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RX-78-2ガンダムは世界有数に有名なロボットのひとつでしょう。人気アニメ『機動戦士ガンダム』の主役メカであり、敵であるジオン軍から「白い悪魔」と恐れられる超高性能モビルスーツ（以下MS）です。
登場時、ジオン軍が実用化していなかったビームライフルを装備しており、射撃戦闘でジオン軍のザクを圧倒します。近接戦闘でもビームサーベルの装備や、高い運動性により数で勝る敵軍に対しても大活躍しています。
防御力も、ルナ・チタニウム（ガンダリウムαという資料もあります）合金による重装甲は、ザクマシンガンを受け付けません。さらに、大気圏突入や水中戦までもこなす万能兵器として描かれています。兵器としての不具合や初期故障もほぼないようです。
地球連邦軍は、こんな高性能MSが開発できたのに、ダウングレード版のジムを量産しています。ジムはビーム兵器が使えるものの、ガンダムより火力で劣り、ザクでもある程度対抗できるところを見ても、防御力や運動性能も相当に低下しています。
超高性能な機体が開発できたのに、低性能のジムがなぜ量産されたのでしょうか。「ガンダムは超高コストだから」という説明はされているのですが、量産すればある程度コストは低下するでしょうし、『機動戦士ガンダム』の舞台である一年戦争ものでも、新作が出るごとに新たなガンダム系MSや「ガンダムに近い性能」と称されたジム系の上級MSが登場していますから、造れないわけではないことがわかります。
つまりガンダムは「造れる」けど「大量生産はできない」機体なのでしょう。「大量生産できない」理由があるということです。筆者の推測ですが、まず「何がガンダムか」という定義が地球連邦軍内にあると考えます。「ジム・スナイパーカスタムはガンダムに近い性能はあるが、ガンダムの定義を満たしていないのでジム」というような話です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35c64570ff4f0010cb7a44e247e1ede6855f64e9 NSX量産しろと言ってるようなもん
カローラ作るわ
ジムだと中抜き生産できる
ボールをぶつけられて爆発しても問題ない装甲
量産機より試作品のほうが高性能な不思議世界に理屈なんか通用しねえよ
プロトタイプだから
量産用にコストダウンしたのがジム
ルナ・チタニウムというぐらいだから月を使えないと肝心の合金が作れないのではないかと容易に想像がつくような
ジムスナイパー2の方が性能は上やろ
アムロが化け物だっただけや
Zも何回量産モデル作ろうとして失敗しとるんかと
それなら最初からZ量産した方が金かからなかったんじゃないすかね
>>6 wiki調べだと作られたの試作の1機のみらしいぞ
低コスト目指したのに全然コスト抑えられんかったってよ
二本足ロボットが殴り合う意味不明な世界で真面目な考察いる？
>>32 一応最後はリゼルという量産機を生み出せたから・・・
そりゃ関係先に金回さないといけないからだろ
ある程度死んでもらって古い武器も使ってもらわないと困る人達がいるんだろ
1年戦争時代でもガンダムより性能上の量産機は何機種かいるから
ジムスナイパー2とか
>>14 コンピューターだと予想外に電力消費激しくなっちゃう対策で試作は電源に余裕持たせるとかあるよ
ガンダムを運転出来るのはアムロ、紫電改、アルテイシアだけだ
実証実験機だからでしょ。
F1の技術をNボに載せました！
みたいなもんよ
陸ジムが量産されたガンダムやぞ
ジムシリーズで唯一のルナチタだからな
後付けで一年戦争からいっぱい作ってた
把握してるやつどれぐらいいるんだか
陸戦型ガンダムってゲームとかに出過ぎて20機じゃ足りないよな
Zは大気圏突入してくるMSを迎撃するためだけの
ウェブライダーなのに使わないのではな
ガンダム並かそれ以上を量産してもパイロットでどうしようもなかったゲルググ
ガンダムの規格落ちパーツで作られてるのが陸ガンでしょ？
一年戦争の間に試作機作りすぎて量産に回す金がないんよ
たぶんコストが高い
量産したいのはやまやまだけど議会が予算を承認しない
だからジムを量産
知らんけど
ジムのような汎用機安価量産が目的
ジムは実はガンダムのように目が二つあり
決してかっこ悪くは無い製品
アムロがキチガイだっただけでガンダムはそんな強くないよ
ちょっとスペックダウンして数優先しただけ
>>35 その考察（笑）が楽しいから40年ファンがいるんすよ
ガンダム・マスプロダクション（ガンダムの量産） ＝ GM（ジム）
量産しまくってるんだよなぁ
後付けのせいで一年戦争に大量のガンダムが投入されてるぞ？
量産型ガンダムことジム
一年戦争終わらせたのは結局ガンダムじゃなくてジムだぞ
ザクやグフとは性能がダンチだしゲルググは生産追い付いてない
>>68 量産してるのリガ・ミリティアじゃないの？
フィギュア（見本）
フィギュア（実際に売られてるもの）
はい論破
米空軍「B-2量産すればそらもう無敵よ」
米国議会「だめです」
たしかガンダムと同等性能のゲルググも
もっと数あればジオンが勝ったとか言われてなかった？
>>70 7号機くらいまであるんだっけ
余剰パーツを陸ガンに回せるとか普通に量産機だよな
>>14 そこはロボットアニメのお約束だから突っ込みは野暮だな🙄
ガンダム作る予算でジム何機作れるんだぜ？
ビグザムとガンダムどっちが高いんだぜ？
ホワイトベースがジャブローについた時点でジムが量産されてる
サイド7襲撃が9月、ジャブロー到着が11月
この短期間でガンダム活躍してるからガンダム量産するか～とはならないだろ
最初からガンダムは少数、量産はジムという計画だったんだろ
ケンモメンの1%しか知らない豆知識
Vガンダムは旧ザクポジションのゾロアットより性能低い
>>80 デコマスから劣化とかよくある話だな、たしかに
ニワカ 「量産機にファンネル付けたら最強じゃん」
ガノタ 「もうやってるぞ」
![「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/rhdZtxT.jpg)
量産したらジムになるんやろ、大人の事情で
後付けで性能差がないとか言い出してるし
なお最新の陸戦型ガンダムちゃんがこちら
RX-79[G]F スライフレイル
一年戦争時、 RX-78 の余剰パーツを基に二十数機生産されたRX-79[G]陸戦型ガンダムは、東南アジア戦線をはじめユーラシア大陸の各地に配備されたが、RGM-79ジムの配備・運用と合わせRX-79[G]の補給は打ち切られた。しかし、残された補給パーツを元に現地技術者達の知恵と努力により各戦線の特性に合わせた独自改造が施され、RX-79[G]は機種交換されるまで運用されたと言われる。
その中の一機、RX-79[G]Fスライフレイルは湿地帯や森林などの僻地での隠密活動を見越して改修が行われた。遮蔽物の多い森林での戦闘に合わせて、機体は隠蔽性の高い緑に塗り替えられ、ランドセルも軽量化。加えてパイロットの要請から、障害物を避けられる三節棍を模したビーム・ジャベリンを左右腰部の追加ラックに1本ずつ装備。2本を接続させることでロング・ビーム・ジャベリンにすることが可能となっている。
![「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/OKDXn9Q.jpg)
>>95 テストパイロットするようなNTや強化がいるんか
>>92 プラモのインストにかいてあってショック受けた記憶
キモガノタケンモジにあんまり見え見えの釣りスレを建てるな
あいつら長文で捲し立ててくるぞ
むしろ人口半分以下になっても地球連邦が崩壊しなかった奇跡
しかしそこまで結束力高いのにジオンが生まれた謎
ジムは事務員。
水色のＹシャツがモチーフ
ザクは雑魚
>>78 後期生産型にならないとリックドム以上にならんけど後期生産機はジムスナ2やジムコマンドレベルの性能だしもはや別物
陸戦型ガンダム「あの」
ガンダム・ヘッド「ガンダムです（ジムです）」
>>108 ガンダムmark2は何時のまにかアナハイム製になったんだな
ガンオン2早く作ってくれ
大規模戦闘が楽しかったのに
>>117 この漫画は公式でif設定になってる
宇宙世紀年表には入らない
>>113 この手のSFあるあるだろ
ハードウェアに対してソフトウェアが貧弱過ぎる
宇宙にまで進出して二足歩行型巨大兵器がブイブイ言わせてる世界でバランスおかしいわ
テスト機には夢が詰まってる複数あると夢が足りなくなる
>>91 この辺わかっていないの多すぎだよな
ファーストガンダムの話は１年戦争の最後の３ヶ月ほどだから
>>122 お坊さん
人間ハックできるし、NTとして最強だよなあ
>>113 完全自立制御でもミノフスキー粒子散布されるとスーパーハカーにコントロールを奪われやすくなるのでパイロットが必要になる
今思いついた設定
>>113 外から操縦すると鉄人28号になってまうから(´・ω・`)
>>111 ジムはアムロの戦闘データとガンダムのコンピュータ使えるから
ジムで十分対抗できるんだからガンダム一機作るより同じコストでジム10機作った方が良いから
量産型のガンダムとかいらね、08の陸ガンも違和感しか無かったあれはジムでやってEZ8にする時にガンダム頭付ける方が良かったろ
Ｆ91は性能そのままで量産したんでしょ
逆に悲しいよ俺は
>>125 プラスでいろんな計画並行させててガンダムできる頃にはアレックス、ジムもガンダム並みの性能のが出てきてる
ガンダム量産の意味はないんよね
初期のガンダムしか与えられなかったホワイトベースが不遇なのとあいつらハヤトでさえエースパイロットで技量で圧倒してたんよ
>>108 ガンダム、というかロボを漫画にすると途端に子供向けみたいなおもちゃ感丸出しの雰囲気になるの何なんだろうな
これのせいでガンダムの漫画読んだことない
プロトガンダム、ガンダム、G-3ガンダム、4号機～7号機
陸戦型ガンダム多数（Ez8、ブルディスティニー1～3号機、スレイヴ・レイスなど含）
ガンダムピクシー
水中型ガンダム
ガンダムNT-1
アナザー作品の方がガンダムの定義がハッキリしてんのな
宇宙世紀のガンダムタイプの定義はよく分からない
５ヶ月の話だから
アメロがガンダムに初めて乗ったのが８月～９月
最終回が１２月３１日
>>113 兵器を巨大ヒト型にするほうがもっとわからんわ
中抜きだよ
だれだよゴップを有能とか後から言い出したの
国葬されたとかやりかねん雰囲気だな
>>108 でもmk2のカミーユの親父はリックディアス強奪したじゃん
>>14 安物中国製ギターでも最初にアメリカの職人がやってきて手本として出来のいい試作品を少量作るんだそうだ
その後に現地の中国人が適当に量産するから質が劣る
>>113 ガンダムの世界ではミノフスキー粒子のせいで広域レーダーや衛星地図の類いが機能しない
現代で言う大陸間弾道ミサイルとかドローンが使えない環境
だから白兵戦すっべ！最強白兵戦闘機とはなんだ？人形ロボットだ！
という理屈
ちなみに宇宙空間でも手足に相当するものがあったほうがバランスとりやすい(という設定)
他のSFだと宇宙空間でバランスとるためにはたいてい自転させるんだけどね
ガンダムがレクサスで
ジムが軽自動車みたいなもんでしょ
なんでガンダム量産しないのってアホ？
>>150 ゴップ無能はギレンの野望の設定だからなあ
ジムが廉価版だけど量産型ガンダム
RX-81(後でジーラインって名前ついた)が完全なガンダムは量産型だけど過剰スペックだからね
ちなみにこの81ってやつは90年頃(F91や90と同時期だったはず)のデザインだが設定自体は1983年から記述あったの知ってびっくりしたわ
ミノフスキー粒子で電子機器を妨害って言うならなんでモビルスーツが動くの？
>>157 ファーストの時点で、狙いとしては無能に描いてるぞ
ただ無能が描けてないので今の有能に至る
南洋同盟の坊さん→何万人もの人間を洗脳出来る
バナージ→ユニコーンで時間巻き戻したり出来る
リタ→フェネクスと融合して光の速度で移動出来る
カミーユが最強のニュータイプとは何だったのか？
ガンダリウム合金がない。
奥地のダブデなどのボスドロップだったからな
>>153 ボールのWIKIPEDIAに
装甲材質 超鋼合金ルナ・チタニウム
と書いてあるんだが
>>155 後付けだがガンダム作るための過程で陸ガン29？体も作れるほどパーツ厳選するから無駄じゃないですかね…
連邦の政治家がﾎﾟｯｹﾅｲﾅｲ汚職しまくってて資材が確保できない
>>136 カリッカリだと乗れないからデチューンされたはず
ガンダムは7号機まであるし余剰パーツで陸ガン多数作ってるから量産機だろ
ジムを廉価で作りたかったのはわかるけどもうちょっとガンダムに寄せろよと思った
いろんな展開してるから設定にもブレがあって
ジムの方が上なんてのもあるからな
まずロボットである必要ないしな
アムロみたいな超人パイロットの割合のほうがでかいんじゃねえか
RX-78 7機
マークⅡ 3機
Zガンダム 3機
ZZガンダム 3機(うち2機はフルアーマーパーツ試験機)
F91 数十機
ヴィクトリー 無数
結構してる
むしろ一点物はνくらいでは？
ジオングの頭を量産しろよと思う
極小サイズで威力機動力全てが桁違い
ブースターと燃料タンクを増強すればパーフェクトジオング
リックドムを一撃で破壊できるビーム積んでる
コア・ブースターが一番強い気がする
>>162 坊さんはともかく、他のふたりはサイコフレームありきじゃん
>>160 レーダーや無線の妨害だろ
電子機器使えなくなるなら散布できないじゃん
連邦の量産機ってどの時代も出しっぱなしで
設定あまり整理されてないんだけど
Vのまだ戦えてた方のやられメカのジャベリンあれ半分ガンダムだよ
有線操作でよくね
パペットなら相手の位置もわかりやすいし複数人で操作できるし
>>145 設計とか工場の現場とかで
過労死してる人は絶対にいるよね
カミーユがサイコフレームで増幅したら過去1000年に渡って死んだ全人類の怨霊を操って
生きてる人類の動きを止めそう
ジム2がガンダム並で3でmk2並なんだから量産出来てるじゃん
>>162 映像作品短編のララァ(Gレコまでの人類の歴史観測しても絶望せずアムロ説得)か小説のフロンタル(ネオング乗れたら宇宙破壊や強化人間に同調し遠隔コントロール)の方がやべえし
つか機体の強さやん。神ユニコーンってバナージ単独じゃなくて地球圏の無意識吸い上げてるから時間操作や独立した意識まで獲得したんだぞ
>>160 MSの核融合炉が動いてるのもミノフスキー粒子のおかげや
ガンダムよりボールを主力機にした方が強いと思うんだ
あれジムよりコスパ良いだろ
>むしろ一点物はνくらいでは？
ジェスタってやつは性能ニューの量産型
それとは別に性能落とした量産型ニューそのものあるじゃん
ファーストでは試作機だから耐熱フィルムを搭載してて大気圏突破出来たんだっけ
ところで劇場版では耐熱フィールドに変更になっててシールドを前にして冷却ガスで乗り切るシステムだったけど実際のところ耐熱フィルムと耐熱フィールドならどっちの方がリアルでは成功する可能性高いんだろ
そもそもモビルスーツでジャンプできたのがアムロだけという世界だし
>>167 割とアホで好き
ガンダムできる頃にはジムができてジムができる頃にはガンダム並みの高性能立案されてる設定も好き
ジム・スナイパーカスタムの時点でガンダム並みの性能でそこそこ量産されてるから
