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「秦の始皇帝」建設と伝えられる万里の長城、実際は大部分が「漢代に建設」と判明!始皇帝の悪政や強制労働は、漢王朝によるネガキャンか [621794405]->画像>14枚


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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fff-S8//)2019/03/15(金) 21:55:02.12ID:PMovoAWE0?PLT(15072)

秦漢時代の万里の長城、大半が漢代に建設と判明

【3月14日 Xinhua News】中国内モンゴル自治区の考古学者はこのほど、万里の長城の調査を行い、
秦の始皇帝が建設したと伝えられる万里の長城が、実際は大半が漢代に建設されたことを発見した。

 内モンゴル文物考古研究所の張文平(Zhang Wenping)副所長は
「現地調査の中で、秦代に建設された長城の区間を探すのは非常に難しいことが分かった。
実際のところ、内モンゴル西部の春秋戦国・秦・漢時代の長城のうち、現存する遺跡は主に漢代に建設されたものである」と述べた。 

 同自治区巴彦?爾(バヤンノール)市の文化財・考古学専門家、胡延春(Hu Yanchun)氏が説明した長城の分布状況によると、
同市には南北方向に長城が4カ所ある。南端は陰山主脈の烏拉(ウラ)山南麓一帯の版築で造られた(春秋戦国時代の)趙代の長城。
北側の陰山主脈にある、石を積み重ねて造られた長城は秦代に建設された後、漢代に補強、修繕、延伸が行われた。
さらに北側には、広大な牧草地まで延びる漢代に建設された長城が2カ所並走している。

 張氏によると、秦の始皇帝時代は趙の長城をそのまま用いるとともに、趙の長城の北側でさらに長城が建設された。
だが、山頂に沿って途切れ途切れに建設されるなど完全な防御システムは確立されておらず、
漢の武帝時代にようやく東西につながる万里の長城の防御システムが確立したという。(c)Xinhua News/AFPBB News

https://www.afpbb.com/articles/-/3215687
「秦の始皇帝」建設と伝えられる万里の長城、実際は大部分が「漢代に建設」と判明!始皇帝の悪政や強制労働は、漢王朝によるネガキャンか 	 [621794405]->画像>14枚
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内モンゴル自治区固陽県にある秦代に造られた石積みの長城の遺跡(2012年5月20日撮影、資料写真)。(c)Xinhua News

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a344-riiX)2019/03/15(金) 21:56:14.07ID:GkMkyUiC0
焚書坑儒は流石に擁護できんわ

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 136d-SRsy)2019/03/15(金) 21:56:17.33ID:laJ6is/J0
そりゃそうだろ 秦って劉邦に負けてるやん

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMdf-Dfxt)2019/03/15(金) 21:56:42.65ID:zUts3Qu/M
キングダムで知ってた
政いい奴だもん

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b3c5-wU2t)2019/03/15(金) 21:56:56.72ID:zW7zrQOg0
まーた戦前崇拝者による
復古主義か

良い加減にしろ!

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 03e2-G90H)2019/03/15(金) 21:57:27.17ID:nnmeV9LU0
>>3
負けたことがどう関係あるの?

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6fc5-wQI2)2019/03/15(金) 21:58:09.60ID:QT4sDBoI0
??「秦時代はまさにいわば悪夢だったわけでありまして」

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa47-qsMg)2019/03/15(金) 21:59:34.90ID:sxG5Cgtja
始皇帝が最後に繋げただけのおじさんってことはわりと有名だろ

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクペッ MMc7-nkhF)2019/03/15(金) 21:59:44.83ID:/URZH6JqM
だって秦って統一してからすぐ滅んだけど漢は長いこと続いてたじゃん

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffde-kdx8)2019/03/15(金) 21:59:57.34ID:zwYjp9U20
歴史修正主義者はほんと屑だな
始皇帝が屑っていうのは歴史的に決着したことだろ

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffc2-zTy/)2019/03/15(金) 22:00:12.04ID:jXDJX35p0
漢とかつい最近じゃんwwwww

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f3fa-P56D)2019/03/15(金) 22:00:42.94ID:PDz1Sm5c0
漢は武帝の時代まで匈奴の属国だからな

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff63-YxN5)2019/03/15(金) 22:02:36.87ID:bSusZIaq0
儒教の人権無視っぷりを考えると儒教弾圧が悪いとは思えんわ

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13bd-h1+v)2019/03/15(金) 22:03:07.41ID:zL3452bW0
儒家のネガキャン

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffae-bDDT)2019/03/15(金) 22:03:43.31ID:lAyFrLw30
劉邦が匈奴に負けまくったからな

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM1f-51m9)2019/03/15(金) 22:03:49.49ID:ys69bejKM
親父が死んですぐ親父の妾たちを襲ったのはカッコイイ

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sae7-d4yH)2019/03/15(金) 22:05:14.83ID:bXfNZTefa
>>8
漢のほうが後だから「最後に繋げた」じゃなくね?

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ff27-2bm6)2019/03/15(金) 22:05:56.13ID:3yetyZvL0
秦の功績は長城より直道と馳道のほうが大きいだろ
あっちで苦役を敷いたのは事実だろうし

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bf88-KGkB)2019/03/15(金) 22:05:57.77ID:HIksssIE0
テレビで見たけど山にへばりついてる高さ1.5mの壁が
途切れ途切れにあるだけで防御としては無意味すぎ
境界線でしかないわ

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sae7-in8I)2019/03/15(金) 22:05:58.74ID:ZStSQu20a
永楽帝が作った紫禁城がしゅごい

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13ae-kdx8)2019/03/15(金) 22:07:02.47ID:+0fpZf0A0
あの壁って結局役に立ったの?

