【英国】次期戦闘機「開発中止も」　英新政権の国防見直しで　日、英、イタリアの共同開発計画 [シャチ★]->画像>6枚

7/19(金) 23:18配信　時事通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2684f4a38fee11c2a341f23be8892a673cb1c7f9
　【ロンドン時事】日本、英国、イタリアによる次期戦闘機の共同開発を巡り、英メディアは19日、スターマー新政権による包括的な国防政策見直しの一環で、開発計画が打ち切られる可能性があると報じた。

　多額の開発費が見込まれる上、ウクライナ戦争などの差し迫った脅威に国防予算を振り向けるべきだとの声が政権内で浮上しているという。

　スカイニューズによると、ポラード国防担当閣外相は18日、ロンドンで開かれた軍事関連イベントで、次期戦闘機の開発計画を「非常に重要なプログラム」としつつ、「国防政策見直しで何が起こるか予断を持つべきではない」と語った。

　タイムズ紙は、国防省が最終的な開発費を明示できないため、財務省が計画に懸念を示しているなどと報道。一方で「計画を打ち切れば、日本との関係を50～100年にわたり破壊することになる」とする防衛アナリストのコメントも伝えた。　

ブリカス不要

安倍辺りの案件？

イギリスも日本の技術力では頼り無いと思っているのだろうなｗ

うーむ…日本単独開発だと、外国へは戦闘機を売りにくくなるね。
でもより日本向けに作れるかも。

ワロタ　国際共同開発はなあ　トーネードやらタイフーンやらジャガーやら色々あったやろ？w

じゃあイギリスさんは次の戦闘機どうするんだよ？
アメリカ頼みか？

そうすか、じゃあしょうがないね
英国アウト、サウジインでいい

日本が違約金払うの？！

F-22、アメリカに売らせる対米工作を仕掛けたらええんちゃう？

日本の単独開発でいいんだけど、そうすると必ずアメリカがストップをかけてくる

独「日伊ときたらやっぱ俺だよな！…なっ！！」

一部のミリオタは最初から懐疑的だったがお見事というほかないw

もとからイタリア要らないだろ

そりゃ国家の粋を結集した虎の子の技術を
ポンポン出すなんてまあ有り得んね

トランプ政権が誕生したら戦闘機の独自開発も核武装も大歓迎されるよ

ミリオタの言う通り
ブリカスはブリカスだった

有人戦闘機の限界来てるからな
精密誘導爆撃が目的なら

打ち切りをチラつかせてサウジを参加させようとか考えてそう

イギリス人には舌が3～4枚あります

これでいいんだよ
AIとレーザー砲搭載のドローンが1機あれば敵の航空部隊も地上部隊も艦隊も全滅だからな
空母とかイージスとか戦闘機とか馬鹿高い割にミサイル一発食らったら終わりとかそんなもんもうやめるべき

>>10
もう旧式機やぞ
要らんわ

>>20
クンニ捗る？

そりゃグ大英帝国にとっちゃイタリアと日本じゃ三国同盟みたいでイメージ悪いし不吉だ

F2後継どうなるんだ？　単独で自国開発か、F35を追加で買うか、イーグル２あたりを買うか

各国で欲しい性能違って日本も口出し煩かったから空中分解か

ドイツ「チラチラ

てか、自衛隊っていつ日本軍に戻るんや？ いつまで原爆落とした国に支配されとんのや？

サーブと開発しろよ
グリペン改めおしりぺんぺん

日本も欧米の手のひら返しを真似したらいい
まずはウクライナ支援を止めてやれ
日本にとって百害あって一利なしだあんなもん

>>14
ユーロファイターのアビオもイタリアのレオナルドやねん

元々イギリスのテンペストのアビオとレーダー開発担当

知ってた

ブリカスのカスっぷり
今舌何枚あるん

三菱重工株下がるな

日本が金出せとよ

フランス空軍と訓練といい、きな臭い雰囲気だな
何か起こるのか？

いきなり完全無人は無理がある
今は随伴の無人機は当然考えてる
現場を監督するような過渡的な戦闘機はどうしても必要だろ

>>36
台灣侵攻は、レームダックバイデン＜★＜トランプ就任 のタイミングがやばくね？

予想通り、本当は単独開発の予定だったのが財務省の指示で仕方なく共同開発になったらしい
最初からこうなることは分かり切っていたのだろう、結局金と時間の無駄

やっぱ左翼政権はダメだわ

つか、イギリス側も単独じゃ尚更カネ掛かるわけやし
開発中止は無いやろ

費用分担比率は変わるかも知れんが

日本の反応見るいつもの観測気球

ミサイルのAIが賢くなりすぎて騙せない撃たれたら死ぬ

大型ドローンのスウォーム攻撃とか、自衛隊()は対応できるんか？お？

財政ではなく包括的国防政策が理由てのが気になる

弘岡保史
宮下光太郎
宮下晴隆
中村秀一
石崎裕志
服部淳一
森野原直美
西野寛哉
泰田景子
安達宏美
鈴木吉史
船津智生
渚西中学校の生徒教員全員集団ストーカーです

創○学会員の可能性が高いです。


大阪府 枚方市 西牧野 石崎裕志

コイツは西牧野の集団ストーカーの一員。
消費者金融７社から、借金が限度額まであり。後輩からも30万円の借金あり、返さずで
無かったことに…。

そしてコイツは自分の妹を強姦したクズ
コイツの妹はその後、援助交際を始めるようになった。
教師や親は、児童相談所にも相談せずほったらかし。
そしてまたコイツの弟の義人はガチのヤクザ。

見つけ次第、通報をお願いします。

ウリが助けてやってもいいニダよ？

もう次の戦争は次世代のナビとミサイルの性能勝負ちゃうか

安定のブリカス。ホンダがイギリスのローバーと合弁した時も、イギリス人と仕事するのはもう沢山と根を上げてたらしい。

何枚舌だブリカス

イギリス　中国へ情報流出
イタリア　中国へ情報流出


解散したほうが良いんじゃねｗ

アメリカの大統領選が終わってから決めたほうがえんちゃうの？

>>4
そもそも日本には技術がないからイギリスの戦闘機開発に参加するという話

日本はいらんだろ技術がないし実用化しても購入しない可能性が高い
開発資金だけ出して終わり

ジャップらしい顛末だな
これじゃ中国包囲網()とかいうネトウヨ政策も崩壊っすわ
ネトウヨに提案なんだけどジャップが全額払うってよくね？
財源はジジババ右翼の年金没収とかでw

>>7
ジャップが技術力無いから寄生してるだけなんだよなあ
中国の最新鋭戦闘機やドローンに撃ち落とされる自衛隊が見れそうw

ドイツ入れて日独伊だな
これで露助を駆逐だ

>>57
ドイツはスペインとやるってさ

日英伊でおもしろ兵器を期待してるのに…
( -᷄ω-᷅ )

今イギリスひどいことになってるな
移民に街やパトカー燃やされてるのに警察も退避してるｗ

TSR-2の悲劇再びかよ

ウクライナ戦争で性能より数とかコスパの方が重要ってわかったしな
必要なのはmig21みたいなメンテが容易で安価な機体だよ
無人機なら撃墜されても問題ないし対空ミサイルより安い戦闘機なら消耗戦で勝てる

まぁ、日独伊でやるのが自然な流れだろうな

そもそもだけどエンジンに関してはＩＨＩの試作品がとても出来が
良いのでRRと組む必要性が薄いとも言われる。英国側の主張は
いちから共同開発で新しいエンジンを造りたいとか聞くが、どうだろう
また機体に関しては英国が進めるテンペストは悪く無いけど
そもそも空自が必要とするのはＦ-2後継なのでステルス第六世代
性能の元で長距離対艦ミサイル4発を積めて機体航続距離も長いものが
要求される。英国・日本仕様で別々なものを用意出来るだろうか。
協力割合が低いイタリア企業の技術も良いものはあるが、国内企業が不得手なものでもない

共同開発は生産コスト資金面の工夫も要するので必要だし、欧州企業と組むのは
日本主体の共同開発にならずＢ-Boxが残される日米開発環境を避ける為もある。
Ｆ-3開発には日本の友好国で関係良好なサウジが資金面での協力も打診している
資金面コストの問題が解決するなら、サウジとの協力の元で日本完全主体開発でも
行けるように思えるがどうだろう。まあ英国とは良い関係で話し合いも出来るだろうから
今後開発環境条件が良好なものに変わるかもしれないけれども