>>189 あれ、並べてバカスカス打ち込むためにそこそこ量産されてる
ジムとボールが連邦の勝利の決定打や
>>188 地球人類滅亡かどうかまでの自体に発展してんだから一年戦争はガチで殺しあってるよ
一応愚連隊って漫画に私腹のために戦い長引かせようとした連邦高官いた記憶あるけど裏を返せばそれくらいしかいない
>>174 Ζって三機もいたんだ…ワンオフだとばかりおもってた
三十年後には一年戦争時でRXー78が100体くらい存在してそう
>>194 ろくな武装無いしぃードヒキョーガトリング弾も減ってたしぃー
>>183 なんかスパコンに入力すれば既存の材質や検証済のコンポーネントから自動選出して試作品組み上げるシステムがあるとかなんとか、ジョニーライデンの帰還で読んだ
>>192 単機で大気圏突破能力は無意味
って設定だったのに無理くりF-90でもやってる謎
>>192 フィルムでは熱防げないやろ
どんだけ耐熱性能あるんよとなる
耐熱フィールドも何をどんだけ積んてんのさだが
量産型ガンダムのジムを量産したから戦争に勝てたってのが機動戦士ガンダムの設定よ
>>197 んーでも富野あたりに言わせると
連邦にとって本気出したらかんたんにねじ伏せることができる戦いでジオンもそれをよくわかってるらしいんだよな
まぁ詰まるところコロニー落としの威力を高くしすぎたんだよね
あんなに人口が激減してたら連邦総崩れで
宇宙の経済全体も死んでるはず
エンジェルハイロゥもヤバかったように見えるけど
連邦が本当に追い込まれたのって一年戦争くらいだからな
あとは腐った連邦の主流派がヤル気出すまでのお話
イギリスの工場が無くなったんだよ
いまは日本の工場でダサいジム作ってるだろ
そもそもZ以降MSを大規模に量産する戦争起こってないよね
逆シャア以降は型落ちした量産機の更新すらまともに出来てないんだから
RX-81が量産機だろ
ガンダム年表ではどうかは分からない
>>14 兵器は特にそうだな
ソフトのアップデートの方が大事だし
>>209 まあ時代が進むにつれてニュータイプの数も増えるし
一般兵を鉄の棺桶にいれるくるいならニュータイプ連中に代理戦争してもらうよね…
ショット！俺にダンバインをくれ
ドラムロじゃあ勝てねーぜ
>>192 フィールドの方が良さそうだけど追加装備扱いにしないと容量的に無理そう
フィルムは標準装備として携帯できるかも知れんが・・・
マークII3機手に入れて部品取りと研究用に2機潰すのが意味わからん
種でもキラきゅんがナチュラル向けにアストレイのOSいじってたからな
あれは例えるなら年寄り向けに文字を大きくしたり必要ないとされるソフトを消したりとか
そういうことだったんだろう
ガンダムの量産なんて容易いものですよ
![「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/t6xY8Na.jpg)
>>214 ガン…キャノン
ガン…タンク
あとはわかるな
αアジールを量産しないのナゼ？
クィンマンサを量産しないのナゼ？
>>189 ボールさんはアナハイムが衰退し、ジム系ザク系も廃れてる宇宙世紀3ケタ代でも地味に存在しとるからなぁ
![「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dsa8ftX.png)
ガンダム→ジム、ジーライン、陸戦型ガンダム
Z→量産型Z
ZZ→量産型ZZ
Sガンダム→ネロ
ニュー→量産型ニュー
F91→量産型F91
V→Vガンダムヘキサ
量産ばかりやないかいw
電波が使えない設定なのにモビルスーツ同士で普通に交信してて草
ガンダム00の二期のラストあたりでイノベイド大量に載せた特攻ガンダム出してなかった？
>>227 満足なデータが取れる前に壊されちゃったじゃね
ホンダのPCXみたいに売れまくれば量産するぞ
要は売れないから量産しないのだ
>>218 ダンバインはバーンにガラクタだのただの試作品だの罵られてたのに
>>232 触ってると音が伝わるんだよ！それくらいわかれよ！！
量産化といえば
RX-78 ガンダムを作った時の
不採用パーツ、規格から外れたパーツ、
余剰パーツ
↓
RX-79[G]
陸戦型ガンダム 約20機
それをベースに作った
RX-79BD
ブルーディスティニー 3機
別にガンダムが強いんじゃなくて
メイン格のキャラがガンダムに乗っているから強いだけ
量産機でもメインキャラが乗れば同じように活躍するよ
だって創作の作劇の都合でしかないんだから
連邦は割とあっさりサイコガンダム作ってたし
サラミス運用している老害の発言力、政治力が強いだけで
やろうと思えばサイコガンダムの量産とかできるんだと思う
>>211 腰や膝のサーボとかモーターが1個故障しただけで移動不能なオブジェになるからなぁ
水中型ガンダム
アクアガンダムというのがあってな‥
アニメじゃないアニメじゃない言ってもダメよ
アニメだもの
部品点数が多くて納期までのリードタイムが長いのだろう
ジムではなくてガンダムの方を量産してたらジオン軍の新兵もゲルググに慣熟する時間が生まれて、戦局は困難になっていたかも
>>37 安室の学習用コンピュータが乗ってるから後半のジムは強い云々
運転免許持ってる奴が全員本格的なマシンでレース出来ると思うか？
>>240 アムロがボールに乗ってジオンのモビルスーツをガンガン撃墜する話が見たい
何故と言われても
ソニーと
OPPOとかに聞いてくれば？
Xperia 1 IVを量産しないのは何故？
Find Xを量産しないのは何故？
1段落ちでコスパ良いのを量産してるだけ
なんでか知らないけどゲッターロボGは数万体位いたなあ
>>246 あれ水中型の事務のアップデートやぞ
あれみるとわかるな
ガンダムは顔や
最近整理されたようだけどあのサイズにコアブロックのせいで
初めから全天周モニターじゃなくて別系統なんだよね
小説ではウッソがトータルではガンイージの方が上とか評してたような
アニメだと第2話で別のガンダムが予備パーツとしてホワイトベースに搬入する会話があった
ブライト
「アムロ、聞こえるか？サイド７に残ったガンダムのパーツを破壊しろ」
アムロ 「どうしてです？まだ三機分ぐらいは」
ブライト
「ジオンに機密を渡すというのか？」
こんなもん後付けでどうとでも動くだろうが
ゲルググ本体は想像以上に早い段階でモノになってたらしいんだよな
そろそろドローン型ガンダムも出てもおかしくないんだが
初期のコクピットは宮崎駿がめちゃくちゃ馬鹿にしてた
車と変わらんじゃん、頭悪いよねみたいな
量産型にジムという名前を付けた
そんな簡単なこともわからん？
ガンダムタイプはプロパガンダ的にも重要だから、あまり作らないって設定があるらしい
ガンダムはシャアザクと同じで動きが速すぎて普通の人が乗ると
失神してしまうからな
だからジムは出力を抑えて装甲を薄くした
>>258 そらあるわ
例えばオートバイのGPマシンでも全く同じ物を用意してるしパーツもたくさんある
>>260 機密やるまえに燃やしたれ🤗
↓
ザクのマシンガンをものともしない装甲を跡形もなく燃やす強武器なのに何故か二度と使われないスーパーナパームどーん
ガンダムをガンダムたまえる装甲が希少品でなかなか量産できない
ツインアイも主流ではなく一部の自己満技術なので
しまいにはジムのセンサーアイを流用する始末
>>244 違うぞ
ガンイージはVガンダムの量産機じゃない
というかVガンダムは試作機じゃない
サイド7にアムロが乗ったガンダムと
アムロがいう「まだ3機分ぐらいは」の複数のガンダムのパーツ
当初、量産化は可能な状態ではあったはず
プロトタイプでデータ取りやろ
量産化しようと思ったけど艦隊に予算持ってかれてできなかった
アムロ君のような天才パイロットが居ない以上たくさん作ったとて無用の長物宝の持ち腐れだよ
とてもコストに見合わない
Zとかはメガバズーカランチャー量産しないのがわからなかった
遠距離から戦艦狙えるならそれ主力にしたほうが絶対いいじゃん
>>197 そんな想いがないと誰も志願しないからな
実際問題ジムがいなかったら連邦軍は戦えてないよな
ゲルググドムどころかザクにすら簡単に前線突破されちゃうし
アムロがどんだけ強いかしらんけども某無双みたいに画面に映ったら急に敵味方が戦い始めるとかそんなアホな話があるかいなと
ボールとかジムに乗ってる人は見本写真だけ精巧なフィギアだけ見せられて買ったら顔がモンスターだったみたいな心境でしょ
>>287 だからもうそれすらすっ飛ばしてコロニーレーザー運用したんじゃね？
だいたいガンダムの性能とて時間の経過と共に陳腐化してゆくのだ
途中で後期型とも言うべきマグネットコーティングにビッグマイナーチェンジするしな
そうしないとジオン軍の新型兵器にとても対処できん
結果的にそこそこ量産された事になったな
歴史修正主義ってやつか
基本試作機だからな
ガンダムで取ったデータを元に量産したのがネモとかジェガンなんだよ
ジムもガンダムもルナチタニウムだろ？
何であんなに強さが違うんだ？
>>24 とはいえ悪事は優先的に地球に住むくらいで
安倍ほど極悪なことはそんなにやってないんだよな
権力者コロコロ変わるし
ザフトさんってストフリを大量生産するつもりだったらしいね
コーディネイターってやっぱ危険だね
そもそも出てくるのかなり後半（ジャブロー）だし
最初からジム部隊いたらシャアなんかイチコロよ
ギレンの野暮とかシミュレーションゲームだとどれくらいコスト差あるんだっけ？
別にガンダム量産していいけど学習コンピュータというかしゃべる機能もちゃんとつけるんだよ
>>294 学習型コンピュータで戦闘経験を積むごとに強くなる
あと、面倒な操作をしなくてもコンピュータが情況に合わせて
色々勝手にやってくれる（多分倒れそうなときのバランス取りとか）
>>14 カイエンよりF8トリビュートのが遅い平行世界へ帰れ
あと福井がちょっと｢初期型ガンダムも月光蝶使えたから｣
などと嘯けば他の仲間機体は全て邪魔になる
>>287 ザンネックまで待て
なお心眼で撃てるやつじゃないと無理
「機動戦士ガンダムヒストリカ」
に
黒色のプロトタイプガンダムが2機
白色のプロトタイプガンダムが2機
計4機並んでいるイラストがあるな
あの並び方だと6機分は並んでいるような感じ
>>301 この世代ではまだガンダムと同じものは使ってない
>>301 一応特殊な金属を使ってたはず
最初は希少だったからガンダム系とシールドくらいにしか使われてないが後々のMSはそれが主流
硬いって言ってもビームの直撃食らったら大破するので弾道と発射タイミングを読んで盾を構えたり避けたりできるのがニュータイプ
>>301 プレステ3の初期型にだけ後方互換機能があります
【プロトタイプガンダム ガンダムヒストリカ】
で画像検索すると4機並んだプロトタイプガンダムのイラストがでてくるな
>>315 してたな。ジンクスが疑似太陽炉とかいって
結局最終的にパイロット性能に依存してた
俺は量産機好きだから、とか言いつつGジェネやってると結局ガンダムだらけになるアレ
明らかに強く性能が高いMSを量産は00のジンクスだったかで結構絶望感あった
ビグ・ザム量産の暁には、連邦などあっと言う間に叩いてみせるわ
>>282 大破したプロトタイプガンダムと軽微な破損で部品取りになったG-3もホワイトベースに積んでるから3機分のパーツはある物はあるだろうね
宇宙の方が圧倒的に人多くてジオンが殆ど破壊か占領したのになんで連邦の方がマンパワーあるの🥺
現在はジムはガンダムの量産機って扱いではなく
ガンダムとジムは別のルートで同時期に開発された事になってるから
ジムの方が量産に都合がよい、量産化という点でガンダムより優れた機体だっただけ
ジオンのザクあたりより十分高性能なんだから、別にジムが性能的に劣ってる機体ではないし
>>325 分かってるなお前
>>327 うるせえよ
後付けの書き換えもあればマルチな展開で
相容れないものが複数存在したりするからな
物によってはアムロ死んじゃってたりするし
量産機はエースパイロットで取ったAIアシストで動いてそう
ガンダムで得られるデータはジム改良に活かされてるから…
>>324 僕はちゃんとGXビットとMDシステムを量産してたよ。ビルゴは美しい😍
量産されないのに死ぬほど試作機は作られるアホしか居ない世界
ガンダムより性能がちょっぴり上のゲルググをあんだけ量産したのになぁ
結局アムロが凄かっただけか
兵器ってどうやっても量産できる物が強い分野だけどな
だって故障に加えて実戦では破壊されるもん
ザク鹵獲してから必死にガンダム開発なんてやっぱりおかしいから
もっと前からあの宇宙世界にはロボットはあったけど実戦で使ってないって設定にして
連邦側にも開発ラインはとっくにあったってのが陸戦型ガンダムからのガンダム設定
だから過剰パーツでこれまたガンダム何号機とかジムっぽいガンダムやら沢山
アムロのガンダムより絶対強いジムやら量産機がやたらと増えてしまった
>>330 ジムだって後半に製造された物はガンダムを超える性能を引き出せる物があるしね
後半に製造されたジムはジムⅡに後に改修を受けている
ガンダムの素材使って完全球体の何かを使った方が強そうじゃね？
どう考えても試作機よりも量産型の方が強いの当たり前なのになぜかガンダムシリーズでは試作機とかワンオフの方が強いというファンタジー
GMはコアブロックシステム省いた分 軽量化されて機動性増してるはずなのにな
>>337 ゲルググが量産された頃にはまともなパイロットがジオンに居なくなっていて学徒兵を乗せていた
>>324 武装が少ないし単調だからすぐ飽きるんだよな
ビームライフル、サーベル、バルカン
ゴチャゴチャと上書きされていったけど
1年戦争のジムが状態良ければ
ジムⅢまで行くってちょっと考え難いよな
>>282 >>328 V作戦はガンダム、ガンキヤノン、ガンタンクで小隊を組んで、それを三個小隊分で運用するという計画
だから、ガンダム、ガンキヤノン、ガンタンクはそれぞれ三機づつ作られて
サイド7で実戦配備に向けたテストをやってた
アムロの乗ったガンダムは２番機だからRX-78-2という事になってる
連邦初のMS空母でもあるホワイトベースはMSデッキやカタパルトが複数ある設計になってるのもその為
>>344 採算度外視でロマンつぎ込んだ試作機と、スペックをほどほどに調整した量産機って構図じゃないんか？
ガンダムってシールドでビーム防げるんだから
シールドの素材で機体作ってみろよ
>>346 マグネットコーティングの有無と陸戦型ガンダムであった部品品質の為に性能均等化で抑えた性能にしていた設定じゃない？
ガンダムよりGMのほうが高性能なのでは？
ガンダムはニュータイプのアムロが乗ってるから強いだけで
まあ結局スラスターの性能（内蔵エネルギー）次第だし
本気で考察してる人見るとこれぞオタクって感じだな
リアルだとそういう人ほぼ見なくなったが
ニューガンダムのクソデカ口径バルカンのワンオフ弾薬どこで補充するのか
>>152 兵器はだいたい試作機死ぬほどつくる
試作一号機が突出した性能とか聞いたことない
大体が不具合だらけで期待されてる性能が出ない
不具合を見つけるために試作機作るようなもん
ギター職人なら何度も作ってるものを精魂こめて作るから
いいもん出来るだろうが、初めて作るもんがいきなりうまく
作れるはずがないだろ
>>343 僕のビルゴに付いてるプラネイトディフェンサーがあれば平気なのです😌
ああ、ビルゴに乗りたい......