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bf88-KGkB)2019/03/15(金) 22:07:12.82ID:HIksssIE0
始皇帝は陵墓じゃね
兵馬俑は沢山まだ眠ってんだろ

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr07-dije)2019/03/15(金) 22:07:47.68ID:ianNEbvrr
長城は後の時代がほとんどなのは有名だろ
今さらな話
おまけに秦の頃のは石積は少なくて土塁が多い

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e357-DiLr)2019/03/15(金) 22:08:40.72ID:NPbAjoju0
「秦の始皇帝」建設と伝えられる万里の長城、実際は大部分が「漢代に建設」と判明!始皇帝の悪政や強制労働は、漢王朝によるネガキャンか 	 [621794405]->画像>14枚

25I am not ABE (ワッチョイ ffc5-h1+v)2019/03/15(金) 22:09:03.67ID:XoqZYi/w0
>>4
リアルにこんなこと思ってるやつは割りといそう

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr07-dije)2019/03/15(金) 22:09:33.45ID:ianNEbvrr
>>18
度量衡の統一が大きい
秦の統一までは都市国家の群雄割拠だし

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73c2-3M8l)2019/03/15(金) 22:10:58.64ID:CJgGvC+P0
各地の神話を全て焼き払う事で、中国という一つの幻想を打ち立てた偉人
本当は欧州みたいにバラバラになる世界もあっただろうに

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 83ce-B/CD)2019/03/15(金) 22:11:31.07ID:qMRL72cS0
長城の防衛能力がいまいち想像できないんだけど
低くても壁があるだけで騎馬の進軍をかなり妨げられるって感じなん?
長城というぐらいだから、どこかに穴開けられてスルスル通り抜けられそうな気がして

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 836d-kdx8)2019/03/15(金) 22:11:42.51ID:w8oL6LIx0
始皇帝が死んで4年で滅びた秦と400年続いた漢じゃ長さが違うやん

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffae-VHHj)2019/03/15(金) 22:13:06.68ID:s36tD/5H0
そりゃ武帝のほうが始皇帝よりすげーし
対北政策やったしな

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bf88-KGkB)2019/03/15(金) 22:14:16.08ID:HIksssIE0
皇帝って今だと普通に使っちゃってるけど
日本的に考えたら信長が、俺天照大御神と神武天皇のうえだからね
って言うようなもんでよく通ったよな

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MMdf-AfD3)2019/03/15(金) 22:15:22.51ID:C4RRka1BM
やっぱ始皇帝って中国でもワルなんだなあ

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM9f-Bemv)2019/03/15(金) 22:15:47.60ID:ds0ke9RsM
>>28
馬を吊り上げて越させなければならないから時間がかかるしうまくいけば分断されてるところを反撃できると聞いた

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ffde-4YNL)2019/03/15(金) 22:16:00.67ID:8URXE8hL0
>>28
馬が通れなきゃ良いぐらいのレベルじゃないの
隙間があればそこだけ守ればいいわけだし

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffae-VHHj)2019/03/15(金) 22:17:03.47ID:s36tD/5H0
>>19
だかさ
なんのためののろし台かってことよ

あと異民族の侵入とかも馬が入ってこなければ怖くないわけよ
馬を入れようとしているのをみたら狼煙を上げて
知らせて
軍隊を派兵してもらったり
何かあっても壁の上で戦えるから
少数で下馬状態の敵を相手にできるでしょ

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr07-dije)2019/03/15(金) 22:18:55.86ID:ianNEbvrr
>>28
馬が極端な段差は越えるのが大変
物資の輸送も大変
地味に邪魔

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff62-AdCz)2019/03/15(金) 22:19:02.77ID:g4TJ+1mp0
よく写真で使われる立派な部分は最近のもので1kmもない

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e326-UiBx)2019/03/15(金) 22:20:03.52ID:DqiL2aKr0
当たり前だ
キングダム読んで勉強中の者だが政のような人格者が秦人の血を無駄に流させるわけがない

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 93c7-fi+u)2019/03/15(金) 22:20:58.47ID:DmmMeAbQ0
中国の民度からして歴史に嘘が多いと思う

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ff27-2bm6)2019/03/15(金) 22:21:25.01ID:3yetyZvL0
当然だけど入ったら出なきゃいけねえからな
略奪した物を持ってまた長城越えるのはしんどかったろう

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp07-UiBx)2019/03/15(金) 22:22:23.51ID:GyCaO35ap
>>10
不勉強家はすぐマウント取りたがるなw
キングダムを50巻読んでから出直してこい

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8e-GBkp)2019/03/15(金) 22:23:30.29ID:8TgJOMuy0
それで怒りの黄布族か

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f3a-wdlh)2019/03/15(金) 22:23:59.09ID:58lC9CZd0
始皇帝は
泰山で封禅の儀式を行おうとして儒学者たちに問うたが
誰も答えることができなかった

焚書坑儒はエセ学問である儒学者を粛清しただけ

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sae7-RzJF)2019/03/15(金) 22:24:35.98ID:25S6e26Va
始皇帝もだけどリシも中々の悪党

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6f83-Xf87)2019/03/15(金) 22:24:52.07ID:SsYmulSl0
真の目的はトウテツの侵入を防いで撃退するための壁だから

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6f45-0Y6j)2019/03/15(金) 22:25:23.10ID:8ynblFO20
漢って匈奴撃退したよな?