イギリスに技術あると思えんな

ええ？

新政権のせいで不法入国者ルワンダ強制移送法も駄目になりそうだね…

>>67
左翼政権でまたEUに戻りそう？ シティ支配してるのって誰だったっけ？ｗｗ

目の前の事が大事なのは勿論だけど先の事も考えないといかんぜよ

>>64
アビオニクスに触れてないけどそこが一番問題でしょ
今の時代ガワだけ出来ても意味ないのよ

ステルスで機体内にASM4発積むとかB1-Bとは言わないがバックファイアとかF-111サイズになるで

>>4
てか日本は電子機器周りの技術はともかく、戦闘機の飛行機としての部分の技術は持って無いに等しいからな

日本の議員も役人も税金が盗めればモノなんかどうでもいいとか思ってそう
むしろ仕切り直しで盗める税金が更にアップくらいにしか考えてないだろうね

仕方ないニダ、KF-21の開発に参加させてやるニダ

まあ、そうなったらそうなったで仕方ないですね。
とにかく私は私で清算をしてもらうだけですから。

その結果、イギリスと日本の未来に亀裂が入っても
私は絶対に自分の発言を曲げるつもりはありません。

私は絶対に許しませんからね、嘘をついていた
どうしようもないど三流の屑の方を信じて
私に対して侮辱行為をしただけではなく
私の人生を妨害していた犯罪者どもの片棒を担いだも同然の
当時のRobert Waltersの関係者、そしてＨＶＢジャパンの関係者たちを。

まあ、その時はイギリスの現政府はスナクの仲間でも
経済ブレーンや軍事ブレーンで頼るんでしょう、
私は私でイギリスの文化を大事に思う本当のイギリス人の皆さんと
細々とでもお付き合いさせて頂ければそれでいいと思いますね。

GHQ「二度と日本人に戦闘機作らせてやんね」

はしごはずされてやんのw

対空ミサイルの性能がハンパないからなぁ
戦闘機が岐路に立っているのは事実
無人化も含めて再検討するのは悪くないんじゃないか

>>14
イタリア デザインとアビオ
イギリス シート
日本 組み立て

>>78
もう一度1年掛けて再検討でいいかと
求める基準も変わってきてるし
最終的には最初の案通りアメリカと、共同開発になると予想

>>79
イギリスはエンジンじゃなかった？

>>81
だったわすまん

>>11
日本にそんな技術力あんの？
国産ジェットすら撤退したんやで

これさ、当然ブリカスから違約金取れるんだよな？
まさかなぜか岸田はイギリスに違約金献上なんて斜め上いかないよな？

>>83
いいからパクリ中国に帰れよw

>>83
いっつもそうじゃん
ボーイング買うと決まってるのにエアバス当て馬にしてる

まあ、ドイツの関係者もSAPジャパンの福田や
嘘吐き国賊のコリニョン由美子とかいう屑にでもブレーンを
頼られたらどうでしょう？ｗ

私は今、本当に心の底から不快な気分であり
憤怒の感情を抑えられない状態でしてね、
そして、それは母校である慶應義塾にも向けられております。

もう原始人や知恵遅れの類と私の才能を比べられる事自体に
反吐が出るような心情ですのでご理解頂けたうえで
イギリス政府やBGIの関係者の皆さんにもご対応頂けるとありがたいね。

飛行機エンジンはアメリカの「GE」「PW」とイギリスの「RR」の３強
だからイギリスは必要

78
無人機が増えると言っても日本も米国も航空優勢環境を
構築する中でステルス有人機が相互ネットワークの元で
無人機群を管理し操って戦わせる方針でしょ
後方の非ステルスのミサイルキャリアになる機体や
長距離レーダー早期警戒機などともデータリンクで
繋がり相互連携協力する

シナーがそれに慌ててばちもんで真似ようとしている

核兵器と最新戦闘機と最新ミサイルが揃って一人前だからな

中国から電磁カタパルト買っていずもとかがに搭載だ！

しかし心神とは何だったのか
もう少しずっと研究して欲しかった

三国同盟破綻www

>>90
核兵器はシェアリングで、なんとかなる
意外とミサイルが問題
戦闘機に金掛けてミサイルに金掛けられない
輸出もできないから高いし

>>94
思いやりチューチュー予算をカットしたら単独自国開発できそう？

とにかく私は後は人生と名誉を回復して渡米して
大谷選手みたいに今からでも自分を自由に表現して
楽しくやりたい、まずそれだけですね。

まずはしばらく経済的自由を謳歌して身心をリフレッシュしたいですね。
本当に最悪だからね、この偽日本国も原始人も、そして嘘吐き悪魔どもも。

戦闘機はアメリカと共同開発、
もしくはアメリカの開発に協力して配備で融通を利かせてもらう形で
いいと思いますよ。
私は最初からアメリカとの連携を重視するように言ってますし。

こんな言い方をしては失礼かもしれませんが、
今のイギリスは少し目先の金の事ばっかり考えて
人の中身を見てない人が増えすぎてるのではないでしょうか？

まあ、私は私で有言実行ですので後は皆さんのご対応次第です。
私もこれから言いたいことを我慢せずに
はっきり言わせてもらいますのでね、
関係企業にもイギリス政府の関係者の皆さんにも。

つうか日本イタリアの機密情報管理が糞だから共同は危険と判断したんじゃね
今のご時世 共同はほんま危険

>>93
ドイツ入れて枢軸国復活だな

毎年政府予算20兆円余らせてるから
そもそも防衛増税すらいらん

以前スウェーデンも興味抱き、サウジも興味あり

日英伊防衛相、23日に会談 木原氏が訪欧
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6a3670d2dbea25ddd825350383b8a16250185fd

F1の世界を見ていてもイギリス人とは一緒に仕事をせん方がいい
ホンダはGP2エンジン！あったしな
供給先を変えたらチャンピオン取りまくってるし
トヨタは分かってたからラリーと同じ体制でドイツ人と組み続けた

【最新情報】どうなる次期戦闘機? 日英伊共同開発 担当者に直撃
https:
//www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

次期戦闘機の開発について　防衛省
https:
//www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

流し記事だから、どうなるか分からんね
イギリスも日本も、アメリカ主導じゃない兵器を持ちたいのは同じだろうし

共同開発や武器輸出と言えば日本では
こう言う事もあるんですね


豪海軍新型艦の入札参加を検討　海自護衛艦ベースで共同開発
https:
//www.nishinippon.co.jp/item/o/1208526/

米のミサイル不足、日本が補充へ　企業が受注し共同生産
日米首脳会談
2024年6月11日 11:31 (2024年6月11日 14:39更新)
https:
//www.nikkei.com/article/DGXZQOUA06D760W4A600C2000000/

>>101
つ トップギア 風籟

まあそんなことだろうと思ってた

日本って企業と自衛隊が本格的に合同で開発するのって今年かららしいから。。。
アメリカなんて大学、企業、軍隊で兵器、産業開発を50年以上前からやってる

ドローン見せられりゃ戦闘機すら時代遅れ

>>49
その前にホンダはF1でロータスと組む予定でエンジンを製作してのにロータスのコーリン・チャップマンがドタキャンしやがった
ホンダは自前でボディも製作して参戦という歴史を持つ
まあその数十年後ホンダとロータスも和解してエンジンを供給して中嶋悟とアイルトン・セナがホンダエンジンが載るロータス車両でレースに参戦したけど

108

既出投稿も良く読み、世界各国空軍の実情も
もっと勉強してからコメントしましょう

>>56
不祥事の連発や上層部の腐敗ぶりを見ると
敵前逃亡や第三国に亡命のほうが現実的

それはそれだ
空と海どちらも同じくらい大事だし
無人というなら衛星の代替がいるし

支那の諜報工作部隊に、空母もどきをドローン盗撮された日本軍
アンチドローンレーザーが寝てたんか？

ブリカスさん、ここに来て日本を裏切る😭
https://news.yahoo.co.jp/articles/2684f4a38fee11c2a341f23be8892a673cb1c7f9

>>114
誤爆したわ
すまん

マクラーレンとホンダの関係のF1の酷い差別見てたらイギリスなんかと絶対に組めないし組みたくないけどな

やはり日独伊にした方が

近年、アメリカには、次の世代の戦闘機開発について明確な構想がなく、このまま
アメリカ頼みを続けても、計画が漂流する懸念があった。
また、仮にアメリカ企業の協力を得た場合でも、戦闘機の頭脳にあたるような
重要な技術でアメリカ側が情報を開示しない、「ブラックボックス」が残る可能性があった。
それだと、当面使えても、日本が自由に改修できなくなるおそれもあったという。

さらに、防衛省幹部は、「ロシアによるウクライナ侵略で、アメリカの軍事産業に特需が
発生し、生産ラインを集中させるようになったこともあり、日本はうまくアメリカから
イギリス・イタリアとの協力へとシフトすることができた」と語った。

