【明治3年】法務省、夫婦同姓は「明治以降」　日本伝統か問われ… ★2 [BFU★]

13日の参院予算委員会で、現行の夫婦同姓制度は日本古来の伝統であるかどうかが問われた。立憲民主党の田島麻衣子氏が、選択的夫婦別姓を導入すれば日本の伝統が損なわれるとする岩盤保守層の指摘を念頭に、質問した。法務省の竹内努民事局長は、夫婦同姓制度は江戸時代には存在せず、明治時代の民法制定により導入されたと答弁した。

歴史的経緯を巡り、竹内氏は「江戸時代は一般的に農民、町民に氏の使用は許されておらず、平民に氏の使用が許されたのは明治3（1870）年だ」と説明した。

続きはソースで
https://nordot.app/1240215729403150738?c=39550187727945729

※前スレ
★1
http://2chb.net/r/newsplus/1734087386/

壺信者発狂スレｗ

日本＝朝鮮民族の子孫が作った国

な？韓鶴子だけはガソリンぶっかけて殺すしかないだろ？

下級国民は名字廃止な

200年弱続いたならそれはもう伝統では？

浅い伝統だな

5ちゃんおじさんは専業主婦も日本の伝統だと思ってるから…

核家族も日本の伝統w

百年以上も続いていれば充分に「新しい伝統」と言えますね。
伝統の始まりとはそういうものです。今後も永遠に続けていくべきではないでしょうか？

そもそも日本は世界に先駆けて人種差別撤廃を国際社会で訴えた「人権先進国」であります。
夫婦同姓制度は「夫婦平等・男女平等」のために世界に先駆けて作られた先進的な制度なんです。

世界で夫婦同姓制度をやっているのは日本だけ、と非難をする人がいますが、
日本が世界のどこの国よりも「夫婦平等」を推進している最先端の国家だから当然なのです。

強制的に姓を変えさせられる、とこれまた事実を捻じ曲げた浅はかな批判がなされますが、
姓を変えさせられるのではなく２つ目の姓・２つの本名を相手からもらえる制度なのです。
「旧姓」とそれに付随する権利は一生失うことはなく、それに新しい姓と権利が追加でもらえるのです。

選択的夫婦別姓制度を推進している人たちはこの「夫婦平等」の制度を破壊しようとしている悪人なのです。
この制度を破壊することで日本人からさらに自由を奪い搾取して隷属させようとする悪人に騙されてはいけません。