ザクマシンガン想定して固い装甲で作っていたがビーム兵器の実戦投入で装甲を強化する意味がなくなってしまったから
>>344 そもそもガンダムは試作機ではないもの
ガンダムはサイド7で実戦配備のテストをおこなってたってのがガンダムの第一話の状況
つまり実戦配備直前の機体
それが9月中旬で、ホワイトベースがジャブローに着いたのが11月下旬
たった２ヶ月半でジャブローの工場でジムがずらりと並んでる状況になってるんだから
期間的にも試作機、量産機って関係じゃないのがわかる
00の2期で量産機のアヘッドとガンダムが同性能って設定のせいで00ライザー出るまで撤退戦ばっかりだから量産機強くすると話成り立たないだなと学んだ
後付けを全て受け入れていったら際限なくなるからな
消費者側が否定することも必要だと思うよ
>>358 耐熱F噴射口もなけりゃサーベルも一本
カメラは1つだけで精度低いし
なんで高性能だと思った？安上がりでコスパいいだけだぞ
つかアムロが乗っててビームスプレーガンが拡散するからアカンいうてたやん
後半ガンダムはマグネットコーティングで運動性も上がるし
大体GNOだとガンダムそのものが量産されまくってるし
>>367 主人公とその仲間たちを量産機に乗せりゃいい
相手強いほうがテンションもあがるだろ
量産するなら質を落とすが70年代後半のジャップの共通認識だったんだよ
>>354 実際の戦争だと戦艦大和も戦車マウスもろくに活躍せず作った国が負けてるからなあ
兵器に大事なのはコスパと数
今スパロボやってるけど00ですら知らん名前のガンダムだらけ
もう大分前からついていけん
ファーストガンダムてティーガー装備した連合軍が
日本相手に無双するみたいな話で冷静になると冷めるよね
試作機がどうたら、って言うおじさんがいるけど試作機っていう言い方が実態とあってないだけだよね
コンセプトモデルだよね
ガンダムは試作機ではなく実験機
実験機を最前線に投入しまくるのもおかしいが
ジーラインがガンダムを量産しようとして作り直した機体だったけど一年戦争終わって軍縮とかあって金かけてここまでの機体作る必要ないよな、で計画がポシャったとかそんなんだったっけ
ガンドゥムにも実装されてたけど割と好みのデザインの機体だった、ガンダム顔ではないんだけど
ギレンの野望の終盤Zガンダム50機量産して
最後の敵首都を攻撃したけど
敵の残存兵力がザクばかりで全く手応えが無かった
>>374 その必勝の方程式と同じくらい資源で劣る方はエース機体でその差を埋める夢を見る物さｗ
>>367 俺つええするだけじゃ浅かったでしょ？あれは基本的にコミュ障みたいな主人公が
超コミュ強になる話だと思うんだが
てか最近のスパロボに00て出てんのか
結局パイロット性能だからコーディネーターとか強化人間量産だな
Xのクラウダとかもガンダム並の性能してたな
性能重視の量産機だから当たり前だけどパイロットも戦争経験者ばかりだから強かったし設定はよかった
コスパが悪い
実験機としては優秀だから機体は維持
ガンダムで高めたAIをジムにのせて戦果を挙げてた
ガンダムって名詞じゃなくて動詞だろ？
![「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/kZOtadZ.jpg)
結局顔なんだけど
兵器なのに顔のデザインだけで名前決まるってやばない？
車でいうとヘッドライトの形で分類されるようなもん
国力で遥かに劣ってるジオンが無駄に水陸両用MSの種類増やしたの汚職の匂いがぷんぷんする
クラウダのパイロット今思い出したぜ
ランスロー・ダーウェルだ
あれはシャアザクみたいなもんだろ
どう考えてもパイロットとして乗り込む必要がない
有線ファンネルみたいなのがあるのになんで機体を有線操作しないのか
ミノフスキー粒子下では索敵は重要で
捜索、索敵方式で機種名が変わるほど
ロータリーエンジン積んだらRXと付けるのは当然のごとく
そろそろガンダムの世界にもAIとか出てもおかしくないよな
宇宙まで行ってんのに
>>393 ? ガンダムで高めた
○ あの天パが高めた
正規パイロットじゃああはならなかった
そもそも正規パイロットがおったら
第一話の時点でジーンの破壊工作が成功してないってことだから
あの場にガンダムガンタンクガンキャノンは二機ずつ＝倍の戦力がいるので
V作戦そのものが成功してた
>>399 そもそも、連邦にアムロ以上にMS搭乗時間が長くMSでの実戦経験がある奴いないし…
アムロの戦闘データからジムの操縦補助システムが作られたくらいだし
>>402 18mのMSが戦闘してる所の近くで有線でMS動かすなら
装甲の中にあるコクピットでMSを動かした方がよほど安全だと思うぞ
そもそもガンダム作って勝てるのか？
ソーラレイ作った方の勝ちだろ
原爆作らずにゼロ戦作ってた日本のようなもんだぞ
>>405 ですからー、それが僕のビルゴなんですってば🥺
>>405 ガンダムXのサテライトシステムはAIかつXの世界でニュータイプと呼ばれた存在だぞ
かなり最後の方の話のネタバレだけど
モビルドールもゼロシステムも意識獲得まではいかんけどAIだろ
というか機械学習がそうであればそれは1ｓｔの頃から存在することになる
>>6 リ・ガズィのガンプラ作ってて思ったけど、BWSとかいうのマジで無駄だよな
コスト増にしかならないし主砲を投げ捨ててるようなものだと思うんだけど
>>398 地球エアプの宇宙人が勘違いして水泳部の種類を増やしていったと思うと味わいがある
>>402 ミノフスキー粒子散布下の元では～(省略)
あと攻撃にあたってコンピュータの判断に任せず
ターゲットの目視確認と攻撃の判断を兵士に頼る条約
コンピュータ任せは非人道的兵器として禁忌、使用禁止とされている
使ったらドン引きされるので連邦とジオン公国その派生派閥間では使われなかった
>>14 試作の性能超える量産なんかまず無いと思うぞ
評価の仕事しててラインアウトしてからの検査見てると頭抱えたくなる
>>412 地上なら意味あると思うけど宇宙では効果が薄いんじゃないかなと思いつつ
燃料的な問題でBWSがプロペラントタンクやサブフライトシステムの役割を持つんじゃねえのという擁護もする
スペースコロニーを作る文明レベルなのにコストの問題はないよな
>>409 住民を疎開させてまでコロニーを一機使って
さらに他のコロニーでエネルギー制限してまで、他のコロニーのソーラーパネルを総動員してエネルギーを溜めなきゃいけない兵器
砲身となるコロニーの冷却、透過膜の完成度のせいで次を撃つのに二、三日かかるって
コスパ悪過ぎだぜ
発射すれば場所がまるわかりだけど、移動も簡単にはできないから
攻撃を受ければデカい的だし
ガンダムが凄いんじゃなくてアムロが凄いんだよ
アムロを量産するべき
あとF91のバグはテーマが完全にAIとの闘い
コンピュータさんがビルギットさんを選んで頃しまーす
言うて初心者のアムロがザクに乗ってたら覚醒するまで生き残れんでしょ
才能だと勘違いしてるけど環境恵まれすぎなんだわ
試作機の方が量産機より強いのは予算と運用コスト度外視で作るワンオフ機だからというロボットアニメのお約束があるからな
>>384 8号機はまだデザインされてないんだよな
ほんとにネタ切れした時のために取ってあるのか
ガンダムSEEDは特にそう思うな
あれ、量産機乗らされるパイロット可哀想だろ
0083はパラレルワールドにした方がいい。
一年戦争から3年後であれはやり過ぎ
陸ガン 陸ジムって
08より前にブルーでデビューしてるよね？
セイラが操縦したときはめちゃ弱くてザクにカメラ壊されてたろ
やっぱパイロットアムロだったからだわ
ランバ・ラルはMSの性能のおかげだって言ってたけどありゃ負け惜しみ
してるじゃん
六号機くらいまであるのは知ってる
マドロック
>>433 アムロも初期にはザクのマシンガンの直撃をおもいっきり食らってる
あれで本来ならガンダムは破壊されてる
ガンダムの装甲、ルナチタニウムが実体弾に無敵の防護力を誇ってるから
初期のアムロがシャアに対抗できた
ランバラルのあたりなら、まだアムロが生き残れたのはガンダムの性能のおかげでも間違いではない
俺がランバ・ラルだったらビビり倒すわ
｢え、相手は未知の人型なんですか？俺だけ謎の鉄人とソードバトル？｣って
>>432 ブルーディスティニーの発売日は1996/9/20
08初放映は1996/01/25
つまりリリース順では08のが早い
史実だとIglooが一番早そうにみえるけどどうなんだろうか
リガズィってZガンダムの意味不明な変形システムをちゃんと理屈に合うように再設計されてるところに意味があるよな
>>497 グフの謎ビーム剣も相当だろ
ガンダムの装甲を簡単に切り裂けるんだから
>>154 レーダーやらセンサーの類が全然効かないのに
二足歩行の巨大ロボ兵器が運用出来るわけないよね
そもそも立って歩かねえよつーの
>>418 あれはリガズィの性能上げたら結局Zガンダムに先祖返りしちゃったみたいな機体だから…
それなら最初からZガンダムでよくね？ってなっちゃうから…
まあ俺も好きだけども
なあに理解るさ。いや理解りあえるさ
注釈などは寧ろ無粋ですらある
制作側の都合
量産したら陣形とか作戦とかいろいろめんどくさいこと考えなくちゃならないから
>>440 ガンダムの装甲であるルナチタニウムは実体弾には滅法強いが、反面ビームに弱いって設定がある
ラストシューティングでジオングのビームで装甲が溶けたようにもなってたが
ザクのヒートホークでもシールドが熔解されたようになったりしてるので
ルナチタニウムは高熱に弱い可能性がある
グフのヒート剣は高熱ジェルを流し込んだ使い捨ての～という後付けは笑えた、ビームサーベルと鍔迫り合いやってたのに
>>363 試作一号機とかどこから出てきたんだ？
そもそも別に格別高性能扱いされてへんやろ
斧とマシンガンの対ザク以外では
アムロを認めたくないシャアが勝手に敗けた言い訳で化け物って言ってるだけで
ほぼその後の新型一号機連中には若干苦戦してるし
乗るヤツが居ないからだろ間違って学徒兵のエリートに乗せてビビって投降して鹵獲されたらかなわんし
>>14 この人はたぶんアナハイムの下請けの部品メーカーの単純労働者なんだよ
リアルには存在しないな
試験機が量産機に勝るみたいなの
WW2の独で10.5cmK18自走砲てのが2両だけ試作されて東部戦線で相当な戦果をあげたと言われる
その後量産されたのはナスホルン
>>450 2号機か
パワーゲイン？が3倍
敵の主力武器無効化する装甲
戦艦並の傾向火器
なんでも切り裂くビームサーベル
なんかよくわからんが一撃で敵主力兵器を叩き潰すハンマー
大気圏突入もいけるぜべいべ
めっちゃ高性能やん
目立つカラーリングなのは、なにか現実的な理由付けあるの？
>>459 ホワイトベースも地球に降りてまた宇宙に行ったけどアーガマは一度降りたらもう上がれないんだよな
1年戦争の技術は異次元
>>459 シャアはザクでバンバン戦艦落としてたんやろ
何がギターやねん…何がティーガーで日本をーやねん
とんちんかん過ぎやキミ
>>461 現実的にはない
おもちゃ的な理由
そして最初は真っ白にする予定だった
真っ白も現実的な理由としてはどうかと思うわ
そもそもジムはかなり強い
ガンダムの異常性の8割はアムロ
>>431 だって1年戦争自体も7月ぐらいにガンダムができたところに10月にはEXAM載った陸ガンがいるとか11月にはジムの改良型がいるとか技術革新のスピードがおかしすぎる世界だし
>>464 せやかてガンダムはぶりぶり高性能でっしゃろ！
なんちゅーたってエネルギーゲインがおザクはんの3倍ちゅーてな！
あのザクマシンガンはんも効きまへんのやで！
怒るでーっ！しかしっ！
これで通じまっか！？
>>467 10年戦争だった事にしてお話リブートすりゃあいいのになあ
オリジンはいいチャンスだったのに
>>468 陸戦兵器のガンキャノンもガンタンクも普通に宇宙戦闘未経験の素人で最終戦まで生き残れたんやで
しかし最後までアホ過ぎやでキミ
昔はパソコンが3ヶ月経ったら型落ちって言われてて
その次の携帯電話も死ぬほど機種のリリース早かったからそれと同じようなもんだよ
10年にしたらしたでZとか後の話全部作り直しになるけど
年寄りアムロとブライト映しても売れないからな
>>471 せやかてガンダムはんは高性能でっしゃろ
なんやってザクの3倍のエネルギーゲインがありまんねや
モーターショーに出すスゴイスペックの試作車みたいなもんだろ
当時のスタッフの感覚的に
>>474 でもジャブローのvsシャアズゴック戦はかなりのネタになってるから
むちゃくちゃ美味しいだろあそこだけ
とはいえ1ｓｔ以外もジムの扱いは良くないんだよな
IglooとかGMの逆襲とか
SDガンダムはいいぞ
いや劇中で撃墜シーンがクローズアップされがちなだけでジム自体がメチャ強なんだろ？
地上ではドム宇宙ではベテラン搭乗ゲルググ以外に後れを取ることはなかったみたいだし
それがあんなにウジャウジャ後ろにボール引き連れて来られたらジオン兵の絶望っぷりも想像に難くない
もう両手両足切り落とすしかないね
ヒーローロボットに量産の概念を持ち込んだのが当時のアニメには革新的だったんだろ
静岡ネタとかBANDAI工場ネタを言う嬉しい奴らが多いけど
今そこで量産してるのνガンダムとストライクガンダムじゃね？
1stはなんかもう量産されてない気がする
シャアズゴック戦でネタになってるのはやられっぷりの事じゃないけど勘違いしてない？
ガンダムは元々『宇宙の戦士』をモチーフにした
着脱式の強化スーツという初期設定が
スポンサーのおもちゃ問屋の意向で巨大ロボの設定に変えさせられたから
いろいろ無理があるんだよ
>>75 でも、いうほどファンは居ないだろw
昔見てたってのは沢山居るけど、未だにファンなんて、周りに居ないわww
もう少し大人になろうね
連邦の量産機がコアファイターを軸としたABパーツによる換装というシステムを採用しなかったから
なんか雑魚に見えるけど
ジオンもジオンで開発してるからな
この段階でガンダム投入してたらやられてたよ
で、量産概念を持ち込んだ結果
ザブングル以降は「主役メカを交代させて儲けたろ」という流れになった
イチビリはんは困りまんなほんま
大阪では1番嫌われるのがイチビリはんなんやで
イチビリはやめときなはれや！
量産どうこうよりも少年兵の寄せ集め部隊に高価なプロトタイプであるダム、キャノン、タンクの3機も配備して民間人のアムロ少年が戦場で大暴れってどうなの？
>>488 ガンタンク、ガンキャノンとか複雑な上にマトになるだけだしな
ぶっちゃけ当時はまだスーパーロボットが主流の時代で
メカンダーロボでプロトタイプっぽい実験をしてたけど
ガンダムというリアルロボットを投入するのは一か八かのカケだったから
だからいつも大詰めは接近戦でのタイマンになるし
今のF35だってコクピットだけ分離できて独立して銃とミサイルが撃てて換装次第でF22にもなれます、と言われても無駄なコストだって思うでしょ
だからこそマジンガーZみたいなヒーロー性も演出できたんだろ
ボトムズはそれをやらなかっただけ
>>488 そもそもスポンサーがおもちゃを売るために当時人気だった合体ロボの設定をゴリ押ししてきたのを
なんとか収めて出来たのがコアファイターなんだから考察するほうが馬鹿
作ろうと思えば量産できるけどジム程度で十分だと思ったんだろう
アメリカが重戦車路線作らずシャーマンばっかり作ってたみたいに