最終的にアメリカとは、次期戦闘機と連携する無人機や、アメリカ製の戦闘機との
相互運用性の面で引き続き協力が続くことになった。かつてと比べると、アメリカ側が
日本の選択を尊重しているように見えるが、射場は、日米関係が成熟した証とも言えると
指摘する。
「日米の同盟関係は1990年代と比べて非常に成熟した。当時の先輩の話を聞いても、
論理的・合理的な議論ができる間柄になった。お互いが同等のパートナーとしてやっていこう
という同盟に深化してきている」

３ヵ国以上が参加した国際共同開発で大成功した兵器って何かあった？

>>1
これいつのスクープ？
こりゃ三菱重工売られるな

英伊と共同開発 次期戦闘機輸出 “日本にとって重要”岸田首相
https:
//www3.nhk.or.jp/news/html/20240304/k10014378491000.html


防衛装備・技術協力について
https:
//www.mod.go.jp/atla/soubiseisakugijutu.html

ジャップ技術者が余りにも無能でポンコツ過ぎて慌てて白紙に戻したんだろうな

防衛省の対応見ると想定してたみたいね
もう次に動いてた

日英伊の次期ドローン随伴ステルス戦闘機よりも
アメリカが開発中の同じドローン随伴ステルス戦闘機のほうがいいかもな
トランプが儲け主義だから売ってくれるだろう
問題はブラックボックスだらけだし
中長期的には外国と共同開発にせよ日本で戦闘機開発したほうが得られるものは多いけどな

何やってんだか

時は金なりだな

そもそも日本て戦闘機作る技術あるの　しかも最先端の次期戦闘機とか予算の無駄になりそう

サウジ入れて金を出させれば丸く収まる。
イギリスとイタリアは金は出さずに技術だけでok。

日本は金も技術も出さずに完成品だけいただく。

この記事は開発止めてどうするのか分からんなぁ
米か仏独の新型買う気なのか？リベラルだから酒を酌み交わして仲良くなってやりますよぉなのか？

>>128
いやサウジなんか論外だろ

ストマ「イギリスは撤退するが韓国という素晴らしいパートナーを紹介したい」

最新の戦闘機は開発費が高すぎてアメリカだけでも開発が無理になってるのに
アメリカ抜きで戦闘機の開発なんて無理だよ

対戦闘機特攻ドローン群の方がコスパ絶対いいだろ

サウジとか言ってる奴は岸田の訪問をドタキャンされてその一週間後に習近平を国賓で迎えてるような奴のどこを見て言ってんだよww

あんなもん中東でのエンタメ産業の中心になりたいが為にその内の一つにアニメを欲しがってるだけだぞ？

>>133
それ、誘導ミサイルとどう違うんだ。

WW2の時のドイツは技術力が物凄かったが最近はどうなのかな
どのみち技術が無い日本なんてお呼びではないだろうけど

■イギリス
ロールスロイス、ベントレー、ジャガー、ランドローバー、アストンマーティン
ロータス

■イタリア
フェラーリ、マセラティ、アルファロメオ、フィアット、ランボルギーニ

■日本
日野自動車

労働系はロックフェラーだからな。
ロックフェラーの暗躍が透けて見える。

絵に描いたヒコーキ、すでに墜落中～。

>>1
頓挫するかもなって思ってたけど意外と早そう

>>81
IHIの新しいエンジンはダメなの？

止めるのは結構だが止めてどうするんだって話もあるからな
つい先日大逆転を見せられた戦車みたいに乗り換えられるのないだろ向こうにも

>>5
純国産で作れるのはT-2/F-1程度
そのレベルのものでさえ今でも一から開発する能力が残ってるのかというのはあるが
とても今の時代戦闘機として第一線で戦えるような代物ではない

>>141
有利に交渉するためのブラフで、中身はハリボテでしかないだろ。

プロジェクト名は三国ジェットにしよう

>>142
アメリカと共同開発しか無い
第６世代は有人戦闘機を無人戦闘機が護衛する
こんなのロシアは絶対に開発出来ない
アメリカ抜きで開発なんて無理だよ

アメリカ系と異なる情報リンクシステムの導入がキモな訳で、
ロックフェラーの妨害工作をなんとか阻止して
アメリカの支配を終わらせないといけない。
三菱のMRJを頓挫させたのも型式証明＝労働組合利権＝ロックフェラーだからな。

「6世代」については正直よく分からんままだが
飛行機としてはこれまでの経験を踏まえてそれなりの目標を設定して
アレコレ試して行けると判断されて動き出した話だから

F-2レベルが精々は流石にねーよ

単独でやるか

>>149
日本単独？
無理無理ｗ

>>124
最新のものは絶対に売らない
50年後とかならしらんけど
F-35の追加発注なら…

双発のステルス機なら作れるだろ
いくらになるかわからんが

>>146
ドローンが本格的に登場する前のスパホの後釜だの
そもそも望み薄だったがラプターの後釜だの
時期的に重なるものに合流って妄想はあったが

こっちが絵を描いてる間に向こうも進んだり進まなかったりで
全然重ならなくなってしまったしアメリカとはやれないだろ
今回は予算的に厳しいの覚悟であえて国産な線の方だし

桜花回天メガ機雷
アニメの話になっちゃうな

>>146
アメリカは日本を信用してないから向こうの最新鋭機の開発に参画するのは無理
むしろ英国のほうが日本を切ってアメリカとやるつもりなのだろう

トランプの登場でF35の追加発注は必至なので開発そのものは後ろ倒しでもいいかもしれん

プラザ合意や年次報告や日米合同協議で
日本に高圧的に出れるのも、
結局はアメリカの軍事力による支配が原因になっている。
コレを終わらせる為には、
アメリカの情報リンク網から離脱する事が絶対条件だ。

自国で開発は無理
英国との共同開発も頓挫
日本ができることは買える範囲でF-35を追加購入してそれで今後50年は凌ぐしかない

>>156
まあ有人戦闘機の将来性もいまいち良くわからないし後ろ倒ししたほうが賢いかもな

>>10
日英伊な時点で軽空母特化型じゃねーの？

>>83
アメリカが認証しなかった

情報リンクがアメリカによってブラックボックス化されてしまっている現在、
自衛隊はアメリカの傘下での作戦行動を強いられるしか無くなってくる。

一応できると言い張ってはいたが
前回までは仕上がりに問題が出ないよう肝心なとこは他所というか
アメリカからから入れるの前提だったし

本気でアメリカ抜きを念頭に動き出してるのは今回が初めてだぞ

代わりにドイツを仲間に

>>30
国民が自民党選び続ける限りそれは無理だろ

アメリカのスーパーパワーの源だって大部分は同盟の力だし
再出発した日本が新しい国際秩序の下で連携して事に当たるのは
その理念に適ったものなのに右からはもちろん左からもケチがつくな

日本は島国で防御一択だから自国空海域だけリンク出来ればそれでいんだけどね。自由にジャミングもできたらなお強い

人工衛星
無人機
空軍
海軍 地上軍

この階層構造の情報を１つに統合して作戦統合本部が作戦行動を手の中に握れる仕組みを作る必要がある。

現在はコレが米軍の統合作戦本部が握るしかない状況だ。

日本人や日本人の財産のあるとこで衝突すると
まったく守ることにはならないって沖縄で学んでるだろうに
まだこんな危険な発想もあるんだな

サウジが金を出すことを認めれば、イギリスは泣いて喜んで共同開発を続けると思う

F35でF2代替
JSM搭載
で凌ぐしか無さそう

国産のASM3は使えないらしいし
機体開発はもっと駄目でしょう

しがらみのないのを巻き込むとか機密を公開するようなもんだからな
この場合は換金するってカンジだろうが

>>164
日本やイギリスが欲しがってる機体とドイツのそれはだいぶ違うからロクな結果にならん気がする。

当然役割的に無理だとか言われるだろうが
遅れると遅れるだけF-35が増えるからな

>>171
オリジナルのミサイルが使えないのが残念だな
ウエポンベイも小さいし

戦闘機必要ねえ
無人機やドローンに全振りしていけよ

>>176
ドローン万能説w
アホやw

>>176
アメリカはビジネスだからな

戦闘機なんか既にもう時代遅れなんだけど

>>178
今は時代遅れではないぞ

ミサイルとドローン万能説を信じてる馬鹿多すぎw

>>10
ライン潰しちゃったからもう作れないぞ

>>177
別に万能とか思ってねえよ
戦闘機にはそれなりの能力ある人が必要なんだよ
そんな人材今の自衛隊に行かねえだろ

初手ドローンよ

日本は海洋国家だから潜水艦とミサイルに全振りしろ。

FXよりFSXを作れ

日独英でやれんのか

中国の工作かアメリカの工作かどっちか

いや、もうG7にこだわる時代じゃない

>>184
エドワード・ルトワックか
実戦における使える兵器はミサイルと潜水艦だけなんよな
ただ、そうなると軍需企業は儲からない現実ある

むしろ中露と組むとか

↓の投稿の時期：
274: アフターコロナの名無しさん 2024/03/27(水) 05:56:14.05 ID:CWJNEJXH0
【悲報】次期戦闘機「輸出解禁」を政府が決定　「平和国家」を変質させる重大な政策変更を、岸田政権はまた国会抜きで
2024年3月26日 21時51分
政府が26日の閣議などで決定した、英国、イタリアとの共同開発による次期戦闘機の日本から第三国への輸出解禁が、日本の防衛政策全般に
及ぼす影響について、安全保障に関する民間シンクタンク「新外交イニシアティブ」代表の猿田佐世弁護士に聞いた。
今回の決定は、日本社会にとって取り返しのつかない選択になる恐れがある。米国のように軍や軍需産業が社会に組み込まれ、その影響力から
抜け出せなくなるかもしれない。
中小企業も含め、軍需産業の存在感が大きくなれば、そこで収入を得る人たちや、企業税収に頼る自治体が依存するようになる。
しだいに軍需産業が政治で発言力を増してきて、輸出推進の声が高まることも予想されるｗ

