何故か更に底辺が割を食うらしい
どういうメカニズムか説明して欲しいわ
なぜ自称リベラルは怠け者に金よこせって路線になってしまったのか
労働者のこと見てないよね
そのかわり 年金と皆保険はなくなります
病気になったり年をとったら死にます
>>3
現状では底辺の方がたくさん社会保障を受けているが
ベーシックインカムだと底辺も底辺じゃない人も同じだけの社会保障になるから ただでさえ有利な健康な人間と金持ちにお金を配ってどうする
病気や貧困で困ってる人に傾斜して配分するべき
緊縮財政しすぎて除雪すら満足にできない国だぞ
そっからベーシックインカムやるぞとか話が飛躍しすぎてんだよ
インフラ、行政サービス全てやり尽くして初めてベーシックインカムって話になるんだよ
まあ、インフラ整備に終わりなんてねーけどな
ベッカムの話題になると
医療費そんなに使ってなさそうな健常者が社会保障の心配し始めるから面白いよな
>>14
そりゃ今は健康でも年取ったらどんな人でもほぼ確実に病院のご厄介になるからじゃないか ただし全ての社会保障を廃止します
医療費は自己負担です?
詐欺では?
金持ちにも貧乏人にも同じ額支給とか消費税と同じ不平等の押し付けでしかない
トリクルダウンは無かった
上手い話には裏がある
中抜き95%の言うことは信用してはいけない
>>15
だからこそ、氷河期連中がまだ元気な40代の今のうちに
竹中が必死に導入しようとしてるんだよ
パソナにとっちゃ社会保険の会社負担分がなくなる上に
ベーシックインカム分堂々と給料さげれるんだからこんなにウマイ話はない >>3
BIは社会保障にかかる費用を個人で負担する代わりに最低必要な金額分を国が支給するって制度
医療費10割負担になるけどBIで貰った分から支払いなさいね
失業保険ないけどBIで払ってるからいいよね
年金無いけどBIで積み立ててるから老後も大丈夫だよね
っていうこと いい加減学習しろよ
左派でなく右派がBI論じてる間は搾取の強化にしかならん
>>4
病院いかないから健康保険払いたくないレベル 年金が破綻しそうだからこんな話もってきてるだけでしょ
上級が庶民にお金くれるわけがない 搾り取ることしか考えてないんだからな
あいつらは庶民をサトウキビとしか思ってないよ
皆保険が廃止になったら、アメリカみたいになるよ
病院なんて高くてとても行けなくなる 病気になったら死ぬしかない
わーくにの皆保険制度がどれだけ素晴らしいか、再認識するべき
中抜き連中が困るから支持されないように工作してるんだよな
BIやられたらまずい
既得を守らなければって組織があるかどうかじゃね
税金を増やしまくってる連中が
ただでくれるっておかしいと思わんのは相当な阿呆
>>37
いっぺんガンになってみればいいんだよ
そして保険使わずに支払いしてみ >>42
財源どーすんのw
上級がBIを議論するのは、社会保障切りたいからだよ
意味もなく金を配ってくれるわけ無いだろ 国民全員の所得が例えば10万円増えたとして
それを前提に物価が上昇するだけで真の一文なし以外は誰の生活も楽になったりしないのでは?
>>45
物価も上昇するし、
「BIがあるだろ。その分給料下げとくわ」ともなるだろうな 「非正規でも生活出来る」というのが大嘘だから
年金健康保険生活保護全て廃止した上で貰えるのがせいぜい7万程度
これで暮らせる訳ねえだろ
途中で「やーめたw」されるかもしれないから支持できない
もしくはインフレに対応できずに紙屑配られるとか
この辺の懸念が無くなるなら支持するし会社も辞めるよ
今アホほど払ってる税金が減るわけないどころか絶対負担増やしてくるからな
この国の言うところの税制改革ってのは負担を増やす方向にしか動かない
一番多いのは 「財源は?」 という問いなんだろうな
そもそも財政拡大してパイを広げて、経済成長すれば良い話なんだよな
まずは、国民の貨幣観の統一が先だと思う
ダウンロード&関連動画>>
→ 必須理解キーワード:ゴールドスミス・ノート / 万年筆マネー / 信用創造 >1795年〜1834年にはスピーナムランド制が実施された。
>一定基準以下の賃金労働者に、救貧税として徴収した額の中から生活補助金を支出するというもの
>この制度は人道主義的な政策ではあったが、労働意欲を低下させ、救貧税負担を増大すなわち労働者の賃金下落を引き起こす結果となり、やがて廃止となった。
wikiから部分的に引用、このほとんど直後にBIの構想が出てきたんだと
この辺見るに過去に類似したシステム導入して上手く行ってないからじゃねえのかな
本当にデメリットがないと思えるならどこかしらの先進国が少しずつでも導入進めるでしょ、今のところはリスクのがでかいと思われてるって訳だ
ベーシックインカムとかMMTとか日本の財政問題を正視できないメンタル弱者が逃避のための道具にしてる感じ
>>3
底辺が這い上がるチャンスがなくなる
一発逆転で当てるやつも出るが99.999%はサラリーマンにすらなれず底辺のまま >>1
給料がベーシックインカム分下がる。日本の経営者なら、そんなところよ。 ジジババの収入が若造並みに減らされたら、医療・介護関係者も没落する。
勝ち目のない権力闘争だよ(´_ゝ`)
学校なんて行かせるな!
