本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:default:vvvvv:512
今まで
SG品1個リサイクルでバッジ1個、40個で好きなもの（カラバリは×）から一個
次以降
SGスク40回引いたら好きな物1個（期間内に40回引かないとダメ）、既存のSGバッジは今後はトラブとかカラチェンパス、幻想の証(いらない）のみ
※前スレ
【PSO2】SGリサイクルバッジ死亡 5詐欺目
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1510029040/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今日のアプデで告知でたりしたらテンプレ変えたほうがいいかもな
次以降〜のところに生放送2日後に予告なく方針転換とか入れたいわ
996 名前：名無しオンライン (ﾜｯﾁｮｲ 6e78-4Mna)[] 投稿日：2017/11/08(水) 11:41:32.80 ID:Rk6i4WDM0 [2/2]
通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.g....jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
件数が多いほど向こうも動きやすくなるそうなので引き続きお願いします
うまく説明できる方はSG詐欺以前の案件を加味するのもよいと思います 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
スレ立て乙です 989 名前：名無しオンライン (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GcnA)[sage] 投稿日：2017/11/08(水) 11:34:46.47 ID:RSLS0zOPa
>>982
前提が不足してたらごめんだけど
SGスクが期間限定なのと、SGスクのリサイクルバッジが次回のコスチュームと交換出来ますという説明って何か関係ある？
まぁ確かに今回は自分は関係ないけど、
自分がどう思うかなんてのは切り離さなきゃ行けないと思うな。
スマン、ここの2行目のところがちょっと分からん
リサクルバッジの説明欄にコス変更って書いてあるってこと？ 課金してSGスクしてたけど、次はもう課金して引かない
理由は木村がもっと嫌いになったからと、今回の火消しバイトや頭の悪いレスばかりする無課金信者が気持ち悪いから
課金しない
ログインしない
ネガキャンする
酒井に一矢報いよう
11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される
これって何のこと？元に戻すってやつ？
そもそもSGというものを運営がどう扱ってるか分からんのも問題
最初はギャザのスタミナやコレクトシートのリキャスト等の時間短縮に〜みたいなこと言ってた気がするんだけど今じゃスクラッチで炎上してるし…
あー、無料分でSG集めるの大変だから課金してスクラッチすれば時間短縮ですねーw
>>5
各SGスクラッチのページにスクラッチ品と、SGリサイクルショップのラインナップが記載されてる
だからスクラッチが変わる度に内要確認が必要 いやSGそのものが存在意味不明
課金ならAC、無課金ならFUNメセタ
ハイブリッド化したのがSG
しかも課金でありながら無課金配布してるので無課金扱いとか意味不明
運営が課金品をプレゼントしてんだから課金品だろうに
>>11
ソシャゲの真似すれば儲かるんじゃね？
で、導入されたんだと思う まあ誰も直接行ってないから消費者庁なんて動かないんですけどね口だけニートさん
重課金は皆スク引き続けてるし全然安泰だから君らはやめていいよ^^
消費者庁動いてコンプガチャが規制
PSO2正式運営早々コンプガチャを仕込み急いで取り外した、悲しい物語があるの知らんの？
>>10 ページが見つかりませんになったんだが貼り間違えだよな(震え声)
11/6と２日に分かれてたから少し混乱したが大丈夫わかる 昨日の豚ちゃんが消費者センターに行ったってレスから粘着擁護奴が焦りだしたり、単発が大量にわきだしたのをみるにやっぱり公的機関にチクられるのが一番都合が悪いようだ
今回SG詐欺を被った人は泣き寝入りしないでメールだけでもいいから通報してほしい
わかりやすい火消しバイトはレス貰ってお金貰う為に煽ってるので
安直にレスしないようにしましょう
火消しは通報している人間なんていない、通報しても無意味だと呪文のように唱えますが
自分も既に通報済みで、メールや実際に相談センターに行った報告も複数あがっています
件数は多ければ多いほど消費者センターも動きやすいとの事なので、ぜひお願いします
>>5
スレ立ておつ
リサイクルバッジの説明欄にはないけど、公式(放送？)の説明で交換に使えるって言ってたという意味
コスチュームと交換できるとは言ってないって事が言いたい？
2行目は、SGスク及びリサイクルショップが期間限定だとしても、今までの開催では出来たことが出来なくなるのはおかしいじゃないの？ということ 殺人犯が血痕を消したから無罪は通らない
器物損壊犯が物壊して通報されたけど現品元通りにしたから無罪も通らない
お分かりかバイトくん
バイトを雇う金があるなら、ボクソンなんて言ってんなよ
>>18
こちらからは読みこめるので混雑しているのかもしれません
＞＞11/6と２日に分かれてたから少し混乱したが大丈夫わかる
ありがとうございます 通報しただけじゃ犯人は捕まらねえよ、口だけニートお疲れ!w
>>22
＞＞今までの開催では出来たことが出来なくなるのはおかしい
これはオレも思うんや、何よりコレ削除した所で見込める利益があるとしてナンボのもんなの？とも思うし
ただここに対して運営に責任を問うた時に、毎度期間限定って入ってる以上追求キツイかなーって思う
60日ルール通りに告知されてるかしらんけど、スクラッチ実装前にリサイクルのラインアップも発表されてるし
リサイクル品にはスクラッチで排出される商品の一部が毎回必ず入る的なものがあればいいんだけどね
SGスクラッチ自体まだ更新4回目くらいだから誤認するほどの長さでもないだろうし 前スレ豚さん
92 名無しオンライン (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-PLWy) 2017/11/07(火) 15:03:21.25 ID:k5TJdsMdd
(´・ω・`)相談しに行ったわー 
(´・ω・`)やっぱり争点としては16条の認識の相違だそうよ。
消費者センターとしては調査なんかがあって即答は出来ないので、番号とアドレスをって貰ったわ。
何かあったら連絡が来るんじゃないかしら？ 
サイト見ながらの説明もしたししっかり伝わっているとは思うわー 
(´・ω・`)窓口もやっぱりオバチャンで、SGは配布もされているが 買えるので公式の定義は有料ポイントである事。
有料ポイントガチャ定義で、トレードすら不可のSGスクの商品の価値の変更だから、60日前までに告知されていない事実は16条に違反するんじゃないか、とか 
今まで何ヵ月も出来ていた事を改変するのに事後報告したら確実に誤認するユーザーが確実に出ると
予測出来たにも関わらず、告知しなかったことはユーザーに対して不誠実なのではないか？ということを報告したわよー 
(´・ω・`)というか、オバチャンの理解が早くて此方が言う前に
SGスクラッチの商品＝バッヂであり、リサイクルショップの改変は商品の価値が下がるってことだね、って聞かれた、流石職員さん… 
