旧日本軍の慰安婦問題をテーマにした、公開中のドキュメンタリー映画「主戦場」のメガホンを取ったミキ・デザキ監督（３５）が３日、都内で会見を実施。慰安婦問題について「『強制連行』は世界的コンセンサス」などと持論を展開した。
【写真】デザキ監督に「だまされた」と抗議する保守派
同作は５月３０日に、作中でインタビューに答えた藤岡信勝氏（７４）ら保守派の論者から、「歴史修正主義者のレッテルを貼られた」などと抗議を受けた。
会見で、慰安婦問題における世界的なコンセンサスの認識を問われたデザキ監督は「世界が考えている慰安婦問題は、私の理解においては、彼女たちが性奴隷であったこと、２０万人いたこと、強制連行されたということ」と明言した。
さらに「私の考えでは具体的な数字を出すべきことではなくて、目安の数字でいいのでは」と発言。「いわゆる『修正主義者』たちの考えは、もう少し反すうをする余地があるのではと考える。
彼らが『性奴隷ではなかった』、『強制連行ではなかった』と訴えているがために、いわゆる、というカッコ付きで『修正主義』という言い方をしている」と、藤岡氏らの主張を一部否定した。
またデザキ監督は、抗議を行った保守派論客について「彼らは、世界的にコンセンサスが取れている慰安婦問題を、積極的に塗り替えようとしている」とも分析。
加えて「彼らの言葉に説得力がないのは、映画の中で、この問題を研究している歴史家たちによってファクトチェックをされているからでは」と推測した。
さらに「修正主義者と呼ばれる方たちが、慰安婦問題についての歴史家ではないことが多いということに注目していただきたい。
にもかかわらず自分たちが慰安婦問題についての真実を語る専門家であると思っている」と、保守論客側の発言の正当性に疑問符も。「自分たちの正義を盲進している」と苦言も呈した。
自身の映画作りに関しては「フェアな製作過程だった」と強調。「彼らは人に見て欲しくない、評判を下げたいと思っている。
自分たちが発言した内容が、恥ずかしいと思っているのだろうかと思う。彼らがなぜ支持者たちにこの映画を見て欲しくないと思っているのか分からない」と笑みも見せながら話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190603-00000101-dal-ent そうなんだけど、日本国内では逆に慰安婦はねつ造ってことで決着がついてる
このズレが怖い
”大日本帝國下の朝鮮人は特権階級だった”
大日本帝國下の朝鮮人は徴兵を完全に免除されていました。
徴兵令によってことごとく戦場という地獄に放り込まれていた
日本人と比べれば、朝鮮人は大日本帝國における特権階級
だったと言えましょう。
また、国民徴用令も日本人には1939年から適用されたのに
対し、朝鮮人に適用されたのは1944年8月からのわずか
11カ月のみでした。
注：志願兵の朝鮮系日本兵は数多くいた。中将や少将にまで
栄達した朝鮮人も少なからず存在し、興味深いことに
そのほとんどが日本名を名乗らず朝鮮名を名乗っていた。
(朝鮮人に対する日本名強制の嘘)
テキサス親父が「俺は慰安婦像がブサイクで気に入らないから、紙袋を被せて記念写真撮ってやったぜw」
みたいなアホなこと言ってたし、世間に知られたらまずいんだろうなあw
テレビじゃ殺人報道を規制なしに垂れ流しておいて
こういうのは一切テレビで報道しないよなぁ
国連勧告とかアメリカ他中韓以外の国からの非難決議見てもその通りなんだけど
この決議出してるのは韓国系！とか現実逃避妄想おっぱじめるからな
目の前のブッシュに「安倍の謝罪を受け入れよう」とか言われても一切止めることも訂正させることもなく真後ろでニコニコ安倍ちゃんが突っ立ってたのは
さすがに「ブッシュはチョン！」とは言えないのでなかった事にしてるけど
上智の院卒だろこの監督
頭良いのが発言から伝わってくる
そりゃネトウヨが束になっても敵わないわけだ
>慰安婦問題における世界的なコンセンサスの認識を問われたデザキ監督
現状の世界的コンセンサスがそうなら
ネトウヨもう負けてるのか
>>15
もう負けてるからこそ突っ込むのさ
国内世論は煽りに煽って掌握済み、進め一億火の玉だ
これはいつか来た道なんだよ >>25
この映画、君のその主張もきっちりと取り上げてくれてるで？
感謝しとき 保守派の論客()も
自分達の主張が間違っているって自覚しているから騙されて出演させられたって騒いでいるもんな
その中には、過去に日本会議の会合や機関誌などにも登場している学者、文化人、言論人の方々の発言があり、
あたかも日本会議の見解であるかのように編集されており、視聴者へ誤解を与える内容となっています。
しかし、これらの方々の発言は、日本会議の公式の立場を表明したものではなく、
あくまでも個人の見解を明らかにされたものと承知しております
こいつインタビュー申し込む時はウヨのフリして
トラップかけたんだよな
マンマと騙されたやつもみっともないけど
てかコンセンサスなら映画にする必要ないやんけうそつきだな
>>25
朴裕河も映画内でしっかりでてくるで
韓国の家父長制的価値観からくる問題もしっかり取り上げられとる
是非見てみ >>30
見てみればわかるけど、おべっかじゃなくわりと答えづらい質問も投げてるで
ケントは明言をさける、櫻井はそれにはお答えしませんと遮る、
テキサス親父は下ネタにする、水脈ちゃんは目が泳ぐ >>31
世界で唯一世界的コンセンサスと異なる見解を持ってる国があるっぽいんや
どことは言わんが 数に突っ込まれるのがまずいから「適当でいいじゃん」は完全に逃げだな
外国人研修生とか見てればな(笑)
70年経ってるのに同じようなことやってるし そこでもレイプやセクハラやってるんだものな
徴兵という最悪の強制連行を完全に免除されていた朝鮮人は
日本人と比べて非常に幸福な立場だった。この史実に触れない
映画はそれだけで嘘をついているに等しい。
”大日本帝國下の朝鮮人は特権階級だった”
大日本帝國下の朝鮮人は徴兵を完全に免除されていました。
徴兵令によってことごとく戦場という地獄に放り込まれていた
日本人と比べれば、朝鮮人は大日本帝國における特権階級
だったと言えましょう。
また、国民徴用令も日本人には1939年から適用されたのに
対し、朝鮮人に適用されたのは1944年8月からのわずか
11カ月のみでした。
注：志願兵の朝鮮系日本兵は数多くいた。中将や少将にまで
栄達した朝鮮人も少なからず存在し、興味深いことに
そのほとんどが日本名を名乗らず朝鮮名を名乗っていた。
(朝鮮人に対する日本名強制の嘘)
ネトウヨ「騙された！」
ネトウヨ「慰安婦の『騙されてつれていかれた』は嘘！！」
これどういうことなん
>>33
だから、オファー時のメールがトラップだった
上念の動画で読み上げてたけど
慰安婦は高額の給料を受け取ったりしていたなど
報道とは異なる事もあるので意見を聞きたいとかそんな感じで
ほとんど虎ノ門ニュースに出演するくらいのかるい気持ちで引き受けたんだろう
マヌケだけどw
映画『主戦場』劇場予告編
ダウンロード＆関連動画＞＞
◆映画『主戦場』劇場予告編 http://shusenjo.jp/
2019年4月20日（土）より[東京]シアター・イメージフォーラムほかにて緊急公開！
ひっくり返るのは歴史か、それともあなたの常識か。
いまだ燻り続ける「慰安婦問題」論争の裏に隠された「あるカラクリ」とは？
日系アメリカ人監督ミキ・デザキによる、驚くほどスリリングで、いま最も挑戦的なドキュメンタリー。
--- --- ---
監督・脚本・撮影・編集・ナレーション：ミキ・デザキ
プロデューサー：ミキ・デザキ ハタ・モモコ アソシエイトプロデューサー：カン・ミョンソク
音楽：オダカ・マサタカ アニメーション：1K FILMS 製作：ノーマン・プロダクションズ
出演：トニー・マラーノ aka テキサス親父 藤木俊一 山本優美子 杉田水脈 藤岡信勝 ケント・ギルバート 櫻井よしこ 吉見義明 戸塚悦朗
ユン・ミヒャン イン・ミョンオク パク・ユハ フランク・クィンテロ 渡辺美奈 エリック・マー 林博史 中野晃一 イ・ナヨン フィリス・キム キム・チャンロク
阿部浩己 俵義文 植村隆 中原道子 小林節 松本栄好 加瀬英明 他
2018年｜アメリカ合衆国｜DCP｜122分｜ドキュメンタリー｜配給：東風
（C）NO MAN PRODUCTIONS LLC >>36
この映画、全部信じるのはアホだけど、その辺の数字は、
明確な数字を出す方が強弁だってのは、一応一貫してたで
否定側に対しても肯定側に対しても
ただ、ケントとテキサス親父はこういう調査の数の扱いわかってない風にはされてたがｗ 今の日本の労働環境見て「強制連行は無い」とか言ってるのはただの馬鹿だからな
>>42
中途半端に戦争を描いた映画が「主戦場」とは笑わせる(w
徴兵という最悪の強制連行を完全に免除されていた朝鮮人は
日本人と比べて非常に幸福な立場だった。この史実に触れない
映画はそれだけで嘘をついているに等しい。
”大日本帝國下の朝鮮人は特権階級だった”
大日本帝國下の朝鮮人は徴兵を完全に免除されていました。
徴兵令によってことごとく戦場という地獄に放り込まれていた
日本人と比べれば、朝鮮人は大日本帝國における特権階級
だったと言えましょう。
また、国民徴用令も日本人には1939年から適用されたのに
対し、朝鮮人に適用されたのは1944年8月からのわずか
11カ月のみでした。
注：志願兵の朝鮮系日本兵は数多くいた。中将や少将にまで
栄達した朝鮮人も少なからず存在し、興味深いことに
そのほとんどが日本名を名乗らず朝鮮名を名乗っていた。
(朝鮮人に対する日本名強制の嘘) >>46
お前みたいなコピペマンの百億倍歴史研究家は本を読んで研究してるのになんでお前はそんなに全能感だけがあるの？
なんで？ >>40
慰安婦は高額の給料を受け取ったりしていたなど
報道とは異なる事もあるので意見を聞きたい
これ別に騙してないだろ >>49
てめえはこの史実から逃げるなよ？
徴兵という最悪の強制連行を完全に免除されていた朝鮮人は
日本人と比べて非常に幸福な立場だった。この史実に触れない
映画はそれだけで嘘をついているに等しい。
”大日本帝國下の朝鮮人は特権階級だった”
大日本帝國下の朝鮮人は徴兵を完全に免除されていました。
徴兵令によってことごとく戦場という地獄に放り込まれていた
日本人と比べれば、朝鮮人は大日本帝國における特権階級
だったと言えましょう。
また、国民徴用令も日本人には1939年から適用されたのに
対し、朝鮮人に適用されたのは1944年8月からのわずか
11カ月のみでした。
注：志願兵の朝鮮系日本兵は数多くいた。中将や少将にまで
栄達した朝鮮人も少なからず存在し、興味深いことに
そのほとんどが日本名を名乗らず朝鮮名を名乗っていた。
(朝鮮人に対する日本名強制の嘘) >>46
コピペに返すのもあれだがこの映画の「戦場」は、
第二次大戦じゃなくアメリカだし、
もっといえばこの映画がかかってる劇場とかHanadaとかの事やで？ >>15
世界ではボロ負けだけど
日本では圧倒的に勝利してる 言ってることに嘘偽りなく自分達で真実だと信じてるんだろ
なら堂々これが真実だと言ってやればいい騙されたなんて泣き言出す前に
コピペペタペタ貼っ付けるだけの奴が相手されるわけないっていつになったら気付くのかなあ
それは「議論」でもなければ「啓蒙活動」でもないんだよなあ
>>52
真実をコピペされるのがそんなに嫌ならば俺にレスするのを止めた方がいいぜ？
徴兵という最悪の強制連行を完全に免除されていた朝鮮人は
日本人と比べて非常に幸福な立場だった。この史実に触れない
映画はそれだけで嘘をついているに等しい。
”大日本帝國下の朝鮮人は特権階級だった”
大日本帝國下の朝鮮人は徴兵を完全に免除されていました。
徴兵令によってことごとく戦場という地獄に放り込まれていた
日本人と比べれば、朝鮮人は大日本帝國における特権階級
だったと言えましょう。
また、国民徴用令も日本人には1939年から適用されたのに
対し、朝鮮人に適用されたのは1944年8月からのわずか
11カ月のみでした。
注：志願兵の朝鮮系日本兵は数多くいた。中将や少将にまで
栄達した朝鮮人も少なからず存在し、興味深いことに
そのほとんどが日本名を名乗らず朝鮮名を名乗っていた。
(朝鮮人に対する日本名強制の嘘) >>51
そもそもお前が何を言いたいのかさっぱりわからんのや
こどおじもたいがいにしまけよ 俺もこの映画が中立だとは思ってないから、右派からの内容への反駁には興味あるけど、
ここで貼られてるコピペは映画の中で取り上げられて
テキサス親父が下ネタでへらへら主張してた内容の二番煎じだからな…
>>59
ガイジが普段貼ってるコピペがいかに薄っぺらいかあの映画見たら理解できるよな デザキはフロリダで黒やスパからも差別されて拗れちゃったのよね
アメリカでリベラル派で生きるためにやってるような感じ
>>61
とりあえず慰安婦の人数について、下ネタ全開のテキサス親父に対して
ケントは真面目な顔で日本兵はそんなに絶倫じゃないとか語ってたけど、
その後の類推の方法を聞けば、そりゃ累計ならそうなるわなって思えたんで、
構成は上手いと思う。 今だって騙して外国人労働者を福島原発で働かせてるくせにな
>>33
ケントは腐っても弁護士らしいというか内輪での発言と公の場での発言は使い分けて言質取られないよう気を付けてるのは感心するわ >>63
お前こんなスレで油売る前に心配することあるんじゃねーの
ひきこもりこどおじなんだよね？ 持論つうか共通認識だよな
ジャップ以外に強制連行はなかったなんて言ってるやついるのかよ
実際ネトウヨさんの意見に賛成してくる海外勢っていないんでしょ
>>69
そりあそうだろ
大橋巨泉が現在の頃はリベラルぶって9条礼賛本を出してたんだぞ >>71
そこのバカチョン(w
この映画はバカチョンに都合の悪い史実も描いているようだから
お前は沈黙しておいた方が賢いぞ(w >>72
ケントギルバート
マイケルヨン
トニーマラーノ ほんとこの映画面白いぞ
出てくる保守派がまんま嫌儲やネットで見掛けるネトウヨで糞笑う
>>74
お前っていつもそうなんだけど、何も理解してないし何も知ろうとしてないのになぜか話に混ざりたがるよな
子どもの頃、お前が話し出すとなぜかみんな黙る経験したことあるだろ
なぜかわかるか？ まずその常識を疑うところから始めないと作る意味がない
>>77
何をどういうつもりでお前は俺に「語りかけて」んの？
マジきもいからやめろよ。 中立装っていたけど、ここにきてサヨモード全開だなこの男
自分は中立ですよと言ってるやつが一番胡散臭い
自分の立場を明確にしたほうが余程信頼できるけど、そういう意味でこの男はまったく信頼できない
>>74
見に行ったけどそれはあんまりないよ。
人数が多く言いすぎかもってなぐらい。
日本ウヨが自分で馬鹿を晒しているのがほとんど。 >>80
なんでみんながお前と話したがらないか理解できるか？
お前がトンチンカンなこと言って周りに笑われたり周りを困らせたりするの、5chだけじゃないんだろ？
普段からそうだから、ここでもそうなんだよな？
何もわかってないし、何も知ろうとしないのに、何かを言いたいって欲求だけはあるんだよな？ >>81
見に行ったけど別に中立じゃないよ。
周りの人が両論併記なんで
実に中立だとか言ってるだけだと思う。 >>81
話聞いてたらあまりにも片方の主張が馬鹿げてたから呆れただけなんじゃねーの デザキ監督にももちろん感謝してるけど、
「ホルホル映画ってことにしてネトウヨを映画館に行かせようぜ」勢力にも感謝
>>80
早く何言ってるか全く伝わらないコピペ再開しろよ。
そして無視されたり笑われたりすればいい。
それがお前にとってたまらなくいいんだよな？いつもそうなんだろう？ >>83
そこのクソバカ下痢チョンはこの史実から逃げるなよ？
徴兵という最悪の強制連行を完全に免除されていた朝鮮人は
日本人と比べて非常に幸福な立場だった。この史実に触れない
映画はそれだけで嘘をついているに等しい。
”大日本帝國下の朝鮮人は特権階級だった”
大日本帝國下の朝鮮人は徴兵を完全に免除されていました。
徴兵令によってことごとく戦場という地獄に放り込まれていた
日本人と比べれば、朝鮮人は大日本帝國における特権階級
だったと言えましょう。
また、国民徴用令も日本人には1939年から適用されたのに
対し、朝鮮人に適用されたのは1944年8月からのわずか
11カ月のみでした。
注：志願兵の朝鮮系日本兵は数多くいた。中将や少将にまで
栄達した朝鮮人も少なからず存在し、興味深いことに
そのほとんどが日本名を名乗らず朝鮮名を名乗っていた。
(朝鮮人に対する日本名強制の嘘) >>86
初めのころの映画予告編のYouTubeは
コメント欄でネトウヨがこれは絶対見るべき！
とか言ってて面白かったのに、コメント欄無くなってしまった。
残念。 米国が数十億かけた調査で慰安婦は捏造って結果出してただろ
何周遅れてんだよ
>>95
ネトウヨはたいてい自分は中立だとか
中道右派だとか言うよね。 >>84
一応、最後のオチは肯定側が過大な人数を主張したり、
未成年どころか幼女まで対象だったと主張してる映像で〆なんやけどな
その直前の「自称歴史家」が面白おじさんすぎるからｗ >>96
じゃあなんで日本は強制連行はあったとする
河野談話を今も引き継いでいて
安倍も10億円出したの？
ねつ造にそんなことするのおかしくない？ >>94
お前は怖くなって数レス前に書いたものをそのままコピペする作業に戻った。
そこにお前の意見や考えなんてどこにもないことはみんな理解してるし、それは5chでも現実でも変わらないんじゃないか？
お前、生きてる意味考えたことあるか？
誰かに愛されたり必要とされたりしたこともないよな？ >>99
最後のあの主張はその通りだと思った
なんでも過大に見積もって騒ぎ立てるのは運動に水を差すというのはその通り 当時の慰安婦には今のウヨ主張に沿う実質売春婦もいれば
サヨに沿う実質性奴隷、使い捨てタイプもいたのは相当前からハッキリしてるのに
揃いも揃って片方の存在を抹殺しようとしてるのがまるで理解できない
>>84
でもこの男は「フェアな製作」と言ってるやん
自分の本心を隠して
フェアどころか左に傾いているので、実際は編集の段階で自分の思い通りに切り貼りやりたい放題 >>99
吉原に10歳とかで日本人の女を売り飛ばしてたから、反論に説得力ないんだろーな バカウヨはバカだから「決定的な証拠」になる「アメリカの公文書」を何度も再発見してしまうんだよな
ツチノコじゃねえんだからさ
>>107
後者が前者を抹殺してるなんて聞いたことないぞ >>100
どの部分だったっけ？
捕虜尋問報告書no.49ってやつのことかな？ >>108
日本ウヨが馬鹿じゃなかったらよかったのにね。 >>112
IWPだったかな
マイケルヨンが金もらったとかの絡みだっけ >>117
そういう認知だからお前はいつまでたってもそんななんだよ >>116
インタビューが洪水並みなんで
円盤買うとかして
何回か見ないと覚えてらんないな。 >>100
プロパガンダを流すよう依頼したマイケル・ヨンに日砂恵ケネディと桜井よしこが大金をだまし取られたって方が面白かったなｗ
これを問い詰められて桜井よしこの目が泳ぐシーンが一番の見どころ >>101
河野談話は強制連行なんて一言も書いてないが
でも朝鮮人の官憲が手助けしたと書いてたけど >>117
今度からそういうやつには政党座標テストの結果のスクショをアップさせたらいい >>112
Noまで覚えてないけど、別件の調査資料だって奴じゃなかったかな >>121
こう書いてあるけど？
なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、
日本を別とすれば、朝鮮半島が大きな比重を占めていたが、
当時の朝鮮半島は我が国の統治下にあり、
その募集、移送、管理等も、甘言、強圧による等、
総じて本人たちの意思に反して行われた。 >>108
フェアにやったら修正主義者がコテンパンにやられるのは当たり前だろｗ
