◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part5 ->画像>1枚
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INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
http://2chb.net/r/psycho/1463820860/ 【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
http://2chb.net/r/psycho/1460008781/ 【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part3
http://2chb.net/r/psycho/1544696490/ 【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part4
http://2chb.net/r/psycho/1551172353/ 彼女がINFJだけど毎日独特な雰囲気に和まされて楽しいです
あんなノリを常日頃から誰に対しても維持できるの素直にすごい
>>7 独特な雰囲気ってどんなのだろう
どのタイプも自分のタイプの感覚は普通としか思えなさそう
友人がINFJっぽいけど独特なキャラで一緒にいると楽しい
おとなしそうな普通の人っぽいけどマイペース、天然、自分の世界がある
ただ、冗談が通じにくい
自分はENだから冗談言ってワイワイするの嫌いじゃないが、INFは真面目で繊細な人が多そうだからな
冗談言ってくれるのは嬉しいので嫌いじゃないけどすぐには理解できないことがあるね
一瞬間を置いてしまうので相手も気まずそう
エグいブラックジョークとか好きなんだけど、
いざ自分に振られると瞬時に返す言葉が浮かばなくて
すまんな
INFJとINFPって似てるけど見分け方とかある？
INFJ 親しくなってもあまり自分の事を話さない
INFP 親しくなると好き好き攻撃して来る
好き好き攻撃ってなんや
自分の感情で判断するのがINFP
他人の感情で判断するのがINFJ
知覚機能なので色んなものを見てしまい余裕がないINFJ
判断機能なので自ら対象を選び楽観的な生き方ができるINFP
仲良くなればよく話すが一線は引くのがINFJ
仲良くなれば距離がほぼゼロになるのがINFP
INFPは趣味は自分が嗜むためのものだと捉えてる
INFJは趣味はコミュニケーションツールだと捉えてる
趣味でコミュニケーションツールって何があるんだろ
一人でこもる至福の時はいつも音楽聴いてネットか映画か本読んでるな
お前はひたすらこれをやれっていう心の声に勝てないから辛い
>>22 社会でもまれて性格もこなれてくるもんやしな
不健全になるたびにINFPなんかなぁと思うけど、INFPも不健全時批判しまくるみたいだしINFJっぽくなるのかな
一人でいる時楽しそうなのがINFP
皆と居る時楽しそうなのがINFJ
>>27 INFPだけどこれは少し分かる。
不健全になると自分の中のJが目を覚ましてINFJっぽくなる。
柔軟な解釈では解決しきれないような出来事に直面した時とか。
INFJの場合はINFPっぽくなるのか。
>>31 やっぱそうなんだ
INFJは多分不健全時に弱体化して、INFPは攻撃的になるんじゃないかと思う
普段の姿の裏返しみたいな
ソシオニクスで言えば無意識で一番強いのがINFJだとFi、INFPだとNiだからそういうことかも
最近帰宅すると本当にイライラがひどい
とにかく家では時間がない
優しくなりたい
INFPで自分の中のNiについて自覚できている人いるんかな
あるいはINFJで自分の中のFiについて自覚できてる人がいるかも気になる
（
>>32のソシオニクスで言うところの無意識で一番強いとされている機能）
自分はINTPで、普段は全く意識されないので自覚が難しかったけど、
心理機能の説明を調べていく中でどうやらNiが強いらしいことがわかってきて、
以前は無自覚だったNiを徐々に自覚（TiやNeと区別）できるようになってきた
>>33 家でくらいまったりしたいよね
誰かと暮らすのは無理だと思ってしまう
>>34 INFJだけどFi強いと思う
あんま自覚しないけどすげえ繊細で感情的なところとか
あとINTJだと「俺の直観が絶対的に正しい」みたいなマスターマインド的自信がTi最強なのかなと思ってるけどどうなんだろう
>>36 自分もそれなりにFi強い自覚あるんだけど、FiとFeの区別はどうつけてる？
自分はFe壊滅でFiしか強くないので両者の違いは割とはっきり自覚できてるんだけど、
INFJの場合はFeもFiもどっちも強いのでそれらを区別するのが難しそう
（自分にとってNiとNeの区別はかなり難しかったので、それと構造的に重なる）
>>36 付け足すと、INFJにありがちな葛藤はFi最強のせいだと思ってる
（本当は一人で過ごしたいけど）人の為に尽くす
（本当は怖いしやりたくないけど）意見を主張する
（本当は好きだし自分のものにしたいけど）相手に気持ちを伝えない
みたいなのは全部FiとNiFeの葛藤で、矛盾した生き物が誕生する
>>35 実は家庭持ちなんだ
勿論自分で選んだ道だが、子がenfpでショートスリーパーな未来までは予想してなかった
>>41 ENFP子はまだ小さいのかな
自分の時間取れないってなると嗚咽出るほどつらいだろうな
でも成長したら最高の話相手になりそう
その時まで乗り切れますように 自分を大事にね
あと、INFJの場合はNiとTiの区別って主観的につけやすいものなのかね
INTJの人はINTPと同じでNiとTiの区別（INTJの場合はTiの自覚？）が難しそうだったけど、
INFJはどっちも（MBTI的には）第一と第三で意識的な機能とされているようだし
Niが強いながらもTi的な思考の自覚＆Niとの主観的な区別は容易にできたりするんだろうか
Niは知覚機能って印象が強いからなぁ
面白かったのがENFPに「私も人間観察はするけど好きな相手を意識的に見てする。君のように無意識に情報を集めたりはしない」と言われたこと
その時、ああNiって無意識に自分の中に目で見たものを取り入れる機能なのかってピンと来た
その後、集めた断片たちを組み立てたりバラしたりするのがTi
その結論をFeで人に話したり意見聞いたりして完成する感じかな
確かに嫌な人のことすら把握してしまうな
人や物を見てると勝手に脳が分析を始める
>>39 これは自分の中ではNiとNeの葛藤みたいな感じで説明がつけられるのかな…
（本当は一つの本質に集約したいけど）思い込みを拒絶し他の可能性を考える
（本当は長期的な未来を見通してるけど）短期的な多くの可能性に目を向ける
みたいなのはNiとTi-Neの葛藤（ってほどでもないな…）に相当していると言えて、
>>39でいうFiとNi-Feの葛藤ほどではないにせよ、微妙に矛盾した生き物という感じはなくはないかも
>>42 ありがとう
そうだねきっと何とかしてみせるよ
>>46 矛盾した生き物というのはINFJの代名詞らしいのでそう書いたんだけど、34的にはそうでもないなら感情的な葛藤とNi-Neの葛藤では差があるのかもしれんね
理性が働くかどうかってところで
（こじつければ何とでも言える話ではあるけど）
INFJは人助けが好きって言うけど違うよね、悩んだり弱ってる人を助けるのが好きだよね
指示待ちタイプでどうでもいいから引き受けるけど、率先して誰かを助ける！ってタイプじゃない
人種差別とかいじめられっ子とか群れからはみ出して、自分しか助ける奴がいないとか好きでしょ？
それでターゲットが自分に向いてもむしろ嬉しいでしょ？あぁ私輝いてる！って満足するよね
随分決め付けた言い方だけど何かINFJに個人的な恨みでもあるのかな
あぁ私輝いてる！とか思ったことないな
タイプ4だと思うのかな
人を助ける時に脳内に自分のことはない
なんでこんな最低なことになってんのにみんな知らんぷりしてんだ！って怒りしかない
自分が嫌な思いした時そのこと自身に対して怒るよりも
こんなクソみたいな風習が続いてる組織を全面的に改革してやるって気持ちになるな
そっちの方がこれから先のこと考えたら有益だし
>>48 NiとNeは競合しない感じがあるかな
自分の場合は主に寝てる時にNiが脳内を整理して散らばった思考を集約し、
主に起きてる時にNeが働いてTiを様々な方向に展開させてくれるという感じ
Neで広がって、Niで整理されて、またNeで広がって、
みたいな相互作用でどんどん思考が洗練されていくようなイメージ
TiとTe、FiとFeはそれぞれ微妙に競合する感じするけど、
知覚の内向外向はぶつからない気がする
>>52 そういうのはかなりFeっぽいね
Fiだと常に自分とのミラーリングというか、
対象のどこかに自分を見出せない限り他人事的な対応しかできない
FiとFeの競合は人と接してる時に強く感じる
でもむしろFiによる強烈な感情体験した方がINFPみたいに深く人の気持ちに共感し寄り添えると思う
あんまりしたくないけど本当に人を助けたかったら避けては通れないだろうな
>>52 これって自分の価値観に周囲が合わないから怒ってるわけでしょ
Fiでは？
>>56 自分の価値観と周囲が噛み合わない事で怒るのはFeだろう。
Fiは自分は自分、他人は他人。
周囲に怒るというか世界のありさまに不満を感じる
怒るって言ったらFiなんかな
なんか細かい言葉の違いでFiだのFeだのめんどくさいね
ざっくり言ったらFeは全体主義、Fiは個人主義だと思ってる。
>>57 Feは他人が自分だから価値観の相違で怒ることはないと思うけど
外向的感情（Fe）
人との関係性や交友を大事にする機能。
内向的感情（Fi）
自分の気持ちや居心地を大事にする機能。
とどっかのサイトにあるね
その例なら自分の事は考えずに助けようとするならFe
自分の損得考えて助けるならFi
まあINFJなら助けてなんか居心地悪くなったり自分の立場がアレになるなんてよくある経験だろう。なんも考えなしに誰でも助けてたら人は消えてくわな
最近は偽善的な考えしか出来ない自分に吐き気がするわ。なんでこうも自分の得を考えないのか、もっもずるくなれないのか
いつもただのいい人で終わるような人生
ハクが「私輝いてる！」と思いながら千尋に接してると思うと草生える
>>60 ＞Feは他人が自分
↑これよくわかるなぁ
自分はFe壊滅だから基本的には↑のように思うことは皆無なんだよね
よくFeの人が「自分がない感じがする」みたいにいうけど、そういう感覚は全く理解できない
Feが強ければ強いほどそういう傾向も強まるんだろうなと思う
>>61 ＞最近は偽善的な考えしか出来ない自分に吐き気がするわ。なんでこうも自分の得を考えないのか、もっもずるくなれないのか
↑Fiの視点から言わせてもらうと、Fiは別に自分の得とかずるく生きる事を考えてるわけではなくて、
人をそれぞれ独立した「個」の単位で見ているという感じ
自分にとって好ましい事/嫌な事が、必ずしも他人にとっても同様に好ましい事/嫌な事であるとは限らない
みたいな思いが強い故に、安易に「考えなしに誰でも助ける」みたいな行為に向かいにくい
（自分に手を差し伸べられる事がその人にとって好ましいかどうかわからないので）
逆に、相手の事を深く理解していて、彼にとって好ましいと推定されることであれば積極的に手助けする
でもその範囲は「自分が理解・共感できる対象」に限定されるので、
Feから見れば「えこひいきしている」「自分の得になる対象だけ選んでずるく生きてる」みたいに映るのかもしれない
我可愛さというか利他精神や隣人愛だけじゃない人間の本性とか醜さを最終的に受け止めてあげられるのはFiのような気がする
どんなにクズだと本人が思っていたとしても君は悪くない、そうせざるを得なかったんだろうとなるし、
どんなに優れているとされる人でも他人を見下すような行動をする人だとお前はたまたま運が良かっただけだろう、もし明日突然全身不随になったらその時になって反省するのか？と反感を持つ
>>49 小学校のころ転校生係やらされてたな6人班で俺以外の5人が転校生
“私輝いてる”っていうのは多少はあるけど全てではないよ
人助けや役に立つ事が“上手くできた”という達成感であったり充実感であったりする
困っている人の気持ちを理解した上で助ける
それにより自分がいっぱしの人間だと安堵する
FiとFeの違いは自分的に
>>23の例えが分かりやすい
趣味がコミュニケーションツールって
えーとつまり…？
よくわからん
嗜む趣味もあるしコミュニケーション用趣味もあるだろうよ
70だけど
例えばゲームやるにしても誰もが知ってる有名シリーズしかやらなかったり、映画の場合はA級映画しか観なかったりする
自分が好きな事をやるってのがあまりない
INFJだけどB級映画好きだし隠れた名曲とか好きだぞ
ワイFiなんか
映画、音楽、漫画、だと有名メジャーどころよりマイナー志向だな
メジャーなやつは興味が湧きづらい
特に感動させようとしてる意図が鼻に付く作品は苦手
中二病だとは思う
Ni的な嗜好が先に来るのにFeが邪魔してこだわりは捨てきれないのにこれといって好きなものを定めたくもないという状況
1番大切なものは人に隠しておくけど外気にさらす用の趣味も全然楽しくない訳じゃない
自分が一番好きなものを大っぴらにしても大して問題ないはずなのになぜか2番目に好きなものを挙げてしまう癖がある
1番は言わないって前から何度か出てるね
何故だろうか
自分の場合は
理解されない、否定されるのが怖い、本心を知られるのが怖い
INFJって第一NiだからFiFeの比較はできないと思う
INFPとよく似てるのは下手すると第二Feより無意識のFiの方が強くなる状況もあるからじゃないか
FiFeの比較したかったらENFJと比べてくれ
人のために将来像をイメージする時が一番楽しいからそう言う時にFeをかんじるかなあ
一番を秘密にするのは現実からの逃避先確保のため
誰一人介入できない自分だけの場所が必要
その1番はここでも言えない？
リアルでは言えないがここでは言える？
>>84 ここでは言える気がする
だけどあまり個人情報で特定のされそうなのは隠すかな
まあこれはある程度どのタイプもそうだとは思うが
今日ふと思ったことなんだが
カラオケでFeかFiの判断は出来ないだろうか
例えばFeは自分の好きな曲というよりはみんなが知っていそうなメジャーな曲を歌い
Fiは自分の今ハマってる曲好きな曲を歌う
まあFiが好きな曲がたまたまメジャーな曲になる事もあるだろうから確実ではないと思うが
自分が楽しければみんなも楽しいという考えなのがFiで
みんなを楽しませたら自分も満足という考えなのがFe
プロセスが違っても結果は割と似ているのかもしれないが
カラオケうまくはないが歌える年代はクソ広い、知りたくて知ったと言うより流れてきたのをオートで覚えてるだけで歌手に興味はない
特にこだわりはないので場に合わせて歌っている
ヒトカラだと延々と人前で歌いにくけど好きな曲を歌っている
趣味もメジャーどころしかやらない
話の話題として使えそうなジャンルはやってみたいと惹かれる
何の話題にもならなさそうな趣味は趣味と言うか実用系と雑学
過去を思い出して感傷を呼び起こすようなものは好きかもしれん
人とカラオケ行く用のレパートリー作ってる
あまり流行りの曲に興味ないけど一応リサーチして自分が歌いやすいかつ場を盛り上げる曲探したり
一番を言うと一番じゃなくなるなぁ
例えば好きな人を他の人に公言すると急に興味が薄れる
なぜかはわからない
そもそも自分の好きなものという概念が希薄かもしれない
好き嫌いが一切ないわけじゃないが、FiとかSi的な個人的経験に基づくような好きなものにかける情熱や愛着がほぼ皆無
すべてひとつの意味付けの中に「大切なもの」として統合されてしまうから1番も2番もない状態だ
ちょっと不躾な質問だったな
答えてくれてありがとう
属性で好きになるから特定の事象を指してこれが好きってならない感覚
少数派の人や、あぶれて浮いてる人の肩身を持ちたくなってしまう。
会議室に一堂召集されて、席が足りなくて新人が立ってたら席を譲ったり
奇数人数の時は自分一人が輪から外れれば丸く収まると思い引率進行役になるか、外向的要素が強い人がいたらその人にまかせて自分は傍観者になる。
とにかく困ってそうな人がいる人を見ると、
その人を差し置いて自分が楽しむことに罪を感じる。
代わらなくてはと思ってしまう。
嫌だ。
嫌だよ。
罪悪感を感じたくないし知らんぷりして楽しみたい。
自己犠牲的な態度をとると周囲の人たちからは「こいつは面倒事を押し付けてもいい奴だ」という扱いを受けて辛くなってくる。
でも自己犠牲的態度を取らないようにすると罪悪感が湧いてきて落ち着かない。
親切にしなかった事を後から「すれば良かった、でも余計なお節介かも」と悩むし「他の人は何故気がつかない？」と怒りも湧く。
その繰り返しの結果崩壊した。
INFJを救えるのはINFJだけなのかな…
彼女を見てるとふとそう感じてしまったんだ
>>96 >>98 すごく分かる
集団内で誰かが不遇な扱いを受けているとそれに気付かない人にも怒りを感じる
その人を助けようとすると軽く対立構造になったり、自分が不遇な扱いを受けたりするけどそうせずにはいられない
いずれにせよ居心地が悪い
気付かない人間の方が幸せだろうなと時々思う
もっと上手く立ち回れればいいが経験の問題なんだろうか
この流れ見てて思うことは、人助け精神を自分で疑っちゃいけないんだな
自分もよくやってたけど不毛だという感想
君たちがやってることプラスにしか見えないから
自分はもうこれは自己満だし気持ちよければそれでいいで結論
寄付とかもそれで割り切ってしてる
希望に少しでも近づくことがあればなんでもやりたい
まあそんな甘くないし自己満やな
人に人助け精神を押し付けなければセーフか
協力して欲しかったらまず身体で示すとはそういうこと
自分は全然優しくないし人助けらしき事もしてるつもりないんだが、色々診断したり考えてくと結局INFJになる
妙な感じだ
>>107 ＞協力して欲しかったらまず身体で示すとはそういうこと
？
>>109 まず自分が行動したら感化できるんじゃないかな的な
まあそうだね
Se劣等であることと今までの自分を振り返ってみて
みんなも教訓とかあったら教えてくれ
>>110 別に今、誰も「人に助けてほしい」なんて話してないと思うけどなんでそんなこと言うのかなって。
自分はある本で真に信頼を得るにはまず自分がまず何かを差し出す必要があると示唆されてから行動派になった
と同時に信頼を得る目的で感情に投資してるような感覚がついちゃったが
>>114 すげーわかる
自分はかなり冷たい人間なんじゃないかと時々考える
ほんとうの自分に気づく方法を提供するのであって
「自分の希望タイプを承認する」ことをご提供するわけにいかないのに後者を求められ悩んでしまいます
>>114 ただ単に見返りを求める人間に堕しただけでは。
>>117 いや見返りはあると嬉しいがなくても構わんというかまずする時点で帰ってこないことを織り込んでるから
投資する時に余剰資金でやれというだろ、あれは失敗する可能性があるから
そのことをちゃんと頭に入れてなお行動するんだよ
そうでないと全くやらない人間か、思う通りにならないと不満を言う人間のどっちかになるだろ
投資って言うから無味乾燥な感じがするけど
要は自分に余裕がない時に無理すんなよって事では？
投資って相手の感情に対して訴えかけるってことでしょ？
>>120 なぜそうなる
>>121 情緒的に訴えるの定義が悪そうに見えるんだが
