ミッドウェー海戦の直前に行われた図上演習がひどい　ゲームかよ [無断転載禁止]©2ch.net [479556552]->画像>17枚

図上演習

さらに4月28日から1週間かけて戦艦大和で行われた「連合艦隊第一段階作戦戦訓研究会」と「第二段作戦図上演習」では、日本軍にとって不安な結果が出た[43]。
この図上演習において、ミッドウェー攻略作戦の最中に米空母部隊が出現し、艦隊戦闘が行われ、日本の空母に大被害が出て、攻略作戦続行が難しい状況となった。
審判をやり直して被害を減らして空母を三隻残して続行させた[44]。空母加賀は爆弾9発命中判定で沈没判定となり[45]、
宇垣纏連合艦隊参謀長は「9発命中は多すぎる」として爆弾命中3発に修正させ、加賀を復活させた[45] 。攻略は成功したが、
計画より一週間遅れ、艦艇の燃料が足りなくなり、一部駆逐艦は座礁した[44][46]。アリューシャン方面では、空母隼鷹、龍驤が濃霧の中、
アメリカ軍水上部隊の襲撃を受け撃沈判定となった[45]。宇垣は「連合艦隊はこのようにならないように作戦を指導する」と明言した[44]。
また、米機動部隊がハワイから出撃してくる可能性はあったが、図上演習でアメリカ軍を担当した松田千秋大佐が出撃させることはなかった[47]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6

ネトウヨの脳内シュミレーションよりはまだマシ

生まれたときから負ける体質
悲しい定め

かわぐちかいじの漫画のスキャンが一枚貼られてたやつでしか見てないけど
本当にサイコロ振ってたのかな

サイコロ使って命中数出してたんだろ
難関海軍大学出てるのにバカしかいないな

>>4
かいじの絵じゃないぞアレ

当時はサイコロでシミュレーションした
まあ今も似たようなもんだが

>>4
自衛隊の指揮所演習も昔はサイコロだったよ

ジャップの命なんてゲームで使うのがちょうどいいだろw

＞宇垣纏

大砲屋が航空戦の演習結果に納得出来ず難癖つけて結果を変えたことが悪いみたいな言い草だな(´・ω・`)

>>4
あれ本そういちかと思ってたけど違うのか

>>7
TRPGみたいなもんか

>>5
サイコロは悪くないだろ
多すぎる！！加賀復活！！！とかやってんのがガイジ

いつもの漫画↓

>>6
言われてみればなんか違うな

メリケンに馬鹿にされすぎ
でもちょっと楽しそう

これで勝てるんだからなおすごい

>>16
これ何やってんの？

シュミレーションゲームで日本が負ける度にリセットを繰り返したり
チートプレイをすれば、アメリカには絶対に勝てるというスタイル

ミッドウェー前の会議の漫画はよ

>>13
確かに
百歩譲って振り直しならともかく3発だからセーフとかもうサイコロいらないだろ

だから、山本なんてのはインチキの売国奴だって話　戦後、ハリウッドに英雄扱いされたのはスパイだったからじゃね？

>>16
タモリ倶楽部のインパルスやJOYが口汚くて感じ悪い回で見た（まちがい

>>18
映画のパールハーバーの一コマ
図上演習の設定

今更過ぎて
こんなの知った上で毎日元気に愛国活動してんだよ

机上演習なんてどこの国もこんなもん

>>25
加賀なのか赤城なのか

>>17
並行世界から来たのかな？

>>25
神はサイコロを振らない

ここでやめときゃ良かったのにな

一番の問題は、ジャップ空母が簡単に爆発する事
アメリカの空母は何発食らっても沈まないけど
ジャップ空母は３発で大爆発した

今の自衛隊もこういうシミュレーションしてそうで怖いわ
特に対中国で

>>22
サイコロ戻してるのは宇垣だぞ

ネトウヨは中国になら勝てるとか言っちゃってて何も歴史から学んでないよね…

>>25
これあれか、ぼくはビートルズのやつか

世界で一番売れたミッドウェイのゲームってこれ？

>>37
BF1942

今の米海軍も似たような事やってなかったっけ
ミレニアムチャレンジ2002年

この前に珊瑚海海戦ってのがあって
日本の空母が損傷したのよ
で、修理に時間がかかるとされたのね

でも、アメリカの空母にも同様の損害を与えてたから
向こうもしばらく空母は出せないと思われてたの

>>17
クソボロ負けでしたけど？

負けることは予想してたんだから下っ端は優秀
って幻想にまだ期待はもてる？夢見すぎ？

せっかくアメリカの軍事力の拡大を防いでいた軍縮条約に文句をつけて
自らぶっ壊したが日本だからなぁ
当然、軍縮条約がパーになったことでアメリカは大規模な軍拡に乗り出し
軍事力の差が致命的に広がることが判明してしまう

そのことが「アメリカが軍拡を完了させる前に戦うしかない」ということになった

シミュレーションは成功を確認するためのものだからな

今でも変わらないけどな
公共施設作るために無理やり利用予測増やして黒字になるって言って作ってる
ジャップは昔からダメだな

>>5
実際に接近してきた攻撃機があったとして全弾命中することはないから
なんらかの方法で数出さなきゃならん

>>25
だから
不健全だと思うならそう発言しろよな

結局は保身

その結果が原発のおざなり管理で
原発事故

そういや原発はミサイルが落ちてきても爆発しませんとかほざいてたな
あれはなんんだったんだろう

日本側は大型空母5隻が無傷
アメリカは無傷の大型空母は2隻しかいないから
日本側は4隻出せば充分で
アメリカは2隻しかない貴重な空母を出しては来ないと思ってたわけ