この設定一応守ってたのってドラグナーぐらいだろ
ボトムズは最初っから量産機だし
プレステ5を量産しないのはナゼ？っていうくらいアホ
イメージとしては、
ガンダム一機つくる金で、ＧＭ千機つくれる。
ジムはボールと一緒にソロモンやアバオアクーで
ビグザムやジオングに大量破壊されていたのが
弱いイメージになったと推測される
>>498 おもちゃとしての格好良さとは別物だからな
ガンダムの後売れたのはマクロスのガウォークバルキリーだったし
あとスレタイの通りの事考えるなら
ガンダムはガンダリウム合金＝ルナチタニウム
ガンタンクもキャノンもそうでV作戦実行計画だからこの三機種がそうなんだろうが
ジムはルナチタではなくあくまでただのチタン系合金でしかない為
装甲＝防御力が全然違うし排熱噴射口もなく熱に弱い
排熱クソなPCがどうなるかはお前らがよく知ってるだろ
んでルナチタは本来シールド用の高硬度素材で高価かつ月面でしか作れないから量産がきかない
なのでガンダムを量産しろってスレタイの話は素材の時点で無理
>>14 ガンダムとgmの場合はガンダムは高出力に特化したので初めてのMSの制作で用途がよくわかってなかった
高出力にしたのはいいけどビームライフルが15発しかなく戦闘継続が極めて短い成績しか残せなかった
運動性能もアムロを参考にしても乗って2ヶ月も経っておらず素人で全然だめだったからな
ガンダムがアムロで運用されてから2ヶ月未満後にGMは開発されてるから超短期開発なんよ
わかる範囲は連邦はMS素人しかいないから高出力よりはスペックを落として燃費のいいのにしてＭＳを倒せるまで威力を落とし弾数を2倍以上にしたり工夫をしてる
現実に車でも兵器でも継続延長のためにスペックを落とすのは最新である
後GMは700機も量産されてコストカットも命題でセンサー性能をかなり落としてたりする
ある意味テム・レイの趣味丸出しの黒歴史を息子が戦果出して補完したようなもの
流石にジャブローには常識人がいたようで修正した
なんでこの手のスレになるとジムが強いって話になるのかは
書き込み自体はあっても根拠が全然無くて困るんだよね
性能大差ないっていうデマもどっから出てるのか謎だし
なのにガンダムと大差ないという書き込みだけは散見するし
>>84 ベテランパイロット（）がザクから乗り換えなかったのもあるよな
青葉区で穴の中から指さしして指揮するタイプの無能が多かったんだろ
>>503 アメリカは歩兵には中戦車を
中戦車には駆逐戦車や戦闘爆撃機を
って感じで中戦車同士はなるべく戦わせない戦術とってたしなぁ
また違うような
>>514 つかアムロの主人公チート能力を後付けフォローしたのがニュータイプだろ
ビーム撹乱膜の効いた戦場に対してスプレーガンの威力に懐疑的な者も多いだろう
その点ザクは実体弾を撃てるからな
>>512 後付が全て悪い
GMは前期でガンダム未満で中期ガンダムと並び後期はガンダムを完全に超えてるからな
前期から後期まで僅か1~2ヶ月だからな
むちゃくちゃな開発能力よ
戦争終わってもGMの開発は進みガンダムは時代遅れになるから後付が悪さをした結果ガンダムより遥かに強いGMがいっぱい作られたから
>>520 俺は量産型の方がデザイン好きだけど
ルナチタ製でBRもちの通常ガンキャノンの方が攻撃力高いんだよな
あいつ岩投げと二翔脚まで装備してるし
あのF1みたいなシートベルトだけでひ弱な肉体の中学生が
敵にスーパー体当たりされてもアザひとつできなかったのは
やっぱガンダムが超堅いからなの？
ホワイトベースとガンダムをおとりに使うって話でやってただろ？ちゃんとガンダム見たのか？
結局7号機か8号機くらいまで作ったんだから似たようなもんだろ
連邦の戦略だろ？
ジム１０機＞＞＞＞＞＞ガンダム１機なんだろ。
したろジムという形で
あれ一応ドムくらいの性能があるんだぜ…劇中じゃそうは思えないけどな
ジムも初期は凸みたいなクソダサだったのがわずか数ヶ月でキリっとカッコよくなるのはおかしいだろ
連邦はどんなデザインセンスしてんだよ
スポンサー「もっと合体シーン入れろみゃ！おもちゃ売れんみゃ！」
富野「アイアイサー！Gアーマーっての考えました！」
スポンサー「これは売れるみゃー」
オタク2022「量産ガー」
アムロは電流にも超強い
アッザムリーダーなんて常人なら即死する所を、頭がパーマになるだけで済んだ
ガンダムって技術実験機なんだから量産する必要はない
RX78からコスパの悪い過剰装備、機能を削ぎ落としたのがジムだろ
・大気圏突入能力→追加装備無しで出来るのは凄いけど極一部の機体しか使わないと思われるので必要無し(軌道降下強襲の戦術が確立するのはバリュートが開発されてから)
・ルナチタニウム→コスパが悪すぎる
・ビームライフル→強力だが当時のジオン系MSを撃破するには過剰火力。低出力化で生産性が向上したスプレーガンで充分。長距離射撃は専用の火器と機体で行う(ジムスナイパーカスタム)
・学習型コンピュータ→RX-78のデータをフィードバックさせるので全機に搭載する必要無し
・コアファイター→データ回収の為の脱出機能なので量産機には必要無し
・Gメカ→戦車も戦闘機もそれぞれ最初から設計した方が高性能
ジムはコスパ面で不要とされた機能がオミットされただけで機体出力推力センサー範囲なんかのカタログスペックは殆ど劣化してない
>>526 なんならガンダムはパーツのためと試作機で20機を超えるのは作られてるからな
余った20機のパーツを集めたのが陸戦型ガンダムだしブルーディスティニーとかで陸戦型ガンダムは設定上ほぼ限界まで使ってしまって新しい後付が難しくなってる
>>512 当時の設定からジムとガンダムのジェネレータ出力（1250kw）大差なくてMSVのジムスナ（1390）とかのほうが高いくらい
言われるほどガンダムは優秀な機体ではないぞ
アムロがバケモンなだけ
後付後付言われるがMSVからジムの方が開発の設定上強くなってる
ガンダムは連邦のモビルスーツのフラッグシップモデルにアムロのおかげでなったが主力はジムよ
>>534 ピクシーとかいう地上戦用ガンダムまで作ってるくらいだしな
なお装備がビームダガーにマシンガンというカス仕様な模様
>>518 そうじゃないぞ
初期はガンダムの性能頼みで戦ってるから
アムロは主人公チートを最初から持ってるわけじゃないし
ジムて作中の扱いから糞雑魚に見えるが実はかなり高性能機体なんよな
設定を根本から弄って叩かれてるオリジンだけど1年戦争がそもそもむちゃくちゃで開発が不可能すぎるんよ
作ったことのないMSが4ヶ月で完成とかありえないから10年スパンの戦争にしたのは英断だと思うわ
だがそうなると結局ズゴックをパクろうぜ！！という話にならないかな
アッガイですらジャブローをレクリエーションルームのように自由自在に移動している様子を見ればそう思うだろう
>>15 量産できないものを試作しても意味ないですよ
試しに作ったらコストがかかりすぎたとか、その後の情勢の変化でスペックダウンすることはあるけどね
>>539 腐ってもガンダムの量産タイプだしな
後の後継機であるジェガンにいたっては30年以上も現役だったしな
>>539 連邦の乗り手が若葉マークだらけだからしゃあない
学徒出陣とジオンを馬鹿にしてた連邦も飛行機や戦車を乗ったことあるけどMSは初めてしかいないからな
初めての戦場がア・バオア・クーなのも多かったはずで死ぬよ
MK-IIも実験機で性能的な強みがムーバブルフレームくらいしかないから標準化してくると陳腐化してしまうんだよな
それでも連邦軍がMK-II以上のMSを大規模配備出来たのはジェガンからだけども
>>542 戦闘機は70年代より最新になればなるほど速度を落として旋回性能を挙げて航続距離を伸ばし搭載武器を増やしたりステルスしてるからな
>>522>>536
そのガンダムを超えた後期ジムっていうのがよくわからないんだけど
RGM-79Bの話でないならジムじゃねえし
RGM-79Bであるならガンダム超えて無くね？
そもそもルナチタの未使用による防御力格差はジムⅡまで継続してるしセンサーも簡略化してるし
調べてみるとC型D型G型についてはガンダムを上回ってるのは推力だけっぽいし
ジム系列にはマグネットコーティングもないから反応速度が違うし
利便性を言うなら全天周モニタを装備した後期ジム系列のが良いけど強さでは全身ルナチタMコのガンダムを選ぶでしょ
戦術限定ならジムスナが一番いいけど推力は無駄みたいなもんだしなぁ
それに一年戦争後のジムシリーズと1st比べるのだと混ぜっ返しもいいとこになる
あと上に書いてあるけどこのスレでアムロがバケモンって一番力説してるのは俺だと思うぞ
今のロシアみたいに経済制裁で量産に必要な数の半導体が手に入らなかったんじゃね？
ドマイナー関連作品、富野の小説アベニールをさがしてをガンダム前史に組み込めば
西暦時代にすでに超技術の人型謎ロボットがいたことになって
ほとんどの宇宙世紀MSはそこから生まれた劣化技術の機体に出来るという
便利な裏ワザがあります
>>543 当然、ゲルググを倒したジムなんぞ沢山いる
戦争全体から考えればガンダムが倒したMSなんてほんの一部で
ジオンのMSの大半を潰したのはアムロ以外の名もなき多くの連邦のジムやボールのパイロットたちだし
>>552 そうすると
先にMSを作るのは工業力がある連邦って事になっちまう
街が雪で真っ白になるようなクリスマスシーズンで工場も休みだったんだろう
>>543 劇場版哀戦士だな
ジムの一刀両断が見れる
ちなみにユウ・カジマはアムロ設定のシュミレーターに勝っただけ
ゲームで体験できるが全ての攻撃がクリティカル設定だった
>>550 スナカスは装甲以外はガンダム超えてるぞ
ジェネレータガンダム超え、センサーガンダム超えしてる
マグネットコーティングなんて一年戦争末期の新技術、ガンダムとアレックス以外にやってねえんだからそれ入れたら超えてるやつないぞ
それ含んで一般化するのゼータ以降
ガンダムがいたからこそみたいになってるけど実際には量産型のジムやボールあってこその勝利だったと思われる
つまり象徴としてのガンダムを作り出しあらゆる犠牲とコストを払って（敵からも味方からも）ガンダムを最強のモビルスーツに（見えるように状況も含めて）仕立て上げたんじゃないかと思う
そう考えるとガンダムは一種の劇場の装置だから量産できなかったというのも最終兵器としての特殊性を際立たせる為の設定であって、その実量産する必要はなかったんだろう。実際に強かったのかも疑問符がつく。
>>560 一種のプロパガンダよな
実際に後のティターンズがプロパガンダによるガンダム信仰を具現化たるマーク2作ってるくらいだしな
ガンダムが強いんじゃなくてアムロが壊れてただけな
だからその後のz以降では人工的にニュータイプを作り出してる
最初からガンダムである必要はないよ
>>559 スナカスのセンサーってヘッドセット使わないと機能しないんだよなぁ
あと上にも書いたけどスナカスの戦術って狙撃なんで推力はスペック上でも戦術上あまり機能してない
ジェネレータも直結する武器ないと宝の持ち腐れでは…
んでまぁ後期ジム以降の話出すのにMコ入れないのそもそも不公平な話だし
結局ジムのが強いって話にはならんのよね
型番出さずじゃノーマルジムとの混ぜっ返しになったままだし
補足ありがと
でも戦術上だけスナカスはガンダムより強いことになるなぁ
アムロ以外は狙撃避けれないだろう
あと一般化してなくてもアレックスがそもそもワンオフじゃなく複数いるのでなんとも
>>563 ガンダム、ガンタンク、ガンキャノンは爆弾三勇士みたいな戦時プロパガンダの一種だよね
彼らのニュースや勝利を見せて国威が発揚したり量産型に乗る志願者増やすのが真の目的だったのかもしれない
コストが高いのと一品ものだから
ポケットの中の戦争だとその1品ものをクソザコナメクジに壊されてるし
>>553 一応、MSVでギャリーロジャーとか踊る黒い死神とかいる
黒い死神の期待は黒基調でめちゃくちゃ格好いいぞ
黒い量産型ガンキャノンとか渋い
>>565 スナカスの頭のやつはあれ遠くが見えるとかじゃなくカメラ守るようだぞ
接近戦でカメラ保護の為についてるだけであれに特殊機能ないで
特殊機能ついてんのはスナカス2の方だろ
ジム砂の方はよくわからん
そういえば話にださなかったけどvsシャアズゴ戦でネタにされてるジムを出してよいなら
間違いなくガンダムよりジムの方が強いことになる
理由として実はシャアズゴ戦では一体しか見えんけど二体のジムが登場し
一体はご存知の通りシャアズゴにぶっ刺されてやられてるけど
その前のシーンでシャアズゴにガンダムと同等のBR連発してるジムがいる
んでこのジムはやられ描写がなく圧倒的な速さでもう片方のジムと入れ替わり回避されてると推測されてる
圧倒的にガンダムより早く動かないと身代わりは成功しないしフィルムに映らないのも無理だし
一応相手はクソザコ扱いされてるとは言えシャアだぞ
アムロが乗ってないこと考慮したら凄まじい性能だよ
映像上もっとも強いジムがそこにいる(※イデを除く)
アムロが強いのほそれはそうだな…
ベルセルクとかのガッツみたいに一騎当千の漫画の世界なレベルで強い
>>555 その機体は別に工業製品じゃ無いので
旧世紀に現れてロストした謎ロボやミノフスキー粒子や後にサイコミュになるヤツを
ジオンがどっからか手に入れたって話にできるかなっと
>>565 あと、ｽﾅｶｽは別に狙撃のｽﾅｲﾊﾟーはじゃないぞ
ﾗｸﾞﾋﾞーから取ったとか割と有名だろ
部隊まるごとｽﾅｲﾊﾟーｶｽﾀﾑとかいるのにみんなで狙撃してるわけじゃないぞ
めちゃくちゃな言いがかりつけるなぁ…
アムロがいない世界線だとガンダムパイロットは強制補正力で誰をパイロットに選ぶんだろうか
やっぱりセイラ？
>>14 試作機 すげーの作ろう！
量産型 試作機のいらん機能や高すぎる素材見直してコスパ高いの作ろう！
こうだから試作品が高性能なのは別に変じゃない
実験的な試作機で量産を考慮していない
弱い弱い言われる大ジャップ帝国陸軍ですら、超重戦車オイなんていうバケモノ戦車は試作していたし
>>579 ゲームには量産型が出てくるぞ
＞ビグザム
>>579 最近のガンダムゲームではちゃんとハシュマル量産したからお前はお預け
>>569 あぁごめんバイザーはスナⅡの勘違いだわ
スナカスのは格闘用だな
スナはバイザーに見えるけど非可動
んでよく見ると予備の熱核反応炉含めて1390Wらしいので
定格は1250wの統一規格の可能性もあるのかっていう考えに至った
これはあんたに言われなかったら気づけなかったので新しいワンダーだ
あとはジムスナの全備重量が意外と重いな
あんまり重いとアサルトシュラウド呼ばわりされちゃう
まあ、オイ車は走るだけでキャタピラが壊れたというオチはあるが
似たようなナチスの超重戦車マウスは完成させて実戦参加はした
さすがドイツ
まあ、会敵する前に故障したというオチはあるが
>>575 全備重量が10t以上も重いせいで推力の話も眉唾になってるんだよなぁ…
あとラグビーのジャッカルの話は結局やってることは狙い撃ちなんだけど…
第二次世界大戦は強力な試作機は結構あったのさ
初代ガンダムも二次大戦のオマージュみたいなもんだったしな、軍オタのスタッフがいたんだろうな
>>588 考察なしやったらスレタイ見てなんでこのスレ開いとんねん
しかもレスまでして構ってちゃん自己アピールて
こういう害自増えたな
ああなんかガンダムの口になっちゃったな......