修正主義者に配慮して、杉田とかの嘘、デタラメにも説得力があるように編集するってのがお前にとっての「フェア」なんだろうねｗ >>120
ちょっとすぐにどういう話なんだか
分からなかったけど
あの目の泳ぎ方は良かったなw
結局桜井は調査依頼して大金払ったけど
詐欺であって調査してもらえなかったってことあれ？ >>117
これだからいつまでたってもお前らはネトウヨなんだよ >>132
朝鮮人の官憲って解釈してるってさっき書いてた
しかし通るのかなそれ >>1うむ
韓国軍慰安婦wiki
>慰安婦は前線に送られる際には、ドラム缶にひとりずつ押
>し込めてトラックで移送し前線を移動して回り、第五種補
>給品として韓国軍と共に米兵も利用した[29][11][34][35]。 殺された引きこもりの様だな
ネトウヨは殺すしかないのかもしれない
歴史修正ほど危ない他害は無い
>>134
この話も出てくるよ
当然見てレスつけてるんだと思うけど 主戦場スレになると毎回めっちゃレスしてくる奴いたんだけど今日も来てるかな？
大体こんだけ河野談話で日本は認めていて
それを撤回もしてないのに
なんで「歴史戦」とか言っておかしなことしてんだよ。
そら信用されないし心から反省しているだなんて思われないわ。
反発食らって当たり前だ。
>>133
通るわけないよ。
当時は日本が支配してたんだから。 >>120
この映画ってどういうテーマで進行していたんだ？
そもそもどうして杉田やテキサス親父が出ているのだ？
主戦どころが、こいつらただの外野だったやん
一方対立側は90年代でもっとも議論が活発になった時のメインプレーヤーだろ
人選からしてアンフェアだよ >>133
なんだろうな、そういう観点についてはこの映画面白いからおすすめしたいけど、
真に受けちゃう人だと肯定方向に行き過ぎて振れちゃいそうで怖い
ネトウヨオールスターを眺めて笑いたい人にはお勧めできるんだけど >>133
当時朝鮮がどこの国の支配下にあったか考えたら通るわけがない >>138
仕方ないだろ朝日が捏造したものなんだから
という事実関係無茶苦茶な話が日本で通って歴史戦大勝利したから
世界でも通ると信じたんだろ >>140
日本でも韓国朝鮮でもなく、アメリカで慰安婦像を立てたり
それを撤去せよと抗議したりという、
今のアメリカを「戦場」にしてるプロパガンダ合戦がテーマよ？ >>140
ネトウヨの精神的支柱の論客をそんな風に言っていいの？
比較的ちゃんとしているという右派の論客
秦さんだっけな？
その人は断ったようだ。 >>140
主戦場って慰安婦の真実って歴史戦やってるアメリカの事だぞ >>1
>「世界が考えている慰安婦問題は、私の理解においては、彼女たちが性奴隷であったこと、２０万人いたこと、強制連行されたということ」
だよね、映画ではこうした世間の常識に挑んでいて
例えば20万人とかいう数字についてもちゃんと調べてその根拠のNASAについても言及している
修正主義者は自分の恥ずかしい受け答えをみんなに見てほしくないらしいが、恥ずかしいことを言ってるんだから諦めてもらうしかない >>144
詳しく知らないけど
彼女たちが黙ってたからじゃないの？
小林よしのりはそれを日本人は素晴らしいとか言ってたようだが。
泣き寝入りのどこが素晴らしいんだよ。 >>128
120はちょっと言い過ぎたけど、普通の調査費としてはありえない額を要求されたってくらいだろね。
そもそもIWG報告書自体がオマケみたいなもんで、そこから新証拠が見つからなかったからと言って慰安婦はいなかったと
言えるような代物じゃないのに、「慰安婦は嘘だとわかった！」と騒ぎ立ててネトウヨにすり寄ってきた自称ジャーナリストがマイケル・ヨン
それに乗せられて大金を払ったってことかと
日砂恵ケネディは騙されたことに気付いて改心したみたいだけど、桜井よしこは答えに窮して目が泳いだｗ
ビジウヨとビジウヨの騙しあいに負けたのが悔しかったのか、確かにあのあたりは話が分かりにくかった。そもそもマイケル・ヨンの名前すら出してなかったし
まあプロパガンダの流布といった目的は達成されたわけだし、ネトウヨはヨンのことばを信じ切ってるし、大金を払った意味はあったんだろうなとは思うｗ >>151
だから当時は彼らも日本政府の一員なんだって。 >>150
杉田ちゃんとかめちゃくちゃ調子乗っててかわいいよな
これが総理肝いりの現職与党国会議員であるという点は考えたくもないけど 韓国軍慰安婦wiki
連合国軍による性暴力と強制連行
>崔吉城は論文「朝鮮戦争における国連軍の性暴行と売春」
>において、朝鮮戦争時には敵国ではない韓国において国連
>軍がソウル市北部の村で日中、シェパードを連れて女性を
>捜索し、発見後に強姦に及んだり、またジープにのって民
>家を訪れ女性を強制連行して性暴力をはたらいたことや、韓
>国人兵士が韓国人女性に性暴力や性拷問をはたらいたこと
>を紹介している[38]。性暴力を受けたのは女性だけでな
>く、10歳位の男子がフェラチオを強要され喉が破裂したこ
>ともあった[38]。
>>151
よくわからんなら黙っといたほうがええよ >>153
なるほど大した資料でもないものに大金を払ってしまったってことね。 >>153
>日砂恵ケネディは騙されたことに気付いて改心したみたいだけど、
あの人の扱いも酷いけど笑ったわｗ
「私は目が覚めたんです」「でも、当時の日本政府も国際法は犯していなかったから…」
からの、「歴史修正主義者は認めたがらないが、当時の国際法では～」
の流れほんま草 >>139
意味不明
それと強制連行とはまったく関係ないが
何か証拠あんの？ >>153
マイケルヨンの詐欺の背景が理解できてないとあの辺の話はわかりにくいよな >>140
アメリカで変な活動してる変な連中の中身を暴くって認識じゃない？
日本国内の政治問題として取り上げてるわけじゃなくて
アメリカの市民社会vs幸福の科学
出てきてるの国連でもやらかしてるメンバーだよ >>159
ほんとそこも良かったね。
これやっぱり円盤買わないとだな。
覚えていられない。 >>159
あそこは手加減してやってもよかったよな
そこまで追い込むのかと思ったｗｗｗｗ 出てくる否定派の発言がこんなのだからな
そりゃネトウヨはなんでこんな奴ら出演させたんだﾑｷｰってなるわな
杉田水脈
「慰安婦問題は先進技術で日本に敵わない中韓が流したデマで陰謀なんですよ！」
ケント・ギルバート、テキサス親父
「慰安婦？ありゃタダの売春婦だ！」
藤木俊一
「フェニミズムを始めたのはブサイクな人たちなんですよ。ようするに誰にも相手されないような女性が始めた運動ですよ」
>>160
大いに関係ありだろw
もう一回河野談話の該当箇所を読みなさい。
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、
慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、
旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。 >>1
うむ、強制連ですな
韓国軍慰安婦wiki
北朝鮮人女性の強制連行
>朝鮮戦争中に韓国軍に逮捕された北朝鮮人女性は強制的に
>慰安婦にされることもあった[8]。韓国軍の北派工作員は北
>朝鮮で拉致と強姦により慰安婦をおいていた[6]。捕虜とな
>った朝鮮人民軍女軍[39]、女性パルチザンゲリラ、そのほか
>に朝鮮人民軍や中国の人民志願軍の占領地内の住民である
>朝鮮人女性のうちまだ疎開しなかった女性などが、共産主
>義者を助けたとの名目で強制的に性奴隷にされた。 >>171
そういや、韓国軍の慰安婦についてもこの映画では触れてたで
わりとかゆいところに手が届くと思うから、見てみるとええぞ どっかのスレにあった、「強制連行されて映画に出演させられたわけじゃないからネトウヨ的には問題ないんじゃね？」みたいな書き込みが一番面白かったｗ
>>159
辛辣やったな
まあマシにはなったんかな >>1
これは酷いね
慰安巣はモノ扱い
モンキーハウス
>韓国での慰安婦たちの写真や個人情報などはアメリカ軍も
>管理しており[15]、韓国におけるアメリカ軍相手の慰安婦は
>性病の疑いをもたれると韓国警察によりモンキーハウス
>（???? ??????）と呼ばれる窓に柵のされた施設に、ジープや
>トラックにのせられ[18]、留置され強制的に薬を完治するま
>で飲まされることとなっていた[33]。 >>157
ほんま馬鹿だな
何も分かってないのはおまえのほう
当時調査を指揮した石原官房副長官より知ってるつもりなのかww てか韓国の家父長制度を批判したりもしてるしな
20万人説に関しても肯定派がかなり慎重な意見言ってるし割とバランス取れてるぞ
この映画テレ朝とかTBSあたりが喜んで取り上げそうなもんだけど全然だよな
ネトウヨは以前、河野太郎のツイッターに河野談話撤回しろと突撃したら
太郎にあれは政府談話で当時の政府が決めたことだから、撤回するのは政府
だから今は（安倍）政府に主張しろって言ってた
太郎は今、外務大臣で政府の一員なんだからチャンスだろ?
>>178
報道特集ぐらいならやってもおかしくないけどそのニ局だって最近おかしいの多いからな >>178
テレビのゴールデンで放送してほしいよね。
前宣伝したらそうとう視聴率取れると思うけどね。 >>178
TBSラジオならともかくテレビが取り上げるとはとても思えないけど >>181
でも安倍も踏襲しているという。
その割になんか認めないような態度だと思うけどね。 >>168
他にも書いたが、河野談話の取りまとめ中心人物の石原が強制連行なんて確認できなかったと言ってるわけだが とりあえず映画を見てもいないのにしゃしゃり出て頓珍漢なこという人はちょっと自重してくださいませ
つかこの映画も全然騒がれないな
テレビじゃほとんど取り上げられないだろ
あんまりみないから知らんが
韓国軍慰安婦問題やった方がいいんじゃね？w
>>187
でも実際決定して出した河野談話では認めているから認めているんだろうよ日本政府は。 >>190
だって不味いじゃん色々
ネトウヨが発狂してめんどくせえしトップがトップだしで火中の栗を拾う奴はおらんよなかなか そういや小川彩佳アナは今日からニュース23か
こういう問題は知らんけどセクハラ問題の時は言いたい事いっぱいあったろうから何か出せるといいな
>>193
報道の自由を阻害するガンだなネトウヨは。
マスコミもネトウヨなんかにひるんでんなよな。 >>191
勘ぐれぇ！も映画の中で出てたな
笑いそうになったわ >>7
それNETFLIXで配信してもらおうよ（真顔）
>>178
TBSラジオでは荻上チキの番組で特集やってたよ
【音声配信】特集「話題のドキュメンタリー映画『主戦場』～様々な主張から見えてきた、従軍慰安婦論争の本質とは？」
ミキ・デザキ監督×荻上チキ×梁澄子 2019年4月24日（水）放送分（TBSラジオ「荻上チキ・Session-22」22時～）
https://www.tbsradio.jp/363390 >>195
この国のトップがネトウヨなんだよなあ…
まあ日和ってんじゃねーよとは思うが 優生学も知らん教養で映画監督になれると思っていたお馬鹿タレントもいるんですよ！
>>197
やっぱラジオが限界か。
ラジオはいいね。 >>1
韓国軍慰安婦はワールドワイドだな
韓国軍慰安婦wiki
>1980年代までは韓国人女性達は、韓国政府やアメリカ人に
>より在韓米軍相手の売春を強制されていた[33]。韓国人女性
>達への強制が終わると、ロシア人女性やフィリピン人女性
>達が代わりとなった[7][57]。ほか慰安婦の出身地は、ボリ
>ビア、ペルー、モンゴル、中国、バングラデシュ、キルギ
>スタン、ウズベキスタンなどがある[57]。 >>198
言われてみたらそうだった。
暗澹たる気持ちになるな。
そういえばこの映画でも
安倍がＮＨＫにケチつけて
放送やめさせたとかいう話も出てきたな。
話せば話すほどこの映画の守備範囲マジすごいなｗ >>191
これ流したらせっかくNHKがカットしたなんちゃって国際裁判の
判決シーンが流れちゃうから…
そんなシーンはなかった、いいね？ つか韓国人こそネトウヨw
韓国軍慰安婦に謝罪しようなw
ネトウヨ国だから謝罪しないの？9
上演後のインタビューで配給会社の人が、ウヨから抗議、訴訟が来るだろうからそれをクリアにしてから慎重にテレビやDVDといった他の媒体での配信を進めていくって言ってた
だから抗議したネトウヨ出演者どもにさっさと勝ち目のない訴訟を起こしてほしいｗ
訴訟を検討とか言ってたけど勝てないのわかりきってるから単なるポーズなんだろな
>>204
教育基本法まで掘り下げてたのは感心するよね >>207
ネトウヨってほんとスラップ訴訟好きだなｗ >>208
それもあったね。
安倍が愛国心とかを教育基本法に取り入れたんだよね。 >>206
お前っていつもそうなんだけど、何も理解してないし何も知ろうとしてないのになぜか話に混ざりたがるよな
子どもの頃、お前が話し出すとなぜかみんな黙る経験したことあるだろ
なぜかわかるか？ オカルト商品の実態を暴いたから
怒っているんだよ。
>>207
リベラルサイドの代表的弁護士神原が100人体制でデザキを無償で弁護したるからどうぞ訴えてみろって言うてたな >>209
知識が薄っぺらくないとネトウヨなんかできないからな >>186
だいたい河野談話では軍による強制連行を認めた記述なんてないからね
書いてないのに撤回するのもおかしな話だし >>204
嫌儲一般教養はほとんど盛り込まれてたな >>217
文部科学省推薦映画ならぬ嫌儲推薦映画だね。 >>216
書いてあるだろ。
堂々巡りで呆れさせる作戦か？ >>192
認めてない
それについては橋本内閣でそのことを閣議決定している >>221
河野談話って否定されてたの？
今も生きているのに？ >>221
お前の言ってることも大抵映画の中に出てきてるから観といたほうがいいよ >>220
書いてない
まあ誤解を与える表現だったので、橋本内閣で明確に否定して閣議決定をした
その程度の予備知識もないの？ >>216
戸塚悦朗（弁護士）
その強制っていうのを安倍さんは、
縄で縛って連れてったって言ってるわけ。
だけどね、強制っていうのは法律上で言うと
「自由意志でない」っていうことなんですよ。
自由意志でないっていうのは、騙された場合も、
自分の本当の意志ではない。
そうするとね、大部分の韓国からの女性は、
騙されたんですよ。 >>228
買ったよ。
同じ日にやった
「誰がために憲法はある」
のも買ったよ。
こっちはいい映画なんだろうけど
私はちょっと眠かったｗ >>227
だから朝鮮人の業者と朝鮮人の警察官がやったんだろ
それは否定しない 慰安婦問題は試合としたらもう負けが決まってるゲーム
そこであれこれ言っても歴史修正主義者と言われる始末
違うゲームに移ってそこで勝てば良い
天安門やウイグル問題や国まるごと収容所の北朝鮮問題取り上げて
そこであちらさんを攻撃すれば良い
何故しない
>>230
だから当時は彼らも日本政府の人間なんだって。
何度言わせるんだ。 >>233
多分100万回言っても通じないから無駄やで
世の中にはびっくりするくらい話が理解できないガイジが割と結構な割合でおるんや >>232
同じことの繰り返しになるが、河野談話を取りまとめた石原がないと耳にタコが出来るほど明言してるわけだが
ないのにどうしてあったと書かなければいけないんだよ >>230
お前らだって当時は日本兵だったろうが！で残虐行為を「糾弾」する癖に今度はあれは朝鮮の役人だは汚いよな。 >>233
だから法や政府の方針に反した個人やグループ犯罪なわけ
結論は政府や軍の犯罪ではないということだ >>236
ええ…
「どうして書かなければならない」という裏の事情とか、
それが事実かどうかは知らんよ
談話に書いてあるか否かだと、俺には書いてあるように見えますわ
書いてないんか？ >>144
日本人慰安婦を出したら、強制連行だの性奴隷などと悪意の限りを込めた言葉がギャグになっちゃうだろ？ｗ >>231
チベットウイグルの人も喜んでくれるな。怒ったり不快になるわけない。 >>236
>どうしてあったと書かなければいけないんだよ
朝鮮半島ではなかったが、戦地での現地調達の過程ではあったからだろ
まー、その辺をきっちりと区分していないのが悪いんだけどね 韓国の団体は自分らで自国のベトナムでの慰安婦みたいなことを
女性の人権保護の観点から自分らで像を作っているというのに日本は…
条文や談話に書いてあることが全てということを理解できないガイジに何言っても無駄
このスレみててもネトウヨの頭の悪さに驚くだろ？
これと同じようなもんを映画館のスクリーン映し出したんだからそら怒るわな
ブサイクな自分の面を鏡で見て発狂してるだけなんだがｗ
>>239
ないよ
ないんだけど、それを煽った河野洋平の罪はあまりにも重い
この男が死んだら俺は祝杯するよ Ⅰ．慰安婦の強制連行・慰安婦狩りは実際あったのか？
事実を場合分けするとこうなります。
１．戦地(東南アジアなど）において日本軍人・軍属が強制連行したことはあったか？：〇
（連行された親族からの抗議で軍が調査して解放したなどの記録、戦後の軍事裁判の記録が残っている）
２．大日本帝国の朝鮮省において、民間人が女性多数を騙して連れていき、娼婦にしようとことはあったか？：〇
（結構頻発しており、何度も何度も新聞沙汰になっている。従って、同様なことをしていたが捕まえられなかった犯行グループによって
「誘拐と同様の」人身売買や詐欺に遭った被害者も存在すると推測できる。(一部の人はこれを「広義の強制連行」と呼ぶ)）
３．大日本帝国の朝鮮省において、日本政府・軍部が女性多数を誘拐(広義の強制連行)して慰安婦にしようとことはあったか？：(×に近い）△
（現在までそれを裏付ける資料は未発見。（日韓とも客観的資料は一つもない））
４．大日本帝国の朝鮮省において、日本軍による被害者20万とも言われる慰安婦狩りはあったか？：×
(これは「なかった」と言い切ってよい流言飛語。研究者でこれを肯定する意見は全くないし、発端となった吉田氏も証言が嘘だと認めた。）
<参考資料>
２．の参考資料
https://ameblo.jp/bluemail0011/entry-11905843770.html
２．３．の参考資料
https://www.taro.org/2012/11/2012831.php
当時の石原信雄官房副長官は以下のように述べています。
「通達とか指令とかいろんな資料を集めたんですけど、文書で強制性を立証するようなものは出てこなかったんです。」(引用注：３．の根拠のひとつ)
「通達とか指令とかという文書的なもの、強制性を立証できるような物的証拠は見つけられなかったのですが、実際に慰安婦とされた人たち十六人の
ヒヤリングの結果は、どう考えても、これは作り話じゃない、本人がその意に反して慰安婦とされたことは間違いないということになりました」（引用注：２．の根拠、）
Ⅱ．慰安婦は「性奴隷だったのか？」
ブリタニカ国際大百科事典によると、奴隷とは「人格としての権利と自由をもたず，主人の支配下で強制・無償労働を行い，また商品として売買，
譲渡の対象とされる「もの言う道具」としての人間のこと。」とのことです。
一方の慰安婦は、労働は無償ではなく高い報酬を受けていますし、嫌な客は断れます。もちろん、売買や譲渡なんてできません。外出も普通にできますし
客であった兵士と結婚することも可能です。彼女たちは奴隷の定義をほぼ満たしていませんので、この呼び方には無理があるでしょう。
とは言え、借金だの前金だのを貰ってしまったが故に辞めて帰るわけにもいかない状況に置かれてしまった人もいるでしょう。また、軍が関与しているとはいえ、
売春宿の従業員であるので宿主の人柄によっては酷い目に遭った人もいるだろうというのも想像に難くありません。また前述の通り、騙されて連れていかれた人もいます。
結局、「性奴隷」という呼び方は否定すべきですが、一部の慰安婦さんの人権が侵害されたことまでは否定すべきではないですね。 現代ですら技能実習生が存在する日本に慰安婦徴用工はなかったと思えるのがすごい