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e326-UiBx)2019/03/15(金) 22:25:32.83ID:DqiL2aKr0
黒幕は呂不韋だからな

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3c7-+aqj)2019/03/15(金) 22:25:37.09ID:I08IKNfL0
謀殺された挙句に長城建設で民衆をこき使ったから同情の余地無しと言われた蒙恬さんの立場は

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf7b-B7Il)2019/03/15(金) 22:26:01.97ID:/RPpaUvO0
>>8
秦国のほか趙とか燕とかの北方諸国がそれぞれ築いた防壁をつなげた
騎馬民族勢力に対する農耕社会を「統一王権」ができたことが画期であり
そしてそれ以後の王朝が「統一王権」の理念を受け継いだことから重要

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e326-UiBx)2019/03/15(金) 22:26:23.21ID:DqiL2aKr0
呂不韋が漢をそそのかして政に対して歴史修正を行ったことはあまりにも有名

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e326-UiBx)2019/03/15(金) 22:27:28.05ID:DqiL2aKr0
俺も天下の大将軍になりてぇ

52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf7b-B7Il)2019/03/15(金) 22:30:09.89ID:/RPpaUvO0
鶴間和幸『人間始皇帝』(岩波新書)あたりの名前を出しとこう
歴史学界は古典を鵜呑みにしてるわけじゃないからな

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9310-h1+v)2019/03/15(金) 22:30:10.31ID:EssEgaSi0
史記書いた司馬遷は漢に恨みがあっても秦に恨みは無いからな
始皇帝が大規模工事好きだったのは間違い無い

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 136b-B/CD)2019/03/15(金) 22:31:15.67ID:QqWMhEaF0
あれもこれも自分の代でやろうとして長城まで手が回らなかったんだな
まあ長城の恩恵なく漢祖は匈奴に包囲されてなくなく講和した 漢の武帝はそれをそそぐことを生涯の目標にしたんだし

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3dd-h1+v)2019/03/15(金) 22:31:57.85ID:jn4bnky60
実際に長城ってレベルに繋がったのは明の頃だろ

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sadf-L/2p)2019/03/15(金) 22:32:27.60ID:jZQz1/pWa
>>55
これ

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa47-XQdR)2019/03/15(金) 22:32:51.50ID:0Hco6Liga
秦の業績にタダ乗りした漢

明治政府が江戸幕府の近代化改革を人材ごと盗んだとか、
韓国、超賎人の大日本帝国全面否定と、
まったくの相似形ですわ

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3b2-Rv5F)2019/03/15(金) 22:33:24.37ID:ru36UkFk0
司馬炎「統一したし漢王朝みたいに長く続くんやろな、ほな遊ぶわ」

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f3a-wdlh)2019/03/15(金) 22:34:12.30ID:58lC9CZd0
歴史上で目立つイベントだから注目されるけど
地域が政治的に統一されることってそんなに重要なことかね?
もしそうならナチスやソ連のやったことは正しいって話になるしなあ

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ff8c-kFx8)2019/03/15(金) 22:34:44.46ID:6fz8npVr0
>>39
歴史書に関しちゃ中国は世界最良、日本国は最悪に近い

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd1f-o3X2)2019/03/15(金) 22:35:58.72ID:SvIuLNqdd
函谷関行ってみたい

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr07-Dvge)2019/03/15(金) 22:36:35.96ID:YlNqkuJMr
武帝の頃かな

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hff-kdx8)2019/03/15(金) 22:36:56.53ID:4Jt7qemDH
>>60
公文書なんてほとんど残って無くて誰かに宛てた手紙だの私文書をつなぎ合わせてって感じだもんな、日本の歴史って

64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3c7-PKKy)2019/03/15(金) 22:37:55.42ID:zp1QXrp60
ハドリアヌスの長城も万里の長城も役に立つの?
もっと防御特化の砦みたいな方がええんと違うの

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3ca-h1+v)2019/03/15(金) 22:39:22.95ID:TpLlHnrD0
晋の恥皇帝

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9310-h1+v)2019/03/15(金) 22:39:29.51ID:EssEgaSi0
中国の歴史的にずっっっと北方騎馬民族に頭を悩ませ続けてたからな
だから春秋時代から後々までずっっっっっと万里の長城作り続けた

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bf88-KGkB)2019/03/15(金) 22:39:52.01ID:HIksssIE0
>>59
それは回答が難しすぎて
統一されなければ中国が先に産業革命をしていたかも
ただ中国ってそんなに広くなくて大河も2つなので
中原に強力な王朝が生まれたら統一されてしまう
ヨーロッパは海岸線と河川が入り組んでるし
中央の人口ある国がフランスとドイツくらいなので
統一はナポレオンかヒトラーしかできない
しかもイギリスやロシアという外線から攻めにいける地理環境

68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fc5-geq4)2019/03/15(金) 22:39:54.69ID:U/sgL30A0
漢も最初は「法は三つだけ」なんて人気取りしたけど、結局は秦の法律をほぼ継承したからな

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa47-9qu2)2019/03/15(金) 22:40:08.40ID:ShhQvXGna
えらくなると長いもん作りたくなるのはみんなデカチンに憧れてるからなんだろうか

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2305-A1zq)2019/03/15(金) 22:40:13.21ID:qZaZSbpx0
>>39
>日本の民度からして歴史の修正が多いと思う

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6fc5-geq4)2019/03/15(金) 22:40:58.65ID:U/sgL30A0
>>60
一番古い歴史書でも天武天皇の時代になってようやくだもんな
しかも自分と兄貴の正当性を強調するための捏造だらけ