明治から令和まで僅か150年の歴史しかないのに伝統とか言われてもそりゃ説得力がないわな
江戸時代単独でももっと歴史が長いぞ

名字がないのが日本の伝統なんだな
伝統を取り戻そう！

つまり東京も標準語も日本の伝統ではない
天皇陛下は京都に戻りましょう

>>8
そうねｗ
それは「日本の伝統」ではなくて、「人類の伝統」だねｗ
だって、男は結局、子供は産めないし、乳も出ないからなｗｗｗ
当然そうなるｗ

似非保守の言う伝統は全て明治大日本帝国からのことだかんね
皇室典範から何から何まで。国家神道カルトはキチガイ

>>7
それ以前は平民が性を名乗ることが基本なかったからで
平民が性を名乗るようになってからはずっと同性という話なのでは？

姓は昔からあっただろ。すべての国民に与えられたのが明治以降ってだけで

>>10
あーそう
週明けに旧姓で銀行口座作ってこよっと

日本民族＝朝鮮民族の子孫


ありがとうデスマスダ

親子別姓はいらんよ

>>11
関西人が東京をバカにする感覚だな

平民はともかく支配階級はどうだったんだ

＞竹内氏は「江戸時代は一般的に農民、町民に氏の使用は許されておらず

くだらね
事実上、平民はその地名が名字「どこどこの喜三郎」とかってなるのよ
つまり夫婦同姓だろ

歴史浅いな
平民も名字を持てるようになってからだからか

変えるべき明確な理由があれば変わるだろw

ネトウヨどうすんのよ、これ

夫婦別姓にしたら、家族間の個別化が進んで、少子化が進むけどな。

結局ネトウヨちゃん達はさあ、
男であること以外に誇るものがないから
家父長制ごっこしたいだけなんだろ？

明治始まって以来の伝統、大政奉還以来の伝統
庶民が姓を名乗って以来の伝統

立憲の言いたいことは伝統じゃないから下々の庶民は姓を名乗ることができるだけありがたいと思えと言うことなの？

制度を伝統で縛るってどうよ

それ言うなら、日本政府もう大政奉還すれば？

夫婦同姓なんて外国の制度を導入しただけだからな
日本の伝統でもなんでもない

ただの反日制度

>>20
じゃあもう日本人は結婚出来ないな

親子で名字が変わってしまう大変だわ家族崩壊だ

江戸時代は名字を持ってなかったんだから同姓を名乗りようがないだろ
これはなんのための質問だ？
印象操作か？

国民すべてが名字を持つようになってからは夫婦は同姓を名乗るようになった
つまり日本の伝統だ

ネトウヨさんたち憤死しちゃうw

詭弁だな

明治以降の天皇制が起源やな

姓は家族というか家を表しているわけで、別姓とか意味がわからん
何のために姓があって何を表してるのか

実際は江戸時代でも平民は名字を使っていた

江戸時代以前の上級国民の伝統に戻して全国民を上級扱いにすれば良いじゃん
それなら全国民に姓があるわけで誰も文句はないだろ

他にしなきゃいけないことあるだろうに

ちなみに選択的夫婦別姓のアメリカは7割同姓だそうな
別に同姓で良くねｗ

親の離婚再婚とか国際結婚とか祖父母の跡を継ぐとか
親子別姓兄弟別姓はそこら辺にゴロゴロいるのにな

>>32
お前はアホか。
同性制度は国民を管理しやすいし、
同性にして家族の繋がりが強くなるなら、
良い制度だろ

田中と渡辺の子供が困るんだよ

伝統が何年かというより伝統じゃなければ無くしてもいいじゃん論になっているところに違和感

150年も続いているなら日本の伝統だろが

>>44
管理される側なのに何言っちゃってんのお前wwwww

夫婦別姓でもないだろうｗ

>>33
必死すぎるw

>>32
そうねえｗｗｗ
日本の伝統なんてすべては中国なんかから導入してきたもんばかりだからなｗｗｗ
日本語の文字ですら中国からもらってきたもんだｗｗｗ

つまり、日本には伝統などというものは金輪際存在しない、ということだねｗｗｗ
ゲラゲラｗｗｗ

日本の朝鮮化ひどいわ

徳川中期以降の伝統である日本の家制度を破壊したのは1947年の家族法の改正
伝統を尊重する人たちは、民法を戦前に戻す運動でもしてたらどうだ？
姓がどうこうなんて枝葉末節のどうでもいい問題だろ

もう好きな方選べばいいよ

明治の国民管理、徴税の単位として家制度、家父長制を定めて同姓にしたという事だな

苗字無しこそが正統派の伝統か

1000年以上の歴史があると150年とかまだまだということになりそうだけど
他国だと十分伝統だろうな

>>32
ほう、どこの制度を導入したと君は考えているんだ？

結婚制度が時代遅れ

>>14
1万年前の農耕時代の化石からも、女も農作業してたのが判明

別姓は
シナチョンの文化

紙とハンコも日本の伝統だぞ
なぜなくそうとするのか

>>52
アメリカほど朝鮮イデオロギーが広がってポリコレにまではなってないのがマシであるが酷いわな

じゃあ伝統に倣いお前ら平民の姓を廃止で

伝統じゃないものは全て無くせるからなw

>>60
なに、もしかして、それが反論になる、と本気で思ってんの？ｗｗｗ

だから、石丸なんだよｗｗｗ

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世良公則、選択的夫婦別姓の推進に疑問「他の目的でもあるのか　力の入れ方が尋常ではない」 [ネギうどん★]

