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最近、明治維新が人々から嫌われている気がする フランス革命と比べたら単なる権力闘争にしか見えないからかな? [688621589]YouTube動画>3本 ->画像>8枚


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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5d6e-1ZXp)2018/01/13(土) 21:19:48.73ID:MZ8iaYFM0?2BP(1000)

http://toyokeizai.net/articles/-/203511?display=b
150年目、「明治維新」が問い直される根本理由
東洋経済オンライン - 2018/01/08

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc9-U3wf)2018/01/13(土) 21:21:33.86ID:p/uMH6FnK
単なる長州による権力簒奪テロですし

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sa7d-DsHQ)2018/01/13(土) 21:22:17.72ID:UOlQhirDa
世界史視点ではイギリスとフランスの代理戦争
という側面

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d6e-JQPx)2018/01/13(土) 21:22:38.45ID:7826wVIe0
震災で国内が疲弊してるときに起こしたテロだしな

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59cb-IhuN)2018/01/13(土) 21:22:51.68ID:PI6XEN1v0
実際ただのクーデターだからな
思想的な進歩は何もない

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 79c4-dETU)2018/01/13(土) 21:22:59.64ID:HGe8HVzI0
フランス革命も単なるテロだろ
最終的にナポレオンが帝政しく始末だし

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a14-0PCX)2018/01/13(土) 21:23:23.27ID:it7Lq7xG0
長州田布施が参勤交代の恨みを晴らすために
江戸しぐさを行う江戸っ子を大虐殺しただけの話

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8981-0PCX)2018/01/13(土) 21:23:24.57ID:mWnStuYT0
農民蚊帳の外だもんな

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 66c6-QpsD)2018/01/13(土) 21:23:59.50ID:RzHIzmp50
欧米の単なるパペット薩長が幕府を倒したあと
何を勘違いしたのか貴族を名乗り
その上それを革命と言い張るからだろ

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d85-0raw)2018/01/13(土) 21:24:33.45ID:EtMddAPF0
ロシア革命が最高

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1515-0raw)2018/01/13(土) 21:24:40.43ID:Cu6rXhl50
権力が別の権力へと移行しただけだからな

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ac6-53ns)2018/01/13(土) 21:25:39.24ID:g9cgwD9L0
大昔のゴミ屑支配者が返り咲いただけだからな

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1515-0raw)2018/01/13(土) 21:25:50.68ID:Cu6rXhl50
>>10
あれからロシアは没落しまくってるな
ロシア帝国崩壊からさらにソ連も崩壊
これ100年の間の出来事です

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa55-cG6U)2018/01/13(土) 21:26:36.27ID:9pHiwnXca
ほとんどの日本人は江戸時代に幻想抱いてるからな
それを終わらせた明治維新に100%肯定的な感情は抱けない

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5d6e-1ZXp)2018/01/13(土) 21:26:37.91ID:MZ8iaYFM0?2BP(1000)

本当の思想的進化はいつなのか?
ガンジーとか?

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d85-IhuN)2018/01/13(土) 21:26:39.24ID:Lad7j/mh0
幕府内でもこのまま行くと植民地なるのでほとんど反対することがなかった。

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-njCu)2018/01/13(土) 21:26:45.41ID:zxwi73pLd
フランス革命もままごとやろ
王様ギロチンにかけて首謀者のロベスピエールもギロチンにかけて出てきたのが皇帝

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-0PCX)2018/01/13(土) 21:27:34.27ID:N0p22yU20
その後の結果を見ればどこが評価できるねん

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dfc-2oHk)2018/01/13(土) 21:29:41.71ID:aBN6wcXj0
フランス革命や南北戦争は自国民同士の内戦だけど
明治維新は外国資本の手先になって幕府倒して乗っ取った
国賊一味なんだよな

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea85-Hkxa)2018/01/13(土) 21:31:27.79ID:SO4mWwiq0
>>14
幻想って? 江戸時代が悪かったとしても、それは支配階級の質の差じゃなくてたんに技術が遅れてたからじゃないの

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 11a2-53ns)2018/01/13(土) 21:31:50.51ID:90OMFPQG0
権力闘争って意味ならフランス革命圧倒的じゃん
クーデター、恐怖政治、クーデター、なんか共和制、クーデター新皇帝登場、対外戦争

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9e00-RL/P)2018/01/13(土) 21:34:10.82ID:puLyP7PJ0
フランス革命と将軍だ朕だで内戦しただけの話を比較にはできない

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd0a-wuuF)2018/01/13(土) 21:34:14.13ID:svi3/5uod
大義なしに小栗を殺した明治維新には何の正当性もない

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea85-Hkxa)2018/01/13(土) 21:34:50.77ID:SO4mWwiq0
フランスと日本は正に正反対の国じゃないかと思う
日本は天皇はいるけど、支配階級の官僚は平民からペーパーテストで選ばれる
百姓の持ちたる国
フランスは国王はいないけど、階級社会で人権大国

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dfc-2oHk)2018/01/13(土) 21:35:38.94ID:aBN6wcXj0


26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM2e-BMLj)2018/01/13(土) 21:35:45.01ID:LPd+p7P/M
>>1
「維新」と云う幻想 - 隠された真実
https://sites.google.com/site/uranenpyou/ishin-gensou

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d85-vgJ1)2018/01/13(土) 21:36:00.12ID:OCGkBWjY0
結果が北朝鮮以下のゴロツキ国家誕生だからな
肯定しようがない

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6685-oih1)2018/01/13(土) 21:36:07.89ID:0xTY8xCN0
思想的にはよりヤバい方向にいってしまった

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3dfe-UThK)2018/01/13(土) 21:36:38.56ID:TNnHD+XD0
>>6
これ
フランス革命に理想抱きまくってるやつなんなん?
権力闘争でどんだけの人間をギロチンに送ったか

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa21-QpsD)2018/01/13(土) 21:37:10.38ID:5QyOr4cba
100%安倍のせいだろ
100%だ

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd0a-wuuF)2018/01/13(土) 21:40:47.14ID:svi3/5uod
吉田松陰と麻原の違いがわからん

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウーイモ MM21-X8AS)2018/01/13(土) 21:40:51.80ID:YychtlhnM
明治新政府という政治権力の正統性の問題だろう
それ以前の場合は、
天皇が、東方の夷敵を征討する征夷大将軍を任命して
その征夷大将軍が、前線基地・指揮命令所・兼・臨時軍事政権としての幕府を樹立運営する
ある征夷大将軍が幕府がこわけたら、新しく別の征夷大将軍を任命して幕府をつくらせる
それで、一橋徳川慶喜が大政奉還して江戸幕府は閉じられたのであるが
官軍とかいうのは事前にちゃんとそういう手続きしたのか? してないやろ?

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b6a2-1AKR)2018/01/13(土) 21:41:02.26ID:KCERA8JG0
列強に並ぶ or 戦争を回避する・国際感覚を持ちえる国にする

明治政府発足から半世紀そこらの短い期間のうちに
両方とも盛大に大失敗してる以上、偉人だの偉業だと言われてもハァ?としか思えない

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eaa2-Lw8J)2018/01/13(土) 21:41:15.71ID:J8MV7ugC0
(´・ω・`)っ安倍をみてどんな奴らが起こしたかわかったのよ

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa5-UL3c)2018/01/13(土) 21:41:43.47ID:ksKJ1LZUK
>>1
坂本竜馬は日本一の国賊
明治維新は夜明けではなく太平洋戦争に繋がった
とゆーか運命ずけられ嵌められた
徳川が鎖国したまま近代化、軍国化するのが正解だった
鎖国を解いたことによりフリーメイソンやキリスト教など欧米列強の工作を受けた

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59cb-IhuN)2018/01/13(土) 21:42:12.87ID:PI6XEN1v0
>>14
幕府が反乱コワイって理由で馬の使用すら禁止されていたんだぞ
紀元前よりも暗黒時代だわ

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3dfe-UThK)2018/01/13(土) 21:42:17.32ID:TNnHD+XD0
>>32
ちゃんとした手続きってなんやろ(大真面目)