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bf88-KGkB)2019/03/15(金) 22:41:47.28ID:HIksssIE0
>>63
その手紙や日記が膨大で今でも発見されていて
更新が早いのが日本史の面白いとこじゃない

73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93c7-fehO)2019/03/15(金) 22:43:16.40ID:TrYs7o4n0
海に続く線路の写真を撮るために毎日100人以上が押し掛け所有者が迷惑
http://boro.robbiezone.com/swypd/84844b463

74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3db-BIRK)2019/03/15(金) 22:43:26.53ID:WAlec4+i0
つまりキングダムの政はどこかで闇落ちするんじゃなくて最後まであの調子で行くと

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9310-h1+v)2019/03/15(金) 22:44:31.59ID:EssEgaSi0
>>71
江戸時代までいってもまともな歴史書が無いからな
中国なんて春秋時代の兵制がちゃんと判るのに
日本は2000年後の戦国時代の兵制や戦術すらまともに判らない

76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3dd-h1+v)2019/03/15(金) 22:44:37.14ID:jn4bnky60
大陸の歴史書は基本滅ぼした王朝が滅びた王朝のを編集して残すパターンだから
結構客観的に書かれているという、現在の共産党独裁政権は別だけど

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf7b-2I4r)2019/03/15(金) 22:45:38.17ID:dNGFWoQH0
実際は長城を守備するだけの兵士はいないので大半はただのこけおどしと国威発揚と言う名の見栄・・・おかげで国が傾いた(´・ω・`)

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ffde-4YNL)2019/03/15(金) 22:46:15.82ID:8URXE8hL0
>>59
話が飛躍し過ぎ
長城については、他民族の侵略に対抗するために、同一民族で統一した国があった方が効果的な防衛策がとれた、ってだけでしょ

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3db-BIRK)2019/03/15(金) 22:47:27.63ID:WAlec4+i0
でも陳勝呉広の乱に呼応した連中が多かったってことは色々やらかしてたってことだろ

80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9310-h1+v)2019/03/15(金) 22:47:35.21ID:EssEgaSi0
>>77
長城は意外と実用的建造物
始皇帝で言えば咸陽宮や阿房宮が見栄の建物

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9310-h1+v)2019/03/15(金) 22:49:00.70ID:EssEgaSi0
>>79
そりゃ秦に家族殺されて攻め滅ぼされた国ばっかだったからな

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 737b-B7Il)2019/03/15(金) 22:49:15.22ID:beTeI5Ug0
牛馬や荷車を防ぐためのものだから

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 43de-BvMf)2019/03/15(金) 22:51:14.78ID:UGwDMjCW0
始皇帝って晩年はキチガイみたいだったんだよな。

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3db-BIRK)2019/03/15(金) 22:53:31.89ID:WAlec4+i0
>>81
つまりかつての恨みが原因で今課せられてる苦役が原因じゃないと?

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9310-h1+v)2019/03/15(金) 22:55:17.10ID:EssEgaSi0
>>83
天下人はどれだけ偉大でも大体後半オカシクなる
老醜を晒さない方が稀と言える

86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKa7-k1MQ)2019/03/15(金) 22:56:15.66ID:sBHooFekK
明の時代にオイラートやタタール相手の為に万里の長城が補修延長された
と聞いたような気がするけど
勘違いだったか

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3c7-PKKy)2019/03/15(金) 22:56:46.26ID:zp1QXrp60
>>85
つまり足利尊氏公がナンバーワンやね

88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8fc5-PblI)2019/03/15(金) 22:57:16.49ID:TUuwEfm30
>>39
ジャップの歴史書なんてDQ7のレブレサック並の改竄に次ぐ改竄よ

89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3db-BIRK)2019/03/15(金) 22:57:19.79ID:WAlec4+i0
崔杼弑君の話はどう受け止めるべきかなぁ
あのスピリットは後世の史官にも流れてて中国の史書は相当なものよ、なのか
あんなのそういう連中もいたってだけで限定的に考えんといかんよ、なのか

90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6356-91B6)2019/03/15(金) 22:58:38.44ID:hif2FF660
>>75
100年後にも言われるんだろ
「デジタル化した時代なのに日本には正しい資料がない」と

91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7313-KPlw)2019/03/15(金) 22:59:24.20ID:fldkVp8o0
マジかよ劉邦最低だな

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bf3d-bP2B)2019/03/15(金) 23:00:25.52ID:3Py7f3bQ0
>>74
漫画と現実を混同できないが
記事読むと長城はとぎれとぎれでも秦の時代に造ってる
たった15年の間に造り続けたんならそれなりに住民を酷使してるんじゃねえか

93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9310-h1+v)2019/03/15(金) 23:01:22.15ID:EssEgaSi0
>>84
最初に陳勝呉広に乗っかった奴らは苦役に向かう人だったけど
その後は命掛かってない人までどんどん乱に加わったのは秦への恨みだろ

94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fc5-B/CD)2019/03/15(金) 23:01:54.24ID:yoDzK7oM0
>>89
こんなエピソード一つで改竄しとらんアピールするシナチクのうざさよw
幾らでもあるに決まってんだろとww

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9310-h1+v)2019/03/15(金) 23:02:03.33ID:EssEgaSi0
>>87
有能弟と骨肉の争いしてるじゃん

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9310-h1+v)2019/03/15(金) 23:04:10.69ID:EssEgaSi0
>>94
かもしれんが現在の日本より酷くは無さそう