Ⅲ．なぜ、日韓でこの問題が懸案になってしまったのか？
この話の発端になった朝日新聞が取り上げた内容が吉田証言であったため、未だにⅠ-４．があったものとして韓国内では認識されているのだと思います。
Ⅰ-２．レベルに対する対応としては、日本政府は十分に誠意を持った対応だと思うのですが、韓国世論はⅠ-４．レベルの謝罪対応を要求してくるから拗れている、
というのが実態ではないでしょうか？（もちろん、何でもかんでも日本が悪い！になる彼の国のお国柄が根底にはありますが）
また、韓国でもきちんと研究している方はⅠ-４．は否定し、Ⅰ-３．の事実もきちんと書くのですが、エモーショナルな韓国世論の前ではやはりⅠ-２．を
「(広義の）強制連行」とし慰安婦たちを「性奴隷」と言う言葉で表現せざるを得ない状況です。
そういう例として、日本軍慰安所管理人の日記をまとめた安秉直氏の以下の文章があります。
http://scopedog.hatenablog.com/entry/20150215/1424011690
これを彼の国の世論に配慮している部分を無視して要約すると、こうなります。
a． 非戦闘地域では、拉致のような強制動員は基本的に必要なかった。
ｂ． 日本軍部が朝鮮に依頼人を派遣し、朝鮮軍司令部の協力を得て、慰安所業者を募集した。
ｃ． 前借金や高い収入という囮にかかって、「誘拐と同様の」人身売買や詐欺に遭った可能性が高い。
ｄ． 事例が多少曖昧だが、兵站司令部が「夫婦生活をすることになって慰安所を出た」一富士楼の慰安婦に再就業するよう命令
つまり、ｂ．とｃ．を合わせて「日本による強制連行」、ｄ．の一例をもって「日本軍による性奴隷」、
まるで、真実かのように言われている「朝鮮半島での日本軍による慰安婦狩り」なんてa．の通り、あるはずもない
これが、慰安婦問題の核心部分でもありますね。
一方で、慰安婦問題を日本非難のための道具として積極的に使っている連中も多数存在します。
https://www.sankei.com/world/news/141026/wor1410260004-n2.html
アジア女性基金から被害者として慰労金などを受け取ったことを非難し、嫌がらせをするなんて無茶苦茶な話ですね。
また、「ナヌムの家」(元慰安婦とボランティアが共同生活する施設)では、主催者が事もあろうにスタッフを性奴隷にしていたという恥ずべき事態が起きたのですが、
大半の韓国のインターネットのユーザーらが、告発する被害者女性を責める論調であったとか。
このような人たちの目的は次の記事の末尾に書かれた通りなので、事実を事実とは決して認めません。
しかしながら、彼の国の国内では力を持ってしまっているようで難儀なことですね。
https://www.sankei.com/world/news/141026/wor1410260013-n3.html
ある日本人ジャーナリストはかつて挺対協幹部にインタビューした際、終了後にこの幹部が言い放った言葉を鮮明に覚えている。
「慰安婦なんてどうでもいいんだ。反日が目的なんだ」 Ⅳ．なぜ、左派と右派で論争が続くのか？
日本国内でも左派はⅠ-3．を裏付けるものは何もないのを知っていながら、Ⅰ-１．に関する証拠やとても関係あるとは思えない資料などを使って、
まるで日本政府が国ぐるみで拉致をしたかの如く語りますし、なるべく悪意に誤解されるように「(広義の）強制連行」「性奴隷」と言う言葉を積極的に使い
Ⅰ-４．すら実際にあったかの如くミスリードします。
（実際、この人たちのWebサイトを見てみると「えっ、なんでそれが強制連行（性奴隷）があった証拠になっちゃうの？」という資料がてんこ盛りです。）
それに反発して、右派もやっぱりⅠ-４．はデマだ捏造だと批判するばかりで大日本帝国の汚点であるⅠ-1.には触れようともしませんし、
Ⅰ-2．に関しては朝鮮人が勝手にやったこと(実際そうではあるが逮捕者には日本人もかなりいる)として突き放します。
いずれの側も政治目的で慰安婦問題を都合よく語っているだけと言っていいでしょう。
左派のWebの記述例（いずれもソースもなく、３．があったと事実の如く書いている）
https://wam-peace.org/ifaq/ifaq-06
いずれにせよ大量の朝鮮人女性が、関東軍の指示と朝鮮総督府のルートという行政的な強制力によって、
「慰安婦」として中国東北に動員されたことになります。
http://fightforjustice.info/?page_id=2650
この業者は、人身売買や誘拐（騙したり、甘言を用いて連行すること）を日常的に行なっていると呼ばれる
人たちだったので、彼らは日本軍「慰安婦」を集める場合もしばしば同様の方法を用いました。
Ⅴ．慰安婦のことで議論することになったら？
まず、相手がⅠとⅡの事実を知っているかどうかを確認してから始めた方がいいと思います。多分、相手はⅠ-4.を前提としていますからね。
その上でⅠ-１．～４．の話をきちんと分けて話さないとまともな議論にはなりません。
相手がそれを嫌がったら議論する価値はありません。そういう人たちは、自分の見方を人に押し付けるためのオルグ活動をしているだけですから、
真面目に相手をしても無駄でしょう。 >>1
>デザキ監督は「世界が考えている慰安婦問題は、私の理解においては、彼女たちが性奴隷であったこと、
>２０万人いたこと、強制連行されたということ」と明言した。
そういう認識であれば、それはⅠ-4.の話なので、なかったと言わざるを得ないなあ >>254の訂正
そういう認識であれば、それは>>248の区分ではⅠ-4.の話なので、なかったと言わざるを得ないなあ このスレのキチガイがちょうどいいサンプルだな
日本では大声で喚き散らした奴が勝つ
だから右翼が勝った
これが四十八の日本人しぐさのひとつ、声闘（そんとう）である
またはキチガイビクトリー
残念ながら国際社会には通じないが
>>254
一応、「高い報酬」は反論してたで
あと、Ⅰ-4.の主張はケントと水脈ちゃん、よし子ちゃんが語ってるから
スルーしてるわけでもないんや >>248
これを読んで映画をみると面白いとおもうよ
綺麗に論破されてるからｗ >>231
別に口を閉ざす必要はなにもないよ
修正主義者といってるやつこそただのレッテル貼り
逆に何が修正なのか聞き直してやればいい
多分なにもこたえられないよああいう連中は
本当に真実を追及する人は、何の証拠も上げずに修正主義者とは言わない >>260
ID:kGZsQDr80が書いてくれてる例だとⅠ-1すら否定してるから、
（いわゆる）「修正主義だ」って言ってるで？ >>138
頭が弱いからだろ
単純な話
資料も読めないからネトウヨみたいなバカになる >>254
本当にいい加減なやつだなデザキ
理解と思い込みはまったく意味が違うぞ >>257
いや、無視しているんじゃなくてデザキの認識がⅠ-4なんだろ？ｗ
違うんなら、>>1でそれを言うとは思えんが・・・ >>264
「Ⅰ-4なんだろ」と断定するなら、違うって話やな
「Ⅰ-4の解釈に対する反論をしてる」って感じかな ほらやっぱり強制連行説だろｗ
サヨクは強制連行なんてもう言ってない、広義の強制でも問題なんだっていってるけど
結局世界は狭義の強制連行で批判してるｗ
これではネトウヨが大喜びだよｗ狭義の強制連行なんてもう嘘だと確定して居倉でも反論できちゃうからねｗ
世界には狭義の強制連行という嘘を広め、反論されると広義の強制性でごまかす
結局慰安婦問題での日本批判はそういう卑怯な批判だと自ら認めるわけだ
>>261
確か白魔事件だっけ？
日本軍でも問題視され慰安所も閉鎖
コレ知らない人は慰安婦問題を語る資格ないわな
修正主義者と言うよりただの無知 >>266
クマラスワミ報告でも強制連行の例として詐術、強迫といういわゆる広義の強制を上げてるわけだが・・・ 例えば”拉致”という言葉だって意味は強制的に連れて行くという意味だけど
暴力を使って連れて行かれたと推定されてる横田めぐみさんだけでなく単に詐術によって誘出された人も含めて拉致と言っている
逆にじゃあ慰安婦で暴力を行使された人がいないのかと言えばちゃんと軍人の暴力を証言してる慰安婦もいるわけで
広義狭義論なんかそもそも日本人以外誰も、というか拉致問題に至っては日本人ですら問題にしていない
>>268
正直、あなたみたいな人に見てもらって反論を聞いてみたいわ。
俺はネトウヨオールスターの娯楽映画として見に行ったけど。
そういうモノ好きと、いわゆる肯定派は見に行くけど、
否定よりの人は見に行ってなさそう。 朝日のオモシロ記事からわけもわからんガキがこんな映画作るまで発展する
サッカー選手の嘘から両国海軍が火器管制レーダー照射するほどまで険悪になる
なんでもゆるしたりカンヨーになった結果だな
次はもっとでかいことにされるぞ
>>268
オランダ人慰安婦の話と慰安所閉鎖の話も映画に出てたやつ >>256
朝日が謝ったのもマズかったね‥‥
吉田証言を使った新聞社は、すべての大手と言っていい
産経新聞社ですら、朝日の謝罪から一年後に
吉田証言を載せたことを、
コッソリと小さな紙面で謝罪している
でも、産経はまったく叩かれてない
ものすごく大きく紙面をとって謝罪した朝日は
それこそメディアスクラムで袋だたきにされ
「慰安婦問題は朝日の捏造！」
というイメージを全国民に刻みつけてしまった
済州島における日本軍の悪を捏造することで
市民社会の良心に寄生した吉田氏を批判するのでなく
彼の証言をとりあげた新聞社の一つを
メディアスクラムで選択的に叩きまくる
こうした気味の悪い状況(世論操作)こそ
メディア批判として主張されるべきなのに
現状は真逆だ
教訓としては、良心的に、史実の扱いについて謝ったら
歴史修正主義が逆に跋扈することが分かった点だろう
この島国では、謝罪のように良心的に行動することは
負け犬しぐさになってしまっているんだ‥‥ >>270
たしかに拉致問題で狭義のとか広義のとかいうガイジおらんよな >>275
朝日は自国を先進国と思ってた基地外だからな >>252
どうも映画見てこの結論になる意味がわからんね
何も見てないのか この映画見に行った時客層が老若男女揃ってて驚いたな
バカなネトウヨも混じってたのかな
慰安婦問題の何が怖いって
大した議論もなく、なんとなく「空気」だけで
いつの間にか日本では「慰安婦問題なんて無かった」ってなってる事だわ
このスレにもさんざんコピペが貼られてるけど、まさにコピペで世論が決まってしまった感
>>280
左翼も同じかそれ以上の事をやればよかっただけ ここにいるネトウヨ2匹はまあたぶんこの映画観てないな
正にその手の反論に答えるための映画なのに
つまり舐めてるんだな
>>282
映画に出てくる歴史研究家見てみ
恥を知ってそうな連中ばっかりだよ >>283
あの映画のすごいところはそこなんだよな
見飽きたコピペが全部出てくるんだよな >>282
はっきり言って日本以外でネトウヨ説信じる奴おらんぞ
国内向けに日帝は間違ったことなんかしてない！て言うのは勝手だけど >>284
つまり、世の中がどうなるかより個人の名誉が大切だった連中だったって事でしょ？
負けて当然だろ >>287
そうだな
恥知らずの跋扈する世の中にはなかなか適合できないんだろうな 後出しジャンケンしてもいいと言ってるのにどうしていいか分からないウヨクｗ
>>282
いやまぁ、朝日が吉田証言やらかしちゃったわけでね
その揺り返しがどこまでも行ってるから >>289
全く後出しジャンケン出さないからな
すごいと思う >>290
この言説がまかり通ってるのが日本の敗北だと思った >>286
肝心の日本国民が信じたまんまなら世界がどれだけ信じてもどうしようもないってのもまた事実だろ 当時の日本人の犯罪である
韓国人は当時日本人だった
>>295
日帝よもう一度ってか
それでなんの意味があるんだ？
俺らになんのメリットがある？ 今思えば、吉田清治こそ日本の右翼にとって最もありがたい存在だったんじゃないかとさえ思うよな
>>295
そうだな
世界に冠たる日本の言論が全てみたいなところあるしな >>297
知らんよ、日本国民の代表者に聞いてよそんなの
ただ、島国ってのはいつもそういうもんだってイギリス見てわかんない？ >>293
しゃーないわ
なんせ首相が国会で口実にしてるシーンが
まさにこの映画でも使われてたやん？
安倍ちゃん直々のｱｻﾋｶﾞｰをスクリーンで見られて胸熱よ >>269
デザキはそういう意味では必ずしも言ってないし、だまして売春が強制連行なら世界中で強制連行があったことになる >>300
日本国民の代表者は日本国民だろ
主権者なんやから
イギリスと比べてどうすんの？
慰安婦像建てられたりしてるか？ 強姦国家大ジャップ帝国という世界の共通認識
安倍たちとバカウヨたちのおかげで
強姦国家現ジャップランドというのもそうなりそうだね
>>302
問題は政府の対応だって本編でも触れられてるはずやが >>303
アイルランドとの国境に「イギリス人、帰れ！」の看板なら立ってるな >>307
あの二国間は当たり前だろ
それで人権に関わる戦争犯罪としてアメリカに慰安婦像が建てられたりしてるか？ >>302
んじゃ世界中で拉致が起こってるから問題にしなくていいですな >>304
逆に言えば、その強姦大国のイメージのおかげで日本人の造るポルノ作品にハクがついて好評を博してるとも言える >>306
それは世界中の政府に言うことだろ
売春婦を利用しなかった軍隊は存在しない >>311
お前最低やな
というかそれ慰安婦関係ねえわ 慰安婦訴訟で被害者が親にキーセンに売られたって証言したのはなかったことになったのか？
>>309
茶会事件のコスプレは今も健在じゃない？ > 彼らがなぜ支持者たちにこの映画を見て欲しくないと思っているのか分からない、と笑みも見せながら話した。
クリティカルだなｗ
>>312
軍隊が命令して売春婦を集め、軍専用として利用したのは旧日本軍とナチスの一部部隊だけです >>314
見なくてもお前らが説明してるだろ
その部分の要点だけでおかしいと解る >>320
つまり売春婦の利用の方法を問題にしてるだけだな
基地の外で非公式に利用すればセーフだけど基地の中で公式に利用すればアウトだと
しかし結局利用してることに変わりはないよね？ >>313
何が最低なん？
強姦大国の国民だしこれが標準だろ
ってか、君らジャップがこの先反省すると思えるなんて愛国者すぎない？ >>323
答えてるわけない
そもそも本当に女性の人権を尊重してるなら日本を題材にしてる時点でおかしい
世界中の問題なんだから >>325
少なくともお前やネトウヨより愛国者やで
バカなんじゃないのかな >>144
日本人は韓国人みたいに嘘つかないから
自分が売春をしてたのを自分で話なんかしない。 >>322
とりあえず、デザキというかこの映画は
強制連行だったとは言ってないんやで？
なので、あなたの前提からして、
この映画にはそぐわないんや >>326
観てねえのに無茶苦茶やなお前
そんな話が知られたら普通はちゃんと軍として取り締まるけど当時の日本はしてねえの
まあ観てみろよ >>302
安倍首相は2015年に
「日本政府は河野談話を守る！」って声明出してるんだよね‥‥
ここ何年か、河野談話の批判がネットからすごく減ってる
って気づかなかった？
河野談話こそ強制連行説を含んでいるのに
世論では、それこそ腫れ物のようにあつかわれてる
なぜなら
慰安婦問題は朝日と韓国の捏造！
とせっかく国内世論を統一した以上
政府の歴史認識(河野談話)に触れられたくないからだ
日本は、対外的には、国際世論を受け入れた顔をし
国内的には、
まったく真逆の方向に世論操作をしまくっている
こんな単純な事実に気づかない人々にかぎって
メディアガー
パヨクガー
とメディアと左翼が世論を操作しているように思い込めるんだよ‥‥ >>248
これを書いた人は 企業とか 官庁とか 日本人の 運営 する 組織
の中で働いた経験があるとはとても思えない。 日本人同士でも
平気で 法的に定められたルール を様々な理由をつけて( 人手が
足りないとか 納期に間に合わない とか… etc )
反故にするんだぜ それを ただでさえ見下している
外人相手に守る わけがないよね。 >>329
じゃあ何を問題にしてるんだよ
俺から言わせれば慰安婦問題にクローズアップして日本をことさら批判すること自体がすでにおかしい
売春婦の利用は世界中どこでもあったことだし日本が特にひどかったなんてことはありえない
軍が公式に面倒見てる時点でむしろ高待遇なんだから >>317
金学順さんの証言を切り取りや偏向されたものでなく直接探して読んだほうがいいですよ >>330
騙されて出演してる右派側が批判して訴えてるだろ
つまり俺が見ても同じだよ
結局デザキが何を批判してるかがはっきりしてないんだから とにかく慰安婦を愚弄するような事をいくら言っても日本が理解を得られることは無いわな
>>334
金学順なんていちばんありふれた売春婦の話だろ
朝鮮人の親に朝鮮人の業者に売られてたまたま客が日本人（日本軍）だったというだけ
当時の朝鮮では当然圧倒的に朝鮮人の客のほうが多かったのに日本人が客の場合だけ問題視する
どこがフェアなんだよ >>335
なんつうか批判する人間に値しないやろそれ
無茶苦茶やね
もうそれしか言いようがない
知性もアートも全部かなぐり捨ててカルト宗教に走ってるだけ
そのレベルでなんで映画を批評しようと思うのか >>336
国内が全てなんだしどうでもよくない？
何度も言うが、とにかく国内世論が変わらん事にはこの問題はどうしようもない、何の進展もしようがない >>324
でもそれは大きな違いだわなｗ
警察官が風俗利用するのは特に問題はないが、警察署内に騙して連れてきた売春婦を自由に利用できるようにしてたら当然警察の責任問題だｗ >>339
なら何のためにアメリカまで行って恥晒しとるんやネトウヨは >>338
日本が特にひどいという証拠はあったか？もちろんない
結局何を批判してるのかはっきりしてるしてない
狭義の強制なら嘘だし、広義の強制なら世界中が該当する >>333
どこでもあったことではなく、
それこそ日本国内では摘発してたようなことを
指示でも黙認でも許しちゃってたよね、て話だったよ
あと、他の国でもー！は、
アメリカの慰安婦像とテキサス親父がきっかけだから、うらむなら彼を >>343
俺には自分の粗末なもん見せつけたがる露出狂の気持ちはわからない
変態ではあるがそっち側の趣向はない >>344
まさに当時軍が管理していて未だにお前みたいなバカ信者がおるところやろ
国家の恥や 広義には強制連行だけど、軍が直接関与してるのは管理レベルくらいで
賠償はもう終わり、ハイ終了でいいじゃん
>>340
それはおかしい
施設の外ならだまして連れてきた売春婦を利用しても問題ないなんて
どれだけ女性を侮辱すれば気が済むの？
女性の人権が「場所の違い」で軽視されていいと思ってるのか？ >>342
具体的に金学順について俺の話のどこが間違いか言えてない >>346
そう、そのわからない行動原理を
インタビューしてスクリーンに載せてるんや >>346
与党が後ろ立てになって露出しとるからな 数億人の女が強制連行されてるその時、男は一体何をしていたのか？って検証映画作ったら面白そう
>>345
女性の人権侵害の黙認は世界中どこでも同じ
軍隊でレイプ等がいちいち全て裁かれてるなんて国は１つもない 半島の慰安婦関連の連中の暴走ぶりも大概だけどね
国内は国内でこれだし、もう放置して関係者死ぬの待ってりゃいいよ
金学順さんは中国で義父が日本の軍人に呼び止められ暴力を振るわれ
義父と離れ離れにされて突然トラックに載せられ慰安所に監禁されたと証言してるわけで
これが強制連行でなかったらなんなんだと
>>347
つまり慰安婦の利用の仕方だけが問題であって、基地の外に出して形式上自由恋愛という方式を取ればよかったと
表で禁止して裏で利用すればいくらでも非自発的売春婦の人権など侵害してもいいと
恐ろしい女性差別主義者だなお前は >>358