既にｗ軍需産業（三菱重工）の影響力から抜け出せなくなっているｗ政府与党自由民主党ｗ

自民党に献金する企業が政府から受注し会議に参加…その是非は？
2024年03月04日 17:30
防衛力強化を議論する有識者会議を巡り、自民党に献金を行っている三菱重工の会長が参加していることについて
立憲民主党の辻元参議院議員は「利害関係者が入っているのはふわさしくない」と追及しました。
辻元「（自民党が三菱重工から）政治献金をもらっているから、委員にふさわしくなくても入れるんですか」
辻元「（三菱重工が）多額の発注をし、自民党が政治献金を受け取る、還流している。まるでキックバックじゃないですか」
岸田は、自民党の政治資金団体が三菱重工から2020年から2022年にかけてそれぞれ3300万円の寄付を受けていると説明しました。
野党側は「政策に影響は受けないと言いながら政策に影響を与える有識者会議の委員に就けていて矛盾している」と批判しました。
三菱重工は、防衛装備品の調達を巡り、2023年度、政府から1兆円を超える発注をうけていて契約額の順位は7年連続で第1位となっていますｗ

結果ｗ
【英国】次期戦闘機「開発中止も」　英新政権の国防見直しｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念でしたｗ軍需産業（三菱重工）ｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦闘機の運動エネ＋位置エネ＋最新ミサイルの組み合わせに
勝るモノは無い

>>192
つまり高高度を高速で飛べて、たくさんミサイル詰めるのが良いって事な
F-35とC-2ミサイルキャリヤでよくない？

>>1
一度でも共同開発を打ち切れば別の国からの信頼を失うよな
日本も同じことだが

米軍機では、ロシアや中国に勝てないしな。

これだから多国開発は…　

ロールスロイスのエンジンが欲しいだけで、

開発費負担はその分を日本が補ってもいいわけで
当然もちろんその分日本の取り分（権利）は増えるけど

>>197
開発が本格化する数年後には日本にはもう最先端戦闘機の開発を行うほどの経済力は残ってないだろう
身の丈にあった防衛を考えていかないといけない
ハイテク武器で殴り合って中露の侵攻を水際で食い止めるだけの国力はもう残っていないんだから国民皆兵にして本土決戦で泥臭いゲリラ戦で戦い抜くことを考えるしかない
一人一殺、一億総玉砕

>>198
Ｆ３５オンリーな１本足打法？も困るわけで

将来的（３０年後くらい？）に完全自国（日本）開発もアリだろうけど、
そうなると（そんな頃には？）「今更、有人機？」って当然突っ込まれるだろうし

いまいま（短期で１０年くらい）な話

イギリスとフランスの信頼のなさは異常

GIGOからそんな理由で抜けられないやろ

戦闘機とかそんな新しいのポンポン作る必要ないだろ

F16とフランカーでいいじゃん
どっちに攻められてもエエ様にインド式で

調べるとイギリスは有人戦闘機の開発費ほとんど出してないね
出しているのは実証機事業の部分だけ

トルコのカーン導入したほうがいいんじゃね？
日本がお願いしたら売ってくれるだろ
一応NATO陣営だし欧米の圧力もロシア機買うより少ない

>>205
なんかかこっこいいな

日本開発でええがな(^。^)y-.。o○

作れるかは知らんけど

抜けるなら抜けるでさっさと決めろ
単独は厳しいかも知れんが、まあそん時はフランスなりドイツなり他を探すから

イギリスはまた二枚舌で裏切るぞ

一応、日本でも莫大な金を入れて頑張ってる
https://www.kenkai.jaxa.jp/research/hydrogenfuel/hydrogenfuel.html

ほとんどF22だな
サイズがでかいから航続距離長いから日本の用途に合う

>>207
出来あがるのは、早くて３０年後
くらいになるかな

うまく行った場合で

大体今もエンジンでゴタゴタしてるんだろ
RR製にするのかとかで
国産+アビオニクスはLM　でええやろ

因みに水素を作るための動力は核融合

>>207
もう無理だろ

>>213
ロールスロイスの、この元Ｆ３５向け開発エンジン以外で

どうやって今直ぐ調達するの？

>>209
ブリカス「フフフ…二枚しかないとでも

>>212
英の議事録で日本側が2035年実戦配備は絶対、スケジュールの遅延が見込まれるなら他国切って単独開発も辞さないとまで言ってるらしいぞ。

日独伊になったりして・・

もはや日本には金も技術力も優秀な技術者もいない
円安で経済力、国力もそう遠からずフィリピンとかそんなレベルまで落ちる
独自開発なんか無理だし共同開発しようと言っても誰も乗ってこないだろう
それを前提に国防を考えていかないといけない

>>218
ブラフだな
単独開発なんかできっこない

これからの時代は格闘戦はない
とかネラーが言ってるから英国の技術なくても
国産で良いんじゃないの(´･ω･`;)

>>220
３０年後

って度々書いてるけど、将来な話は正直良くわからない
＃可能不可能な話で未来の話なので

ただ、少なくとも今の日本じゃ
３０年後、くらいのスパンで見ない無理だと思ってるよ

>>219
マジレスすると独は仏独でFCAS計画があるから無い
ちなみにFCASは絶賛大揉め中

イギリス「ハリアー5造るわ」

>>222
いまいま（せめて１０年）で、使えるエンジンが日本には存在しない

この計画なロールスロイスのエンジンは、今直ぐにでも量産が可能な状態
（当たり前だけど）ロールスロイスも売りたがってる

バカチンファンドが金出し渋った？

>>226
F3に関してはもともとエンジンもIHIが自国開発する予定だったんじゃないの？

将来的な欧州や他国への販売とか色気出すからこうなる

英、伊がFCASに乗り換えまであり得る
そこにサウジも引っ張り込む
当然揉めるがどんな計画だろうとトラブルは付きもの

>>111
シナチョンだからな(´・ω・｀)

同盟国仲良くガンバブームは消えるだろうな。
日本やイタリアなんて組んでもしゃーない。

イギリスとイタリアと日本じゃ求めているモノが違い過ぎたから中止でいいよ
航続距離一つとっても合意できないレベルなのにｗ

F-15のエンジンもライセンスで日本で作ってんだよな。倫理的に日本はパクらないだけで必要なら変化球でいつでもパクリ製造は出来るし技術も応用出来るだろ。

で、F-15のエンジンレベルで格安なの作りゃ良いんじゃ無いの？露でさえいまさらのF-16で大騒ぎ。
国産で安価に大量に作れるザクは必要。

>>228
設計図と理論値だけで、まったく実現性の無いエンジン

３０年後なら別かもしれないけど

>>165
いや、野党なら先ずやめないだろう(´・ω・｀)

三菱が旅客機断念撤退した事を
もう忘れたのかw
旅客機すら作れないのに
企業結集しようとも
15年20年前の人材レベルなら兎も角
現時点で単独で戦闘機なんて作れる訳ねーだろw

>>235
XF9の実現性が無いってどの辺？

３兆円の投資って何だったの？

どの国も軍事開発より
宇宙開発に重きを置いてシフトしてるからな

>>238
未だ、一度も飛ばした事が無い

最近の日本は

何をヤってもダメだな…

安倍政権になって以来何をやっても大失敗してきた自民党のことだから
どうせ失敗すると思ってたら案の定ですよ

テンペスト開発中止は無いだろ
予算の問題なら日本が難色を示したサウジを招き入れればいい
ただそれだと中東情勢は緊張するが

フランスと北朝鮮も入れて欲しい

>>226
エンジン開発は試作機XF-9でIHIが先行していた
ロールス・ロイスもIHIの小型大推力XF-9の
技術を欲しがっていたと思う
量産化となるとロールスロイスの方が上だろうけど