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dfc-2oHk)2018/01/13(土) 21:42:33.36ID:aBN6wcXj0
>>24
支配階級が官僚をコキ使うため
平民育成機関の東大などが存在してるだけで
官僚は支配階級じゃないと思う

無能の安倍や安倍友のおかげで
この国の真の構造が見え始めた

無能の支配階層の生活を保持する為
官僚を育て恥犬特捜部を飼い裁判所で罰を与える

世界の民主主義国家とは建前と本音がこの国は違い過ぎる

三権分立で民間人が努力して官僚になり
国の為に働く

このイメージだと符合しないことだらけだ

支配者層の為に官僚が居て支配者層の為に働いている
佐川国税庁長官なんてまさにこれ

これがこの国の真の姿

一度ひっくり返すしかない

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6d4f-yppE)2018/01/13(土) 21:43:18.06ID:8+KDmspH0
>>5
四民平等、一君万民、穢多非人はなくなったし
移動の自由もできるようになった
まあその後に結局華族復活させてるけど

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a6a2-sH1j)2018/01/13(土) 21:44:39.66ID:GXNMdjfD0
長州派のゴミがまだ調子こいてるから

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dfc-2oHk)2018/01/13(土) 21:44:52.64ID:aBN6wcXj0
>>36
反乱コワイってドローン規制してるけどな

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ea2-QpsD)2018/01/13(土) 21:45:23.09ID:1GIeKr8R0
>>1
結局明治維新が敗戦への直接的な原因になったからでしょ
敗戦というと聞こえはいいがただの滅亡だからね

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd0a-ZRXO)2018/01/13(土) 21:46:31.15ID:9mLSpA9Fd
やさしいルイおじさんや17世きゅんがかわいそ過ぎるのと童貞野郎の恐怖政治からのナポ台頭、王政→共和政→王政→共和政…の移り変わりがグダグダ過ぎてフランス革命なるものを御大層に称える奴らの気が知れんね

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dfc-2oHk)2018/01/13(土) 21:46:40.60ID:aBN6wcXj0
>>33
アベノミクスみたいやな
やっぱあいつら子孫だわ

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea85-0PCX)2018/01/13(土) 21:46:53.59ID:IUwblO+i0
維新の嵐はたくさんやりました

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa55-wNOe)2018/01/13(土) 21:47:17.67ID:rHcoXA0ja
普通にテロだよな
クーデターですらない

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a56e-jusK)2018/01/13(土) 21:47:19.77ID:WRd1NQjk0
明治維新嫌ってる国民なんかほとんどいない

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-4NM+)2018/01/13(土) 21:47:40.71ID:dL0smsy3d
そりゃまず何も知らない人からしても維新側にカッコイイ人物がいないからね

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dfc-2oHk)2018/01/13(土) 21:48:08.66ID:aBN6wcXj0
皮肉にも安倍のおかげで洗脳が解けたっていう側面はある
感謝はしてないが

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9e77-4NM+)2018/01/13(土) 21:48:41.58ID:Nx2W0z5r0
明治維新とか言うほど人々の心に影響与えてないし

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6daa-YNmt)2018/01/13(土) 21:48:41.95ID:aScIa0CZ0
だって維新といえば、橋下だもん

52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ea2-QpsD)2018/01/13(土) 21:49:47.34ID:1GIeKr8R0
>>47
そりゃ明治維新の系譜である現政府は
一般人には明治維新は素晴らしいと思えるような教育を施してるからね

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM7a-U8ds)2018/01/13(土) 21:51:08.88ID:IaUps1CnM
市民全くでてこないからな

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6d4f-yppE)2018/01/13(土) 21:52:00.30ID:8+KDmspH0
明治維新が侵略戦争と敗戦の根源としてのクソ国家だとしても
江戸以前の中世封建身分制度社会ははるかに糞だろ

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ac4-rWHv)2018/01/13(土) 21:52:37.64ID:jJ5MgrXZ0
120年前にイギリスから銃密輸して幕府に戦争しかけた薩摩長州って
20年前にロシアと組んでサリン製造とAK密造に成功して全国でテロ革命政権樹立しようとしたオウム真理教そっくり

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-JZrT)2018/01/13(土) 21:52:39.82ID:1AOvvw6Bd
フランス革命も権力闘争に見える

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd0a-OZT5)2018/01/13(土) 21:52:48.83ID:DMTQeToBd
そりゃ嫌儲ばっか信じてたら明治維新が人々から嫌われ今でもモリカケ問題は世間でも大問題で立憲民主が自民を圧倒してるように錯覚するからな

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa5-EKE6)2018/01/13(土) 21:52:59.84ID:0ZPJhEkuK
薩長の後ろに外国人勢力が透けて見えるからな。
唆されて起こしたクーデターを維新と言われてもね。
興醒めなだけ。


手羽先 (プ

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a8a-S66F)2018/01/13(土) 21:54:07.82ID:UiTBi18D0
      /\
    /:::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::\

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命 ロシア革命
世界大戦 裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ ユダヤ ユダユダで
ユダヤ ユダヤ ユダユダや
ユダヤ ユダヤ ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界で一番優秀な
ユダヤユダヤユダユダヤ
モンゴロイドは根絶だ
エイズやSARSもユダユダヤ

ホモもジェンダーも
原発爆発も癌の増加も
実は裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない



60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a580-lt/O)2018/01/13(土) 21:55:10.99ID:k2ANT2290
明治維新は、不徹底なブルジョア革命。
封建的寄生地主制が一掃されず、寄生地主と脆弱な独占資本が、絶対主義天皇制を支柱として、国家形成がなされた。
そこがフランス革命と異なる。

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 15e0-HDa4)2018/01/13(土) 21:55:22.30ID:dCvv4vlJ0
フランス革命も当時はただスターリン並の独裁国家作っただけだし
本当にフランスが民主化したのってわりと最近じゃね

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea77-ikLI)2018/01/13(土) 21:57:12.47ID:aIdEJAmQ0
正直単なる私利私欲

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 11b1-QpsD)2018/01/13(土) 21:58:40.37ID:k34119PR0
外国の兵器会社の金儲けに利用されただけじゃね

64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8dfc-2oHk)2018/01/13(土) 21:59:10.43ID:aBN6wcXj0
西郷隆盛の名前が
西(欧)の故郷が隆盛するって意味で
外国人に雇われたエージェントだったって説は
なるほどなあって思ったわ

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdea-hvSt)2018/01/13(土) 21:59:45.71ID:hZrOi3g+d
明治維新って薩長以外にとってはただの暴力テロだったわけで

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25fa-/XXE)2018/01/13(土) 22:00:10.36ID:a6e/RIE40
イギリスは立憲君主制に移行できたのにな
フランスは首刎ねるしかできなかった野蛮人だろ

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a56e-jusK)2018/01/13(土) 22:02:06.53ID:WRd1NQjk0
>>64
薩摩って日本の西の端じゃん?

68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6685-YfrA)2018/01/13(土) 22:03:25.47ID:s5rdODJE0
フランスは「神の下に平等」という思想がフランス革命の原動力になった
日本は「天皇の下に平等」という思想が原動力
特に上士に虐げられていた郷士階級にとってはこれが魅力的だった
あいつら徳川幕府体制の中では偉そうにしとるけど天皇の下では皆同じやなかという

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa55-wNOe)2018/01/13(土) 22:06:35.74ID:rHcoXA0ja
この家紋って…あっ
最近、明治維新が人々から嫌われている気がする フランス革命と比べたら単なる権力闘争にしか見えないからかな? 	 [688621589]YouTube動画>3本 ->画像>8枚

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6db7-53ns)2018/01/13(土) 22:12:26.14ID:e288PLvy0
>>29
フランス人権宣言が世界人権宣言に影響を与えたからな
あの時代には早すぎる思想だった
落ち目とはいえキリスト教が主流の時代で

「数学などを基本にした科学的な教育」とか
「ラテン語などではなく、英語やフランス語を基本にした実践的な教育」とか

そういうのは、今では受け入れられても当時では無理だった

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d12-IhuN)2018/01/13(土) 22:14:01.25ID:EZPDxDfM0
昔の台帳が読めないんや