働かなくても生きていける!
子作りこそ人間の使命である!
予算
それと今の政府と大衆は、平等さを求めてないんやろうな
日本が経済成長できない理由が ここらへん >>49,50 なんだよな
将来不安があるから、やりたくもない薄給(= 生産性低い)の仕事にしがみ
つかざるを得ない
例えばレジのパートをしていて、新しい発明なんか無い
こんな生産性低い薄給の仕事をさせるくらいなら、自動化にガンガン設備投資
してもらう。そして国が 金を払ってでも [好きなこと][付加価値の高いこと]
を目指してもらった方がいい
変化の速い時代、かつ新しい発想やアイデア・情報が価値を持つ時代なのだから、
どんどん新しいこと・やりたいことができる世にした方が 国は成長すると思う >>5
逆だよ 為政者側の方から
社会的コスト抑える策として出て来た
左翼の金城湯池だった環境問題を
新興国抑える為に先進国が推進したように 毎月BIで5万貰うのに税金いくら払う必要があるのよ
始まる前から破綻してるだろ
生活扶助7万•基礎年金7万•障害年金7万
それ廃止してBIで国民全員が7万もらえるとなったら
今現在貰えてる人にとって何も良いことないからな
いらねえから税金下げろや
なんで年収500万なのに手取り300万ちょいになるんや
200万返せ
社会保障無くして月々数万の支給でどうやって暮らすのさ
怪我や病気の度にアメリカみたいなイカれた治療費払う羽目になるのに
結局今払ってる年金や健康保険より遥かに高い民間保険に加入してますます生活が苦しくなるのは目に見えてる
>>11
「働かないインセンティブ」を無くすため
現状のように障害者や失業者や生活保護みたいに働けないヤツに限定して支給すると働かないインセンティブが発生し多くの労働意欲が失われ怠け者を増やしている
もう1点、金持ち(資本家や経営者)にもBIを配る理由は
「仕事がなくなったら労働者が生活に困る、だから政府は株や債券を買い支え、補助金で企業を儲けさせろ」
という金持ちの得意な主張を無視できるようにするため
現状のように毎年80兆円以上も資本家に限定して日銀券配って金持ちだけを肥やす政策の必要もなくなる 平等ではありません
スライドして物価が上がるので結局非正規ではまともに生きられません
誰も反対してないのに何故だろうな
誰も反対してない
貧乏人から這い上がった政治家は、ハングリー精神がすさまじい
そして社会を恨んでる 自分を助けてくれなかった社会に復讐したいと常々考えてる
自分と同じような貧乏人を助けよう、というふうには考えない
庶民を徹底的に絞り上げて、自分と同じ苦しみを味わえと思っている
>>66
社会保障が何も変わらず、単に毎月7万 プラスされたら楽になるだろ?
本来のBIでは無意味。「定額給付金が 毎月7万、30年間支給」くらいで
いいと思うわ 社会保障は不平等だからこそ再分配システムとして機能するので、平等だとむしろ駄目なもんだから、やる国が殆どないの。
>>4
医療費でないから本当にヤバい病人は即死だよね もっと社会が混乱しないと…
こんな版籍奉還に匹敵するような大変革は無理(´_ゝ`)
>>72
お前の2つの論は両方とも全然ダメだな
お前の「働けないヤツ」と「ヤツ」と言う言葉を使ってる時点で憎しみがこもってるの滲み出てる。働けない人は現実として(医学的にも)働けないんだからしゃーないだろ。それを安易に単純化して怠け者扱いしてヘイト感じてるあたりどうしようもない
次の「金持ち(資本家や経営者)にもBIを配る理由は「仕事がなくなったら労働者が生活に困る、だから政府は株や債券を買い支え、補助金で企業を儲けさせろ」
という金持ちの得意な主張を無視できるようにするため」
という話だけど根本的に金持ちにBI配る理由の説明になってないんだが? ベーシックインカム、と言うのは先進国でないと成立しないのでは?