まず爆弾３発で沈まないと普通は思うからな
ジャップ空母は欠陥品だったから大爆発したけど

作戦が筒抜け、敵の機動部隊が現れるのを想定していなかったんだろ

>>47
発言したら飛ばされるからな
結局何も変わらない

こう言うバカは戦争で粗方死んだかなと思ったんだが、まともな方がさらに死んだからな

>>32
当たらないこと前提だし計画を絶対遅らせないために現場で相当手抜きしてるからな
原発そっくりだわ

やり直ししなかったところで

>宇垣は「連合艦隊はこのようにならないように作戦を指導する」と明言した

結局同じやんけｗ

電源ゲームで育ったゆとり世代は知らないのかもしれないが、10面ダイス二つあれば確率が出せる
色違いの10面ダイスを用意して、赤が10の位の数字、青が1の位を表すとすれば、1〜100の目まで再現でき？
攻撃の命中率を10%と仮定した場合、10面ダイスを二つ振って10以下が出れば命中した事になる

問題は都合の悪いサイコロ結果を無視して無かった事にしていたこと
模擬演習でも上の顔を伺い、顔を立てる為にわざと負けたり、立案した作戦の失敗を認めたくないが為にサイコロ結果を無かったことにする
日本軍の敗因はそこ

>>4
サイコロが、公平性を来してると思ってた

実際、アメリカの司令官は
空母に損害が出そうになったら
無理しないで後退しろって
艦隊の司令官に事前に釘を指してたわけ

「最悪の事態を想定する」ことが出来ないのが日本の欠陥だからな

八木アンテナ

>>1
リセマラの起源はここにある

>>51
作戦バレてても日本側の方が戦力多いから

>>4
振ってた

>>47
だから草鹿はミッドウェー最大の戦犯なんだって中傷されてるじゃん

今は欧米の文化を取り入れてルーレットに変わったからな

>>56
10面ダイスを2回振って合計が10以下になる確率が10%だと思ってる知的障害者
高校行った？

マリアナ沖海戦ではアメリカ空母がサイパンを攻撃しつつ日本空母を迎撃するって全く逆の立場になったが
アメリカの対空砲火が凄すぎて、逆に攻撃した方が全滅した
沈没した船は一隻も無しの完敗

要するに図上演習なんて何の意味も無いから、この演習の結果がどうこうって非難は間違ってる
問題はもっと別の所にあった

>>59
希望的観測ばかり

いまでも、GDPマイナスってなったら、まて、統計の取り方を変えるってやってるじゃん。
まるで成長していない

今の日本の官僚も変わらん

サイコロ振ること自体はおかしくないぞ
都合が悪い数字が出たら振りなおすのが悪いだけで

>>52
だからそういうのも閾値の問題なんだよ
簡単に言えばさ

本当にそう思う奴が、ちゃんと全員発言する組織なら
「おかしい」と思う奴が多数派になれるんだよ。そして組織の健全化を維持できる

>>32だわ
普通空母に爆弾が数発落とされて誘爆おこしても甲板が火事になるが、機関が無事であれば
そのまま戦線離脱して修理復帰できる。でも赤城加賀飛龍蒼龍は脆いので爆弾数発で致命傷。
つまりこの4隻は一度でも敵の攻撃を受けたら終わりで、それがたまたまミッドウェーだった。
奇跡的にミッドウェー生き延びても遠からず撃沈する前世代空母。

>>66
なんか書いてることおかしくない？

>>66
あのさあ・・・

正常性バイアスの極み

>>25
現実は遊戯王超えてるな(´・ω・｀)

今の日本と何が違うの？

>>25
ジャアアアアアアアアアッッッッッップwwwwwwwwwwwwwwww

>>69
外国も同じように統計の仕方を変えたから追随しただけ

>>67
BSドキュメンタリーでマリアナ生き残りの偵察員が小沢治三郎を「机上の空論ですよ」ってバカにしてたからな

ミッドウェイ海戦は紙一重で明暗が別れた海戦だったよ
日本側の偵察機に不具合が出なければ
最悪でも、日本の辛勝で終わってた海戦

>>73
こんな欠陥品だと思わねーもんな
サイコロ宇垣は悪くない

>>47
下手に意見しようものなら更迭されておしまい
ガ島やインパールもそうだったしましてや山本五十六に抗議出来る人間なんかそうそういない

ジャップの空母なんて欠陥だからな、密閉式の
勇猛かつ知的なアメリカ海軍の前に全滅は当然

>>81
兵士から反対されまくったのにゴリ押しした結果がボロ負けだからなあ

結果をやり直したことが問題なのではなく、どんな結果がでようが上が決めたんだから下は有無を言わずやらなければならない

問題の本質は日中戦争からずっとこれだろｗ

図上演習もただ形式だからやってるだけ、築地市場移転で揉めてる今の官僚組織とそっくりじゃんｗ

大本営発表では大勝利だったんだろ?

>>79
ほんこれ

>>56
10％なら十面ダイス一つでいいのにな
10の位で0で以下が確定すんのに

>>25
ワロタ、こりゃ負けますわ

>>31
シミュレーションの結果を参考にして計画を立てるのではなく
立てた計画に沿うようにシミュレーションするのが日本の伝統だから

>>25
今のジャップシナチョン上級国民御用達のコンサルタントはこれ未満だけどなw

姉歯とかチャイナバブル崩壊とか

>>67
暗号解読やレーダーといった情報戦や技術戦で既に負けてた

しかしアリューシャン陽動ってどうなの
ポーカーでもばればれやん

サイコロ無効にしたお偉いさんが玉音放送後に部下引き連れて特攻自殺しててワロタ
真性のカスジャップ上司だなｗ

これ陸海通じた一番の問題は演習のコマが敵味方同じ性能って前提になってたことな
チハとシャーマンも同じ一つのコマって考えたらどれだけ馬鹿げてるか分かるだろ

>>25
机上演習ってこんな感じでやるのか
ボードゲームみたいや

>>73
あれはこういう事

ミッドウェーの米軍基地叩くわ
　　　↓
陸上攻撃なら爆弾やろ
　　　↓
索敵サボったら敵に発見されたわ。どないしよ
　　　↓
攻撃目標を敵空母に変更や
　　　↓
急いで攻撃機の装備を爆弾から魚雷に変更や
　　　↓
外した爆弾邪魔やなー。後でかたしとけばええやろw
　　　↓
米軍機の爆弾が甲板に命中
　　　↓
なんやなんや！　
　　　↓
転がしてた爆弾が次々と誘爆
　　　↓
なんやーーーーー！

