるか」の情報が心配で打ってないわけではないので
引き続き治験のほど頑張って頂きたい

17ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:46:14.56ID:AD+El/xm0
> ワクチン接種と自然感染による集団免疫も日本では高いレベルにある

いや海外の方が自然感染多くて集団免疫できてるから

18ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:46:21.25ID:8bkrvnqR0
煽っても無駄ですよ
答え合わせの時間です
既に答えが漏れ始めてますけど…w

19ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:46:33.19ID:tkt6U4dC0
>1が真ならワクチン追加接種をやめてしまった高齢者と基礎疾患のある人が亡くなっているということなのかし ようわからん

20ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:46:34.52ID:TT6xKnm90
えー老害が接種して生き残るのは嫌だよ

21ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:46:35.58ID:ccQdY8gP0
スパイク自体が毒なんだから
コロナで死ぬような奴はワクチンの時点で死んでる

22ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:46:37.03ID:RWSISbxe0
反ワクは死んで当然みたいな書き方w

23ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:46:37.84ID:I55rc3vf0
免疫崩壊♪

抗原原罪♪

スパイクタンパク♪

スパタン♪ スパタン♪ スパタン祭り♪

24ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:47:13.48ID:g8AP7ezp0
反ワク逝ったぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

25ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:47:22.20ID:lvXuq/9l0
インフルより致死率が低くてもインフルより感染者も死亡者も多いんだが

26ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:47:29.88ID:l+iNj+360
ワク信の御旗がこんな感想文程度の記事なの笑える

27ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:48:05.20ID:F8f3DzbU0
>>1
その代わりに、ワクチン接種の後遺症で免疫力低下で死んでいる人が多いです。

28ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:48:05.89ID:StRqXtks0
なんだまだ打て打てやんの?
打ってないやつは今更もう打たんよw

29ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:48:12.62ID:BCYWWwh70
未接種の人達は重症化すると言いたいのか?

30ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:48:35.97ID:RWSISbxe0
しょうがない4回目打ちに行くわ

31ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:48:52.00ID:gyBnowYk0
利権があ
利権がぁ

32ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:48:54.47ID:KS68qaqo0
【渋谷健司氏】「未接種例を除くと、コロナ感染が重症化し肺炎が悪化し大学病院のICUで死亡するような直接死亡症例は大きく減っている」  [クロケット★]->画像>1枚

33ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:49:20.18ID:TppAHkVv0
もう初回接種は去年で締め切られたもんな。オミクロン株ワクチンは初回接種不可だそうな

34ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:49:50.59ID:8bkrvnqR0
>>24
生きててすまんのw

35ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:49:59.46ID:TppAHkVv0
>>32
ひでぇ

36ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:50:01.27ID:409H7p4W0
反ワク「俺らは京大教授より正しい!」

37ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:50:31.71ID:V0XuHQpB0
お前らそろそろ薬が切れる時期だろ
反ワクやべーwとか言ってないで早くおかわりもらった方がいいんじゃね?

38ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:50:57.87ID:vClZcIPw0
>>1
すげーな
ワクチン効果が無いのを誤魔化す為にはこういう屁理屈を並べ立てるんだな(笑)

39ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:51:14.21ID:GmFprDyu0
なら接種率が低い国は肺炎だらけなのか?

40ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:51:22.79ID:sgeDXqxa0
また渋谷氏か

41ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:51:26.91ID:VPuQInhm0
>>1
コロナ死者の中に色んな死因がいると言うけど、それなら2018年あたりの年間死者数と2021年の年間死者数で多いのはどっち?って話をしなきゃいけないんじゃね。

一応、自分がググったところ、
2018年は136万2482人
2021年は143万9809人

42ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:51:47.09ID:kyH4BHHX0
過去最高感染者
集団免疫十分だ
ちょっと何言ってるか
分からない

43ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:51:51.63ID:le0KWzEm0
岡田将生と破局報道の鈴木唯アナ、激変に反響相次ぐ「変えたってことは…」
https://juiigh.teslaqb.org/0124/clvo/d47b16.html

44ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:51:52.19ID:G+h/kfaT0
>>33
延長されたの知らないの?

45ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:51:52.21ID:5TekbfSY0
>>33
未接種のワクチン接種は3月末まで延長したやろ
ついでにワクチンの消費期限も延長w

46ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:52:03.96ID:oMrp53DD0
>>1
いいかげんワクチンが原因だと認めろよ
それで全て解決すんだろ

47ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:52:26.95ID:8bkrvnqR0
>>39
中国は9割方打ったからああなってるんやでw

48ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:53:05.16ID:Y9VE8GDq0
>>45
消費期限無期限は笑うわww
いい加減にも程があるw

49ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:53:07.71ID:xrDOym+40
もはや憲法解釈みたいにデータも好きなように都合よく解釈できるな
死者が多いのは感染者が多いから?
感染者が多いのはワクチン何度も打ったせいだろうが
せっせと高齢者に5回も打って、コロナで死んだら寿命だと言うなら、最初から高齢者に打つ必要ねえだろ

50ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:53:23.58ID:TppAHkVv0
>>44
>>45
マジか知らんかった。いい加減なもんだな。なんか3月過ぎても延長されそうだな。

51ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:53:31.58ID:l+iNj+360
>>36
ワク信はずっーと偉い人が言ってたしか言わないよな
自分で少しは考えろよ首の上の塊は飾りか?

52ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:53:40.20ID:jouN8O+60
高齢者で未接種って想像つかないんだけど
いるのはいるだろうけど、こんなにいるの?

53ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:53:43.69ID:E6ti4V270
>「未接種例を除く
>「未接種例を除く
>「未接種例を除く

54ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:53:54.36ID:XuLccC900
オミクロン対応ワクチン未接種ってことですかね

55ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:53:58.49ID:oMrp53DD0
ワクチンが死者激増、超過死亡激増の原因だと考えるとすべて辻褄が合う 
言い換えればそれを認めないと答えは絶対に見つからない

56ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:53:59.60ID:vClZcIPw0
>>1
このクズは間違いなく工作員だわ
確実に日本人皆殺しにしようとしている

57ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:54:00.48ID:pQQRWbQu0
>>1
>つまり、現在主流となっているオミクロン株は、初期のコロナウイルスに比べて致死率も非常に低く、
ワクチン接種と自然感染による集団免疫も日本では高いレベルにある。

その認識が間違ってるんじゃね
オミクロンが致死率低いだけという視点が抜けてるし

58ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:54:27.69ID:TNkbEGt20
>>26
シブケンだからじゃね?w

59ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:54:39.05ID:dN9I/aNj0
元々最初からほぼ高齢者限定の話だったろ
んでその高齢者には体力的や体質的にワクチン射てないのも相当数いる
そこだけ見て何がわかるんだよ

60ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:54:49.29ID:X1P8vfCJ0
これって脆弱な高齢者のお話しですか?

61ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:54:49.75ID:oMrp53DD0
>>45
消費期限の欄は空欄になってるから自由に書き込んでいいだよな

62ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:54:52.55ID:kyH4BHHX0
そもそもオミクロン対応型射っても殆ど武漢型の抗体しかできないんだが

63ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:55:07.95ID:s18Awvs90
御用だっ御用だ御用だ御用だっ御用でいっ!

64ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:55:25.13ID:Y9VE8GDq0
>>52
あまりにも高齢だったり持病や手術で体力低下してたら打たないぞ
だから未接種の方が死亡率高いに決まってるんだわ

65ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:55:30.06ID:8bkrvnqR0
>>36
京大教授がワクチン打つとPD-1増えるってさw

66ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:55:51.15ID:GmFprDyu0
>>47
中国?
ああなってるとは?どうなってんの?

67ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:56:01.16ID:YDawXyBf0
じゃなんでワクチン打つ人が激減してる
海外は死者減ってるんだ

68ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:56:05.00ID:e+tJlYRc0
じゃ10歳以下のコロナ患者で重症化した子供はいっぱいいるんだ

69ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:56:25.19ID:eMMwwKkC0
コロナをいつまでも肺炎と結びつけてるから死ぬんだよ
メインは血管系の病気だろ

70ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:56:27.40ID:XuLccC900
接種率上がらないから必死よな

71ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:56:27.61ID:4UBPwSHJ0
自宅で死んでる人が多い、ってことの裏返しだろうに

72ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:56:39.32ID:AD+El/xm0
>>67
海外は自然感染で免疫ができたから

73ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:56:40.20ID:LV+KBJA50
そもそもオミクロンは肺炎にほとんどならないだろ、未接種含めても同じ結果w

74ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:57:12.48ID:GmFprDyu0
>>72
それ具体的にどこの国のこと?

75ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:57:36.67ID:gCDJdQ5H0
重症化せずに死ぬ人が多いって報告があるけど

76ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:57:48.73ID:4P1NXXFA0
>>51
イエス、ゼイアー
(そのとおりでございます)

77ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:58:29.69ID:dfO1I/l20
しようがしまいが変わらんよ
なぜかというと偽ワクチンに感染防御効果がないから

78ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:58:36.00ID:+qTvGkvP0
ニュルンベルク裁定処分対象


劇物注射に加担した輩は首を洗って全裸正座待機しておけ


知らなかったでは済まない

79ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:58:46.84ID:AD+El/xm0
世界で一番感染が少ないのが日本だから

80ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:58:46.96ID:G+h/kfaT0
>>67
死ぬ人はもう死んだから
ちゃんと数えてないから
言い訳はいくらでもできるね

81ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:58:52.06ID:gCDJdQ5H0
自然免疫は3ヶ月~半年位しか持たないって
コロナの変異が早すぎるから
これは当初から指摘されてたこと

82ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:59:26.58ID:8bkrvnqR0
>>66
知能テストだから今の時点で理解出来ない人には何言っても無駄なのよこれ
俺のIQ130超えてるから

83ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:59:27.71ID:YDNCaOVW0
死んでるのは70才以上ばかり
その年齢層の未接種者とは末期癌の昏睡患者で余命幾ばくも無い
もうワクチンなんて打っても意味がない
半分ミイラ化したような老人だけ

84ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 10:59:40.45ID:zqaoM/B40
>>1
何言っても打たないよ、マイナカードも作らない

85ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:00:08.48ID:NgraG/eL0
コロナ感染では死なないがワクチン副作用で死ぬという言葉のマジック

86ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:00:23.61ID:cmwPDmyI0
そっりゃ他で随分コロしてるからな~あ?

おっと(笑)

87ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:00:57.63ID:zMrcKrOn0
皇后の妹を棄てた賊軍

88ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:01:42.22ID:of6LITEB0
ワクチン云々じゃなくて

正確な情報を
出さない 出せない 出す気がない

これが反ワクワク信の
不毛な争いを生んだ

89ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:01:53.32ID:5fOUSc+i0
嘘をついた事による罪がないから嘘つき放題だよね

これ嘘だったら刑務所10年などの罰則を作れば
こういう悪質な人は減ると思う

90ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:01:53.87ID:AHL9T6ic0
>>50
国家による閉店セール詐欺

91ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:02:03.37ID:t+lvc4Px0
言ってることを纏めると
感染力強くて防ぎようないけど重症化率低いから問題ないねって事だよな

これって言い換えるとやばい変異が来たらおしまいって言ってるように見えるなw

92ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:02:13.97ID:hscZXpIY0
オミクロンで死ぬような免疫弱者はしゃあない

93ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:02:51.65ID:O9T8DsSl0
>>84
大丈夫、何も言ってない。ただ紙面を文字で埋めて
みました程度。
5ちゃんで言われてることをまとめた感じ。
文系の識者って薄いw
超過死亡の原因を丁寧に調べた方がいいぜっていうのが
主題だな。

94ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:03:09.08ID:DlgNGBmC0
>>1
文章が長い割に内容が薄い。もっと短くまとめられるだろ。ったく、使えねーな

95ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:03:15.62ID:PyI5OqVl0
またウテウテ音頭始まったな
ついでにワクチンの消費期限延長、治験も延長
こんなの射つ奴は馬鹿の極みだ

96ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:03:47.20ID:1M+ufJv/0
亜鉛は免疫と関係がある

ワクチン打つと体内の亜鉛を消耗するから
供給量が足りないとワクチン打つごとに亜鉛不足で免疫力が低下する

コロナそのものも同じように増殖時に体内の亜鉛を消費するから味覚異常が起こる

ワクチンで味覚異常が起きないのは腕に打つから喉や鼻で亜鉛を消費しないから

糖尿病患者、高齢者、女性、スポーツマンがコロナ重症化、ワク死するリスクが高いのは元々亜鉛低値だからです

ワクチン打つ前、打った後も亜鉛低値にならないようにすることが重要
ワクチン効果を最大にしたいなら医者に亜鉛数値を見てもらって適切に亜鉛をとりましょう

97ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:03:52.29ID:s9dcrR+o0
重症化の狭い定義に該当しなくても接種済みは死んでるから。

98ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:04:03.03ID:tkt6U4dC0
>>88 がん基本法ができる前の状態に似てるね。がん基本法が出来てから厚労省はかなり積極的に基礎知識や情報を出してくれた。

99ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:04:06.00ID:/wXQnoLT0
デマ流すな

未接種も接種者も感染率は変わらない

変わってるのはワクチン接種が多い高齢者が感染爆発

100ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:04:08.28ID:O9T8DsSl0
>>94
同じ感想でびっくりしたw

101ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:04:39.78ID:btwZKc9d0
>>69
貴方、鋭い大和民族だね。

102ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:04:47.81ID:PyI5OqVl0
未接種はもう打てなくなるんじゃなかったの?
閉店詐欺かよ

103ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:04:54.89ID:GmFprDyu0
>>82
自国産不活化ワクチン9割打ったキューバの感染が落ち着いてる理由は?

104ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:05:37.65ID:1M+ufJv/0
重症化って肺炎しか見てないからね
血管詰まったり血管破れて不正出血して急死するのがコロナなのに何もケアしてないよね

105ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:05:43.36ID:TppAHkVv0
>>102
去年、どーせ延長されるって言ってる人多数いたけど本当に延長されてて引くわ

106ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:06:14.36ID:8Yaz9OOT0
※第8波の死者の半数以上が4回接種済

107ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:06:22.29ID:xpukSEH20
>>1
この人不倫の人ね
2週間後に東京はニューヨークになるって?
イギリスにいたのに今は競艇の
東京財団w

108ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:06:24.11ID:BmoND04B0
>>1
毎日400人死んでたけど全員老人に
すればいいのか
岸田メル

109ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:06:36.01ID:O9T8DsSl0
>>96
面白いところにちゅうもくしたな。
ワクトンはわからんが
免疫力低下は亜鉛不足があるんだよな。
免疫細胞で亜鉛が消費される。

110ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:06:46.04ID:dX1/c56E0
6回目早く
死んでしまいますw

111ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:06:52.14ID:1NXbxCeQ0
>>99
ソースみたい

112ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:07:13.97ID:yMeGnQC/0
そこまで重症化しなければ、死ななければOKみたいな記事。
実際なってみて結構キツいのにやたら大丈夫だって言うのどうかと思う

113ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:08:01.79ID:zyNNdzFN0
反ワクキチガイ大勝利

114憂国の記者2023/01/24(火) 11:09:00.82ID:kzcMaOl60
病院につながる前に死んでるからね
つまり渋谷は統計学やってる人間じゃないってことよ

分かりますか病院に繋がる前に死んでるんです
一番多い例教えましょうか老人福祉施設です

115ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:09:47.49ID:jPFmiwXJ0
>>113
勝っても何の褒美ないけどな
クソつまらん

116ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:10:02.18ID:qLkTKcVA0
未接種者は感染しても自覚が無いほどのレベルw

【調査】感染自覚無しのワクチン未接種Cさんからは、オミクロン株に対する抗体が検出され、コロナ感染していたことが分かりました [クロケット★]
http://2chb.net/r/newsplus/1674525581/

117ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:10:56.81ID:jouN8O+60
>>112
じゃあ、インフルも風邪も大騒ぎしないと
ほら大騒ぎしろ

118ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:12:32.16ID:GmFprDyu0
>>99
感染率が違うんじゃないか?ってなった直後にデータ出なくなったから今はそこ不明じゃないの?

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70676

119ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:12:55.96ID:fAi8uRkS0
>>1
直接、ってのが肝。

120ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:13:40.30ID:0rzDUEin0
いいこと思いついた!
うちの病院は未接種の重症者だけ受け入れよう
それならうちの病院の重症者は100%未接種で接種者は一人もいない!!!
て言えるぞー

121ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:13:41.05ID:91ZJC0fU0
2021年10月:接種会場が閉鎖される急げ!←嘘でした
2022年3月:接種会場が閉鎖される急げ!←嘘でした
2022年12月:未接種は打てなくなる急げ!←嘘でした
2023年3月:未接種は打てなくなる急げ!←嘘でした
2023年5月:5類移項で有料化する急げ!←嘘でした

122ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:14:14.10ID:9kJ987Dt0
コロナは治療薬がないから症状が悪化したら怖い
インフルは治療薬があるから何とかなるじゃん

123ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:14:19.84ID:zEBuvtJN0
これ以上ワクチン打ち続けると死者激増するから
やめる理由を考え始めたな

124ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:14:32.13ID:yUQOujq30
100代の未接種しか死んでないww

125ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:14:38.23ID:gZNK6Y7d0
皇后の妹さんの元夫か

126ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:15:22.65ID:Q3df8wM40
未接種がどうなのか全然言ってなくて草

127ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:15:32.32ID:O95E4FYb0
5ちゃんの反ワクはレスが欲しいだけのレス乞食ばかりだからなあ
実際にはワクチン射ってるくせに反ワク装っている連中だよ

128ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:15:48.16ID:PLdKcmBL0
感染力が強すぎ

129ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:15:48.23ID:AD+El/xm0
>>122
治療薬はあるけど処方してもらえないだけだな

130ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:15:57.13ID:qwfDio2E0
>>120
入院優先度判断スコアで基礎疾患とかと同じように接種有無そのものが判断要素になってるからあながち間違ってない。

131ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:16:00.88ID:PGOrSdWa0
雅子さま妹が離婚していた!元義弟は年下女子アナと電撃再婚
https://jisin.jp/koushitsu/1623641/

――昨年に節子さんと離婚したと伺いましたが?

「それはプライベートなことですので……、すみません」

――離婚の原因は舟橋アナとの交際だったのではないかと考えているご友人もいますが?

「それはないです!それは本当にないです!」

――離婚のことは雅子さまにもご報告したのでしょうか?

「……失礼します」

132ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:16:15.26ID:2VOWPE6K0
何で大学病院限定?
上級国民以外はどうでもいいってこと?

133ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:16:24.86ID:Bsb8D1xE0
データなし

134ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:16:34.35ID:9kJ987Dt0
死亡してるのは高齢者じゃん
接種していても死亡してるから高齢者は接種していても安心はできないわな
コロナ死亡者の90パーセント高齢者だぞ

135ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:17:07.35ID:kY5QOcIB0
>>122
それ、勘違い
ノイラミニダーゼ阻害薬は死亡率や重症化率を下げてない
なくてもいい薬

136ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:18:11.63ID:EG69uEly0
>>14
実際信憑性の高いデータも出さずに論理的思考も会話も出来ずに草しか生やさないのが反ワク

137ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:18:28.80ID:YDawXyBf0
>>114
マスゴミが問題点をちゃんと上げないのがな
引き取り先ないから病院が治療したがらないんだと言わないと
一部地方自治体がやってるように
軽症化したらそれ用の病院にまず移動させるをしないのが

138ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:18:30.18ID:Tuxv9o4b0
>>18
厚労省がデータを出さなくなったのはそういうことだよね。
ワクチン接種者の方が感染率が高くなっていく。

139ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:19:46.86ID:Tuxv9o4b0
>>32
おいおい。
誰もマスクしてないじゃねぇか

140ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:20:49.39ID:9kJ987Dt0
>>135
インフルになった時にタミフルを処方されたんだけど
熱が下がって楽になって回復したけどあれって飲まなくても
回復したんかな俺には薬が効いたんだと思ったけどな

141ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:21:31.51ID:Q3df8wM40
>>136
ワクチン効果の分かる信憑性の高いデータ教えて

142ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:22:38.50ID:xrdUADNT0
国連の方から来ました詐欺だっけ

143ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:22:51.15ID:AEpObi820
>>67
そりゃコロナ死する危険の高いラインの年齢層が大幅に減ったからよ
変異しまくってるから集団免疫とか幻想
毎年ラインに足突っ込む人がいるわけだからゼロにゃならんが

中国同様、日本もノーガードになってこれから死ぬで
中国に比べると医療技術が発達してるから一気にじゃなく細く長く一日単位だと気にならない程度に
後から年間累計死者数みたらきっと(ノ∀`)アチャーってなる

144ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:23:19.11ID:RQMwo/9q0
未接種未接種言うけど
どの程度が未接種扱いなのよ
一度もワクチン打ってない奴が未接種なのか最新の打ってない奴が全員未接種なのか
おかわり回数とワクチンにも種類あるからどのワクチン打ってての今とか
未接種と接種者だけじゃ分類が大雑把すぎる

145ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:23:20.32ID:97QFbeXO0
反ワクwwwwww

146ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:24:34.11ID:JrtJxcDD0
英議員、コロナワクチンは「ホロコースト(ユダヤ人大量虐殺)以来最大の犯罪」
https://www.newsweekjapan.jp/kimura/2023/01/post-200.php

147ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:24:49.93ID:G+h/kfaT0
>>138
接種日が不明な人を未接種にしてた改竄が明るみに出た直後からだからねえ
そういうことだよね

148ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:24:52.88ID:RNX6P8q60
>>67
数えてないんじゃね

149ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:25:02.13ID:VRuPz2wI0
やっぱワクチン打たんとな

150ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:25:27.11ID:qTiP12N+0
重症者全然増えなかったもんな
死者数がガンガンと増えて行ったんで

151ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:25:29.89ID:CMSYkxYy0
未接種者は統計から除外で問題無いな

152ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:25:33.40ID:r4uAdMfc0
>>120
未接種者は入院基準スコアが2点高いから同症状なら優勢で入院させられるからね
未接種者ばかり入院させられてる自治体も多い

153ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:26:01.53ID:2VOWPE6K0
自分に都合のいい部分のデータだけ抜き出して一般化するのはおかしいよね

154ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:29:45.77ID:G+h/kfaT0
未接種で男性一人暮らし、糖尿か高血圧でもあれば入院ポイント達成じゃなかったっけ

155ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:30:00.95ID:gCzXXuxi0
超過死亡の話ね、反ワクには難しいだろw

156ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:30:22.94ID:ajxRzMt90
超過死亡が多いと、感染力が高いだけとか感染者が他の死因で死んでるだけとは言えないんだよな
それなら死者の中の感染者数が多い理由にはなっても、超過死亡が増える理由にはならんから

157ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:30:27.54ID:dfO1I/l20
>>144
1度も接種してない人だけですよ

158ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:30:30.58ID:1v04caHH0
>>53 それならそれで未接種例のデータを見せなきゃだよな。

159ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:30:38.71ID:TKmO/OYf0
大学病院に来られると逼迫して迷惑
そもそも重症化予防のワクチン打ってるんだから病院行かなくて良いでしょう
大人しく自宅で最期を迎えましょう🤗

160ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:30:57.37ID:gCzXXuxi0
>>152
そんなにたくさん未接種の患者いるんだねw

161ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:32:19.95ID:9YwKPnpR0
反ワクの俺どうなるの?

162ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:33:22.26ID:dfO1I/l20
>>140
インフルの薬は1日早く熱が下がる仕様だったかと思う
自分が使われたのはイナビルだったからタミフルとはびみょーに違うだろうけど
薬を使わなかった(使えなかった)時でも4日目に熱下がったから、下がるは下がるよ

163ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:33:25.80ID:fyR+Oeye0
反ワクチンって救いがないよね
情けないし日本人じゃないことを祈る

164ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:34:08.29ID:SJPQZhuw0
途中で逃げ出したモルモットを一回も打たなかった賢き未接種と一緒にして馬鹿を騙すの止めてもらえます?

165ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:34:47.00ID:iVfqNPSJ0
一方で癌患者は増えてるとか

166ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:36:06.35ID:2VOWPE6K0
限定条件1 オミクロン株が主流になってからは、

限定条件2 ワクチン未接種例を除くと、

限定条件3 新型コロナウイルス感染が重症化し肺炎が悪化し、

限定条件4 大学病院のICUで死亡するような直接死亡症例は

結論 大きく減っている。


限定条件1 私が若くして禿になってからは、
限定条件2 私が小学生の時を除くと
限定条件3 私が好きになって告白した女性とは
限定条件4 私が直接告白し振られた場合を除き、私が振られた事例は

結論 皆無である。

167ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:36:38.49ID:tkt6U4dC0
そもそも基礎疾患のある人と高齢者がなぜ重症化しやすいのか分からない。まともな説明を聞いたこともない。

168ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:37:12.23ID:qre7a7lH0
まだワクチン推ししてるのかwww

169ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:37:49.88ID:gCzXXuxi0
オミクロンになってから高齢者の止めを刺す感じに変化してるのはその通りだろうな
子供除いてデルタまでの若い人が突然死ぬってケースは減ってる気がする。

170ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:39:41.99ID:vuHFQu3k0
>>1
取り敢えず未接種と接種者の感染率出して
出せる訳ないよなw

171ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:39:55.09ID:FPlvKg1M0
ワクチン接種するから助かるのではなく
ワクチン接種するから罹って死ぬんだぞ

172ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:40:33.24ID:qbSfLdhn0
まあ給料も少ない未来の見通しも暗い人間は別にここで死んでも良いきっかけになるってくらいなもんだろ
それに長生きしたいと思わない人間も増えてる印象すらある

173ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:40:59.86ID:gCzXXuxi0
>>167
そりゃあ身体弱い奴の方が死にやすいだろw

174ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:41:56.50ID:gCzXXuxi0
>>171
未接種が死なないならその理屈もわかるけど、
未接種の方が高い率で死んでるというw

175ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:42:15.45ID:+8xAeYow0
これってワクチン関係なくウイルスが弱毒化してるだけでしょ

176ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:42:36.01ID:pQQRWbQu0
>>174
>未接種の方が高い率で死んでるというw

ソレドコのデータ?

177ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:43:22.84ID:AKaG2SD/0
ワクチン接種率が増えるのと比例して感染者数も死亡者数も増えてるよね?

178ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:44:06.17ID:reYZRH900
間接的な要因でコロナ死とされるケースがどれだけ超過死亡に含まれてるか精査する必要があると
そんなの無理なんじゃないかね
そもそも国が本気で調べようとしてないだろう

179ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:47:18.41ID:Q3df8wM40
>>175
そうだよ
未接種はもともと大丈夫だから弱毒化しても変化しないってだけでしょ

180ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:47:57.89ID:ru7VPbcV0
>オミクロン株が主流になってからは、ワクチン未接種例を除くと、新型コロナウイルス感染が重症化し肺炎が悪化し、
>大学病院のICUで死亡するような直接死亡症例は大きく減っている。

未接種はずっと5人くらいで変わらず、
接種済は15人→10人→5人と減っていると言いたいのかな?
いずれにしても弱い奴は死ぬというだけの話やな。

181ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:48:06.85ID:gCzXXuxi0
>>177
比例もしてないしどちらも積み上がるだけの数字なのにどっちも増えてるってアホかとw

182ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:48:33.87ID:jouN8O+60
>>178
人口動態統計は取り除かれるって厚労省の人が言ってなかったっけ?
藤江くんが電話で聞いてたと思うけど

183ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:50:01.58ID:N5eJihDM0
まーたワク信の数値を出さないで感想を言う印象操作か WWW必死やなWWW

184ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:50:13.63ID:gCzXXuxi0
>>176
最近だと神奈川で出てただろ

185ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:53:48.76ID:JZwEEnJz0
>>176


Results
Among a cohort of 434 patients, 37.7% (n = 164), 6.6% (n = 29) and 55.5% (n = 241) were fully vaccinated, partially vaccinated, and unvaccinated, respectively. Around 3% and 42.9% of the patient required inotropic and NIV support respectively; however, there was no discernible difference between them in terms of vaccination status. In case of unvaccinated patients there were significantly increased number of critical care admissions (p-value 0.043). Unvaccinated patients had significantly higher median serum procalcitonin, ferritin, LDH and D-dimer levels. Around 5.3% (n = 23) of the patient required invasive ventilation and it was more common in unvaccinated patients (p-value 0.04). Overall, mortality rate was 12.2% (n = 53) and this was higher (16.2%, n = 39) in unvaccinated patients as compared to fully vaccinated patients (6.1%, n = 10, p-value 0.006).

Conclusions
Through this preliminary data, we can conclude that patient can develop severe and critical COVID-19 infection despite being vaccinated but this proportion is low as compared to unvaccinated population. So, uninterrupted endeavors need to be done to vaccinate as many individuals as possible. Furthermore, more effective vaccinations need to be developed to lessen the high death toll of COVID-19 infection.

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0270485

186ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:54:50.11ID:O9T8DsSl0
死亡パターンがオミクロンでは異なるってことか?
ワクチン非接種は、肺炎で重症化して死亡
接種者はワクチン効果で肺炎にならずも
血管が傷んで死亡
非接種は重症化が間にあり接種は重症化はなく
一気にドカン。
重症化があると
病院のスタッフへの負担が大きいから
みんな接種して死ぬ時は一気に死んでねってこと?

187ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:57:34.37ID:Q3df8wM40
>>184
神奈川のデータってあの半数のデータがちゃんと取り扱われてない高齢者限定のデータのこと?

188ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:58:03.78ID:HEh8IafC0
いままでコロナ死扱いしてなかった人をコロナ死カウントしてます発言か

189ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:58:17.81ID:pBg3JYmp0
日本人で上から下まで馬鹿よね

190ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:58:37.94ID:VvKB7NxM0
>>184
65歳以上限定で接種歴不明は未接種に含めた神奈川のデータな

191ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:59:07.17ID:JZwEEnJz0

192ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 11:59:39.00ID:WWbKXti40
反ワクが活動できるサイトはニコニコと此処ぐらいになってきたな
YouTubeは即アカウント停止されるって言ってた

193ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:00:26.74ID:T6i3IAss0
>>6
重症化予防は古い方でも効果あることすらしらんのかよ

194ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:01:31.98ID:VvKB7NxM0
>>193
古い方で効果があるなら新しいの打つ意味がないな

195ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:01:34.07ID:NdasRHsR0
糖尿病と老人は亜鉛低値になりやすい
亜鉛低値で免疫力そのものが下がる

コロナは血液の病気だから
肺や心臓や脳や血管に持病があると一回につき10年劣化が進む

196ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:01:35.43ID:Of2JS3hn0
これがまあ正しいんでしょう
ただ確率が低くてもワクチンをうって死にたくはない

197ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:04:08.24ID:SbjZJJNj0
死亡者の絶対数が増えても死亡率減れば
OKとするかどうかて話ではあるよな

198ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:10:45.29ID:4cXH517F0
>>194

ワクチン接種回数と中和抗体価の関係

「まず、mRNAワクチンを2回接種する(①)と、抗体ができます(②)。抗体量(抗体価:Antibody Titers)は時間とともに減っていきますが、中和する能力(Neutralization Potency)は反対に高まります(③)。この現象を日本ではあまり理解されていなくて、いまだ“抗体量が低下すると免疫力も弱くなってしまう”と思われています」
ワクチン効果のカギを握るのが、メモリーB細胞という免疫細胞だ。
「ワクチンを接種すると抗体だけでなく、メモリーB細胞も作られます(④)。このメモリーB細胞は成熟すると、変異株にも反応する中和抗体を作り出せるようになります。できた抗体は、たとえば、アルファ株には95%、ベータ株には70%、デルタ株には80%、オミクロン株には50%の交叉性(反応)を示し、複数の変異株をやっつけることができます」

「この状態で3回目、4回目の追加接種をすると(⑥)、その都度、メモリーB細胞が刺激され新たに中和抗体を作り始めます。その量は2回目の10~100倍。変異株にも対抗できる中和抗体が、迅速でかつ大量に産生されるのです(⑦)。これが3回目以降、追加接種を必要とする理由です」
ワクチンを打つと、直後に抗体ができるだけでなく、メモリーB細胞も作ってさらに強力な中和抗体を作り出すという仕組みは、免疫学の世界では常識的な話で、実際、麻疹(はしか)やおたふくかぜでも同様のことが起こっているという。

https://toyokeizai.net/articles/-/597549?page=4

199ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:13:34.03ID:/ocsAJUD0
接種済み感染と未接種感染で治療費分けよう
未接種者は一切の保険の適用外でいいでしょ

200ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:14:36.98ID:+mviS8Eu0
>>1
その機序を解明しろよ

変異による弱毒化なのか
ソレともワクチンによる効果なのか

発症してる時点で大笑いなんだがな

201ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:20:13.00ID:1MYt33PQ0
>>32
マスクは大事😩

202ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:20:27.14ID:reYZRH900
重症化率は枠接種で下がってる、直接死亡症例も下がってる、それなのに超過死亡が増えた、原因はなにか
枠の副反応説は有力だね

203ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:21:12.09ID:ZTRu5EqM0
>>200
相手が言い返して来ないところでは論破出来ないぞ
直接会いに行けよ反ワク

204ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:22:17.56ID:ucj+it3g0
懐かしい名前だな

205ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:22:24.63ID:RQMwo/9q0
>>157
接種の確認出来てない人も未接種扱いなんじゃないの
接種したことあっても効果切れてたら未接種と同じなんじゃね

206ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:23:02.81ID:pQQRWbQu0
>>185
なんで違うIDのおまえが出してくるの?

207ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:24:05.15ID:pQQRWbQu0
>>205
>接種したことあっても効果切れてたら未接種と同じなんじゃね

ンなわけないでしょw

208ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:25:34.00ID:gCzXXuxi0
>>187
>>190
厚労省とは違ってちゃんと分けて取り扱われてるけどw

209ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:26:09.25ID:LeLt6er90
コロナ死亡者の95%はワクチン接種者

210ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:26:25.73ID:gCzXXuxi0
>>205
おいおいw

211ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:27:29.39ID:RQMwo/9q0
>>207
扱いはって意味だよ
結局最新のおかわりしてないとダメって設定だろ

212ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:27:56.64ID:M50DIbkV0
皇后の元義弟うぜえ

213ウィズコロナの名無しさん2023/01/24(火) 12:28:35.64ID:gCzXXuxi0
>>197
はっきりとは言わんが高齢者や基礎疾患が死ぬのは許容する方向に舵切ってる


lud20230124123012
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