アメリカやドイツや英国、北欧なら出来る?
イタリアやスペインでは?
日本や韓国は導入可能?
中国、インド
アフリカ諸国でもベーシックインカム可能なのかね
BI実験も無茶苦茶だからな
ちゃんとbi導入による負担増や失うもの(従来の社会保障)を無視して
ただ金を配ってるだけ
そりゃいい結果が出るわw
維新のは年120万増税して月5万のベーシックインカムやるって話だからな
社会保障に回せる財源が同程度であれば、低所得者層を選択集中して支える現行の社会保障制度より、
全てに等しく分配するBIは、再分配能力が低いので、格差解消が進まない。
現行制度からシフトすると、むしろ格差が拡大してしまうし、
低所得者層は生活が破綻してしまいかねない。
そんな制度やりたがる国は殆どないので、財源上の問題がない資源国ですら殆どやらないような制度。
>>85
従来の社会保障そのままで負担も増えず金が貰えるだけなんだから
そりゃ実験でいい結果になるというw ある程度以上の所得階層だと貯金に回るだろうし
資本吸収の過程でますます格差広がりそうだし
5万という額もいかにも頼りなくて生活の保護もろくに補足できてない社会でやるのはきつそう
BIの恩恵受ける側と負担する側で致命的な軋轢が生まれそう
非正規でも生活できますってBIなんか無くても生活できるようにせーよ
>>69
そもそもそういうものだから
病院も10割負担で上限なし、生活保護や各種社会保障が無くなるかわりに
毎月1人5万円給付するからその金で各自が将来の出費に備えて貯めるなり生活費にするなり民間の医療保険かけるなりして何とかしてくれっていう
そうすると病院のコンビニ受診や不摂生による病気が全額負担になるから減るとか
直接現金給付だから中抜きをされることがなくなるとか
行政側のメリットとしては
各自が給付金内でリスクに備える制度だから今みたいに個別の事案に合わせて救済制度を作る必要が無いとか >>90
全員が同額貰うのだし、富裕層とは今でも軋轢がある
経済のパイが広がれば 富裕層も儲かるので、軋轢的には今と変わらないか
良くならないかしら? 社会保険と年金無くなってもBI名目で給料控除されるだけだぞ
年金が年寄にとってのBIみたいなもんなのにそれが破綻しそうだからね
健常者に配る10万と
ハンデがあって良い条件の労働が出来ない人に配る10万
これが平等とかwww人頭税よりアホ
ニコニコ揉み手をしながら、こんなものを勧めてくる奴らに気をつけろ
まあ実際導入されたらBIの分の給料は減らされるだろうし貰えるBI数万も保険会社に毎月払う保険金に消えるんだろうね
右翼は甘やかすな左翼はザイゲンガーで
どちらにも支持されないね
現状の自民党や維新の関係者だけが得するより多少はマシだと思う
金配って地方活性するなら今からでも地方にやりゃええじゃんw
音喜多は維新版ベーシックインカムの100兆円財源の積算根拠出した?
従来の社会保障ってのは金持ち貧乏関係なく同じサービスを受けれるものだが
biはそれを壊すものだからな
社会保障まで格差をつけようって話
例えば金持ち貧乏が同じ病気に罹ったとして
金持ちは十分な医療を自分の金で受けれるけど
貧乏人はbiと自分の微々たる金の範囲でしか受けれない
格差を拡大するだけなのよ
>>4
寿命伸ばすと国の金無くなるから病人は逝ったほうがいいだろ ベーシックインカムをやれると社会保障がなくなるなんてデマを吐くやつばかりで呆れる
そんなの税制の問題だからな
一定の収入以上はベーシックインカム以上の税金を取ればいいだけ
>>112
じゃあお前
病気にかかっても病院行くな
国のお金を節約するためにお前はこの先一生病院行くな 誰も財源の積算根拠を提示しないファンタジー
維新に至っては運用4年目から国債発行ゼロという妄言まで吐く始末
>>113
あのさ
日本に限らず各国政府は社会保障の負担が一番の頭痛の種なの
それをどうにかしたいでbiを都合よく利用したい
スイススウェーデンんは導入で国民投票したけど
その意図がバレバレで否決されてる 底辺ほど周りに怠け者がおおいから
底辺ほどベーシックインカムに不信感が強い
>>56
それの何が問題?