説明が下手なやつって自覚がないから一人でも紛れ込むと話がぐちゃぐちゃになるな
Ni domだととにかくインプットみたいな感じになるね
Feって情緒的なアウトプットはできても実践的なアウトプットには繋がらないししんどくない？
色々と必要な情報を頭に入れたら考えなくても自然とやるべき行動に導かれる感覚があるんだけどこれはNi？
SiもNiもそんな感じだと思ってる
その情報が具体的なものか抽象的なものかで分かれる
>>128 しんどいねぇ…Teが欲しかったと時々思う
金のこととか事務系はキツい
>>130 大体の目標だったり具体的な数字だったりする事もあるけど特にその場にいる人たちの性格だとか発言の傾向が分かるとより自然に動ける
朝職場で後輩がその日の仕事の情報を色々調べてくれてそれをウンウンって聞いてからチームに指示を出していくんだよね
その時にこの特技(？)はNiのなせる技なのかなって勝手に思ってる
>>129 ＞色々と必要な情報を頭に入れたら考えなくても自然とやるべき行動に導かれる感覚があるんだけどこれはNi？
>>130 ＞SiもNiもそんな感じだと思ってる
その情報が具体的なものか抽象的なものかで分かれる
>>44 ＞その時、ああNiって無意識に自分の中に目で見たものを取り入れる機能なのかってピンと来た
その後、集めた断片たちを組み立てたりバラしたりするのがTi
その結論をFeで人に話したり意見聞いたりして完成する感じかな
↑これらのレスを見ながら思った
INFJにおける第三機能Tiの使われ方（Niで取り入れたものを元に分解＆組み立てる）と、
ISFJにおけるTiの使われ方（Siで取り入れたものを元に分解＆組み立てる）は同じで、
両者の違いは基本的にはその元となるデータ（Ni or Si）だけなんじゃないだろうか
（補助機能Feも一致していて、おそらくそちらの役割についても同様と推定できる）
Niが抽象的・直観的な確信だとすると、Siは具体的・感覚的な確信という違い（それが大きいんだけど）があるだけで、
INFJとISFJの思考の流れ自体は実はかなり似通っているのかもしれない
ISFJと仲良くしてるけど似てるよ
お互い同じ感想も言い合ってる
「態度は一緒だけど話してみると違う角度からの意見交換ができて勉強になる」
ってかINTPにレス読まれてると思うと興奮するわ
もっとレスしてくれてもいいですよ
ちなみに
>>133の主機能と第三機能の流れはINTPだと逆になるように思う
自分の場合はまずTiによる分析思考ありきで、
その足場固めのためにSiが参照されるという順番になるイメージ
Niは普段は意識されないのではっきりとは言えないけど、
Tiで考えた事柄の断片を元に一つの統合的な捉え方に集約・整理してくれる機能という感じで、
こちらもやっぱりTiが先にあるという点でINFJ/ISFJとは異なっている感じがある
（Ti-NiについてはINFJと対になるISTPの人の見解の方がそれっぽくなるかも）
相手も知らない裏の裏を見る感じ
星を見て星座が分かる感じ
欠片を集めながら遠く光る一番星を目指す感じ
とはいえつまりはただの連想ゲームだね
>>96 少し前の自分と同じです。
でも最近は違う考えです。
これは私見ですが、人にとって人助けなんて概念はもともとなくて、ただ合理的に行動しているだけだと思うんです。
目の前の事実に対して、毎度その度に、適切な答えを導き出していく。
そのためには、思い込みを排除して、事実に変えることが重要。
今回の話で言えば、「困ってそう」は思い込みです。
コミュニケーションをとって、「困ってるんです」と言われたら助ければいいと思うんです。
そうすることで、今回の「その人を差し置いて楽しむことに罪悪感を感じる」って問題も、「困ってる人を助けた（ハッピー）or困ってなかったので助けなかった（思い違いでよかった）」で簡単に割り切れると思います。
罪悪感を感じるから人助けするってなんか自分勝手なやつだな
誰しも自分の都合で生きてる
死ぬ時は一人
人生という旅の中で人は皆すれ違うだけ
人間は誰しもが自分勝手である
自分の為に助けるのも相手を助けることが結果自分の為になるのも
全体から見たら些細なこと
助けられた者が救われた思えばそれが真実だよ
結局はそいつ次第だ
第三者にはなにも決められない
他者に向けるエゴと自分に向けるエゴのどちらに正当性があるかなど平行線を辿るだけで答えも出ない
まぁ人を助けるのは周りの環境を自分の心地いい理想の空間に変えるためな気がする
不調和が耐えられないから助ける
Feがエゴなことを意識しないといけないなぁ
エゴなことを認めないとな
見返りを求めずに行動できますとか言い出す奴は詐欺師だぜ
金銭でも物品でも人間感情や反応のような非物体でもなんでもいいから見返りがないと必ず途中で投げ出す
その限界を認めないとただ無責任な理想論を語る人間にしかならない
見返りを期待するのなんて人としてごく自然な感情だと思うけどね
何でも良いけど何か返ってこないと疑心暗鬼になって病んで終わり
INFJだからとか最早関係ない
それ以前に1人の人間なんだから卑屈になる必要はない
むしろ俺がお礼言うと相手が喜んでさらに力を貸してくれるようになる
心の中で俺はお礼のプロだなって思ってる
化物語のアララギ君は
「人は一人で勝手に助かる」
って意見に賛同しながらも人助けを続けた
それって矛盾してて、でもこの葛藤が彼を強く優しくしたんだと思う
矛盾って素敵なこと
休日ですがみなさん順調に引きこもって回復できてる？
元野球部でもなければ野球チームに入っているわけでもないのに時々素振りをしたりバッティングセンターに行きたくなる
今日も手の皮が剥けるまで振り込んで全身が心地よい疲労感に包まれている
>>146 概ね同意する
ひとつ補足するとINFJは物質的な見返りはあまり求めていない
強いて言うなら精神的な貸しを作り後の協力者にしたいという気持ちが有るのかもしれない
ネットでは色々試してほとんどがINFJって出たんだけど、本当にINFJなのか改めて確認したい
本文
自分の世界観は聖地として捉える
他者が自分の世界観の介入は禁忌として捉える
即ち不可侵領域として捉える
例えば 自分の世界観を「作品」と仮定した場合
他者は「鑑賞者」として見ることが出来る
他者はこの作品をどう思い、どう感じて、どのような影響を受けたかを自由に表現出来る
作品を通して 他者がどう変わったのかに関心がある
しかし、作品自体が気に食わないからと言って、他者が作品自体の改ざんを試みるのは反する
基本的に不可侵領域なので、介入が入って来られない為のプロテクター、書き込み禁止が施されている
しかし、何者かによって禁忌を犯し、何らかによってプロテクターを突破し 世界観を改ざんし望まない形で歪めようとする勢力は脅威
私はその勢力を「敵対者」として認識する
敵対者として認識した場合、自分の世界観の威信に掛けて、攻守防衛するだろう。最悪な場合、その者の排除も辞さない(本当はやりたくない)
しかしその者を排除した場合 自分の心では安堵しつつも、本当にコレで良かったのかと罪悪感が伴い葛藤する
>>154 あえて別のタイプを挙げるならTiの強さからINTPが近いように感じられる
>>154 たぶんこれNiSe軸の知覚だと思う
IxxP型のような個人主義的価値観に見える
肝にある重要な価値観はFiだろこれ、ってことはISFP
NTPは自分で公開したモノの改変については開放的だと思うぞ
自分の中の価値観を大切にしていてそれが侵害された時動揺を覚えるってモロFiだね
>>154 >他者はこの作品をどう思い、どう感じて、どのような影響を受けたかを自由に表現出来る
作品を通して 他者がどう変わったのかに関心がある
>世界観を改ざんし望まない形で歪めようとする勢力は脅威
私はその勢力を「敵対者」として認識する
ちょっと質問したいんだけど、作品に対する批判も表現の自由に含めて受け止めるの？
それとも侵害と感じるの？
自分がINFJなのか疑問に思う時が多々あるけど好きな作品が批判を受けた時
その批判の内容に納得できたらすんなりと受け入れてしまうあたりFi働いてないのかなあってなる
普段から将来のために行動してるし単純記憶も苦手だしよくぶつかるしSでは無いと思う
NeかNiかだけどたくさんのアイデアがひらめくというよりかは
これまでの知識と照合して芋蔓式にそれに関連する事象が想起されるあたりNiなのかなと
>>158 他者からの批判は最終的には侵害と感じる事が多いかな
確かに批判されるのは他者の自由だし批判される理由も一理ある と頭では分かっているのだが心が拒絶している
少しの批判だけで落ち込んだり 後でモヤモヤ感がするので結果的に侵害が近いかも
多分 批判を受け止めるだけの耐性は少ないと思う
>>158 他者からの批判は最終的には侵害と感じる事が多いかな
確かに批判されるのは他者の自由だし批判される理由も一理ある と頭では分かっているのだが心が拒絶している
少しの批判だけで落ち込んだり 後でモヤモヤ感がするので結果的に侵害が近いかも
多分 批判を受け止めるだけの耐性は少ないと思う
>>154の意味がやっと分かった
自分なら心の根底を否定されない限り敵判定はしない
例えば好きな音楽や作家を否定されたとしても、まず「ああそういう考えもあるのか」という驚きが来る
そしてなぜ相手がなぜそう思ったのかに興味がつきないな
自分も批判や否定意見に対しては
>>163とまったく同じスタンス
驚きの後になぜ相手がそう感じたのかを情報集めて推測、分析して
相手がその感情を抱き、またそれをなぜわざわざ隠さず外部に発露したかの意図も含めて理解しようとする
その際のこちらの動機は主に好奇心と次いで今後何かあった時(万が一相手が敵意や害意を向けてきた場合)の防衛用
相手のウィークポイントとなり得る思想、相手への効果的な武器となる要素を
自分が把握しておくのが最も有効な防衛策と認識しているので
将来的に使う使わないは別としてまずその対抗手段獲得の要件を満たそうとしてしまう
(そしてその思考回路を自分で計算高く性格の悪い腹黒だと感じて落ち込む)
やられたらやり返すって単純な理屈だな
そういうのISTPの説明で見た気がするけど、
このINFJスレでもそういう考え方を時々見かけた
NiSe軸+TiFe軸のやりかたなのかもな
>>161 印象で判断しないほうがいいって認識が板全体に浸透しつつあるからあれだけど
Niユーザーぽさはあまり感じないかなー
Ne主Ne補も候補に上がりそうな気もする
Niユーザーはメタ認知に対してジャストのFeやTeを求めて限定的な質問をする傾向が強い
だから一般的な話に乗せて個別の話をする
対してNeユーザーは個別事例に対して複数の回答を求める傾向が強い
どのカテゴリーに属するか選ぶためにはできるだけ意見を集める必要があるから
でも発達してくるとパッと見NeだがNiだかわからなくなる感じはある
他者から批判されて一時的に落ち込むことはあるけど
それが正当な批判なら受け入れるし
そうでないなら、そういう人もいるかなで終わり
別に排除したいとは思わない
そんなことに時間を使うの脳みそ疲れるし
それよりは自分の直感を信じてやりたいようにやる
みんなが自分をわかってくれるなんて、幻想だからね
まあ、なるべく大勢の人に自分を受け入れて貰えるように努力はしてるけどさ
それもなかなか難しいと歳とったら分かったよ
もしINFJなら、そうやって頭の中でこねくり回すのは不健全状態なんじゃないかな？
私はそういう時瞑想とか森林浴とか散歩とかしたら心が休まっていい感じにリセットされる
全体的にINFJの鏡像のENFP味のあるコメント多め
批判されて落ち込むとかはあんまりないな
納得出来ないのに批判が押し通されたらストレス感じるけど
「自分の」好みとか「自分の」価値観とかよりも「正しさ」を優先したい
正しさなんかない！ってFi勢に言われるけどTi系統的には解せない
>>170 知人のENFPクソほどMBTIに関心寄せなかったぞ
>>172 ENFP占いとかおまじないとか楽しめるからMBTIにハマらなくても勧められたらとりまやる
ESTP自分のことは自分でわかるし回りくどい勘弁でやらない
正しさにそこまで固執はしてないかな
道徳的に反することは絶対に譲らないところはあるけど
学校にいるENFP
1学期はクラスの人気者
2学期はそこそこ
3学期には周りに誰もいない
あるあるだけど理解できる
>>173 NeFiで可能性に個人の価値観が開かれた自由で新しい環境を求めるけど
Te代替が働いて簡潔で分かりやすく示されたルールはピシッと守る印象
>>177 的確すぎる
この前おしゃべりしてたときに、色々悩んじゃいますよね～って同意しただけで泣きそうになってた
持続性が無く飽きやすいのは本当に欠点
フットワークが軽い人多し
話してて話題てんこ盛り
INFJも飽きにくいかというとそうではないと思うぞ
パターン掴めたら興味失ってしまうことあるだろ？
>>181 INFJは対象に飽きるよりウンザリする
興味が湧いたらすぐ首突っ込んで
物凄いスピードで7割位会得したら
飽きて放り投げるんだよENFP
ENFPだと思ってた子いるけどここ読んでたらESTPな気がしてきた
結構あっさりしてるのにNFではないか
>>185 かなり違うと思うけど
第三機能まで開発されると
印象はかなり変わる
INFJにもENFPにも両方当てはまってる気がしてきた…
というか、ENFP的な演技をしてる自分がいる
本質はもっと冷めてる
INFJとENFPは鏡像関係だから基本似てる
INFPの外向型バージョンはENFJ
自分をわざと下げたり、おちゃらけた雰囲気で場をなごませたりする
分かることも分からない、できることもできないと笑いながら言って笑いをとる
ENFPほど純真ではない
1人になると、すっと表情が消えて1人の世界になる感じ
他人といると、自分の考えに浸ることが出来ないし思考停止になっている気がする
>>170 >>188 INFJの鏡像関係はENFJだよ
ENFPの鏡像関係はINFP
ソシオニクス表記のINFjがMBTIでいうINFPだから間違える人多いみたいけど
>>190 ENFP NeFiTeSi
INFJ NiFeTiSe
鏡合わせになってるからこれが鏡像
INFJのロールモデルになりうる人って誰かいるかな？
相談されたときどんなスタンスで聞いてる？
同調ができなくて怒られる場合が多くて言葉を選ぶのに疲れてしまう
言葉を選ばないと最善策だがその子が絶対できないアドバイスしてしまい今まで何人の友達をなくしたか…
よくあるアドバイスじゃなくて共感してほしいやつじゃなくて？
相談って本人が俯瞰できてないわけじゃん
あれこれ言っても伝わらないしキリがない
例えば浮気されて悩んでいる子がいたとして
解決したいか聞いてほしいだけか聞く
解決したいというので、気持ちが楽になりたいのか彼の心を変えたいのか聞く
いくつかある案を出してやりたいかやりたくないかで選ばせる
こういう感じで相手の気持ちを掘り下げていったら冷たいとか最低とか言われたので解決したいんじゃないかーい！と
大切にしてる相手なら話しやすい状況をセッティングしながら待つ
話題はそれとなく降るけど無理に掘らない
>>197 両方やる、つまり共感しながら解決策を探れば良いのでは？どうせ自分でもどうして欲しいのかちゃんと分かってないんだから
つか女性誌のチャートみたいだな
>>196 意外と素直に新しい意見受け入れてくれる人、むしろ期待してくれる人もいるけどそうじゃないとね 見極めも難しいし
>>199 共感してほしいと言う人が多いのを知ってからはそれを実践しているが、自分にとってかなりの負担なのだと気づいた
自分がどうしたいのかわからないまま相談する人もいるんだ
効果的な方法が見つかるまで女性誌チャート方式で試してみるよ
共感はしたいけど表面的な共感じゃなくて心の奥底から共鳴しあいたいんだよ
SNSとかでやたら共感したがる連中のような浅い共感はしたくねえ
>>196 太郎の浮気も花子の浮気もは大体似た内容
自分と相談してる相手との距離感と関係性で費やす時間が違うだけ
女性の相談はほぼ共感しかしないな
特に恋愛相談系は
男性の場合共感半分対策考えるの半分かな
男女差別と思われるかもしれないが大抵これで上手くいくからしょうがない
他タイプだけど
自分は他人の人生に責任をもてない、俺は他人に自分の人生の責任を持ってもらおうなんて思ってない
他人も自分も、答えはつねに自分の中にすでにある
要するにこちら側が相談者へ、愛情表現→どれだけ注目したか、肯定したか、耳を傾けた時間の長さで、相談者の満足度が変わる
相談者は答えを求めてない
そう思うようになってから相談されやすくなってなぜか信頼されるようになったよ
こっちは手抜きしてるし無責任思考なのにな
さらに知人で相談されやすい人がいるが、
大変ね、って共感の後に、どうするの？どうしたいの？って相手にダイレクトに聞いてる
相談者がアレかコレかと言った瞬間に、そうよ分かってるじゃないの私もそれが良いと思ったのよって自信満々に言うんだよな
10年近い付き合いの俺は、手品か詐欺的なうさんくささを感じるが、周囲は頼れる人として見てる
相談の9割は相談じゃなくておしゃべりだと思う
>>205 自分も他人の意見通りにして結果が奮わなかったとしてその人の責任だと思ったことはないよ
納得して実行するって決定したのは自分なんだからそれを誰かのせいにするのはおかしいし間違ってると思うんだが
相談されることがあったら愛情表現ってやつをやってみて相手の様子見てみるわ
>>208 相談してくる人を元気づけることが出来たらいいよな
やり方はいっぱいあるだろうし、俺とか知人のやり方は技術的で冷たいんだろうなって思わなくもない、まぁ参考まで…
>>209 冷たいとは思わないよ
君にとっての解決が相談者の笑顔になることなら実際そうなってるわけだしね
その上信頼されたり評価が上がった実績もある
双方にメリットがあるならやるべきだと判断した
相談してよかったよ、ありがとう
>>202 そうだよね
それで本当に気に入った人に自分の意見知って欲しくて慣れない自己主張したところプライド高い面倒くさい奴認定されてしまった
つらい
Niで感情をパターン化しFeで感知してるからか
相手の感情を推測した上で相手が望む反応をして相手を操ってるような感じがして後ろめたい気持ちになる
>>206 要は背中を押して欲しいんだよ
失敗した時にその責任を自分だけで背負うのは荷が重いと感じるから
完璧主義者でいつも気を抜かずに頑張って気付いたらボロボロってことを繰り返してる
そういう時は一人暗い部屋に閉じこもって泣いたりして発散する
あとそういう時は過食したくてたまらなくなる
拒食症もなりやすいんだろうな
INFJの人ってとにかく極端だよな…
中途半端になるくらいならやらないを地で行く
完璧主義が極まってある日突然自死した方いたな
きっかけ自体は些細なものだったから周りがどうしてって騒いでた
理由は分からないけどまとめ役とか決めなければならない時になりたくなる
いやなりたくはないんだけど、誰もやらないのならやらなければならないような気がするんだよなぁ
またも引き受けてしまった
FiもFeも好きな人を理想化しがちだとは思うけど
Fiは相手が自分の理想にそぐわない行動をしたら勝手に失望して
Feは相手のダメな部分まで長所と解釈してしまうイメージがある
駄目な部分は別に長所には思わないな
それはそれとして良いところがあるからという感じ
だからいざという時に認識してる欠点を全力放出人格攻撃が可能
味噌汁は絹豆腐なんだけど間違って木綿を買ってきてしまった
しかも自分で調理して食事しても気付かず、後で食べた家族に言われて知った
>>225 お豆腐は大事ですよね