手元のGセイバーでもやるか
Gジェネをやるモチベみたいな気分が湧き上がってきた
クラスのマドンナ、ビルゴさんをどうにかしたくて悶々とする......
>>146 開戦前から開発してるって設定
だから旧ザクは既に旧型
>>566 それ一年戦争とっくに終わってＺの時間やし
>>146 ナチスの後継者だから
ナチスも異常に兵器の種類が多かった
いや、性能自体はジムの方が上らしいからな
ガンダム量産する意味が無い
その方が玩具の売上が上がるから以外に理由あるのか？
正直モビルスーツ自体要らなくね？
核ジャマーとか作れるなら核融合炉を自爆させる装置作れよと
ディナーの前にコンシェルジュから説明を聞くようなものさ
このスレの場合最適なのはコロ落ちだろうな、なんせジムとガンキャノンしかいない
Gジェネは良さそうで良くない。上にあるようにジムの武装が平凡で育てがいが無いからだ
>>600 それは初代の頃には存在してないし、厳密に考えるなら初代とは違う世界を舞台にした作品のものなので、初代について語る際にそれを持ち出しても意味は無いのだ。
>>603 種しか見たことないけどガンダムって初代にしか存在しないの？
ストフリとかもガンダムに含まれると思ってたわ
>>604 種世界とアムロのいる世界は違うから名前が同じでも別物
>>604 >>1を読めばわかるけどここでは初代について語ってるので。
なお「核ジャマー（ニュートロンジャマー）」が登場するシリーズではガンダムは複数種類が出てくるので、個々のガンダムはワンオフ機ではあってもガンダム自体は量産されてる。
実は作る際に生贄と呪術的な儀式が行われる
ガンダムという名前自体にも言霊が宿ってる
ユニコーンは人々の魂を取り込んで自己進化
ガンダムを量産すると、宇宙の法則が乱れる
>>582 リュウ・ホセイさん…
>>586 いや、スナカス増設してるからな、ジェネレーター
スナカスの全備重量が重いのは一番の人気パイロット、フランシス・バックマイヤーがクソ装備多くしてたからだ
ビームガン、2連ビームガン、小型ビームガン（名前忘れた）、R4ビームライフルサーベルユニット、盾（あとバズーカ？）
つーか、ジムについて語るのに調べながら語るなよ
ちなみにスナカスよりスナ2が先行してる
つーか、全備重量が重いと機体に対する推力比が減るだけで数値が嘘にはならんだろ
言いがかりめちゃくちゃすぎるわ…
例え方が変じゃね
戦争、つまりみんな戦うんだからみんな本格的なマシンに乗るんだよ
そもそも比較するなら現実の戦争だよな
現実の戦争で一人だけ特注の戦車に乗ってるなんてないから
それはなんでかを考えよう
といいつつガンダムって試作機があほみたいにあるし、その後量産計画も多いのが現状。
Vまでいくと完全に量産機扱いになる
>>612 基本はそうだけど、「オレの乗ってる機体だけオレ好みに改造してくれ」は戦闘機でなら実際の実例があるし、戦車も「修理が追いつかないので別の戦車の部品流用した」ワンオフモデルは存在するし、現場で「こっちの方がいい」って勝手に改造したやつに乗ってたり、は結構あるので、現実の戦争もそんなものだったりっていうのはある。
この度のウクライナ戦争でもそういう「オレこっちのほうがいので整備班に改造してもらった」奴が多数存在してるしね。
そもそもガンダムがジムの数十倍強そうに描かれる描写が良くないと思うんだな
現実の戦争だとメンテナンス性が悪いからわざわざ特注品なんて作らない
部品コストも嵩むし整備員も専用とかあほかと
まあ実際に数十倍の戦闘力差があるなら価値はあるか
>>615 そんなん10が10.5くらいになるとかの微差やろ
ガンダムとジムは100と10位の差があるから
GMはガンダムと等価だった頃に刷り込まれているので
WBがジャブローに到着してようやくガンダムの試作パーツそれも共食い整備とかしてギリギリで回していた代物を
片っ端から量産の正規品に交換して喜ぶアムロとメカニック勢…みたいな描写が欲しかった
マジンガーZのストーリーが自然だけどな
ガンダリウム合金？ルナチタニウム？をジオンが欲しがらないのは不思議だろ
それを敵が欲しがるのがマジンガーZの話
ジャパニウム合金だっけ。ミケーネ帝国がそれ自体をめちゃくちゃ欲しがってる
>>616 それは「パイロットが普通の人じゃない。というかもはや狭義の意味では人間ではない」からものすごい戦闘力があるんだ、って再三作中で強調しているわけだし。
「超人と化してるパイロットの能力が活かせないから一般性がなくなるのを覚悟で特別に改造する」のも作中で出てくるしね。
その辺の説明は少なくとも初代は当初からきちっとやっているよ。
デスティニーガンダムあたり核エネルギー使ってなかったか
そんなものそう簡単に載せられないだろ
マジンガーは、空を飛んで侵攻して来る機械獣にさんざん苦しめられた挙げ句のジェットスクランダー
そう重苦しい巨大ロボは軽々しく空なんか飛んじゃいけないんだよ
アムロだってピョンピョンジャンプで留めて空気読んでた
最初から空中を飛んで戦闘機まで翻弄するスーパーロボットとか出したらダメだろ
地面を歩かせると作画コストで死ぬからって言うなら
CG化できる今さら言い訳に使うなよってなるし
>>612 現実にはガンダム的な意味でのエースパイロットなんかおらんからな
単体で12両を撃破する戦車兵達がいたなら専用戦車もありだな
>>616 ガンキャノンでグフと戦えたりするアムロのおかげ
>>620 飛んでるミサイル切り離したり敵が打つ前に避けてたりね
ギレンでアニメ再現したらアムロプラスガンダムが完全にバランスブレーカーになった話あったな
ドム12機を単機で倒せるようにしたら勝てる機体ほぼなくなったそうな…当たり前だろ
ジャブローに生産ラインを構築し、量産したG計画の結果がGMです故…
量産品=弱い、ザコ という変な価値観にしてしまったのがよくない
プロトタイプが贅の限りを尽くした高性能とか実際の例なんかあるのかな
スーパーカーでそんなのあった気はするけど
ガンダムの性能を活かせるパイロットの育成が困難
一般人でも使えるジムとボールの大量生産を決めたことが
連邦勝利の決定的要因
ちなみに触れられたかわからんがジムの名称は
ガンダム マスプロダクトタイプ
の略…ガンダムを量産してんだよね
ボールは宇宙戦に特化した画期的な設計
敵MSを倒すための十分な火力がありながら
はるかに低コスト
平時にはアームで生産性活動も行うため
コストあたりの戦略貢献度は最高になる
ガンダムのガンはガンボーイフリーダムのガン
ガンダムのダムはガンボーイフリーダムのダム
ボールの貢献度に比べたら
ガンダムなんかいくら作っても無駄やで
そもそも二足歩行にしたり腕がいるのか？
武器を直接取り付けられないのか？
多少は優秀かもしれないが所詮は単独の独立愚連隊に変に肩入れなどせず、
ボールとGMを作りまくって押しつぶす…って極めて正しい戦争だよな。
戦争は数だよアニキ…って怖い顔した次男坊のオッサンも言ってたし。
モビルスーツが汎用のマニピュレータで武器を保持するところまではまあ百歩譲って目を瞑れるが、
そのごん太い指で人間の10倍サイズのクソ重そうな引き金を物理的に引いて発射するのは無理…
試作機が高性能なのは別にいいんだけど
軍用機で量産や整備性を考慮してない設計なのはマジで意味わからん
もうちょっと互換パーツ多めで作れよ
まあ試作機＜量産機はジオンがやってるんだしな
試作機をブラッシュアップして量産するジオン
試作機を簡易化して短期間で数を揃える連邦
量産の目的に違いがあるわけだよね
ホワイトベースはMS４機くらいしか積めないが
ボールなら20機くらい積めそう
メンテナンスも容易で部品が不足することもない
パイロットはニュータイプは必要なく凡人でも可能。
戦略的に見てボールの設計と大量生産を決めた人間が
連邦の英雄だな、、
まあ戦闘兵器に腕や脚は要らないよね
そもそも大概の機体は機体の体積に対し武装の比率がめちゃくちゃ少ないし
それも無理矢理説明はされてるんだろうけど
日本人の小中学校に導入されたPCがセレロン4GBなの考えたらわかるやろ
だってアメリカ人が大作映画用にちゃんと考えたデザインだからな
それは中抜きジャパンの話でガンダム世界にはジャパンはないから
>>95 そういやスパロボオリジナルに角無し緑色の量産型ヤクト・ドーガがあった気がする
スパロボを先にやってたから
ファーストのアムロって避けまくるのかと思ったら初期は被弾しまくってるけど
ガンダムの装甲が凄いんだよね
後半は避けまくるようになってたが
まずプロトタイプガンダムで沢山テストしてアムロのガンダムにバージョンアップしてんだよね
コンセプトマシンみたいなもんだろ
予算考えず欲しいもの全部盛りああなったという
ラーメン屋でトッピング全部載せなんか毎回食えないだろ
GMはある程度リミッターもかかってると思う
並のパイロットでアムロの機動をエミュレートするとGで失神するし
ツバロフ技長はトールギスのテスト運転でGが強くて死んだんだよね
ガンダム作ってもアムロがいないと意味ないから
アムロさえいればジムしかなくてもジオンに勝ってる
>>660 別にアムロが居なくてもジオンには勝ってるよ
そもそもの国力に差がありすぎて最初からジオンは負け確なんよ
もし仮にアムロがジオン側のパイロットだったとしても結果は同じだ
ガンダムは基本的に一点物の試作機だよ
いわばF1みたいなレーシングカー
そこでのデータがフィードバックされて、
量産型のジム（軽自動車）が出来る
>>663>>660
パイロット一人が戦争の決着を左右したらギャグだわな
そもそも量産する前に戦争終わったんでしょ
一年戦争ってくらい短いんだし
>>449 MGグフの説明書見ると笑えるぞ
ビームサーベルのOSが最適化されてなかったから
本来一方的に切れるヒートサーベルと鍔迫り合いができてしまった云々
>>640 F-15VSF-22くらい戦力差あるんだろ
>>669 「ヒートサーベル」という名のビーム剣あたりが無理のない落としどころではないか
知らんけどガンプラ界隈とか後付け外伝ではなんか色々いるんだろ
ラーメンにチャーシューをトッピングするのと、叉焼麺は別物
みたいなもん
ロボコンの番組見たことあるのガンダム作る技術力はないよ
せいぜいボールを拾うとか程度
数十年間オタクの考察に耐えうる設定を生み出した富野ってすごくね？
性能の高いワンオフ機が量産機に数の力で負ける描写が好きだ
アムロは何百機に襲われても負けそうにないからつまらん
ミノフスキー散布してる宇宙空間でMSにビーム当てるって不可能だろ
量産と言えばアムロのクローンを作らない時点で
ガンダムっていうのは真面目なSFではないよな
アレはSFではなくトミノワールド
その点SEEDは遺伝子操作人間出したり核兵器ばかすか使ったり
初代オマージュと言われつつもガンダムの穴を真面目に突っついてる作品だった
同時期の巨匠の差
M「遺伝子操作された生物が錆とセラミックの粒子で覆われた大地で生きる黄昏の世界」
T「宇宙コロニーで生活する人類がロボットで戦争してスピリチュアルパワーで少年が無双する世界」
>>681 真面目なSFというか合理性考えたら
そもそも人が直接戦わなくてもAIなり積んだ自動制御で事足りるんじゃ
>>682 Tはおもちゃ屋の都合を第一に考えないといかんのだから仕方ないだろうよ
>>684 これなんだよね
イデオンなんて苦肉の策で生れたてものだし
Mにしたってワンパターンな演出多いからまたかよって思うよ
>>683 だからガンダムは一般人から見たらそうなんだよ
なんでガンダム量産しないの～なんで人型ロボットなの～
誰でもそう思うし誰でも子供すら騙せない幼稚さを初見で感じる
そこをアップデートできないのがガンダムシリーズの限界
>>663 レビルが逃げて演説して連邦が戦争継続決めた時点でジオンの負けは決まってたね
>>686 そんなもん散々突っ込まれてきたし散々語られてきたよ
お前がニワカ未満なだけ
鉄血脚本家「ガンダム？宇宙から棒落とせばいいじゃん」
鉄血脚本家「ガンダム？司令官は銃で撃たれて死亡っとｗ」
素晴らしい
初代を真面目に語って神格化してる人たちってやっぱり頭おかしいと思う
>>462 ホワイトベースも基本的には戻れないよ。ジャブローから使い捨ての打ち上げブースターをつけて打ち上げる。
アーガマも同じ様に宇宙に戻れる（打ち上げられる）。
>>686 異世界転生のアニメや漫画は読むのにガンダムに「だけ」突っ込むイキリオタクやん
主人公達の乗る主役試作機ロボより量産機の方が強かったのドラグナーしか知らんわ
>>682 Mが売れたのはラピュタ後のトトロからで
そのころTは既に巨匠だった
宇宙世紀範囲内であればニュータイプ専用機って化物があるからいくらでも太刀打ち出来るからね
宇宙世紀後は技術や資材も揃って量産されてたけどそれが原因で∀やGレコみたいな兵器そのものを知らない世界になっていったと
鉄血は量産じゃないけど一応ガンダム72機作ったんだよな
ガンダム強すぎて草
![「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/KVFTzNI.gif)
扱える奴が少なかったんじゃね？
ガンダムがバケモノだったのはほとんどアムロの能力のおかげだろ？
>>702 自民以上の腐敗だけどジオンとアナハイムのおかげで割と出来はいいからなｗ
>>287 「あの赤い彗星ですら、外しまくるとか…本格的な運用は辞めとこ」
中抜きしてボール量産しても勝てちゃう連邦
ジオンが無謀すぎ
>>683 ガンダムの世界を成り立たせているのはモビルスーツみたいなガジェットよりもミノフスキー粒子というレーダー潰しの方が肝で、
レーダーを潰した上で水上艦の5インチ速射砲に相当する火砲を抱えた機体長20mそこそこの機動兵器の群で拠点や艦船を襲撃する
というところまではロボット抜きにしてもSF戦記ものの土台としてはよく練られている
まあこれもリアリティから言えばモビルスーツ無双が成立するのは、レーダーが潰され小型機に襲撃されるという斬新な戦法に対して
有効な対処を取れない緒戦のせいぜい数ヶ月かそこらまでがせいぜいであって、
人類が自らの行為に恐怖とかして開戦から半年が経過する頃には連邦側の艦船も光学索敵や光学照準を自動化したシステムを突貫で装備し始めるようになり
アムロ君がガンダムに乗って大地に立ったりする頃にはMS無双のワンサイドゲームが傾き始める
次第に厳しくなって行くMS運用に追い立てられるように地上へ降下、さらに宇宙へ戻る頃にはもはや鉄の棺桶
MSはMSと戦うようになりそれでもソロモン攻略の頃にはもう生還率1割を割ってるくらいの代物で
青葉区攻略で一年戦争が終わるともうモビルスーツなんて誰も使わない…くらいの、
人類が宇宙へ進出して半世紀くらい経った頃のほんの1年かそこら、モビルスーツなんて頭おかしい機動兵器で宇宙戦艦や要塞が潰されてた戦争があったんだぜ
…くらいで終わっておけばよかったんだよ
Z以降なんて絵ヅラのディテールだけはそこそこ上がったがそれだけ、SFとしてはもはや見るに堪えない
ターンAは面白かったよ、でもあれもアンチテーゼでしかなくてその前に駄作をぶざまに積み上げた上でないと皮肉が成立しない
>>14 自衛隊の74式戦車の試作型STB-1は、量産型では省略された高性能装備を搭載していた
セイラが乗ったら全然やったろ
一応あれでもニュータイプだっけ？
性能を引き出せるパイロットが居なけりゃ高いジムだ
画像(光学)認識型の自動機械は、70年代末の技術水準では想像が難しかったという事情はある