BIは個人所得の底上げが目的じゃないだろ >>113
全くその通り!健康保険制度を廃止して誰がBIを指示するんだ
目的は破綻している国民年金を廃止(年金機構も廃止できる)、結構な額を貰っていた生活保護の廃止、そして扶養家族の税控除の廃止
ワーキングプアーの援助目的
金持ちに支払う分、所得税の徴収を増やせば貧富の差が埋まる方向になるな
金融資産税もその為かもな >>40
去年手術したんだが
総額100万で保険適用でそれが30万になり更に高額免除で最終的に5万になったからな
BIで健康保険無くなった世界考えるとゾッとするわ 地方はさらに税金への寄生を強めて自立できなくなります
>>113
社会保障維持できねーからBIなんだよアフォw >>114
このように、想像力がない人間ほど声が大きいよな
これが日本、美しい国よ >>69
BIも与えて社会保障も充実とか税金どうなるんだよ >>130
所得税増やせばよくね
中流階級でBI7万−所得税6万増税で差し引き1万円になるくらいに調整
富裕層にもBIで7万配るが所得税は何十万も増やす >>131
それなら増税した分社会保障に充てるのと一緒じゃねーか
BIの意味無くなっとる お前らベーシックインカムもらってるんだから米値上げしていいよね?
上手くやれば素晴らしい政策だと思う
予算は河野が言うように消費税増税がメインなのかな
でも足りなければ中流のベーシックインカムを合わせた総合年収がベーシックインカムと同じぐらいまでは所得税を上げてもいいかもな
竹中みたいな奴がニヤニヤして社会保障全廃を条件に出してきてるから
>>135
ベーシックインカムと同じぐらいまでは→ベーシックインカム前と同じぐらいまでは >>132
年金や生活保護や失業保険やその他色々が消えてBI一まとめにして管理できるようになるし、何なら全国民にばら撒くだけだから管理の複雑さもかなり下がる
捕捉率の問題も全国民に配るから自動的に100%になって完全に解消される
意味は十分あるよ >>6
なくならないぞ
相変わらず勉強不足だな逆張りケンモメンは
>医療・介護・福祉など多くの制度は「しっかり!」維持 >>24
こういう嘘つくやつ嫌い
仮想通貨って換金できないよね、おじさんと同じ人種
>>142みろよ >>131
それだと中流階級のBI予算を実質一兆円ぐらいまで減らせるな
あとは消費税増税すれば実質10兆円以内で出来るかもな >>142
こんな適当な嘘にだまされるやつがいるのな >>143
>医療・介護・福祉など多くの制度は「しっかり!」維持
健康保険制度はそのままに自己負担分を9割にしても医療制度は維持されてることになるわけで
どこにも"今と変更のない"制度とは書いてないんだぞ
どこ仮想通貨がーとか謎なレッテル張りして思考停止するまえに自分の頭で考えてみような >>148
逆に言うと9割負担にします、とも書かれてないのでその反論は無意味で無価値 ちなみにひろゆきが試算した結果では3割負担で問題ないらしい
https://diamond.jp/articles/-/273191
>ひろゆき氏:試算してみたことがあるんですが、できそうなんですよね。毎月7万円を国民に配ろうと思うと、約90兆円あれば可能です。
>そのためには、生活保護をなくしてベーシックインカムで一本化したり、お金持ちから多く税金を取るために相続税を増やしたり、高齢者も医療費の3割負担をお願いしたり。
>そうやっていけば、実現可能です。
老人の1割負担を3割負担にするだけ
若者には関係ない 国民一人当たり7万配ると、7×12(月)×12500万(人口)=105兆円になると思うのだが。
90兆という時点でまともに計算してる気がしない。
高齢者医療費の自己負担分は、1割負担の時代で1.5兆円前後、
3割負担になってもせいぜい4.5兆円くらいの財源にしかならない。
生活保護4〜5兆円、高齢者3割負担で(こんど2割負担になるから、1割負担の時代に比べてだが)4.5兆程度、
せいぜい9~10兆円の財源にしかならない。
105兆円どころか90兆でもあまりにも足りないので、凄まじい増税が必要になる。
あ、間違い。
1.5兆から4.5兆になるので、新規で増えるのは3兆程度でしかないか。
>>152
https://daikaikaku.o-ishin.jp/reform/daikaikaku04/
>今の日本社会には、残念ながら払うべき税金や社会保険料を払っていない方々が数多くおられます。
>マイナンバー制度の徹底活用と、税と社会保険料を一本化して効率よく管理する「歳入庁」を設置することで漏れることなく徴収し、大切な財源をしっかり確保します。