お味噌を間違えて買った時は目も当てられません
>>228 うーんあんまり大事じゃないから間違えたというか考え事ばかりして今を生きてないなと思って
料理に興味持てるの珍しいから良い機会と思ってたくさん調べるようにしてる
普段は…野菜は洗って丸かじり肉は生を避けてあとは米があればOKな適当さ
ENTPだけどINFJが興味を持ってくれて友人付き合いが始まりかけたけど
どう付き合っていい困っていたからこのスレを読んで参考になった
ありがとう
てか俺と全然違うのね…
良い関係が築ければいいね
他のスレで嫌なものを見ちゃって、人間不信に陥って気分が沈んでるところ
人間の中には争い好きな人が一定数いて、そりゃいじめも戦争も無くならないわけだよなと
反出生は正しいと確信を新たにした
そんなことないよ
そういう奴らを撲滅するのが使命だと思えばいい
いずれは消えてなくなるまで意志を引き継いで時代を駆けていく
いじめには興味は無いけど逆説議論好きのENTPとしては怒らさないように注意するわ
ソシオニクスも見たけど幻想関係なんだね
INFJは少なくて初めて会うタイプだから戸惑ったけど
お互い心地よい距離の取り方には注意しないといけなさそう
うーん、てか相対関係のESTPと間違えられたかなｗそんな気もするなｗ
お互いの憧れる部分(TiFe)をカバーしあってるから協力関係だと向いてる
プライベートはあんま関わらないが吉
うん、まあそうかな
会社が副業を推奨するんで、副業でライターみたいなことをやっている。たいしたことないけど。
そこで知り合ったのでこっちのTiが気になったんだろうね。
話しているとNi爆発で面白い。TiでNiの道筋をつけたい、でもNiを優先したいという葛藤はひしひしと感じる。
仕事中心で付き合うことにするよ。
アドバイスサンクス。
IFJはとりわけ子供産んだ方がいいと思う
誰かの為に生きることが天分
Feユーザーであるからかどうしても自分が好きに生きるという人生を送るのが下手くそだな…
結局家族や友人や恋人の支えがないとやる気が出ないし生きてる心地がしない
内向型なわりに孤独耐性弱いなと感じることもあるし矛盾を抱えて生きてる感覚
ただ沢山の人といると刺激過多で疲れてしまうし一人の時間も欲しくなるからそれでも内向型なのだろう
たまにFiユーザーの自分の好きな事で生きていくを徹底できる姿勢が羨ましく思う
>>246 自分らは他人を通してやっと自身を理解出来る
だから深く永く関われるパートナーか友人がいればそれに越したことはないのだがなかなかに難しいね
よほどのことがない限り他人を嫌いにならないってある？
四六時中付きまとって耳元で騒音立てるとか腐敗臭突きつけたりしない限りは嫌いにまではならない(あくまで例)
>>237 うーんと説明が難しいな
ライターだから文章を書くのだけど、詩みたいな散文的で抽象的な文章を書きたがる
面白いんだけどそういうのを面白がるのは、他はNe系（ENFP,ENTP)やNi系（INTJ）じゃないかな
文章を売るという話になるとTe系の整理されたわかりやすい書き方が求められる
そこが悩みみたいだね
あと難しい話の本質をつかむのが上手い、
Ne系の自分はあれこれ考え過ぎて解にたどり着けないことがあるけど
たまに見込みが大外れするのはNiの愛嬌だよね
Niって考えるより先に答えが出てくるから面白いよね
>>252 面白くない
便秘がやっと出そうなのに下痢のやつにノックで急かされてる気分
相手が思い悩んでることを嫌でも察してしまう
嫌な予感にもすぐ気付いてしまう
だから知りたくないことまで勝手にわかってしまう
>>256 必要なこと以外はわからないし別に気づかない
頼られて相手が話すから知ってることもあるだけ
霊能者じゃないからね
>>252 閃くことは気持ちいいけど
なぜわかったかを他人に説明するのに困るんだ
閃きが朝の寝起きにくると天啓なり今日も良い日と思うが
対人で話してる最中だったりすると上の空のポンコツになる
図を書きつつふわっとした言葉で説明する
仕事はこれでなんとかなってる
ジェスチャーとか「そう、あれ！あれ！」とか突発的に出てしまう
ちゃんと説明するには文書くお時間頂戴って感じ
会話中「なんか～」とか「～って感じ」とか多用してしまう
普段のコミュニケーションなら良くても大学の研究室ではそれでは通用しないから辛い
知識が足りないと思われてしまうことも
campfireの家入一真氏はINFJっぽいけどどうだろ
パソコンが苦手なやつおる？
何も考えずに大学の美術の情報デザイン系に入ったんだけど
教授の説明が早すぎる
なのにみんな難なく使いこなしてるんだが
隣のヤツに教えられてもアプリの使い方とか切り取りだの貼り付けだのわけわからん
明らかに俺だけ取り残されてる
美術なのにパソコンを主に使うとこに入ったのが間違いだったのか？
俺には何らかの障害があるんだろうか
とにかく教授が何を言ってるのかわからない
あと、周りのやつも理系っぽいやつが多く、冷たいのが多いように感じて孤独を感じる
明らかな場違い感がある
これからやっていけるのだろうか
とにかくドラッグだのコピーなんだの
出来て当たり前だというように次々先に行く
頭がパニックになってしまう
Niってパターン把握するのが得意、つまり理解力は高い機能なんだけど
逆に言えば理解しないと受け入れられない機能でもあるから最初のうちは大変だと思う
Siユーザーが使えりゃ良いと割り切ってどんどん先に進んでいくだけに置いてきぼり感はあるだろう
障害なら諦める？場違いだから去る？周りが冷たいからやってけない？
いやまあ本人の自由だけどね
>>266 デザイン好きは意識高い奴が多いからその冷たさが理系に見えるかもしれないが、彼らの多くは文系だよ。webの中身になると理系の頭が必要だけど。
単にあなたがパソコンを使い慣れてなく、クラスメイトが慣れてるというそれだけの話でしょう。
多くの仕事でまだまだパソコンは使うのだからその理由で諦めるのはもったいない。家でも復習すればきっと追いつける。
ただ…本当になんとなく入ったのなら疎外感を感じるのも止むなし。
だって周りはデザインをやりたいんだ！って奴ばっかだろうから。熱量が違う。
PCで新しいことをしようとすると慣れるまで大変
頭痛くなってイライラするけどパターンを把握したら使えるようになるよ
他のタイプも似たようなもんだと思うけど
高校でも、優秀な方だったけど
体育と情報だけがダメだった
だけど、できなくても成績には特に問題ないからパソコンなんてほとんどいじったことなく
恥ずかしながら課題も隣の人にやってもらっていた
だけどパソコン使ってデザインやりたいって気持ちだけはある
いじめとかではないけど元々の気質で鬱病になって高校は中退した
元々京大目指してたけどデザインをやりたくなり親に頼み込んで美術系に進んだ
デッサンの練習のため周りより1つ上
鬱病で寝込んでたけど、社会復帰のチャンスなので絶対に卒業したいと思い重い体を引きずり授業に出ているが
鬱なる前より理解力が低下してる気がする
頭が働いてない気がする
2年も寝込んでたからか
そういう時は気合いと根性だ
俺達は一度受けたストレスを酒や趣味では発散出来ない、仕事の借りは仕事で返さなくちゃ全くスッキリしない人種だから人より自分の弱さを叩きのめせる
何を隠そうINFJの長所はセルフコントロールだぜ！！！
さっさと病院いって薬貰ってこいよ
病気のために時間を潰すのもったいないぞ
誰かに必要とされてると実感できるのが1番効くんだけどね
短時間で良いからバイトしてみてはいかがかな
素材作ってネットで売るのも良いかも
自分の人生を振り返ると
Fe持ちの友人がほとんど
Fiの考えてることって手に取るように分かるし好き嫌い隠さないから
一緒にいると少々疲れる
向こうが好いてくれる場合は親密になることもあるけどね
俺は皆がかわいいっていうESFP女子が苦手だ
興味無い時は完全に興味無いって感じで
鬱陶しいって思われてることが手に取るようにわかる
少し傷つく
Ni-Tiループのせいで
気づきたくないことまで気づいてしまう
また、同級生に悪口を言われているような気がする
不快な気持ちにさせてるような気がする
実際はそんなことなく、自分の妄想であることも多々ある 全く嫌な性格だ
理系だからINTJになりたかったな
どれだけ検討してもINFJはある可能性の方が高いから嫌になる
すれ違った時女子のグループがキモい、と話してたのが自分のことのような気がする
植松被告はINFJっぽいと思ったんですが、INFJ的に彼の言動はどう映りますか？
不健全なINFJだと思います
多分最初は善良で割と優しい性格だったのが、悩みすぎて極端になりああなったと思われます
悪口なんて適当に聞き流しときゃいいよ
私もかつて学生時代、男子のボスにネチネチ欠点指摘されてたけど女々しいんだよこの小姑がって舌打ちしながら言い返してやったら直ぐに黙り込んだからw
大人しいのが切れたら恐れられるよw
腐ってもFeだからか人に支えられたり褒められたり逆に人を褒めたり支えたりすることでしかやる気になれない
自分一人の利益しかないとひたすらダラダラしたいもんだね
俺の場合、特定の誰かを好きになることがない
大勢の人々を救いたいってのはある
でも個々には興味無い
恋愛感情もよく分からない、性欲はあるけど
1人で処理するのでもなんら問題ないし
恋愛感情が分からないので女子と付き合うのも友達感覚みたいなのがいいな
または尊敬出来る女性
俺もそうだったけどネットで知り合ったinfj女に惹かれたぞ
本当に興味持てる相手が少なすぎるんかなあ
そもそもリアルでINFJ同士が出会う確率なんて少なすぎるか
INFJは、純粋に「世の中の役に立ちたい、困っている人を救いたい」というよりも「私なんかよりも周囲が大事」「私なんかが救われていいわけない」というように、過度な自己卑下が動機となった利他主義者な気がする
ENFJは前者のイメージあるけど
わざと自分を追い込む傾向があるのは否めない
楽すぎると本当にこんなんでいいの？って焦ってしまう
INFJ女だけど、誰かの役に立つことが存在価値ってのはある
病んだ時とかもうこのまま誰かに殺されても犯されても沈められてもその人の気が晴れるならいいや、それで初めて私は存在は肯定されるんだ
と危ないことを考えている
病んでない側の話もさせてくれ
健全な時は健康的に「なんかするとしたらみんなのためになることしたいな！」と思えるタイプやで
INFJの彼女、普段は凄く純粋で健気でかわいいんだが時折闇を見せてくる
でもその闇すら愛おしいと思ってる俺がいる
俺は、確実にMだと思う。不健全時とか自分が苦しい目にあってる妄想してしまう。特に誰かを傷つけてしまったあととか。
追い詰められてる自分に酔ってる感は否めない
Fiからすると意味不明な思考回路なんかな
追い詰められてる妄想というか
自分で自分を追い詰めることで成長できる気になってるところはある
恋人のこと、家族のことをファーストに考えてしまうからか自分がやりたいことがわからない
ただやりたくないことだけはしっかりしてるから難儀
助けを求められるとまず脳みそが可能か不可能かだけをピコーンって弾き出して可能だった場合脳内に愛情成分がドバーッと湧き出していいですよ！って快諾しちゃう
作業中湧き出した愛情成分が切れるとよく考えたら俺にメリットないなとかいいように使われてるんじゃないかとか考え始める
自分はまず疑ってかかってしまうな
本当にその助けが必要か？別の根本的な何かが欠けてないか？みたいな
結果断る時も別案出す時も助ける時もある
INFJなのにNP低いから？
このタイプでNP低いってあるのかな？
Fe自体が日本人らしい心理機能であるから日本社会で生きづらさを抱えつつも
白人達みたいに盛んに議論を交わす環境にも耐えきれずにひたすら居心地の悪さを受容する生活
父ISFP
母ISFJ
私INFJ
弟INTP
両親はすごくいい人だが圧倒的に父性が足りない
ISFP父親って、本当威厳がないというか男らしくないINTPの方が男らしいレベル
ETJだらけの家系で夜中に些細なことで大声での議論か口論とも分からぬものが飛び交う自分の家より楽そう
Niは「理解する」ことに特化してて、断定的だってINTPのスレで言ってたけど、みんなは断言的口調になったりする？
自分はあまりそんなイメージはないかな
。まぁ、確信はするから考えが変わることも少ないけど
それとも俺Niユーザーじゃないのかな
>>315 自分は理解したことを人に伝えるのが苦手だから断定的口調にはならないな
ただ確信めいた理解のときはやたら自信たっぷりではある
>>316ありがとう
なるほど、説明するのが苦手なのは一緒だなー
考えを論理的に伝えるのはTe？なら断定的なのは同じNiでもINTJの方がぽいのか
そういや先日あったわ
突破口が分かっているのになんと説明したもんか分からずウンウン唸った挙句質問者にすみません自分でなんとかしますと言われてしまい、待て！分かってるから！と思わず引き止めた
INFJの人間関係あるある
まずNi独特の雰囲気であまり話しかけられない
→誰かが勇気出して実際に話してみるとFe使って相手に合わせて話すから割と少し好かれる
→Se劣等だからちょくちょくヌケててそこが気に入られたりすることもある
→長く付き合ってくとNiの考えが理解されなくて何やコイツと思われる
→かといって悪い人間とは思われないので喧嘩が起きたり深く話したりもしない→関係が自然消滅
ってパターンが多くて草
>>320 わかるwまんま俺だわ
深い仲になる友達はやっぱ同じNが多いわ
あとESTPの親友は、割となんやこいつとか言いながらも面白がってくれる
>>320 なるほどな
自分は初対面の人あたりの良さから最初は好かれるのだがだんだん320と同じような感じになる
自然消滅するならいいか、とこちらから関係に執着したりもしないのもあるかも
こっちが微妙な親密レベルにいたたまれなくなって一人になりたいオーラを発し徐々に相手に感づかれて自然消滅していく気がする
心の底から楽しいかどうかは相手に伝わってしまうんだな
INFPって初対面は苦労しそうだけど永続的な関係築くのは上手いよな
INFPとINFJでは関係の維持に対するスタンスが根本的に違うのを感じる
INFPはただまったり一緒に過ごすことを重視できるけどこっちは目的もないのに一緒にいるとソワソワしてしまうから羨ましい
その点INFPは肝座ってるなと思う
でもなんやかんやINFJって完全に一人じゃやってけないっしょ？
基本当たり障りなく色んな人と接するけど、人恋しく感じる時あるもん
Fe持ちは大体外向的なんだけどISFJはSiとFe使ってうまく世間に順応するのに対してINFJはNiが先に来るからどうしてもねえ
子供の頃は外向的だったのに大人になるにつれて世間との価値観のズレをより強く感じるようになり自分の殻に閉じこもるのがINFJあるある
>>328 小学生くらいまでは、外交的で割と周囲を引っ張って楽しいことをしようとしてた存在だったけど
大人になってくると自分は普通じゃないのかもと思うようになり
人と接するのも当たり障りのないようにして
本音とか自分の意見とか
みんなと同じじゃないといけない、みんなの中に溶け込まないといけない
大人しく振る舞わないとと中学時代から自分を抑えるようになったら
心からの友達が数える程しかいなくなった
>>327 生きていくには近くに人が必要だけど1人になりたい時間が必ずあってその時は放っておいて欲しいという想いはある
INFJは家猫と言っている人もいるね
騒がしいグループにいると静かな方で、静かなグループでいるとうるさいほうだと思う
あと、陰キャ陽キャとかいう2分する差別的な言葉が嫌い
新渡戸稲造は多分INFJ
武士道(翻訳版)読んでて考え方が近いからサラサラと頭に入ってくる
その場での役割を果たそうとするね、集団に合わせて立ち位置が変わる
人によっては自我が希薄と思うだろうね
このタイプはマジで人間関重要視したほうがいいよ
就職の勉強のために友達とあって遊ぶ機会（Fe）とかバイトの機会（Seかな？）ほぼゼロにしたらNi-Tiループで無駄に考え過ぎてしかもSe劣等で行動に移せなくてひきこもり、勉強に手がつかなくなってしまった。俺が怠け者のせいもあるけどINFJは人間関係断っちゃだめ！
個人的な所見でINFPとINFJの違いが、どちらも他人を気にするんだけどINFPは他人からどう思われるかを気にする
INFJは人に迷惑をかけているかを気にする傾向が強いように思う
Fe強いinfpもいればFi強いinfjもいるけどね
これは本質情報ですけどSiとNiは徹底的に相容れない
思考回路が根本的に違うし俺らにとってどうでも良いようなことが連中にとって重要でその逆も然り
俺は理論や本質に重点を置いてたがSi達は細かい粗探しや実用性や順応性ばかり気にしてた
お互いがお互いを理解できずその状況は地獄と形容しうるものであった
我が家で食洗機導入戦争が勃発した事がある
今思えばあれはSiとの戦いだったかも
>>337 ワイ思春期引きこもってそんな感じだった
成人してスケジュール詰めたら案外爽快感あって楽しめてる
考え込む暇がない分やることやれるから後ろめたくない
定期的にひとりになりたい病出るのはしゃーない
心の中のSeが疼くからか多動気味になってしまわない？
>>312 私の家とほとんど同じだw(弟がENTPってとこだけ違う)
確かにISFPの父親に父性を感じたことは無いな。というかそもそも親らしさを感じたことが無い。お前はお前、俺は俺、勝手にやってくれ、って感じ。
それはそれで居心地は良いが、察しが悪すぎてもうちょっとなんとかならんのかと思う事もたまにはある。
なんだかんだでFe持ってるだけあって自分の思ってることを話さずにいられないのを感じるわね
>>344 Fiも自分の話したがるような気がするけどFeの特徴なの？
Fiとは明らかに話し方が違うのが分かる
Fiはやたらと自分をよく見せようとするし
Feはやたらと周りに溶け込もうとしてるみたい
>>342 わかるな、自分もなる。でも体動かしても満足できない。心の中にしこりが残る感じがする
父 ENFJ
母ENFP
妹ENFP
私INFJもしくはINFP
正直、みんな自由でだけど両親は慈愛の精神に満ち溢れているという謎。なんでも尽くすタイプ。
正直、私は家族とはソリが合わない。
しかし、相談すると真っ当なことを言ってくる。
自分も含めてだけど、会話にとりとめないから、永遠に話が終わらない。そして自己主張気味。
皆、当事者がいないところで悪口をいう。私は聞くだけ。
疲れる。
別にENFPとENFJがどうって訳じゃないけど確かに疲れそう
神経質99%なんだけど、INFJ故かな
完璧主義とか矛盾抱えてるとか言われるよね
なんで自分だけこうなんだろう、ってのが昔から心の中の口癖
理想空間作って楽に暮らしてえな
>>348 NF家族って凄まじいなwなんか家族みんなで募金とかチャリティ参加しそう
>>351 矛盾抱えるのはINFJあるあるだねでも楽に暮らしてるうちにこのままでいいのかって思って結局なかなか楽にはなれないのもINFJじゃないかな…
どんなに安定した状態でも勝手に危機を作り出して行動してしまう
>>352 父なんてそこまでするの？というぐらい他人と不動産にお金を使う。関係のない道端の草刈りとか勝手にしている。
毎朝先祖代々を拝んでいる。この呪文はなに？って感じ。
母、医療職でやたらと勉強家で自己犠牲ばかり。
妹は、自由奔放すぎる。アホ。
>>353-354 その通りだね
結局死ぬまでこうなんだろうなとか思っちまう
自分の場合は、本当の意味で幸せになるためには不幸を知っていなければいけないという思いが強くて、それゆえ自分が辛いことを素直に受け入れていく姿勢が周りの人には理解できないみたいだし偽善的って言われてしまう。