>>73
対する米空母ヨークタウンのしぶとい事。あれ潜水艦の追い打ち無けりゃ多分真珠湾まで帰ってたと思う

>>82
さすがに不手際が多すぎる
あれでは何度挑んでも負けだわ

慢心だよ
不運が重なったのもあるがそれと同じように全体で詰めが甘かった

>>43
その条約だって陸奥のために米英に戦艦をプレゼントしたしな

>>66
こんなんじゃ日本勝てないのも納得だわ

>>67
あんなん絶対勝てへんよな
敵発見！→じゃあ攻撃隊120機発艦！→攻撃隊、100機撃墜され与えた被害は駆逐1小破戦艦1小破→敵攻撃隊来襲、味方空母沈没

とかだもん

それでいて周りには潜水艦がうろついているという完全に積んでる状況

>>25
実際は命中弾二発で沈没したっていうオチを書かないと

>>99
飛竜は違うよ、格納庫爆弾満載してない
でも、爆弾4発くらいで沈んだから脆いことには変わりない

現代で図上演習再現した歴史家が言ってたがこれは命中率1%未満の水平爆撃が命中したっていうやつだから三発命中でも多いくらいだぞ
ちょうど航空機が出始めの頃で元々の攻撃力設定がおかしかったから修正しただけ

>>5
その時代の英米は乱数はどうやってたの？

>>99
爆弾が次々と誘爆 は想像するだけで笑える

>>4
あれマジなら負けて当然だろ
ふつーは海洋上でちゃんと戦艦使ってやる
あと零戦って当時としてはすげー協力な機関銃付いてたけど弾が高価だから撃たせてもらえなくてみんな撃墜されたとか
天皇陛下から頂いた高価な機関銃の弾を撃つとはなにごとか！と怒られるわけ

あと、ミッドウェーで敗北後最上型の戦隊がミッドウェーに艦砲射撃しようと35ノット全速の駆逐艦を落伍させる速度で突進してたのに
急に攻撃中止したのはなんでなん？

>>111
日本軍がカスだったのは本当だけど
おまえの言ってる事は出鱈目過ぎて話にならない

>>25
うむ

ヤマトはめちゃくちゃ硬かった自慢はするのに
空母はたった３発で沈んだ事実に触れないジャップ

ジャップ空母は、大和級を改装した「信濃」がさらに笑えるぞ
だいたい出来上がった直後に、アメリカ潜水艦によって撃沈されたｗ

で、ウィキより引用　↓


＞会議の結果、責任を問われる当事者が多すぎたため、表立った処分を受けた者は誰もいなかった[337]。


あれ？近年どこかで同じことが起きてるねｗ
ジャアアアアアアアアアアアｗｗｗ

>>100
(*´・ω・)(・ω・`*)ねー

>>99
なんやなんや！とか笑うから止めろ
人が死んでんねんで！

>>113
ほんとだよ
ふつーの撃っていい機関銃のほかにマグナムみたいな協力な機関銃もついてたのよ

＞宇垣纏連合艦隊参謀長は「9発命中は多すぎる」として爆弾命中3発に修正させ、加賀を復活させた

カジュアルモードかな？

>>116
ドレットノートも出来上がった直後に潜水艦に沈められたからなあ

>>12
演習から生まれたSLGをファンタジー向けにアレンジしたものから派生して
少人数の冒険ができるようになったのがRPG

アメリカ沖縄攻略部隊→艦船1250隻

ぼく「すごいな」

大日本帝国海軍のすべての艦船→650隻くらい

ぼく「ええ…沖縄という地方攻略だけで海軍全体の倍の数やんけ」

チンチロリンでシミュレーションかよ

>>119
実戦において20mmの使用が制限されてたってソース寄こせカス

真珠湾攻撃は完全に秘匿されてたけど
ミッドウェー攻略はほとんどの日本国民が作戦内容を知っていた

スレタイしかみてないが、宇垣の加賀復活だろ？

哨戒さえ怠らなきゃ奇襲でやられる事もなかったのに

>>4
夢幻の戦艦大和だなそれ

>>111
弾がどったらよりウィーブでやられたんじゃない？

>>119
20mm機関砲のことか？
あれは初速が遅くて弾道が放物線を描くので敵に当てられない
また、装填数が少なくてすぐに弾切れになる
使わせてもらえないというより、使えない

>>25
だが今の社会でも良く見る光景だよね
70年経った今でもこの不健全さは日本人あるあるとして俺らは共感できちゃうんだぜ
どう思うよ？あれだけ自国民他国民殺しまくり殺されまくりの苦い戦争を経験してなお
その原因たる大きな悪癖を直せてない日本人って。

>>126
だから当然アメリカにも筒抜けだったんだけどね

>>121
沈められたんじゃなくて沈めたの間違いでは…

＞1915年3月18日、ドイツの潜水艦U-29（艦長：オットー・ヴェディゲン）を体当たりで沈めた。
＞これは戦艦が潜水艦を撃沈した唯一の事例になっており
＞皮肉にも体当たりによる戦闘を放棄して衝角を廃止した本艦がその唯一の当事者となった。