現在の延長線上に宇宙世紀があるなら、ジオンがモビルスーツとミノフスキー粒子の開発と運用を開戦まで秘匿し切れたとしても
開戦当初に無双できるかどうかくらいで、連邦側もすぐ光学誘導に切り替えて対処してくるから
MSが無双できる期間なんて1年や半年どころか1ヶ月もあるかわからんだろう
だいたい宇宙戦艦の火力と索敵能力を舐めすぎ
戦争は数だから使える人が多くてコストの安いジムを量産機にするのは当たり前
>>711 戦車以外でも戦闘機は量産する時に機能オミットする事多いしなぁ
>>638 ガンダムは本来は予備パーツかなりたくさんあったんだぞ
予算がめっちゃ多かったから
だけど規格厳しくしすぎたせいで作ったけど使われないパーツすごいでた
そのパーツで無理やり組んだのが陸ガン
あと機密保持のためにWBに積めない予備パーツ結構な数破壊しちゃってる描写2話ぐらいであったはず
>>2 そういう馬鹿でも解ってる茶々入れるのさっさと卒業しような
>>579 最初はその計画だったんだぜ
複数を地球へ降下させてビグザムでジャブローを蹂躙する予定だった
ビグザムに足があるのは地球上で使う為
>>604 そもそも種のMSはガンダムって名前が付いてるわけじゃない
OSの起動画面に表示された英文の頭文字を縦読みしたらGUNDAM（ガンダム）と読めた
だからそれを見たキラだけがガンダムと呼んでるって設定
あくまでもMSに付いてる名前はストライクとかフリーダムの方
ガンダムとジムは単純な試作と量産型の関係じゃなくて
F22とF23みたいに連邦の仕様書に基づき作った別ラインの機体
長距離から1発で戦艦を葬る観測器とビーム兵器！
ザクとの実弾に耐えうる装甲！
凄えけど15発しか撃てない？
でもビーム兵器には敵わないんだ？
なら、このジムってのが同じ予算で50機作ったほうが良くないか？
一応、一騎当千の機体としてガンダムというブランドは残すけど
量産化はこのジムって言う奴で行くね
設定じゃジムスナイパー2あたりはガンダムより高性能なんでしょ
まだ1st迄は兵站考証考えて遊ぶ余地有ったんだよな
Z以降はもうただのリアル笑ロボット大会
ファーストからリアル笑ロボット大会だろ
ザクレロとかなんなんあれ
レーシングマシンみたいな特注部品を使ってるから強いんじゃないの？
ネジの一本に至るまでハイグレードのクソ高いやつを使うから、性能が
アップするって何かで読んだぞ
職人がひとつひとつ手で削り出して、バランスとって鏡面加工した
核エンジンとか、そういうやつ。量産型はロボットが製造する市販車。
車なら明らかな性能差がでるじゃん
>>710 コアブースターやビグロ、エルメス等MSを凌駕する兵器が出て来るのが良い感じだったのにな
所詮はMSは徒花でこの先は駆逐されてくんだろうなあって侘び寂びが有った
>>724 ファーストはスーパーロボットの延長だよ
そもそも水上艦でさえ4～5000tは無いと運用(搭載)できないような5インチ速射砲を
片手で担いで機関銃のように連射してくる20mかそこらのチート兵器なんか持ち出されたら、
実際のところ一体どう対処すればいいんだろうな…
しかもレーダー潰しと同時運用される前提、つまり既存の誘導兵器はほぼぜんぶダメ。
なにが何でも倒せとなったら、もう戦略核でも落として戦域ぜんぶ塗りつぶすくらいしか思いつかん
>>729 物理法則が違う世界だから
シャアが言ってるだろ？当たらなければどうということないと
戦艦はモビルスーツ運んだ後砲台程度にしかならないしね
モビルスーツに接近されたら為すすべがない存在だよ
核もニュータイプが即感知して落とされるから効果があまりない
盾だけはガンダム
マジレスすると、終戦にいくにつれて敵方にベテランパイロットが減ってきて
戦場がイージーモードになってきたから
GMに盾持たせて適当に前線形成して後ろから射程距離３２ｋｍのボールで狙撃したら
アホでも勝てるようになってきた
だから
>>729 ハイパーバズーカみたいな実体弾が通用するんだから
面飽和攻撃でええんやないの
>>673 RX-78ガンダムにそんな設定はない
そもそも、地球に拠点がある連邦はジオン・ダイクンが提唱した宇宙に出る事で人類がニュータイプに革新するなんて
スペースノイドに都合のいい与太話を信じてはいない
>>704 ガンダムが凄かったんだよ
当時はMSが携行できるビーム兵器がなく実体弾だけだったのに
その実体弾に無類に強い新素材の装甲を装備してた
そして、携行できる戦艦の主砲クラスのビーム砲
登場当初は誰が乗ってたってジオンのMSじゃ、なかなか撃墜できない
ビーム砲については後にジオンも開発するし、ガンダムの新素材の装甲はビーム兵器に弱い弱点があるから大戦後期にはすっかり優位性は失われるんだけど
その頃にはパイロットが化け物と化してて最初以上の優位性を持ってしまったという設定の妙
ピクシーやアレックスだとかブルデスティニーとかいっぱい居るやろ
値段でしょ
今の兵器に例えると、ガンダムはB-1A、GMはB-1Bって事
艦載の45～50口径の127mm速射砲の有効射程2～30km
これに釣り合う索敵・照準・警戒システムを搭載していると思われるので、つまりザク1機のカバーエリアは少なく見積もっても半径2～30km
陸上では掩蔽物や地平線もあるが、空中はもう成層圏まで「見えたら撃たれる」の世界だねえ
携行ロケット持った歩兵や対戦車砲でアンブッシュして不意打ち…とかが昔ながらの対MS戦法の定番だが
あんな大げさなシステムなら言うまでもなく光学ベースの全周警戒・迎撃システムも装備してる
携行ロケットや戦車砲撃ち込もうにもETOSみたいので全周警戒しながらCIWSで迎撃される
単機でも面倒くさいどうすんだって頭抱えるのに、こんなのが小隊組んで相互カバーしながら移動してくるとなったら、一体どうやって迎え撃つんだ…
まあザクとか実現できる世界なら、光学で全周警戒&自動防御搭載の戦車とかも普及してるだろう…
でもあちらは5インチ砲を数十RPMとかでバラ撒いてくるけどMBTの発射レートなんてせいぜい5～6RPM
ニュータイプ用にチューンしたアレックスを大破させたくそ雑魚まんこパイロットさんがいるらしいっすよ
0083の小説でRX 78がいかにぶっ壊れ性能が語られてるもんな
Vガンダム・V2ガンダム
レジスタンスが反抗のために量産して使ってたね。
>>729 おそらく歩兵にRPGでも担がせて
ある程度至近から狙うのが対MS戦の最適解だと思う
歩兵からするとビルのような大きさだから狙いを外しようがないし
一方で、実は1stの作中でも描写があるが
MSはMSに対して小さ過ぎる歩兵に対応するのが苦手
まあ、装甲が固いガンダムにはRPGじゃ通じないけど
>>737 そら、ニュータイプ専用機に普通のパイロットが乗ってたらな…
作中でも、こんな過敏に反応する機体をちゃんと操作できるパイロットがいたらそいつは化け物だみたいなセリフがある
まあそもそも、クリスは技術畑の人間で本来のテストパイロットではないって話もあるし
ついに気がついてしまったか長年誰もがスルーしていた最強の矛盾に
グレートマジンガーでも量産してるのにガンダムときたら
ガンダムはMS、MAの性能よりニュータイプ能力者の能力が全てだからな
だから対抗して強化人間を量産したりNTの人の意志だったかをMSに組み込んだりしてたんだよ
>>746 ガンダムが高価なのは教育型コンピュータとそれを最優先で帰還させるためのコアブロックシステム搭載してるからなんやけど
アムロがエース級パイロットとの戦闘データモリモリ溜め込んだからもう戦闘データいらねってなってジムはコアブロックシステム排除して安くなった
>>589 推力重量比でググれ
ガンダムと比べてめちゃくちゃ高い
>>34 ２機以上はある
１機目はハサウェイに撃破
２機目はユニコーンのラーカイムの格納庫にあったで
ではまずその「ガンダム」を目の前に持ってきて下さい
>>746 アムロのデータをジムに載せたんだよ
もちろんそんなの練度の低いパイロットが耐えきれず死ぬからデチューンしてだが
考え方が逆なんだよ
ガンダムから高コストの原因取っ払って量産可能にしたのがジム
カタログスペック上はガンダムの数割落ちぐらいの運動性を保ってる
>>746 エルメスの遠距離攻撃とかレーダー効かない状況で相手の位置を補足できる能力者はチートすぎ
>>663 作中でしきりに一人のパイロットの力ごときで！と言ってるけど
ホワイトベース隊とアムロがジオン要人を殺したり
シャアに影響を与えて歴史を動かしてる展開なのよね
また戦火とニュータイプ能力はキシリアレベルでガンダムヤバいと認知されてるし
そんでアムロが戦争に与えた最大の功績はおそらくジオンのスパイ
エルラン中将の正体を引きずり出したところだな
>>746 総帥もMSよりギュネイの身を案じてたし
そもそもニュータイプのクローンもいっぱい作って来てたしな
>>240 Wだと頻繁に乗ってたよな
無双とはいかないけど中々活躍してる
高性能機を作るとガンダム顔になってしまう。これがガンダム
F91は高性能なのを作ったからガンダムに似てしまった
ハサウェイがニュータイプなら最後の罠のビームバリア突破できたかね？
ダブルオーで感じたけどガンダムが量産されるとガンダム(主役)が全く勝てなくなって見てて辛いだけ
>>579 転んだら立ち上がれないのをお偉方が気付いたから
>>764 直接乗り込んでるのに
エルラン中将本人と連絡役の部下の拘束のみで事が済んでるので
部下を巻き込んでの何らかの反乱を起こす予定だったわけではなく
やるのはサボタージュ程度だったと思われる
だとすると、そこまで戦況に決定的な影響が出たかってのは微妙な所
>>770 ニュータイプなのは間違いないわな
ファンネルミサイルとかも使えてるんだし
パイロットの実力的にはカツ程度なのかもしれんが
>>776 スパイであって反乱を起こして連邦軍を掌握するような
Zガンダム脳の将官じゃないでしょ
オデッサ戦で情報をリークし続けて
状況によっては(オデッサ戦の)敗戦前にマクベ側に逃げる算段
ジムってそんなにスペック低くないどころかスラスター出力はガンダムよりいいんだけど
>>416 ソフトウェア層の出来が性能を左右する時代なんだから大量に運用してフィードバックを得られる量産モデルの方が総合性能は上だろ
テスト機だから部品がどうの聞いたことあるけど
後付け設定でアホみたいに作られてるよねガンダムって
エンジニアの視点からみてガンダムの世界が凄いのは、開発速度の恐るべき速さよ。
現代では、大して変わらない飛行機でも開発に10年は最低かかるのに、あんなに複雑なモビルスーツをプラモデルでも作るかのようにドンドン投入出来るのは、バンダイくらいや。
連邦が勝てたのはガンダムじゃなくて大量生産されたジムのおかげ
>>579 ビグザムってただの移動ビーム砲台じゃん
「ガンダムはサイド7の3機（だったと思う）が全てでその内無事だった1機にアムロが搭乗した」
俺の記憶ではこうだったんだけどなあ
初期の設定では
装甲の材質を宇宙で採れるルナチタニウムから地球で採れる鉄の複合材に変更したのと
ビームサーベルの予備を無くしたのと
使わないコアブロック機構を排除
ライフルを威力は落ちるが連射の効くのに変更
装甲以外はあんまり変わらないんだよな
ジョジョでもチートスタンドを持っていたのに
頭が弱いせいか過小評価のヤツが居たよな
>>663 なんで独立戦争なのに地球圏制圧しようとしたんだろ？
>>789 ジオンは南極条約で休戦したかったし、連邦もやむなしと考えていたが、キシリアがレビルを脱走させ演説してところ連邦も継戦に傾いた。
>>748 アムロトゥエルブはどうなっちゃうんだよ性器
ニュータイプがやばすぎるサンダーボルト見てるけどあれどうなるんだよ…
アムロと言うパイロットがいたから性能を発揮出来たが
一般兵に操縦させるにはコスト面にもあまり旨みがなかったんだと思う
F1を一般人に乗らせて性能発揮出来るかって感じ
それなら簡易的なスポーツカーのジムを量産して物量で押した方がいいんじゃなってなったんだと思う
確かゲルググがガンダムと同程度の性能という設定あったよな
>>795 MSの性能をどう計るかによって変わってきてしまうが
センサー有効範囲やジェネレータ出力ではガンダムよりゲルググの方がスペックは上
そのあたりは、現実でもよくある後で開発された物の方が性能が良いって事だな
MS全体的な性能でいうと、ゲルググの装甲材は相変わらずザクの時と同じだし
ジェネレータ出力がガンダムより上といってもガンダムと持ってる武装が違うわけだから
必ずしもガンダムより攻撃力が高いとは言えないけど
>>681 クロボンで脳みそ作ってなかったか？
あとF90のARチップ
クローン技術って基本的にはネオジオンしか持ってないからなぁ。後付け入れても少ないし
>>789 最初ジャブローに向けてコロニー落とそうとしたけど連邦軍に邪魔されて失敗
今度は直接ジャブロー攻撃して無力化狙って和平交渉
結局ジャブロー落ちなくてジオンの本拠地 である宇宙の覇権も取られて終わった
デキンやギレンの中でとにかくジャブローさえ落とせば地球連邦政府は抵抗しなくなるって考えだった
>>796 ゲルググの持ってるビームライフルはスペックだけならガンダムのものと同等ってことになってる
（設定上は）
パワードジムがガンダムと同等と言ってたな
まだネモできてないしな
【九州の鶏肋】ピーマン農家「ぜ、全滅？3千本のピーマンが全滅？収穫も待たずにか？」 [875588627]
http://2chb.net/r/poverty/1663640137/ 79 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f744-Oj8z) sage 2022/09/20(火) 13:18:25.81 ID:MZKRolpp0
コンスコンかよ
怒らないから手を挙げなさい
>>795 ガンダムを正しく量産化したらゲルググクラスになる訳だな
連邦でも短期間で数揃えるのはキツイかもな
ジムは最終的にはガンダムクラスに強くなったぞ
初期は生産精度が低かったのと、パイロットの練度が低かっただけ
ゲルググはバリエーションあるのが強みだな
ガンダムのバリエーションは結局計画とか戦後とか間に合わないのばかりだしね
バリエーション多いMSは夢がある
>>108 未出荷のMS多すぎだろ
それとも1日でこんだけ生産できるのか
>>342 ジムカスタムやジム改はカクカクだけどジム2に改造されたの？
また丸い顔に戻したの？
それともクェルかネモ？
ジムクゥエルは、mark2の前身機
mark2の量産型はなぜかバーザム
>>807 部品点数や稼働部分が多いから
運用してて壊れ易いのはむしろガンダムの方
元々のメカオタクであるパイロットが専属整備士みたいになって日々メンテや修理してるからなんとかなってるが
ZZの時代のジムⅢもジムの改良型なんだっけ
どんだけジムつえーんだよ
マーク2って敵の残党がガンダム顔トラウマだからわざわざガンダム顔にしただけで
性能や使ってる部品ってゴミカスなんでしょ？
ソロモン攻略戦あたりだとジムをマゼランやサラミスの甲板の上に乗っけて運んでたからMSの運用方法も確立してなかったっぽいな
やっぱり「ジャブローのもぐら」連中がMS推進派のレビルの足引っ張ったのが後々まで尾を引いたんだろな
>>816 なんか普通の兵士でも使えるような機械式にしたというイメージ
ポルシェを無理やりオートマにしたような
>>809 これはモックだけだったかな
まあでもあの世界では普通にアナハイムてガンダム量産されてはいたけど...