(´・ω・`)勿論運営会社やガイドライン元締めにも連絡した事、その結果運営会社から16条の違反じゃないのー？に触れもしない返答と変更が来たことも説明したわー 
(´・ω・`)同時に前に運営がやらかした属性+10%事件の景品表示法違反であろう事柄の黙殺とか、これが認められた場合のソーシャルゲームの救済システム「天井」の無告知改変の可能性を話したら、
オバチャン確かに信用しづらいし怖いですね…って言ってたのと
求められたから、属性+10%事件の100回した動画を見せたら 目の色が変わったのが印象的だったわー 
(´・ω・`)あと、やっぱりユーザー全員が見るか解らないニコニコ動画での告知はちょっと…ってこのオバチャンも言っていて、やっぱりおかしいんだなって思ったわねー 
(´・ω・`)属性+10%の時に黙殺した運営会社ならユーザーからの16条違反じゃないのかって疑問も黙殺されるか、下手したら消費者センターからの注意もあまり 重く取られないかもしれないって言っていたから
もし、属性+10%事件や今回の告知無し改変、おま環 運営機器不良 破棄BAN60日未満実装未遂(？)、ニコニコ動画でのコメント削除とかのもろもろで
『この運営会社は揉み消し体質である』って判断された場合、消費者庁からなにがしかの手入れが入る可能性があるわねー 
(´・ω・`)とりあえず、今回の件と属性+10%事件に関してはコメント削除も含め、詳しく説明したから、それはしっかりしてくれると思うわー、これくらいかしらねー？ 
(´・ω・`)基本即答の電話相談でも即答されなかった事だし、横にいた別の相談者はアドレスも渡されず帰されたのを見ると
アドレスをくれたってことは、きちんと対応してくれるんじゃないかしら？ 
(´・ω・`)電話やメールがいつくるかは解らないけれど気長に待ちましょうかねー 
(´・ω・`)あとやっぱり件数が有った方が消費者庁にも出しやすいから、他に報告が無いかも確認するみたいよー
リサイクルの内容云々はもう諦めた方がいいよ
公式サイトに｢アイテムと交換出来る｣としか書いてないから
無告知で消耗品だけになっても文句は言えない
今までは〜だったから次も〜の筈と言う心理を利用した詐欺の手口の基本だわね
最初だけおいしい思いをさせてから食い付いてきたら突き落とす
文句を言おうにもしっかり読めば書いてあるから泣き寝入りするしかない
交換所についてはこれだけど告知してない件は余裕でアウト
勢い無くなってきたな
そろそろこの話も終わりにしよーや
結局通報する奴がいねえから同じ話ループして終わり
話進めたいなら黙って通報しとけよ
というか煽り抜きで聞きたいんだけどここまでされてなお擁護できる程PSO2好きでいられるって真面目に頭になんか病気持ってない？
まともな人間なら辞めるまではいかなくとも不平不満貯まっててこういう炎上祭りで爆発させそうなもんなんだけど
運営の三馬鹿もだよ、お前らも精神になんかの病気持ってないか？こんだけ罵倒されてなおスタンス崩さないわ、儲けるためにユーザーに苦行を強いておきながら逆ギレするわ煽るわ
期待を裏切り信頼を裏切りそれでもなお好きでいてくれてると思ってるとか自己愛性パーソナリティ障害患ってても何も不思議じゃないんだが
通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
話は消費者センターの担当者さんに今までの糞運営への憎しみも添えてありったけ伝えて下さい。 >>43
憎しみ添えるのはただの私怨にしかならんから止めろ
淡々と事実だけを述べればよろしい
脚色はこちらの首を絞めるだけだ 今回の騒動はPSO2に最後に残ったキャラクリ勢まで殺しに掛かってるのが相当あれ
>>32
そう、その「期間限定って入ってるから追求出来ない」ってのがよく分からないってこと
SGスクが期間限定だろうと、その毎度毎度の開催期間ごとに適用されるのが普通じゃねって話
今のも昔のもSGスクはSGスクでしょ 午前中電話したぞい
結局俺は被害者じゃないから目的は「今後も安心してゲームを続けるためにセガに改善を促したい」に絞った
半分くらい世間話してたから要点だけかいつまむと
SGの課金要素とかバッヂの価値とかはその都度説明しながらバッヂの急な入れ替えの発表（木村発言）からの
HP発表の食い違いから今後も課金していいものか不安だって言うと
両方とも問題があると思うが法的にどうのとは今センターとしては言えないみたいに言われて
ただし相談あった以上必ずセンターからセガに問い合わせる、その結果はまた後日電話するだとさ
自分でもセガの問い合わせ窓口にメールするのは決して悪くないから無駄だと思わずやれるならやっといてって
そんな話をしたよ
あと話の流れで聞いたがやっぱりメールだと返信とか含めてセンターの対応が約束できないから電話してほしいとのこと
もし少しでも実害を被った人がいたら絶対にセンターに来て欲しいとも
改善指示とか命令レベルに問題をもっていこうとしたら結構報告数がないといけない上に、実害がないと難しいそうだ
だからどんどん電話しよう！若い男の職員だったからかも知れんけど話はかなりフランクでスムーズだった
あんまり法律どうの規約どうのとか言わないでおかしいなってことを要点まとめて言って
「なんとかしてくだせぇお代官様」ってしてたら結構親身になってくれたぞい
>>改善指示とか命令レベルに問題をもっていこうとしたら結構報告数がないといけない上に、実害がないと難しい
ほーん、だからこんなに早くチェスタ雇って鎮火させようとしてんのか…
なら辞める理由が無いね(ゲス顔)
親身に相談してもらったのはいいことだが引き続き情報の拡散と共有に努めて、納得のいく対応されるまで頑張ろうね
キャラクリ勢はピンピンしてますよ、口だけニートお疲れ!w
>>47
交換ラインナップ自体は毎度毎度出てるわけでしょ、例えば次回は消費アイテム+交換券
あとはそこに当該期間中のスクラッチ内の景品があるかどうかってだけで
前回も入ってたから、前々回も入ってたから今回もないとオカシイってのは主張としては弱くない？って思うわ
何度も書くけど糞だとは思うよ SGスクラッチってNPCアイテムがメインだからキャラクリ勢にはノーダメでしょ
イエス「ソロ徒花差別に加害者側で加担しなかった者だけ木村に石を投げなさい」
>>49
親身に聞いたふりして
電話切った後で
実害出てないのにクレームしてきたよ
実害出してない企業に何を言えばいいんだよ
モンクレって居るんだねwって悪口言われてるぞw >>53
飛行機ぶんぶんｵｯﾍﾟｹガイジお疲れ！
ワッチョイスレでそれは滑稽きわまりないから自覚してv ここで話し合っても結局誰も行かないから意味ないよな
>>53
なんでワッチョイスレで飛行機飛ばしてんの？ｗ >>54
それは前々から言ってるけど火消し認定されるのでw >>49
お疲れ様です。貴重な報告ありがとうございます
消費者センターの方はこの手の相談に慣れているようなので
たかがゲームと怖気づかず気軽に相談できそうでよかったです 実害つーと実際に課金してSGリサイクルバッチにした奴からの電話が必要って事だな
有償と無償で分けてるから、返金まで持ってける可能性あるのも有償分購入した奴だけだろうしなぁ
>>64
俺SGに一万ぶちこんだけどいい感じに当たってホクホクだったから被害というと微妙だなぁ、バッヂは使ってないし SGだけじゃなく過去のやらかしも証拠になるのか
それならワンクリック詐欺みたいな手口のリリパニウムとかどうよ？
俺は引っかかったことないけどうっかり連打でクラフトのリリパニウム買っちゃったって人結構いなかった？
>>67
「沢山通報があれば動ける」っていう確かな報告が来たからなにがなんでも辞めさせなきゃ通報が加速するからね