97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6356-91B6)2019/03/15(金) 23:05:28.42ID:hif2FF660
>>94
今現在改竄破棄が進行中の日本に対する皮肉かな?
中国では昔から尚書令などの文書を司る役職は階級が高かった
なんなら今の中国の最高位は「総書記」だ

98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM07-tTyb)2019/03/15(金) 23:19:54.71ID:bL5YA0peM
お、キングダムスレか

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93c7-fehO)2019/03/15(金) 23:20:48.11ID:TrYs7o4n0
海に続く線路の写真を撮るために毎日100人以上が押し掛け所有者が迷惑
http://boro.robbiezone.com/kjrwr/02982825

100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bf22-59Qx)2019/03/15(金) 23:22:31.81ID:fNe9bVOk0
河了貂ってかなり役職上の人らにもタメ口だけどどんな立場なん?
信の軍師だとしても信が将軍じゃないからたいしたことないだろ

101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13b0-JWos)2019/03/15(金) 23:28:43.51ID:76IIJOB30
親の遺産食いつぶした挙句に気が狂って人の金たま取ったガイジ!!!死ね!!!!!!

102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cf0d-zTli)2019/03/15(金) 23:33:06.20ID:3QsZeNww0
>>97
それは共産主義だからでは?

103I am not ABE (ワッチョイ ffc5-h1+v)2019/03/15(金) 23:34:42.46ID:XoqZYi/w0
>>100
前秦の時代でも、知力あるから軍師、なんてのはない

ましてや女性でどうこうはありえない、ていうのが現実的な歴史だとは思う

104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a3de-0m5X)2019/03/15(金) 23:36:27.83ID:pHQyywG00
この前BSでやってたけど煬帝も再評価の流れとか
歴史は時代によって色々変わるな

105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ffde-4YNL)2019/03/15(金) 23:38:06.02ID:8URXE8hL0
>>103
前秦って五胡十六国時代だろ

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cf05-RzJF)2019/03/15(金) 23:40:11.76ID:yjOCkwxO0
大半は明朝って話聞いたことあるけどどうなん歴史モメン

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9310-h1+v)2019/03/15(金) 23:41:09.01ID:EssEgaSi0
>>104
中国史最大の悪人の一人で岳飛を謀殺した秦檜ですら
時代が変わると和平策はあながち間違いでは無く評価すべきって意見も出るからな

108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2305-A1zq)2019/03/15(金) 23:42:39.87ID:qZaZSbpx0
>>106
今観光地になってる長城は、明代に築かれたもの

>秦の始皇帝が建設したと伝えられる万里の長城

という限定句を読んでないやつが多すぎw

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 43de-gEMV)2019/03/15(金) 23:43:18.60ID:VgWacaH20
いやいや、結構前からそう言われてただろ

110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3c7-9GSO)2019/03/15(金) 23:44:38.51ID:XdXlPwXd0
キングダムの魏って曹操の魏とは別物?
地域が同じなのかな

111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cf05-RzJF)2019/03/15(金) 23:45:24.47ID:yjOCkwxO0
>>108
スレタイ無しに聞いたつもりだったんだけどアスペか?
まあ質問に答えただけ偉いわ、赦したる

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2305-A1zq)2019/03/15(金) 23:48:53.48ID:qZaZSbpx0
>>111
いやアスペはおまえだろバカw
せっかく答えてあげたのになんちゅう言い草やw

113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ff8c-kFx8)2019/03/15(金) 23:53:51.79ID:6fz8npVr0
>>72
その一次史料の日記や手紙や石碑すら
結構な頻度で嘘が書かれてるというね

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM9f-h1+v)2019/03/15(金) 23:54:31.57ID:vyzCGytFM
>>28
ジャップも元寇で土塁築いたし有効なんだろ

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9310-h1+v)2019/03/15(金) 23:58:12.67ID:EssEgaSi0
>>110
キングダムの魏は晋から別れた国で魏氏の国
曹操の魏は曹操が漢王から魏公に封じられ後に魏王を名乗ったから
但しどちらも姫姓で元をたどれば同じ周の王族

曹氏は周の文王の六男の家系
魏氏は周の文王の十五男の家系

116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7311-YxN5)2019/03/16(土) 00:01:32.13ID:3m5KVJvF0
皇帝にチンポ切られた司馬遷が漢に忖度するとは思えんけどな
漢に批判的なことも書いてるし

117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3c7-9GSO)2019/03/16(土) 00:04:41.02ID:QAJSFqmL0
>>115
サンクス わかった気になった

118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdc-ib2i)2019/03/16(土) 00:07:25.05ID:rKaoviky0
日本人にはあまり知られてないけど始皇帝の長城と孟姜女の伝説は中国人なら誰でも知ってる、まぁこれは実話ではないけど

119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f306-bDDT)2019/03/16(土) 00:10:09.48ID:E8scTYVF0
>>26
文字を統一したのが一番でかい。

120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3c5-bDDT)2019/03/16(土) 00:12:10.12ID:F9g24nhS0
>>2

典型的な左翼政治よな

121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf8e-bDDT)2019/03/16(土) 00:14:17.42ID:K/SxmtPj0
>>1
いや 完成したのが始皇帝時代じゃないないって前から結構ネタにはなってるんだが
bsなんかでは良くやってたぞ

122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3c5-bDDT)2019/03/16(土) 00:14:31.37ID:F9g24nhS0
>>19

馬が越えられないんだろう

それだけでも歩兵中心の中国には大事なんじゃね

123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f3dd-h1+v)2019/03/16(土) 00:15:48.17ID:J7SbXC9d0
秦檜は和平政策以前に岳飛を謀殺したマイナスイメージがでかすぎだろ

124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffae-VHHj)2019/03/16(土) 00:15:51.52ID:EI4S2UTy0
>>120
頭悪そう

125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3c5-bDDT)2019/03/16(土) 00:16:16.21ID:F9g24nhS0
>>113

嘘ではなく主観の違いだろう

126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKff-zZEk)2019/03/16(土) 00:18:09.29ID:Km9C/WYqK
>>71
平安時代には、光源氏に「日本書記なんて信用するな」と言わせているくらいだし

127I am not ABE (ワッチョイ ffc5-h1+v)2019/03/16(土) 00:26:42.36ID:TtGW1FxB0
>>105
そうだっけ?