>>125
実戦というか練習で撃たせたもらえないのよ
練習でやってないこと本番で出来るわけねーじゃん

>>25
歴史修正主義はここからもう始まってるのかｗ

三振してもチップと言い張るジャップ脳ｗ

日本の空母は甲板に艦載機を係留するアメリカと違って全機艦内格納庫に収納する方式だったから
たった1発でも被弾して格納庫に爆弾が飛び込めば格納庫内の航空燃料や爆弾が簡単に誘爆しちゃう
既に空母に対する思想から設計の段階の時点で致命的な欠陥を抱えてたんだよね

>>66
中卒かな？

>>99
特に爆弾が散乱してたわけでもない飛龍蒼龍も一回の襲撃の爆弾3から4発で沈没してるしな。
一方同じ日本の艦でも、甲板の上の爆弾に誘爆してそこから燃料室にまで誘爆し火柱があがった翔鶴なんかは炎上しつつも退避している。
つまり赤城加賀飛龍蒼龍は日本海軍の艦でも特に脆い。
艦これでいえば耐久度10くらいだわ。

>>5
モンテカルロ法というシミュレーションの一技法だ

>>116
もんじゅや福島原発と全く同じじゃないか

>>137
アメリカも艦内格納庫に収容してるぞ
密閉式と開放式のことを言いたいんだと思うが

>>66
こいつたぶんマジで言ってるわ

索敵ミスから爆装でそのまま敵空母を叩きに行けば良かったのに

でも最初の図上演習の結果は当たってるじゃん
きちんと判断は出来るのに、何で捻じ曲げちゃうの？(´・ω・｀)

>>7
>>122
実は民間の海戦TRPGを英国海軍が海戦シミュレーションに採用したものが図上演習の起源

>>139
そりゃ、蒼龍飛龍は排水量2万トンの小さい空母だし

仮にミッドウェー海戦で勝っても敗戦時期が少し遅れるだけなのにな

図上演習で負けるなら戦略やり直せよ

Trpg式戦闘は今も大して変わらんのよ
そらまあpcには変わったかもしれんが

古代中国でもこういう図式戦闘で何度も進路を変えたりしてる

>>137
部分的な安全性(航空機)を重視することによって、全体的な安全性(空母)が
損なわれるというあたり
日本とアメリカとの合理性に対する考え方のレベル差を感じずにはいられない

そもそも20mm機関砲云々ってのは1号銃の話であって
2号銃になってからは改善されてるし
今まで7.7mmしか使ったことのないパイロットが、20�o機銃を扱えば
当然比較対象は7.7mm機銃しかないわけで「なんだこれは」ってなるんだよね

＞「低初速であるため弾道が下がりやすく、射程が短い上に弾数が少なくて役に立たず」という
＞九九式二〇粍機銃のイメージは、主に低初速の一号銃を搭載する初期型の零戦に搭乗した
＞搭乗員の回想によって先入観化されたものである。

要するに坂井三郎がネガキャンしまくったから一般に広まってしまったってことじゃないの？

現実を受け止められないのがジャップやね。

>>66
世界の皆さんこんにちは！
いきなりですが、これ見てください！
これがジャップです！

>>150
変えてるだけ健全やん
日本軍は一回決まった作戦は全滅確定でも遂行すんだよ
人を人とも思ってない
頭おかしいだろが

鉄仮面「はいはい。リセット！」

米軍役担当した将校を司令長官か艦隊司令に

>>148
講和出来ると思ってたからな
当時は若く講和が必要でした、たった一度の過ちでニ度と同じ間違いはしません…。

>>145
だって偵察機のコンパスが狂ってたんだから
敵艦隊はより遠いという間違った位置を南雲は聞いて
さらに上空に最精鋭の艦載機部隊が燃料切れ寸前で飛んでるんだぞ
そりゃ発着艦優先するわ
コンパスが狂ってたなんて知るはずもないんだから

>>145
非加熱製剤の危険性や原発事故の危険性を事前に指摘されても
無視して最悪の結果に突っ走った我々ジャップのご先祖様だから

>>145
そんなことで作戦を中止したら偉い人の顔を潰しちゃうじゃん

何のためにやったんだ？

帝国海軍は仮想敵国だったアメリカと艦隊決戦をしたかっただけで戦争をする覚悟は無かった
アメリカとの戦争になったら負けるのは誰も解ってたけど重税を注ぎ込んで整備した以上それを言ったら殺されるからな