ま、辞める選択肢なんかないんですけどね >>66
俺も1万分のSGと
取り置きのSG4000で80回で欲しいの全部取れた >>69
流石にそれはち確認ウィンドウ出してるから確認不足になっちゃうだろうな
無い時代があったんなら話は違うが 実際無駄だよ何人か直接行かないとな、まあここで騒いでる口だけニートは行かないし実害被ったSG課金してるやつらは納得してるからここで妄想してるようなことなんて起きないわw
>>54
確かに、絶対に交換券入れますって言ってないならとそうなるか。分かった SGリサイクルバッヂのために課金という理由があったとしても、運営がSGで売り出してるのはSGスクラッチなので、SGリサイクルバッヂの価値が落ちたから返金ってのは無理そうだけど、相談はしてみるといい
ｱｳｱｳだけじゃなくｵｯﾍﾟｹまで出てきたっぽい？
>>73
課金した奴等が納得してるならこんな騒動にはならんが？
俺は課金したし、被害は受けてないが納得してない
すくなくとも俺はな
お前その「課金した奴は納得してるって」だれから聞いたの？妄想だろ？現に「俺は」納得してない
お前のいうみんなって納得したって答えた連中だけを指してるだろ？ >>77
で？ここで騒いでる君は直接相談しに行ったの？ 実際自分も課金はたくさんしたけど、返金してほしいとまで言う人は少ないんじゃないかな
ただただ今までの悪行を悔いて粛々と潰れて欲しいとは強く望んでる
金に関わる部分は変に変えるなよ…。
未だにSGに課金してバンバカ回してくれる人って、一番大切にすべき客だろ…。
4垢でネカフェプレミアムのみ。ラッピーズ売った資産で回してる俺なんていらないだろ？
>>63
ほんとにスムーズすぎたから「やってんの？」って聞いたら
「PSO2はやってないですけどスマホで色々やってますよ、別のセンターとかだと担当決めてプレイしてたりしますし」って言ってたから
（この後は別ソシャゲの話で脱線しまくった）
調査業務の一環でもあるんじゃねーかな？
気軽に電話だけでもしてみましょう！ 運営の定義する客は客単価に貢献する客
あと文句言わずに黙って課金する客
これ以外はアンチとみなしてる
前スレで過去の黒実績てのがあったけど、６０日前告知関連でいえば
破棄回線落ちＢＡＮ体制追加も６０日前告知されてないんだよな もうみんな忘れてるべ
重大かつ利益に十分関連する変更だと思うんだが。
話題そらしとか言われたくないから、一切スルーしてくれこんなこともあった程度で
ユーザーに規約を守らせ破れば処罰
自分たちは破っても問題ない
不平等契約と同じなんだよなぁ
次のSG スクは12/13日のメンテ明けでいいのかしら？
おいお前ら俺がトラブ150に変えてしまった400SGは返ってきそうか
なんらかのお詫びあるくらいには頑張ってくれよ
そもそもSG課金なんてレートが詐欺すぎて一度もしたことないしほぼアリーナでしか貯めてないけど僕も被害者でつwwwww現状に納得いってませんwwwwwwwww
規約は
ユーザーだけじゃなく
運営もそれに守りますから
同意できますか？
はい
を押した時点で運営は守る責務が生まれる
（景表法が怖くてガチャゲー運営なんてしてられってかよ！）
前スレもバイト君のおかげで大盛況だったなｗ
もっと盛り上げてくれよ！
念願の消費者庁コラボの嘆願しに行くだけでいいんだ
多いほどコラボ通りやすいから行ける奴は行くといい
そういえばまだ（消費者庁と）コラボしてませんでしたよね
口だけニート、通報は無駄
こんな言葉を連呼して煽ったり盛り上げたりすることによりスレ民を怒らせ行動を促す
そのためにあえて自分から悪役を演じている奴、俺は応援するぞ
通報しようと思ったけど話し中だったよ
明日会社休みだから根気よく電話してみるわ
木村や酒井に後ろから超睨まれて監視されながら必死に煽り文書き込んでるバイト君たち想像したらなんかちんちん元気になってきた
バイト君が何か言うだけで「辞めて！それ以上辞めて！どぼじでごんなごどずるの〜！！」って泣き叫んでる様子が目に見えて通報がはかどる
で、「課金した奴はみんな納得してる妄想バイトくん」、俺が通報してたから、してなかったからどうだっての？
何言っても「どうせ通報してない」に持ってくるだろうとおもってなんで通報してないと思ったのか聞いたけど未だに返事がないんですが
>>97
188つながりにくいよな……朝一だったのに俺も30分くらいやったわ
国民生活センターの番号案内されたけどこっちでもよかったのかな 俺らと、消費センターに二枚舌使うわけにはいかないから釈明が遅いんだろうなきっと
運営バイトとか糖質の妄想かと思ってたけど
出社するタイミングの９時過ぎあたりから人格攻撃とか暴論が増えてる所見ると
本当にいるんだなと思い始めてきた
特に本当は通報してないんだろ系とかヘタレニートとかそういう系
バイト君に良いこと教えるね
詐欺スレ開始あたりで、通報したら営業妨害だのほざいて脅迫して通報止めさせようとしてるアホいたが
通報は営業妨害にならんよ
目の前で起きてる詐欺見てみぬ振りする方が
犯罪になるからな
あと、擁護してる諸君、詐欺として確立された場合バイト君も詐欺に加担したとして嫌疑にはかけられるので、悪しからず
ネット書き込みバイトってわざわざ会社に出社して書いてんのかよw
>>75
その価値が落ちる際に発生する告知義務守ってないから騒ぎになってるんだぞ
別の人かもしれんけど、前スレからちょくちょく「リサイクルバッジの価値下落」ここだけを問題指摘してるやつおるやろ
問題はその価値が下落する際に発生するであろう義務を怠ったことやぞ
返金うんぬんは2次通貨の取扱に係るから運営の裁量次第やろうけどな
現金で戻るのかSGで戻るのかロールバックしてアイテム復活させるのか ｓｋｉ「チェックスタッフ諸君、手があいたときは火消しに努めよ！！！」
酒井が一番恐れるのはPSOが過疎る事よりもオフイベができなくなること
ユーザーのことなんか頭にない
ハゲって仮に首になってもずっと俺は悪くないあいつらのせいだって喚いてそう
今、アクティブ2,3万しかいないんでしょ
結構大きい会場でやってたよね、シンパシーとかも
>>100
むかーしエウリアンのことで電話したことがあるけどやっぱその時もつながりにくかったな
投資勧誘とか訪問販売とか客引きとかその他もろもろ相談事は世にあふれてるからねぇ 詐欺やりましたなんてことになったらオフイベどころか今回こそ責任とらされるからな、そりゃ酒井は必死よ
通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
SGの件は被害者がいる以上言い逃れ出来ません
詐欺「まがい」ですらない立派な詐欺です。 >>114
ユーザーとの約束事である
規約を破った
ユーザーが同意すれば守られてプレイの保証にる内容の規約を
運営が破った、これ詐欺な
所謂契約内容信じさせた上での契約内容無視
これ詐欺な >>107
SGリサイクルバッヂの価値下落で生まれるユーザーの不利益って？
金銭が絡まずトレードも出来ないゲーム内アイテムに利益不利益も無いんだけど
RMTでもしてんの？ 普通の運営ならゲーム内容のことを第一に考えて人が増える＝収益に繋がるってなるはずだけどハゲの場合オフイベオフイベだからな黒字になるから乱発するんだろうし自分自身も楽しめるからか知らんけど
地に落ちた信用を少しでも取り戻すには今後のアプデはマジでいいものにすることだけどEP4でひたすらやりたいことやってただけの奴に今更期待はできないな？
新マップのPVとかなんだあれ
ハゲだけはとっとと消えてくれ
>>115
立派な詐欺なら刑事告訴すればいいんじゃないの？
なんでしないの？ >>116