しかもNi-Feで全世界の人々に意識が向き、全世界の不幸を知ることは不可能だから一生たっても幸せになれる気がしないという確信もある
これって自分だけなのかな、もしかしたらINFJの人たちの中には似た考えの人がいるかも、このタイプが矛盾を抱えるってこういった感じなのかな
まぁ、不健全のときくらいしかここまで中2全開にはならないけれどw
なんだろう、自ら大変な道を突き進んでいる感あるわ
恐怖遺伝子がぶっ壊れてるからか責任負うことやリスクを背負うことに対して抵抗なし
カンディーのWikipediaにある身内にだけやたら厳しい的な項目に共感する日々
恋愛始めたらいつの日か彼女に強く当たるようになりそうな自分が嫌だ
INFPは身内に死ぬほど優しいんだろうなと思うとすげー眩しく感じる
Fiをくれ
ちょい前のログ見たけどENFPとINFJって似てるんだー
一見似てるようには見えないけど、どっちもお人好しで繊細で寂しがりやだからかな
>>362 導入推進のNi、反対のSi
5年くらい昔の話
全額こちらが持つ事で押し切った
置いてみてやっと必要さを分かってもらえた
家事は楽しいっちゃ楽しいけど時間かけると莫大な損するよね
その間にできることがどれだけあるだろうかと考えながらやると惨めになって泣きたくなってくる
>>363 Feでも身内に優しい人はいると思うけどなISFJとかむしろ身内びいきじゃないのか？
>>368 ああそうか
じゃあ身内に優しいのはSiなんかな
無理やり心理機能当てはめるの不毛の例かも
>>369 でもTiはINFJにとってある意味最も必要な機能だと思う。Tiは疑問を持つ機能って別スレであったけど
Niだけなら確信しかしないから、自分の考えに対する疑問を全く持たないしその結果、より独りよがりの極端思考になるんじゃないかな？
ENFPだが友達できても長続きしないことがある
劣等Siだからか
Fi同士で意気投合して仲良くなったのにISFPやENFPとはFO、ESFPやINFPとは喧嘩別れしたこともある
ENFPは好きだよ、あの発想力や行動力には憧れる
興味関心の方向が似てるから話してて楽しいし
相手もこっちの事を自然と尊重してくれる雰囲気があって、居心地が良い
自分もENFPすきだな
基本明るいし社交的なイメージあるし、優しい
ただ無理に明るく振る舞って影で苦しんでることも多いだろうなって知り合いのenfp見て思うからそれは同情してしまう
ずっと一緒にいるとうるさいし寂しがりだし気の使いようが裏目に出てるし巻き込んでおいてすぐ飽きるしでめんどくさい事この上ないが、ENFPのいなくなった部屋は火の消えたようだ
一緒に暮らしていると、疲れるけどな。
思い立ったら吉日は控えてほしいわw
たまにINFPを持ち上げている人がいるけど
リアルで見かけるINFPは自己中クズすぎて次から次へと恋人にふられたり
過去に積み重ねた悪行のせいで5chに晒されて痛いだの香ばしいだの書かれていたり
いい歳して漫画家になる！声優になる！とか言い続けて失笑を買っていたりして
全然羨ましいとは思えない
悪いところを知りつつも良いところに目を向けるのが我々だもの
INFP:相手を極度に理想化し相手が自分にとっての理想とかけ離れた振る舞いを見せたら激昂する
INFJ:相手のダメなところを受け入れた上で理想化してしまう
なんか、どのタイプスレでも大抵INFPのこと書かれてて概ね馬鹿にされてるよな、可愛そう
INFJの俺も似ているとこもあるから耳が痛いし馬鹿にできないわ
>>382追記
でもINFPって本人の悪気なしに自分の気持ちに従って生きるから、INFJから見ると自分のことしか考えない自己中心的な人に見えてしまうんだよな、
それでINFJがイライラする気持ちもわかる
INFJって友人少ないけど恋人はいるタイプのコミュ障多そう
INFP彼氏振ったし、何人かのINFP友達にも呆れてバッサリ関係切った
それ以来INFPとは表面上の付き合いだけにとどめている
>>365 絶対便利だよな。グラスとかピカピカになるし。
ENFPだがINFPっぽい人、不健全ISFPっぽい人になぜか親近感持たれて懐かれる
似てるようで違うってわかると攻撃的になる
INFJは付かず離れずの程よい距離感が心地いい
INFPってなんで相手をあそこまで理想化してしまうのかすごく謎
ずっと付き合ってるとネガティブな面にも気づかないか？
>>387 草
個人的にNF型は集団に馴染めない人を引き寄せる何かがあるよな
悩みに共感したり話を聞いたりすると相手は味方だと思うけど別に味方になったつもりはないんだよなw
そしてあまり共感しなかったりちょっと相手に対して批判的なことを言ったら裏切り者とか言われるのはよくあること
>>388 いいとこしか見ない
嫌いになりたくないから
理想化はしてる自覚はない
>>388 自分に対して無条件に良くしてくれると信じているから
>>391 すごいな、なんでそんなポジティブに都合よく解釈できるんだ
>>391 他人が自分に無条件で良くしてくれるって思ってる根拠が知りたい
INFPってむしろありのままの自分じゃ受け入れてもらえないから無理して自分を作るタイプかと思ってた
>>394 ごめんなさい自分の判定に出てた時に言えば理解してどうにかしてくれると信じてたし
言わなくとも他人が良くしてくれていたから根拠と言われても
>>394 infpは自己評価低いので、自分のなかに優しくされるための条件を見いだせないのよ
だから自分に優しくしてくれる人は無条件に誰にでも優しい聖人
INFJは表面上謙遜するけど内心自分の能力を信頼してるところあるよな
大概の診断やるとNFJは固定で、IEで揺れ動くんだが、このスレを読む限りINFJの気の方が強そうだ
どうやら周りが求める自分を演じる節があって、その自分を客観的に見ると外向的だと誤解してたらしい
確かにそういった場の後は異様に疲れるし、1人になりたくなる傾向にあるから無理はしてるんだろうな
でも場を円満に保つことに気概は感じているから難しくて、そのジレンマに本当悩まされる
>>396 タイプ云々より認知の歪み、不健全な状態では？
人助けと真理の追求が趣味です
享楽的な娯楽やっててもなんか落ち着かない
>>404 分かるけど人助けに繋がる趣味って難しいんだよね…
現実世界で教師塾講師とかにはなれる気がしないけど
yahoo知恵袋で勉強教えて感謝されると天にも昇る気持ちで
趣味みたいにずっとやってた事がある
実際に教師やるなら集団授業の方が向いてるんかなあ
個別指導やってたことあるけど自分の世界の捉え方と生徒の世界の捉え方が違いすぎて話にならなかった
めっちゃ口下手だから自分では教え下手だと思い込んでいたけど、
お世辞にも理解力が高いとは言えない人達から「あなたの説明はわかりやすい」と言われることが多くて謎
>>401 不健全っていうのはこのタイプならNi-Tiの思考ループになるね
Fe（人と関わる）とSe（五感を使う）機会が増えればかなりいいんだけどね
行動を起こしにくいタイプだけど、他人に関することならちゃんとするタイプだろうから頑張って人とかかわることを増やしてそれを予定にしたりするといいんじゃないかな。体を動かすとか美味しいものを食べることもいいのかな
俺は勉強に限らず何か教える時は一子相伝って感じの方が合ってるなあ
会話の中でモチベーションのコントロールがしやすいし
ライバルや馴れ合う仲間がいると率直な疑問や不安を引き出すのが突然難しくなるしね
>>403 自分は小説を書くのにはまってる
ただ、書いてる途中で感想や評価をもらうとそっちの意見に引きずられがちなので
一気に書き上げてから公開してる
一時期はゲーマーだったこともあるけど最近のゲームは楽しいかどうか知らん
小説は少し思い立った時があったけど1人で黙々とができないんだよな
その過程で定期的に利他心が満たされるように進められたら良いんだろけど
ゲームも1人では出来なくなってしまった、昔は夢中になってやってたんだがなあ
Fe発達してから孤独が無理になったんだよなあ
子供の時の方が一人でも平気だったなあ
ゆるい趣味ならいくつかあるな
読書、音楽(ライブも行く)、靴磨き
仕事は趣味の延長なところあるし心理学も趣味みたいなもん
>>386 Ni:食洗機を買うことは本質的に時間を買うこと
Si:手で洗えるのに食洗機買う意味とは
こんな違いかな？
俺はそもそも料理しないから食洗機買わないがINFJの彼女が食洗機欲しいみたいなこと言ってたのでその為に金貯めてる
洗い物ってさ、水を触るのが嫌なんだよ
でも食洗機じゃそれは解決しない
結局水に手を突っ込む羽目になるんだよなぁ
液体が嫌いなのも劣等Seの影響なんかな
そういやMBTIの本読んだが少しの情報だけで今はこうなってると思い込み不安になるのも劣等Seのはたらきみたいだね
(例)友人が他の人と話してる時愚痴を言ってるのを目の当たりにしてしまった、俺のことについて言ってたに違いないなど
RedditのINFJスレ？で趣味の話題があったから見てみたら言語とか音楽、芸術関連を好む人が多かったな
家事をやる時間が全て無駄に思えてしまって
全自動家事遂行型イケメン型メイドロボ（癒やし機能付き）が欲しいと思う今日この頃
言語は面白いね
といってもいろんな言語に手を出してどれもものにならなかったけどw
それでも今の仕事がいろんな国の言語を目にする仕事なので多少は役に立っている
英語の文法とか全然わからないけどフィーリングでスピーキングだけできるようになったわ
>>421 すまん、書き方が悪かったw
イケメン型全自動家事遂行ロボ（癒やし機能付き）ね
>>415 そんな感じ
共働きでお互い仕事も家事もしてたんだが皿洗いでよく険悪になってた
Ni:家庭内平和、時間節約、手荒れ防止
Si:ちゃんと落ちないって聞いた、周りで使ってる人がいない、置いたら狭い、価格が高い
マイナーなちょっと変わった音楽とかアーティストが好きで、メジャーな曲ほとんど聞かないからカラオケ行く時に何歌えばいいか困る
必死にみんなで盛り上がれる無難な曲を1人でこっそり練習している
>>425 NiとSiの違い、革新と保守の違いに相当しているという感じだ
米津玄師辺りに絞って歌練習しようかなあ
今流行りのアーティストでときめくの彼しかいない
>>416 うちはentjの夫が結婚するとき買ってくれた
時間の節約はもちろんの事、共働きなんでどうしてもお互い疲れてる時はどっちが洗うとか険悪ムードにもならないし、
ほんとに重宝してるからいい買い物だと思う。
>>412 自分の場合、小説はリアルで満たされない理想を書きなぐるための手段だったりする
セルフヒーリングの作業
あと地味に社会批判や宗教批判を混ぜ込んだりしている
なもんで、書きたい理想や批判がなければ特に小説を書く必要もないと思う
ゲームについては誰も投稿していないゲームの攻略動画をうｐして視聴者に楽しんでもらっている
一人で黙々とプレイするだけというのは自分もさすがに無理になってきているから
すいません。
皆さんのエニアグラムとエゴグラムの結果教えてもらってもいいですか？
自分はエニアが2456が毎回高くて変化し全然タイプが定まらないのです。7と8はかなり低めで1はそこそこ高いです。
エゴグラムはbabbaです。
カラオケの選曲で困ったら星野源の恋、RADWIMPSの前前前世、DA PUMPのU.S.A.がおすすめ
>>428 426と同じ人かな？
その気持ちはよくわかる
カラオケ用に“誰でも知っている曲”であと“まだ歌ってもいい曲”という狭い範囲で探し練習したりする
盛り上がればそれはそれで達成感はある
INFJの外向機能を伸ばすのに必要な要素って全て恋愛に集約されてるよなあ
外向感情→言うまでもなく恋愛においてフル活用する必要性がある機能
外向感覚→肉体的なスキンシップは恋愛の進展に不可欠
今後二人でどうしていくか(Ni-Ti)も鍛えられるしINFJって一人ではうまく生きていけないタイプなんだなと
>>434 確かに相手の気持ちを吸収して自分の気持ちをしり相手のためにINFJは自らの成長を望むだろう
恋人に限らず人付き合いをして“人間はこうするもの”という価値観を把握できる
友人が多分このタイプで曲の好みがアニソン等ニッチなんだが、ヒトカラは頑なにしない
一人が嫌だからなのはわかるけど、他人の歌に無関心だしリアクション薄い
>>436 どう考えてもINFJじゃないぞそれは
一人が嫌だって言うのが何より分からない
infjだったら表面上だけは関心あるフリすると思うよ
自分はFiユーザーだけどみんなで盛り上がろうとしないノリ悪い人苦手
その情報だけではなんとも言えないな
よく一緒に行く仲なら特に盛り上げたりしないし
おなじINFJでもいろんな人がいるから一概には言えないよね。典型的なのはヒトカラ好きだけど人と一緒も好きで、ヒトカラは自分の好きな歌、人といるときは周りが楽しめそうな歌を歌うのかな？
ヒトカラも複数でもカラオケ好きだけど、自分の場合はカラオケではスマホはほとんど見ないようにして、他人が歌ってるときはリズムに乗るようにしてる
じゃないと失礼な気がする
逆に自分が歌うときはノリノリで、他人の歌に興味示さない（たとえ演技でも）人は嫌だな…
>>442 学生の時に週3位でヒトカラ行ってたけどまさにそれ
食洗機むかしあったけどそのまま入れても汚れが完全に落ちないから結局予め手で軽く洗わないといけなかったな
>>431 エゴグラム今やったらcabbaだった
今いちこれがどういう結果なのかよく分かんないけど
エニアはたぶん9w1
RedditでINFJはエニアだとどのタイプかっていうスレがあって6w5,5w4,9w1,4w5あたりは多そうだったよ
あと2もちらほら
>>446 ありがとうございます！
9が高い人もいるんですね。mbtiとエニアグラムの相関表ネットで見つけたんですが、INFJは結構いろんなタイプに分散しいるみたいですね
4w5が一番多いのかな？
>>431 自分の場合エゴグラムはBAACA、
エニアは5が一番高く、621が追従する形です。
恐らくですがINFJの傾向として、Ni＆Tiが強いと1.5.(4？)
Feが強いと2.6.9が強く出るのではないでしょうか。
エニアグラムはトライタイプと呼ばれる3つの区分があるのですが、
これを手がかりに何がご自身に一番納得がいくか考えてみてもいいかもしれませんね
・本能センター(8.9.1)
・感情センター(2.3.4)
・思考センター(5.6.7)
>>448 ありがとうございます！参考になりました
トライタイプの本能思考感情はどれも当てはまってる感じがするんですよね
INTPとか典型的なエニア5って感じしますけど、INFJっていまいちイメージつかなかったんですよね…
あとエゴグラムはNPとACが高い人が多いんですかね
病院で受けてきたけどcaacbだったよ
人前で受けると控えめに答えてしまう傾向があるかもしれないとは感じた
エゴグラムbcabc
エニアグラム4>1>6>5>3
INFJぽさはあんまないかも
自己認識自己評価が低いと自己否定感になるが能力が伸びることが期待できるし
予後が長いライフスパンだろう bcbbc エゴマン ラジオ。自己評価が高い人は
世界を広げるのに失敗しない事だろう。生まれ持って差があるから生後も差が開いていく傾向にあるだろう。人類は。
ざっと見た感じ統一感がない。
このスレの人たちはINFJと言ってもいろんなタイプがいるみたいですね
他タイプでたまに書き込んでるよ
このスレも他のスレも統一感で判断できないよ
INFJだったらどうする？というような質問には答えないようにしてるけど
>>431 INFJ-T
エゴグラム aaaab
エニアグラム 5>1>4＝9>6
人の他人を省みない自己主張に触れると
簡単に疲れるし失望するし人生に無気力になりがちになって生きづらい
誰とも関わらずに一人で作業に没頭して
完璧なプランや作品を生み出すのだけがリラックス出来る瞬間
自分でなんとはなしに不健全状態なんじゃないか？と最近よく思う
>>455 自分のそっくりさん見っけ
もうひとりでいたいならそういう性格ってことでいいんじゃないかと思い始めてるよ
あとは一人で脳内考え事をするから、顔が固まってしまう。いろいろシュミレーションしちゃうからさ。
いかん不健全まっしぐら
昨日今日と家どころか布団からろくに出てない
ストレスからか身体中痒いし物音が気になって仕方ない
一日ゲームして悪いもん食いまくって寝て起きたところ
だいぶ回復したかもしれない
セックスすればFeもSeも鍛えられるんじゃね？(破滅的思考)
とりあえず外に出て酒買って飲みながら歩いてみてる
今夜は星が見えないからつまらないな
食洗機の話で時間短縮を優先ってあったけどこのタイプ特徴なのか？
決断するまで時間かかる(脳内シュミレーションしたり立てた計画が実行可能か否か考えたり)けど決断したあと実行早いんだけどこういう人いる？一応J型らしい特徴なのかな
ビジョンが先行して実行可能性が追従するのはNJらしいと思う
SJソサエティに馴染めなかったINFJだがSiとNiの差ってエグいよな最もかけ離れた機能だ
Siは過去や世間での常識に意識が向いてるのに対しNiは未来や自分にとっての規範に意識が向いてるように思う
つまり意識が向いてるベクトルが完全に真逆
>>467 決断しても実行は早くないです
Se劣等で鍛えてないゆえ。ほかは一緒
>>469 俺の場合はよく世間の常識と自分の中の規範どっちを優先するべきかめちゃくちゃ悩むことがある
未来を大切にしたいけど、過去の事例も無視できないよね
だからISFJ的になるし他にも両立する人もいるかもね上にあったエニアグラムでは6強いよ
467-468 470は合ってると思うけど469は気のせいかな
日々Siと接してると対人記憶力に感心させられる
昔のクラスメイトの顔と名前やいつ誰とどこで何をした等
自分は全然ダメ
Siと話してると自分がいかに話聞いてないか思い知らされるな
誰が次どこ行くとか、何してるとか殆ど忘れてしまう
興味あるのは人の思想や夢やらに限るらしい
わかるw というか誰々がどこで何したとか細かいことなんてどうでもいいと思ってる
>>474-475は偶々内容被ったの？
話の展開の仕方そっくりで笑うわ
475だが474のSi話に触発されて書いただけなんやが、ほんまに展開も内容もほぼ一緒やな
てか2chの3行以内ルールが便利で影響受けてるかも
俺も趣味温泉だな、まったりしながら色々考え巡らすのが好きなんだろう
infjって趣味似るのかね。俺も温泉好き、サウナに入って考え事するのも好きその後夜風に吹かれながら考えるのも好き
趣味がババ臭いとか、ナルシストぽいとか言われたことあるよ
あと雰囲気美人って言われるんだけど
これって間接的に貶されてんじゃんｗ
全くスレの流れと関係ないんだけど
Te=正方形□ 白か黒
Fe=巨大な楕円 ピンクか赤
Ne=歯車⚙ オレンジ
Se=星型☆ 黄色
Si=直線または矢印 深緑
Ni=渦 青紫
Fi=小さな正円 虹色
Ti=三角△ 茶色
みたいな形と色のイメージがあるんだけどなんでだろうねw
INFJエゴグラムではFC型エニアグラムではタイプ4らしいが、結果を見ると我が儘な子供に見える
表面上人懐っこいかもしれんが壁はある
面白いねそういうの
形は思い浮かばないけど
Ni=水色がかった白
Ne=藍かクリーム
S=黄緑
Fi=ピンク
Fe=イエロー
Ti=？
Te=ゴールド
ってイメージしてる
共感覚はないけど文字とメロディーに色を感じる時がある
映像浮かんだり
楽しいよ
>>489 へ〜こういった非常に抽象的なイメージを持つのってどの心理機能使ってるんだろう？あるいは関係ないのかな
今日診断したらINFJだった
昔から独特、不思議ちゃん、変人と言われますorz
すごく嫌われることはないと思いますが..