9発命中を3発にしたのは其れ程間違ってない
実際に命中したのは4発だから
問題は命中時に爆弾を装着した艦載機が飛行甲板上に満載だったこと

国の首脳がユニットの性能が気に食わんとチートしてた…

>>162
ハワイを攻略するためじゃなかった？
正直良くわからねーな

>>164
ミッドウェー島の戦力を少なく見積ってたのがそもそもの間違い
二回目の爆撃は元々想定していなかった

ほんとに駄目だったのは
南太平洋海戦で大破した翔鶴をなかなか修理しないこと
金剛型は使うのに大和、武蔵をソロモン海に投入しない
このへんだろ

ジャップなのは装甲空母大鳳の魚雷1発で沈没と巨大空母信濃の1回の攻撃で沈没あたり

>>162
ミッドウェー島占領すればアメリカ艦隊がやって来ると見ていたからアメリカ艦隊をおびき出して撃滅する所までが元々の目標

>>59
今も最悪の事態は起きない！なぜなら日本が最高最強神国だから！
これが認められない者には日本社会的に死を！の国だもんな

>>66
戒めにレスしとくわ

>>25
ARC-V的な何かを感じる

こういう人達の子孫が作る日本会議なんだよなw

>>167
そもそもで言うなら島と米空母とどっち優先するのか曖昧ってのも
レイテ突入とか後の作戦でもちょこちょこ垣間見えるけど

歴史に学ばないから東芝や三菱みたいに駄目になる訳で

>>162
ミッドウェー島を攻略しながら米機動部隊を撃滅することだよ
どっちが優先目標かは作戦立てたやつも分かってかどうかわからん

後のテーブルトークRPGである

原発事故も何ともならんのに何とかなるで済ませてるし
この国は国民がアホすぎる

>>168
信濃は未完成だったんだから仕方ないだろう

乱数が悪いのでリセット

長州にはこんな知恵遅れどもしかいないのか？

福島原発大破！
↓
福島原発は完全にコントロールされているものとする！
↓
福島原発は完全にコントロールされている！やはり日本の技術力はすごいぞ！

爆弾３発で沈没は脆いって言うけど航空燃料と爆弾抱えた飛行機満載だったらしいじゃん
そりゃ誘爆すりゃ致命傷になるよ
誰かさんが薪木に油を添えて待つって言ってるじゃん

陸用爆弾のまま攻撃すべしの山口と効果薄いって反対した草鹿
何百キロも後ろで督戦してた山本
何故か有能な奴が自死するあたりまじジャップ

>>4
そりゃ、乱数を実現するなら昔からサイコロが一番簡単でコスパいいからな。

・日本空母側

　レーダーなし　(見張り員による目視)

　航空機同士は無線機が銅線に油紙を巻いたコードのため、実際ほぼ通話不能で手信号で連絡

　火災時は水をまいて鎮火させるだけ　(南太平洋海戦からやっと初歩的な炭酸ガス消火を採用)



・アメリカ空母側

　レーダー装備　(数百キロ先の敵編隊の接近を探知)

　航空機同士は無線機が現代と同じ銅線にビニル皮膜コードのため、リアルタイム通話で連絡

　現代の消火器と同じく「化学消火剤」をまいて鎮火させる現代的なシステムと消火班

>>25
戦後もずっとこれだよね
都合悪い事は全て無視
ガキの頃から違和感あったわ

>>179
未完成品で敵の潜水艦がいる外洋に出たら
そりゃあつれえでしょ

>>112
サッカーだってゴール前でどうぞどうぞやってんじゃん

>>25
これ、赤城が爆弾3発命中なのに小破ですむ時点でおかしいだろ
赤城は無装甲で構造が複雑な格納庫なのに

でもチートなしでやったらちゃんと壊滅を予測してたって事は
かなり出来の良いシミュレーションだったって事だよな

大日本帝国の総人口
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD

1933年（昭和9年）　 　90,396,034人
昭和10年国勢調査時 97,700,000人

太平洋戦争時　　　　100,000,000人


■日米の戦いは、人口1億人(大日本帝国)と人口1億3千万人(アメリカ)の戦いでした

人口比は1対1.3と近く、しかし国力は人口比と比べものにならないほどはるかに劣ってました


戦後しばらく、日本の敗因は科学力の差(今生天皇、山下将軍)という正しい認識がされていました

大戦末期に似た状態で大破したけど生還出来た米空母もあったな。

>>4
クソまとめだけどこれだな

>>16
この映画酷すぎたわ

元々、艦載機の半数はアメリカ艦隊出現時に備えてたからね
アメリカ艦隊を発見出来てれば、即座に発艦して攻撃出来たし
自艦隊が発見されたことを悟ったアメリカの司令官が
攻撃隊を発艦させずに、撤退した可能性が高い

>>168
不発弾から46センチ砲だとバレないように
ガダルカナル島艦砲射撃に参加しなかったんだよな・・・

すごく楽しそうこの図上演習
ボードゲームで出してくれんかな

アドバンスド大戦略とか提督の決断でアメリカ軍側でミッドウェーやると、
よくアメリカ勝てたな、って思う

この状況でまけたジャップｗってなる

自己レスだけど珊瑚海海戦だったわ

>>191
悲しいね
まぁ、列強最弱だったからなあ

>>191
変換間違った

×今生天皇
○今上天皇(現在の天皇陛下)

最大の問題は
｢なんで図上演習するか｣
わかってないことかな

最悪の事態となることを想定し、
作戦計画に無理や不自然がないか洗い出すための
ブレーンストーミングなのに
沈没した加賀を
｢こうなったらどうやって取り返すか｣ではなく
作戦計画のために現実(図上の)の方を変更したこと

偵察機のコンパスとか兵裝交換の失敗だとか、
格納庫誘爆だとか戦術的な敗北ではなく、
まったく余裕のない、何か一つでも不測が起きたら
失敗する計画を図上で出てきても修正することなく
履行したことが問題

>>198
日本側が全ての空母をミッドウエーに集中させてたら勝ったと思うわ

>>168
大鳳沈没を揶揄するなら同じ原因で沈没したレキシントンもな

>>192
やっぱりアメリカ製はタフで頑丈

>>179
なら普通護衛つけるんだよ
一応もなにも武蔵型戦艦なんだから虎の子だろ

アメリカは色んな戦争してるけど、日米戦は思いっきり戦争ふっかけてきた相手を完膚なきまでに
叩き潰したから気持ちいいだろうな
そりゃ原爆だって謝りませんわ

開放式空母だと大波とかで飛行機が落ちてモッタイナイから密閉式にしよう！（ﾄﾞﾔｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
爆風が逃がせないので爆弾数発で大破炎上ｗｗｗｗｗｗ