日本は通い婚が伝統だから
養育費を払う必要はない

人は記憶型と思考型に大別できる

夫婦別姓おれは夫婦別姓に賛成
だが、
政府がやってる夫婦別姓はマイナンバーと同じ
アメリカのゴリ押しだろうな
要はアメリカのシステム、やり方に揃えろってことだろうね
植民地Jap

そうだな
姓そのものが明治以降の慣習なんだから別姓論者は姓そのものも否定しないと整合性が取れないぞ

伝統でもそうでなくても
無くしていいものはいいんだよ
一生チョンマゲで生きてるつもりか？

>>61
そうでもない　欧米でもフランスなんかは伝統的には夫婦別姓だし

>>1
そう、所詮、エセ保守が言う伝統って明治なんだよな
たった百数十年の伝統

実際のところ選択的夫婦別姓になっても同姓にしたい夫婦はそうすれば良いだけだし誰も困らないだろ
余所の夫婦が別姓にしようが他人事であってお前の家族には関係ない

>>62
お前は馬鹿か。
紙とハンコはどう見てもいらないだろ

結婚自体もいらなくね？

>>1
ネトウヨまた負けたのか

>>75
コロナでかなり緩和された

底辺どもは日本の伝統に則って苗字剥奪して今後は熊さん八っつぁんなw

別姓でなくても良い人の方が多いんだよ
だから民意は盛り上がらないじゃん

>>1
日本で同性婚やジェンダー平等・別姓婚を導入するのであれば、

同性婚であれ、異性婚であれ、子どもを産まない（産む意思のない）婚姻はすべてパートナーシップでいいんじゃないかな？

配偶者控除や社会保障の配偶者への優遇はすべてなくし、子どもの数に応じて控除や優遇をすればいいんだよ。

法定相続権も配偶者には必要ない。直系の血縁（子や親）にだけ法定相続権や相続税の基礎控除はあればいい。

ジェンダー平等的に男女はそれぞれ自立した存在なんだし、これは夫婦別姓から同性婚、少子化問題まで包括した問題解決になる。

>>76
いいねえｗ
チャウシェスクかいｗｗｗ

「地球へ…」なんかも見てみるといいよｗｗｗ

>>71
同性制度はいるだろ。
お前そんなこも分からないのか

今更変える理由もない

明治以来１５０年の伝統って十分伝統じゃないの？
隣の国なんて国ができてから１００年もたってないんだぜ

>>75
だろ　だから、伝統でも何でも今の時代に合わなくなったら廃止すればいいんだよ

>>8
専業主婦は明治から平成までだけの伝統
江戸時代以前は、百姓の妻は夫と一緒に農作業をしてたし、商人の妻は夫と一緒に商売をしてた
明治になって、殖産興業により男に会社員という生き方ができ、それに伴って専業主婦という生き方ができた
平成後期から令和になると、男女雇用機会均等の流れや女性の高学歴化に加え、生活コストの問題で二馬力でなくては生きていけないという切羽詰まった世の中になったので
専業主婦は廃れていった

姓がなかったんなら議論の余地ないだろ
じゃあ姓があった人たちはどうだったのかを答えないと

>>68
まあ、その伝統は、江戸以前、だいぶ昔から廃れてるけどねえｗ

俺は本姓で銀行口座作ってくるわ

伝統やな。
我が国初の民主的な法案と
個人資産の認定制度。

歴史といってよい。

別姓論者の最大の矛盾はファミリネームとしての姓の意義を否定するくせに姓そのものにはこだわるところ
どういう意味を姓に見いだしてるのか説明してほしいものだ

>>56
まあでも苗字無しは実用上の問題がある感じがする
学校くらいの規模の集団で同姓同名はほとんどいなかったけど
どちらか同じというのはよくいた

本音はなんだい？移民を入れたいのかい？

農民でも苗字を公けに名乗らなかっただけで苗字はあったからね。
江戸時代は農民だけど戦国時代以前は武士だった家もあるからね。
例えば毛利家家臣は毛利が関ヶ原で西軍についた為に大減封されて武士から農民になった家が多かった。
そういう家は苗字を代々引き継いでいった。