「店内で恋が芽生えて自由恋愛したのか、自由恋愛なら仕方ないね」の原則が今も生きてる国で今さら何を >>355
摘発してた当時の記事を反証として持ち出した人達も涙目やなw >>357
吉見ですらその証言は信用してない
義父にキーセンに売られた可能性を認めてる
そもそも当初は親(義父)に売られてといっていたんだから >>358
でもそうしなかったんだからそうしなかったなりの責任を持ちましょう
現実に仮定を持ち出しても仕方ないですよ
もしその仮定が現実にあったならば別の形で慰撫謝罪すればよかっただけの話 >>359
だからそれでいいというのは非自発的売春婦でもそういう形を取ればいくらでも人権侵害していいとお前は言ってることになる
最悪の女性差別論者だ >>362
うん、あなたは絶対証言を読んでないね
いいから読んできなさい時系列がおかしいからｗ 民間業者に命令して募集させてたのを連行とみなすくらいならわかるけど
軍人が現地でいちいち慰安婦刈りしてるのは設定作りすぎで盛り盛りだね
でも、被害者慮って修正できないなら寿命が尽きるのを待つしかない
>>360
どこの国だって見せしめに摘発できるときはする
でもいちいち全てなんてできない
交通違反でもすべて取り締まれないのと同じ >>364
aを論外と言ってるとなぜかbは何しようがいいということになる
これがカルト信者の脳内ですか 韓国では冷静に検証しようとしただけで社会的にフルボッコにされるんだから
検証されようもない気はするなｗ
>>366
南京における慰安婦、白馬事件における慰安婦
軍隊の慰安婦狩りですよ >>366
無かったと言えるか？
資料の大半燃やしてるのに >>371
戦場で現地軍が暴走してる事例はしってるけどね
それで話を広げるの無理すぎるでしょ >>373
南京事件やるような国が何言ってんだというね >>373
現地軍の暴走は組織としての軍の責任ですわなｗ >>361
話をすり替えてるのはお前
俺は女性の人権は公平に尊重すべきと一貫している
それをお前はこっちの人権侵害はアウトだがあっちの人権侵害はセーフなどと言っている
女性からすれば人権侵害なのはどちらも同じなのに >>374
肯定側もそのレベルの論証だったら
そらネトウヨといい殴り合いになるやろねえｗ >>263
見てないから、デザキとやらの主張を箇条書きしてくれ
つべにうpでもいいぞｗ
>>270
そこでⅠ-3ですよ
さて、北朝鮮の拉致を実行した人間は刑法に反した犯罪者だったのかい？
それとも、職務としてそれを実行した人間だったのかい？ｗ >>2
ウチのおかんも昔のSUVは全部ジープって言ってたよ
バカウヨジャップはそれだけで勝ち誇ってるキチガイ
報告書にある数ある証拠を あー見ない見たくない！
としておいてコレだからな
ホンマ ネトウヨこどおじの性格はゴミカスだと思うよ
無差別殺人する前に病院に隔離すべき 雑vs雑で殴り合って暗礁に乗り上げときゃいいじゃんｗ
>>363
非自発的売春婦の利用の仕方が問題なだけで基地の外で人権侵害すればよかったなどという
おまえの反人道的女性差別主義に対して俺は断固として戦うよ >>377
資料燃やして証言なんか嘘や言う国が信用されるわけないやろ
そのレベルって南京事件すら否定する奴らやぞ >>366
慰安婦狩りはナンセンス、は
この映画ではケントとかが主張してくれてるで >>383
つまり、資料燃やしたもん勝ちなのは間違いないんだな >>365
慰安婦問題で批判派の急先鋒である吉見ですら金学順の強制連行なんて疑って
単に人身売買で親に売られただけの可能性を認めてるのに
なんでお前は後から言いだした日本軍に連れ去られたなんて話を信用してるんだよ >>383
結論にしか関心のない人たちによる雑な殴り合いやねえ
んな、雑な体質論の敷衍なんざポエムじゃん >>344
> >>338
> 日本が特にひどいという証拠はあったか？もちろんない
> 結局何を批判してるのかはっきりしてるしてない
> 狭義の強制なら嘘だし、広義の強制なら世界中が該当する
あるけど。
つうか、18歳未満の女子を二束三文で詐術込みで連れてきたり、
親が取り返そうとしたりしてるのなんてやってたの
ジャップとナチスだけだぜ？
全発言見たけど勉強不足すぎてそれだと援護にならん >>367
言ってないのではなく、言ってないつもりで結局そう言ってるのと同じことになってると指摘してるんだよ
現にお前は基地外での非自発的売春婦利用を基地内非自発的売春婦の利用と同列には論じてない
つまり基地の外で知らないふりをして利用すればいいと言ってるのと同じこと >>332
>外人相手に守る わけがないよね。
外人？はて、相手は朝鮮人と呼ぶと「俺たちも日本人だ」と怒り出した人たちのはずだが？ｗ
というか、それ以前の話として、「まもるわけがなぃぃぃぃい！」って根拠が単なる自分の感情だし >>387
証言があって軍が黙認してたことは事実
残念ながらその雑さにより日本は信用されないのよ >>386
おやおや？
>
吉見義明は秦郁彦の批判に答え、
3回の彼女の証言の中で安秉直教授による韓国挺身隊問題対策協議会による調査結果が最も信頼できるとしている[17]。
生年は戸籍で確認され、ヒアリングは何回も行われており、本人に不利な証言もしているためである。
彼女の証言では秦郁彦と同じように、中国にいくまでの経緯についてまず養父に40円で売られた可能性があることを指摘している。
吉見は証言の中で何が誇張され何がほぼ事実かを判断するのが歴史学での実証的研究であり、
漠然と証言間に差異があるとするのではなく、信頼できる事実を判断しくみ取ることを述べている。
その結果彼女が中国で人身売買の結果、慰安婦になった点では証言間で差異はなく信用できるとしている >>389
海外じゃ全面的にそうやで
お前はどう思うてるんや？ >>369
どちらもダメならまさにそう言うべきで同列に批判すべきだろ
現にそうしてない時点で女性の人権を都合よくアンフェアに利用してるだけ
「女性の人権を基準に等しく非自発的売春婦の性的搾取を批判せよ」
これのどこがおかしのか？ >>396
今はそんな話してない
女性の人権侵害を国としてやってたらそら言われるわ >>395
肝心の日本人が信じ続ける限りは何の意味もなく、
日本人が信じなくなる可能性は永遠の0 >>381
だから日本だけの問題ではない
なぜ被害者をフェアに扱えないのか？
黒人の犯罪は厳しく取り締まるが白人の犯罪は見逃すのとどう違うのか？ >>400
日本だけの問題ではないと言いたいならまず認めなきゃね そもそもキーセンと言っても必ず売春を業にするとは限らない
それは日本の舞妓や芸者がそうであるのと同じこと
そもそも金学順さんですら踊りや歌を習う学校に入ったと証言してるわけです
>>393
ベトナムにおける韓国軍の振る舞いをもとに韓国の国民的体質を論じたりするのも可能になる雑さだよね
反転して一般性で考えないの？ ID:kGZsQDr80
だからブリタニカは「奴隷=無償労働」ってしてる時点でギリシャローマの解放奴隷を踏まえてないから
論外だってとっくに指摘したろに
コピペ改変能力に乏しいなら掲示板じゃなくてアメブロあたりでやんなさいって
>>383
民間資料も第三者のアメリカの資料からも慰安婦の制度的組織的強制の証拠なんて出てきてない
すべての資料を隠蔽するなど不可能だしそもそも証言自体が変遷してる >>403
一般性を論ずるなら発端の部分を認めなきゃ話にならんわね
その韓国慰安婦の件も映画で触れられとるけど観たか？ >>390
その種の人身売買はいまでも世界中である >>399
どっちでも構わん、としか言いようがない
元慰安婦の皆さんが遭った目は全部本当なのでしょうね、と思うし
日本軍も確実にやったんでしょうね、とも思う
でもジャップなんだから仕方ないね、としか >>405
軍の関与を示す文書自体はアメリカにもあるぞ
まさかまさかのIWG報告のことすか？ >>403
ちなみに、そのベトナムのネタもこの映画は拾ってたはずやで
思想はともかく、ネタの網羅性は痒いところに手が届いてるよ >>406
一般性に発端はいらないのでは？
一般性というのは各種国民性の議論について考えればいいって話でしょ
国民性論の個別事象への敷衍とかまともな頭があればポエムエッセイレベル以外でやらんよｗ >>407
なるほど
だから大日本帝国軍は児童売春施設を運用してたことを反省もしないし、今後もやるわけですね >>412
国民性なんかどうだってええよ
深刻な人権侵害の実態について言ってる >>410
いやいや、俺は一度も否定してないよこのスレで
慰安婦の強制があったことは
ただ、ジャップはキチガイだからキチガイ無罪だと言ってるだけ >>46
>徴兵令によってことごとく戦場という地獄に放り込まれていた
>日本人と比べれば、
嘘は良くないなｗ戦争が始まった時、国民全員が徴兵の対象だったのかな？
検査しなくても全員兵隊にとられたのかな？
きみはまるで共産主義者のように嘘をつくね＾＾ >>394
？？？
だからまさに吉見は「彼女の証言では秦郁彦と同じように、中国にいくまでの経緯についてまず養父に40円で売られた可能性があることを指摘している。」
という立場だろ
どこに日本軍に連れ去られるなんて事実があるんだよ >>404
Slaveをギリシャローマ時代のニュアンスで捉える奴なんぞ、世の中には誰もおらんわｗ
特に「主戦場」であるアメリカではねｗ
つい最近まで奴隷制度があって、この慰安婦問題の頃も元奴隷の黒人は差別されていたんだからさ
キングさんの有名な演説だって昭和38年なんだぜｗ >>418
ジャップだよ？
永遠の女性差別国家の国民のジャップだよ？ アホが海外で勝ち目のない「歴史戦」とかいう国辱行為を繰り広げたことを取り上げての「主戦場」てタイトルなんやで
日本に歴史修正主義者が蔓延っていて、そいつらが安倍友と世界にバレてるってのがこの映画で分かる
>>397
だから結果的にはどの国も女性の人権侵害して性的搾取をしてる
やり方がずる賢ければいいなどということは断じて許されない 今度は韓国軍慰安婦について米国韓国が謝罪すればいいだけの話だろw
>>420
悲観しようがどうでもええけどジャップであるお前は認めてるじゃん >>422
ずる賢ければいいなんか誰も言ってないが？ >>424
だから、何度も認めてるって言ってるじゃん
何が不満なんだ、生理か >>414
国民性だの体質だのの雑な主張は泥仕合にしかならんと思うけどね
>>384
慰安婦狩りとか吉見も避けてるとこじゃねのｗ
ケントが言えば逆が正解とか1bitな主張じゃないでしょ >>427
国民性なんぞ問題にしとらんがお前バカなんか？
資料を燃やしたこと言ってんの？ >>401
だから何を認めるのかということだろ
基地内で公的に売春婦を利用した
その中に非自発的売春婦も混じっていた
個人犯罪もいくらかあった
これは誰でも認めてる
しかし売春婦利用・非自発的売春婦の存在・個人犯罪の存在はどの国でも起こっていたことで
日本に限らない 歴史戦とか言い出したのは実に阿呆だとは思うけど
結局、朴裕河問題でも韓国国内に検証できる土壌がないのもわかってるじゃん
>>405
これなんすかね？
> 支那事変の後、支那各地の秩序回復に伴い渡航者が著しく増えているが、
これらのなかには同地における料理店、飲食店、カフェ－、または貸座敷類似の営業者と連携を有しこれらの営業に従事することを目的とする婦女子が少なくない。
さらに内地においてはこれら婦女募集の周旋を為す者にして恰も軍当局の諒解あるかの如き言辞を弄する者も頻出しつつある状況に在り。
婦女の渡航は現地における実情に鑑みるときは蓋し必要已むを得ざるものあり。
警察当局においても特殊の考慮を払ひ実情に即する措置を講ずるの要ありと認めらるるも、
これら婦女の募集周旋等の取締にして適正を欠かんか帝国の威信を毀け皇軍の名誉を害ふのみに止まらず、
銃後国民特に出征兵土遺家族に好ましからざる影響を与ふると共に婦女売買に関する国際条約の趣旨にも悖ること無きを保し難きを以て、
現地の事情その他を考慮し以下各号に準拠することとする。 >>427
いや、そういうのが盛りすぎだってのは
この映画でも出発点だよって話よ >>430
客観検証できないからもう信仰問題にしとこうって感じですかね、それ >>429
お前が慰安婦問題の事実を無力化したいのは最初から分かってるで
イライラしてんのか？ >>394
>その結果彼女が中国で人身売買の結果、慰安婦になった点では証言間で差異はなく
そこまで分かっていて「日本が悪い！」って凄い理屈だなｗ
どう考えても売買した当事者同士が犯罪者なだけなのに >>409
関与なんて当たり前だろ。基地内で利用してるんだから
制度的組織的強制じゃないなら単に基地内で売春婦利用して不回避的にいくらかの非自発的売春婦が混じってたということ
それは売春婦利用で必ず起こることで基地外でもおなじ >>436
資料燃やしたことだけで慰安婦か既成事実化したと思ってるの？
お前なんかカッコいい言葉使いたいだけのバカやろ >>417
金学順がいつ「連れ去られた」って言ったの？
騙されて連れていかれたってのは読んだけど。
もしかして言ってもいないことを「嘘を言ってる」と指摘してない？
だとしたら朝鮮人並みに空回りしてんぜ？ >>441
資料がないから証言を信じますだともう信仰の問題ですよねｗ >>425
明言してないだけで、そういう理屈になってると指摘してるんだよ
現にお前は利用方法の仕方しか問題にしてないし >>437
そりゃもう無力だよ
何度も言ってるように日本人は永遠に認めないんだから
その事での国際的な非難ならとっくに受けてるんだからこれ以上進展もしようがない >>443
証言だけで既成事実化したと思ってるの？ >>446
慰安婦狩りを歴史学は肯定してるということが言いたい？ >>448
じゃあ、歴史学レベルではとりあえず認められてないってことでいいよね >>419
黒人奴隷だって賃金もらってたけど？
つか、有史以来「奴隷は無償労働」なんて時代ないんだぜ？
つまりはジャップは奴隷以下の労働させるのが当たり前の人権無視国家だって主張ならいいけど
お前のツッコミが結局のところジャップがどうやっても慰安婦問題で欧米の理解を得られない理由な？
黒人労働に賃金払ってたのも知らないわけで。 >>433
まるで反論にならない長文引用をしても無駄
どの軍隊も形は違えど売春婦を利用してる
その中で非自発的売春婦が必ず含まれる
この前提がある以上、すべての非自発的売春婦への性的搾取を同等に批判しないと
ただの悪質な政治利用にしかならない >>449
強制連行には少なくとも騙して連れて行くことも入ってるで
軍がさらってないと言える根拠はあんの？ 天皇を崇拝する宗教だから
宗教的に清廉潔白だった、と上に言われたら頷くしかないんだよな
理屈は関係無い
ジャップだけ見えないふりしてるよな
特にネトウヨな
>>443
一般的には証言を明らかに否定する別の多数証言や資料がない限りは
その証言を信用して判断するとおもうけど。
論理的な矛盾が多数ある場合でもない限り
証言だから信用できないって立場とるのは修正主義者しかいない >>433
>これなんすかね？
>>405の言う通りだから、なーんの証拠にもならない文書を無理やり証拠にしている例だろｗ
嘘だと思うなら、その文面を何にも知らない奴に予断を持たせずに見せてみな
誰一人として「朝鮮半島で慰安婦の強制連行があった証拠だと思う」どころか逆のことを言うからｗ >>442
>>357
>金学順さんは中国で義父が日本の軍人に呼び止められ暴力を振るわれ
>義父と離れ離れにされて突然トラックに載せられ慰安所に監禁されたと証言してるわけで
>これが強制連行でなかったらなんなんだと
こういう強制連行説を信じてるやつがいるから反論してるだけ >>453
慰安婦狩りは歴史学レベルではない、って話よ
つうか、>>1みても歴史学者の論証そっちのけで
素人が願望で殴り合ってる状況への皮肉があると思うのだがｗ
願望でわちゃわちゃいうてるの右だけじゃないでしょ >>455
フリ、だったのは最初だけだと思うがな
今はもう本気で見えないんだよ 白馬事件とかベイビューホテル事件とか暴力による強制連行の事例もいくらでもあるじゃんよ
なんやろなぁ、論破したい人にこそ、
見て反論して欲しいんやけど
結局はどこでも見られるコピペみたいな
応酬になっちまうのがなぁ
ツベあたりで公開してくれんかな
>>452
で、大日本帝国は醜業を行わしむる条約における年齢制限を守ったんですか？
守ってないんですか？
あと慰安婦の募集や輸送、慰安所の運営や客集めに関わったんですか？
関わってないんですか？ 歴史家でもないのに
単なるスピーカーが積極的に歴史を修正しようとしてる、っていう
分析は改めて新鮮
>>457
あ、ブリタニカソースにしちゃったひと？
んで徴用工を不法占拠とか言っちゃったひと？ >>405
>民間資料も第三者のアメリカの資料からも慰安婦の制度的組織的強制の証拠なんて出てきてない
それって所謂“河野談話”以前までの話じゃね？ 歴史修正主義者たちの記者会見の動画を途中まで見たが酷いの一言
何の反論にもなってない
単なる泣き言の連続だった
あんな情けない連中を誰が信じるんだろう？
ネトウヨだけだろうな
>>459
確かに資料燃やしたら歴史学にはできんわな
軍の暴走や人権侵害の実態があり大虐殺もあったけど人さらいだけはやってないわ誇り高き日帝は >>372
それが事実なら吉見研究まで誰も声を挙げなかったのか？
東京裁判に向けて米軍へのタレこみがなかった理由は？ >>466
歴史家じゃなくて”自称”歴史家だからなｗ 素人は歴史家の研究の幅の中であれこれいうしか基本的にはないけど
韓国はそもそも慰安婦の主張を後退させる研究は無理みたいだし
結局、国内の歴史家のポジションで殴り合うしかないけど
ここを見てもわかるように右だけでなく左も独自研究ではみ出すんだよねｗ
>>465
一般的な裁判におけると証言の重要性についての話だね
ま、きみは慰安婦の話とかは趣味で同人誌描いてそうだけど >>456
そんな証言の絶対視は魔女裁判でしかない
近代法治主義で立証責任があるのは罪を追求する側なのに
反論する側が証言を否定できなければ証言を信用して有罪なんていくらでも冤罪を作れる
中世そのもの 逆にこのスレで頑張っていらっしゃる方々は、ホントに何を根拠にして「ジャップもいつか認めるようになる！」と思えるのかが不思議で不思議で仕方ないわ
真実がいくらあったって燃やして改竄するだけだ、って自分達でも言ってるじゃん
>>475
一般的な裁判における証言提示と採用はもっと雑でしょｗ
民事と刑事の話どっちしてんのかしらんけど >>476
でもブリタニカはソースとして無批判に信じるんでしょ？
なんで？ >>466
最後に出てきた、自分のお仲間の著書すら読まずに
「私がこの問題の専門家です」の
おっさんは卑怯や、笑うしかない >>468
そもそも河野談話自体が聞き取りの証言を信用したという主観でしかなく
しかも厳密に言えば河野談話自体も官憲が関わった場合がある可能性(個人犯罪)を指摘してるだけ >>462
ならば韓国人対象の具体的な事件がでてきてないのはおかしいよね
なんせ20万人だ >>478
少なくともきみが発言の根拠としてるものの扱いは雑だね
両親の扱い方が雑だったせいだとおもう >>483
対人論証とかホント負け犬感しかないで草 >>480
そのおっさん呆けきってて
「日本は大東亜戦争に勝った」とかほざいてたよな
劇場で「何言ってんだこいつ？」ってなったよ >>450
>黒人奴隷だって賃金もらってたけど？
へー、そうなんだ！
じゃあ、その賃金水準を書いてある資料をくれｗ
間違っても将校さんより高いってことはないだろうけどなｗ
てかさあ、奴隷だって賃金を貰っていたから慰安婦は性奴隷だ！ってア歩もいいところだろ >>484
こういうのとかでしょ？
キャンキャンほえてるもんね
>>380
> 雑vs雑で殴り合って暗礁に乗り上げときゃいいじゃんｗ >>485
河野談話は読んでるよ
どこに証拠（証言ではなく）が提出されてるんだよ >>488
それは対人論証ではないよ
言葉の意味がよくわからないとか
いきなり親の透視始める素人心理分析とか自分の知性をまず疑ってどうぞｗ >>487