いじられキャラ、自分から話さなくても向こうから絡んでこられるタイプです
すごい前のレスですが..
>>11 >ただ、冗談が通じにくい
ありますね～言葉をそのまんま真に受けるんですよね
自分がそうなだけかも知れませんが..
>>489>>490
誰にでも大なり小なりあると思うよ
N機能ではあるけど、あること自体がN型の専売特許ではない
>>483 このアルファベット２文字の並びを見ると元素記号を思い出す
それぞれの元素の物質的な色でも挙げてみようかなと思ったけどFiだけ無かった
コミュニケーションとしての冗談は良いけど、いうべきシチュでない冗談はアホなのかとキレそうになったり冗談と理解できなかったり
普通だな
>>490 INTJなんだよね486も俺
タイプ違いで申し訳ない
レスつけてくれた人のいうとおりNの機能なのかな
どの機能か、機能によるものかは断言出来ないや
>>495 いやいやいろんなタイプの話も聞くのたのしいからありがたい
Niはやっぱり透き通った感じだよね
そこに現実を取り込む
>>498 透明あるいは不定形の加工前のなにかというイメージ
>>499 それならSe(ありのままの現実)だと思うけど。
透明で軟質なのがINFJ
透明で硬質なのがINTJ
ってのがなんとなくのイメージ
Niはカリエールに代表されるような茶褐色のイメージ
蒼枯的
INFJ 4w3→純粋そのもの、自然を愛し極めて芸術的、美しい
INFJ 4w5→分析的、世界を鳥瞰してポエミーなことを呟くのがお好き
なるほどイメージは人それぞれ自分の感じた色で違いがあって面白い
だけどなんとなく原色ではない感じが多いね
>>505 うわ完全に4w5やわ
ポエミーな表現もするし、あとやたらと例えにしたがる
Tが角ばっててFが丸っぽいのは何となくみんなも理解できると思う
>>512 波(F)と容れ物(T)のイメージがある
>>500 そうか？ありのままの現実なんてとっくに穢れているからそっちが濁った色だと思う
そこから人間を排除した大自然のイメージからSeは緑だけど
なんの飾りもなく己の内に突如沸き起こる直感Ni→透明色
INTJはT的な直感、ある程度人為的に導かれる合理性→角張り
INFJはF的な直感、生まれた瞬間から人が持つ感情の動き→柔らかい
って感じかな
>>513 なるほど、面白いね。波はなんとなくわかるけど、Tの容れ物はTeのみのイメージがあるな自分は、Te=規範、ルール=枠組み=容器みたいな
Tiは違う気もする
Teは容れ物で中に詰めるのがTiかな
Fでも同じことが言えると思う
>>500 499だけど少しニュアンスが違う
Seはありのまま現実世界で認知出来る完成されたもの
でNiは個人の精神世界で生まれた他者からはまだ理解出来ない概念
と言いたかった
わかりにくくてすまない
>>519 Seは事象の直接的な認知、観察をあらわすが
Niは事象の変化から共通の法則や類似性を抽出する機能だから継時性を伴い蒼古的としました
個人的にはSeは明るい緑だね
>>518 動機に対するストッパーという意味で両者の二項対立関係を社会的な構図として捉えたものです
内向と外向に陰陽を対応させる考えかたはわかりやすいと思う
Teユーザーはなんかトゲトゲしさを感じるんだよなぁ
表情があんまり変わらない、どこかロボット感がある、頼ったら怒られそうという雰囲気がする
>>524 Teユーザーは逆にF優勢型を弱々しいと思ってるんだろうな
弱々しいというよりもなんでも感情的な動機で動いてるから危ないと思っている
なんか最近Se的なモードに切り替え出来るような気がする
というか、なんだかんだで事態が起こっても何とか出来るだろうという謎の自信があるというか
色々積極的に活動し始めてからだ
潜在的ISTPかなんかが居るのだろうか
NFJの2つのタイプって集団に馴染めない人と関わろうとするよね。割と積極的に
ENFJは仲間はずれができないように頑張ってグループに混ぜようとするのに対して、INFJはグループとか関係なしに個人的に関わろうとするイメージ
あるよね潜在的Se
自分はウダウダするけど人が落ち込みすぎてるの見ると「大丈夫だって何とかなるから！！」ってゴリ押ししたくなる、時にはする
根はポジティブなんだと思う
誰からも必要とされてない感が強すぎて…孤独（泣）
'集団には興味なくて個人的に関わりたいという'思いでいる自分との
'似た者同士'な人との出会いが今まで生きてきた中で1度も無かった
馴染めてない人や少数派に肩入れしたくなってしまう性質がある
自分も同じ立場である事が多いからかな
でもそれが相手にとって良いこととは限らない
「新しい職場で最初に話しかけくる親切な奴には注意しろ」っていう説があるが、どうやら自分はその親切な奴に見られたようで裏切られたと思ってしまったことがある
それ以来人に関わらない、期待しないようにしている
完全に悟ることは出来ないが
普通によく知らない人相手だとキョドるわ
特に女の子とか車椅子乗ってる人だとか
相手が何を期待や望んでいるのかよく吟味しないといけない
親切や持論の押し売りは最も
ボランティア等の場所でない限り損得抜きで近づく人間は警戒に値する
一度どん引かれるのを承知で
「自分が決めた基準で人に親切にしなければ気が済まない類の人間なので、色々と気にしないでください」
「自分が納得しない事柄では奉仕精神などかなぐり捨てるため、大して親切にもしませんから、安心してください」
って全部最初に宣言して遠巻きにされながら仕事したい
でもそれはそれでやりづらいだろうし結局孤独に耐えきれなくなるんだろうな…
自分こういう人間なので。あとは知らね、好きにしといて。みんな自由だよやったね！
を最序盤でスムーズに意思表示出来ればめっちゃ楽に生きられるような錯覚に陥る
>>535 要約すれば自分勝手な上に責任感に欠ける行動をする人間だと言及してるね
でも大概の人間は自分が一番可愛いもんだよ
周りを気にしてばかりだと行きづらいだろう
>>536 仰る通り
でもその自分が一番可愛い人間の生き様って
ストレス過多で不健全状態になってる自分には
他人に幻滅して世界に失望する良い材料になっちゃうんだよなぁ…
自分でもバカだなって思うけど
今日も通勤帰りの満員電車で
足の悪そうなお年寄りを突き飛ばすようにして座ったおっさん見ただけで
なんだか無性に悲しくなって凹んだよ
おっさんも疲れてたんだろうなと咄嗟に考えてしまった自分も嫌だし
そんなお年寄り見てても他の誰も席譲ろうとしないのも悲しくて嫌だし
そういう現象を目の当たりにすると
他人と接触絶って一人で山にでも引きこもりたくなる
＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
( o^p^o)
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| つ|J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
我々は無駄に考え過ぎて一周周りシンプルマインドになるのがいい所なんや
きっとそうなんやで
何か色々考えるんだけど直感が1番賢いことに気づいた
最近はろくでもない人達と関わる事が多くて人間ってクソ！もう関わりたくない！と思っていたけど
落ち込んでいた人が私の何気ない一言で元気と自信を取り戻してくれてこっちも嬉しくなって
ふと、ああ私は本当はこういうことがしたかったんだなって気付いた
最近気づいたけど劣等機能ってそれなりに機能するんだね
俺のINFJの彼女観察してると若干不注意はあってもなんだかんだで料理上手で感覚が繊細で絵も上手くて楽器も弾けるし家事も器用にこなしてる
一方俺はそもそも心理機能にSeがスタックされておらず料理はできず自然の美しさもあまりわからず家事はできず部屋は散らかり放題で散々だ
道の途中でだれかを元気づけ、勇気づけ
正しき道に導いたとき
初めて私の生に意義があったと言えるのです
マーチンルーサーキングジュニア
今MBTIの読んでるけど、自分の劣等機能は心理機能に詳しい人でも認識するのが難しいらしい
他人の方が気づくかもね
第4機能の劣等機能は主機能と同じ軸にあるからそれなりに使ってるぞ
第8機能こそが本人も無意識で使えていない機能
SJ型の人たちをみてると疲れるのと関係するのかね
彼らの物や人への細部に至る程の気配りだったり拘りには尊敬するんだけどなんか一緒にいるとだんだんしんどくなってくる
553は自分のどんなところと反りが合わないと思うの？
概念の類似や整合性に対する「細かい」こだわりだったらN型のほうが厳しいと思うけど
>>554 うーん彼らは身の回りの話をよくするからそういう話興味ない自分の耳には入ってこないし気の利いた返事ができなくて申し訳なくなってくるというか..なんだろうねぇ
逆に向こうは形而上学的な話には興味なさそうな反応するし
趣味が合うとSJといるの楽しいよ
視点の違いが新鮮に感じる
それをお互い楽しめるかどうかだな
抽象概念に対して細かいのがNe
具体的事象に対して細かいのがSi
ISFJっぽい友人に「筋トレして痩せたいんだけど食事制限した方がいいの？」
って聞かれたから「食事制限は続かないからしなくてもいいけど栄養の知識を頭に入れとけば勝手に痩せる食事や筋肉の付く食材を選ぶようになるからそっちの方が良いだろうね」
って答えたら面倒だからいいやって断念された
Seはそんなに気にしなくてもNiが強くなれば勝手に何とかなる
素振りするのがSeでイメトレするのがNiだ
Seが使えなくて困ることはあるけど使って困ることはほぼ無いし良い方にしか行かない
Tiが一番害悪
これは自発的使用は封印しても良い、Tiで行うことは基本ろくな事しないから
ネットで簡単に情報は得られるようになっても正解に辿り着けるのは少ないんだなって実感する
痩せることを目的にしてるから炭水化物減らして牛肉を大量に食べるみたいな間違った食事をしてしまうんであって
健康になることを目的にすれば勝手に痩せるんだけどな
そうだね
情報は実際に体感しないと本質を知ることは出来ない
それが分からずにわかった気になってる人は損してる
自分の身を危険にさらしてでも守りたい価値観を築こうという勇敢な者は希少になっている
個人的な経験から言うとカロリーより食費の予算を削ったほうが痩せられる、生命の危機を感じるけど
英語が分かるようになりたいんだけどINFJ的にはどんな勉強法がいいかな？
>>534 これなのか…
損得抜きで親切にしようと努力したのに感謝のお礼も言われず無視されるのは（泣）
>>566 INFJ的には一番そこ敏感なとこだろ
今は援助していいタイミング、そうじゃないタイミングって察知できるじゃん
Tがあるなら
時 場所 場合 相手
これらの事情を察知は出来る
何でもかんでも手を出して助けても
状況によっては悪化する事も多い
全て助けるのは現実的に不可能だし
見捨てる事助けるという矛盾した行為も成立する
>>566 人に尽くしすぎると相手に軽んじられるよ
あと感謝を求めて行動すると大抵感謝されない
人から受けた善意ですら苦痛に思えてくる
例えば、客は自分なのにこう言ったら店員さん困るだろうな、レジも詰まったら他の人にも迷惑だし、と勝手に想像して申し訳なくなってだんだん行動範囲が狭まっていく
あと、新生活で色々物が要るようになって普段物欲はないのに貯金をどんどん切り崩していかなければならないことにも不安と罪悪感がある
せっかくの休みなのになんで楽しめないんだろう…
INFJって感謝されることを望むタイプなの？むしろ感謝よりもよくわからん義務感とか自己満足のために人助けするタイプな気がするんだけど
よく分からん義務感でするけど感謝はされたいのがFeだから
そしてそこで悩んで自分なりの答えを出すのもINFJ
Niが内省大好きマンだから自己矛盾に気づく故
感謝されることに満足感を得る、まあ結局は自己満足だよ
ただ相手に勝手に期待をしないが正しい大人の姿だとは思うがね
じゃあ何もしないのかというとそれも出来ないよな
偽善だ何だのいって何もしなければ誰も助けられないし何も変わらない。そんな冷たい世の中は嫌だな
たとえおせっかいでも自己満足でも行動したいよね（口だけは達者）
今助ける事が本当にそいつのためになるのか考える
なんでも与えりゃいいってもんじゃないはずだ
>>575 >>574 なるほど、感謝されること自体が自己満足につながるのね
自分の場合は感謝されると逆に反応に困るからそれが嫌なんだが…完全に自分勝手な人間だわ
>>572 基本人に借りは作りたくないけど貸しは作りたいって思ってる
>>579 自分の事だけだとあまり満足感が得られない、人を通して感謝という形でやっと満足感が得られる事はあるよ
Seを制限すればするほどNiも制限されて届く範囲が狭くなる
実体験だ
半端なNiは不安だけを呼び起こして行動を制限する
強いNiは行動することで不安要素が払拭できる、もしくは失敗してもそれは問題ではないと認識できる
持病でどうにもならないので自殺します
今までありがとう
死ぬ前に挨拶回りに来ただけだろうし
どうしてあげるとかそんなんじゃなくて
普段から同じスレに書き込んでいた者として
こちらこそ今までありがとうとかでいいんじゃないの
普通に話している時にですらNiを使っている感覚がある
直観的に話してるから自分でも物事考えずに話している感覚があるが、案外言ってることは的確だったりする
そしてそういった自分を客観視して、なぜこんな考えず話してる感覚なのにスラスラ言葉が出てくるんだろと思い
意識的に頭で考えて話そうとすると、急に言葉に詰まり始めて流暢に話せなくなる
こういった感覚に見覚えある人いませんか、最近話してる途中にふと自分を客観視して急に話せなくなることが続いてて困ってる
それはわかるんだけどINFJ、持病持ちと自分と仲のいい女性の方に似てましてどうしても感情的にですね…
自ら死を選ぶことも自由ではあるとわかっていましてもつらい
>>583 ありがとうございました
死後幸せになれるように祈ってます
INFJなら今の自分自身がどん詰まりで未来に希望が持てなくなっても仕方がないとは思う
だけど最期にここに来たからには何か言ってやりたいところだがすまん言葉が見つからない
いずれ我々も行くから安らかにお眠りください
今までありがとう
持病が何だか知らないけれど
自殺する強さとここに来る冷静さがあるならなんだってできる気がするのだが
>>583 同じくINFJで遺伝性の珍しい癌という持病持ちで
このほど事故って半身不随に近い状況から
体を切断せずに済んで今は補助あり自力歩行な自分が言うが
病気でどうにもならないことは意外にないから
勿体無い精神や念の為精神で生きてたらいいんじゃないかと思う
ただ苦痛や激痛が酷いと言うなら止められないな
自分も気絶するレベルの激痛が24時間ずっとなのが数年続いた時は
終わりを求めて死にたくなった
気持ちはわかるよ
どうなるとしても楽になれるといいなお疲れ
脳がshouldに支配されてる
これに従って苦痛を受け入れれば病む事はないが自分に嘘をついて立ち止まれば確実に病んでくる
異性問わず深く仲良くなれそうになると消してしまいたくなるのはこの型の性質？
Niが終わりを予見させるから
常にその終わりを意識しながら付き合うことになる
それでも付き合いたいなら、熱烈に愛し続けてそれに応えてもらい不安を払い続ける必要がある
逆に相手から来て貰えるならそれが続く限りは常に終わるかもしれないと思いながらも気楽に付き合える
気づいたら子供が出来てましたとかになればもう終わらないことに気づいて安心する（子供を溺愛する）
うわめっちゃ分かる
常に終わりを意識してしまう
あと少しで終わると分かっていると、その先に意識を向けて今周りにいる人に意識が向かなくなる
そうかNiの性質なのか
S型はN型のこの未来志向を冷たいと感じてるかもなぁ
頭から消し去りたくなるのは、直感で終わりを感じるからじゃないかな
実際上手く付き合えるか分からないけど、今までの対人関係の蓄積データや情報から終わりと自分が傷付く姿が見える
勿論上手く行きそうと感じたらとことん付き合うよ
子どもはできたことないから
>>598の感覚はまだ分からないなぁ
子供いるけど溺愛はしてないな
自分と同じ顔なのに性格は違い過ぎて宇宙人のようだ
でも確かにパートナーに対して安心はしてる
INFJが恋愛したがらないのはそこにあるよね
実際何度も人を好きになりはしたけど辛すぎて無理だった
結婚前提じゃないとなかなか続けられないと思う
INFJはまだ最初から終わりを覚悟してつきあうからいいんだ、Seを使うのは大変勇気が要るからね
Niが第三や第四に来るとなんだかわからないけど不安になり結果的に無限連絡魔とかになり得る、Seが1や2だからね
無限連絡魔……たしかに命の危険がない限りは絶対にやらなさそうではある
でもINFJはそういう相手の方が上手く行きそう
>>604 最初はうまくいくんだけど、相手が落ち着いて無限連絡魔じゃなくなってくると興味がなくなる
流れのセラピストかよみたいになってしまう
男無限連絡魔と女INFJだといいんだけどね
逆だと女性側が結局リードして欲しいに変わってしまうのでそこが上手じゃないINFJは浮気されちゃうんだよね
それで離れたら追いかけられて相手したら離れられるのループ
自分の好きな人がINFJなんですが
INFPとしては積極的になるのは気がすすまないけどやるしかないのかなということでそうしてる
書きにくい内容なので、匿名掲示板で質問させてもらいます。
INFJの方には、ワンナイト願望を持ちやすいという内容をネットで見たのですが本当でしょうか。
また性癖としてサドマゾの傾向はありますか？
ちなみに私はINFJか迷っていて、どちらも若干当てはまります。
持ちやすくはないよ
ただの性的なことには普段は嫌悪感があるから
ただフリーのときにそういう雰囲気なっちゃって相手から迫られたらやっちゃうかもね
恋愛経験が全くなかったらそれもないかもしれないけど
ドMだよ
INFJの劣等Seを刺激してあげたいと思うことはある
ワンナイト願望が全くない訳ではないが、リスキーだからやらない
あまり勢いとノリで行動する事はないが