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 66b1-Zdh6)2018/01/13(土) 22:14:26.43ID:ZB0K7mb10
>>1
言ってる事が基地外だしな
外国の不平等条約を飲む幕府はクソ 外人追い出せ 幕府糞!!
ってやってたのにいざ小規模な戦闘したら外国軍にぼろ負け
戦争して敗北して最悪なモン飲まされるより条件付きの不平等条約の方が圧倒的にマシだという 幕府の判断が正しいという結果

なのに薩長の屑は言ってた大義捨てて幕府が気にくわない!!! でギャーギャーやり出す
で やった行為は只の内戦 だったが幕府の方がぐちゃぐちゃの内戦になると外国が軍隊を進駐させてくるので 早々に白旗
明らかに時代と日本の実力に沿って最も国がダメージ追わないように行動したのが幕府で
ギャースカキチガイしたのが薩長

そして薩長のクソ思考はアジア侵略にいき 核爆弾落とされるに至った

73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd0a-J26l)2018/01/13(土) 22:17:18.50ID:w75ehdMXd
今まで日本の伝統だと思ってたものが全部ハリボテだったのがな

74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM15-DInq)2018/01/13(土) 22:18:18.06ID:7hmTgw+sM
徳川潰して薩長になっただけ。権力構造はそのまま

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc9-GXCq)2018/01/13(土) 22:19:21.94ID:be9pFOUAK
日本会議がやたら推してくるから
あと薩長政治家や財閥といった現代日本の支配者を産んだのが明治時代だから
イメージ悪すぎ

76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 66c6-QpsD)2018/01/13(土) 22:25:18.97ID:RzHIzmp50
戦前の日本をトリモロスといってるやつらはクソ薩長の残党
戦争大好き下賤の子孫
ヤクの売人だった岸の孫安倍晋三が一番わかり易い

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKc9-sWum)2018/01/13(土) 22:27:14.71ID:GolhI+3wK
全ての元凶だろ

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3da2-53ns)2018/01/13(土) 22:28:13.63ID:pAR7PSyA0
明治はいつまでも褒め称えようとするくせに
大正はガン無視する薩長

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 11f8-X8AS)2018/01/13(土) 22:28:15.65ID:ZFX06qCG0
高森

フランス革命では百万単位の人命が犠牲になったとされる。

その酸鼻を極めた殺戮の連鎖の結果、もたらされたのは
ナポレオンによる軍事独裁であり、皇帝制の採用だった。

一方、明治維新はどうか。
徳川将軍の居城だった江戸城は「無血」開城。
戊辰戦争での死者は官軍・東軍併せて約八千。

旧体制の最高権力者、徳川慶喜は首を斬られるどころか、
華族でも最高位の公爵の身分を与えられ、明治天皇より長生きした。

80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a10-QFhR)2018/01/13(土) 22:28:48.75ID:VymRJqkH0
国民による革命じゃないからな

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39dc-0PCX)2018/01/13(土) 22:30:24.89ID:Ivql9Rn70
安倍らのせいだろ。
神社も嫌われ始めたしな。

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 11f8-X8AS)2018/01/13(土) 22:30:51.91ID:ZFX06qCG0
よしりん

『民主主義という病い』で描いた通り、
フランス革命当時の民衆の娯楽はギロチンによる処刑だった。

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa5-5QMo)2018/01/13(土) 22:30:58.06ID:UWQUiq0EK
>>39
それって人権思想によるものというより啓蒙専制主義によるものという感じだな

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 66c6-QpsD)2018/01/13(土) 22:32:39.93ID:RzHIzmp50
安倍晋三を見ろよ
話し方から食事の仕方に至るまでまるで品位を感じない
欧米のパペットをやって今の地位を手に入れた下賤の者の子孫らしいよ

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM7a-efsc)2018/01/13(土) 22:33:03.65ID:l6Cw20JkM
なんか150年盛り上げようとしてるけど、ちょっとヤブヘビになりそうな気配もあるよねw

86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM7a-O7nT)2018/01/13(土) 22:33:27.20ID:/cvLMVosM
右翼による押し付けがウゼー
何回、大河ドラマにすれば気がすむんだよ

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ea91-PcQf)2018/01/13(土) 22:35:13.09ID:GiWrhNl50
おまんら動画くらい貼ろうちょれよ



88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-6Mu6)2018/01/13(土) 22:35:17.07ID:X0pY6SG70
嫌わててはないだろ、むしろ3,40年くらい前よりは好かれていると思う

89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a541-0PCX)2018/01/13(土) 22:36:14.69ID:5iCdIGaN0
国しか見てないからな
今の機運にピッタリだろ

90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 11f8-X8AS)2018/01/13(土) 22:38:42.78ID:ZFX06qCG0
高森
http://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jowfkuejp-14

そもそも、フランス革命の理念に掲げられた「自由」と「平等」は、
それぞれを絶対視してとことん突き詰めたら、決して両立しない。
自由を無制限に認めたら、果てしない弱肉強食により、不平等極まる社会になるのは必至。

一方、平等を厳格に社会の隅々まで貫徹しようとすれば、自由は著しく制約され、殆ど“窒息死”を免れない。
よって両者のバランスが大事で、その均衡点を探る場合、重要なのが「友愛」の理念なのだろう。

しかし、そうした理念を裏切った革命の現実の悲惨さは、改めて言及するまでもあるまい。
フランスは今も、革命の巨大な「負の遺産」を背負い続けているように見える。

明治期の代表的な自由民権思想家、中江兆民はフランス革命について、次のような趣旨のことを述べていた。
「私は革命派を自認している。だがフランス革命当時、ルイ16世が断頭台に登るのを見たら、
私は必ず処刑人を突き倒し、王を抱いて逃げ去っただろう」と(幸徳秋水『兆民先生』)。

91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8de9-pfPO)2018/01/13(土) 22:39:55.02ID:blpvoudP0
安倍内閣が長く続いているせいで薩長への怒りが噴き出してきた感があるよな

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eac2-0PCX)2018/01/13(土) 22:41:16.53ID:ThWMlOV40
土人国家が英仏に内戦煽られただけだろ

93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39dc-0PCX)2018/01/13(土) 22:44:12.31ID:Ivql9Rn70
>>82
相変わらず無知だね。
フランスは165年掛けて、やっと民主化に成功した。
フランス革命は始まりにすぎず、その後もずっと失敗し続けた。

日本は敗戦しGHQが民主化させたが、矢張り失敗して、
今は全体主義、人治主義になっている。
欧米でも150年前後掛けて民主化に成功しているので、戦後70年の日本で
日本会議と神社本庁が暴走して民主主義を消滅させるのは歴史学的には不思議ではない。
日本が本当に民主化し法治国家になるのは100年後だろう。

韓国と台湾が優秀だっただけであって、あれを当たり前だと思うな。
アメリカだってトランプが民主主義を破壊しようとしている。
こんなのはヨーロッパじゃ何度もあったことだ。

トルコ、フィリピン、ミャンマー、東ヨーロッパ、ロシアでも、民主化しそうに見えて、
矢張り逆戻りした。そんな簡単に民主主義は確立できないことは歴史が証明している。

94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39dc-0PCX)2018/01/13(土) 22:45:24.75ID:Ivql9Rn70
>>82
安倍たちが民主主義という病を治療しているのに、
その安倍に火病る小林であったw

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa55-wUNC)2018/01/13(土) 22:47:17.23ID:KWB1RlGOa
この手のスレタイでスレ立てるのとそれに同調しちゃうのが
フランス革命をどう認識してるのか?ってのが気になるな

フランス革命なんて思いっきり各派閥による権力闘争なんだし

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6db7-53ns)2018/01/13(土) 22:47:45.05ID:e288PLvy0
>>90
自由であるためには、まず平等でないといけないわけだがw
奴隷の身分で自由が与えられると思ってるのか

ほんと日本はお花畑で良いね、考え方がw

97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d85-QpsD)2018/01/13(土) 22:49:10.25ID:7gnPywjO0
フランス革命は市民革命だからな
ナポレオンは国民の皇帝だし

98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c580-euJe)2018/01/13(土) 22:51:10.01ID:qgNNojAp0
大阪維新の会のおかげでしょ