数機の航空機を惜しんで空母と多数の航空機を一瞬で失うジャップらしいギャグになった

>>183
多聞もあだ名は攻めダルマという位で典型的猪武者
テンパイ即リー全ツッパで当たればデカいが守勢にまわると脆すぎる

当時すでに10面ダイスって作れる技術あったんか

珊瑚海の時点でぼろ負けだったからなぁ

>>192
すげー
化け物だぜ・・・

>>212
ダメコン技術が段違いなんだよ

>>190
図上演習自体は各国海軍でやってて、
それなりの精度で戦略的欠点は洗い出せる
だから、やるのが常識だった

日本でも明治22年に導入されているし、
日清日露でもやってたと思うよ
ちなみにニミッツは第二次大戦は
すべて図上演習どおり展開したとしている

そんなニミッツさんでも神風特攻は読めませんでした
さすがだぜ！大日本帝国海軍！
神ニミッツを出し抜いた！
完全論破

精神論で戦争は勝てないのよ

>>25
まさに福島第一原発だね

>>193
TRPGかな？

ジャップは精神の中で生きてるから

航空機の時代だ何だと言いながらボロ負けした帝国を救ったのが
日露戦争で活躍した鈴木貫太郎というオチ

>>202
MRJや三菱客船の計画とかもだけど昔から進歩してないよね

>>16
間違って覚えたらダメだから確認しとくけど、これはトンデモ映画パールハーバーの日本のシミュレーションの場面だから

>>214
一応戦後連合国はカミカゼは効率的であるって言ってるから…

>>25
ちなみに、これについて。

草鹿がこのとき何も言わないのは正しい
なんでかつうと、それがルールだから。
判定審判の宇垣が決めたことに異議や疑義は述べては
いけないのが図上演習なので。

問題はこれが終わったあと、
反省会つうか検討会行うんだけど
そこで洗い出しできてないのがダメなのであって
加賀の復活は別にどうでもいい

ま、宇垣はアホなんだけどね

あと、敵役が空母出さないという判断は
論理的な理由あるなら構わないけど、
握った将棋の駒に飛車角あるのに
使わないようなもんだからな
普通は出す

サイコロ使っての判定で都合の悪い目が出たら振り直しさせてんだからこんなもの意味が無いんよね
狂気の軍隊やで旧日本軍は

>>222
効率よくジャップを殺せるって皮肉だろ

四空母生存者から日本空母に対する厳しい指摘がなされた
すると山本五十六が「計画変更の必要なし。空母に脆弱性あるとも、使いこなす自信がある」と発言し、
出席者一同沈黙したという

さす山

ジャップの本質を見た気がする

>>59
想定出来ても「みなかったこと」にしてるのが問題

これを回避できるようだったらそもそも負けるとわかってる戦争に突っ込まなかったんだろうな
シミュレーション通りに敗戦しやがって

>>220
MRJは資金調達計画中にサブプライムとか、
予算削減とか
当時計画に無理があるとか、
型式取得とかあるから、
むしろ計画を変更してるならいいんじゃない？
計画に合わせるためにホール開けたり、空中分解しこむより。

三菱客船については円高背景に
韓国のダンピングくらって弱くなったけど
韓国もダンピングで自爆してるから、
単純に三菱客船の敗北とも言えないかもね

その点での問題だとすれば
プルサーマル計画だよ

中国の空母馬鹿にしてる連中、田岡とかいうのも含めてまんまこの時代のまま。

ジャップは何時でも慢心して負ける
奴らこそ売国奴以上の「亡国奴」だよ

>>226
この人、開戦前は戦略眼あったのに、
開戦直前に狂うんだよね
優秀なパイロットではあるんだけど。

>>230
よくまあそこまで屁理屈こねて日本を擁護出来るな

おまえみたいなのが愛国心で目が曇って国を亡国に導くんだよ

ゲームみたいというが軍隊でやってたのが先だろ

>>201
きんじようで今生なんて出てこないから
こんじようって読んでるんだろうな

>>204
大鳳はレキシントンよりひどいぞ、魚雷一発で航空機燃料漏れたにも関わらず燃料漏れを止められず有毒ガス中毒で倒れる作業員が続出。
換気扇の配管が艦内全てに繋がっていたので排気中に気化した航空燃料が艦内全体に広がったから艦全体が爆発した。
消火装置も不十分だったし消防ホースも元栓が炎上中の機関部にしかなかったから使えなかった。
もう設計からして非常時を想定してなかったんだと思うわ

>>192
こういうのってもちろん海水を汲み上げて消火してんの？
なんか日本軍にはそんな当たり前の機能ついてなさそうだよな

>>148
中部太平洋で勝っても、南部のソロモンやニューギニアで負けるとそれで詰みだし

>>222
本当に効率的ならイスラム国等以外も採用していいのにね

>>239
トラックでやってるやん

>>209
飛竜蒼龍を失った責任は多聞だね

>>222
嘘だろ
少なくともパイロット再利用してスキル上げする価値を数値化してたアメリカが言うわけ無い

この空母が復活ってのをやってのけたのは米軍なんだから皮肉だよな
実質ヨークタウンにやられたようなもんだろ

日本のダメコン技術を満載した大鳳は魚雷一発で沈没とは
最後まで笑わせてくれる、ギャグなのか

>>16
元は戦中の映画「ハワイ・マレー沖海戦」の模型撮影シーン
→イギリスの雑誌が海軍の図上演習と間違って掲載
→映画「パールハーバー」で再現される奇跡のコンボ

>>81
アウトレンジ作戦で長距離飛行してヘトヘトの飛行機がレーダーで待ち伏せされた戦闘機と対空砲火に袋叩きになったからな

http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/02_introduction/20160310_sikisyokunnrenn/20160310_sikisyokunnrenn.html
未だに紙地図で演習やっててワロタ

>>66
ヒュー！w

>>239
でも下士官兵卒の命が上級将校のメンツより遥かに軽い皇軍では
カミカゼは効率的でぴったりな戦術だよ
問題はそんなに兵卒の命が安い軍が世界には余りないことで