ジャップwww

日本単独じゃ要求性能未達、価格高騰、2035年にも間に合わないのは確実

やっぱり頓挫しそうだな、この計画は

>>241
現物が存在しないならともかく、前世代のXF5は飛行済み、XF9は性能試験完了しるのに？

>>242
技術者が根こそぎ他へ移っちゃてるから仕方ないね
技術者の話しで言うと
如実なのが原発関連一つ見ても
刈羽原発以外殆ど増殖炉も幾つもの原発も
稼動延期だからね
六ヶ所村まで延期だしね
それだけ各方面全体的に技術者が足らないって事
由々しき事態が今の日本

あと10年ちょっとでアレが実戦配備される未来は信じられんのは確かだが

>>250
あったま、悪そう

実験室？な話でしか無いのに

日本って基本的に一度決まったことって動かないけど、
キリスト教圏はくるくる動くからな
新約聖書に誓ってはいけない、っていうのと関係あるかしらないけど
旧約聖書の時代は律法としての誓いは重要だったけど、
それを否定にしたところに新しさがある

>>246
タービンブレードとかガチンコで職人さんの朝は早い状態で熟練工が一枚一枚手の感触で確かめながら歪み調整して取り付けしている
生産となったら日本の方が一枚も二枚も上手だった
だったと言うのは現場がゆとり世代だらけになって昔の神憑った超職人さんたちが定年で退職しつつあるから

>>253
次期戦闘機の為に作ってるエンジンがドンガラすら無いのに飛行してるわけ無いだろw既製品だけで作ってる機体なんてねーよ
そんな事言いだしたらF-35だってBlock4は中止すべきって結論になる

>>237
作れるけど横槍が入ったんやで
もう少し勉強しや(´・ω・｀)

中止していい
MRJを大失敗させたジャップが加わって上手くいくわけが無い
そして代わりに韓国を加えれば世界最強の戦闘機が出来上がる

EV化も予定通り、2030年までに内燃機関車
販売禁止を目標に掲げるパヨク　スターマー政権

Ｆ３５のエンジンコンペで落ちたロールスロイスのエンジン
言ってみれば、今直ぐ量産可能で性能は保証されてる

そのエンジンを双発
アビオニクスは、これも性能？が約束されたイタリア製
製造は日本

って計画

日本はロールスロイスのエンジンが欲しいだけだろ
共同開発をやめてエンジンだけ単体で供給すればいいよ

飛行機用のエンジンは基本アメリカとイギリスしか作っとらんからねぇ
ゼネラル・エレクトリック（GE）、プラットアンドホイットニー（PW）、ロールスロイス(RR)が３強
日本に作れるのか？と

>>257
はいはいw横槍横槍wそうですねーw

>>262
３０年後なら、出来るかもしれない

日本はアホノミクスで超絶貧乏になっている
もう防衛とか無理だよｗ
どうしても戦闘機が必要ならF-16を米から買えよｗ
もう贅沢できる国じゃない
F-16とか実戦で3機しか撃墜されてないから必要十分だろｗ

ドイツに変えとけ

自分はプラットアンドホイットニーとか小さい時からかっこいいな、
と思ってて、ジェットエンジン開発とかやれればいいな、と淡い期待も小学生の時に思ってたけど、
こういう人間は日本ではつぶされるからね

いらねメローニたんと

意訳「サウジを入れよう」
多分こう言うこと

英抜けなら
戦闘機版のＭＲＪ開発になりそうだな

>>265
F-16Vはまたそれはそれで求めるものが違うからなあ

>>262
作れる作れないで言ったら、日本もロシアも中国も作れるよ。むしろ作れないわけがない。ただ日本は役割分担でそうしなくてもいいよねって経済合理性のコンセンサスがあっただけだ

ただ、現在はそれも無くなったというだけで

スノーデンの本とかにも書いてあったけど、
N〇AとGCH〇って職員が人事交流するほど仲良しらしいし、
インターネッツもアメリカとイギリスを経由するように作られてるらしいし、
まあ日本が勝てるはずないよなぁと

>>260
F136は開発中止になってるから量産は無理。しかもコア技術はGE製

>>270
ロールスロイスのエンジンが買えるなら、それもそれでアリかも

知らんけど

トランプ　EV捨てるんだべ

>>271
貧乏国家なんだから贅沢言わないのｗ
今年GDPがインドに抜かれるどころか人口半分のイギリスにまで抜かれそうなんだからｗ

>>20
舌出せ！もっと出せ！道具出せ！PAM！PAM！

英国とイタリアのグループに参加とか
まあこうなるわな
て歴史知ってたら分かりそうなもんやけど
なんで決まったんかな

ジェットエンジンだけじゃなくて、OSとか半導体とか、
そういうのも作ろうと思えば天才は作れると思うけど、
なんか暗〇されそうなんだよね
世の中ってそんな怖いとこのような

XF-9は最後に登場した現世代のエンジンだから部分的に優れているのはある意味当然
でもなあ、あのままでは第六世代機の膨大な消費電力には対応できないんだよ
そして現状その技術は日本には無い
だからRRと共同開発する予定

>>279
エンジンはイギリス（ロールスロイス）
アビオニクスはイタリア（レオナルド）

ちゅうかトランプの言葉を借りるとウクライナ
戦争はトランプ大統領になったら早期に終了
させると言うのに、英国はまだ武器供与やる気
まんまんなのかね

あーあ、やっぱアメリカ様の関知しないところでなんかやろうとしても、うまく行かないんかな

>>282
機体は日本（日立）

こうなったら韓日で共同開発しましょうよ

>>284
と言ってもアメリカも最近の兵器開発はみんな大変なことになってる訳で…うまく行ってるのはB-21ぐらい？
NGADも辞めるかもなんて言い出して

>>175
Ｆ２（ミサイルキャリア、吊り下げお化け）はともかく、

Ｆ３５でも、翼下に吊り下げは出来たような
当然ステルス性能はその分失われるけど

名前だけは俺が決める
チョースーパーファイター

>>175
ビーストモードの出番か
ステルス性能捨てることになるが

中露と組めば良い。アメリカにもイギリスにも義理立てはしたし、もう良いだろう

頓挫すると思った

防衛省：英、伊と戦闘機共同開発進めるわ
米国防総省：どうぞどうぞご自由に
ブリカス：やっぱ予算が足りないからやーめた
防衛省：そんな、約束が違う・・
米国防総省：黄猿が戦闘機開発とは50年早いわ・・

こうなりゃ単独で開発や！あとから兵庫県知事みたいにおねだりしてもやらんからな！

イギリスとイタリアからしたら日本はATMでしかない

っていうか日中にくさびを打つっていう大きな目標は達成したから、
あとはどうでもいいと思ってそう

重要なのは内製できること。このことに比べたらわずかな性能差など問題ではないし、かなり大きな差があっても利点は戦争では内製が上回る

ホンダで戦闘機作るしかないな
大日本帝国万歳🙌

自分が参謀なら、
アホな国には飴をあたえて朴って食いついたところを、まな板の鯉状態にして調理するわ
こっちの仲間に入れば常任理事国に入れてやるよ、とか言ってそう

日独伊で共同開発してパールハーバーアタック

イタリアはレーダーだよな多分
イギリスはエンジン
エンジンどうにかならない？

えっ…BAEの第6世代戦闘機テンペストの開発事態やめるって事なのけ

またエゲレスにそそのかされた日本

電磁波でドローン無力化、日米で共同研究へ

>>一方で「計画を打ち切れば、日本との関係を50～100年にわたり破壊することになる」とする防衛アナリストのコメントも伝えた。

誇り高き大英帝国人がこんな極東の小国に気を遣ってくれるなんてしらなんだ

>>295
そういう話では無い

流石三枚舌外交のイギリスさんですね

>>301
三菱、石播「…」

どんがらがっしゃーん

立憲共産党が政権を取れば
日本だって開発中止、F3辞めるって言い出しかねない

他人事じゃねーわ

トランプ
「わーくにのF35を追加購入100機ヨロシクな！」

>>297
３０年後に
５０年後ならともかく

理想に思いは、理解できますけどね

労働党政権になっちゃったからね
破談だなこれは

>>293
90年前からやってるだろ…

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E5%BC%8F%E4%B8%80%E5%8F%B7%E6%A9%9F