INFJの劣等機能Seがワンナイト願望を与えるのは否定出来ない
サドマゾは圧倒的にマゾが多いだろうねこのタイプは基本受け身なので
相手を熟知した上で喜ばせたい欲があるからSだしワンナイト願望もないな俺は
Niは恋愛に向かないけど結婚に向くタイプと言われるとしっくりくる
初めてやったとき(性格診断セブン)にINFJになってそれから一年開けてやったとき(今度は16personalities)にもINFJになった
だから自分は恐らくINFJなんじゃないかなと思うんだが、スレの人達を見てると疑問が出てくる
確かに変わってるっちゃ変わってるし、創作欲求もあるけど、特段人助けが好きな訳じゃないし、恋愛に対して忌避感があるわけでもない。他人の気持ちに対しても特別敏感な訳じゃないと思う
ただ内省的というのは当たってて、ほっといても頭のなかから思考が溢れ出してくる。だから実験の授業とかはあまり得意じゃなかった
エニアグラムは1と5が高かった
こんなINFJもいるんだろうか？
実験の授業は物によるんだよな
頭の中で考えたことを実験するというのは大好き
既に答えが分かってるものを再現するという実験はつまらん
>>612 願望はあるとしても、それは劣等機能の原始的なイメージとして起こる。
ですかね。
レス自体はあまり多くなかったですけど、Mの方が多いのかな。
どちらにしてもサドマゾの傾向はありそうですね。
全く無いって人はいないのかな。
皆さん、’平成最後なので’に何か特別な行動をしましたか？
私は何もしない普段通り。
'令和最初なので'とか全く興味ないのですが、これがINFJらしさなのか知りたくて
我々らしさを定義するにはちいと広過ぎるんではないかな
性癖も元号も
皇室が好きだから、ウォッチしている。
今日も明日もNHK尽くし。
一人で出かけることが多いから、家族写真を撮ることがよくある。
お撮りしましょうか？と。
自分からわざわざ提案しに行くの？
だとしたら非常にINFJっぽいな 変人って思われそうだけど自分もやってみたい
一生関わることもないだろう人と敢えて関わるのが面白そう
普段通りでしたよ
サドもマゾもなにも人に欲情はしない
>>621 こんなこと書いてみたけどやっぱりシャイだから無理です
>>615 ネットのmbti診断はマジで全くあてにならないぞ
心理機能で見たほうが確実で正確
人助けが特に好きではなく惚れっぽいINFJもいるさ
俺の場合
ワンナイト願望はないよむしろ嫌かな、あとSかMかと言われたらドMだと思う。
所感ではET型にSが多く、IF型にMが多いイメージ
人助けが好きでない自分が嫌になってたが実際に人と会話すると無意識のうちにその人にとって何がいいかをやんわりと伝えるところあるなあ
なんだかんだでFe働いてるんかな
>>624 心理機能でもさ無意識に使ってるところがほとんどだと思うんだよね。だから自分で自身のタイプがわからないかまたはミスタイプするんじゃないかな
みんなはNiめっちゃ使ってるなってわかるの？
Niめっちゃ使ってるなよりみんなNiどうでもええんかって自覚だな
人と話してると表面しか見ないのが通常運転だもんな世間は
無意識で使ってる機能は分からないけどNiはかなり自覚してるよ
頭のなかにドバーと可能性だとか選択肢だとか溢れるから
あとパターンから外れた出来事や人の行動もすぐ察知する
今みたいな心理機能の意味を勘違いしてる可能性もあるから、心理機能の判断って難しいよね
かちこちのNJ型なんだがNeが強いタイプってどれ？
迷子だわー
>>635 Ne主機能はENFPかENTPだよ
INFPとINTPも強いと思う
>>636 おーありがとう
EじゃないからINFPかINTPか
旅立つわﾉｼ
ENxPはEの中でもかなり内向的だから通常のI/Eの感覚で除外するのは尚早かと
意識的に使えるのが第一機能と第二機能で無意識なのが第三と第四だっけ
自分はNiもFeもはっきり意識できてる
このタイプってESTJと相性が良くて、ESTPとは悪いって聞くけど実際どうなんだろう
自分は容量悪い頭悪いメンタル弱いからET型は全般苦手なんだが…
INFJの人、時には臆することなる他人に助言するあたりがかっこいいなって思う
俺はこれから彼女の尻に敷かれることになるのだろう
だけどそれもまた人生であるし悪いことではない
Niは頭の中で時間操作してる感じだと思うといい
例えば机の上に植物を植えた鉢が置いてあるのをイメージして、それが成長していくイメージが簡単に作れるだろう
途中で誰か来て何かをしたらどう結果が変わるかとか、何が起こりうるかとかも簡単にイメージできるだろう
逆に巻き戻して誰が机に置いたんだ？とかも事前情報があれば分かるよな
これを自分自身にも無意識に行っているので例えば締切を破るとどうなるかというのは簡単に分かるし、自分自身の能力ならどれぐらいの期間があれば間に合うかも何となく掴めるだろう
だから後回しにはすることがあるがなんとか締切を破らない
>>640 その相性論は結局ソシオニクスの誤訳で、ソシオニクスの関係性論はMBTIとは別の話らしいから、相性は個人の価値観によると思う
仕事ならESTJでプライベートなら……まあどっちも楽しめるかもな
この当たり前に感じる脳内操作を、Niが弱い奴はあまり出来ないらしい
だからやってはいけないこと、何が今足りないのか、何が起こりうるか、何故そうなったのか
この辺の情報を導き出すのに全く違う思考体系を使っているようだ
>>643 そうかソシオニクスはちゃんと調べてなかったからわからなかった、ありがとう
>>642 旅立つといってあれなんだけど
俺は頭のなかに半年後1年後5年後10年後といった時間経過ごとのリスクと対応策が一気に出てくるんだけどこれNe？
>>646 Niでいいと思う
普段からこういう操作を頻繁に行ってしかし結論は保留されているモノが同時並行的に沢山存在していて、あるキッカケを基にそれらに対する結果のイメージが一気にスパッと確定する感覚でいいと思う
そして、ああそういうことか…とかもしやああなるのか？と感じる
可能性がたくさん出るのがNe
可能性が一つだけ出るのがNi
>>647 ほー詳しい
自分のタイプますます分からなくなったw
ありがとう
可能性たくさん出てくるけど結局最初の可能性に従って行動しちゃうのは？
>>649 そもそも未来に行くほど可能性が拡散するから確定する順番が逆だと思われる
10年後にああなるから54321年後はこうだろうは出来る
12345年後にそれぞれ順序立てて考えていくのは困難
まず最初に枠組みを考えて世界を切り取るという作業を行っている
その枠組みは外部刺激によって必要性を意識した時産まれる
俺も本当にNi主機能か分からなくなってきた…
凄い稚拙な例で恐縮だが、ツッコミが上手いとよく言われてて
それはある漠然とした物事に対して早急に核心を突けるとこが肝で
Niが働いてるものかと勝手に自分で思ってたが、これは大きな勘違いかな
>>652 ツッコミがうまいのはNeっぽくもあると俺は思った
頭の中にあるなにかを素早く引き出せるわけだろ？
いつも漠然とした長期計画（本当に漠然としていて、資格取って金貯めて海外行って帰国したらここで暮らすか程度の）について考えてるからNiだと思ってたけど、何だかんだ言って今を生きている気がしてよく分からなくなってきた
度々嫌気が差すんだよね、自己分析した何もかも嘘な気がしてきて
>>654 自分で書いたレス読み返してISFPっぽいなぁと一瞬思ったが、あんなには今を生きれない、というか体感を楽しめない、別の生き物だと思う
一体誰に似ているのって言われたらINFJくらいなんだよなぁ どうしたらええねん このスレの流れに触発されまくりだが大人しく寝るか
>>651 それはすごい分かる
遠いところをイメージして近いところでとれる手段を選んで、また遠いところをみてさらに修正したいならどういう手段がいいか
頭のなかに質量の流れみたいのがあって延々シミュレーションしてる
書いててNiだかNeだか分からん
綺麗な流れが出来たらああこれだなっていうので行動を決めてる
大体会社の部署間のパワーバランスとか人事なんだけど
一番INFJたらしめるのは神経質さじゃないかと思うんだけどどうだろう
表には出さないかもしれないが強迫観念は全タイプ中NO1
海外のスレッドとか見てて納得したこと
>>657 自分はNiユーザじゃないから分からんけど、もしNiが悲観的な未来ばかり提示してきたら強迫観念にとらわれても仕方ないのかも
>>639 これまじか
自分は感情的だけど無意識に感情的になっていて、理屈こねることで自制してるからFよりもTの方が強いかもしれない
>>658 最近はかなり減ったけど、幼い頃は規範とかを重視してて、なにかにつけて、〜するべきだ、〜しなければならないって強迫観念はあったね。ただそれは必ずしも未来を悲観してってわけじゃなかったよ
Niが強迫観念に関わるならINTJにもそれがあるはず
>>659 これすげー納得した
でもINTJはFで自制したりINFPと迷ったりしないよね 不思議
>>656 INTPだけど、一連のNiとNeの話どっちもわかるけど、
自分はどちらかといえばNe寄りな感じがしてる
>>630の「頭のなかにドバーと可能性だとか選択肢が溢れる」はNeの作用と思われ、とてもよくわかる
>>647の「あるきっかけを基にそれらに対する結果のイメージが一気にスパっと確定する感覚する感覚（Niとされている）」は割とよくわかるけど、
それはあまり頻繁に起こらないし、自分が意識的に制御できている感じはない
でも、
>>642の「Niは頭の中で時間操作してる感じ」まで行くと全くわからない
>>651の未来の直観の話は、浮かぶとしてもせいぜい数年単位で、数十年単位の長期的な流れが見えたりすることはない
（長期の1つの未来ではなく、短期の複数の未来の展開の可能性が浮かぶ感じ。その内どれに転ぶかはわからない）
NiとNeの違いの話色々出てるから、どちらの方が強めなのか探っていくといいと思う
でも、
>>656の話とか自分からすればモロNi寄りに思われるので、あなたはどちらかといえばNiだと思う
>>617 そう劣等機能の活用ともいうのかもしれんがまだ暴走が近いかな
INFJはこの機能をほぼ使う事なく若い時代を過ごすその反動かと考えている
まあ趣向としてサドマゾなどは人による、性質というか対人のスタンスとしてはマゾ傾向かなと思っています
>>641 嫌いな人間にも“知らなかった”だけで失敗するのがわかっていれば助言はする
だが聞く耳を持たないなら無理に説得はしない
>>661 >>659 意識的に感情的になる人は普通いないんじゃない？それだけで感情か思考か判断できないと思うよ
第一第二機能が意識的って初めて聞いたけど639自身が思ったこと？
Niは一のベストの答えを求める、ただし成功率が必ずしも高いとは限らないがドンピシャでハマる事がある
Neは無数のベターを作り出し少なくとも失敗しにくい方法を状況によって選ぶ
仕事でスケジュールを組んでる時、向こう側からパズルがカチカチ嵌まっていく
浅学で恥ずかしいんだが俺がNiだと思ってたのはNeかも知れない
でも分類における特徴としてはどう考えてもINFJなんだよな…
極端なほど利他的だし、全体調和のために色んな人の顔を伺いながらその場の雰囲気醸成のために努める
更には頭の中でずっとぐるぐる考え事して内省ばっかしてる…
んー、困惑
利他的も顔色伺うのもINFJである事の決定打にはならないよ
内省はIならみんなそうだし
>>666 ＞Neは無数のベターを作り出し少なくとも失敗しにくい方法を状況によって選ぶ
Ne自体はただアイデアや可能性が浮かぶってだけで、
それを精査して選別するのはTiとかFiになるという感じかな
（Tiは理性的・合理的判断に基づいてハズレを振るい落とす、Fiは好き嫌いや価値観に基づいて選び取る）
知覚の段階で選別が完了しているのがNi、判断の過程で自前で選別する必要があるのがNe
>>670追記
だから意識的な判断の過程抜きで「わかった」が生じた時はそれはNiの閃き、
「こうかも？」「これも言えそう」「こうも考えられるな」みたいな感じで、
自前で選別する必要がある仮説や可能性が思い浮かんだ時はそれはNeの閃きと捉えている
自分の場合は大体こんな感じなんだけど、ほかにNiとNeどっちも自覚あるって人は、
両者をどういう基準で分類している（分けて考えている）のか意見を聞かせて欲しい
>>666 選択肢が一個だけぱっと考えに浮かぶのがNi
いっぱい選択肢が出てきてその中でリスク少ないのを選ぶのがNeって感じか
>>672 もっと言えばNiは自らの中で“これしかない”と確信めいた答えの出し方をする
だけどそれについて周りに無理強いをしないから違う答えに決まればそれでいいよとなる
Niが強い人は他人に自分の頭の中で考えていることを説明するのが苦手な場合が多いね
閃く瞬間は理屈とかすっとばして唐突にイメージが湧くから当然っちゃ当然だけど
>>674 そこで第三機能のTiですよ。分析力にあたるかな？
閃いたものをメモりどうしてそうなるか分析し結論と根拠と見つけ、結論を先に述べ根拠をいうやり方にすると分かりやすくなるよ
なおNi-Tiループにはまり死亡する模様
>>680 まさにそういう職場で働いててハッピーやで
うるさい人や構ってちゃんが隣の席にならないよう上司が配慮してくれてるし最高や
>>679 洗脳のエキスパートだからね
一対一なら最強らしい
他には詐欺師とかかね。最近は占い師かと思ったら宗教じみた占い団体なんてのがある
そこは悩みを聞いて占い師にしてその団体に引込むらしい。引き込む際は当然月会費込。女は入ったら一番上の占い師に抱かれるんだと
団体内では乱交もしているようだし。ただ洗脳してるから入ってる人達の満足度は良いみたいだね。
友達が騙されてそこに入ってたから色々聞けたよ
これのトップはINFJなんだろうなあ
INFJは教祖だろうが占い師だろうが騙すつもりが一切ないことが厄介なんだろうな
INFJ的にはNiで閃いてFeを使って救おうとしてるだけだから
教祖の才能があるのかよし仕事にしようみたいなマインドだと上手くいくとは思えない
偽りだと分かっていたらFeが働いて方向転換するはず
>>683 彼ら彼女らを救いたい、幸せにしたい→どうする？→私の考えを彼らに植え付ければ彼らは幸せになる
みたいな感じかねえ
これで怖いのって嫉妬や個人、団体が憎くて詐欺団体作ったのではなく人を救いたい助けたいという一心から来ているという事
途中で歪んで金銭や物欲や性欲に走るけど最初の助けたい思いは変わらないから団体は継続していくという
個人的はNiはパッと浮かぶっつうより取りに行くに近い
フリーダイビング
>>684 そんなとこかな
世界が間違っているから自分の考えを広めて良くしたいという純粋な気持ちが最初
後々欲に走るのかは知らないや
INFJだけど私は宗教家じゃないからね
でも自分の価値観を広めたい欲は多少ある
抑えるんじゃなくて茶々入れないようにするんだよ
結果抑えてるのと同じようになればいいわけだから
INFJは宗教家に向いているかも知れないが
麻原やビンラディンの事を考えれば団体のトップにはならない方が世のためではあると思う
このタイプは自分より上の人間がいないととんでもない暴走をする
ENTJを叩きのめせる唯一無二の可能性だよINFJはね
旧態依然とした組織に革命をもたらすまではいいけどその後が…って感じのタイプだよね
革命をもたらした後のヴィジョンがあっても革命後に寝首をかかれたり粛清されたりでな……
麻原彰晃は幼少期の畜生エピソード見るかぎりINFJではないだろ
>>696 麻原はINFJと言われてるが実際には知らんよ
ただ生まれつきの障害があったり健全な家庭で育っていない事からmbtiの正確なタイプの分析は難しいかもね
麻原はINFJとしか思えないな
INFJじゃないとしたら他にどのタイプが当てはまるんだろう
>>691 いうて自分の考えを広めて救おうとするから宗教の王になれるわけで他人の教えに靡くなんてINFJではないだろ
宗教に限らず礼節や倫理道徳に関しての考察に強いから武力闘争で勝ち上がってきたトップの脇を固めるにはいい人材だと思う
世の中ではうまく説明できることこそ理解力の証明という考えが根強いですよね
以前自分がうまく説明できないのを理由にわかってないだとかもっと勉強しろだとか言われたのがトラウマで自分の考えを他人に伝えるのに抵抗があります
しかし自分としては頑張ってもその視覚的イメージを言語化するのが難しくとてもつらいのです
その性質はなかなかに理解され難く理解者を探すのに苦労しました
>>692 そもそもENTJを叩きのめす必要がるのかという
>>699 INFJ自身の教義もしくは思想を汲んでくれて矢面に立ってくれる王がいてこそ
余計なリソースを取られずに存分に力量を発揮できる土台が整うと感が得られる
王は賛同者にして理解者ある事が大前提だが
理解者がいないとほんとつらい
理解者がいればパフォーマンスを発揮できるタイプ
>>705 感が得られる→考えられる
訳のわからん誤字をすまない
自分を理解して欲しいって考え方はINFPっぽいけどなぁ
Niがあると自分の考えに謎の自信を持つから理解されなくても気にしなさそう
自らの心情的理解を求めるのはINFPっぽいけど
対外的思想や理想の理解や賛同が必要だとわかっているのはINFJならではだと思うがな
>>713 自分の思想に対する理解の方が強いですね
感情に対する理解はあまり期待してないというか相手の感情に癒されるからどうでもいいというか
INFJってINTJに限りなく近いの(特に高知能男性に多い)と
ISFJに限りなく近いの(特に愛されて育てられた女性に多い)で全然別物だよな
そういや同タイプで一番差が激しいのがINFJなんだっけ？
ちょっと話ずれてスマソ
どっかで書いてあったが
(記事書いた人がどういう人かって大事だよね)
INFJは年をとるにつれて論理思考に寄っていくらしい
第三のTiが発達してくるのかな？
第四がSe
年齢、というか機能が成長するにつれてぼんやりがなくなっていく
>>715 ただ単にミスタイプしてるだけでは？