信濃は護衛は付いてたぞ？対潜能力皆無でクソの役に立たなかっただけで

>>109
アメリカは1944年からコンピュータ実用化して算出

>>244
駄目な開発方法と設計の例として今でも機械工学で伝えられてる
完璧な失敗作としてギャグ以上の意味はあるぞ

ガチャポン戦士のコンピュータにも負けそうだな

MRJも図上演習やればよかったのにね。

絶対笑ってはいけない大日本帝国図上演習

>>222
嘘つけアホが
当時の負け確定の日本がやる戦法としてはベストでなくてもベターってことだろ
人道的にはクソ過ぎるけど

>>250
死神雪風が同行した時点で信濃の運命は決まってたのかもな

>>25
有名だけどこれって作品名なに？

まあそれなりの規模の戦闘があれば誰が死ぬかはわからないけど誰かは絶対死ぬだろうし
それをわかってて作戦を実行するわけだから
特攻も誰が死ぬかを決めてるだけで大差ないとも言えるんじゃね

バリア張ったから今の攻撃無しやぞ

ミッドウェーで勝ってたら1948年に日本本土に原爆10発落ちてた

>>237
そうそう。真水じゃ足りないし大火災だと随伴艦が加勢もする

お前らだって不利ランダムイベント発生したらリセットすんだろ

一体どういう脳みそしてたらこんなチャンス0の戦争仕掛ける娘とが出来るのか

>>262
日本軍だと「海水かけたら天皇陛下から頂いた空母の部品が錆びるではないか！」ってなりそう
現に福島なんかもそんな感じだろ
さっさと海水注入しとけばよかったのに

>>250
あれは信濃撃沈した潜水艦の艦長のドキュメント読むと判るが
信濃艦長がホームラン級の馬鹿だったんだよな
潜水艦に気付いて攻撃しようとした駆逐艦を囮作戦と思ってわざわざ呼び戻してる
日本では結局責任を問われなかったが最大の戦犯

そりゃまともならアメリカに喧嘩売ったりしねぇよ

>>265
流石にそれは無いよとにかく消火が優先されるんだから

>>258
夢幻の戦艦大和
10年くらい前の漫画だがそこらの仮想戦記ものとは違ってて面白いよ

>>219
元水雷艇乗りにして連合艦隊司令長官と軍令部長を歴任した
条約派という所がミソだな

>>25
これ見に来た

やはりアメリカは偉大だから自民党のアメリカ追従が正しいな

まるで成長してないジャップ

酷いというけど現代よりしっかりしてんだよな

>>99
草生える

>>82
ミッドウェーは敵兵力壊滅ぐらいしなければ意味がない戦い
日本は早期停戦に持ち込みたかったわけだから

太平洋戦争をみれば右翼や共産党の言ってる事がいかに無理があるかが分かる
こういうスレは自民党の正しさを証明するものだ

>>272
本当に日本のエリート層はロクでも無さすぎる
アメリカに支配して貰った方がずっといい
北朝鮮のキム一族みたいに自国民が自治をすると悲惨なことになるのが東アジア

サイコロは反日

悪い結果が出ても机上の演習だからやって見ないとわからんとか言う連中だから
終戦時の惨状は当たり前だった

>>276
日本というより山本五十六だな
陸軍は「これだけの資源があれば我が国は100年戦える」って言ってた。

図上演習どうのより黒島作戦参謀の計画にムリがあるんだが

日本に自信が無い、自虐的な傾向がある者ほど自民党を支持するのが正しい
野党は基本的に対米自立路線だ
それは太平洋戦争の過ちを繰り返す事になる

>>193
外角低めにスライダー 三振！
まて、その前にタイムをかけた
やり直し！

１９４３年中に「連合艦隊がもう一揃い編成できる」ほどの艦艇がアメリカで建造されてしまうんだから、帝国海軍が何をやっても無駄です。

>>99
ジャジャジャwwww

>>226
山本五十六と石原莞爾は本当なら
軍事裁判で極刑に処されてもおかしく無い。
それだけの事をしてる。

>>25
戦略の失敗は，戦術で取り返せず。
戦術の失敗は，戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は，敗北を意味する。

★こんな上層部が組織を滅亡に追い込む！
　・実効性より形式主義を重んじる
　・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
　・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
　・組織存続のため，不正を隠す
　・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎）

▼スポーツは人を育てない。その人の人格を，露わにするだけだ。

小池都知事も読んだ，
��福島第一原子力発電所事故�≠ﾅの「東電対応の醜態ぶり」で一躍有名になった超名著『失敗の本質』を読んでみた。

失敗の本質＝ジャプの本質だわ
日本人であるという事実だけで敗北確定

アウトレンジ出来る空母を全面に出して
巨砲で打ち合いを想定した重装甲の戦艦を旗艦にして後ろで隠れてるからな
大艦巨砲主義なら先頭に自慢の超弩級を突撃させて
被害担当囮艦にする大胆さがあれば勝てなくてもましな戦いが出来たろうに

>>281
中国でズブズブのドロ沼に嵌っていながらよう言うわ

>>269
サンキュー

なぜ無能な上官はさっさと銃殺しなかったのだろうか

第三次世界大戦時は容赦しねえ
二度と同じ轍は踏まない

>>242
効率的だと意味合いが違うと思うけど長距離から相手を先にぶっ叩くっ思想の中で

デカい砲門作って先にぶっ叩く
↓
飛行機で先にぶっ叩く(太平洋戦争時)
↓
精密誘導兵器で先にぶっ叩く

って流れの中で神風は人道的とか成功率はともかく人が操って直接突っ込んでくる原始的な誘導兵器みたいなもんで、
今は飛行機で済んでるけどそのうちロケット砲になるだろうし誘導兵器から艦隊を守る必要があるってことでイージス艦とかを設計する思想になったとかいう類の話。