運営自ら規約を守ってないとなるとほんと大問題だよな
自分で規約全体の効力を否定したことになる。
刑事としての詐欺云々は控えるが、民事的にはアウト >>115
SGの被害って何？
誰がどういう被害受けたの？ 客単価が下がってオフイベできなくなればメシウマ
課金しない
ログインしない
ネガキャンする
を貫こう
自分も罪に問われる可能性が出てきたバイト君が必死になってきたじゃねーかｗ
11/4に生放送でSGリサイクルバッジがSGアイテムと交換できなくなる主旨の発表が唐突にされる
↓
それを聞いたSGリサイクルバッジ所持者は泣く泣く現在交換可能なSGアイテムと引き換え
↓
11/6に仕様変更の撤回、慌てて交換した人の手元には不要なSGアイテムだけが残る
損してる人はいます。ここの運営のことだから個別補填なんてやらないし被害状況を調べることもできない(しない)のでは？
>>117
？？？
SGが現金販売されてる以上資金決済法で通貨扱いされるってのは分かるよね？
現状SGでしか販売されてないアイテムの価値が下落したら不利益になりうるでしょ？
あなたの言い分だとゲーム内アイテム含むデータ全般の取り扱い方が変わるんだけど SGのレート変えて今までに買ったSGでは今まで通りスク回せず
新しいSGを買う直す必要が出た
ってクラスならクレームして当然
60日ルルール守って当然
今回は新しい期間限定のSGスク出した「だけ」だからSG所有者に何の被害も出てないし
生放送の内容もまだ実装されてもないからSG所有者に被害は無い
この状態で消費者庁がどう対応するのか見物だな
昨日も書いたんだけどさPSO2プレイヤーズサイトのトップにニュースあるじゃん
そこにSGリサイクルショップの方針変更ってあったけどやっぱりメンテ日になって1ページ目から押し出されたんだよね
これってもっと周知すべき情報なんじゃないの？
運営バイトっぽいのとか資金決済法とか景品表示法の法概念ないんだろうな
消費者が企業から一方的な不利益被らされないように
今そこらへんちゃんと法整備されてるぞ
>>124
自分の意思で交換したのに被害ってw
生放送の内容まだ実装どころか
HPで告知も何もしてなかったと思うが >>125
だからSG（金銭が絡む部分）はスクラッチ引いた時点でまでだって
払ったSG分のスクラッチアイテム貰ってんだろ
その不要品を捨てるしかないので、リサイクルしたいという要望から始まったのがSGリサイクル
ここに無い物ねだりするのがそもそもおかしい >>126
＞＞生放送の内容もまだ実装されてもないから
消費アイテムが陳列されて交換できる状態にあったならばココでもう破綻してるぞ
可処分できるSGスクアイテム/バッジを保有してるユーザーが、仕様変更前に対応しただけだから
実装されてないって部分を強調するならリサイクルショップ自体を閉鎖しないと 期間限定SGリサイクルショップという名前の救済システムに
未来永劫SGスクの新景品が並ぶと思ってる奴の常識がオカシイ
結局消費者庁が結論ださねえと話進まないんだからさっさと通報しとけよ
>>133
なんで今後の方針の話をしたところから現在のリサイクルの閉鎖になるんだよ
繋がりが全く見えない >>131
上でも書いてるんだけど、今回の騒動の問題点は告知義務が絡む価値の下落だからね？
価値の下落と告知義務をバラバラで語る意味はなんなの？
どういう流れで騒いでるかって把握してる？ >>123
怒濤のバイト連投すごいよな
たかだか1000円とかそこらのバイトで共犯にされちゃたまらんもんな つか何より
今回の件まかり通すと
消費者庁の信用問題になる
ソシャゲ全体も客との利用規約破って良いことになるから
おかしいかどうかは消費者庁が判断するから話をループさせずにジャッジ待とうや
消費者庁も何も消費してない人間がクレームしてきて困ってるだろうなw
ここで素人が詐欺だ詐欺じゃない、おかしいおかしくないって言ってもなんもならんしな
擁護しようがしまいが消費者庁に通報して待つしかないんだよ
SGリサイクルバッチ自体はSGからしか交換出来ない不可逆的な物だけど
バッチにした瞬間ゲーム内アイテムとして変質してるから意味がないとバイトは言ってんのかな？
まあ消費者庁コラボでそれも確認すればいいな
>>138
リサイクルでは不利益がそもそも発生してないし、告知もないのに買ったのが自己責任だって話を何度もしてるんだけど そろそろ次の動画が出てくるんじゃないかしら？
その時は業者発見器になるんだろう。
バイトと単発煽りに屈するなよ
少しでも納得できないなら消費者庁に通報しとき
（土曜日）リサイクルバッジは消費アイテムのみと交換になる
↓
（放送後〜）一部ユーザーがなら交換しちゃおう、どうせ新しく入るのは迷彩パスとかいうてるし
↓
（月曜夜？）やっぱバッジ40枚で交換出来る券もラインナップに入れるわ
コレで放送後に交換した人達は弁済対象者でしょって話なだけなんだけどね
なぜ弁済しなきゃいけないのってのは告知義務が絡んでるんじゃないの？って点ね
リサイクル閉鎖はあくまで結果論からのたらればね、ありえないけど
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
>>149
だな、通報となると堅苦しくなくなるから相談でいい
実害なくても、時系列でこういうことがあったが規約に反さないのかどうかジャッジしてもらうだけでもいい
センターの人はプロだから、資料不足や話下手でもうまく誘導してくれる。 俺がずーっと連投して真っ赤にしてるのは
告知義務が発生するであろう仕様変更を急遽発表したことで、損した人間がいる
この1点だけだから、電話でもメールでもいいからここだけ入れてほしいんだよね
返金はむりだけど、万が一運営が動かなかった時に弁済/補償対象にできるから
省庁までいくのはムリだろうけど、せまーいゲーム業界で少しでも指導等の臭いがすると
やっぱりすごい仕事しづらくなるからさ
>>130
11月4日の生放送で、「君の持ってる100万円、来月から100万ジンバブエドルね。」って言われたから、
価値減衰する前に使っちゃえってのは、自然な思考では？
で、11月6日の公式HPで「やっぱり100万円のままね」って言われた状態のままなんだよね。 >>143
今後も同様の対応がまかり通るようになったら、いつか自分に被害が及ぶかもと思って自衛的に牽制してるだけの人もいるよね。 >>146
すくなくとも生放送後から月曜の告知までの間に買った人には不利益になり得るでしょ
告知もないのにって、生放送での発言は告知でしょ もう通報者はいるらしいからアンチのできることは件数を増やす、信者やバイトのできることは…なんとか通報しないように促すくらいか
なるほどな
とりあえずちょっとでも損した、詐欺だと思った、運営に反省することを覚えさせたい、とか動機はなんだっていいからテンプレ見つつ自分の言葉で通報しとけ
ここで言い返すよりそれが一番効く
どうせこれで問題なし判定が出たら消費者庁叩き始めるからなこいつら
今バイトは工作、マッチポンプ、煽りコースで頑張ってるのかな
にしても1スレに複数のバイトが同時に火消しって早々無いことだよな
そもそもSGスクラッチ毎にラインナップ変わるものを毎回入るものだと勝手に勘違いして16条違反だ！って言ってるだけだしな
放送の発言を鵜呑みにしてバッヂ消費も、その16条を遵守が必要ならその告知を以てバッヂ消費が必要だった
矛盾してるんだよ16条バリアを唱えてる奴は
16 名無しオンライン 2017/11/08(水) 14:41:15.40 ID:NhRDWQ2L
ここの運営そろそろ「プレイポリシーを守っていたら僕らが損してしまう」って言いそうだな