関係ないけど、欧米では秦、てQinなんだな
https://en.wikipedia.org/wiki/Qin_dynasty

128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ffde-4YNL)2019/03/16(土) 00:43:10.99ID:EXepUUWW0
>>127
なにがそうだっけ?だ
そのページからすぐたどれるだろ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Former_Qin

129I am not ABE (ワッチョイ ffc5-h1+v)2019/03/16(土) 00:45:54.66ID:TtGW1FxB0
>>128
「前」秦の話と俺は思ってるが

なんか突っ込みたい?

130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ffde-73J7)2019/03/16(土) 00:51:26.46ID:qbztcdMu0
>>129
チンコ ///▽///

131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff85-d4yH)2019/03/16(土) 00:54:59.40ID:xgZBTgfx0
>>126
多分100年後くらいに当時の公文書なんて信用するなって言われるんだろうな

132I am not ABE (ワッチョイ ffc5-h1+v)2019/03/16(土) 00:58:01.02ID:TtGW1FxB0
Qin_dynasty

日本語だと、キンだよな

シンとは言い難い

133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ffdc-ib2i)2019/03/16(土) 01:10:47.70ID:rKaoviky0
中国語のピンインだと秦qinはチンって読むんだよ
ついでに三国時代の魏はwei(ウェイ)、呉はwu(ウー)、蜀はshu(シュー)な

134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 93c7-Xb1B)2019/03/16(土) 01:11:59.88ID:VfIrgUfK0
昔からそう言われてなかったっけ?
ツギハギだったものが一繋ぎにされたり延長されて出来たのが万里の長城でしょ?

135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa47-DK6q)2019/03/16(土) 01:22:41.82ID:DZKnh2Ura
21世紀に入って世界に台頭を始めた今の中国の歴史感では始皇帝をただの暴君としてとらえてないだろ
独裁的ではあるけど始めて統一国家としての中華を成立させた有能な為政者みたいな扱いだろ
戦後日本にとっての信長みたいな扱い

136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アメ MMa7-h1+v)2019/03/16(土) 01:46:09.78ID:wkDkcs+XM
水銀飲んで死んだおじさんだろ?

137I am not ABE (ワッチョイ ffc5-h1+v)2019/03/16(土) 01:46:55.68ID:TtGW1FxB0
>>133
英語圏だと本当はどう発音してんだろ、これ

138I am not ABE (ワッチョイ ffc5-h1+v)2019/03/16(土) 01:48:20.71ID:TtGW1FxB0
チャイナのC的で通じないわけじゃないとは思うけど

139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3de-d4yH)2019/03/16(土) 01:54:02.44ID:/HnX3zUp0
>>57
きも

140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM87-z/E1)2019/03/16(土) 02:11:33.30ID:m1xMEq43M
そりゃあんな短期間に作れるはずもなく
つーか知ってた

141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ffde-9Z9t)2019/03/16(土) 02:17:46.79ID:dyZ8C6xV0
最近は始皇帝がいいモンになってるよな
誰が言い始めたのか知らんが
中国全土統一したんだから有能だとは思うが
いいモンではないだろ

142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0357-h1+v)2019/03/16(土) 02:20:14.50ID:FhensEkg0
「秦の始皇帝」建設と伝えられる万里の長城、実際は大部分が「漢代に建設」と判明!始皇帝の悪政や強制労働は、漢王朝によるネガキャンか 	 [621794405]->画像>14枚

143I am not ABE (ワッチョイ ffc5-h1+v)2019/03/16(土) 02:23:39.49ID:TtGW1FxB0
>>141
西安で、兵馬俑ではなく始皇帝の馬車はガチで見るべき価値あるけどね
今は公開してるかどうかは分からんが

144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8fc5-LqcC)2019/03/16(土) 02:26:04.06ID:jZVsWNNW0
終盤の水銀で頭おかしくなってった時期はどうかと思うわ

145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8fc5-LqcC)2019/03/16(土) 02:27:31.04ID:jZVsWNNW0
>>143
10年くらい前にいったけど入り口からショッピングモールみたいになってて萎えた記憶あるわ

146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ffca-OB90)2019/03/16(土) 02:28:41.60ID:iaz4ebMD0
漢になってからの方が騎馬民族の侵入が深刻になったのもでかいんじゃないかな

147I am not ABE (ワッチョイ ffc5-h1+v)2019/03/16(土) 02:29:22.31ID:TtGW1FxB0
>>145
始皇帝の馬車見た?

148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 23af-2eq6)2019/03/16(土) 02:30:03.48ID:Gi0VVdce0
国民の疲弊はたぶん漢の武帝の方が酷いよね
最後に改悛したせいでマシな感じになってるけど
やっぱ長生きは大事だな

149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa47-9qu2)2019/03/16(土) 02:31:01.33ID:tmC6tsITa
>>134
ワンピースの正体は万里の長城だったんだよ!!!