>>292
長いものにまかれろな取り巻き連中に異端者は潰されるよ

日本人に能力が無いのは事実としてそれを認識しながらなぜ野党を支持するのか理解出来ない
もっとも超大国に依存傾向がある自民党を支持するのが論理的帰結だろう

>>256
ソース無しに反論しなくていいよ

>>292
今の官僚制度見て同じこと言える？
まさか戦争になったら自分がいきなり司令官に登用されると思ってるの？

>>131
バカな兵器だな
さすがジャップクオリティ

なんと不健全な作戦なり

山本五十六は博打打ちだから変人の黒島亀人を買ってた
本人も乗り気で自分を秋山真之に例えてた
一方宇垣纏は山本＆参謀集団に馴染めず一人で食事をしていた

>>296
おめーこそソース貼れば？

こういうボードゲーム様のPCゲームないだろうか

>>302
HOIとかはどう？

>>195
これは有り得たifだな。
エセックス級が建造中とはいえ、
あの時空母を失うのを恐れてたのは米軍の方だったからな。
日本は空母が沈没するとは思ってもいなかった。

艦豚的にはどうなのよこの演習

上の都合のいい妄想でしかないノルマ計画を現場に押し付けて後はお前らでなんとかしろ達成出来なきゃお前らが悪いと全てを押し付ける

今の日本企業がどこもやっていることだなえ

>>25
遊戯王JAP-V

実際の艦艇で演習すると戦争をはじめるのと同じくらい金と油を消費してしまうので、図演で我慢するしかない。
とくに貧乏国家だった大日本帝国は。

やり方自体に大きな間違いはないだろ

日本の将校がひどいのはまあそうかもしれんが敗戦の本質は国力差だろ
日本とアメリカの国力が逆だったらさすがに勝てるっしょ

>>1
臭いモノに蓋は、この頃から現在に至るまで全く変わっとらん。
原発政策を見れば明らか。

人も資材も無いしそもそもそんな取れそうにないからここで取れる石油はせいぜい10ですって報告しても
上に行くにつれいや20だ100だと増えていって
なんの支援も作戦もないまま気合で1000の石油を3ヶ月で掘り出せと命令するのが横行していた東南アジア

>>254
図上演習して失敗すると出ても無かった事にするから意味ない

>>292
当時のエリート勘違い若手軍人が
軟弱だの無能だのと叫んで、首相や重臣を次々銃殺してました

日本は負けると終わりだがアメリカは次がある時点て負けてるんだよなぁ

>>80
変更前と変更後を比較して
GDPプラス！ゲリノミクス大勝利！
の大本営発表するわけだろ。

>>222
脳内ソースで日帝を持ち上げなくてもいいよ

>>16　パールハーバーは砂の上に書いてたなこれは何？

>>231
田岡は軍事板で｢元帥｣号獲得してるから
言わずもがなだが、
個艦戦闘力なら遼寧はその評価は間違えてない
ツッコミどころは田岡の発言鵜呑みにする点ではなく、
どの点を評価し、どの点を脅威と見なすかではないか

およそネトウヨもそうだが、嫌儲も大差ないよ
｢ネトウヨが田岡なんかを信じてるﾌﾟｷﾞｬｰ｣
するのと同様に
アンチネトウヨなだけで発言者、媒体へのバイアスかけすぎた結果、調べもしないし、検証もしない。
大本営発表、旧軍に批判的な立場ですら
検証、資料活用、精査、分析せずに
図上演習のサイコロ振るのをバカにしたり、
図上演習の実施そのものをバカにしてる限り同じ
戦略と戦術、作戦のクラスもわけられないわけで、
ウイキペディアをソースにするのは馬鹿、
とか言いつつウイキペディア以上のソースが出せない、
検討もしない
嫌儲のスレの書き込みがソースだからね

滅びるね

としか出てこないね

>>317
一言も日帝の行為の正当化なんかしてないし持ち上げもしてないぞ

>>301
お前を相手にした俺が悪かったわスマンな

>>237
海水消火装置もあるし、
消火艦というのもある

化学的消火装置、脱酸素剤とかもあるが、
巻き込まれて船員が死ぬこともある

>>277
ベトナム「おっ、そうだな」
結局ナショナリズムの盛り上がりの空気よめない、大日本帝国の失敗でしかないんだよな。

>>304
日本とアメリカの哨戒頻度の差を見れば明らかなんだが日本が先に見つけられると想定すること自体が楽観的。ミッドウェー島からも偵察機が飛び続けることを考えれば島を攻める方が元々不利なのよ

日本:其々の艦船から水上偵察機7機
アメリカ:ミッドウェー島から飛行艇22機+B-17 10機以上+急降下爆撃機一隻辺り15〜17機

サムスンの副会長逮捕とかデモ撒いてたクズどもの予測

都合の良い想定で進めるのは日本の美しい伝統w


トルコ原発頓挫で三菱重工「六重苦」

親日トルコで原発を建設――
安倍晋三首相がトップセールスした成果と喧伝されたトルコ北部のシノップ原発建設計画に、いま暗雲が立ち込めている。

　三菱重工と仏アレバが共同開発した加圧水型軽水炉（PWR）「ATMEA1」を4基建設し、
2023年には1号機が稼働する予定で、総事業費2兆1700億円のビッグプロジェクトだ。

　ところが、事業化可能性調査（FS）をしたところ、トルコの電力料金が異常に安く、
採算ベースに乗らないことが判明した。
トルコ政府に電力料金引き上げを要請したが、強権エルドアン政権に一蹴され、伊藤忠は本格撤退を検討し始めている。

https://facta.co.jp/article/201611008.html

信じたいように信じるこれに尽きる

>>290
一応中国方面は勝ち戦という事になってるからな
戦後のミリオタも似た様な認識だし

詳しい奴に聞きたいんだけどさ

演習でサイコロ振って被害とか出すじゃん？
あれって適当すぎねえか？
あんな机上演習って実際役に立つの？