もしかして「将校さんより高い」っていうの、
軍票の話してる？ >>490
>まず疑ってどうぞ
ってどこの学校でその日本語教わった？
まさか出身の板で教わった表現をかっこいいと思って使ってないよね？ >>489
そもそも何でお前は証拠と証言を分けてるの？
証言を証拠採用されたらそれは証拠だろ >>450
慰安婦を黒人奴隷と同列にみなすなら当時の世界中の売春婦を黒人奴隷と同列にみなすべき 歴史学における証言と裁判における証言を同一視してるやつがいるな。
>>495
で、「将校さんより高い」って軍票の話してないよね？ >>492
慰安婦狩りの話してたわけよ
で歴史学は慰安婦狩りを肯定してるのですかって確認してたのだけどね >>493
出身の板って意味がわからないけど帰属意識あるの？ >>462
一部の兵士や部隊の暴走は軍・政府自体の犯罪とは言わない
世界中どこの軍も一部の兵士や部隊が性犯罪はやってる 自分たちに都合が悪い書類を焼いてる時点で日本の主張は説得力がないのよな
おまけにこの現代においても、修正捏造改ざんを繰り返しているのだから、もはや日本が出す証拠に証拠能力はないと言っても過言ではない
>>498
大虐殺はあったし強制連行はあったな
人さらいはなかったんかな？
無かったと歴史学で答え出てたか？ >>492
バタビア軍事法廷の証言記録が「独自研究」だと思ってる痛い子なんでしょ >>494
そもそもその証言が正しいという根拠はどこにあるの？
仮に本当だとしても個人犯罪についての証言にしかならないし >>499
きみは少なくともありそうだよね
「なんJブログ」とか読むの好き？ >>502
歴史学は最終的な答えを出す学問ではないよ
でも現状ではあるのって聞けば、ないって君も答えるのでは >>500
例に挙げた事件は複数の将校が組織的に実行した犯罪で一部でも何でもない >>500
つまり、大日本帝国軍は戦争犯罪してたってことに異論はないんだね？ >>45
日本人も嘘ばっかりつくことがよくわかる映画 昔、たかじんのネトウヨ委員会に
ケビン・メアが出た時に
パネラーが慰安婦は世界中の軍隊で活用したやろ！と
どっちもどっち論をぶつけるんだけど
正義の戦争の尊い犠牲と
お前らの侵略戦争を一緒にすんな、って一刀両断されてて笑ったわ
これが戦勝国の歴史認識であり
これが世界の常識になってるんだと思えば
ネトウヨの理屈は左からみても右から見ても間違っていた
>>501
あの映画見ててつくづく思ったよ
従軍慰安婦問題もモリカケと全く同じだとね
むしろモリカケが従軍慰安婦問題と同じと言うべきか
日本は全く変わってないよ
悲しいくらい >>508
無いなんか言えるわけないやん
アホかお前？ >>512
なるほど
事実を指摘されるとぐうの音もでないと >>496
歴史学なら証言は基本信用する？
歴史学にそんな方法論はない
お前の理屈でいけば神だの幽霊だの見たという証言も歴史学者は信用しなきゃかいけないくなる
そんなバカバカしい話があるか >>504
日本政府が認めているから
それを覆すならそれ以上の証拠を出して反論しないといけない >>516
ブログの名前とか知らないけど君詳しいんだねｗ >>517
逆にいっさい無かったって誰が主張しててどこに証拠があるん 江川紹子のフェアな両論併記じゃないから糞映画っていう乱暴な批評って
実は２周半してやっぱり本質なんだよな
まず江川がドキュメンタリーは公平でないといけないと思いこんじゃってる問題は別にして
ただのネトウヨスピーカーが積極的に歴史を修正してる現状が問題なのであって
スピーカーｖｓ歴史家という構図になるのは自然なこと
>>509
政府や軍の指示命令ではなくあくまで一部の暴走
結局お前らの主張は一部の暴走を拡大解釈してあたかも全体で行われていたかのような捏造してるだけ >>521
あるって主張がないならいまんとこ歴史学は認めてないってことだけど
まだその論法続ける？ >>519
日本政府が認めてるんなら下々が何を言おうといいじゃない >>520
きみほどじゃないっすよ
「煽りが幼稚で草」とか普段の生活でも「草」って言ってそうで。
なんだ
今のなんJのネトウヨ層ってここまで退化したのか
ハングル原住民なみだな >>510
当時の世界中の軍隊で戦争犯罪をしなかった軍隊などあるのか？ 大阪の糞アホ知事と、糞アホ市長も出ればよかったのに
断ったのかな
>>518
複数の証言を突き合わせた結果、同じ事象について語られていれば、それは充分に証拠足り得る。 >>526
草をみてなんJにみえるとかおじいちゃんみたいだな 海外の研究者を納得させて世界的コンセンサスを変えるのが愛国保守のやるべき事じゃないの
>>527
少なくとも児童売春を軍管理の売春所でやってた軍隊は
ナチスと大日本帝国だけだよ >>491、>>497
軍票だったとして、何か問題でも？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%89%8B%E7%A5%A8
>軍用手票（ぐんようしゅひょう、military currency、military payment certificate）とは、戦争時において占領地もしくは
>勢力下にて軍隊が現地からの物資調達及びその他の支払いのために発行される擬似紙幣である。
>政府紙幣の一種と解されることもある。略して「軍票（ぐんぴょう）」とも呼ばれていることが一般的である。
>軍隊が通貨の代用として使用する手形ないし占領軍の交付する代用貨幣であり、最終的には、その軍隊が所属する
>政府によって軍票所持者に対し債務支払いを行う必要がある
どうせ、こっから後の結果論で四の五の言いたいだけだろうけどさｗ
>が、敗戦国の場合、支払能力がないため反故にされる場合もある。また第二次世界大戦の敗戦国である日本の場合、
>かつて戦時国際法上、個人に対する戦争被害を敗戦国が補償する義務がなく、また連合国側が軍票の支払い義務を
>免除したため、後に国際問題になったことがある。 >>519
日本政府が認めてるのは官憲が関わったことがある(個人犯罪)というだけ 自分も昔は慰安婦問題や南京大虐殺については中国韓国が大袈裟に言ってるだけだと思ってたけど
青山繁晴や三浦瑠璃、NHKの岩田、そして、安倍晋三
自称保守の胡散臭い連中が平気で嘘をつき続けてるのを見て
こいつらが言うことだから信用出来ないとと考えるようになった
>>523
慰安所の設置規定が軍規としてあったんだが。 >>524
攫われた証言は何個もありますよ
吉田証言だけやと思ってるの？アホなの？ >>523
お前の解釈では全体以外は一部なのか
軍がレイプ命令書なんか出してなくても、犯罪を放置したり犯罪者を裁いたりしなければ当然軍や国の犯罪だ 現代の外国人研修制度という名ばかりの奴隷制度だって
政府が手動して外国人を連れてきた証拠はないし
民間の業者が勝手にやったことだろう
なんだったら母国で稼げないくらいの大金を貰ってんだろう
って
どっかで聞いた言い草だよな
この国の伝統なんかね
>>530
ハンJ民見習って三年くらい修行したほうがいいんじゃないかな
なんJ含めた独自の言語様式使えばマウントできると思ってるのは明らかに間違いだよ
中身がないとぶったたかれるだけ
たぶんあっちじゃスルーされてきたんだろうけど 元を正せば
ネトウヨが引用する歴史家も
そんなこと言ってなかったのでは？と考えると
もはや怖いよな
「慰安婦」問題に関する日本の歴史学会・歴史教育者団体の声明
http://www.torekiken.org/trk/blog/oshirase/20150525.html
＞強制連行された「慰安婦」の存在は、これまでに多くの史料と研究によって実証されてきた。
＞強制連行は、たんに強引に連れ去る事例（インドネシア・スマラン、中国・山西省で確認、朝鮮半島にも多くの証言が存在）に限定されるべきではなく、
＞本人の意思に反した連行の事例（朝鮮半島をはじめ広域で確認）も含むものと理解されるべきである。
ぐぐりゃすぐ出るけどこれが国内の歴史学会の見解（もちろん国外もだが）
ネトウヨ芸人の専門家ごっこと違って会員資格が定期的に学術刊行物出すことだったり一流大で歴史関係の講演しまくってるガッチガチの歴史学会の共同声明 >>541
なんか言ってること支離滅裂だけど
なんJ発祥かどうかわからんレベルでそこらで見かけるからね
おじいちゃんが疎いのは仕方ないけどさ >>539
伝統というか、もはや特技だな
これこそホルホル番組で日本の匠の技として誇っていいくらいの >>543
歴史学では主張されてないけど俺は主張する宣言でしょ
頑張って論文書いてねってだけやぞ？ >>133
朝鮮人も何も当時の朝鮮半島は日本に併合されてたから、
何人であろうと官憲はすべて日本政府（下の朝鮮総督府かな）の管理下にあるぞ。 >>522
そもそも歴史の修正の何が問題なの？
学問でも日常でもありとあらゆる認識は日々修正対象になっていて実際いくらかは修正されていく
なぜ歴史認識は絶対視しなきゃいけないのか？
厳密な実験科学である物理学ですらこれが絶対に正しいなどという命題はただの１つもないのにもかかわらずだ
それよりもおよそ厳密とは言えない歴史でなぜ特定命題(「正しい歴史認識」)を絶対視しなければいけないのか？
それは宗教の経典の正統解釈の絶対視とどう違うのか？ >>533
大いに問題あるんだな
> 永岡光治君 これはおよその見通しで結構でございますが、これを実施されて一人の個人についてですが、
最高どの程度くらい大体支払うことになりましようか。
○政府委員（小野吉郎君）
大体十万円以内のものが大部分であります。
多少それをオーバーするものがありますが、これは極く微々たる例外でありますので、まあ最高が十万円、
ところがその最高十万円もパーセンテージとしては非常に少いのでありまして外地の郵便貯金に、
これは野戦郵便、海軍軍用郵便所に預入せられたものではなく、一般の軍人軍属以外の同胞が郵便局に預けたものでありますが、
これについて申しますと、大体今回の案で五千円まではパーで払われるような状況になつておりますが、
それで行きますと、全体の約八割はこれで済むわけであります。八割ちよつと上廻りますが、
そのくらいは大体額面通りパ一でもらえるというような計算であります。それを超えるものが何がしかの換算を受けるわけでありますが、
これはまあ最高にいたしまして仮に十万円の貯金を持つておると仮定いたしますと、外地の貯金につきましては関東州が一円六十銭を一円に換算し、
その他の地域は一円五十銭を一円、樺太はパーで行きますから、そういう関係で行きますと、仮にまあ一円五十銭を一円で行けば三分の一であります。
五千円まではパーであります。
残り九万五千円が三分の二になるわけであります。そういつた状況でありますので、さしたる犠牲を預入者にかけないで済むのじやないか、かように考えます。
軍事貯金につきましては中国関係の預入が非常に多いのであります。北支、中支、南支が、これが全体の約九四％ばかりを占めております。
而もその中で今回の換算率で行きますと、換算率の一番高いものと申しますか、中支地域でありますが、まあ二千四百分の一になるわけであります。
尤も郵便貯金は終戦当時のレートで円表示になつておりますので、当時の百元を十八円に換算して通帳に記載してあります。
そういつた関係で、通帳面で言えば二千四百分の一になるわけじやなく四百三十二分の一になるわけであります。
これは丁度もとのものが二千四百分の一に換算される、このような結果になるわけでありますが、
そういつた面で、中支方面の関係におきましては、かなり換算率によつて支払い金額は少くなりますが、
これは儲備券が非常に下落をした、こういう実情に対応するものでありまして従つて仮に十万円の貯金を持つておりましても、
額は非常に少くなるというような計算になるわけであります。
第０１９回国会 郵政委員会 第１２号
昭和二十九年四月三十日（金曜日） >>548
朴玉仙さんの証言では、日本人男性２人に捕まえられ中国と旧ソ連の国境地帯・穆稜の慰安所に送り込まれました。それ以外には、女子勤労挺身隊として日本の不二越（富山県）に入れられたが逃亡して日本軍に捕まり「慰安婦」にさせられた姜徳景さん、飲み屋に売られた時に朝鮮人男性二名に捕まり中国の延吉にある航空部隊の東飛行場に連れて行かれた李玉善さんなどのケースがあります
お前の言う歴史学ってなんや？ >>551
過ちを無かったことにすると
また繰り返すだろう
だから歴史を修正しちゃ駄目 右翼は「学会は左翼が巣食ってるから」とか言って逃げてないで学会の・世界中の歴史学者の査読に耐えられるような論文だせばいいんじゃないですかね？
>>546
んー
やっぱり小物だからとりあえず放置しても問題ないとみなすね
ハンJで3年頑張れば一応朝鮮人なみの知能になれるからがんばってね 世界中の歴史を研究してる人たちが慰安婦問題について調べて、日本に非があるということなら、それを受け入れるしかないでしょ
こんなネット掲示板で持論を展開しても、どうにもならんよ
独自研究家が独自研究ってなんやっていうてたのシュールやね
>>529
当初から共通してるのは親に売られたとか業者に騙されたとかだろ
今も昔も世界中にある事例 >>513
「正義の戦争の尊い犠牲」ねえ・・・自分たちだけが正しいという正に戦争を生む思想そのもの >>557
勝利宣言の書き方までいちいち君スタイルが古くて面白いわ ネトウヨ曰くこの映画に出たウヨ側言論人はレベル低いらしいけど
お前ら長年そいつらのファンネルだったろ
都合良すぎ
>>532
何度もいうがそういう理屈なら単に利用方法を変えればよかったという話にしかならない
表で禁止して裏で利用する英米的なずる賢い方法を使えばよかったと
女性の人権を何だと思ってるんだお前は >>562
受け入れるのやめて国連脱退するって手もあるよ
一回やったんだし、やってみれば？ >>561
お前らが侵略戦争をしなければ
余計な慰安婦は出なかったと
ケビン・メアに追い打ちされてたよ
パネラーになったつもりで
その場でなんと言い返せるか ネトウヨは「主戦場」に対する反論映画を作ればいいんだ
最初吉見さんやらに喋ってもらって
その後ネトウヨの自称歴史家が反論するという形でさ
きちんと反論できてるならみんな納得するだろうよ
>>565
表で公然と児童売春してる奴が批判されたからって
「あいつも裏でやってるじゃないか！証拠はないけど」って抜かすの？
醜業禁止条約に加盟したの、どこの国？ >>536
基地内で営業するんだから自由に何でもできるとかありえないだろ
業者に営業マニュアル渡して何が問題なの？ >>566
まぁその手もあるね
世界のATMも経済的にキツくなってきたからいいんじゃない？ >>572
ぜひその方向で政党作ってやってもらうなら文句でないとおもうよ 映画がでたらめというなら、反証映画をつくればいい
判断材料は多いほうがいい
議論や研究というのはこういう過程を経て深まっていくものだろうしな
>>538
当時の軍隊で性犯罪を可能な限り処罰して裁いたなんて軍隊は一切ない >>573
自民党でいいんじゃないの？
河野談話認めてるんでしょ？ 強制連行はほとんどなかっただろうけど業者が騙してて軍は黙認してたってのが正解だろう
外国人実習生見ればわかる
>>576
慰安婦問題でつっこまれるのがムカつくから国連脱退！
なんて政党あったっけ
日本第一ですらそこまで言ってないかと 世界でコンセンサスとれてるからこの世に神はいるぞ、否定するの奴らは歴史修正主義者な
>>577
世界、国連人権委員会の指摘してるのはそこ。
「だからちゃんと取り締まればよかっただろうが」って言ってる 藤岡が「国家は謝らない、謝ったらおしまいなんです」と訳のわからんことを言ったあとに
レーガンが日系人強制収容に謝罪したとこを持ってきてて爆笑したｗ
>>578
いやいや、君らの論理で行くと自民党のまんまにしておけばそうなるんじゃないの？ >>571
軍が主体としてやってたってことじゃないか。 >>583
ん？
きみらってどのカテゴリにしてるの？ そもそも国連総会で問題にされたとかまでいかないと
国連脱退がどうのとか気にしなくていいのでは
慰安婦脇に置いといても単に個人や少数の団体の見解が
ポリシーロンダリングされてやってくる事例がわりとあるわけで
関連機関に一貫したガバナンスがあるわけでもなく・・・
>>579
思想信条の自由を認めない原理主義は世界的に批判の対象だが >>567
日本の戦争が正しかったとは言わん
だが、満州利権欲しさに石油を止めた奴が「正義の戦争」とか言うのは違うだろうとしか言いようがないわな >>586
ごめん、自動変換を修正しそこなった
キミ、が正解だわ
とりあえず、自民党のままなら自動的にそうなるんでしょ？ >>590
キミと単体にしたとして、俺をどのカテゴリにしてるの？
あと
自動的に「そう」なる
の「そう」って何をさすの？ >>545
それは広義の強制ですら強制連行と言ってるだけで、結局世界中も強制連行があったとと言わなければ矛盾する
アカデミズムの歴史学会だって結局イデオロギーに支配されているというだけ
ちなみに昔は一流大学らで構成される社会主義系の団体があって
資本主義から社会主義への移行は歴史的必然と言っていた >>589
つまり東京裁判の結果を受け入れないのですか？ >>593
河野談話を継続してる自民党サポーターズクラブ、じゃないの？ >>555
だからその過ちといわれてる歴史認識自体に異論があるといってる
何故その前提を疑うことをしないのか？ >>594
現に日本は自民党が社会主義的政策とってるし、
いくらなんでも社会観が古くないか？ >>578
そもそも国連人権委員会とやらが、適当なこと言っているだけなのに
そんな程度のことで「脱退だ！」とかやったら戦前の大馬鹿亡国への道に一直線だわさ >>596
自民党サポーターズクラブなの？
おれが。
>>566みてそう思うなら皮肉だとか読解力だとか一回疑ってみたほうがいいよ >>599
適当なことは言ってないから河野談話で認めざるを得なくなって
毎年踏襲してんだけどな
ただ、韓国やら国連に慰安婦問題つつかれて
「断交だぁ」としか言えなくなっちゃってる人は間違いなくいるみたいだけどね >>248
その奴隷の定義が狭すぎ
現在の国際法上の奴隷の定義は
奴隷条約
（第1項）奴隷制度（奴隷状態）とは、その者に対して所有権に伴う一部又は全部の権能が行使される個人の地位又は状態をいう。
なので、前借金に拘束され廃業の自由がないような状況を「性奴隷」と言うことは全く問題がない >>600
でも河野談話を安倍ぴょんが継続してるのに、逆に何で自民党サポーターズクラブじゃないの？という疑問は残るんだが >>592
はて、慰安婦問題自体が戦後40～50年も経ってから、朝日新聞と吉田某に修正された歴史があったはずだが？ｗ
ああ、結局大嘘だったんだってなｗｗｗ 旧帝国軍には英一郎みたいなクズが沢山いたんだろうな
>>570
だから軍隊で売春婦を利用してないところなんてありえないから
日本以外での被害者を見捨てるのか？ >>602
>なので、前借金に拘束され廃業の自由がないような状況を「性奴隷」と言うことは全く問題がない
では、その定義の基づいて慰安婦さんを「性奴隷」とやらにしたのは誰？ >>585
運営管理を主体としてやるのと、性犯罪を主体としてやるのは違う
毎回毎回そこを意図的に混合しないように >>603
？
なんで安倍政権は河野談話継承してるねっていうと
自民サポーターズクラブなの？
左派がそういう指摘をする可能性は皆無？ >>604
不思議なもので、最初の2～3年で「信憑性に難あり」として左翼が放棄した吉田証言が右翼の側で「従軍慰安婦全否定の決定的証拠」として今も生き残ってるんだよな。 >>606
で、軍隊が売春宿経営してて児童売春させてたってのはあとどこの国があるわけ？
バタビア軍事法廷だと反抗的な政治家の娘を誘拐してきて慰安婦にしてる例もあるんだけど。
もちろん、朝鮮人じゃないからいつもの嘘つき婆さん理論は使えないよ >>598
社会主義と社会主義的政策とは違う
実は社会主義への歴史的必然としての移行は実現していたなんて