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f193-bD8A)2018/01/13(土) 22:53:00.54ID:qx1+seo50
歴史物のフィクションだけど
フランス革命なら遠藤周作の王妃マリーアントワネットが面白い
庶民と王政の両方の視点で描かれる

100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39dc-0PCX)2018/01/13(土) 22:53:08.75ID:Ivql9Rn70
>>95
一回目で民主化に成功した国なんて無いよ。
日本が民主化に失敗したのも歴史を見ればよくある話。

101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6db7-53ns)2018/01/13(土) 22:53:26.38ID:e288PLvy0
>>93
そもそもフランス革命自体も、いきなり起こったものじゃないからな
それ以前の1世紀に渡る財政改革の失敗によるもの
改革しようとしては保守派貴族が反対して頓挫して、を繰り返してる
バブルも崩壊させたし

そしてその決定打になったのが、皮肉にもアメリカ独立戦争への参戦による負債の増大と
その後に任命されたネッケル財務長官の罷免
ネッケル財務長官は保守派貴族に「贅沢を抑えてくれないと国がもたん」って苦言してたんだけど
それをまた保守派貴族と、それにそそのかされたアントワネットによって罷免させられた
ネッケルは国民的な人気が高かったから、この人が罷免されたことは革命への大きな原動力になってる

いきなり起こる革命なんてないんだよね、歴史を紐解けば

102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f1b6-6xgx)2018/01/13(土) 22:55:37.16ID:++stZOaI0
尾去別銅山パクリに贋札疑惑の井上薫を筆頭に元勲たちが軒並み汚職まみれになるからなあ
清廉だったのは早死にした維新三傑と板垣くらい

103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d85-QpsD)2018/01/13(土) 22:56:12.82ID:7gnPywjO0
https://ja.wikipedia.org/wiki/1793年憲法
>人民主権[1]、男子普通選挙制度[2]、人民の労働または生活を扶助する社会の義務[3]、
>抵抗権[4]、奴隷制廃止[5]などを認めた民主的な憲法であり、

実はロペスピエールも正しいことしか言ってない
当時としてはあまりに急進的すぎて時代が追い付けなかったろうな

104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 11c6-53ns)2018/01/13(土) 22:57:53.39ID:2G7P8AQm0
坂本龍馬の話がほとんどインチキだったから

105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa55-wUNC)2018/01/13(土) 22:58:26.36ID:KWB1RlGOa
>>29
おお、自由よ!汝の名の下にいかに多くの罪が犯されたことか!

こんな言葉からも反権力的な思考を持つ人ほど反面教師にしなきゃいけない出来事なのに
反権力の人ほど国王の処刑って事でか条件反射的にフランス革命を持ち上げてる感じ

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-QpsD)2018/01/13(土) 23:01:29.34ID:G8G21hzd0
明治維新肯定派は明治維新が成らなかった場合植民地化だの最悪のケースを想定しすぎじゃない
徳川主導でもある程度近代化は成せただろうってのが最近の意見の主流だし
そもそも明治維新で平和主義破棄した結果原爆二発もらってアメリカの半植民地になって武家社会を一気に放棄した結果
ジャップが子孫の残し方わからなくなって滅亡にひた走るって、これ以上の最悪があるか?

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39dc-0PCX)2018/01/13(土) 23:01:47.61ID:Ivql9Rn70
>>103
そうだよ。
民主化は失敗しても、それで終わりでなく糧になる。
二回目はもっと洗練され、それも失敗すると、三度目はもっともっと洗練されていく。
そうやって150年以上掛けて、何度も失敗して、やっと真の民主化に成功できる。

戦後70年の日本から民主主義が消滅し、独裁国家になるのも不思議ではない。
つまり、僕たちが生きている間は、日本は文明国になれない。
日本はこれから暗黒時代、人間農場になっていくが、100年後の子孫が
民主化してくれているだろう。

108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a589-xBNd)2018/01/13(土) 23:02:19.47ID:v6zR1FPK0
薩長のキチガイ田舎土人がイギリスの傀儡として動いただけだからな

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39dc-0PCX)2018/01/13(土) 23:03:18.43ID:Ivql9Rn70
過去26年で最低賃金。
基本的人権の消滅を宣言。
園児に北朝鮮ようなカルト思想教育。
総理の汚職捜査を妨害して司法の独立性を破壊。
日銀の独立性を破壊。
報道の自由を破壊。
云々という漢字すら読めないことから、まともに法案を読んだこともないであろう人間が総理。
法学部卒で、現役総理で、憲法改正が政治家としての信念なのに、総理を立法府の長だと思っている。

こんな政権が圧勝し、野党は日本史上最小規模まで縮小した。
こんな国で、どうやって政権交代するのかね?
現実を見よう。
日本はヤマギシ会になる。

歴史から学べない日本人
戦前 日本凄い ← ピカドン
現在 ニホンすごーいですね ← 実質賃金が過去26年最低で韓国に敗北、司法の独立性や報道の自由でも韓国に敗北
                     トドメは基本的人権と民主主義の消滅


一党独裁世襲制の限界をまざまざと見せつけた民族

110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea82-6xgx)2018/01/13(土) 23:04:00.89ID:2zTOSInh0
>>106
ジャップの内戦で負けた程度の糞漏らし幕府ごときに何ができるの

111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM6d-Rd5h)2018/01/13(土) 23:06:04.65ID:HBMBT5v6M
>>1
下痢ピーのせいだよ


糞下痢ピーが好き放題してるからや😾

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM2e-giNF)2018/01/13(土) 23:07:26.69ID:oxRSax61M
フランスはその後何回も革命やって徐々に変わっていったのかね
日本も昭和維新とか目指したようだが

113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eab2-gmdc)2018/01/13(土) 23:07:45.00ID:WYae9SGo0
支配者の権力闘争なのはフランス革命も同じ
違うのは日本の場合はその権力闘争やってた奴が思想とかまったくない田舎者のDQNだったっけだけ
これが一番大きな違い

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa35-zHNy)2018/01/13(土) 23:08:34.76ID:szO59yOO0
最も輝かしいイベントである江戸っ子大虐殺の知名度が低いせいに違いない

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d85-QpsD)2018/01/13(土) 23:09:05.55ID:7gnPywjO0
第五共和制まで何回も変わってるでしょ

116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM6d-Rd5h)2018/01/13(土) 23:09:46.16ID:HBMBT5v6M
>>81
そうそう

安部もそうだし明治傀儡の神社も嫌われてるよな😾

117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fa80-A2zI)2018/01/13(土) 23:11:12.74ID:R6u9BQOB0
中央集権軍拡侵略領土拡大政策への転換点だからな
徳川政治のほうが遥かに優れていたことが100年も経たずに証明されてしまった

118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-QpsD)2018/01/13(土) 23:11:18.89ID:G8G21hzd0
>>110
別に大したことせんでいいわ
軍備は江戸末期の延長で適当に近代化しつつ列強をやり過ごし万一列強に喧嘩売られて負けたとしても
いずれ来る民族自決主義で日本の主権はもとに戻る。それどころか日本が英語圏の仲間入りしてる可能性すらある
廃城令もなく戦争をしていないので天守閣の残る城はいまより格段に多く空襲も受けていないので極東感のエスニックな文化立国となる
まあ、そこまでいかなくとも原爆二発受けて汚い町並みばっかの今よりは絶対マシ

119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6db7-53ns)2018/01/13(土) 23:11:44.85ID:e288PLvy0
>>105
「国王処刑」を大々的に取り上げてるのは保守派だけどな
>>90なんかもそうだけど、「国王を処刑するなんて!!」って言って
ロベスピエールの虐殺を連呼しまくってる

世界人権宣言なんかの後世に多大な影響を与えた思想的部分は無視
フランス革命までの1世紀に渡る保守派貴族の改革反対も無視
革命政府が行った「宗教ではなく数学などの科学的教育」や
「ラテン語ではない、当時の英語やフランス語などの実践的教育」なんかも無視

フランス革命が失敗に終わったのは歴史的事実だからそれを受け止めてるわけだが
思想的な部分を無視してる保守派よりはマシだなw

120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 898b-Bzji)2018/01/13(土) 23:13:08.68ID:7wWerZHC0
我が国の伝統文化が大虐殺されて薩長カルト史観がでっち上げられた日本史上最大の汚点