つまりマイナンバーを使いトーゴーサンピン(10割、5割、3割、1割)の捕捉率を是正することで財源を確保
他にも「お金持ちほど節税ができる不公平な税制を改善」とある
庶民が知らない、お金持ちの「節税アイデア」
https://toyokeizai.net/articles/-/164726
>具体的にひとつ紹介しよう。それは、ある「生命保険」である。
>この生命保険は、満期になれば多額の返戻金がもらえるようになっている。
>が、満期になる前に解約すれば、返戻金はほとんどもらえない。この「返戻金がほとんどもらえない」というのがミソなのである。
>ある資産家が、この生命保険を購入し、満期になる前に死亡したとする。遺族がこの生命保険を引き継ぐ場合、相続税の対象として申告しなければならない。
>が、その金額は微々たるものである。なぜなら、保険を引き継ぐ場合の相続税は、保険の掛け金や満期返戻金ではなく、死亡したときの解約返戻金が申告する額となるからだ。この保険は、解約返戻金がほとんどもらえないので、相続税の対象額は非常に小さいのである。
>金持ちはこのような方法を使って相続税を払うことなく、遺産を残しているのだ。
>この他にも、金持ちの“節税”方法は幾多もある。 健康保険3割負担と高額療養費制度を維持して
それでも足りない難病かつ働けない人(現状は生活保護の医療費無料で助かってる人)
を取りこぼさないようにするなら考えてもいい
無理だろ
>>155
ベーシックインカムの財源は?という質問に対する回答だから関係あるでしょう >>157
いやお前の歳入庁とやらベーシックインカムの導入に関係なくやればいいだけだろ
お前が言ってるのは
「ベーシックインカムの財源?増税します。」
というのと完全に同じなんだわ 病院に行った時の支払いは増えるのか?
今まで積み立ててきた年金はもらえるのか?
生活必需品は今より高くなるのか?
誰も答えない
つまりベーシックインカムは無理
>>158
脱税してるやつからしっかり徴収します(まじめに納税してる人にとっては据え置き)だから増税ではない >>160
だから歳入庁の話はベーシックインカムと何も関係ねーだろ
ベーシックインカムを導入するしないに関わらず歳入庁はやる話だろ
ベーシックインカムに関係ない歳入庁の話を持ってきて何がしてーんだよ
俺の言ってる意味わかるか?
たぶんわかんねーだろ
このアホさ嫌になるぜ >>161
アホだなぁ
日本語読めないの?
>ベーシックインカムをつくるためには、(中略)増税をする必要もありません
増税しないためにはどうしますか?の具体例が歳入庁だろ
維新のサイトをみて、この流れを理解できないってことは日本語が読めないって事だろ? >>162
いやもういいや
馬鹿の相手すんのあほくさい
君は一人でやってなさい >>105
どんなクソ野郎でもいいから維新に投票しろって
頭おかしいなコイツ 配った分給料下がりそう
それを容認するような奴らが進めとるやん
金持ちには不都合だから支持されてないってことになってる
維新の会・竹〇平蔵が喧伝する、「一切の社会保障と引き換えの悪性ベーシックインカム」をイメージするから
>>167
ただでさえ借金で社会保障賄ってるのに更に増やせるわけないだろ
成長の為の財政出動ならインフレになればやめるだけだが社会保障は一度かじ切ったら都合良く減らせねえぞ 社会保障に携わってる人は切られるんだな
まあ複雑化してたり給付条件が厳しかったりするから一本化するのは良いよ
国保に関しては年間60万も払って一切病院にかからない人もいるんだから、その辺はもうちょっと考慮した方がいいと思うけどな
社会保障がなくなるってことなので、自己管理できないやつは貰った金を保険に回せないので死ぬだけだよ?
>>172
費用の話になると手術一発で桁が違う医療費かかってくるのでローンで払ってるようなもんだと思うけどな
勿論実際はその入院、手術費だけではなく、その医療を24時間いつでも対応できるようにしておかないといけない環境維持費も国民一人一人あるので、
単純にかかった医療費だけを払えばいいという単純な話でもないしな。 日本は公的国民皆保険制度
日本の公的医療皆保険制度があるとアメリカ保険会社の民間医療保険が売れない
あとはわかりますね?
日本の公的医療保険の経費率は5%
(納めた保険料のうち医療機関にいかない率)
公的医療皆保険のないアメリカの医療保険は全部民間経営
アメリカの保険経費率は50%近く
全部保険会社の儲けになる