それこそ歴史修正主義だろ >>608
その運営管理が性犯罪見逃してたら運営管理にも当然責任が発生するだろ。 >>612
キミの指摘したいのは共産主義だと思うんだよね
マルクスの資本論読んだことないでしょ >>2
ゲームは全部ファミコンと呼ぶ親みたいなもので
慰安婦の婆さんが車種に詳しいわけもなく、小型車=ジープ程度の認識からの発言と考えればなんの問題もない
そして当時の日本軍にジープのような車種がなかったのかと言えば少数ながらも類似する日本製ジープは確かに存在しているというね >>611
そもそも児童買春を制度的組織的にやってたなんて証拠ないし
一部含まれてたのはありえるけど、それは今も昔も世界中同じだろ >>609
左派は政権取る能力ないもん
となると、政権取る能力が一番あっておまけに河野談話を継続してる自民党に行くのはごく自然じゃん >>616
あるけど。
> 日本の第5条留保と宣言
編集
日本も条約に加盟したが、
すでに娼妓取締規則があり年齢に関する第5条条項（21歳未満を禁止）については留保し、
条約が朝鮮半島、台湾、関東租借地を包括しない旨を宣言した。
しかし、大正15（1926）年の第51回帝国議会で「婦女売買禁止に関する国際条約に対し
帝国政府の留保条件撤廃並に娼妓取締規則改正に関する建議案」が議論され[8]、
第五二回帝国議会に提出された「公娼制度並廃止ニ関スル法律案」理由書では
「公娼制度は一種の奴隷制度にして人道に悖（もと）り風紀衛生教育上有害無益の悪制度」であると非難されるなど[9]、
人権意識の高まりを受け、昭和2（1927）年に年齢留保が撤廃される。 >>613
だからその理屈なら基地の外で性犯罪してるの見逃してるならいいのかということになる >>618
慰安婦の年齢なんて正確にわかってないし、どこから児童とみなすかなんて今ですら国ごとにまちまちだろ 当時のジャップは屑っていう世界のコンセンサスをさっさと
受け入れて現代のジャップを守れよ
>>621
条約に明記されてるけど
> 本条約の第5条は1910年の
『醜業ヲ行ハシムル為ノ婦女売買禁止ニ関スル国際条約』の最終議定書の（d）項の
最低年齢を『満20歳』から『満21歳』に改めている。
加盟してるんだけど
> 大日本帝国は1925年（大正14年）12月15日に批准書を寄託し、同日効力を発効し、
同年12月21日に公布された。
内地ではきちんと履行する気はあるから知らなかったとは言えないけど >>619
“その運営管理が性犯罪見逃してたら運営管理にも当然責任が発生するだろ。”
これのどこをどう読んだら
> だからその理屈なら基地の外で性犯罪してるの見逃してるならいいのかということになる
なんてことになるのか？
それじゃ日本軍の支配下にある土地であったにも関わらず基地の外では軍規が保たれていなかったもしくは保てないような状況だったってことになるが。 >>1
日本は戦後GHQが禁止してくれるまで
口減らしでの遊郭送り、言わば性奴隷を普通に許してた国だから
日本臣民に対してまで個人の意思なんて関係なく、相手の立場が弱ければなんでも強制してたんだから
ほぼ植民地の人間を強制連行するのは普通にやってただろうな >>606
そりゃあ、慰安婦問題で声高に騒ぐ奴って、↓みたいな連中だもの
日本以外の被害者を見捨てるどころか、その被害者すら謝罪を受け入れたら猛烈なバッシング（笑えない）
https://www.sankei.com/world/news/141026/wor1410260004-n2.html
>「アジア女性基金」から一時金（償い金）２００万円、国費による医療・福祉支援費３００万円の計５００万円と、
>首相、橋本龍太郎の謝罪の手紙を受け取った。翌年、東京地裁で行われた口頭弁論で、手紙を受け取った心情をこう振り返った。
> 「手紙を読むと、昔、深い傷を負われたと、そしておわびをすると、そしてねぎらいたいとある。手紙を受け取って涙を流した」
> だが、この行動に対し韓国内でバッシングが始まった。中心となったのが反日団体「韓国挺身（ていしん）隊問題対策協議会」（挺対協）だ。
・・・さらに、こんなことまで
・日本側は一時金を受け取った７人の氏名を公表しなかったが、韓国サイドが実名を公表し、嫌がらせも始まった。
・家まで押しかけ「なぜ汚い金を受け取るのか」と責め立てた市民運動家や記者もいたという。
・挺対協は臼杵に対する妨害行動にも出た。 >>623
だから慰安婦の正確な年齢なんてわからないし、世界中でも守られてたなんて保証ないし
さっきからことごとく的外れな反論しかできてない >>625
だから基地内でも基地外でもどちらで売春婦を利用しようが非自発的売春婦などは含まれてしまう
基地内だから管理責任があるなどといえば、では基地外でやれば管理責任はなくなるからセーフということになってしまう
実際英米などはそういう利用の仕方をしていた
お前の理屈では結局そいう利用方法の運営テクニックの話にしかならない 国際社会における「反日感情」って、ほとんどの場合で「反・大日本帝国」の事だったんだけど
それが気に食わない歴史修正主義者のネット啓蒙活動(笑)やロビイング(笑)によって、
この20年で明らかに「反・日本国」にシフトしてきた実感があるよね
>>610
不思議なもので、朝日新聞が「信憑性に難あり」として吉田証言放棄したのが32年後なのに
左翼の側では２～３年になっているんだよなｗ >>629
兵士への軍規の話なんだが。
日本軍って基地の外では兵士の管理監督責任は無かったんか 気にはなってるんだけど、このスレ読んでると似非保守連中の下劣な発言を聞くハメになるみたいだから映画館まで行くのちょっと抵抗があるなあ
>>630
右翼の望み通りになったな
さすがの手際だ
左翼も見習ってより一層のジャパンディスカウントにまい進すべきだ >>631
吉田証言自体は早いうちに議論自体からフェードアウトしてるよ
誤報を認めて謝罪したのがだいぶ遅れたけどなぜあのタイミングなのか不明だった
ウヨクが吉田証言は捏造の一点張りでしか戦えないから
そこにだけ粘着して、なし崩し的に慰安婦問題をお咎め無しってことにしようとしてただけ >>632
では他の軍隊でもすべて管理責任が発生する >>46
徴兵を逃れられたから幸福っていう価値観は恐らく大日本帝国にはないだろ
まともな人間から徴兵されたんだから徴兵逃れたから特権階級とはいえないよ >>636
そもそも批判派が外に広めるときには狭義の強制連行(嘘)
反論に反論するときには広義の強制性という二重構造でやってるから
吉田証言は表向き排除されててもそれを前提にしてる狭義の強制連行のイメージは
ずっと生き残ってる >>639
多分その認識自体が国内保守論壇の思い込みだと思う >>634
放棄も何も、「左翼が有り得ん証言の信ぴょう性も考えずに飛びついた」という事実は変わらんからなｗ
と、いうか左翼は放棄したぁぁぁぁ！と、言うなら何故デザキは彼だか彼女だかが生まれる前に放棄したはずの
20万人の強制連行とか言う話を基にしているの？ｗｗｗｗ 強制連行も慰安婦もなかった
なんて堂々と言っちゃう時点でキチガイやん
物的証拠一つもないのに責めるとか魔女裁判の時代から何も変わってないよね
>>640
思い込みでも何でもない
いまでも韓国は狭義の強制連行説だし、海外で建ててる像の碑文も狭義の強制連行説だよ 少なくとも吉田証言に依る強制連行説が否定できたとしても、
日本軍が外国で慰安婦を募集して、結果的に甘い言葉や脅し透かしで連れてこられて
劣悪な環境で性奉仕させられた人が出てしまったわけで
その点でいくら売春婦だから問題ないと言ったところで
人権問題としては残り続けるからな
>>644
慰安婦像は戦時の女性の人権問題とかいう話だったと思うが
韓国の団体の方が国際感覚に基づいて運動してるなって感じ
日本は正論界隈の蛸壺で煮詰めた理屈を外に持ち出してる
論理としても脆弱だし、恥を知れと言われてもしゃーないな >>643
いっぱいあるやん
どんだけアホなのよ
日本人の医師の日記とかいっぱいあるやん >>639
まさにそれ！
批判派が吉田証言や朝日報道を「明確に」否定した言動なんて見たことがない（現時点で）
本来なら、これを明確に否定した上で議論すべきなのにね 最近は慰安婦が殺害されてた遺体の動画まで見つかってるっていうのに
未だに証拠がないって言ってるやつってアホでしか無いやん
ウヨの思考形態はなぜ10人が10人「そうだったらいいのにな！いや、そうに違いない！」になってしまうのか
>>647
だから広義の強制なら世界中が該当するし
そもそも韓国はいまだに強制動員２０万人説だし
だいたい恥を知れと言ったあの議員はアメリカ軍も慰安婦を利用していたことを
同じレベルで批判してないし >>647
>韓国の団体の方が国際感覚に基づいて運動してるなって感じ
なるほど！>>627で引用したのが国際感覚なのかあ！
・・・いや、実際てめえに都合よく話をすり替えるのが国際感覚ではあるけどねｗ >>651
それじゃあ、まるで、パヨちゃんたちは「そうだったらいいのにな！いや、そうに違いない！」になっていないみたいじゃないかぁｗｗｗ そもそも証言とか言ってるけど、日記や手紙などの民間一次資料がほとんど出てきてない時点でおかしいと気づくべき
公文書は処分できても民間資料なんてすべて見つけ出して処分なんてできるわけがないんだから
２０万にならその家族親戚友人恋人知人同級生学校関係者近隣住民などあわせれば数十万になる
それらの人がずっと黙って記録も残さないなんてありえない
>>650
あれは慰安婦かどうかも誰に殺されたのかすら分かっていない中国での映像だよ >>652
世界中が該当するって具体的には？
まあ世界中がやってたから日本は悪くないなんて屁理屈はつうじないけどね >>658
またそういう現実逃避
日本軍は売春婦利用したけど他の軍隊は利用しませんでした？
ありえないから
他は関係ない日本は日本でダメなものはダメだというのは
白人の犯罪は見逃すけど黒人の犯罪は厳しく取り締まりますというのと同じ
白人が違反してるかどうかは関係ない、黒人が違反してるならダメなものはダメだ
というのは人種差別の典型的な正当化ロジック >>656
>そもそも証言とか言ってるけど、日記や手紙などの民間一次資料がほとんど出てきてない時点でおかしいと気づくべき
ごもっとも
兵士が書いた日記の内容で、占領された途端に作戦が全部相手に筒抜けだったこの国民の筆まめぶりからすれば、
当時の日記その他で残っていないはずがないんだよな
よって、>>248のⅠ-３も可能性はほぼない >>660
他の国もやってたんだからそっちも責めろ ってのが典型的な現実逃避、論点逸しであって
個々の事例ごとに議論するのが当たり前
そういう逃げ方してるから日本のウヨクは恥を知れと言われるんだよ 慰安婦の高額な給与明細の資料とかの物的証拠は完全に無視するとかスゴいよね
甘言強圧があり、騙されてきた人がいると言う話で
給料やってたんだから問題なし なんて話にならない
正論界隈はいつも「逃げ」の屁理屈をこね回してるだけだから韓国のロビーに勝てないんだろうな
あっちのが賢いわ
>>662
女性の人権尊重という観点からいけば全て等しく扱うのは当たり前
慰安婦の銅像は立てるけど他の軍隊の利用した売春婦の銅像は建てません？
救済すべき女性の人権と見捨ててもいい女性の人権があると言っていることになる
そもそも日本の慰安婦にクローズアップする合理的理由は狭義の強制連行説が嘘だとバレた時点で喪失してる 「韓国のロビー活動に対抗する」っつって出てきたのがこの主戦場に出てくる奴らだろ
その知能がこのスレに湧いてるレベルの連中な訳だ
そりゃ負けるって
ていうか軍が慰安婦集めを現地業者に丸投げして、騙されてきた人が出てくるとか
まんま今の外国人研修生問題と同根だよな
>>666
日韓問題は日韓問題
別の国は別の国で当事者が声を上げればいいし議論すればいいだけ
ここで事情も起こったことも違うだろうしな
日韓問題の話してるときに「別の国の話もしようぜ！」とか始めるのは本当に典型的な論点逸し
そんなもんに振り回されるレベルのバカは議会には少ないぞ >>664
重要なのは日本軍が強制連行したかだろ？
戦争中に起きた犯罪の全てを軍のせいにするのはおかしいとは思わないのか？ >>665
お前はただ都合のいいコピペで印象操作してるだけだから馬鹿なんだよ >>664
だあれも、そんなこと言ってないが？ｗ
騙されて売春婦にされたかわいそうな人たちが80年前にいた
そんな遠い昔の犯罪にも日本政府は誠意をもって対応し、そんな犯罪をきちんと裁けなくてゴメンねした
なのに、な・ぜ・か、君たちは大日本帝国が主導した戦争犯罪だと、糾弾の限りを尽くしている
それだけの話さ >>668
まさに人種差別の典型的思考
今は黒人の犯罪の話をしてるだから白人の犯罪の話はするな？
同じことをしてもまず黒人の犯罪を裁け、白人の犯罪は後回しだ？
自分たちのことを棚に上げて日本を批判するのは差別そのものであり
日本をクローズアップする一切ない >>670
お前は、都合が良いコピペすらできないバカなんだぞ！ｗ
「うぇ～ん、ボクちゃんに都合が悪いコピペするお前なんかばかだぁ！」ｗｗｗ >>669
ちゃうよ
軍が管理責任をまっとうしなかったせいで人の一生を左右する問題が生じたのは普通に責められてしかるべきだし
そこを突っ張ったら悪人でしか無いわな >>673
論点逸らしを指摘されてそういう返答をするのは議論できませんと言ってるようなもの >>675
返信すら表層的で
お前の頭が悪いのがよく分かる >>677
論点をそらしてるのはそちら
女性の人権尊重という基準をなぜか特定国の批判という形にして
正当化して差別的政治闘争に転化してる
なぜ当時世界中で女性の人権が侵害され世界中で性的搾取が行われ
それらの軍隊は等しくすべて反省すべきであると言えないのか
同じく女性の人権侵害をしてた他国になぜ批判される側ではなく
批判する側になれる特権があるのか？ >>594
狭義の強制連行も中韓であったって言ってるやん >>679
The women killed at tengchung while the Japanese and Chinese troops fought over the cityねえ・・・
ぶっちゃけ>>657の言う通りじゃねえか
てか、敵軍の攻撃による戦死まで日本軍による殺害かよ
アホらしゅうて付いていけんわ >>682
そこで捏造とされてるのは西岡の言う文言が元記事中に書かれてるかどうかで書かれていなかったという意味であって
金学順がキーセンに売られたということ自体を捏造と言ってるわけではない >>683
だから一部の兵士や部隊がルール違反で勝手にやった場合があったという話だろ
一部の兵士や部隊の暴走による性犯罪なんて世界中どこででも発生してる >>671
せやな
誠意をもって軍医がきっちり関与して慰安婦の健康診断してたな >>686
うるさいぞ
慰安所経営者（民間人）が靖国に合祀されてるのを何とかしてから言え 文句言ってる保守派というのは初めからプロパガンダ映画のつもりだったという事だな
ウヨちゃんもチョンくんもよくもまあ解決した事に熱意向けられるよな
保守派の論客は言いたいこと言ったんだろ
何で怒ってんの
>>692
反論出来るならしたらいいじゃん
ファクトチェックで論破されたのかよ 映画に出演して好き勝手に自分史観を喋り捲っておいて都合が悪くなると騙された！ってなるのは日本人として情けなさすぎる
まさにネトウヨの言う朝鮮人そのものじゃないのかよ
観てないんだけど↓これまじ？
杉田水脈より笑いが起こったのは日本会議の加瀬英明ですが、彼、私の聞き間違いでなければ
日本は米国に勝ったと思い込んでますよね？ にこやかに微笑みながら言ってませんでした？
最初は私も笑ってましたが、本物の狂人を見る思いがしてきて、最後はゾッとしました。
あ、あそこは「え？」って感じでした。
皆、何を聞いたのかわからない、みたいな。
耳を疑ったのでしょうね。
2回見ても未だに「日本が勝った」の意味がわかりません。
それが基で「アメリカに差別がなくなった」も。
別の世界の話としか。
>>224
どこに政府の方針に反したと書いてあるんだ？
なんでそんなに馬鹿なんだ？ ビジウヨちゃんたちも「だまされたぁー！」なんて情けない事言ってないで、反論すればいいだけやん？
それが言論･表現の自由ってもんでしょ？
>>693
右翼側は反論してるよ
例えば櫻井よしこが当時の新聞に売春業者の違法行為が取り締まられてる記事があるというのに対して
批判派の弁護士がそれは通常の売春業者の場合で慰安婦の場合は見逃されてたと反論してるが
そんな証拠が全然どこにもないと。
批判派に対するファクトチェックはゆるい >>651
慰安婦問題について言えばむしろそれは左翼側の発想
世界にどんどん広めてる割には内容が当初からどんどん後退して
狭義の強制から広義の強制へ挙げ句には一部賃金未払いなどの
労働問題までに拡大して性奴隷という始末 そりゃ反日主義者ｗｗｗの間じゃ合意になってるかもだけどよ
それってただの宣伝と悪意の共有に過ぎないわけで
歴史の専門家というなら
パヨクマスゴミと共々証明してください
というだけでしょ
>>699
証拠を挙げて反論していけばいいよね
何で怒ってんのw 戦勝国気分でいくらでも罪を吹っかけられると思っているようだがｗｗｗ
これは東京裁判ですら無い話なんだよねｗｗｗｗ
日本のあらを探し回った東京裁判ですら問題ないとされていたことを
反日ジャッパヨとマスゴミは持ち出してきたわけだｗｗｗ
で証明もできずに宣伝合戦ですか？いい加減死んでくれとしか
言いようが無いです
>>709
映画で言いたい事全部言っちゃってますしねぇw >>710
豚用の大々的な蒸し返し宣伝を
金払って見ることは永久に無いですｗｗｗ
ジャッ邦画の極地だな >>713
やっぱ家でお母さん殴ったりしてんの？ｗ ジャップマスゴミという電波は
国民の資本と資産を使ってこのような
マウンティングでジャップの上に立とうとし
利権維持のためならどこまでも売国し
そのためなら世界の隅々まで宣伝しにいき
永久に迷惑をかけるｗｗｗｗ
日本人の利益になることは何ひとつしない
その証明に過ぎないｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけ八百万のゴミピー読者とかテレビ豚とか
共犯やからねあいつらがその責任で
カウンターの宣伝してきてくださいよ
見知らぬ人に迷惑をかけるなｗｗｗ
って言われなかったんですか？？？
カルトが集まると馬鹿なことでも事実になるからねぇ
自分達で洗脳し合う
話が通じないんだわ
>>3
狭い島国で近親婚が繰り返された結果、日本人は自分でもの考えない脳機能障害児だらけだしな >>178
慰安婦問題は安倍政権（と支持団体）の圧力がマジでひどいからテレビで取り上げることなんて通常は無理
NHK教育の慰安婦番組改編の傷がまだ残ってるんだよ ![「主戦場」のミキ・デザキ監督、慰安婦問題に持論「強制連行は世界的認識」 [979264442]YouTube動画>4本 ->画像>17枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bpPH1s8.jpg)
今日の18時まで、クオカードペイ500円分、ガストギフトカード500円分、サーティワンシングルカップ
この3つが全部貰えるぞ
ただし順番を間違えると3つ貰えないので慎重に
①スマホでたいむばんくをインスト
②とうろく
③マイページへ移動する。
④しょうたいこーど→ Y5Gnkq と入れる
このこーどだと6月4日18時まで600円貰える
購入順はアイス→ガスト→クオじゃないと全部もらえないんで間違えないように
これもまた、早期終了するかもしれないから急いだ方がいいぞ >>708
最近アメリカで気持ち悪い活動をしている気持ち悪い連中がいるが
ありゃ一体なんだ？っていうドキュメンタリーだからね
慰安婦問題は脇筋にすぎない
たとえばオウム真理教のドキュメンタリーで
相手の口を開かせるために教義の話をさせることがあったとしても
それは仏教についての映画ではないだろ
気持ち悪い連中だけが出てきてまともな保守論客いないのはそういうこと