>>58
欧州。
とくにドイツ。

そのドイツも今は夫婦同姓強制じゃない

日本の戸籍に外国人が背乗りするから
外国人を切り捨て御免にすべき

それからならいいよ

シナチョンパヨクが日本の伝統語るのおかしくね？

百年続いてりゃ十分だろ^^;
士農工商の社会制度と地続きの方が
よほど胡散臭いわ

別姓にしたら背乗りや偽装結婚が盛んになるな

同性でも童貞でもええ、みんな幸せになってくれ…

「自己の家を持ち代々家業を継承していた層では、おそらく大部分が苗字を持っていた」
「幕府直轄領などは(中略)、百姓の殆んどは之(苗字)を私称して明治に伝へて居る」
「(天領のある村の、1846年の神社記録に)全村85軒の戸主(で)、苗字のないものは一人もいない」
「大名領である松本藩でも、1830年に33ヶ村の人口の9割をカバーする名簿(水呑百姓を相当数含む記載者2345名)中、苗字の記載のないものは16名のみ」
「1857年常陸国のある村の代官所に提出された書類には苗字帯刀の者以外は苗字が載っていないが、同じ書類の庄屋の控えには1戸を除いて水呑百姓まで全て苗字が記載されている」
ka-ju.co.jp/column/myoji2/

>>70
江戸時代に公式に名乗ることを許されてないだけで庶民も名字は大抵持ってたんだけど何をほざいてんの？
その江戸時代ですらお上に対して隠し名字はと名乗れたのに
そもそも姓と名字の違いすらわかってないだろw

>>87
同性制度はいるだろ

山吹色のお菓子と世襲政治も日本の伝統だ
伝統は守るべきだよなぁ

>>93
ま、家紋みたいなもんやな。
結構、姓はなくても、屋号とか家紋を
昔からもっている家はある。

>>83
アニメ見たよ
映画版のニューホライズンの曲いいよね

伝統とは？

凝り固まった固定概念で前へ進めなくなることである

徴税上のシステム的都合としては家単位が昔は効率が良かった、というか家単位でないと管理は無理だった
コンピューター導入後の今は個人単位の管理も可能になった

スレタイおかしくない？
本文によると明治3年のときは夫婦別姓で明治31年から夫婦同姓じゃないの？

＞妻が実家の氏を名乗る時期を経た後の明治31（98）年、
＞民法の施行に基づき夫婦同姓制度が取り入れられたと指摘した。

別姓は時代の趨勢だぞ

通名禁止を議論すればいいのに

神社絡みの神式の結婚式も明治に創られた伝統。
それまでの日本の結婚の儀式には宗教色がなかったのである。

AI（Gemini2.0)に聞いてみたｗ

日本
明治以前：武士階級は別姓
明治以後：同姓

アメリカ
姓を変えるかは自由
しかし、79％は夫の姓にしている
ただし、若い世代の率は下がる

日本とアメリカを見る限り別に今のままでもいいかもな

夫婦別性、財産も別々、そのうち倦怠期も来る
繫ぎ止めるのは子供だけか
いっそのこと事実婚が合理的かな

日本人よ、戦争はまだ終わっていない。
子孫を守れ

>>80
お前は穢多非人やん

別姓でないと都合が悪い人も居るんだけど
殆どの人は別姓でなくても良いんだろうな

100年以上経ってるんだからすでに伝統

？田島は反対してるん？

当たり前の話し。

>>116
Geminiってグーグルだっけ？ｗｗｗ

さすが怪しげなもん作ってんなあｗｗｗ

天皇家がやってる行事なんかも
明治時代になってから
考案されたものが多いらしいね
保守派の理想としている制度って
平安時代や室町時代の制度じゃなくて
つい百三十年か百四十年ぐらい前に作られた制度なのな