121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d85-QpsD)2018/01/13(土) 23:13:13.34ID:7gnPywjO0
フランス革命とナポレオンによって
はじめて国民軍と国民国家という考え方がでて来た

122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MMc9-U3lo)2018/01/13(土) 23:14:29.87ID:ZJelSOprM
開国×
売国○

日本人は史観を誤っている

123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6db7-53ns)2018/01/13(土) 23:15:15.62ID:e288PLvy0
ぶっちゃけ、今の安保条約を見たら
当時の日米和親条約や通行通商条約と何も変わってないなぁと失望する

124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a66e-QpsD)2018/01/13(土) 23:18:01.65ID:8khZxpKx0
庄内藩最強伝説

125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 11f8-X8AS)2018/01/13(土) 23:18:42.77ID:ZFX06qCG0
フランス革命の結果って

前より数倍の税金、徴兵制開始
内ゲバでギロチン祭り
市民にも無実の罪でギロチン祭り
そしてナポレオン誕生

最低じゃんw

126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6db7-53ns)2018/01/13(土) 23:21:24.42ID:e288PLvy0
>>121
ナポレオンは民法典を確立したことでも有名だな

127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea82-6xgx)2018/01/13(土) 23:21:24.59ID:2zTOSInh0
>>118
薩長ごときに惨敗した無能に対して高望みしすぎ

128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a537-F/hK)2018/01/13(土) 23:22:47.12ID:9iNBPrjO0
>>42
それは違うな
幕軍のあのあまりの弱さを考えれば薩長主導の政府で正解
その後の富国強兵策がなければ不平等条約もなかなか変わらなかったろう

問題だったのはすでに時代に合わなくなっていた憲法を後生大事に守ったこと
これが軍部の暴走を許し惨敗を招いた最大の原因
そしてこれは現代にも言えてすでに時代に合わなくなった憲法を後生大事に守ってどうするのかと

129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a541-0PCX)2018/01/13(土) 23:22:53.70ID:5iCdIGaN0
フランス革命は単純に物語として最高に面白い
あのロベスピエールの末路やナポレオンを産んでしまう結果まで含めてね
でもたとえそれが陰惨なものであってもその精神が世界中に影響与えて変革を起こしたのは事実だからな

130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 116e-U+15)2018/01/13(土) 23:26:11.94ID:Yxq2Q/jX0
>>125
だから面白いんだろ

131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea85-XNF0)2018/01/13(土) 23:27:24.29ID:H5Ags6iw0
>>5
出来上がった新政府がやったことは大量の国民殺しで今の日本もその名残があるし

132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-NlKJ)2018/01/13(土) 23:30:19.21ID:XE09V9RWa
唯一の利点は、利権が切れたってことだな
だから一気に高度成長ができた

今で例えるなら、突然JASRACや東電、NHK、各種特別会計や天下り組織の利権を一層するようなもん

突然数兆円予算が余るようになるから
それを、全て成長戦略や、出生率対策に使えるようなもん

そら成長しますわ

133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-QpsD)2018/01/13(土) 23:31:05.46ID:G8G21hzd0
>>127
明治維新の戦犯は水戸徳川出身の徳川慶喜でもあるわけだから別に幕府は褒めてないが
原爆二個もらう、急激な欧米価値観の導入の結果少子化で滅ぶ、明治維新と戦争で文化が損なわれる、
これよりマシなif考えるのが高望みとか明治維新によるジャップは負け犬根性が酷いねw

134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a541-0PCX)2018/01/13(土) 23:31:45.03ID:5iCdIGaN0
日本は西欧列強に追いつけ追い越せってやって実際飛躍的な成長を遂げたけどそれだけなんだよ
敗戦後も同じことやってるし
真似するのは上手いけど先の新しいビジョンを考えるのが苦手

135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a537-F/hK)2018/01/13(土) 23:32:39.00ID:9iNBPrjO0
>>127
どう考えても負けようがない戦い(第二次長州征伐、鳥羽伏見)に二度とも惨敗しているからな
日本史上こんな不様な負け方したの他に知らんわ
薩長をどれだけ叩こうが幕軍が弱いあまりにも弱すぎるという事実だけは変わらんよ

136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6aa2-fSET)2018/01/13(土) 23:33:36.95ID:e/gVa4M70
これ半分安倍のせいだろ

137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2514-JQPx)2018/01/13(土) 23:34:00.79ID:t6byKUwl0
まあただの上級同士の争いやからな

138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25eb-JHka)2018/01/13(土) 23:34:26.90ID:Giu1sfMH0
日本に本当の意味での維新が来たのはGHQのときだよね
不完全で終わったけど

139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25fa-/XXE)2018/01/13(土) 23:35:21.25ID:a6e/RIE40
薩長に負けるような幕府がそのまま続いてたら
日露戦争の頃にはロシアに負けて占領されてたんじゃないか
その後は共産化して今頃北朝鮮みたいになってたかもしれんね

140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea85-XNF0)2018/01/13(土) 23:36:49.74ID:H5Ags6iw0
>>138
不完全もいいところだわ
結局戦前の名残があるし

141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-yTCe)2018/01/13(土) 23:38:50.17ID:ppbQj/+Ld
安倍ちゃんのせいで明治政権と神道のイメージガタ落ち

142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d85-/OXl)2018/01/13(土) 23:39:42.16ID:9VfTtZm+0
伝統を徹底破壊したからだろ。

143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-QpsD)2018/01/13(土) 23:40:23.40ID:G8G21hzd0
>>139
黒船来航という外的要因がある以上、尊皇攘夷運動と一連の内戦が全く起こらず幕府がそのまま存続するとは流石に思わないぞ
明治維新の中でも日本のその後を決める分水嶺は大政奉還とか鳥羽伏見の薩長や幕府の立ち回りでしょ
大政奉還後はただただテロでしかない

144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/13(土) 23:40:31.05ID:QVXExXmj0
これのせいで日本が天皇一神教のカルト化したからね。

145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd0a-oeor)2018/01/13(土) 23:41:15.97ID:RgqBMQtDd
これバックが面白い
かたや幕府サイドにアメリカ援軍たっだが、南北戦争勃発
かたや薩長サイドにフランス援軍だったが、革命起こる
戊辰戦争で、それぞれ外国巻き込んでドンパチになりかけたんだからw

146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd0a-oeor)2018/01/13(土) 23:42:11.58ID:RgqBMQtDd
こういうのを考えると歴史は常に面白い

147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6685-YfrA)2018/01/13(土) 23:43:26.35ID:s5rdODJE0
篤姫は日本版ベルサイユのばらである
ペリーが来て時代が変わろうとしているのに夫はバカ殿
そして血生臭い時代になり幕府は瓦解
そんな時代に生き抜いたお姫様

148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM8e-8JyY)2018/01/13(土) 23:45:46.48ID:oFFKxfHaM
貴族へのルサンチマンでギロチン祭り開催したら、皇帝が出てきて侵略戦争仕掛けまくって負けまくった革命が誇り

149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7985-Lno7)2018/01/13(土) 23:50:33.38ID:QI2XQwGH0
戊辰戦争150年
サムライの世の中を取り戻すために自衛隊が決起すべきだ。
大義なき、欲望にまみれた混沌から世界を救えるものは
共産主義の、武士の精神の宿ったもののみ。

150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a537-F/hK)2018/01/13(土) 23:51:19.01ID:9iNBPrjO0
>>143
徳川の影響を残したままでは一連の改革は無理だったと思うぞ?
特に軍事面で

151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a589-3uQk)2018/01/13(土) 23:57:34.86ID:wE5Ojoi90
明治から日本はディストピア

152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6685-YfrA)2018/01/13(土) 23:58:08.40ID:s5rdODJE0
徳川慶喜「大政奉還します」
小御所会議での薩長「幕府ぶっ潰す!」
徳川慶喜「ファッ!?いやだから今降参したやんけ」
薩長「幕府ぶっ潰す!」→戊辰戦争勃発
徳川慶喜「もうやっとれんわ」→大阪城から撤退