150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43de-B7Il)2019/03/16(土) 02:38:15.09ID:9V/348yT0
秦が長続きしていたら法家あたりの考えが主流になっていたのかね
そしたら、後世の歴史はまたかなり違っていたんだろうな

151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8fc5-LqcC)2019/03/16(土) 02:42:19.44ID:jZVsWNNW0
>>147
前のことすぎて記憶にねえわ
とにかく金稼ごうって意識すげえなってしか
始皇帝陵最初に見っけた農家のおっさんが本にサインしてるとか説明聞いたな

152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 83bf-9VmB)2019/03/16(土) 02:49:05.59ID:GKx5Pf6+0
政も10歳くらいまではいい子だったから、、

153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cf12-vTeb)2019/03/16(土) 02:53:56.02ID:nhJpssQm0
秦が強すぎて誰でも統一できたろ

154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e3a4-m3tC)2019/03/16(土) 04:05:39.54ID:n4YSpovf0
>>142
冨樫とかもそうだけど
漫画なのに説明口調で必死に文章で埋まってる描き方しか出来なくなったら終わりだなw

155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ffa6-a8EF)2019/03/16(土) 06:10:09.35ID:iNYB6spw0
長城の画期的なところは都市国家が普通の時代で
遊牧民に対して領域国家の「国土」を図示したことだと思う

156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b38c-YDpm)2019/03/16(土) 06:35:29.90ID:pC5GZrri0
>>154
ヤンマガのセンゴクの悪口はよせ

157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ffae-Qay2)2019/03/16(土) 07:22:03.45ID:OuMTQnCM0
商人頭目出自の都市国家群の緩い連合体が半分異民族の軍事力で統一される

古代ギリシャ半島のマケドニアアレクサンドロスによる統一とよく似ている

158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr07-R5Af)2019/03/16(土) 08:57:36.00ID:RE/BULvBr
>>28
長城は無人ではないからね
結局侵攻を確認したら狼煙を挙げて援軍要請して防衛戦だよ

159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bf05-Fsvu)2019/03/16(土) 11:02:45.95ID:F7bfllSi0
>>120
安倍は左翼だった

160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43de-iGub)2019/03/16(土) 13:22:14.47ID:hCu3vlrS0
万里の長城、ほとんど漢代に建てられたものだった し〜ん(笑)
http://2chb.net/r/poverty/1552558544/

161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fff-kdx8)2019/03/16(土) 13:33:47.96ID:IOAlYhnV0
>>2
それも近年は、だいぶ実像と違ってるって話になってるよ
処罰されたのは、あくまで異民族王朝を認めない儒者だけだったし
近年いくつも発掘されてる秦代から前漢草創期あたりの墓から
副葬品として儒教の四書五経以外の書籍がかなり出土してるしな
結局前から疑義があったように、弾圧されたのはあくまで反政府活動してた儒者だけで
焚書されたのもあくまでテロリストの主張を流布する儒教の書だけだったと
その後、秦が倒れて漢王朝が成立し儒教が国教に成り上がってから
それまでの恨みを晴らすために儒者が話を盛りに盛って、悪意を持って史書を書き換えた感じっぽいのな

162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa47-5juY)2019/03/16(土) 13:36:56.65ID:cyxdeoava
>>79
あれ見るに、秦本国は代々インフラ整備してきて国土のサイズも
使い勝手もよくわかってるから厳罰主義の法治で運営できてたけど、
統一後はその辺の把握が甘いままで杓子定規な法治と厳罰主義を
一括適用して大混乱になりましたって印象があるわ。

163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa47-5juY)2019/03/16(土) 13:38:25.98ID:cyxdeoava
>>153
斉が楽毅にボコボコにされてなければ何とかできる
可能性はなくもなかったんじゃね?

164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73dc-ib2i)2019/03/16(土) 14:11:30.93ID:Ne46KnsW0
坑儒とか言ってるけど本当は儒者じゃなくて方士なんよ

165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sae7-vTeb)2019/03/16(土) 14:12:23.64ID:xjbnFiPQa
孟嘗君が聖人じゃなきゃ違うルートもあったかもねえ

166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM1f-h1+v)2019/03/16(土) 14:12:25.63ID:xUQYurxDM
>>2
明治政府許せねーよな

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43de-yMmp)2019/03/16(土) 16:03:17.30ID:5k/idQw20
あげ

168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8314-bP2B)2019/03/16(土) 17:48:45.66ID:QVxNjBYc0
漢の武帝、唐の太宗
この時代が最高でしょ

169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エアペラ SD1f-54x5)2019/03/16(土) 17:55:49.62ID:HyWJEXlQD
始皇帝の後継争いってどうなんだろうな
扶蘇は良いヤツで胡亥は超ボンクラなのは判るけど趙高があそこまで専横出来たのって何でだろ

170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr07-R5Af)2019/03/16(土) 18:00:22.32ID:d0gNpT/kr
>>168
なんでその二人なんだよ
中国史上の名君といえば光武帝劉秀と宋太祖趙匡胤で結論出てるから

171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6fb6-52hn)2019/03/16(土) 18:25:32.42ID:YpZbYZGc0
>>169
安倍と同じ