江戸時代以前に姓を持っていた上級は夫婦別姓だぞ
別姓のほうが日本の伝統という事

>>110
部活に所属したことある人間なら
いかに害悪な言葉かは良く知ってるよな

アメリカの歴史　250年
夫婦同性の歴史　150年
中国の歴史　75年

伝統守って廃仏毀釈しろよネトウヨ

>>120
だから、好きな方を選べる制度にしようって話だろ

>>113
時代の趨勢に乗った結果、少子化で社会が崩壊するね
その趨勢を覆す必要がある

>>102
バックに支那チョンがいるな

立憲の馬鹿女は200年以上も続いてるのに
伝統じゃないとか言ってるんか

伝統的家族観を強制的に押し付ける

>>131
根拠なし

夫婦別姓でも、夫婦の間に産まれた子供の姓はどちらかにしなければならないんだし、産まれたら家族皆で統一すればいいんじゃんと思う
ビジネスネームは別として
（夫）山田太郎
（妻）佐藤花子
（長男）山田一男
（長女）佐藤春子
とかだと、一男君と春子ちゃんの関係がきょうだいであるということが分からない

社会主義、共産主義よりは伝統あるやろｗ

>>129
廃仏毀釈がなんで伝統なんだよ、アタオカだろ、それじゃｗｗｗ

>>47
皇統や源氏や徳川家を崇めるならともかく150年の伝統とかｗ
毛沢東や金日成を崇めてるのと大差ない伝統やな

日本の伝統でもなんでもなく外国から導入した反日制度「夫婦同姓強制」、今や先進国でそんな制度は日本だけ。

夫婦同姓強制で家庭が守られてかといば、
日本は、先進国で類を診ないほど不倫大国、
離婚は２分に一組の猛烈な勢い。

>>125
古代の伝統を復活させるとして創出された行事が多いと思う

在チョンと在チャンが戸籍を有耶無耶にしたいだけの法案ってバレてるんだよ

日本の伝統でもなんでもなく外国から導入した反日制度「夫婦同姓強制」、今や先進国でそんな制度は日本だけ。

夫婦同姓強制で家庭が守られてるかといえば、
日本は、先進国で類を診ないほど不倫大国、
離婚は２分に一組の猛烈な勢い。

つまり、すべての国民に苗字を名乗ることを義務付けた時から
結婚したら夫の姓って決まってたわけだ

そういう戸籍制度の継続性は、守らなきゃいかんわね

事実婚で別姓のまま居ればいいじゃん

夫婦別姓っていうのは要は同じ家であることをもう表明しなくていいよって言ってるわけで
今は社会も安定して昔ほど家制度は重要じゃなくなってきてるから
氏とかはもうてきとーでいいよっていう話なんだろう
これはいずれ婚姻制度も無くなり、戸籍もなくなり、氏を名乗る必要すらなくなることを示唆してる

>外国から導入した反日制度「夫婦同姓強制」

外国ってどこ？　夫婦同姓の家族法が制定された経緯とかまったく知らないで書いてるだろ

別姓でないと都合が悪いのなら別姓にしろと意見を言うだろう
民意が盛り上がらないのは同姓で不満はないわけよ

>>142
ネトウヨチョッパリはみんなの邪魔だからあっち行って。

>>1
立憲民主党代表の選挙区は現在こうなっているそうです。

選択する自由は認めてあげてもいいのではないか
それによって婚姻が増える

夫婦別姓増税でもやるか

夫婦別姓は今までの戸籍制度では無理だろ
同性結婚よりも問題は深いぞ

仮に明治以降だとしてじゃあ制度を200年も前の話に戻すのかって話
文化は積み重ねだっつーの

結婚に拘る必要もないだろw
控除とかあるからかw

まあ、各個撃破は戦術の基本だからなｗ
バラバラにすればするほど、都合がいいわけだよｗ
支配する側にとってみれば、ねｗｗｗ

>>153
べつに佐藤さんの戸籍に鈴木さんも入れるぞ
システム上は

>>151
お前は馬鹿か。
同性だから結婚しないという人なんかめちゃくちゃ少ないだろ