戊辰戦争は革命戦というよりも後始末戦
やらなくても明治維新にはなった

153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a537-F/hK)2018/01/13(土) 23:59:49.95ID:9iNBPrjO0
>>152
本当に降参するなら武装解除して白旗上げなきゃ

154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89b2-QDNW)2018/01/14(日) 00:00:22.42ID:xFHRysqc0
明治に作られた天皇周りの設定の矛盾を一度全部白紙に戻すべきなのにそれができないのが今の日本
いかに明治が歪んでる時代かというのが知られてきた

155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-NlKJ)2018/01/14(日) 00:00:27.06ID:D3WiG/exa
いまだって、日本の権力全て入れ替わって
無駄な特別会計やら規制産業やらと縁が切れれば

明治維持ばりに復活できるわけで

利権が切れ、成長一直線にできたのはでかいだろ

156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-QpsD)2018/01/14(日) 00:02:11.59ID:W/DdILu20
>>150
だから富国強兵なんて要らないって言ってんだけど
列強がやたらめったら日本を侵略してきたとしても完全属国になるなんて明治政府がやったこと全部やらないくらい
反対のケースを仮定したifだし仮にその通りに中国みたく19世紀蹂躙されて不平等条約が改正されなかったとしても
21世紀まで掛かる影響なんてたかが知れてるしそんなの今の中国見ればわかるだろ
それより原爆もらって変に民族の主体性をへし折られ最悪を舐めまくってる今より絶対マシってこと

157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdea-vUYA)2018/01/14(日) 00:02:19.01ID:JCFEUSVLd
明治を美化するのは司馬遼太郎の影響もでかいんじゃないか
敗戦して日本はおかしかったみたいな感じなってもそれはあくまで昭和前期であって、明治は理想的な国家だったっていう
まあ確かに維新はうまくいきすぎだが

158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:04:46.64ID:ArlE3Xk70
明治政府はクソ愛国カルトが現代でもいることを多いに反省しろ。

159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d14-plQP)2018/01/14(日) 00:04:51.11ID:n7zhoWyK0
古き良きってだいたい明治以前を思い起こしてるだろ

160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a589-3uQk)2018/01/14(日) 00:06:54.76ID:kNwQ2GdS0
知れば知るほどいやになる薩摩と長州、こいつらは幕府憎しで外国とかはほんとはどうでもよかった連中

161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6da2-DInq)2018/01/14(日) 00:07:06.28ID:cpNaaYGR0
安倍と麻生がクソなので

162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:08:33.15ID:ArlE3Xk70
>>159
たいていそれ。
天皇一神教カルトに基づく社会にしたいだけ。

163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:09:11.59ID:ArlE3Xk70
明治150年煽りには大いに反抗しましょう!!

164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6685-YfrA)2018/01/14(日) 00:09:51.30ID:C6EKPBfk0
>>155
ホンダ創業者の本田宗一郎もホンダがここまで行けたのは戦後にマッカーサーが既存のもの全部ぶっ壊して若者が好きにやれたからだと本に書いてるな

165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:10:23.92ID:ArlE3Xk70
>>138
ほんともうちょっと大日本帝国から完全に生まれ変わった感を出してほしかったわ。
あと英語がもうちょっと自然にできるようにしといてほしかった。

166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-QpsD)2018/01/14(日) 00:11:11.29ID:W/DdILu20
>>159
外国人に売り込む観光資源も大半江戸以前
明治後ジャップがやったことと言えば文化破壊と戦争だけ。日本史で見れば応仁の乱より酷いよ
日本が衰退して経済大国でもなくなるし、アイデンティティある観光資源なんて壊さずに住んだごく一部の寺社仏閣くらい
もうもとには戻れず文化面、経済面、軍事面いずれもショボい汚い国でしかなくなる

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:11:44.21ID:ArlE3Xk70
尊王攘夷とか言ってたのに欧米媚び媚びになったのはどうして?

168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a9a2-SbmW)2018/01/14(日) 00:12:35.58ID:hljhZRlE0
>>157
司馬遼太郎本人にはもっと広い視野があったとおもうけど、いわゆる司馬史観や小説が与えた負の影響は大きい気がするね
明治の体制と昭和の敗戦は密接につながってるのに、なぜか明治から日露戦争までだけを区切って賛美する見方だよね

169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:12:37.57ID:ArlE3Xk70
法隆寺位の規模があったという内山永久寺をぶっ壊したことは許さん。

170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89b2-QDNW)2018/01/14(日) 00:13:38.45ID:xFHRysqc0
>>167
欧米にかぶれた連中が権力を握ったから

171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-QpsD)2018/01/14(日) 00:14:24.10ID:W/DdILu20
>>167
全部行き当たりばったりの適当だから。明治政府樹立後、西郷隆盛筆頭に薩長から士族が反乱起こしまくってるの見れば
なんかよくわからん適当な一派が後付で万事推し進めていったのがわかるだろ

172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6685-YfrA)2018/01/14(日) 00:16:55.23ID:C6EKPBfk0
>>171
なあにフランス革命も行き当たりばったり
今の政治も行き当たりばったり
全ては理想的な政治体制に行き着くための人類の実験
遠い将来に行き当たりばったりじゃなくなった時が政治の完成形

173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM7a-MQyA)2018/01/14(日) 00:17:53.09ID:Mz/GN8TsM
>>1
徳川の世を終わらせるって言っても王政復古の大号令以降の新政府には尾張徳川家や越前松平家などバリバリの徳川が中に入ってる。
あれは徳川慶喜対尾張や越前の慶喜嫌いの徳川一門に薩長と岩倉などの一派の連合軍に争い、
徳川家内部の内輪喧嘩の側面は確かにあった。

174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d85-QpsD)2018/01/14(日) 00:18:07.48ID:lpCVkC4y0
別にフランス革命も市民革命じゃないけどね

175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:18:36.45ID:ArlE3Xk70
>>172
フランス革命 民衆が民主主義を勝ち取ってる。

明治維新 民衆が民主主義を勝ち取ってない。

この差は大変大きいと思う。

176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d94-qAn/)2018/01/14(日) 00:19:55.39ID:hzHZiyh10
明治維新の結末がWWUの大敗戦だからね

177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7d85-YACt)2018/01/14(日) 00:20:04.79ID:O4Ud7sQ+0
ジャップを大日本帝国へ誘った諸悪の根源だよ

178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:20:58.62ID:ArlE3Xk70
>>176
ほんとそれ。

179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:21:26.22ID:ArlE3Xk70
>>177
ほんとそれ。
国民をカルト信者にさせやがって。

180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM7a-MQyA)2018/01/14(日) 00:21:49.20ID:Mz/GN8TsM
これは言える。坂本龍馬は司馬遼太郎が作った水戸黄門、この男が明治維新の功績絶大ってのは違うと思う。
司馬遼太郎の歴史認識に異を唱える風潮はけしからんって風潮があるが違うものはどう言っても違う

181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:22:28.57ID:ArlE3Xk70
大日本帝国は北朝鮮よりだいぶやばい。
実際に侵略したり奇襲したりしてるし。

182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:23:12.73ID:ArlE3Xk70
>>180
武田鉄矢に言ったってくれ。

183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdea-vUYA)2018/01/14(日) 00:23:30.27ID:JCFEUSVLd
>>167
薩英戦争と下関砲撃で薩長が外国にビビったから

184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM7a-MQyA)2018/01/14(日) 00:23:32.09ID:Mz/GN8TsM
>>176
それ以前に大正時代に徳川宗家16代に大命降下、つまり首相就任の要請を宮中は行なったが徳川家がご辞退してる。
この時点で明治維新は失敗だったと言っていい。

185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:25:49.03ID:ArlE3Xk70
>>183
ダサい。だったら初めから攘夷とか言うなっつーの。
欧米と互角に戦えるとでも思ってたのかよ。
とんでもない田舎者だな。

186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-QpsD)2018/01/14(日) 00:27:53.16ID:W/DdILu20
明治維新を肯定するならジャップは今後も富国強兵で経済ないし軍事面で強くある必要があるけどもうジャップにはできませーん
19世紀後半だけ外交と軍事で文化と引き換えに上手くやったからなんだよ、20世紀全部ひっくり返してマイナスが帰ってくるくらいのポカやらかしてるっての