>>312
ウクライナみたく勝たないよ負けないよう戦わされるだけ。何十年後であれ内製できないなら戦うべきじゃない

>>313
日「政権変わったらコロコロ方針変えるなんてまるで韓国みたいですね」
英「く…屈辱！」

>>315
Ｆ２を、やめるべきでは無かった

みたいな話に
過去に向かってタラレバを言えば

>>317
当時は当時で言っていたが、今は今でまた再開すればよい、と言うだけだな

>>318
もう、無理

>>319
過去にできたことが今できないなんてことは工学の世界ではまずないけどね

>>320
契約

ネトウヨ大失禁

>>321
なんの契約？

米国を外した意味を考えよう

>>322
みたいね

そもそも日本に純粋な戦闘機は要らない
グリペンを要撃機として各地の道路に配備
あとはF111の様な大型高速爆撃機で十分
対艦は用途廃棄のP3Cにハープーン満載して飛ばしとけ

>>14
「イタリア人ってさぁ、電気の事も分かってないのに自動車とか作っちゃうでしょ？」

F35よりホンダジェットの方が役に立つなんて往々にしてあるもんだ。あれはアメリカ生産だろうけどね

>>4
最初から相手にもされないウンコ食いは黙っとけ
お魔エラはインドネシア（爆笑）と共同開発がお似合い（ギャハハ

>>326
ロシアやチャイナなど、

スクランブラー？が、どうしても必要になるんだよね日本は
どうしたものやら

20式小銃以外の拳銃、機関銃は全量輸入に切り替え
次期装輪装甲車はパトリアAMVラ国、軽装甲機動車後継はイーグルかハーケイのラ国、戦闘ヘリは廃止
自国開発と生産どんどんショボくなってる、経済の低下で仕方ないんだろうけど、戦闘機位はしっかり頼むぞ

F-2の生産早期打ち切りによって国内の下請け業者が廃業したり軍需から撤退したりしたからね。

ロッキードの分担部分も製造できないし、F-2生産再開するには多大なエネルギーが必要になっている。

内製率を下げてる国の兵隊になるべきじゃないね。逆張りもいいところだ

>>331
儲からないんだよねぇ、メーカーは

小松も降りたし

>>311
いかにも老人パヨク
なんでそこまで自分の属性を貶める

英国　金内燃

>>211
左だけ第五世代じゃなくて草
せめてウェポンベイなんとかしろよ！

>>336
サウジ　金あるねん

脱炭素宣言しておいて、英国と仲良くやれる訳無いじゃん

中露の傀儡政権かよ

中露がいかにまともかを示してきたのがこの1,2年だぞ

日本な戦闘機作る技術はない
韓国でも独自で開発してるのに
恥ずかしい日本だw

イギリスパージしてスウェーデン入れるべき
グリペンを一回りでかくして双発機にしたのでいい

日本駄目という論調にも予算ついてんだろうね、ひどい話だ

サウジ入れれば解決するから問題はない
日本がうんと言えばいいだけ

これの影響が一番でかいのは日本より以前からイギリスとテンペストの共同開発を決めたイタリアのほう
日本は元々予定していたロッキードと組めばいい

イギリスぬきでやれ

そういう因果関係だから、米CIAの対英対日工作とも思えるな
ロッキード・マーティンに引き戻すための

>>342
4世代機なんて20年も前に日本は通り過ぎた道やがな
ポメラなんてステルスっぽいけど全然ステルスじゃないなんちゃってステルスだし
独自開発とかいってるけど結局エンジンもアビオもミサイルも全部あり物持ってきて組み立てましただからそれぞれの買先からの制限に引っかかって輸出も自由にできないクソ駄作作っただけやん
こんなもんで自慢げにホルホルできるって韓国人は相変わらず頭お花畑やな

>>346
その話がまったく進まなかったから、

ロールスになったわけで

日本は単独で何でもできるんだよ。
将来戦闘機はオープンアーキテクチャで開発するので、人的リソースの確保は簡単。

GCAPに日本がだいぶ口出して揉めてるって記事も出てたし
日本を黙らせる為の脅し駆け引きだとは思うけど、妥協もして欲しくないんだよなあ

そういえば今話題のトーマス・ロック・リーもイギリス人だったな
あと日本で無賃乗車キチガイのヤツも何故かイギリスで議員とか立候補してるしイギリスは信用出来んな

>>342
でさあ
お魔エラ共同開発で声かけられたの？ｗｗｗ

イギリスのヘタレは今に始まった事ではない

エンジンの石川島播磨が喜ぶぞ

>>346
予定してないよ
ロッキードが勝手に言ってただけでやろうとしても多分議会からストップかかる

英国病が治ったのはサッチャーが頑張ったからではない。その頃に北海油田が稼働し始めただけだ。

今、北海油田が枯れつつあるのを知ってるか？

イギップさあ

>>334
コマツはむしろ降りてくれて良かった
あそこが作った装甲車両は軒並みポンコツの欠陥車ばっかだし

まあそうなんだよ
日本は政治家がアレだから、本来エンジンからアビオニクスまで、自国開発してしまえばいいだけ
戦闘機に型式は不要

そらいいわ

そのカネを日本人の一般国民にバラ負けや壺・創価の東朝鮮政府

>>361
訂正→バラ撒け

>>360
早くて、３０年後に

実現出来たらいいね

ドローンやレーザー兵器、レールガン
戦闘機自体の需要が今後どれだけあるのか

岸田があまりにアメリカの植民地になりすぎたからな
アメリカに技術が流出する可能性あるしアメリカに途中で辞めろと言われたら辞めるしかない
主権が無い国家と協力は難しい

>>360
T-4の時の顛末でアビオニクスとFCSは30年遅れだと露呈してたから無理よ

エンジンはIHIのがイケるんじゃないの？

>>260
f136はコアはGEだろ
rrのじゃないからすぐ量産とか無理だよ
まとめサイトかYouTubeで知って知ったかぶりしてんのかね

Ｆ２の時の妨害嫌がらせとは違い
こういう手で来ましたか・・・・

>>357
イギリスはとっくに原油輸入国に転落してるよ

ま、日本は輸入がお似合いだな

韓国がロケットを打ち上げてしまったので日米関係は終了。

>>369
妨害
嫌がらせ

って？

いんじゃね
日本部分が増えることはいいこと

金と炭素繊維技術も吸い取られて当時双発エンジンルールを変えてまで開発したF-2の悪夢再びか
あの時は国産→技術的に無理→エンジン輸入で機体開発→メーカーに相手されず＆議会の反対→共同開発
共同開発も当初各書籍は双発エンジンルール有るからF-15ベースが濃厚、日本の技術有れば最強戦闘機出来るぞ位持ち上げてたなぁ
F-2の開発書籍見ると、期待された技術ノウハウ吸収のブラックボックス部分は関わらせてくれないわ、それ関係の部品も整備時輸入になるけど数が少ないから中々生産されず
稼働率に影響してるとかで相当苦労してるみたいね、いやミサイル番長の対艦番長でいい機体だよF-2は

三菱重工ガッカリ(；´д⊂)

昨日のテレビ番組で、三菱UFJの開発失敗の番組を
やっていた。番組の最後で、失意の開発チームの
メンバーたちは夢を追いかけてイギリスなどとの
戦闘機の共同開発に挑むで終わったが、失敗の
悪夢が再びかよ。

イギリスは主導権争いに精を出してただけだったな

>>開発中止

「共同開発」というのは資金分散できる反面、時間がかかり難しい。ましてや国家間では更に難しい
中止→単独開発というのは自然な流れだと思う。　
----　
『軍事研究』2023/01号「F-X計画を主導できるのか」(元空将)

■F-X計画は、2030年代に退役を迎えるF-2の後継機。英は2040年代に退役するタイフーンの後継
　(tempest)。伊太利も参加を表明している。38億euroを拠出。

■仏独西では次世代戦闘機の共同開発が2021決まった。拠出金割合は33:33:33。
　ところが主導権争いが起き2050にずれこむことになった。開発チームは
　空中分解寸前という噂もある。

■1989年のF-2開発はひどい計画だった。F-16をbaseにするが飛行制御sourceCodeは日本に提供しない。
　日本が開発したphasedArrayRadarや複合材一体成型等新技術は米に提供する。
　開発費は全額日本負担。作業は日本6割米4割。