つまりボクラガソンしないためには規約とかは無視しないといけないって開き直り
消費者庁が結論ださない限りただの煽り合いにしかならねえからさっさと通報して白黒つけろ
>>161
だからお前、なぜ２日後に撤回(修正)する必要があったのか答えろって・・・ >>165
誰も通報しねえから同じことの繰り返しだしな >>154
その時点で60日ルールに反してるぞってクレームするなら理解出来る
クレームしないで使っちゃえってなる奴はバカだ 誰も通報してないってことにしときたいらしいけど無視して通報しましょう
モンハンワールド来れば客単価も同接も激減するからあと2ヶ月ぐらいネガキャンしまくればいいか
白黒つけばいいんだけどねー
こういうときってほとんどが付く前に会社側がビビって折れるからね
できれば火消し続けて白黒つくまでいってほしいわ
消費者関連の案件て社名はでないけど具体的に前例でるから
特にネットゲーム/2次通貨案件なんて今後確実に増える訳だし
>>168
ミスリードに乗ったらアカンでしょ
もう人が居ないし活気も無いよねってだけで >>168
通報しろって言ってるだろだからわざわざあげてやってんのにネットでしか会話できねえのかオタクは 通報しても誰も消費してない案件だし
誰にも損害出てない案件
消費者庁が何するの？
手心を加えるな
被害にあってなかろうがこんな悪徳企業を許すな
通報、相談を続けろ
こうやって煽って通報行動へと焚きつけるとは
自分を悪役にしてまで行動を促すその気概
よほどセガに恨みがあると見える
>>174
大勝利じゃないだろ？こんだけの騒動おこしてさ ここにいるやつのほとんどがここで通報しろって書いてるだけで誰も自分では通報しない
そんな他人任せで消費者庁が動くと思ってんじゃねえよ引きこもりが
SGバッジ対象外の
新しい期間限定のSGスク出したら
欲しい人はSG使って回す
欲しくない人は回さない
何か問題でも？
生放送で今後予定言ったら
60日ルールに反してるぞってクレーム来たんだろう
で慌てて上方修正っていうか今までのバッジと変わらないような形になるとHPで発表した
何か問題でも？
この時間のﾜｯﾁｮｲのバイト認定統失君率ヤバいな
まぁ騒ぎが大きくなればSG返還くらいの対応はしてくれるんじゃないか
今回のが消費者庁案件かは微妙だけど
少しでも圧力がかかってくれればいい
うわぁ……すごいわらわら沸いてて蔦
バイトだったら体壊さないようにな……安価ほしかったら言ってくれ10円やるぞ
バイトじゃなかったら親の育て方が悪かったんだろうなって哀れんでやる
ボクラガソンしてしまうから返還はない
酒井は謝罪しない
>>182
この時間でワッチョイな時点で察してやれよ って言うかセガは pso2運営は
課金アイテムがいっぱい入ったペットや
ソードTMGタリス以外の武器を平気で毀損して回るキチガイ会社なんだから
救済アイテムなんてあてにしない
実装するまで運営の言う事は信用しない
その気持ちが無いとこのゲームやっちゃダメだ
規約違反、方針ころころ変更して不義理って2本立てで相談してるんだけどね。
ところで今更だけど公式が変更せんかったら規約違反してたんこれ？
>>164
告知通りなら問い合わせが多かったんだろ？
そんなSEGAの糞どうでもいい事情なんか知るかよ >>189
騒動には多少なったやろうけど明確な違反かどうかは微妙やと思うわ
ただ月曜に告知撤回したうえに前触れ無く新機能実装でアウトや
機会費用損失が運営によってもたらされたのは自明やもん
ここだけサクッと、補償しますちょっと待ってね〜だけ言えばいいのに 規約に定められた期間より後に告知した時点で損をして用がなかろうがアウト
指摘されて慌てて方針変えた時点で知らなかったは通らない
ここに一切反論してこないバイトくん
>>193
4日の時点でどこが仕様変更されてんの？ 公式放送とはいえ、外部サイトの配信を正として動くのは余りにも愚かだよ
ただでさえ信用できないクソ会社なんだから
>>193
バイトじゃないけど
指摘されて慌てて変更した内容に重大な過失は無いんじゃ？ >>195
正直この発想はおかしいと思うけど、第三者が言ったならともかく運営のさらにディレクターが言った事だもの
金銭やりとりってお互いが信用の元やる事でしょ？それ言いだしたら実装決めてから発表で様子見してやっぱやめまーすが有効になっちゃうじゃん >>193
放送の訂正も兼ねてるから告知されただけ
変更内容だけなら上方修正だからそもそも告知が不要 信用できない会社だから騙されるのが悪いとかしかもう擁護できないんだなあ
そういう問題じゃねえのに
>>196
変更した内容自体じゃなくて、変更したことによって生まれた被害やね
ここは過失になり得るんちゃうのってのが主張や 11月1日時点の仕様に対して下方修正も含むから60日前にちゃんと告知しろ
>>197
だから公式サイトの告知を正としろって話なんだけど
あんな発表内容も満足に把握してないアホの発表をどうしたら信用出来るのか逆に聞きたい 完全課金のACスクのリサイクルバッジですら
新ACスクの景品に交換出来ないのに
半課金のSGスクのリサイクルバッジが
新SGスクの景品と交換出来る訳がない
今一部出来てるのは運営による善意のサービス
と考えられる
よってクレーマーの主張は無効w
>>201
これね。
規約では公式HPで告知しますって記載してるのに対して、生放送限定の情報な時点で嵌ってるんだよね。
もちろん、その点も含めて相談済みよ。 今まで生放送、HP告知、メンテナンス告知、実装の順できてるのに
生放送の内容だけで損害が出るのがおかしい
よってクレーマーの主張は無効
>>200
運営の落ち度は間違いないから補償は期待できるだろうな
ただそれだけだとそれ以上のダメージが望めないんだよなぁ 公式HPに掲載されてないと告知されたことにはならない！っていう主張なのに、自分に不利なことは告知しただろ！っていう典型的なダブスタクレーマー
>>203
SGを半課金とか言っちゃう時点で初日レベルの周回遅れ
もちょっとお勉強してから出直して来い ２０５
今まで出来てたことを、意図的にやらなかったというのは悪意に満ちてますねｗ
>>201
もう散々話してることだけどSGスクラッチが変わる度にラインナップが変わるものだから下方もクソもない
今回はスクラッチ品は対象外だったというだけの話 公式生放送ってニコ生だけだったっけ？ YouTubeはなし？
YouTubeならまだ無料で気軽に放送見れるけどニコ生だとプレミアじゃないと追い出されてまともに放送見れないっていうのも問題じゃね？
あとはコメントの制限もされてるってのももちろんね
ずっと張り付いて通報せずに叩いてるだけのやつはやばくねーの？
>>206
まぁ被った被害以上のダメージを与えたいってのは私怨じみた部分もあるからさ、しゃーない
ただ補償の仕方が今回難しいんよ
ロールバックして、交換してしまった人へ漏れなく補償するのか
その際有償分無償分で区分けするのか
さらに告知をHPに掲載した時間以前の交換品だけを補償対象にするのか
使用してしまった交換品はどうするか・・・etc
ロールバックで正確に1人ずつ対応しようにも色々あるわけじゃん
今度は補償範囲だったり内容で燃えるような気がしてならないんだよね >>205
今までの事とか言われても知らないよね、都合よすぎないそれ？ならディレクタープロデューサーどちらかでてきて謝罪して訂正する必要あると思うんだけど
公式の告知以外は信用できないって話？ならユーザーを大いに先導する事のできる生放送とかいらないよね？
むしろこういう誤解を与える影響があるんだけど発言に対する責任はどうするのさ？ 叩く根拠に無理があるという指摘してるだけで養護とは御目出度い頭してるんだね