むしろあの性能で量産できたリックディアスが凄いって話よ
>>817 作中で語られてるV作戦ってのがMSの開発とそれを搭載する母艦の開発
戦場でのそれらの運用方法をまとめて作り上げるって作戦
母艦が揃わなかったからサラミスやマゼランはくくりつけて運搬してたが
>>797 アマクサはスパロボの切り払いして二回行動してくるモブを思い出す良いトラウマ
>>813 バーザムってもったいないよな
デザインがカッコよかったらザクやジムに取って代われたかもしれないのに
>>816 予算は惜しみなく投入したが、政治思想の都合でリベラル勢を冷遇したので技術の取りこぼしが起きて中途半端になってしまった
その取りこぼした技術がちょうどエゥーゴのリックディアスに積まれていたので、フランクリンはそれを奪取しようとした
>>815 ジムの改良型がジムⅡ
ネモ高すぎて代替案としてジムの再設計にしてジムⅡと互換製持たせたのがアナハイム製のジムⅢ
ジェガン出来るまでの繋ぎならたかくてもネモで良いだろう！って感じ
>>816 アナザー含めた全ガンダム作品の中で8クール通して活躍したガンダムタイプ機はマーク2と百式だけだぞ
>>816 データの見栄えが悪いけどこれから当たったら死ぬの世界になるから避けやすい様に装甲落としてリムーバブル採用してとどのつまりニュータイプ乗せたら活躍できる仕様にはなっていた
結局ZZまで活躍できた訳だしな
>>811 派生機はそのままだと思う
ジムクゥエルやジムカスタム、ジムキャノンⅡは新訳Zで登場している
あくまで普通のジムの後期生産型がジムⅡへの改修対象
Vガン劇中では軽自動車のようにポコポコ壊れまくるガンイージですら
設定通りであればアムロが乗ればνガンダムより普通に強いからな
>>815 ジムⅡからジムⅢに改修を受けた個体は少なくて新造が多かった設定
ジムからジムⅢまで改修を受け続けた個体は存在しない
>>819 ジェリドはMkⅡよりハイザックのほうが操縦しやすいと漏らしてる
mark2のリムーバルがなければZは完成しなかった
>>142 4号機～7号機ってもう公式でもそんなのなかったことにされてね？
>>108 このアナハイムは他の世界からMSをサルベージして解析してる事にしたい
>>837 ジオニックフロントは地味に人気あるからマドロックは今でも生きてるぞ
>>836 そのmark2はUSBの抜き差し音が常に鳴ってそう
>>837 ガンダム8機は1/144プロトタイプガンダムの組み立て説明書で小田雅弘が書いた
一応最初のMSVに類する年代物の設定だから
平成以降の後付とは違って忌避感はあまり無いね
ガンダムに一般パイロットが乗っても
ゲルググと互角程度、練度の高いザクにも負けるだろう。
一方でガンダムの生産性は極めて悪い。
ボールとジムの大量生産を選択した連邦戦略は正しかった
ジムの恐ろしさはアムロが戦えば戦うほど情報共有されて回避運動や照準補正が高くなっていくデータリンクイージスシステムのような機体
そういうのはジオンに一切ない
ボールて別名、棺桶だろ。
あれ乗れって言われたら除隊するわ
>>843 陸戦型ガンダムは「ガンダムの製造過程で多数発生してしまった「高い品質管理基準をクリアできなくて余ってしまった部材」がもったいないのでジムとニコイチした機体」って設定なので、ガンダムの量産型ではないし、実質ジムの派生型、っていうのが作品上の設定。
なので「ガンダムの量産型」ではなかったり。
>>829 んだね、ジム→ジムⅡ→どうやったのかⅢまでが回収できた範囲のはず
完全新規はジェガンだがジェガンはジム系ではなかった…よな？
ジムはガンダムから色々取っ払ってダウングレードしたことで
逆に拡張性のある素体として優良な機体になったんだろうか
局地用から高性能化まで派生機体が多岐に渡りすぎ、応用効きすぎだわ
ジムはガンダムのデータをベースに作られてるが最初からガンダムの量産機じゃなくジムとして作られてるよね
型番もRXじゃなくRGM
WW2でアメリカがシャーマンを重装甲にしたり砲を変えて使い回した、使い回せたようなもんだな
ドイツが国力低いのに一々にシャーシから新型作るというアホみたいなことやってたのと反対のエピソード
この戦車の話では稼働率信頼度も桁違いだったが
「ガンダム」は技術の実証研究やコンセプト機として作られる物付けられる名前みたいなもんだろ
>>849 RXのXが試作機ナンバーだからガンダムがモビルスーツの試作でジムが正規採用
ガンダム自体はモビルスーツをどこまで拡張機能を持たせて何でもできるようにするかって発想だから削ぎ落とせるとこ山ほどあったんだろうな
HGのプラモの解説とかだと義手義足の技術者も開発に関わったとか万能人形ロボ目指してたみたいだし
>>838 AGEやGレコのような、自分たちが何を作っているのかよくわかってない違和感というか間抜け感あるよな
ボールは宇宙戦闘に特化した優れたコンセプトで
多大な貢献をしたが
戦後にその死亡率の高さが問題になり
遺族から非人道的兵器として非難されることになった。
搭乗拒否なども多発するようになった。
以降は防御力の強化などを図ったがボールの利点が少なくなり
ボール型の兵器は衰退していった、、
知らんけど
バーザムはマーク2の量産だよってネタ
いつの間にか消滅してたり「あれは間違い」になってるのな
>>806 いつの間にかゲルググ１千機以上も生産されていた事になったのには笑った
以前見た本だと40機程度だったのに、何でジオン負けるのか
ネモが作中でやられっぽい扱いだけど
あれかなりの高性能機なのよな
ジャブロー潰すのはまあ正しい判断
![「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20190202/01/akimu1537/b6/b2/j/o1080060714348970350.jpg)
![「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://stat.ameba.jp/user_images/20190202/01/akimu1537/2d/0c/j/o1080060714348973407.jpg)
直に宇宙に打ち上げられる戦力が狂ってる
そもそもジャブローって
通常の対空砲とかで結構ジオン軍がボトボト落ちてたよな
ガンダムって主人公しか乗ってない作品って
あんの？
ガンダムよりアムロの戦闘データの方が有用だったのでは？
ジャブロー降下、ジオン軍50機くらいしかいなかったんだよな正史だと
>>287 MSではあのサイズのメガ粒子の反作用を抑える質量が足りないから、
初弾と二発目で位置がズレて補正が難しいと思う
ジムスナイパー2辺りになるとガンダムと同程度の性能になってるがガンダムは部品一つから厳選されているから実質的には同程度にはなりえてないよな
中盤から柳田理科雄先生が来てもいいね
明日は宇宙魔神ダイケンゴーの話しよう
>>14 時間の無い戦争中でも同じこと言えんの？w
>>102 ガンダム エンゲージの主人公とか必要ならその都度出てくるし
>>854 ボールは自走砲や迫撃砲みたいなもんで
数並べて遠距離から撃ちまくって敵の数減らして
そこにジムが突っ込んで白兵戦やってトドメを刺すのが正しい使い方
ジムと一緒になって格闘戦に突っ込んでいく本編の運用がガイジ
>>872 高速で三次元移動してる宇宙空間のMS相手に
遠距離から誘導性のない単発の砲当てるのなんてNTじゃないと無理
現場の兵士は弾当てるには距離詰めないといけないからボールも前に出て戦わざるを得なかったのだろう
非現実的な運用計画建てたガイジの連邦上層部の犠牲になったのだ
やっぱガンダム強すぎるわ
![「ガンダム」を量産しないのはナゼ？ [955949967]->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/bpDmrXZ.gif)
>>873 だから大量に配備して面制圧するんだろ
ボールのキャノンの威力自体は当たればザクを一撃でノックアウト出来る位あるから
100発撃って1発がザクに当たれば十分だろ
試作機だもんな
全部で8機作られたとか増えてるけど
前に実物大のガンダムやってたけど
あれはまた別のやつなんでしょ
何機いるんだろ
PS2のジオンの系譜だと生産できる数決まってて増やすと部下が起こって
反乱フラグにつながってた気がする
ゲームだと試作機のが強いと無理に量産することで有利になって矛盾するもんね
ゲームはつまんなくなるけど政治的にも試作機を大量につくるのは無理があるってことかな
>>192 アッザムリーダーの4000度に耐えたガンダムなら、大気圏突入の2000度(？)ぐらい素で行けたんかもね
ホワイトベースにガンタンク10機ぐらい配置して地上斉射すればええはなし
アムロが強いんであってガンダムの方がアムロについてけなくなったよな
ゲームにも反応限界みたいなのあるし
ただ、ジオンの人間にとってガンダムは恐怖の対象なんで
戦後の残党狩りには利用されたりしてるから両軍には性能以上の特別な意味はあるわな、ガンダムって象徴
ガンダムは部品一つ一つに拘っててニュータイプが乗ること想定してたんだろうな
最終的にアムロについて行けなくなるけど
>>875 無理やで
UCより文明レベルの劣る現代でも
自走砲１００機並べて戦闘機に１発当てるの無理や
対空用の自走砲は普通ミサイル積んでる
>>882 アレックスがアムロ用のNT想定したガンダム
テストパイロットになる技量持つクリスがピーキーすぎるとか言ってたやつ
>>883 ガンダムは互いに近付いていく戦闘の世界や
>>816 特に不具合も無く無難に強いが特化運用が主になったせいで特化msの出番が増えた、つまりは器用貧乏
ジムが弱いんじゃなくて
アムロが異常で合ってるよな
軽くて遠くまで飛ぶ偵察機（コアファイター）が敵や基地を見つけて、射出されたパーツと空中で合体して攻撃
ホワイトベースが地上から動けない時はガンペリーかＧファイターで届ける
あの世界観なら理に適った運用だと思う
初代はともかくとしてwとかSEEDとかハイエンド機体が1つじゃなくて何個もあんのはなんで？
Gならまだ分かるんだが…
鈴鹿八耐みたいにここの大中小のメーカーがワンオフ機を作ってたのか？
>>889 Wは博士たちがそれぞれ作った一品モノだな
エピオンはトレーズがおそらくはゼクス専用機として作ったんだと思う
>>548 チェンゲやマジンガーZインフィニティではそれはそれはもう
>>892 ガンダムですらアムロがニュータイプに覚醒し始めてからは操縦についてこれなくなり、「普通こんなことしたら誰も操縦できない」なんてレベルの改造施したり、テストパイロットが「こんなピーキーな機体誰が操縦できるんだ」なんてレベルの専用機開発してたりした（後者は外伝の後付だけど）わけで、
アムロがジムに乗っても機体がついてこないから、ガンダム以下の戦闘能力しか出せないんじゃないの。
普通のパイロットが操縦するよりはずっと強いんだろうけど。
>>829 あの乗せサクサクでもうワカンネ
>>847 ジム3の解説ページに一年戦争のジムから2, 3と改装され続けた機体もあるとか書いてあったの思い出したわ
>>893 じゃあジムをベースにピーキー仕様にしたらええやん？
>>895 ジムⅡでガンダムのカタログスペックを出せる様になったから1年戦争末期ではガンダムベースで開発したほうが伸び代はあるはず
>>897 ジオン内の企業コンペがあって複数の企業に競わせてMS開発してたから
グフまではザク系のジオニック社が先行してたが、大量採用されたドム系でツィマット社に主力MSの座を奪われ
次のコンペではゲルググでジオニック社がまた取り返してる
>>1 MS図鑑かMS事典のどちらか忘れたが
ハイザックやMark-2などは中身がジム2だと記されていた。
記事は見つからない。
>>135 禿同
ガンダムよえーなって印象になった
陸戦ガンダムが量産と言うイメージは連ジでアホほど倒して来たからだろうなあ
PS2版のパイロットモードとか何匹倒したやら
量産品のジムの性能が低すぎるのが問題なのでは？
なんやねんあのビームスプレーガンやる気ないやろ
そもそも、コロニーには海がないから
水泳部が多種多彩なのはジオンとしても色々試すしかなかったって事情もある
>>906 当たらなければ意味はない貫通型よりもとにかく当てまくって弱らせていくゴキブリ退治型の方がジオンには効くからな
誤解してる人がいるが
別にRX-78ガンダムはニュータイプじゃないと扱えないなんて事はない
既に実戦配備直前でサイド7で連邦のパイロットによる訓練が行われてたし
連邦は元々ニュータイプなんて宇宙に行って進化した人類がいるって考え方にも懐疑的だった
ガンダムの運用データはジムの操縦補助や戦闘補助に使われてるんだから
そもそも汎用性もあるわけでもあるし
アムロの戦闘データから機体の反応をそれに合わせて調整されたRX-78NT-1アレックスは
テストパイロットの感想としては、ピーキー過ぎてこれをマトモに扱えるパイロットは化け物らしいが
アレックスについても、当時の連邦にはサイコミュとかのニュータイプ向けの技術や知識は全くないので
あくまでも機体反応を特定のパイロットに合わせて調整しただけで、ニュータイプ専用のガンダムというわけではない
>>911 だよなあ
開発時期を考えたら連邦はまだ
ニュータイプの存在自体知らない頃だろっていう
>>906 ジオンがガンダムに近い性能のゲルググ量産化成功したのに大勢に影響なかった要因の一つとしてエースパイロットが高性能機の訓練する時間がなくザクに乗り続けたからって設定がある
つまりあの頃のMS性能だとビームライフル当てるなんて芸当はニュータイプ適性高くないとおよそ無理だから一般兵向けのMSは広範囲な武器を持つのってのは合理的
本当によく考えられてるわなあ
>>911 第一話ではロクに動かせないけど性能差だけで圧倒してたからな
連邦腐ってるからジオン勝ってもいいんだけどな
小説ではシャアと共闘しようとしたらしいし
>>913 同時期に配備されたジムには
ガンダムに蓄積された戦闘データが供給され
新米でもそれなりに戦えたんだよな