187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8db3-eKjr)2018/01/14(日) 00:28:21.99ID:8VZv+l790
明治維新という過ち

188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ adfc-53ns)2018/01/14(日) 00:33:44.31ID:UYBY732H0
今のジャップ国の礎だもんな

189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:36:43.28ID:ArlE3Xk70
>>188
ほんとは払しょくして生まれ変わってないといけないんだけどね。

190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89b2-QDNW)2018/01/14(日) 00:37:30.51ID:xFHRysqc0
今の日本と呼ばれてる国は主権のないアメリカの犬の国であって
すでに本来の国は滅んでるから

191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-IVE8)2018/01/14(日) 00:37:46.46ID:k+6PQs8C0
だってその祖先が今なにやってるか考えたら…
支配層の入れ替わりを比較的上手いタイミングで出来ただけの話じゃん

192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 25eb-0PCX)2018/01/14(日) 00:39:27.92ID:ulFhaLpQ0
薩長の芋侍w

193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd0a-3hf0)2018/01/14(日) 00:40:01.92ID:vhDRAF+yd
徳川が主体で天皇は京都でお飾りの方が良かったのでは
陸軍にカルトキチガイが蔓延る事もなかっただろう

194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a901-pc+w)2018/01/14(日) 00:40:27.66ID:O7I7bCVe0
実際は徳川幕府が続いても問題無かったからな

195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 00:43:13.76ID:ArlE3Xk70
>>190
愛国愛国と声高に叫ぶ奴ほどアメポチという不思議。

196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-X9Z5)2018/01/14(日) 00:43:54.54ID:xhRjvZEia
>>1
ユダヤだし
乗っけた天皇は偽物のちょんだし

197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6db7-53ns)2018/01/14(日) 00:44:36.15ID:o4iN2EoB0
>>182
あの人、武市半平太を悪者にして
「竜馬の言うことは正しかった」
とか言わせてるから信用ならん

198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM7a-KOf9)2018/01/14(日) 00:44:54.59ID:ONwnnW5pM
侵略でボロボロになった清のようになってはいけない(戒め)
ここまではよかったのに

199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a9a2-RY3X)2018/01/14(日) 00:45:50.15ID:nNIx65Xk0
密貿易で金稼いでたのに開国なんかされたら収入が激減するから倒幕決めたんだよね

200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e89-3uQk)2018/01/14(日) 00:47:45.52ID:/TMCMWnY0
なんか幕末の志士とかいばってたけど外圧なのかーってがっかりしたのと
前からこの時代の大河はつまらなく感じてたから

201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e89-3uQk)2018/01/14(日) 00:49:23.79ID:/TMCMWnY0
>>193
徳川は外国と交渉無理だったみたいだからずーっとやっていくのは無理だったんじゃない
かな

202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6a14-BxDU)2018/01/14(日) 00:50:59.26ID:5Sk8QkT80
大日本帝国になってから戦争しまくってるもんな
いきなりならず者国家に変わり過ぎだろ

203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-NlKJ)2018/01/14(日) 00:57:12.59ID:D3WiG/exa
多分、幕府だって無駄な利権が切れて、またやれるんなら明治維新起こせてたぜ

要は、明治維新も戦後もいったんリセットできたのがでかい

今の日本だって、いまから都内の利権をリセットできれば

204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89b2-QDNW)2018/01/14(日) 00:58:21.49ID:xFHRysqc0
>>203
明治維新も戦後も長州や土佐の人間がかかわってろくなことになってないので西日本は排除すべき

205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sa52-bOUo)2018/01/14(日) 00:59:06.75ID:Duo5w6DTa
大国主義で重税を課して庶民のくらしがまずしくなったようだよ
女工とか秩父の件とか

206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa21-/n2R)2018/01/14(日) 01:00:50.64ID:K9AzcB9Ea
だから安倍ぴょんは福島のことが嫌いなんだよね

207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a585-QpsD)2018/01/14(日) 01:02:37.14ID:epe2TVKs0
これわりとネットの影響力が大きいと思うんだよな

208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Srbd-YpCp)2018/01/14(日) 01:06:59.49ID:aY5BB08vr
坂本竜馬は実は大したことなかった論が流行ってるけど坂本竜馬とか新撰組とか抜いたら幕末ってそこまで魅力ないからな

209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM8e-sctE)2018/01/14(日) 01:08:23.83ID:4IcNAzV3M
>>207
いや、不況が長いせいでしょ
日本がいつまでも豊かならなんか途中やんちゃしてアメリカにケンカも売ったけど日本は近代化も立派でとにかく優秀な国なんですで通るけど
メッキがはがれ始めるとそうはいかなくなる

210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea06-lXUw)2018/01/14(日) 01:11:09.22ID:ArlE3Xk70
>>209
だからめくらましのため必死にオリンピックとか
万博とか夢の超特急とかで
形だけ高度成長期みたいなイベントを画策しているのだと思う。

211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd0a-ZRXO)2018/01/14(日) 01:15:12.86ID:7AEfpkmld
>>152
大政奉還が降参www
この程度の認識の奴らがグダグダ言ってると思うと腹痛いわw

212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 89b2-QDNW)2018/01/14(日) 01:15:42.91ID:xFHRysqc0
明治も真っ先にやっためくらましが博覧会 裏では西南戦争

213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ab3-JQPx)2018/01/14(日) 01:19:16.87ID:MiddKeX50
司馬遼太郎も龍馬も好きだけどさあ
龍馬好きがな…禿といいバカチンといい
龍馬本人には咎は無いけど龍馬まで嫌いになりそう

214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5d10-e8pc)2018/01/14(日) 01:24:52.60ID:6xsqotBG0
ここ最近の客先常駐の実情
http://sttnews.xyz/20180115.html

この世には、エリクサーを躊躇なく使える人間と、使えない人間がいるんだ。
http://sttnews.xyz/20180112.html

215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-iDjD)2018/01/14(日) 01:26:52.75ID:nH5bW6Eca
税制や土地制度の改革諸々でそれまでの共同体が破壊されたんよね
今も白々しく語る和の心みたいのて殆どは江戸文化だったりするし

216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa55-el3h)2018/01/14(日) 01:29:12.90ID:lKDIH7XSa
そりゃ世界史の主役欧米に比べたら日本とか未開の原始人の島だからな

217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea3a-XhTK)2018/01/14(日) 01:52:13.27ID:nyPxH2E80
>>172
政局は行き当たりばったりでもそれなりに思想的バックボーンがあるぞ
でも明治維新はそれが尊王攘夷ナショナリズムであって、復古調ばかりか
現代先進国で問題になってるゼノフォビア(外国人嫌い)の匂いもするわけで
普遍性が乏しい

218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 252f-4TY+)2018/01/14(日) 02:04:06.79ID:Q5Q79uqY0
イギリスによる植民地支配

219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad07-/QpA)2018/01/14(日) 02:10:47.99ID:hmJ2hQyL0
廃仏毀釈とか文革みたいな事するからだよ

220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 599d-EosG)2018/01/14(日) 02:19:31.21ID:RSit3/Qf0
薩長が借金チャラにする為に革命というか
明治維新起こしたって本当ですか

221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6914-Q6cD)2018/01/14(日) 02:22:25.52ID:+ZhaWXYx0
>>17
三歩進んで二歩下がる右往左往の思考錯誤でも思考停止したお上の下僕よりはマシ

222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9ea2-afSx)2018/01/14(日) 02:30:11.55ID:X1Ua3YML0
>>119
思想的な部分ってなんやねん
あれって単に今まであった理論を実践しただけで、進歩したどころかやばい方向に行ったじゃねえか
結果としてわかったのは民衆が暴走したら取り返しのつかないことになるってことだけ。
個人的にフランス革命からボナパリティズムはナチズム・ファシストの布石だと思うわ、あれを担ぎ上げるのはアカン

というか世界人権宣言って冗談だろ?wあれ採択したあとに東南アジアを再侵略しようとした大ジャップ帝国顔負けの国があったようなw

223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK2e-HyYU)2018/01/14(日) 02:31:50.55ID:iusQnukBK
人民自身が勝ち取った権利じゃ無いからねぇ