■米からの輸入はブラックボックスだらけで改修も思うように行かない。
　F-Xは我が国主導でなければ効果は薄い。英も当然そう考えている。
　先行きは未知数だ。

>>379
共同開発に炎上は付き物だな
うまくいく気がしない

じゃぁスウェーデンで

一国でも炎上
共同でも炎上
どうせなら派手に炎上しようぜｗ

とにかくサウジを入れよう
金と時間さえあればなんとかなるｗ

また米の日英離間工作かｗ
何か米国怒らせたか？

>>354
そう言ってる間に韓国製兵器は輸出実績を積み上げてるんだよなあ

サウジは金出させるとアレコレ要求してくるから揉める
金出されたら無下にはできない

あらら

俺は開発中止大歓迎するわ
やっぱり日本独自開発がいい
デルタ翼は勘弁

真珠湾攻撃なんてしなきゃよかった、これが全て

英にとっての朝鮮＝仏
英にとっての中国＝独
そりゃ日伊を選ぶわ

イギリスは信用ならんからな
どうせまた言うこと変る

インドに学んで日本にもスホイ

開発中止にしたとして、イギリスは
現行のユーロファイターの
後継機をどうするつもりなんだろう

f-35

>>390
皇居裏の一番近い一等地に英国大使館
バッキンガム宮殿のすぐ右隣には日本大使館

毎回ちゃぶ台返しから有利な条件引き出す為の交渉するのがイギリスン紳士

日本とイタリアは動揺せずイギリスが自国に有利な条件出し交渉してきても応じるな

ジャアアアアアップw

ていうか日本は攻撃型ドローン開発しろよ

＞「計画を打ち切れば、日本との関係を50〜100年にわたり破壊することになる」
とする防衛アナリストのコメントも伝えた。　

それは間違い
日本との契約を反故にしても日本は遺憾と言うだけで何もしないのは
韓国、中国、インドネシアが証明してる

>>28
帝国陸海空軍やぞ
この日国民が

英国が開発から撤退すれば
ロールスロイスに気兼ねなく
IHIのエンジンをベンチテスト可能になるね

>>395
まあこれだな

無人機の時代に戦闘機とかいらねー
戦術の転換が先だろ馬鹿

からの情報を他国に流して別につくるんだろ知ってるよ

>>21
どこにそんな「僕の考えた最強ドローン」が存在するんだよ

>>391
ウクライナでのあの体たらくを見るにそれは一切ないｗ

>>1
約束は守れよ

>>395
なるほど、そういうことか。
あいつらのやりそうなことだな。

>>1
別に構わんよ
日本だけでやるんで

>>400
航空性能試験設備が無い
戦闘機向け設備だと米、英、仏、露、中の5カ国しかない、量産化となると設備を借りては無理が有る

三菱重工の株ナイアガラ〜
昨日利確しといてよかった
手仕舞手仕舞

>>408
エンジンが、無い

ブリカスとかヘタリアなんか、最初っからあてにしてなかったわ～

>>392
日本が単独開発しない事情は主にコストとアメリカに睨まれたくないって奴だから
イギリスが撤退してもあっそう(あー調達数大幅にへらさな・・・)
だから自力で開発できないというわけではないはずなので

金ねンだわ　日本払えや

こうですね？

政権交代でいちいち外交国防方針変える国なんか信用ならん

>>14

外観デザインは是非イタリアにｗ

何をするにしてもアメリカの確認がいるアメリカの植民地だからいちいち手間がかかって仕方ない
それはダメだって言われる事もあるだろうしな

>>411
IHIが居る

>>402
　↑
未だに無人機万能とか思ってる馬鹿ｗ
無人機なんて偵察か爆撃しか使用用途ねえよ
空中戦闘戦じゃ有人機の相手に何か全くならんわ、どアホ

>>415
日本の悪口はそこまでだ
鳩山政権は酷かったもんなー

最初からIHIのエンジンで単独開発やる気だったのに
英国が言い寄ってきたんだろ
いらないじゃん英国

>>421
仲間は多い方が台数作れてコスト下げれるから
でもいらないなら無理強いしない

イギリスの技術が無いこと分かちゃったし
金も計画当初に比べ防衛費倍増で
その気になりゃ日本だけで負担出来る
だから無問題

次はイタリア抜きでって言ってたのに…

調達数が日本単独だと最大100機程度にしかならんからな
開発に最大４兆程度必要だって言われてるから1機400憶以上

13機で調達中止に追い込まれたアパッチの2の舞だな

>>424
イタリアが、オメーら口ばっかで中身ゼロだなって
イギリスにブチ切れてますからw

まぁIHIのエンジンでも性能は充分なんだが輸出した場合日本でしかメンテが出来ないのは効率が悪いからRRと提携してRRの設備使って海外でもメンテ可能にする予定だった
イギリス外れるならEUにIHIの拠点作るしか無いかなって話になるだけ

>>418
３０年後なら

実現するかもね

>>427
そんな話は

そもそも無い

そうなると思っていたよ

F-35なんてTR2の頃からAIM-120がAIM-40くらいに制限かけられるわ
スーパークルージングが不可になって緊急離脱が出来ないのが判明するわで酷い有り様だったのに
TR3ではついに「原音不明のレーダー機能停止や電子戦停止が多発するので戦闘ではなく訓練にしか使うな」
とかいう意味不明な通達をLMがおだしになったw
ちなみに日本に今年末までにくるF-35Bは全てこの仕様

なので独自に戦闘機持ちたいのは分かるね

>>431
Ｆ３５を腐すのも、それはそれで
違う話のような

試験エンジンのXF-9が過大評価されてるね、そっから大型、量産は時間もお金も莫大に掛かるでしょ
ステルス化で挙動制御にさらに開発がさらに高難易度で技術とお金掛かるのに
試験エンジンで国産とか無理がある、まず最低限F-2の延命措置が必要だし
日本の防衛費の8割が人件費と維持費基地協力費で飛んでお金ねーんだわ

日本はF3の開発中止で、アメリカのNGADを買う事になりそうだわ

>>431
今秋以降納入分はTR4になるんだろ
だから日本納入分はTR4だろ

>>366
T-4開発の頃から何年経ってると思ってんだか

>>434
中止

では無かったはず
出来上がるのは、３０年後か５０年後かもしれんけど

>>436
そこから我が国は30年のギャップを埋めるだけの投資をしたの？してないでしょ

>>434
F2更新に間に合わんわな

多分F3計画がポシャればF35買い増しでやりくりするしかない
ただ空自の3機種運用体制には大穴が開くな

>>439
そもそもF-3を開発する目的が、F-35だと日本製ミサイルを搭載できないことが理由だから
F-35だけでは無理なんだわ・・

>>435
TR4構成機なんて現状考えとらんよw
Block4と勘違いしてね？
で、そのBlock4にアプグレ出来るのがTR3ね

グラスコクピットて操作性が最悪のなんだよな
車でもエアコン操作を階層深いタッチパネル式にしたりタッチミスの荒らしな

>>434
なおそのNGADはなーんも案がないw
極超音速技術がないから、第六世代戦闘機をアメリカは作れないwww

F-2の時も技術開発はしててエンジンのみって言われてて、エンジン米から買っても開発費倍になるし開発遅れたんだよ
エンジンの開発に兵装ステルス化までは時間もお金も足りないでしょ
時間稼ぎにF-2の延命＆近代化改修するにしても莫大なお金掛かるよ

>>440
双発が欲しい病もあるわなｗ

てかアメリカの双発戦闘機開発スケジュールが今のところ未定だからな
自分でどうにかするしかない
だめなら兵器を購入し続けるしかないって実情もあるが、いつ何時売らないってでるか
分からないのが欧米だからなｗ

高価なおもちゃは要らない、戦争ってのは経済戦だからな
ホンダジェットに氷河期を乗せて自動操縦で特攻させるだけでいい
氷河期が一匹くたばるたびに医療や生活保護費が浮くから、やればやるだけプラスになって絶対勝てる

イギリスが開発中止になったら
日本はイギリスのエンジン試験場を貸してくれるだけでいいんだけどな

そもそもの日本の目的はそれだけだったんだから

むしろ日本単独で作ったほうが早くできそうだわw

>>16
但し技術は全て寄越せってなるw

>>83
ジェット機は試作機もできて、すでに飛んでいたけど…
アメリカが型式認定を出さなかったから量産はできなかった
軍用機はアメリカの型式認定とか必要ないから
できるかどうかで言ったら、中国に勝つていどの戦闘機はできる
ただ、現時点で最新なんだから世界最高のとなると…

>>447
改良改善する度の輸送が大変なんよ
オマケに設置国には情報抜かれ放題
使用スケジュールは相手の気分次第って最悪な条件だからな

なら国内に造れよって話だが需要がそこまでないと、作っても持て余すだけ
いま、正面装備どころか基地機能拡充ですら手一杯の予算じゃとてもとても

>>418
IHIじゃエンジン無理だろ
下請けだけじゃエンジン作れん

>>452
つ　XF9

共同開発の契約内容を全く知らんが
一国が「止める」と言いだしたら、共同開発は
他の国の合意なしに中止に出来るものなのかな
まずはそこからと思いますが

>>12
レオナルド＆三菱「結構です！」

>>454
イギリスは昔から二枚舌外交だからなあ。
国際的な約束なんて破るためにある、ぐらいの感覚だろ。

正直何でって疑問の方が多かったし

>>454
普通は手切れ金払っておしまいだろな
か、少額を払い続けて情勢が変わった時に製造に参加って手段はある
その場合、あとはどの程度まで機密情報に近づける権限があるかってとこだろ