>>914 特に装甲が化け物というのがまず最初の評価だったよな
>>912 自身もニュータイプでもあるレビルはなにかしら気がついていたかもとは妄想する
>>915 どんだけジオンが優位に立ってもキシリアが邪魔したり連邦に有利になるよう肩入れするからジオンは負ける
>>900 現実のナチスドイツでもコンペやってたよ
有名なポルシェティーガーとかあるじゃん
もう一つのタイガー戦車…
ジムもエースカスタムがあるよ
アムロより撃墜数多い（宣伝の可能性あり）パイロットの使用機が
スナイパーカスタムだったはず
>>911 連邦にNT関連の技術がなかったというのは確かだけど
アムロ専用として開発されていたガンダムだからね
型番にRX-78NT-1、NTって入ってるじゃんｗ
>>918 そしてその化け物みたいな装甲の奴に豆鉄砲を持って
機体の性能を限界まで使った戦い方で挑んだお陰で
ジオンの主力兵器の能力が丸裸になったんだよな
これ戦犯あいつだろ
>>883 CIWSちゃんのこと忘れないでクレメンス
ガンダムユニコーンで歴戦の強化人間が乗ったクィンマンサの小型Verに善戦したのいたよな
スタークジェガン
対ファンネル戦術まで使ってた
一般兵のエース機でもそこそこやれるじゃん
>>923 連邦の理解のNTは反応速度がヤバいやつ、現代で言うならプロゲーマーのような存在という認識
ジオンズムダイクンがニュータイプという単語は口にしてないけど
概念としては連邦勢にも知られていたのでは？
>>912 >>930 ジオン・ダイクンがジオン建国前から提唱してた概念だから
概念自体は連邦も知ってはいたと思う
ただ、スペースノイドが新しい人類に進化するなんて概念は
その頃に実際にそういう人がいたわけでもなく、スペースノイドの支持を広げる為の方便でしかなかったと思うし
一方の地球連邦からすれば、スペースノイドなんてのは宇宙棄民として地球から追い出された連中なわけで
追い出した側の立場の連邦が特に存在してるわけでもない新しい人類なんて概念を認めるわけにもいかんしね
>>895 ガンダリウム合金を使ってる方がいいだろ
>>889 初代は白兵戦のガンダム+補助のガンキャノンガンタンクで1セットになってるけど種は長距離用試作機バスターや中近接戦闘用試作機デュエル他を作って最後に換装型試作機のストライクを作ったって設定
Wはウイング0が大元だし種は機体フレームが共通だから顔も同じ系統になってもおかしくはないんじゃないか
スポンサーの都合はさておき😅
>>927 一年戦争の連邦の撃墜王はアムロじゃなくてジム系統乗り継いだテネス・A・ユングって設定だしな
>>913 ビームスプレーガンって別に拡散兵器ではないだろ
球数バラまくって言ってもだろうし
ガンダムという作品は余白というか後付に耐えられるものを作ったってのがすごいよ
マ.クベだっけ
あの壺はいいものだ、みたいな事の話今流せないだろ。ギャンは封印されるのかな？
>>935 作中の描写だけ見る限りでは特に拡散はしてないな。
後付の考察やどこまで公式認定されてるのかわからん設定はあるけど、「塗装用のスプレーガンみたいだから付いたニックネーム」っていうのが正しい気がする。
ビームライフルは長距離狙撃で対艦兵器として凄い
あるいは戦艦クラスのビーム兵器をMSの吶喊で近距離で撃てるのが凄い
けど、なんならザクでも吶喊して艦船クラスを撃破できるし
対MS兵器としてはオーバースペックなので
来たるべきMS戦に必要とされる出力に調整されたのが
ジム用のビームスプレーガン
>>937 流石にそれが自主規制されるってことはないだろ・・・。
ギャンそのものの出番は例の壺が出てくるシーン削っても成立するし。
>>893 ニュータイプの強さは予知能力だからジムでも強いだろ
敵が見えるんだからｗ
ガンプラ見に行ったら棚スカスカで境界戦記って奴のプラモしか置いて無かったんだけどなんなのこれ？
>>941 いくら敵の動きを予知できてもそれに機体がついてこなきゃ意味がないわけでさ。
全く無意味ではないにしても。
アムロの能力にはジムよりも高性能のはずのガンダムですら途中で「機体の動きが追いつかない」になってマグネットコーティング改造施したり「一般パイロットでは機体の性能を活かせない」ような性能の超高レスポンス型作ったりしたわけで、
アムロをただのノーマルジムに乗せたって、「普通のパイロットが乗ってるより遥かに強い」ではあっても、発揮できる戦闘能力はガンダム以下になるだろ。
武装がノーマルジムのままだとビームガンの威力差でガンダムよりも戦闘能力低いんだし。
>>936 それも、最初にちゃんと制作側がこだわって下地というか骨格をしっかり作ってたからなんだよね
今じゃ当たり前かもしれないけど、アニメなんてしょせんは子供の娯楽なんだから
整合性や設定はわりとテキトーでもいいって考え方もあった当時としては凄い事だった
ガンダムだと例えばロボットが接近戦をやる必要性を作る為に、誘導兵器が使えないように電波やレーダーが使えないって状況を設定する
その命名も富野監督がこういう設定が好きそうだから、トミノスキー→ミノフスキー粒子と名付けたり
設定作る人が本放送を見えたら、WBみたいな羽根が貧弱なバカでかい宇宙戦艦が大気圏内を浮遊してるような描写がされてる→
あわてて、今のミノフスキークラフトの元になるような設定を考える
こんなのは当時は別に作らなくてもよかった設定なんだけど
子供はそんな細かい事を気にして見てないよ…で済まさなかった
誰かが命じてるわけでもなく、携わった人間それぞれの出したアイデアや行動が知らず知らずのうちに上手く奇跡的に融合して一つの作品を形作ってる
その中にはファンとか別の直線アニメ制作に携わってない人間の後々の肉付けも含まれる
某別のアニメで、内容を深く知らせずに普段通り作詞家にOPの歌詞を発注したら
まさかの物語の根幹を暗示したようなドンピシャの歌詞が上がってきて、それを作中の演出としても使ったって事例を聞いた時も思ったが
後世に残る作品ってのは、制作側の思う通りに事がはこんだ結果ばかりではなく
そういう何か偶発的な、奇跡的な積み重ねもあるんだよね
>>939 そもそもだと、ジムのジェネレーター出力が弱いからビームの出力が上げられないって事情が大きい
この頃のMS携行のビーム兵器は後の交換しやすくマガジン化したエネルギーCAP方式ではなく
MS本体のジェネレーター直結式だから
ジムでも後期モデルになるとジェネレーター出力も上がって
狙撃型のビームライフルを持ってたりするしね
>>937 アホらしい…マクベの壺に何の問題があるんだよ
>>942 新作（といっても新作ガンダムアニメのガンプラって意味ではないが）が出るたびに転売が捗るほど瞬殺だから
昔発売されたような古い在庫しか置いてなかったりする
バンダイがある程度出荷も絞ってるような気もするけど
NTのアムロだからザクをバッタバッタ切り落とせてるだけで
常人が使っても成果出せねえんだろ
このスレ見てて思ったんだけどガンダムオタクって鉄道オタにそっくりだな…
かなりヤバい
>>937 なんでも鑑定団が絶賛放送中じゃないですか
はじめてのMS作りだったからな
よくわかってなかったんだろ
一緒に作られたガンタンクとかガンキャノンもなんかおかしいしメンテナンス性最悪とかだったんじゃないの
で、運用報告受けてモビルスーツってこういうのじゃないんじゃね？って結論になったと
ジムでコアブロックシステムとか廃止されてるし。
というか確かガンダムにもプロトタイプガンダムってのがあったよな
青いところが黒いやつ
>>949 ガノタ（ガンダムヲタク）はヲタクの中でもヤバさ最上位に入る存在だぞ。
今日までそれを知らなかったのなら君はとても幸せだ。
電車なんてのは真実しかないのに
ガンダムなんて人の創作物の上に
確固たる関係者の後付け
各出版社の思い込みの設定
公式による修正
たまに現実の戦史と照らし合わせた上に
各個人の想像を膨らまして独自解釈に至るんだから
ケイオスそのものだぞ
まあ宇宙世紀しか真面目に語る価値も余地も無いけど
こんな自由度の高いコンテンツになるとはという思い
アナザーガンダムやサイバーコミックスのとんでもスピンオフもあるけど
模型とMSVで好きに妄想する遊びがあったのが根底かもな
>>941 敵の予知能力者が量産型より出力高い専用機乗ってるのにあえて性能の低い機体に乗せるとか何かの罰ゲームなの？
>>956 貴様ーっ！地球連邦政府への冒涜は銃殺刑だぞ！
ガンダムでもアムロの反応に対応できてなかったりしたわけで、ジムはジム。
雑魚パイロットにガンダム乗せても意味無いしな
ソースはセイラさん
>>955 見たい🤤けど、時間を覚えなきゃ......
>>1 アクトザクについて
ペズン計画のMSは戦後に連邦が接収したことになっているが初登場がZガンダムなので、ジオンではなく連邦軍が製造した可能性あり、体型やライフルなどが根拠になる。
Zガンダムで活躍したハイザック、これの解説を読むと、たいがいこんな風に書いてある。MS-06ザクを継承していたが、中身はジムの発展版というつぎはぎ的な機体であった。（「EB.2 MS大図鑑 グリプス戦争編」P36〜37）外側はザクで中身はジム。
>>964 アクト・ザクはキシリアが指示してグラナダで開発されていたが量産化には至らずに戦後に連邦の目に止まり量産化された
THEORIGIN MSD版ではビームライフルの形状が似ている理由については連邦がジオンの装備を取り入れた結果とされている
するってえと何かい？
ハイザックの20本くらいある動力パイブは伊達というのかい？
>>966 ハイザックは流体パルス方式とフィールド・モーター方式の併用型
アクト・ザクはジオンでは非常に珍しいフィールド・モーター方式でマグネットコーティングも使われている
>>973 ガノタの馬鹿
パラレルの機体だろ
じゃあなにかルロイにアムロが撃墜されたのでいいの？
>>973 G3はサイド7から持ち帰られてルナツーで修理された後にマグネットコーティング試験機となった
媒体によってはアムロがG3に乗り換えるけどアニメだけならアレックスがアムロ専用に開発された機体
ピクシーだってアムロ用に地上で渡される予定だった
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・専門板で意味不明な文章みるといらつくけど嫌儲で見かけても気にならないのはなぜだろう？ [769327952]
・三浦瑠麗「私が何の宗教支持してるか聞くのはマナー違反、踏み絵には屈しない」 [542584332]
・日本が終わってるんじゃない、終わってるのはお前だよ！ソコのお前！(笑)m9(^д^) [529672706]
・不幸なのはお前だけじゃないって嫌儲で説教されたけど、どう考えても俺が一番不幸なんだが [125096601]
・神話や聖書の『熊』の伝説魔獣がいないのは何故なのか。牛やライオン、狼はいるのに… [757453285]
・【悲報】高橋まつりママ「電通ワニで高橋まつりを連想するのは当然。電通は絶対許さない」 [875850925]
・「君らが欲しいのは金か？そうじゃない、やり甲斐だろ」そう言って社長は一万円札を破りました [382256191]
・日本のネットでリベラル思想が余り広がらないのは一大勢力の嫌儲が転載禁止のせいだと思う。 [116980814]
・野良犬があんまりいない、いてもすぐ駆除されるというのはジャップの数少ない良いところの1つだと思う [453082177]
・蓮舫陣営の重鎮、謝罪「全部俺が悪い。責任は俺、ほんと申し訳ない。こんなに負けたのははじめて」 [357222248]
・救うのは太陽かもしれない。新型コロナウイルスの弱点は「太陽光」だと中国政府が発表 [422186189]
・石破茂「まず、統一教会と関係を断つ理由とは…？信者なら公認しないのは憲法問題。これは、いけない」 [982030297]
・「(^_^;)」みたいな顔文字を使ってるのはオジサンだけって知って納得したよな。俺達若者は使わない。 [425744418]
・自分が好きなものが叩かれると誹謗中傷、自分が気に入らないものを叩くのは批判 になってる人って多そう [688621589]
・政治家を誹謗中傷すんのは分かるけど芸能人とか配信者を誹謗中傷する意味がわからない嫌なら見なきゃいいじゃん [254871516]
・女さん正論「実家暮らしが許されるのは25まで 30超えても自立できないような無能は馬鹿にされても仕方ない」 [739066632]
・NHK「選挙に行こう！と呼びかけるのは政治的発言なので絶対にしないでください！！」と出演者に忠告 [779857986]
・グレタに対してネトウヨの方々が次々キレてるのはなぜなの？ 別に日本とか安倍ちゃんを攻撃してないよな？ [928194223]
・有本香さん「悪いのは統一教会であって、新興宗教は悪くない。宗教を叩いたり政教分離を言い出したらいけない」 [728496845]
・中国父さん「ロシアを制裁してるのは世界人口の１５％、８５％の圧倒的多数はロシア制裁してない」発狂しろよ倭ップ [851936521]
・このはな綺譚の柚ちゃんがかわいかったから声優調べてみたら「大野柚布子」って子らしいんだけどなんでこの子イマイチ話題にならないの？ [959785633]
・「ドラえもん」の声優変更が未だに受け入れられない。老害みたいなこと言ってるのは自覚してるけど「コレジャナイ」んだよ・・・ [738130642]
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・｢スポーツカー｣に乗ってる奴って須らくチー牛しかいないのは何故？車自体はカッコイイけどチー牛の仲間になりたくないから買えない [738130642]
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・セックスって本来人間として当たり前の行為のはずなのに資本主義の発展のせいで弱者男性がセックスできなくなるっておかしくないか？ [373724872]
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