戦後民主主義も戦争に負けて
米国から与えられた民主主義で
自ら勝ち取ったものでも無いし
だから日本人は権利意識が薄いし権利を大事にし無い

224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a51e-SbKl)2018/01/14(日) 02:32:35.60ID:2eJdsyWo0
ド田舎の反乱すら鎮圧できない政府は滅んでもしゃーない

225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e89-3uQk)2018/01/14(日) 02:38:04.75ID:/TMCMWnY0
戦国時代は夫々の武将の思惑みたいなので夫々が利になるように動いてるのが
面白いし江戸時代も利権争いとか色々な藩がやっぱりそれぞれ思惑があったりで
面白いんだけど明治維新以降は一気にひとつの国家に人が動いてる感じで
つまんなくなるんだよな

226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5bd-0F6q)2018/01/14(日) 02:41:19.72ID:GxVmgtzL0
フランス買いかぶりすぎだよ。
あの国、1度ならず2度も世界大戦でドイツに負けてる国だぜ。
イギリスが居なかったらオスマントルコの前にとっくに消えている国だよ。
ちゃっかり勝利国のツラして常任理事国入りしているしさ。
ウンコ食うスカトロの文化を生み出した国だぜ、まるでどこかの国みたいだ。

227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6af7-2WGl)2018/01/14(日) 02:41:27.21ID:eZriodec0
慶喜が無能すぎたのが悪い

228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5bd-0F6q)2018/01/14(日) 02:44:49.83ID:GxVmgtzL0
>>225
戦国時代が面白い?
こんな猫の額すらない土地を巡って争っていた時代をか?
今でいえば電子マネーの覇権争いをやってるようなもんだぞ。

229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea85-EHCE)2018/01/14(日) 02:48:19.51ID:mo78eauE0
ユダヤに乗っ取られた瞬間

230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa55-pl6E)2018/01/14(日) 02:48:26.53ID:y1Vak3E4a
>>19
幕府も外国資本の手先になってたろ

231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea44-zETe)2018/01/14(日) 02:49:31.81ID:2jpAyBiY0
英仏のつばぜり合いより英仏共通の国際資本の影を見るべきだな
当時既に国家が大資本の手先に成り下がっていたし
どっちがイニシャティヴ取っても結果は同じだった

232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a537-Un5q)2018/01/14(日) 03:02:38.67ID:InteqKrS0
>>156
富国強兵が不平等条約改正に結びついたのは歴史的事実
あと今と同じ歴史になる確信などない
日本が共産化したかも知れないしアフリカのような極貧国になったかも知れない
そうなれば下手すれば数千万単位の人命が失われたかも知れず史実よりも悲惨なことになる

幸いにも富国強兵策により日本は共産国にも極貧国にもならずに済んだ
それが事実であり明治政府の功績だよ
あのときはあれ以外他に方法はなかった

昭和に入ってからの失敗は明治という過去の成功を忘れられず変革を行わなかった(特に憲法)ことだよ
海軍なんて時代が変わったのに日本海海戦の大勝から艦隊決戦思想に囚われああいうことになった
そして今も高度成長期という成功を忘れられず古くからの方法に固執し主にIT面で他国に大きく水を開けられ失われた20年に
時代に柔軟に対応しなければならないというのが日本の教訓だよ

233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea44-zETe)2018/01/14(日) 03:09:32.63ID:2jpAyBiY0
>>232
露帝を挟撃して滅ぼすべく近代国家化と富国強兵をやらせたのは欧米列強の思惑で
日本は欧米資本から借金して欧米の代理戦争やらされただけだから感謝する必要など無いよ
その借財で財政傾いて大陸進出から太平洋戦争まで連中のシナリオ通り進んだだけだし
そのために不平等条約の手加減があってもおかしくない。活かさず殺さず日本を使い倒すためにね

234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5bd-0F6q)2018/01/14(日) 03:10:59.64ID:GxVmgtzL0
明治維新の結末がWW2の大敗なら、江戸幕府継続の結末はどうなってたんだよ?
そもそもWW2に大敗しようがお前らの生活に大して関係ないだろ?
その後の日本の経済的な発展はどうであれ、歴史的に一点の落ち度もないホルホルな国をお前らは期待しているの?

235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea85-IhuN)2018/01/14(日) 03:15:02.78ID:DuXx3BMj0
WW2に大敗したから、西欧米なみの自由がいただけだだろうが

236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6914-XhTK)2018/01/14(日) 03:15:20.71ID:MvjNWY2w0
明治維新は民衆革命ではなくてただのクーデターだから

237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-iDjD)2018/01/14(日) 03:20:20.88ID:nH5bW6Eca
>>236
民衆自体は江戸で満足してた節があるんだな
どちらかと言うと明治政府が民衆の反乱にビクついてたみたいな感じがする

238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea44-zETe)2018/01/14(日) 03:21:05.83ID:2jpAyBiY0
>>234
そも幕府方のほうが開国主義だっただろ。どのみち列強の傀儡化は免れなかったよ
場合によっては共産化のシナリオが用意されていたかも知れない
極論かも知れないけどソ連建国のための露帝殲滅で日本はその片棒担がされたんだし
ソ連が連合国だった意味を考えてみてもいいだろう

239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 25e3-zDV8)2018/01/14(日) 03:24:55.59ID:dZkHheUG0
>>38糖質かな?

240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b585-QpsD)2018/01/14(日) 03:25:14.98ID:W/DdILu20
>>232
富国強兵がなかったら共産圏化かアフリカ化とか、明治政府か明治政府の教える内容引き継いだ義務教育歴史しか学んでない無学者だけだろ
日露戦争で大勝したから対米もいけるやろ、って普通の考えじゃん
そこで謎のひらめきで回避できたかもとか都合良すぎる。唯一歴史を是正できた可能性のある最後のターニングポイントが幕末
それに原発もまともに扱えないバカジャップはいちいち教訓がどうとか言ってないでもう戦争も原発も触らせちゃ駄目な民族だろ

241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea85-IhuN)2018/01/14(日) 03:27:09.94ID:DuXx3BMj0
ほんと赤色を育て増やした大日本帝国
それをアジアの解放と言ってしまう連中

242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6dd9-53ns)2018/01/14(日) 03:28:21.18ID:zpKt1QfI0
端的にいうとテロリストによる国家転覆だからな

243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5e89-3uQk)2018/01/14(日) 03:30:07.55ID:/TMCMWnY0
しかもバックにイギリスがついてたんだっけ

244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f197-6xgx)2018/01/14(日) 03:30:12.69ID:Lb49k0780
明治維新は権力層内部でAからBに権力が移ったという程度の出来事に過ぎないでしょ

245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea44-zETe)2018/01/14(日) 03:30:59.67ID:2jpAyBiY0
実はソ連こそ西側のダミー国家で現在のプーチン政権は旧露帝ポジということになる
だからこそ欧米はプーチンロシアを執拗に小突き回すんだよ

246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 66c6-QpsD)2018/01/14(日) 03:40:51.34ID:Ak9TBHmB0
>>235
ほんとこれ

247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea85-Un5q)2018/01/14(日) 03:43:04.07ID:BsfXgYmR0
東の男に勝てないから毛唐にケツ差し出して国泥棒とか男じゃないな

248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a68a-l4a2)2018/01/14(日) 03:46:38.16ID:UEKVPJV70
無用の長物と化していた封建体制をぶっ壊した点が評価される。

大政奉還とともに慶喜が中央政界から退いてたら別の歴史だっただろうな。元将軍の肩書きだけであれだけ悪さしたらクーデター起こされても仕方ないわ。

249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea44-zETe)2018/01/14(日) 03:52:42.86ID:2jpAyBiY0
幕府方も戊辰戦争で輪王寺宮担いでるし結局錦の御旗頼りなんだよな

250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a68a-l4a2)2018/01/14(日) 03:55:11.45ID:UEKVPJV70
>>244
徳川将軍家から毛利家島津家に権力が移ったわけではない。

薩長閥も軍隊を除いて一気になくなる。軍にしても大戦時にはもう東北ばっかだしな。


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