INFJってMBTIのタイプの中でも一番誤診が多いタイプだと思う
>>717 実はINTJだったりするんかなあ
INFPかと思ってたんだがNeよりNiの方が上手く使えてる(てかNe使うとろくなことにならない)気がするんだよなあ
自分の中にあるTeを上手く認知できてないだけだったり
実際俺が今いるの理学部だしな
まず全体を把握しようとするのはNi特有？Neも同じ？
漫画を大人買いして数日あっちの世界にトリップしてた
やっと戻らないといかんという気になった
INFJの人とお付き合いしてるのですが
普段は子供っぽいのにたまにとんでもない闇を見せてくるからそのギャップに少しばかり戸惑ってしまいます
関係続けるには相当な覚悟を持ち続ける必要があるのかなと
素を見せているとしたら722の言うように心を許してると言う事だよ
INFJは相当の事がないと表向きの自分しか見せない
>>722 >>723 なるほど、そうなのですね相手の希望に添えるよう精進を重ねていきたいと思います
側から見ると一人で悩みを抱え込んでしまいがちなところがあるので最大限寄り添って行きたい
相手に心配かけたり迷惑かけることを恐れてるみたいで…
INFJってさ、J型だけど知覚機能が主機能だからある意味INFPよりも判断が遅くなりがちだと思うんだけどどう思う？
INFPって「〜したい」が先に来て、そこから知覚機能使って情報集めるって感じじゃん？対してINFJは知覚機能で情報を集めてから〜する、的な違いがあるような気がする
というのも自分が情報が少ない状況では全く行動に移せない判断できないからなんだけど
だから突然閃きが生じるとか直感が強いっていうこのタイプの人の感覚がわからないんだけど…自分にはそんな特別な力があるとは思えない
自分の考えや判断はいつもいろんな情報や他人の考えを得てからそれをまとめるような感じたから
自分が違うタイプである可能性は否めないけどね
俺も情報を集約して自分の中である程度体系化しないと判断できない気がある
例えば服を買うにしてもどういった枠組みがあって(きれいめ、カジュアル等のジャンルや、シルエットなど)
その中で自分はこういった方針で固めたいと思って、やっと行動に移せる感じ
ただ俺もミスタイプの懸念があるからINFJの特性なのかはよく分かってない
私もそんな感じ
閃きや直感は情報の統合力＋洞察力だと思ってる
全体を見ないと細部の情報だけでは困惑する
たしかに行動が遅いかもしれない
INFJかINTJになるなあ
どっちも当てはまると感じる
まあこの二つのタイプ似てるからなあ
INTJとINFJの違いは何を優先するかじゃないかな
俺はINTJで大勢のそれほど親しくない人より唯一の大切な人を優先するが
INFJなら自分や身内を犠牲にしてでも人類全体の幸福を優先する的な
何回やってもINTJだが後者の考えの方が近い気がするな
どちらと言えば前者の考えに同意
所詮他人は他人と言う結論に至る
身内や血が繋がってる人間は替えがきかないから
身を削ろうが人類は生きてるだけで罪深い
結局自分が一番可愛い自分贔屓する
手を差し伸べても結局は裏切られるなら
始めから干渉しなければいい
>>732 全文同意で自分もかなり近い考え方をしている
だがおそらくINTJになれれば今よりは楽に生きられるだろうなと思っているINFJなんだろうな
外出時に咄嗟に子どもと老人は
身を呈して(自分が結構危険だったり怪我しても)守ってしまうのを繰り返していたり
世界の難民や苦境にある人々の情報を見かける度に
ひとり家で憤りから涙したり己への無力感を覚えては
何か出来ることはないか？些細ではなく枠組みそのものを変えられるような…
と延々考えを巡らせたりしてしまって
思春期には自分って思想がおかしくないか？とめっちゃ悩んでいたよ
生まれた時から自分以外の誰かの力になるべきだというような妙な使命感があって
それが他人は他人で関わりたくないって意識と反発して生きづらさや苦しさを感じている
他人の感情に敏感で何を考えてどんな望みを持っているか
一見しただけで大体察しがつくから他人といるだけで疲れるのに
誰かのために何か大きなことを成さなければな使命感に燃えているなんて我ながら矛盾が過ぎる
かなり他人に依存的なようだが平気か？
社会的には人助けは美徳とされてる
得する場面も多いだろうな
まあ気にしすぎとしか言えない
一人で出来る事はたかが知れてる
枠組みを変えるにはとんでもない労力が必要だし人手も居る
一生涯費やそうがそれは達成出来ない心のどこかでそう理解してるんじゃないか？
>>734 考え過ぎは絶対あるな
下手すると不健全時のループかもしれない
しかし他人に依存することが可能なら自分は今よりもっと精神が安定していただろうと思う
他人の為に何かをしようという使命感や目的意識は常にあるんだが
感謝をされたり何かしらの感情的なアクションを他人からもらいたくない気持ちが凄まじく強い
他人の感情は短時間の観察や会話におけるヒアリングで
相手の少し先の未来の言動まで手に取るように把握と予測が出来る(と錯覚している)
なのに他人への根本的な関心が薄いんだ
観察や洞察も無意識の自衛でやっているようなものでその対象となる他人への興味がないし持てない
誰かの役に立つことが出来ればという意識と
その誰かは所詮他人で自分にとってどうでもいい存在である
という揺るぎない現実の板挟みなんだよな
それから広範囲への支援や枠組み云々に関しては
賛同者それぞれに思惑と利益ある形でうまく軌道に乗れば誰かが富を得ながらも
自分が力になりたいと願う対象のうち少なくとも数万人には
多少のプラスが出そうな試みを実践してはいるんだが(リーダーは他にいて自分はプランニングと実務管理役のナンバー2)
無よりは価値があると理解しつつもその数万人が
全体割合からするとちっぽけでしかないという視点で無力感に苛まれて瞬間的に鬱っぽくなるんだ
そして自分で自分のことを心底人間性がおかしいと感じているのが
どうでもいいし興味も関心もない人間でもその対象が子どもなら
何かしらの奉仕や救済が可能なら無条件で私財や一生涯かけてもいいと思っていること
特別子どもが好きなわけでもないしそんな教育を受けてきたわけでもないのに
自分が生きてもいないだろう遠い未来の為になる生き物が大人より子どもだから
って理屈で納得出来てしまうんだよ
未来視点や現実認識においてのずれ方がすごくないか？
おかしい奴だと自分で自分のこと思う
複数テストの診断結果は9割がINFJでごく稀の1割でINTJになることもある
個人的にはINTJのブレなくて孤独に強いところに憧れがあるからINTJだったら嬉しいが
色んな意見やサイト見た限りだと高確率でINFJなんだろうな
何しろINFJの5w4だったりするとINTJに近い思考や行動をするとも言われるから
INFJ「どうでもいい…ん…？だからそうすべき？いや他もありうる…これか？あれか…？どうだ？ああ、それっぽい、ああこれはいけそうだ（最初に戻る）」
ENFJ「やらなくては…そのためには…これしかなさそうだな…それかこっちか…こっちのがいいな…（実行）」
直観って何だろう？
図形問題でこれここに線引いたら簡単に解けるんじゃ？みたいなやつかな
解けるんじゃ？に至るまでの過程の違いじゃないかな
個人的にNiはこんな感じ
●
●●
●●●
ーー→☆
●●●
●●
●
数学の図形の証明問題はそこまで得意じゃなかったなあ
計算とか整数とか確率は好きだったけど
直観機能なのか図形も計算も確率も答えすぐわかって得意だったなぁ
でもその答えを導く過程をうまく説明できなくて数学のテストはいつも散々な結果にw
途中からは答えから過程の計算式を逆算して出す二度手間方式でやってたわ
そんで効率性の悪さにうんざりしたから理系進むのは諦めた
図形の証明問題とか自明だろとしか思えなかった
面積の計算は積分でゴリ押しよ
>>743 うむ
答えを出すのは得意でも式を説明できない
他のタイプから見ればそれは計算が得意とは言えないのだろうね
INTPだが証明問題の話は自分にも全く同様に当てはまる
証明問題ってS的（経験の積み重ね的理解）やTe的（客観的事実に重きを置く）な営みという印象がある
N的な直観的理解とは別の方法による思考が必要になってくる所があると思う
自分はTiやNe・Niは割と強めだけど、SiやTeはそれほどでもないタイプなので↑のような思いを抱いた
Teが優勢となるENTJ・INTJを除いて、N型は全般的に証明問題が不得手（というよりあまり意味を見出せない）なんじゃないかと思う
数学は赤点取らない方が珍しかったけど数Bだけ超絶得意だった
基本的に数学苦手だが
証明問題はてんでダメ、確率 統計だけは満点
単純に難易度が高いか低いかということだと思っていたがINFJ気質によるものだったのか？
Niは仮にAならばBであるのは妥当であるは得意だがBは間違いなくAであるは苦手
使えれば過程や方法なぞどうでもよいのだぁ！の精神が根底にある
>>750-751 わかりすぎる
自分は数学的な意味での正しい答えを追求することにさほど意義を感じなかっま
だから余計に非効率だなと思ったら数学？理系？むりーポイッてノリで
気軽に放棄してしまった感じある
数学は道具であり感覚的に使えりゃいいやって感じ
群論に少しだけ手を出したこともあるけどありゃダメだったね
数学はパターンを覚えれば解けるからそんなに嫌いじゃない
化学とかの方が苦手だった
実験が苦手なのはSe劣等のせいかな？
>>754 俺INTJの化学専攻なんだけどさ実験苦手なのすっげえわかるわ
本気でやりゃ出来なくもないんだけど濡れる感覚とか臭いとかゴーグルとか待ち時間とかそういうのがとことん無理
今は化学の理論を突き詰める方向でやってるかな化学専攻としては肩身狭いけど
ただ物理学より発展性ありそうだし大学の数学ほど厳密ではないしそういう意味では楽
>>755 そっかINTJもSe劣等だっけ
Se劣等のせいなの信憑性ありそうだね
俺からしたら化学専攻なだけで凄い
実験とかまるで興味わかなかったな
なんでわざわざこんな事するの？お菓子作るならもっといいやり方あるし買えば良いじゃん
結果だけ教えろよって思ってた
>>753 俺は野球のセイバーメトリクスで思いついた事計算するのに役立ってるわ
あんま得意じゃない印象だったのに使えるしマジで道具だよなあ
>>740 図形問題で同じなのに言葉使って証明しろとか下さいって奴に見りゃ分かるじゃん問題作った奴アホかよ
って思えたら直感
>>749 俺も確率統計は強いよ
今指導者側に回ってるんだけど確率や統計はわからない人間の方が多い
確率なんかは直感でくるし統計も直感でこれそうなんじゃね？的な感じで直感来るからINFJは理解しやすい分野なんだろう
というか確率と統計は授業で習ってない（寝てた）のに趣味で自由に使えて生徒に教えられてるからな。そういうものなんだろう
性欲強いんだけど同時に性的なことに対する嫌悪感も強いのって INFJかSe劣等の特徴だったりする？
異様な性欲があるInfjの人時々見るよ
劣等機能と関係ありそうだね
Intjはしらない
INFJの人たちに質問です
もし突然不安な気持ちになった時気になる人から声かけてもらえるとすればどのような言葉が嬉しいですか？
>>767 INFJはそういうときに他者からの言葉はそんないらないし
放置していてくれたほうが助かる
いつも通り接するという形で温かく見守ってほしいでちゅ
大丈夫？とか優しく心配されると崩落してしまいまちゅ
>>769 >>768 これ
下手に気を使われると逆に辛いから一人の時間をあげれば勝手に治る
自分は1人にしてくれた方が嬉しいから、良かれと思い付かず離れずの位置で待っていたら愛情を感じないと言われフラれた事があるわ
昔の話
あわわあまた幻覚を見て仕事ミスしてしまった
100%俺が悪いがミスを計算に入れない無能共死ね
今日物理学勉強してて思ったんだが量子論とか電磁気学はなんとかなるのに
高校物理レベルの力学の力の釣り合いの問題が解けなくて能力の不均衡さを感じたわ
普通逆なのになんでこうなるんだか難しいことができて簡単なことができないって場面ばかりだ
>>773 二行目の気持ちすごいわかります
ミスすると自責とミスを誘発するシステムへの怒り両方が湧く
集団行動が苦手で、一人でやったほうが効率いいなとか無自覚に人を見下して自分の方が優れてると思ってる
これってINTJなんかな
電車の中で立ってるお年寄り見るたびしんどいし、相手の言いたいニュアンスとか手に取るようにわかるからINFJかと思ってるんだけど
その情報だけではどうとでも言えてしまう
もっと機能から見つめてみては
他人を尊重しなければ、優しくしなければという気持ちとこいつ使えねえな…という気持ちが同居してるのはすごくわかる。
危ないわこの性格。
最近流行りの承認欲求が人より弱いんだけどこれデフォルトなのかな？
>>781 承認欲求の程はわかりませんが
INFJ自己実現欲求が強いタイプと言われていますよ
>>783 マズローが正しいとすると承認欲求の上に自己実現欲求があるので、承認欲求は簡単に満たされるとか元々弱いとかで、その上の自己実現欲求に向かうって感じだろうか
>>781 承認欲求の程はわかりませんが
INFJ自己実現欲求が強いタイプと言われていますよ
20代前半までは承認欲求強かったけどかなり恥ずかしがり屋だからSNSで多数に公開するところには至らずひっそりやってたな
ちな4w3
時間差の連投？と言う意味のわからない事をして申し訳ない
>>784 マズローの言うところの承認欲求のハードルが低いのか、自己実現欲求との境界が曖昧なのかわかりませんが
感覚としては承認欲求≒自己実現欲求と
一部重複しているあるいはひとつの達成で両方を満たすと言ったイメージです
承認欲求がクソ高いけど大半の偽っぽい承認には反応しないというだけさ
求めているのは真実の愛な訳だ
俺達はいつでも真実の愛を与えらて与えて貰える相手を求めて牙を研いでいる
なお来ない模様
INFJは周囲には無償の献身を注いでるけど自分はそうした努力を続けたり特別なことをしないと愛してもらえる価値がないと思ってるよね
エニアグラム4みたいな
仲間の信頼を得たり友達を作ってきたというより、彼らを嘘や詭弁でだましたり心の弱みにつけこんでそうなるように操作したという意識の方が強くて罪悪感がある
扇動者としての面を持つというINFJあるあるなんだろうか
>>793 すこしわかるかも、話してるときは意識してないけど後で気付いて落ち込むくんだよなぁ〜
INFJ生活あるある（Se劣等編）
掃除は嫌いじゃないがいつの間にかゴミ箱周りが汚くなっている（気づくのが遅い）
脚や肩などをよくぶつける
一人で生活していると規則正しい食事ができない。お腹いっぱいなのになぜかさらに食べたくなる。逆にお腹が減っているのに何も食べないことも多い
外に出るのは嫌いではないが、陽射しや風が強いとすぐ疲れて帰りたくなる
全部不健全俺の経験です
>>795 ＞一人で生活していると規則正しい食事ができない。お腹いっぱいなのになぜかさらに食べたくなる。逆にお腹が減っているのに何も食べないことも多い
↑これはどちらかというとSi劣等という感じがする
>>796 なるほどね、infjはSiが第八機能だったけ？無意識で一番弱い機能ならそうなるのかな？あるいはenfpかもしれんな
家にこもってると辛くて無性に外に出たくなるが、出たら出たで疲れるからすぐ家に帰りたくなる
連休にかこつけて家に篭るが突然このままじゃ人としてダメだ！と一念発起し図書館公園服屋を見てふらっと入ったバーで人と喋りうむなかなか充実した1日だったと満足し翌日から借りた本片手にまた引き篭る
SiはSeよりは強い
だから自己体調管理はなんか人間性にやや欠けるけどそこそこ上手
栄養を摂取するために食事するとかくたばらないためにちゃんと睡眠するとか鬱になる前にブラック企業を辞めるとか
サプリや眠剤等は躊躇わない
>>793 INFJは実務能力ではトップになるのは難しい
だから無意識に手駒を集めようとしてしまうのかもしれないね
人身掌握による人材確保といった感じ
この場面は自分がこう言ったり動いたりすれば、相手にこう言わせたりこう動かしたりできるなってだいたい想像できるでしょ？
多分だけど、だから他人のことが自分の道具の一つに見えてきちゃうんだよね…
自分はそこまではいかない
というかそうならないようにリミッターがかかってる感じがする
INFJは理想のために必要と感じたなら嘘をつける？
理想の実現のためには沢山の人を頼る方向性で考えちゃうな
FeよりTiを鍛えてしまったが故にどうしても打算的になってしまいがち
補助機能より代替機能が発達することなんてあり得るの？
>>806 環境で補助機能が発達しづらい事はままあるよ
逆に教育等で劣等機能が鍛えられる事だってある
犬猫にでさえ何をしてあげたら本人が喜んでくれるか考えてしまうから病気に近い
ISFPなんですけれども代替機能のNiについて調べてもよく分からないんですよね
ISFPの場合Niはどのように作用するんでしょうか
>>808 喜んでくれるかは健全だろう
何をしたら不快にさせられるか考えてしまう方が病気だと思うよ
概念的な意味で病気と表現したつもりだったけど曖昧だったね、誤解を生んだようで申し訳ない
相手が人間でなくても客体の気持ちを優先させてしまうという意味で、捉えようによっては異常だなと思って病気と言ったんよ
Niが上手く機能するのはいいんですがそれで知りたくない事実に気づいちゃったりするのが疲れますね
Se劣等なのもあり今現在の状況を大袈裟に解釈して不安になったりと
>>811 Feは元々そういう機能なんじゃないの
自分の気持ちより相手の気持ちに意識がいくってのが
それを異常って言ってしまうと単にFe自体を否定してるように見えるけど
動物、時にモノに対しても優しく接しちゃって変なやつだなって思われるかもだけど
自分にとってはそのほうがずっと生きやすいことに気づいた
変なやつだとか馬鹿だと思われるほうが、自分が誰かを傷つけてる可能性に怯えながら生きていくよりはずっとまし
そういう性質のものであることは理解してるよ
ただ対象が人でなくて愛玩動物に対してもその気持ちが湧くのは、若干異常な気がしてる