セガは今期売り上げ低く
緊急で売り上げ欲しかったから
SG課金を期待して
バッジ対象外の期間限定のSGスク出した
よってバッジで交換させろと言うクレーマーの主張は無効
擁護してるつもりで、運営の商才の無さを笑いものにしてるバイトがいて笑う。
>>215
訂正告知わざわざだしたじゃん
結局何が言いたいの？ ID:dvRsnJiFa [17/17]
ID:B/yl9axn0 [15/15]
2人とも主張するポイントが違うからなー
ID:dvRsnJiFaちゃんは馬鹿なやつに補償なんかしなくていいよ的なスタンスやろ
ID:B/yl9axn0ちゃんはよく分からん、あっちいったりこっちいったりしてるから
ID:dvRsnJiFaちゃんの方がまだロジックとしては納得いくわ
ずっと張り付いてるって部分には一切反応せず露骨に挑発してきてて大草原
1日中はりついて根拠がないっていい続けるのが擁護じゃないそうで
素人が根拠がないとか言っても説得力0なのになんの意味があるのかしらんが
>>221
両名とも、反論の余地が無い書き込みはスルーしてるんだから同レベル。 仕事じゃなきゃ絶対やりたくないな
仕事でもいくらもらえるかによるが
>>223
筋の通った意見ならまだしも、そうでもないし矛盾も含んでるからな 結局僕が一生懸命貯めた40枚のバッジは返してもらえないの？
>>220
告知出す前にディレクターが発言した内容を聞いてバッチ服に使えないならしかたないかって適当に交換したらこうなったんだけど 218
そうね。電撃の生放送も公式関与してるし見る価値無しとして低評価付けておきますね〜。
>>225
ぶっちゃけケチつけてるだけだよな
それだと根拠やらがないからこう言った方がよくねとか建設的なこと一つも言わねえし
ただひたすら否定、揚げ足とりしてるだけの役立たず >>228
返すも何もちゃんと手元にあるやろ？
たいした価値がなくなるだけやで？
古いアイテムがゴミになるなんて、ネトゲでは普通だよ
詐欺だよ 機動戦士ガンダムオンライン 訴訟スレ
http://2chb.net/r/ogame2/1408677849/
過去スレだがかなり参考になるよ。
ガンダム動物園と言われてるが実際は大人ばかりで動物園ではないガンオン。
運営がゴミな対応すれば即座に行動に移し戦う姿勢を示す。
PSO2民はユーザーが多いのに2ｃｈで文句ばかり！
上のスレをみてどうやって行動するか勉強してきなさい >>232
無いよ？
今後はゴミになる事が決まったって公式で木村が発言したから
次の日には別にいらない迷彩とバッジ40枚交換したよ
迷彩返すからバッジ返して？
足りない分コスをバッジにしてまで40枚作ったの(´；ω；｀) 運営は既存のSGスクやSGの価値は毀損してない
だから60日ルールとか関係なく新しい期間限定SGスクを出せる
もちろんSGリサイクルバッジの対象外で新SGスク出しても問題ない
かわりに回数ボーナス付いてたら回す奴は回す
バッジなんて救済アイテムだから運営の善意
価値は主張出来ない
もうバイト相手にしてないで通報内容考えてた方が良くない？
バイトくんあぼーんで話題の繰り返しが無くなってスレがスッキリする
NGに入れよう
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-kjei
ﾜｯﾁｮｲ be0c-CNyv
いかんいかん、折角失言引き出して追い詰めようとしてたのに、もう壊れてしまった。
>>234
それが課金して買った40枚なら返ってくるかもね
無償分だと分からん、ここは対応次第 >>240
８鯖だけで発生した不具合に対して全鯖に補償出しちゃうような運営だし、もう諸々足りてないんじゃないかな。 >>238
NGに入れようとかやってることがボクソン同じで草 やっぱりバイト
>>244
生放送でのNGを批判するならここでNGしちゃいかんやろ >>245
そりゃワッチョイで検索したらワッチョイありスレしか出てこないわなｗｗｗｗｗｗ 無駄無駄
ただの叩きたい奴が集まってるスレで通報なんて絶対されないから
属性10%の時も口だけでほとんど通報しなかったから逃げられて敗北したのにほんと学習しないな
あ、学習しないからヒキニートなのかｗ
そもそもここで運営悪くないって言ってる人はどういう思いでそう言ってるの？途中から住人叩きに変わってるしよく分からんのだけど
>>255
運営悪くないなんて意見言うほどあるか？ >>255
運営が悪いと思ってるなら黙って通報しろ 属性10%詐欺もあったな、思い出させてくれてありがとう。
相談の追加にさせてもらいます。
>>258
ここに書かずに黙って相談しろ
お前が書いたことで誰かがやってくれると思って他人任せにするヒキニートが5人はいると思え 188に連絡したけどやっぱこういう場に電話する奴ってぶちギレて八つ当たりする奴多いのかな、職員のおばちゃんが諭すように接してきたのが印象深かった
>>260
電話したら勝てると思ってたやつが多いんだろうな 消費者庁に既存のスクを回して要らない物をバッジに替えて保管しておいたら
新スクの新景品と交換出来ませんでした！
って涙流して訴えるといいよ
それは大変でしたねーと親身になって聞いてくれるよ
でもその後「また救済アイテムに権利主張来たよ
買ったアイテムが毀損されてないのにこっち動けないよ
マジでモンクレってキモい！」
って陰口叩かれるてるぞw
バイトくんおつかれ君が暴れてくれるおかげで運営へのヘイトが維持されてて助かるよ理想のタンクだね
擁護してるバイト君達が皆黙ってれば自然と勢い落ちていきそうなものなのに自ら薪となってスレを維持してくれてるんだからありがてえわ
電話されると困るもんなあ
電話したら陰口たたかれてるぞって方向に持って行くしか無いのは自然だな
効いてるんだろw
生放送聴いてSGバッジ使っちゃったって人は
消費者庁に「運営の生放送聴いて慌ててSGバッジ使っちゃった！運営は詐欺だ」と訴えたらいいよ
「それは大変でしたねー」と親身になって聞いてくれるぞ
でも後で「ゲーム内で何もしてないゲーム運営会社に何指導すればいいんだよw
後で放送内容よりいい内容でHP出てるじゃん。
それでいいじゃん。
マジでモンクレってキモい」
って陰口叩かれてるゾw
消費者庁＆センターからセガ本社に電話が行くと、次に来るのは
監査部の視察と聴取だからな。そうなるとマジで部門全体が
処断される可能性あるわけだから必死なんだろ。
ずっと張り付いて運営擁護って普通は気狂いそうになるで
お前らバイトにヘイト取られて運営へのヘイト逸れてるぞ
目論見通りじゃねーか
生放送から文書で撤回までの2日間にバッジ使った奴に何かやらんと辞める奴また増えるな
擁護してたのが一斉にいなくなるっておま
露骨すぎやろ
詐欺とか言ってる奴ｗちゃんと公式HPとか生放送とか見てんのかよｗ？酒井尊師にか
ぎって詐欺とか絶対ないからｗｗｗいつもいつも被害者ぶってんじゃないよｗ酒井尊
師のおかげでゲームやらせてもらってんだろ？さんざん遊んでおいてこんな時だけ
酒井尊師をたたいてるんじゃねーよ低能サルども！！もっと広い視野で物事見ろよｗ
井の中の蛙ってのはお前らカス共にぴったりの言葉だよなｗ
>>282
木村含め誰一人悪くないのにな
村社会特有の妬み嫉み丸出しの奴ばっか
もうすこし冷静になればいいのに猿だから無理やろ
なんだかんだいって運営に入ってる人たちのほうが頭いいし 金に絡む事を責任者がころころ発言変えてシステムを朝令暮改しても誰も悪くないのか
半島らしい考え方だな
こんな時だけねぇ・・・・
広い視野でねぇ・・・・たまたまこの問題で薄れてるが広い視野で見たら問題山積みだと思うけど
さすがにきもいわ
結構伸びててワロタ
ええぞええぞどんどん周知してけ