>>453
もううんざり

それ

>>453
XF9-1の実現性やコストの問題が今回の共同開発に繋がってる

イギリスが抜けてイタリアとだけ組むとなると共同開発は中止しかないわな
半島国家はダメだからね

>>454
>一国が「止める」と言いだしたら、共同開発は
GCAPからの脱退は可能でしょう。開発済みの知財をどうするかは、どこかには書いてあるでしょうが・・まだ外野の素人には読み取れない？

>>408
みつび・・し、I〇Iだけで戦闘機開発

戦争支援続けてる限り国民の不満解消されないし

>>39
ザイム真理教のドクズ官僚共って本当に存在自体が害悪だな

可能性であってまだ決まってないわけだよね。
戦闘機作ったら他国へ売るわけだから、
長い目で見たら損はしないのでは。
やめる理由があるとしたら、
中国におもねる政権てことになる。

自前で兵器をすべて作れるのが「国防」なんだよ

イギリス人はバカで思慮が浅いなあ

F-23ってどうなったの？

三菱重工の株下がるかも

ユーロファイターの時もフランスはサクッと抜けてラファールだったから、その気になれば抜けるでしょ
まあ英国とBAEが主導権握りたい握りたい脅しだと思うけど

ガンダムみたいに新型が次々と実戦投入できないものかね？

知ってるか？
皇后陛下は戦闘機開発や半導体協議についてめっちゃ詳しかったんやで。

しかも皇室典範は天皇陛下の言動を縛るが、皇后陛下は縛れない。

幼少期から世界を渡り歩いて育ってて、皇室のしきたりに馴染めないと思うか？

空間的な広がりが生む文化の違い…これを包容するメンタルヘルスがあるから外務省の官僚をやれる。
なら、時間的な広がりが生む文化の違いを包容できんはずが無かろう？
弱メンタルは世間を騙すキャラ設定だったんだよ。

>>468
YF-23は
>2018年現在、PAV-1(1号機）は
>オハイオ州の国立アメリカ空軍博物館に、
>PAV-2(2号機）はカリフォルニア州の
>西部航空博物館にそれぞれ保管されている
（Wikiから）
ということです。

仕方ないからサウジ入れて金だけ貰って開発しよう

開発担当→英伊
財布担当→ジャップwww

>>475
いや、財布担当がサウジアラビアって事でイギリスは賛成したけど日本が嫌がっていま揉めているところだぞ

>>136
車産業、シーメンスとか見てると力はあるようだね

産油国と一神教圏に未来は無い。
さっさと日本語で思考する脳に改造せよ。

>>474
あそこ節操もなくあちこちから買いまくってるからなｗ

が、実績のない機体なんかには目もくれないだろ

>>475
エンジン　イギリス（ロールスロイス）
アビオニクス　イタリア（レオナルド）

>>479
日本「新しい機体の名はグレンダイザーにします。」
サウジ「協力する！」

世界を「日本オワタ」のエコーチェンバーに入れ、世界を完全に騙したね。

イタリアなんているか？

>>483
アビオニクス
レオナルド

>>481
もうグレンダイザー作ってやれよ
サウジだけでなくフランスも採用するわw

オープンアーキテクチャで作るから、過去のアビオニクスの知見なんて無価値。

>>21
そんなドローン有人機と変わらないコストだろｗ
有人機にレーザー積むわｗ

>>485
スペース合金グレン

なんて地球人は作れない

>>53
技術だけじゃなく金もないからな
そらイギリスにメリットなくて逃げ出すわ

>>486
あったま

悪そう

>>490
君が知らんだけやで。
将来戦闘機はオープンアーキテクチャで開発して低コスト・短納期を実現すると明言している。

情報を開示できないなら、お断り。

最初っから、黴菌愚に騙されたんだよ・・。技術だけ取られてさようなら・。

>>491
ハイハイ

お疲れさん

HVの技術は公開してるのに、誰も取りに来ないね

>>489
イギリスもイギリスで全く金がないからなｗ
折角作ったクイーンエリザべスも不具合ばかりだしな

>>493
バイバイ

日本は国連体制を捨てていく。

ID:6gLgBiiv0
朝5時から延々と嘘を垂れ流して
凄いねコイツ

>>495
お金を、どうやって捻出するのか
国民が納得するのか

は難しい話だわね

組むならエアバス作ってるフランスの方がいいなあ🇫🇷

元々航空技術の負け組連合みたいなものだったんだからまともな戦闘機など開発できるわけもなし
日本もイタリアも無駄金使わずに済んで良かったんじゃないの？

>>498
今造らないとF2をあと30年は使い続けないといけなくなりますよって
言うだけでいいんじゃねｗ

日本はもう名目通貨の経済を卒業する。
エネルギーを製品やサービスに直接変換できる世界が眼前に迫っており、のろまな現金を使う暇人はいなくなる。

日、英、イタリアという組み合わせだけで悪い予感しかしない

>>501
F-16Eベースでいいよ

>>500
テンペスト

ってロールスロイスエンジン双発なアイデア（企画）があって

>>504
対艦ミサイル4発積んで飛べる変態単発機ってないなｗ

今時の戦闘機の金の食い方を甘く見すぎなんだよ
常軌を逸した規模の予算のアメリカですら
新しいとこには理屈こねて正面からぶつからないように逃げ回るレベルだぞ

>>505
絵に描いた餅
中身ゼロの企画がなんだって？
いい加減バカは黙っとれや

>>506
胴体下に

◯
◯
◯
◯

って、直列ではどうでしょうｗ

>>10
もう生産中止したろ

政権が変わっただけでこれじゃあ、機密保持等の問題もあるし、共同開発はやめといた方がいいな

>>506
4発積んだら機動性悪化しすぎて実戦ミッションには出せないって話なので結局同じこと

三菱重工の技術を盗まれないで良かった(*^_^*)

>>512
Ｆ２は、そもそも

ミサイルキャリアー
日本以外では、求められてない機能だろうけど

なｗ

>>514
F15E「ちょっと待って」

>>512
詰めるってだけでも相手にひと手間掛けさせることが出来る
まぁP-１にパープーンもASMも８発積めますよってわざわざ
要らんことをアナウンスするってのはそういう意味やしｗ

おまえらなんで上からなんだよ
テンペストとか日本はサイフにしか思われてないのに

>>1
だから共同開発なんてやめておけって言ったんだよ

安全保障屋は文句言うだろうけど軍事産業に金入れても旨味なさすぎ

既存の戦闘機買えばいいだろ？
金の無駄。

>>513
まだ開発中止にしようという話があるだけで
開発中止になったわけじゃないよ。

客がこれ以上なく限られてる上に
民主主義国家ならガラス張りだから全然儲からないのに
なんで変なイメージ持たれてるんだろうな

高いハードル置くのも選挙で選ばれた代表者なのに

>>512
翼下に重いのを吊るせる（羽根の強度）
そもそもステルスは諦めてるが、低空飛行で進行（進む）
もし敵機（格闘機）が来たら、全部ドロップ？して格闘モード

日本的ｗ

イギリスがデザインし
イタリアが製造し
日本が試験結果の捏造をする

アホはなぜ「偽造」データが残っているのかに気付かない。

白人の概念が欲しい日本。
強くなれる気がした。

>>525
https://www.sankei.com/resizer/bA9e6eqKbS2eTdV65GZJYfqDmMw=/0x224/smart/filters:quality(70)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/3HT4USBIH5MHXEI5XFPJXLPH2U.jpg

政権交代で簡単に共同プロジェクトをひっくり返す国とは組まないほうがいいよ

>>1
良い事だ。日本の技術力は航空機の分野でも、直ぐに世界を追い越しトップを独占する。

一つ重要な事は、帰化人を含めた支那チョン土人を「完全排除」する事だ。

どうすんのこれ。

サッカー日本代表で濃い肌色の選手が普通になった。
五輪代表も増えている。

水泳・新体操・スケートで濃い肌色の日本人が無双し始めると、世界は自分たちの醜さに嫌でも向き合わされる。

韓国と共同開発すれば？
アジアのトップ頭脳だから凄いぞ。

独自開発しようとするとやベーもん作らせんとばかひに米国やらが参画して残念仕様にしやがりますな

技術者でもないのに今の日本の技術力を過信しないほうが

>>509
着陸できん・・・