まともな連中はアメリカで気持ち悪い活動してないから まあそうだとしてもさ。日本の世論がほぼもう完全に慰安婦は捏造!って感じで固まってしまってるから永久に解決不能だろ。というか向こうは解決する気ないのかもしれんが。
ベトナム戦争でのやらかしと、現在の売春婦大輸出さえなければ
もう少し信憑性もあったんだろうけどねぇ・・・
慰安婦問題を飯の種にしてる団体が解決する気もなく拡散させている。そのせいで日本の方はある程度慰安婦よりの考えの人まで呆れさせてしまった。話し合って問題を解決させようという気が一切ないんだから。
ジャップが井の中の蛙で喚こうが世界の常識を変えることは出来ない
慰安婦はSEX SLAVEと言明されている
歴史的事実は横に置いておいても
日韓は財団設置で合意が取れていたのを韓国側が反故にしたんだよな
>>708
東京裁判は東条英機を始め戦争指導者を裁いた裁判だということを知らないネトウヨ
スマラン慰安所事件はバタビア臨時軍法会議で裁かれてるよ >>713
とりあえず、邦画ではないぞ？
どこから邦画だって知識得たんや？ >>729
財団の設置は、元慰安婦の意見を聞かず、朴槿恵政権が勝手に決めた事が映画で説明されてるぞ
だから撤回された アサピー他ジャップマスゴミが慰安婦で取った戦略は
事実の証明ではなく宣伝ですｗｗｗ
その次点で学問云々言う資格は無い
反日やら正義マンやら社会運動家やらを
欲望と打算でマスゴミが音頭を取ったものに
俺たちが付いて回って反論しなくてはいけないんですか？
そりゃパヨクにとっては電波利権という財源があって
商機かもしれんが、日本の大衆にはボランティアを押し付けるわけだｗｗｗ
そんなことを延々とやって蒸し返してくるやつらに
いつまで日本人の資産を独占的に貸し与えているんですか？
>>727
THE FACTやった人たちのことですねｗ >>726
映画ではその辺にも触れてるよ
国と国との問題じゃないって話になってる
映画みてみろよ >>729
この映画、慰安婦が韓国政府に猛抗議するシーンから始まるから
韓国政府が悪い勢にも安心よ >>731
実質、資本も人も邦画でしょｗｗｗ
ただ邦画とすると題材的に体裁が悪いから
表面的にはアメリカ産としたわけだ
これがジャップメディアの本質、全てですｗｗｗ クリエイターとしては日本は最高の人が多いが
メディアとしては最低以下だから
創造性もしぼんでいくわけだ
>>589
アメリカは日本のお母さんじゃないんやぞ
アメリカの国益に反すれば制裁食らうのは当たり前
なに逆ギレしてんの？
ってのが世界の見方 朝日が－したいなら吉田証言関連以外の記事に関しては裏取りしてあり問題ないと太鼓判押してんだから
とっくの昔に信憑性が怪しいなんて言われてる吉田証言なんかでなく
そっちの方でデマ探せばいいのに
でも否定派の専門家先生達はなぜかやらないんだよな
>>589
え？
対日石油禁輸措置は南部仏印進駐が理由だろ？
何言ってんだこいつ >>733
いや慰安婦の七割がたは納得してお金受け取ってる。背後にいる団体がほんとごく一部の慰安婦の意見を立てに撤回させた。よく調べろよ。 とにかくもういくら騒いでも日本国内は完全に慰安婦問題は無視みたいな形になってしまった世論的にも。あとは勝手に騒いでもらって結構みたいなスタンスでしょ。どうにもならん。あの合意に納得してた慰安婦も沢山いたのに挺対協が騒いですべてを破綻させた。
>>706
批判派左翼の言ってることに証拠がないと言ってるのに
否定派右翼に証拠を上げろとか意味不明
警察が慰安婦の連れ去り等を見逃してたなんてどこにも証拠はない 挺対協という慰安婦利権団体とそれにべったりの文政権がある限り慰安婦問題は全く進みようがない。
日本は敗戦国なので、いわれのないプロパガンダで傷つけられて当然なのです
早く、アメリカと中国で戦争させて
今度こそ戦勝国になりましょう
>>746
問題が複雑になってる背景だよね
日本が折れれば解決かと言うと、そうじゃない 親に売られたのか連行されたのか
日本軍が記録を破棄したので検証できない
何で破棄したんでしょうね～
>>379
残念ながら旧日本にトラックが殆ど無かったんだよ… 共同通信も「学者ら7人に怒られてる映画監督」みたいな見出しと記事だったし
マスコミ全体が歴史修正主義に迎合し始めてんだよな
世論に叩かれるのが怖くて勝手にやってんのか政府から指示されてんのか知らねーけど
こいつらが言ってた戦前戦中の反省って何だったんだよ
こういうキチガイが映画を作ってんだよ
これがヘイト映画やろ
持論、じゃなくて事実な ジャップメディアw
学会で否定説が認められた事は一度もない 学問を舐めるなよクソネトウヨ共
>>699
見逃されてたじゃなく、それは国内の記事だって話だったとおもうが？
「批判派」の話を曲げたら、そら反論じゃないやろ まあ慰安婦なんて解決したらしたで
また徴用工みたいな話を見つけてくるわけで
アサピーを筆頭としたジャップメディアが
謝罪だのなんだの騒ぐでしょ、で海外御注進
国民の財産と利益を使って反日三昧ｗｗｗｗｗ
何回なにやっても同じなんですよね
ジャップメディアと韓国が変わることは無い永久にな
またネトウヨ負けちゃったな
しかも3回コールドくらい
>>628
資料に残ってる数字を否定するなら根拠ないとなぁ… ジャップメディアというニュースに
テレビ豚の脳が支配されている以上
やつらの反日扇動で常に日本人はダメージを受け続け
労力を割かれる、呪いのようなものだな
>>753
民間資料もアメリカの資料にもそんな記録はない
なんででしょうね？ 日本の従軍慰安婦を真似した
米軍慰安婦については事実だからな～
なおネトウヨは米軍慰安婦については絶対に触れてはいけない模様
>>765
日本軍による組織的な隠蔽だからだろ
その時点で既に犯罪 >>767
安浦ハウスか？むしろそれを不都合な事実として無視してるのは左翼やアメリの連中だろ
あと朝鮮戦争での米軍慰安婦もな >>768
だからどうやって民間資料やアメリカの資料を隠蔽するんだよ
そっちに全く出てこないということは日本側の資料にもそもそも何もなかったということだろ
焼却・破棄は必ずしももともと慰安婦の強制連行の証拠があったということにならない >>773
国が関与したという国の決定的な資料が出てきてないってのが問題になってるの
傍証は山ほど出てきてる
お前何も知らないのになんで何かを書こうとするの？ 海外ですらMetoo問題を打破出来てないのに
日本人がいくら的確な反論してもイメージ回復は無理だな
今まで日本の学者やらネトウヨやらが否定的な意見出してるのに
それを一向に無視して肯定に徹するってある意味凄いと思う
>>765
>>773
アメリカの資料には
「日本人が朝鮮人を他の仕事だと騙して慰安婦にした」
と書いてあるよ >>774
日本の公的資料も韓国の民間資料もアメリカ軍の公的資料にも一切強制連行なんて出てこない
日本の資料が隠蔽されたなんて何の反論にもならない。他からも出てきてないんだから
山ほどある傍証って具体的に何？まさか親に売られた業者に騙されたレベルの当時世界で無数にあったであろう
人身売買の証言のことか？ >>774
「従軍慰安婦集めをする業者を見逃してやれ」
みたいな通達は見つかってるよ >>574
反証映画なんざ誰も見ないぞ
他国への偏見を助長するようなトピックは皆見たがるけど
それ以外は誰も興味がない
BBCの購読ランキングを見てもそれは明らか
捕鯨問題について日本の映画監督が反証映画作ったけど
お前存在知らないだろ >>773
強制連行の有無じゃなく慰安婦の正確な数すら分からねえんだよ
韓国政府が元慰安婦と認めた人数でも240人しかいないんだぞ
軍艦に乗せて移動させた記録や外国へ滞在させる許可の記録が朝鮮人でもそれだけしかない
それ以外の慰安婦は全員行方不明者扱いなんだよ
少女像の一部に数万人の慰安婦の多くが殺されたと記述があるのはそれが原因 >>777
民間業者が勝手にやってた人身売買は取り締まってた
一方、軍の依頼で慰安婦集めをしてる業者は見逃すよう通達が出ていた
そして、売春目的の海外渡航は当時の法律で違法
外務省はこれを見逃すようにもしていた >>776
それは有名なビルマでの慰安婦の取り調べの話だろ
業者がだましたという記述はあるけど
今も昔も世界中である悪質業者の話であって
慰安婦のほとんどすべてが軍の命令でそのようなことをしていたなんて
根拠にならない まぁ強制連行じゃないんです
騙して連れてきたんです
なら悪事は認めるしかないね
今も自民が推進してる技能実習生奴隷と同じだね
>>781
数が正確にわからないからだからなんなんだ？
だから殺したなんてただの飛躍した推測でなんでそれが事実ということになるんだよ >>1
「持論」とつけて騒動を茶化すところが大阪メディアのデイリーらしい下衆さだな 政府は業者に騙されてきた慰安婦の人をちゃんと故郷に帰したの？
だいたい業者も癒着したグルなんだから
政治家が全部秘書がやりました政治家は無罪ですって論法と同じ
国連でも奴隷労働や拉致の定義は出てて
その定義に当てはまるし
そんな難しいこと考えなくても
銃剣で脅してないけど、騙して連れてきた時点で、強制連行確定だろ。
そんなに本人が希望してるなら、騙す必要無いしな
なんか小学生レベルの話だよね
>>783
慰安所自体は軍の管理下であり、慰安所自体も軍の要望で設置されたもの
そこで働かされてる人が奴隷状態なら、
軍の管理下での性奴隷だよね
これが世界常識 >>3
これが日韓合意
むし返しは禁止な
>慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり、かかる観点から、日本政府は責任を痛感している。
>安倍内閣総理大臣は、日本国の内閣総理大臣として改めて、慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われた全ての
>方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを表明する。 >>785
バカかよ
日本軍が全ての名簿を残していれば虐殺してない証拠になるだろ
従軍した民間人の記録が数万人単位で無くなってることがまず許されることじゃねえんだよ 00:13:13.03 ID:LT8gCwAB0 [1/81]
09:03:25.47 ID:LT8gCwAB0 [81/81]
ネトウヨこどおじ…
業種を偽って連れてきて別の仕事させたら
それだけでアウト
という単純なことも理解できないのが
日本の自称保守だからな
日本人の場合どうなんだろうね
逆らって逮捕とか殺されるとかあったのかわからんけど
>>782
どの通達だよ
軍慰安所従業婦等募集に関する件とかなら結局解釈次第でどうとでも受け取れるということで
批判派と否定派は平行線だろ
海外渡航が違法でも別にそれを持ってして強制ということにならないし
現地調達なら別にいいのかということになる だいたい業者が全部悪いってことにしても
その業者の名前出して一番困るのは政治家ｗ
>>790
だから何度も言う通りその理屈で行けばパチンコの三店方式みたいに
形だけ禁止して基地外で利用すればセーフという話になってしまう
売春婦に非自発的売春婦が含まれてて利用したなら基地内だろうが基地外だろうが結局同じだろ
お前は英米的にずる賢く表で禁止して裏で基地外で利用しろと主張してるに過ぎない
それのどこが女性の人権を尊重したことになるんだよ >>792
してない証拠がないからしたことになるなんて悪魔の証明からの推定有罪という中世そのもの まぁ日本カルトの集会では今もこの論法で馬鹿を煽ってるんやろなｗ
その言ってる奴が慰安所やってた業者かその子孫やないのｗ
世界中で売春婦が利用されていたが日本が利用すると性奴隷で日本以外だと性労働者
朝鮮で最も朝鮮人女性を売春婦と利用していたのは朝鮮人自身だけど
日本軍が利用すると性奴隷で朝鮮人が利用すると性労働者
こんなバカバカしい二重基準は認められない
反論される「常識」ってまちがってることが多いけどな
こんなとこで匿名で吠えるならその監督のとこに押し掛けて
ディベート()したら？
国連やユダヤ人組織ならもっといい
そもそも安倍ちゃんが認めちゃったのに
だから全世界に慰安婦の銅像が増えまくったｗ
証拠がないじゃないか←あるのに調べてないだけでした
これがネトウヨには多すぎる
>>799
してない証拠じゃなくて、証拠を始末した証拠なんだよ
疑われたくなければ資料上で行方不明になってる数万人のその後を記した資料出せばよい >>806
そんなものいまさらいくら読んでも無駄
すでに専門家が調べて決定的な記述が一切ないから引用できない
あったらお前が今ここで引用してる。立証責任はお前にあるんだから >>808
無罪だと証明できないから有罪という中世魔女裁判論法 >>799
裁かれるのが行政の場合は証拠がないのは推定有罪に決まってんじゃねえか >>798
「何度もいうとおり」とか知らんがな
軍の依頼で、他の仕事と騙されて集められた人にを慰安婦にし、
軍の管理下にある施設で売春を強いたから、
軍に責任がある
当たり前の事
売春と言っても、当時のビルマ等ではインフレがものすごく、
もらった金に価値はほとんどなかった >>812
歴史学者が強制性と軍の責任を認めてるんだけど？ >>811
本件に関しては有罪とする証拠「しか」ないのに原告本人だけが認めてないだけなんだよね
弁護人である日本国も河野談話で認めてるわけで ID:LT8gCwAB0
うわ、こいつ徹夜しとんのか
>>819
そいつ見えないんだけど共有入りしてる？ >>814
だからその理屈で言ったら基地の外で利用すればよかったという利用方法の話にしかならない
女性の人権を馬鹿にするな >>815
歴史学者が証拠を提出して証明したかどうかが重要で
歴史学者だといってもイデオロギーに基づいて推測で認定するのは
歴史事実の証明にならない およそ慰安婦問題で「なかった」と主張する歴史学者は誰もいないんだけどな
秦郁彦あたりでも強制連行はあったし、慰安婦強制労働はあったし、軍の関与はあきらかなんだけど
桜井誠を歴史学者と呼ぶならそうなんだろうけど
>>816
誰かどうかはそっちが選ぶことだろ
立証責任はお前にあるんだから >>811
「証拠は燃やしたのでありませーん、証拠も無いのに疑うのはひどいでーす」
こんな言い訳が通用するのは日本だけだぜ 中曽根が土人女を集めて云々言うてたやん
あいつ当時軍人だったろ
>>822
慰安所は基地の中にあったとは限らんのに、何を言ってんだこいつは？
軍の管理下で、廃業の自由のない売春を強いた。
慰安婦は経営者の所有物として扱われた。
これを、国際条約では奴隷と定義される >>746
朴槿恵と安倍の決めた協定はあとから密約がバラされた結果取り消されたんだぞ
よく調べろよ >>823
歴史学者は資料に基づいて強制性と軍の責任を認めてるんだけど？ ケントなんて完全なビジネス右翼だからなあ
ホルホルウヨ本出せば幸福の信者やマジバカのネトウヨジジイが沢山買ってくれて美味しいんだよ
自分のやってることがクソなのは本人がいちばん自覚してる、アメリカにバレた立場悪くなっ今度はネトウヨ攻撃に回るよ
>>823
つまり、お前はイデオロギーで歴史学者として勝手に認定したり、
慰安婦はいなかったと主張するけど、
慰安婦は実在していたとする学者はみんなイデオロギーに基づくものとして言外に却下できるのね？
なんだよ魔女裁判してるの、ネトウヨであるおまえなんだ >>817
だからどの証拠だよ
河野談話は証言を信用して個人犯罪の可能性を認めただけ
河野談話なんてそもそも一次資料に基づいてないし >>831
アメリカで公開してほしいな
カリフォルニア州弁護士だけど、あいつ弁護士としての仕事なくなるぞ >>826
証拠を燃やしたから反論できないのが普通なのになｗ
ウヨはアホばっかり >>824
他人の本は読まない自称歴史学者、加瀬さんがおられるじゃないか >>783
その業者に許可を与えて移送からなにから責任もったのは日本軍や日本政府だよ
勝手にただの民間人がビルマの最前線までいけるわけないから >>822
慰安所を駐屯地の外に置いても慰安婦を連れてきた責任がある
日本や朝鮮半島、中国から前線へ民間人を送り込むには当然ながら政府の許可がいる
何で「従軍慰安婦」と呼ばれてると思ってんだ >>824
狭義の強制を証明した歴史学者なんていないし
広義の強制なら世界中がすべて該当する
日本に限った話ではない >>829
取り消されてはいないよ
パク政権はもちろん、ムン政権も撤回はしてない
安倍政権も撤回されたとは思ってない 誘拐みたいに無理やり攫わなきゃ強制連行じゃないし！ってのがなかった派の言い分だからな
言葉遊びしてるだけ
強制連行１点だけ否定したいのか
悪事は全くないと主張したいのか
安倍ちゃんは悪事を認めちゃったのに
強制連行って呼び方が気に入らないなら対案だせよ
>>819
こどおじがたまに羨ましくなるわ
親から殺されなければワイもこどおじになりたい >>833
つまり、ネトウヨというのは河野談話も読んでないんだね
そりゃ読まなきゃ証拠もなにも見つからないわな
一方でブリタニカは無批判で信用するんだろ？ >>826
>>835
燃やそうがもともと強制連行の決定的証拠があったということにならない
単に別の問題の別の資料を燃やしただけかもしれないんだから
証拠があったはずだ、それを燃やしたはずだなどただの推測
そもそも韓国の民間資料にもアメリカの公的資料にも一切出てこない >>840
おまえが「いない」と主張しても
それはおまえが知らないだけだと立証されたからなんの意味も持たないよ
いるのに魔女裁判でいないことにしてるだけ 「歴史家が調べて決定的証拠がない」
「その歴史家とは誰か」
「それはお前が調べろ立証責任はそちらにある」
ネトウヨさぁこれはないでしょ
親に殺されちゃうぞ
>>804
「常識」って言ってる時点で論理では勝てないからみんな言ってるってのを根拠にしようとしてるんで、相手はもうディベートする気ないでしょ
言った回数と強気な態度で勝負するモードに入ってる >>830
「認めてる」というのはその歴史学者の判断・解釈ということでしかない
こっちが言ってるのはその歴史学者がそもそも証拠を出しないし推測で決めつけているということ >>847
そういや映画でも結局公文書7割も燃やしたから永遠になかったことの立証はできなくなったみたいなこといってたな
モリカケ以降の現代日本も将来なんかあったらそういう風に言われることになるんだろうな >>828
てか
戦地である東南アジアでも基地の中に慰安所なんてねえがな
バタビア軍事法廷では街中に慰安所があったし、
基地内に置かれたのは臨時の慰安所だがな
知らないからわけわかんないこと言ってるだけよ、そのひと 朝日新聞が慰安婦報道は全部嘘でしたと認めてるのに何を今更
>>849
あほやなー
風呂に沈めるを警察が野放しにしてるから
日本はいつまでたっても人身売買大国に
同盟国(笑)のアメリカに指定されちゃうんだよ >>832
慰安婦という売春婦はいた
しかし狭義の強制はなかった。広義の強制なら世界中にあった
これのどこがおかしいんだよ >>856
ほんとにそうかな？
朝日新聞の出した調査報告読んだほうがいいよ >>847
燃やさんかったら変に疑われることなく明快に解決出来たかもしれんかったねぇ
でも証拠隠滅した人の事なんて誰も信用してくれんのよね >>856
こういうガイジがたくさん量産されたから日本国内ではあいつらが勝ったと言ってるのは間違いじゃないよな >>840
桂林での裁判調書、スマラン事件と狭義の連行ですけどね >>859
単におまえの頭と発言がおかしいだけだよ
みーんな、「おまえがバカだよな」ってつっこんでる
そんでそれにより「ああ。ネトウヨってやっぱバカなんだな」って思うだけ
で、狭義の強制連行ならバタビア軍事法廷でとっくに認定されてる
その裁判資料読んだことないでしょ？ >>859
仮に世界中にあったとしたら何なんだよ
何で日韓の慰安婦問題に関係があるんだ？
頭、橋下かよ >>837
だから非自発的売春婦を含む売春婦を利用していたのは世界中のどの軍隊でも同じ