172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fff-kdx8)2019/03/16(土) 19:38:29.71ID:IOAlYhnV0
前後漢王朝400年の間に、儒者によって史書では秦王朝や始皇帝の悪辣さが誇張されたり
それまで秦王朝や秦の法に関して書かれてた書籍なんかは
掟破りの逆焚書された感じになってて資料が残ってなくて、秦の実情ほとんど分かってないからな
儒者とは目線が違った司馬遷の時代ですら、儒教のフィルター通した秦の情報しか見れてなかったし
近年発掘された睡虎地秦墓が戦国秦から統一秦期の地方官の墓で、当時の秦の法に関する竹簡が大量に出土したんで
歴史学的には、ようやく儒教のバイアスのかかってないまともな秦の資料が出てきて
二千数百年ぶりに秦王朝研究が進んだって皮肉られてるしなぁ

173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8394-PKKy)2019/03/16(土) 19:40:35.87ID:uDVmHxup0
>>169
そりゃ宦官だったからだろ

174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bfc7-s6lV)2019/03/16(土) 19:40:43.79ID:b8uoGT3B0
知ってた
建築しはじめたのがすごいんだろ
今更すぎ

175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff14-B/CD)2019/03/16(土) 19:47:53.74ID:XS8WfypA0
有刺鉄線があれば
こんな無駄な工事しなくてよかったのに

176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73e5-kdx8)2019/03/16(土) 19:48:21.48ID:6XgZP95C0
>>1
アホかな?

177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43de-G90H)2019/03/16(土) 20:34:28.92ID:CAJ9h7iZ0
>>85
不老不死の薬に水銀が入ってたらしい

178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf12-w3O7)2019/03/16(土) 21:48:45.45ID:SSpsqGG10
ピエール瀧さんに対するおぎやはぎの発言が「この視点は大事」と称賛される「素晴らしい」「見直した」
http://keme.muguro.com/wbesi/6574341087

179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fff-kdx8)2019/03/16(土) 22:53:12.32ID:IOAlYhnV0
睡虎地秦簡読んだら、秦の法って特別厳しいって訳でもなかったけど
個人的に面白かったのは、「夫が気の強い嫁に暴力をふるって怪我をさせた場合でも、夫は罪に問われる」って法だな
こういう場合にお約束の「なんの落ち度もない嫁を」とかじゃなくて、
「たとえ気の強い嫁が夫をイラつかせたとしても」嫁への暴力は許されないってのは
俺たちの知ってる、男尊女卑が当然の古代中華の儒教社会とは随分毛色が違うのな
元々異民族国家で異民族差別も少なかったろうから、儒教の差別的な華夷思想とも相容れなかっただろうし
秦王朝って、儒教徒の理想国家とは随分価値観が違う、むしろ現代人から見ると面白味ある国家だったのかもな

180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73ed-B/CD)2019/03/16(土) 22:58:12.88ID:HtiHlLMT0
漢代である根拠がまるで示されてなくて笑うわ
礎石の炭素年代測定とか築城記録の竹簡出土とかあるやろがい

181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43de-yMmp)2019/03/17(日) 02:47:53.56ID:35Ww8MNY0
あげ

182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 93e0-WMAd)2019/03/17(日) 09:35:01.49ID:sSxGktnI0
トランプが今再現しようとしている

183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43de-yMmp)2019/03/17(日) 14:35:33.65ID:35Ww8MNY0
あげ

184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a3f2-O8j2)2019/03/17(日) 16:57:36.38ID:H++rqSpJ0
この前BSでやってたけど大運河とか長城とか構築物のスケールが凄いよな
文明のレベルが違うわ

185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43de-yMmp)2019/03/17(日) 19:13:59.57ID:35Ww8MNY0
あげ

186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7381-m5OW)2019/03/17(日) 20:46:00.98ID:V4gnKpVC0
>>113
公文書やそれ相当の誇張・歪曲は中国でも朝鮮でもあるから
ただこれらは他にも資料があって照らし合わせ易い
日本の場合もないわけではないが平安以前は少ない

187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf7b-B7Il)2019/03/17(日) 23:14:51.68ID:DzFH3qLE0
>>186
日本書紀とか政治的産物の最たるものやろ

日記類手紙類は多い
日本は一時代の資料がほぼ根こそぎ焼失というような事態が「比較的」少ない

188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a310-QpYv)2019/03/17(日) 23:19:25.62ID:RBG0nAXy0
>>88
例えるなら人に伝わる例えを使えよ
ゲームやってるオタクにしか通用しないことを例えに使うな

189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7381-m5OW)2019/03/17(日) 23:24:06.60ID:V4gnKpVC0
>>187
日記・手紙類は宇多天皇あたりから多くなってきたのかな?
それ以降は日本の史料は多くなり、ものすごく研究しやすくなる

190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8310-h1+v)2019/03/17(日) 23:30:49.43ID:E2581gO30
古文書は出処が怪しいものも多いからなぁ
科学的な測定が難しいし

191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8310-h1+v)2019/03/17(日) 23:32:30.49ID:E2581gO30
>>190
紙の古文書って書くべきだったな

192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43de-yMmp)2019/03/18(月) 02:36:39.70ID:DVYRbJai0
あげ

193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f3ca-I1dk)2019/03/18(月) 07:51:15.42ID:QhyqKr7r0
明治維新の志士が英雄に仕立てられてるのと同じだろ
現代でも続いてるよ

194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43de-yMmp)2019/03/18(月) 13:29:21.35ID:DVYRbJai0
あげ

195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43de-yMmp)2019/03/18(月) 17:49:56.34ID:DVYRbJai0
あげ

196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fff-kdx8)2019/03/18(月) 19:33:11.48ID:3B4oGH4S0
まあ中国史って、こんな感じで後から後から変わっていくからな
ちょっと前まで孫子は曹操が書いた偽書だって説が有力だった時期もあったし

mmp
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