電話した時のSGの説明はソシャゲの石です
っていえば伝わるかね？もうちょい丁寧に
ゲーム内で配られてるけど現金での購入も可能なポイントです
の方がいいかな
詐欺って騒いでるのは極一部だよｗｗｗそもそも酒井尊師をお前らは馬鹿にし過ぎなんだよ詐
欺師って言われていい気持の奴なんていないし言う奴のがおかしいだろ。セガは世界でも有能な
会社だしそこで働いている酒井尊師、木村尊師はお前らよりぶっちぎりで頭いいよ。今後、詐欺会
社なんて一言でもいったらそいつ通報するからな
>>287
相手が専門用語でもわかりそうなら資金決済法における２次通貨
これでいい >>290
資金決済法における２次通貨ね、覚えた、ありがとうね >>292
じゃあ食後だからや！
でも実際はクレーマーぽいのが多いからやろうな
あと正論でも感情的になる人多そうだし バイト君どんどん暴れたまえ
スレ勢い維持されるから周知率高まるし
火消ししようとしてバケツで水撒きじゃなくて
バケツでガソリン撒いてるの面白いから
バイトの書き込みが無くなるってマジ？
バイトは反応してみろよ？(残業への誘い)
>>287
俺が説明したときもそんな感じで言ってたけど一緒にHP見ながら話してたら
向こうから「課金でも入手できる無料のアイテムっていうより無料で入手できるかもしれない課金アイテムじゃないですか？」って訂正された
SGスクラッチの最低確率0.772％がお気に召さなかったようです
「これ期待値やばくないっすか？どれくらい無料配布されてんですか？」って スレが盛り上がったところで何にも意味ないってまだわからないのヒキニートは
通報数相談数が全てなんだよここではうだうだ口論しててもなんの意味もない
>>293
とりあえず主張する1番のポイントは
生放送での発言を告知もせず2日で翻して、その間にバッジを使用した人間が損をした
（機会費用の損失）
この一文だけは忘れないでね
今回一番問題なのはココだから >>285
流石にもう恥ずかしくて出てこれないなw >>298
まあ俺もあんまり説明うまくないから単なるクレーマー思われても仕方ないんだけど
なんか職員さんの口ぶりからするとなんでも解決してくれる弁護士と勘違いしてる人が多いんだろうね >>282
謝まるわ・・よく考えれば酒井様が詐欺
罪を犯すなんてことないよなぁ・・・キモイ扱いしたとこは
無かったことにしてくれな。
しかし、縦読み気づかなかったわはずかしい・・・ 「バッヂは善意のサービスだからお金ではない、よって補填は必要ない」って相当ずれてる
まずSGリサイクルバッヂはSGスクのアイテムと交換することでてにはいる物で40個でSGスク景品一つ分(つまりバッヂ一つで景品の40ぶんの1の価値ということになる)の価値を持つ訳だ
で、SGスクは当然SGでしか引けない、SGは「無料でも配られているが有料で買うこともできる(ここ重要)」
そしてSG80で景品一つ貰えるから景品＝SG80の価値と言い換えられる
ということはバッヂは80の40分の1(2SG)の価値を持つ訳だ
さて問題だ、SGはお金(ユーザーの資産)か？ゲーム内マネー(運営の善意)か？
当然金だ、これがゲーム内マネーで通ると大抵のソシャゲのガチャ石はゲーム内マネー扱いになるがよろしいか？
まぁ、ゆっくり話せば伝わるよね
相手もプロなわけだし
本当に効いてないなら黙ってれば勝手に明後日のほうへ走っていくから安全なんだよなぁ…
つまり効いてます
>>312
ACはゲーム内マネー＝リアルマネーもゲーム内マネーだった…？ 消費者センターのジャッジが出るまで雑談でもいいからあげていけ
>>309
SGは前払式支払手段にあたる通貨や
ゲーム内マネーはメセタや
1次通貨がAC、2次通貨がSGやな ACはリアルマネー（電子マネー含む）で買ったゲーム内マネーで
電子マネーじゃない
>>305 そうイジメるなって みんな思ってることは同じさ 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
引き続き多くの方のご協力をお願いします 火消しに良いこと教えてやろう
飛行機飛ばしても後ろ4桁は変わらんから自演すぐバレるぞ
バイトくんが行けるもんなら行ってみろよｗｗｗｗって煽りまくってくれたので、電話ではなく直接相談してみました
メシ食って風呂入ってゴロゴロした後でまとめてあげときます
考えたらアイテムパック拡張最大セットを無告知で無くしたりしたのも騒ぐべきだったのかもな
そういう細かいところを黙認するからPSO2ユーザーはおとなしいと運営から舐められてるんだ
あ、消費者相談センターって市役所内にあるのか
自分も直接行くか
>>324
家から出ないとそんなことも知らんのか？ >>324
そうなんだ、行きたいところだけども既に実名伝えた上で電話したから流石にキチガイクレーマー扱いされちゃいそうだな >>309
＞そしてSG80で景品一つ貰えるから景品＝SG80の価値と言い換えられる
掛かった元手は同じでも、多目的に使用できるSGと、用途の限られるバッヂの価値はイコールではないし、アイテム価値がその時々の需要で変動するのはバッヂに限らず当たり前
支払ったSGの対価はスクラッチ引いた時点で得てるって何度も言ってるんだけどな
お前の超理論だとSGバッヂも金銭扱いできるみたいだけど >>325
普段そんなに相談しないし・・・・・・
市役所もそんなに用事なくない？ 普段用事がなくてもお役所事は常識として知っておくべき
一夜たって実際に行動した奴もいるっぽい？
やればできるじゃねえか、見直した
・・・なんて言うと思ったか？カス共
対応状況リストに載る位やれよ、何も進展してねーぞカス
>>324
市町村によって違うよ
大都市ほどわけわからんとこにあったりする 10%の時もだんまりだし今回もそれでやり通そうとしてるのかもね
>>324
住んでる場所によるだろうけど大体は市役所の中にあるんじゃね
俺の住んでるところは役所から随分離れたところにあったわ とりあえず過去のことは言わないで
今回の事だけにしとくかな
何か、過去にもこんな事あってひどい運営でしょ
アピールもどうかなと思うので
>>337
ちょっとあれだけど通報を煽ってくれる良い子だよ
遊んであげてね まとめ、信じるか否かはおまえら次第
担当の方向けへの事前知識説明
・相談内容はスタージュエル(以下：SG)を消費してプレイできるガチャに関する内容
・SGは無料での入手機会もあるが、電子マネーなどを経由して支払うアークスキャッシュ(以下：AC)での購入も可能な有料通貨でもある
・SGはAC同様、特定商取引法や資金決済法に基づいて管理すると公式HP内で言及しているゲーム内通貨である
・この通貨でプレイできるガチャが仕様変更を受けるが、公式の説明内容が二転三転しているので相談したい
・なおこのガチャの景品は他プレイヤーとの売買や交換が出来ず、NPCに売却しても消費したSGに見合った金額にはならない
以上を公式HPやキャプ画像を見せながら説明、以下は公式HPや5chなどを見せながら相談した内容と回答
Q1：SGガチャの景品を交換して交換専用アイテムに出来るが、これはアイテムと等価の価値があるか
A1：その方法でしか入手出来ないのであれば、アイテムと等価の価値があるものと解釈出来る
Q2：利用規約に重要な改変を行う場合60日以上前に行うとあるがSGにかかわるコンテンツの改変を行うのは12月上旬、ここに問題はあるか
A2：消費者側と事業者側とで重要か否かの認識の違いがあるようだが、法令に定められた処理を行う通貨を使う要素を改変するにしては説明や猶予期間が不足している
Q3：説明をしたのは全員が見ているとは限らない公式配信内でなおかつ言葉を濁しながらディレクターが質問に答える形でだが、ここに問題はあるか