お前は利用方法の仕方を問題にしてるに過ぎない
基地外非公式ならセーフで基地内公式ならアウトなんて女性の人権を差別してるだけ
非自発的ならどちらもアウトなはずだろ >>863
吉田証言＝従軍慰安婦に関する全証言、これが嘘だと成り立たなくなる
と誘導したのは時の政権と幇間マスコミ
だから>>856はそいつらに騙された被害者であってこうなるのは仕方ない側面もある
頭は悪いと思うけど 深夜から発狂してるのおって草
営業ちゃんも、流石にしっかり休んでるで
>>859
売春婦を外国へ連れていってはいけないと当時の日本の法律で決まってたんだが
軍艦に売春婦乗せてる時点で犯罪だろ >>843
立証責任はお前にある
お前が選べ
選べないならいないということだ 再掲
「慰安婦」問題に関する日本の歴史学会・歴史教育者団体の声明
http://www.torekiken.org/trk/blog/oshirase/20150525.html
＞強制連行された「慰安婦」の存在は、これまでに多くの史料と研究によって実証されてきた。
＞強制連行は、たんに強引に連れ去る事例（インドネシア・スマラン、中国・山西省で確認、朝鮮半島にも多くの証言が存在）に限定されるべきではなく、
＞本人の意思に反した連行の事例（朝鮮半島をはじめ広域で確認）も含むものと理解されるべきである。
ぐぐりゃすぐ出るけどこれが国内の歴史学会の見解（もちろん国外もだが）
ネトウヨ芸人の専門家ごっこと違って会員資格が定期的に学術刊行物出すことだったり一流大で歴史関係の講演しまくってるガッチガチの歴史学会の共同声明 >>844
広義の強制で良いよ
ただしそれなら世界中が該当すると認めろ >>867
世界中の軍隊がやってたから
大日本帝国軍はロリコンの変態だった
これは認めて書き込んでくんない？
世界中の軍隊がロリコンの変態だったことにしてもいいからさ
まさか日本だけは変態じゃなかったって言わないでしょ？ >>872
809 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3e2-HPKK) :2019/06/04(火) 09:25:27.61 ID:LT8gCwAB0
>>806
そんなものいまさらいくら読んでも無駄
すでに専門家が調べて決定的な記述が一切ないから引用できない
あったらお前が今ここで引用してる。立証責任はお前にあるんだから
だから決定的な記述が一切ないって言うとる専門家って誰だよ
歴史学者って誰だよ チョンのスポークスマンと自分で公言して恥ずかしくないのか
幾ら貰ってんの
>>846
河野談話は読んでるし結局ろくに裏取りしてない証言を信用して個人犯罪に官憲が関わったことはあるだろうということしか言ってない >>871
( ´,_ゝ｀)
ノリノリで喋ってる杉田のとこで爆笑が起きるらしいなｗ
上映終了したら
アマゾンかネトフリで配信してくれんかな >>880
その話は映画にも出てるよ
マイケルヨンは600ドルだった >>4
プラスじゃあるまいし延々とコピペ貼り付けても無駄だよ >>881
なるほど
全然読んでないことがわかった 第二次大戦中に慰安婦制度があったの日本とナチスドイツだけのはずだが世界中って具体的にどこ？
>>850
一体いつ何が立証されたんだよ
現にお前はここで証拠を出せてないだろ >>882
杉田のシーンは笑うと思うわ
「慰安婦問題は中韓が仕組んだ陰謀なんです！(原文ママ」だもんｗ そもそもなんで日本軍は朝鮮から強制連行する必要があるの？本土か現地調達でいいじゃん
そもそもなんで日本軍は朝鮮から強制連行する必要があるの？本土か現地調達でいいじゃん
>>888
このスレの人はみんなネトウヨっておまえみたいにアホで
しかもこんな話題に徹夜で必死なんだなぁきもいなぁ
と思ってるよ >>891
本土で人さらいやったら流石に問題になるだろ >>851
立証責任はお前にある
結局どの歴史家がどの証拠に基づいて何を証明したか言えてない
お前らが証明できないのに事実として認めろなど意味不明だろ >>854
あった証明もできてない
韓国民間資料やアメリカ公的資料にも出てこないことを無視するな >>894
四国で農民拐ってた奴等が朝鮮進出してたってのが強制連行の大元だぞ >>892
貧しいから
本土の貧しい地域からもつれていってるし
現地調達もしてる >>858
するよ
非自発的売春婦はいまでも存在する
女性の人権を都合よく差別的に扱うな >>891
本土からも調達してるんだけど、戦地には行きたがらないから高級娼婦として遇した
ゆえに戦後、ほとんど文句が出ない
現地においてはバタビア軍事法廷における残留オランダ人慰安婦使ったり、現地先住民をガチの強制連行したりしてる
朝鮮人慰安婦が多いのは朝鮮が貧しかったのと、女衒業者が悪質だったのと、ジャップが朝鮮の人口を減らしておきたかったから。
もちろん、満州人もいるよ
つか、吉見推計で全世界20万人いるとされるとおり、
凄まじく大規模だから >>861
韓国民間資料にもアメリカ公的資料にも出てこない
お前のその手の意見は何の証明にもならない >>890
しかもその陰謀の理由が
「中韓は日本より優れた製品を作れないからら日本のネガキャンをしてるんです！」
だもんな >>864
一部の兵士や部隊の暴走
その種の性犯罪はどの国のどの戦争でも起こる >>903
おまえがバカじゃないことはどの資料に書いてあるの？ >>901
え？
その人たちは軍の依頼で集められて、軍の管理下で売春を強いられてるのかよ？ 何か噛みついてきてる馬鹿がいるけど、吉田なんちゃらとかいうフィクション作家の言ったことをそのまま鵜呑みにしてましたってのを認めたんだから全部嘘だったわけだね
強制連行の事実が無かったのは韓国のメディアも認めていたわけだからね
>>865
国家や軍の制度的組織的なものとしてなんて証明されてない
一部の兵士や部隊の暴走はどの国のどの戦争でも起こってる >>905
なんで日本軍はスマラン慰安所事件の関係者を処罰しなかったんだ？ お気に入りの保守速報真に受けたのかに本会議のカルト連中のたわごと真に受けたのか河野談話見直し！とか息巻いてた安倍ですら
吉田証言と河野談話は無関係と認めているのにまだ吉田証言がーとか朝日がーとかやっている馬鹿がいるんだよなあ
衆議院 予算委員会 平成26年10月3日 第2号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/187/0018/main.html
辻元「（河野談話作成過程等に関する検討チームの）報告書で吉田清治氏の証言が河野談話の内容に影響を及ぼしたことはないという理解でいいか」
菅「河野談話の作成過程の中で政府は吉田清治氏から聞き取り調査を行った。
その結果、同氏の証言は、客観的事実と照らしてつじつまが合わなかった、他の証言者の証言と比較して信用性が低かったところから河野談話に反映されなかった」
辻元「総理も同じ認識か」
安倍「官房長官が答弁したとおり」
辻元「河野談話は元慰安婦の聞き取り調査が根拠になったのではない。
関係省庁における関連文書、米国国立公文書館の文書や、それから軍関係者や慰安所経営者等各方面への聞き取り調査、それから証言集の分析などで出た結果であるということでよろしいか」
菅「報告書のとおり、河野談話の原案は、元慰安婦からの聞き取り調査の終了前に、それまでに日本政府が行った関連文書の調査結果等に基づいて既に作成をされていた」
辻元「総理も同じ認識か」
安倍「聞き取り調査が根拠だと思っていたけど違った」 >>906
だから「軍が管理売春を運営してた」ことが問題で、
そこに賃金支払いや待遇、募集の仕方に不備がなければ問題ないんだけどね
ところが賃金ははらわねー、待遇は奴隷同然、募集は誘拐と拉致ってなれば批判は当たり前でしょ？
そりゃ稲田だって非難するわな
当時の法制度では合法でも、女性の人権は無視されてるのは明らかだから >>910
バーカ
従軍慰安婦制度は岡村陸軍大将の発案で始まった軍の制度だよ
兵士100人に対して慰安婦1人という基準まであった >>902
国内の慰安婦から文句が出ないのは恥ずかしいからだろ… >>910
慰安所設置に予算出てるのに何で一部兵士の暴走なんて話になってんだ それと女衒業者が悪いならそれは女衒業者の責任であるので、日本政府を責めるなら女衒業者を取り締まらなかったことでは？
否定派を代表する歴史学者(自称)
![「主戦場」のミキ・デザキ監督、慰安婦問題に持論「強制連行は世界的認識」 [979264442]YouTube動画>4本 ->画像>17枚](https://i0.wp.com/www.fwp-japan.org/wp1/wp-content/uploads/2018/06/1804%E5%8A%A0%E7%80%ACs.jpg)
最近の慰安婦の日記で給料は払われていたみたいな記録があるみたいだけど
>>870
それが違法であろうとなかろうと自発的売春婦を使ったなら強制連行にならないし
非自発的売春婦なら現地調達でもダメだろ >>910
暴走して出したの？
これとか？
> 資料６点は、戦後に当時の中国国民政府とオランダ政府が実施した計６件のＢＣ級戦犯法廷の起訴状や判決文などの裁判資料。
９９年以降に法務省から公文書館に移管されていた。
６つの事件はいずれも、当時の「法務大臣官房司法法制調査部」が戦犯法廷を一覧にまとめた「裁判概見表」に掲載されている。
うち、陸軍中将が強かんや婦女誘拐に問われた
「南京１２号事件」の起訴状は「娘を暴力をもって捜し出し肉体的慰安の具に供した」と指摘している。
海軍大尉ら１３人が強制売春などに問われたオランダ政府によるインドネシアの「ポンチャナック１３号事件」の判決文は
「多数の婦女が乱暴な手段にて脅迫され強制させられた」としている。 >>910
一部の暴走(一部がどの程度かは言っていない) 慰安所やってた業者は政治家とグルの上級国民だからなｗ
>>918
このラスボス感というかジャバザハット感というか >>917
むしろ拉致誘拐してるのを知りつつ金銭的援助と依頼を繰り返してる
だから消極的関与説から積極的関与説にかわって主流の意見になってる そもそも前の政府の悪事の責任を取る必要はあるの？それも75年近く前の
>>910
さすがにこれは草
軍の制度・組織的なものじゃなかったらなんなんだよw A「あーセックスしてー、おいB女、女連れてこい、俺がヤり目的なのは内緒にしてな」
B「うっす（じゃあ適当に他の名目で連れてくしかねえか）」
B「連れてきました」
A「結構結構、お前帰っていいぞ、またよろしくな、さーヤるか！」
女「え！？そんな話聴いてない！」
A「うるせー股開けオラァ！」
これで「BのせいでAは悪くない」とかなる訳ねえだろっていう当たり前の話
>>873
それはその歴史学者たちががそう認識してるというだけで
まさにその認識が実は証拠に基づかない推論で成り立ってると言ってる >>923
福岡の右翼だよな確か
確か後のソープ王 >>875
それだけ歴史学者を集めても結局証拠を出せてないし
広義の強制論なら世界中が該当する そもそも旧日本軍の軍人が現地で強姦しまくるから
軍が作ったのが慰安所
>>915
国内の慰安婦は醜業を行わしむる～に則って内地の民間売春婦と同じように扱われた上に
誘拐とか拉致とか詐術とか使われてないし、
現地でも相手が高級将校で手厚く遇されてるし、一般兵士にアホな数ほど売春させられてないしね
でも皆無でもなくて二例は少なくとも日本人慰安婦から戦後に証言でてる
案の定、右翼界隈の人間が売春婦叩きして口を閉ざすことにはなったんだけど 旧日本軍だけではないでしょう強姦をしない軍隊はない
認識？
天動説も多数派の認識だったが、じゃあそういうことでいいのか？
>>927
前の政権の後継政権だと言わなければ。
1945年までは別の国です、革命で元首を倒しました、
私たちは1945年にできた新しい国です
って言えばオーケー
2600年の連続した歴史があるならアウト >>930
で、お前の言う、強制性や日本政府の責任を否定する歴史学者って誰だよ
いつまで逃げてんだ？ >>878
専門家といえばまず歴史学者なのは当たり前だろ
別にこの問題に注力してる弁護士でもジャーナリストでも
お前が証拠を出してるともう人間ならこっちは誰でも良い
どちらにしても立証責任はお前にある
誰のどの研究で決定的な証拠が出てきたんだよ >>886
河野談話のどこに一次資料に基づく証拠があるんだよ
引用してみろ >>939
だから誰だよw
いつまで逃げてるんだ？ >>941
本人の証言は一次資料やんけ
一次の意味分かっとんのか？ >>893
お前らが証拠を出せればすぐに解決してる
狭義の強制は証明できない。広義の強制なら世界中が該当してしまう
結局矛盾してるのはお前らだろ 侵略の兵士の報酬にはレイプと略奪が込みだが
日本軍ほど規律と戦意にあふれた存在はいないです
管理売春とか神かよ
それをさも悪の象徴であるかのように言うのは
パヨク九条教徒の教義に過ぎないｗｗｗｗ
>>936
地動説はコペルニクスやガリレオみたいな実績もある天才が唱えてたわけだけど、慰安婦否定は日本のバカウヨだけじゃん 煽ってるなw
保守派からも後ろから撃たれてるし分が悪いもんな
歴史戦(笑)で自分達が恥かくだけならいいけど
現政権と懇意な連中ばかりだから
日本人全体の恥になる
>>908
結局、お前は基地外非公式ならセーフという主張になってる
女性の人権侵害という意味では同じなのに
女性の人権を馬鹿にするのもいい加減にしろ >>941
> いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、
今般その結果がまとまったので発表することとした。
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、
数多くの慰安婦が存在したことが認められた。
慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、
旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。
慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、
その場合も、甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、
更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。 なぜ自分たちが騒げば騒ぐほど不利になる事を理解出来ないのか
>>911
戦時の性犯罪をいちいち全て裁いてる軍隊など存在しない >>914
基地外非公式という形を取ればいいなどというのは女性の人権をバカにした発想 軍人自体の証言もあるのに
なかった！ってすげえよな
水木しげるも描いてたやろ
慰安所の女は悲惨やなと
>>953
アメリカってさぁ
中東戦争のときの捕虜虐待を軍事裁判にかけてるけど？ >>927
現政府がその過去の政府を肯定し目指しちゃってるからな >>952
そんな人間みたいな事ができるわけないだろ >>916
軍が運営するのと軍が強制の指示を出すのはぜんぜん違う
前者をしてただけ後者はしてない >>950
言ってねぇよバカ
軍の管理下での強制売春なら軍の責任
軍と関係ない強制売春なら、それをやった民間人の責任
なんでわかんねーんだこのバカは
日本の場合は軍の責任になる >>333
おかしいのはおまえ
民間人を性欲のために前線に引きずり回した挙げ句、戦局が悪化すると玉砕と称して自殺強要もしくは殺害してきたことは完全に犯罪行為 >>954
軍の管理下になければ、その業者の責任になる
しかし、従軍慰安婦制度は軍の作った制度で、慰安所も軍の管理下
馬鹿なんだから無理するなよ >>44
現在でも研修生や2等国民に対する扱い見てりゃそりゃねえ >>921
軍としての命令ではなく一部の部隊のルール違反の事例
ルール違反の性犯罪は世界中の軍隊で起こってる >>922
軍の制度的組織的な強制ということをお前は証明できてない >>959
出してるんだけど、きみは意図的に見ないようにしてきただけでしょ
魔女裁判だから >>965
で、日本軍が首謀者を処罰しなかった理由はなんだ？ >>928
制度的組織的に設置しただけで制度的組織的に強制したわけではない
「関与＝強制」ではない >>951
>更に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。
白馬事件とかだけだろｗｗ
さも一般的にあったように言うのは河野のレトリックの問題に過ぎない 後ろめたい事をやる時に民間を噛ませるのは
今でもやってるな
>>938
立証責任はそちらにある
立証できないものを事実などと言うな >>942
立証責任から逃げてるのはお前
結局一度たりとも狭義の強制を証明できてない >>974
強制売春と軍の責任は歴史学者が資料をもとに立証済み
お前は何一つ立証できないばかりか、
否定する歴史学者の名前を一人もあげることができない
みんなお前のことを嘘つきの馬鹿だと思ってるよw >>972
バタビア軍事法廷で指摘されてるのは白馬事件という小さな事件だけでなく、
その背景に埋もれた大量の不法行為だよ >>976
あ、桜井誠も知らないの？
自称朝鮮研究家なのに？ >>944
その証言が正しいという根拠は？
証言で事実だと言っていいなら極論すれば神も幽霊も存在してしまうことになる >>981
つまり、ネトウヨって日本人じゃないってことだね >>977
法律が意味する「強制」は暴力によるものに限定されない
世界は「狭義の強制連行」を問題にしているのではない
バカウヨ本とバカウヨブログしか読まないから、
お前はいつまでも無知で馬鹿なまんまなんだよ >>951
まさにそこは業者がやったことであり官憲が個人的に関与した可能性があることを認めただけ
しかも元の証言の裏取りをしないままの談話
話にならない >>981
一次かどうかの話をしとんのに、なんでお前はそんなに馬鹿なんだ？ >>981
行政機関や司法機関が真実性を認めている >>956
見せしめに氷山の一角をね
日本占領下での性犯罪なんてほとんど全く裁いてない >>984
早く歴史学者の名前を言えよ
いつまで逃げてんだ？ >>985
スレ流ししたい業者かアホの野良ウヨだから
そろそろ無視した方が良さげ >>960
非自発的売春を利用したという意味では同じなのに
結局日本も基地外非公式方式を取れば良いといってるにすぎない
女性の人権をばかにするのも以いい加減にしろ >>984
なんで河野談話の歴史資料は「公表されてない」のにそんなこと知ってるの？
政府関係者？
> 慰安婦募集の強制性を認めた平成５年の河野洋平官房長官談話の検証結果をめぐり、
検証の根拠となった元慰安婦への聞き取り調査などの資料について、
政府が「大半が機密扱いの外交文書だ」との理由で公開しない方針であることが２２日、分かった。
政府側は２０日の衆院予算委員会理事会で、
「河野談話作成過程検討チーム」による検証作業の経緯について「検討チームのメンバーには守秘義務をかけて外交の機密文書を公開し、報告書の作成をお願いした」と説明した。
その上で「原始記録である外交文書を公開することはできない」と理解を求めた。 >>962
自殺強要だの殺害だの何ら証明されてない 私や私の妻が関係しているならと宣う人がいたなそういや
責任を取るとも
>>990
利用じゃなくて管理の話をしてるんだバカ >>963
その種の主張は基地外非公式ならセーフなどという利用テクニックの話にしかなってない
女性の人権を何だと思ってるんだ？ >>967
現にお前は出してないし、魔女裁判してるのはお前ら側 >>996
なってねーよ馬鹿
お前はバカ確定
強制売春を管理してたのは誰かの話をしてる >>970
仕事内容を騙して働かせてたのに何言ってるんだい？ mmp
lud20191109031404ca
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