A3：事業者側の人物から受けた説明や受ける機会がそれだけしかなかったのならば問題、即答出来るほど前から決まっているのであれば決定し次第公式HPに掲載すべき内容
Q4：新たな交換対象が無料で手に入る物含め割の合わないものしかない、それくらいならと今選べるものと交換した人は救済を求められるか
A4：事業者側は「これが欲しいから交換した」と解釈すると思うので、それだけでは難しい
Q5：Q4に関係するがこの配信から2日後には方向転換して「ラインナップは変えるが交換システムは残す」と告知している、それでも難しいか
A5：話が変わる、改変後の仕様が先の質問の通りならば今の方がいいと誤認させて意図して消費させたと言えないこともない
Q6：公式配信の2日後「要望が多く方向転換した」と称して告知を出しているが、この告知によって事業者に過失はなくなったと言えるか
A6：大型掲示板やSNSの書き込み時刻を見る限り、先の配信での発言が批判されたから改めたと受け取られても仕方のないタイミングで悪意がないとは言い難い
Q7：事業者側が12月に意地でも改変しようと利用規約を捻じ曲げたらどうなるか
A7：猶予期間のない一方的な契約改変を認めると悪しき前例が出来てしまうので事業者に対して申し入れをする、告知なしで書き換えられていた場合後で発覚しても無効に出来る
最後に担当の方からのお言葉
事業者には事実確認と問い合わせを行うが、今後動きがあるにせよないにせよ納得出来ない内容であればまた気軽に相談して欲しい
相談数が多い方が公的機関は動きやすいので、同じ境遇の方がいれば相談窓口やメールでの情報提供フォームがある事を教えてあげて欲しい
だそうだ
総合するとだいたい豚ちゃんと同じ事を言われたが、実際にはウザいだろうが口だけでも営業文句が出て公的機関が味方になるかもしれないってのは大きいな
なかなか自分の思う通りにならない通報厨が
爆破予告するまで見守るのが一番楽しい
>>339
スタージェムだぞ
ってのは置いといてマジでGJ
個人的にはQ5の部分が聞けただけで満足だわ
Q4についても担当員とは見解一致してるから自分もQ5で詰めるつもり
マジでナイス この影響かしらんけどACスクに120回ボーナス追加されてて笑う
>>339
あんたはすごい
俺は頭が悪いからこういう事があったと伝えられた程度 >>342
担当の方によって解釈が違うし、Q5で詰めても同じ回答が得られるわけではないと思う
運営の態度が気に入らなければまた来て欲しいだそうなので、一度運営にも消費者センターで聞いたらこういう回答来たけどお前どう思ってるんだって聞いた方がいいかもしれない >>339
とりまおつ
リサイクルについての位置付けの説明が無いんだけど意図的？ あーすまん、メモに書いて無いから交換用アイテムか現物40個で希望の景品(ただし運営が選んだの)から1個貰える救済措置があるってのと属性+10の件については言ってないわ
この辺に関しては運営には悪い印象を与えたのは間違いないな、(NGワード)する
>>339
貴重な報告ありがとうございます
親身にお話を聞いて貰えたようで何よりです 通報先
・消費者ホットライン 電話番号「188」
・一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
http://www.cesa.or.jp/
・消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
概要
・今回のSGリサイクルバッジ
「課金に関わる仕様変更の告知をゲーム規約で定めた60日を切って行った事で不利益を被ったユーザーが存在する」
「11/4に規約を破った通知を行い、11/6にそれを揉み消す形で仕様変更を撤回。11/7に後だしで課金ポイントの方針変更が発表される」
・過去の実績
「有料アイテムを使用することで手に入る可能性がある異なる種類の複数のアイテムを組み合わせると、特定のアイテムが手に入る。これは景品表示法で禁止されているカード合わせに該当する可能性がある。」
「2500種類のアイテムを格納可能であることを謳っている倉庫の利用権が有料アイテムとして販売されているが、ゲーム内に存在し、この倉庫に預けることのできるアイテムは800種類ほどしか無く、景品表示法で禁止されている優良誤認、有利誤認に該当する可能性がある。」
「過去に販売した実績の無い価格を用いて、その価格よりも低い価格で割引したと見せかけて有料アイテムを販売した。これは景品表示法で禁止されている有利誤認に該当する可能性がある。」
引き続きよろしくお願いします >>339
GJJJJJJJ
酒井と木村に社会的責任を徹底的に追及して性根叩き直してやろや
その結果社会的立場がどうなろうとこっちのしったこっちゃない 徹底的だ！ 信じるか否かはおまえら次第！
やれるもんならやってみろと煽られるので 直接 頑張りました！
スタージュエル！以下直接説明相談内容回答です（ふわふわQAズラズラァ…）
ま、あくまでも 信じるか否かはおまえら次第 なんですけどね！
くっさ
メシ食って風呂入ってゴロゴロしたあとにまとめときます←「ワロス衣食住JKｗ」と似た感覚の古臭さ
もうメンテあけて皆ポリタンとナベチに夢中なんだろうな
>>343
ボーナスあっても同じガチャ120回も回してたら普通目当てのアイテムが出るか、出たアイテム売った金でショップから買えると思うんですけど そういえばまだ消費者庁とコラボしてませんよね？プレイヤーの皆さん、よかったら『PSO2』とのコラボ要望をだしてください！
これからもお互いに切磋琢磨しながら、未来に向けて進んでいければと思います。
次はお互い10周年を目指して頑張りましょう！
運営が許せない云々以前の話になるんだが
俺は実は今回の件に腹をたてているから騒いでるわけではない
嫌いな人間を合法的に破滅させられるチャンスなんだぜ？しかもやってることに違法性は欠片もなくなんの嘘もついていないため後々言及されてもなわの罪にも問われない、そらテンション上がってやっちゃうだろ
いろんなツケが回ってきた感ある、信用を失い過ぎたんだよ
おつだのなんだの言ってねえで自分もやれよ
そんな他人任せだからヒキニートなんだよ
通報が無駄だのどうせ通報しないだの
通報止めるように促したいバイト君たち
君たちもう詰んでるよ
仮に通報通って運営にガサ入れ入って詐欺だと確立した場合
詐欺の片棒かついだとして
バイト君も嫌疑にかけられる
仮に通報通らないで今後のソシャゲ界隈が利用規約違反おｋになった場合
通報がたくさん来ないと動けない可能性あるって消費者庁から来てるのに
消費者庁の信用問題になる
そうなると、通報が無駄とかいう風説流したアホとして
君らは業務妨害した連中として罪を被るわけだ
どっちにしたってバイト君は罪被らなきゃいけないからな
どんな気分だ？はした金渡されて運営に罪被せられた気分ってのは
犯罪の片棒を知らず知らずかつがされてた気分ってのを教えてくれよ
まだ全然結論出てるわけでもないのになにもしてないガイジが勝ち誇ってて蔦生える
髪に牙剥く禿の力はこの程度ではあるまい！
>>367
長文で現実逃避してないで通報なりしたらどうだ？ ???「バイト君が勝手にやったことにしないとボクソンなので、2ch工作員の件も隠蔽しますね」
⁇?「どうせ委託ですからw」
いやいや結論出てないからこそ
どっちの結論で出ても
バイト君が罪被せられるのに変わりないから詰んでるよーって教えてあげたんだよ
詐欺加担者
通報はとっくにしたよ
電話で、内容は既に通報報告してくれた人と被る物ばっかりだから
割愛で
>>371
もっと理論的に喋れるように勉強してこようね？ 