単純に世話をしてあげようでは無くて、今は放っておいて欲しそうだからそっとしておこうとか考える
より具体的な例としては、猫カフェとか行った時に、この狭い空間に閉じ込められて
猫達はホントに快適なんだろうか…って思いを巡らせてしまう。特に猫は自由な気質だと思うからなおさら
そんな感じ
Fe優勢揃いのここでは言いたいことを汲み取ってもらえるさ
Feユーザーなのに幼少期高機能自閉症疑惑かけられた俺ってなんなんだろうな
未だに自分のFeに自信が持てないよ…
>>815 わかる 動物園とか水族館行くと「こうして飼われるよりも…」と考えて無性に悲しくなって、周りで楽しんでいる人たちにも悲しくなる
飼育されているもの幸せの一つとは思うけど、歪められた幸せのように感じてしまう
自分の思想が善で、その他は正しくないと感じてしまいがちなのはINFJの特性なんだろうか
そう感じる心は否定しないけど
最後の一文に関してはよくわからんわ
動物園ねえ、能天気に動物かわいいだとか凄いだとか言ってられる連中が理解できん
安定した生活と引き換えに檻の中に閉じ込められ常に見世物に晒されるなんてねえ
動物は人間が管理しなければ滅びることもあるから囚われの身だとは思わないな
まあ地球に人間がいなければ自然は完璧だったけれども
生まれや環境で人間の運命がある程度ということにものすごい不条理さを感じる
あらゆる可能性を本人が選べるべきなのに
動物園に関しては捕らえられた時点で生殺与奪を人間に握られている事を考えれば別に残酷とも思わないし種の保存としての価値は高いと思ってる
自然の中でライオンを見たいなどべつに思わないな
閉じ込められた動物かわいそう、という考え方は主観的な想いを当てはめてるからFi的だなと思う
数いる動物の中でも特定のあの動物はストレス抱えてそうと感じるのがFe的な考え
自分は動物によるな、死んだ目をして芸をしている象とか見てるとめちゃくちゃ辛くなる
でも水族館の魚とかは不思議と、悲しい気分にはならんな
ただ、動物園の動物紹介って生年月日とか書いてあるでしょ、それ見るたびに、自分の人生よりも長く生きてきた動物が何を思いその生活に満足してるのか、気になるし、彼らの人生はどうだったのだろうと勝手に想像してしまう
動物園の檻はメリットデメリットあるけど、家畜に関してはどう感じるのだろう
家畜目線でいえばデメリットしかないし、特にフォアグラ用のガチョウや鴨とかは生き地獄
俺は飼育員さんとの絆とか仲間との死別とか想像して勝手に感動して泣いてる
ええ話やって
ただの奴隷との主従関係を感動エピソード化か
気持ち悪くて吐いちゃうね
NiとFeの暴走を止めてくれる仲間がいると本当にありがたいね
SやTの友達とは仲良くするようにしなきゃだ
動物園に関する話題ね
野生で弱肉強食で常に食うか食われるかの野生の世界と
奴隷だとしても食い扶持に逸れる事もなく安全に暮らして行ける動物園
後者の方がどう考えても彼らにとって幸せだろ。その世界しか知れないのは悲しいが外界に出て病気なり餓死なり食われるなり殺されるなりしないんだから
>>815 外の世界で腐った餌食べてるほうがどう考えても苦しい生活していると思うが
猫の幸せを考えるなら車全部ぶっ壊して毎日我々より優先して餌を与える所から始めた方がいい
>>826 猿の群れの中で一匹だけ虐められてたりとかね
かわいそうって結局自分ならこう思うからかわいそうって事ですし
かわいそう思った奴はINFPだな
ある人間の集団の中で異質（暗い？）な子がいたとすると
Fiだとかわいそうと思うが
Feだと過去に闇があると感じる
この違い
>>827 君INFPじゃない？
外界の野生世界を考えれば例えそいつが今不幸せそうに見えても環境として悪い事は無いぞ
むしろ良い。
君の考えを通すなら動物園を廃止し銃を禁止し像を神と崇め我々人間より像を優先する社会にしなければならない。一定の人間の犠牲は必要になるね
>>828 そんなこと言ったらナマケモノに生まれた瞬間デメリットしか無いわけだが
動けない動くと死ぬ襲われないように隠れるがすぐ食われる。シマウマだって必死に逃げて食われる。食われる側は自然にありふれているんだよ
食われる側は人間の家畜だけじゃない。食われる側はいつだって生き地獄じゃないか
一番ベストなのは肉食獣を全員殺す事だろう。当然人間も含めてね。
ヴィーガンなんて奴もいるがあれは`私は罪に加担していない`という責任逃れでしかない
本物なら人間と肉食獣をすべて狩り、最後に自殺するべきなんだよ
>>819 自然の物が一番と思うかもしれないが自然界って弱肉強食で生きることがままならない世界なんだけどな
君が嫌と感じているのは`人間によって変えられた運命`でしかない。それは人間を皆殺しにしなければ一生拭えないものだね
動物園や水族館の飼育自体は特に何とも思わない
強いて言えばもっと広いスペースがあればと思う事はある
家畜についても特に何も
彼らは外の世界を知らない以上幸も不幸もない
比較対象があって初めて自分の立場が分かるのだから
>>842 自分も同感
動物園も臭いとしか思わないな
みていてふつうにかわいそうに思うから俺はINFPなのかも、皆殺しとか肉食獣すべて殺すとかって考えには至らないし、
檻のなかも外の環境もそれぞれ違った辛さがあるんだろうなとは思う
>>840 動物園で飼育されてる動物をかわいそうと感じたり、檻の動物を見て喜んでるのを否定的に捉える人に聞いてみたかったんだよ
人間が管理してるという意味では家畜の方が酷だと思うんだけど、それについてはどう感じるんだろうって
動物園の動物を見て喜ぶのが否定的なら、家畜を食べて喜ぶのも否定的なのだろうかとか、そうじゃないならなぜそうじゃないのか知りたくてさ
自分の生きづらさに関心が行くのがINFP、生きづらそうにしてる他人に関心が行くのがINTJってのはあると思うな
INTJのほうが偉いとかじゃなくて自分自身がストレスを受けてるってことについて鈍感なんで体壊すまで気づけなかったり
>>847 自分がまさにそれでクソワロタね
いつのまにかメンタル壊れててまあ地獄だったね
この間行った動物園は酷かったわ
エサ足りてないのか皆ガリガリで元気ない
肉食のやつは人間が通るたび喰おうとしてか何度も檻に飛びかかるのもいる
モルモットは狭いケージにギュウギュウ詰め、これも餌が足りてなくて生きたまま仲間に喰われてるのがいた
ありゃ酷かった
>>846 それはどう考えても家畜には否定的になると思うけど…
また家畜と檻の中の生物を同等にしちゃいけないと思うよ。家畜は食う為に殺す。動物園は見る為に生かすという違いがあり双方目的がまるで違う
家畜についてだけど人間も動物もやっている事は何一つ変わらないんやで
また動物をコントロールしている事に悪寒がするのかも知れないけど動物も食うために、あるいは遊ぶ為に自分より弱い動物をコントロールする事がある
肉食獣が捉える為に集団で追い詰める事もシャチが氷の上で波を使ってアザラシを転がして遊ぶことなどコントロール術を他の動物も使っている
>>850 どこだよそれ
通報すればその動物園無くせるレベルだぞ
>>851は檻の動物に対してかわいそうだと感じたり、檻の動物を見て喜んでる人に対して否定的になる？
INFJだからかなんか知らんが直接命令することなく人に思い通りの行動をさせることができてしまうところある
これまでは偶然かと思ってたが偶然にしては頻度が高すぎるし能力なんかね？
ただその能力の行使は控えたいところあるね人をそうやって操るの気味が悪いし
>>853 ならない
動物見てるとのんびりしてそうとか満足そうとか餌ほしそうとかイジメられて辛そうとかくる。けどまず第一に臭いと思う
喜んでる人を見ると楽しそうだな良かったなああとくる。でも第一に臭いと思う
友達のINFPは子供とか動物とか大好きで可哀想とか可愛いとかよく言うしそれらに話しかけたりもするけど、俺はマジで何も思わないな
そうしてるINFPを見てニコニコはしてる
境遇考えると可愛そうだわ…と、こいつ楽しそうだなしか反応しないぞ
>>855 自分もならないんだよね
でもそう感じる人もいるから、せっかくだから色々と聞いてみたいなと思って
>>856 自分はこいつ（XNFP）感情を素直に表現できていいなとは思う
家畜に関しては動物園よりなお幸せだと思っている
食われる代わりに子孫を残せる、絶滅しないように計画して育ててくれる、病気にならないように管理してくれる、もし全ていなくなれば今度は人間の食べるものが減る（なくなる）もしくは仕事が終わるのだから
農家からしたら人間より家畜の世話に必死だよ
もっとも家畜と意思の疎通が出来て現状況に不満を感じ解放を望んでいるのなら今の自分の考えも勿論改めるよ
動物かわいそうとはならないけど動物は好きだよ
邪気がないから警戒しなくてすむのがいい
両親にすらFe使うけど、飼ってた犬は心を許せた
>>854 わかる
これに加えてNiで先のことが見えるので、調子がいい時は世界が自分を中心に回ってるかのように錯覚する
自分は頭がおかしくて誇大妄想を持ってるのかと思ってたけど、INFJの解説で時に超能力のようにとか天啓のようにって表現が使われているので、思い込みじゃなかったんだと安心した
俺は思い通りに操るというか思い通りの範囲にしか動かない感じだわ
何を心配する必要があるのかという態度で居るせいなのか、一度悠長に構えすぎと言われたわ
>>859 客観的な見方だと思うけど
もし自分に来世があったとして動物園か家畜の2択しかないとしたら家畜選ぶだろうか？
>>864 選べる立場ならどちらも選ばない
成り行きに任せるだろうね
鑑賞動物や家畜にはもともと自分で行き先を決める事なんか出来ない様に
仮に意思の疎通なんか出来たらなんとかして現在の動物園や水族館、あとは牧場等のあり方に疑問を持ちグリーンピース真っ青の活動家になってるだろうね
自分の意思を持ったまま（例えば人間が）家畜にされた場合は、他の家畜の先頭に立ち反乱もしくは脱走を心に誓うだろう
まあ859氏が聞きたいのはそういう事ではなさそうなので言うが
約束された安寧と子孫の繁栄があればどちらでも構わないと思っている
だけどそれは人間社会の縮図の様なものだ
国に生まれ地域に属し社会で働く
そのそれぞれに存在できる代わりに（税）を搾取される
奴隷は廃止されたが今も人間は社会というものに使える奴隷の様なものだ
まあ鑑賞動物は動物園の園長になれず、家畜も牧場経営者になれないのでこの言い方は卑怯だと思うよ
長文すまなかった
>>866 選べる立場ならどちらも選ばない
↑
どっちか選ばなければならないという選択でそれはルール違反だろ
この時点でお前の理論は成り立っていない
>>867 それは864が859に質問しているのか、自分に問いかけているのか、ここの全員に聞いているのかが曖昧
質問文が悪いね
動物や家畜が今の立場を自分で選んでいるのか？
859への質問なら↑の前提がないとルールがどうとか強要できないと思うけど？
864だけど859に質問したんだよ
859で動物園より家畜の方が幸せだと思うと書いているから。
質問文は悪くないと思うが、、
動物園より家畜の方が幸せだと思うなら、2択の場合は家畜を選ぶのが自然じゃないかな
動物園はストレスがやばそうだなあ
常に皆に見られてるんだぜ
我らがそれに耐えうるかどうか
ただ単にかわいそうと思うのではなく
野生とどちらが幸せか、人間も似たようなものではないかなど考えてしまうよね
ISTJと相性悪すぎる
この程度は計画の範囲の誤差vs一ミリの誤差も許されないで毎回面倒くさい
>>872 いうて幸せなんてのはその生き物の生活水準によって変わるし
日本が嫌だからと野生に近いアフリカなり行って幸せになれるかというとまた別だろう
INTJの友人とは意見が対立しまくり
自分は理想に立って、相手は現実に立って
意見が違うから友達でいられるんだろうけど
>>868 全員に聞いていようが君に聞いていようが君は二択とは違う答えをしたよね。
君に質問をしていないと考えたなら黙ってROMってればいいんだよ
それをわざわざルール違反してまで答えて更に正当化しようって…
君は家畜のほうか幸せと答えたんだからおとなしく家畜になると答えるべきだね。でないと君の意見は破綻していることになる
INTJの同僚いつけど理想とか現実とかそういう感覚じゃないなあ
むしろ自分にしてみたら相手が破滅に向かう利己主義者に見える
自分がどういう理想を持つかは人によるんじゃない、Tを指向するタイプは特に
>>877 自分の友人もまさしくそんな感じに見えます
自分が「僕らの趣味のコミュニティ全ての人がより良い経験をできるように努力をしよう」って大風呂敷広げるから
冷や水を浴びせたくなる気持ちもまあわかるんですけどね…
みんなは洞察力とか高いの？
私は「読む」ことが得意らしい。認知特性でいうと言語優位タイプ
国語と地歴の偏差値が70越えてた
国家資格は結構持ってるがこの地力かもしれない。
これをトレードに使うとそれなりによく当てるし、人に使うとオマエはニュータイプか！とか言われるw
そんなつもりはないんだが
相手の状況を感じ取って、過去の行動を当てることは得意だな
それで相手に恐怖を与えるかも知れないから普段は口に出さない
そんな私はintjなんだ
割と理詰めな性格は自覚してる
ただ、運動音痴でマルチタスクやアドリブは全然ダメで
小中学校はいじめられたり除け者にされてりしてた
発達障害の自覚もある。ただし病院にいったわけじゃないけど。
ただ最近、感情や共感も大事だなと思ってきていて、心理学や社会学に興味が湧いたりしていて
なんだかinfjっぽくなってきた気がする。こんなことってあるのかね。
>>881 ああわかる。
踏み込みすぎて失敗するんだよね
Tiって強烈だよね
思考か感情か、判断か知覚かは環境やその時の気分で変わる感じもするが、
内向性と直観型の2つはどうしても変えられないっぽい
俺も国語というか現文だけ偏差値70超えてたな
劣等生だったし今もバカだけど現文はNiだけで解けるのかも
作者の気持ちはFeで解けるし…
このタイプって敵対者の人格攻撃しようと思えばそいつが二度と立ち直れないレベルのこと言えるよね
言わないだけで
敵に回したくないね
>>885 現代文ができると勉強速度って加速するよね。
私は世界史も70あった。今は建設業にいるが国家資格15個くらい持ってる。
ただ万能ってわけじゃなく、動作性IQやワーキングメモリ、空間把握はダメなんで
数学とか物理なんかはダメ。
ただ俺個人としてはS持ちにあこがれている節がある。
直観って何らかの理由で感覚を失った人の代替機能だと思う。
ギフテッドや発達障害者に偏って多いのはやっぱそういう理由なのかな。
>>886 niって攻撃性強いか？
infjは言わずもがな、intjも面倒くさい、時間の無駄って理由で争いごとは避けるイメージだ
議論やバトルOKの相手だと結構ノリノリで戦うけど、根に持ったり後腐れはないな
Nは言語優位、Sは動作優位というの、少し語弊があって
Ne、Siは言語優位、Ni、Seは動作優位って感じなんじゃないかなあ
>>888 どちらかといえばTiの機能かなと思ってる
相手が敵対する意思を見せたら“遠慮はいらないよね”という思考になる時はある
友人の登場人物が多い愚痴を聞いてると関係図をその場で図式化する時があるけど
あれはFeとTiかも
INFJの人って凄いな極めて論理的だし一見F型に見えない
INFJである自分を認識すればするほど嫌になる
父がENTJで自分にエンジニアになることを子供の頃から強要し続けてまして
自分は父の期待を裏切るのが嫌で工学系に進んだのですがどうしても興味持てず研究も上手くいかず鬱になりました
最初MBTI受けた時はINTPでしたが色々調べて違う気がして掘り下げた結果INFJであることがわかりました
エンジニアというのはSeやTiが必要な職であり苦手な機能の使用を強いられた結果病んだのかもしれないですね
しかしこれまでそれ用の学びを重ね続けてきた自分にとって今更何をやるべきかも分からず路頭に迷ってます
何のために生きてるのか分からない
他人のためにと無理をしてしまうINFJらしい苦しみですね
INFJらしいと言われるのはとても嫌だろうけれど
>>893 私も同じ
父のタイプは不明だが
父は私が子供の頃からあるスポーツを教え込んだ
期待に応えようとずっと努力したしそこそこ上達も出来たつもりだが、あとから始めた歳下の人に追い抜かされていくのはな
当時はINFJとか各機能なんて知らないしSeのせいとか考えたくはないのだが、戦闘民族みたいな人間にはなかなかついていけない。
INFJは人の期待を裏切ることが難しいし競争や競技に前向きになれない
>>893 何のエンジニアか知らないが
エンジニアって何言ってるかよく分からんって言われがちだから、彼らとビジネスサイドの橋渡し的な役はアリかもしれない
>>893 この話INFJスレ等でたびたび見かけるけど、
・同じ人が同じ話を何度も投稿している
・INFJあるある話ゆえに同様の体験をしている人が多い
↑のどっちなんだ？
自分はINFJであって良かったか悪かったかはわからないけど、INFJだって分かったことはすごくよかった
お前がわからないって言われることがしばしばあっても自分でも自分のことが分からなかったので
指針ができたというか
>>889 喋る暇あったら突破しろくらいの短気さがあるなあ
スモールトークも突発的な状況対応も報告も苦手だわ
>スモールトークも突発的な状況対応も報告も苦手だわ
これって動作優位の事なんだ、言語優位は逆と言う理解でおk?
あなたは一本の樹です それはあなたの過去 現在 未来を表しています あなたの想像する最高の幸せな未来像は一番高い所にあります あなたの行動や決断をするかしないかで自分の世界の枝が分岐します
行動を実行する世界を選んだら 行動を実行しない世界は現実では無くなり、逆に行動を実行しない世界を選んだら、行動を実行する世界は現実ではなくなる どちらが吉でどちらが凶なのかは分かりません それはその世界の分岐を経験した後で自分で決められるから
一本の樹を枯らせることも出来ます その場合死活問題に発展します 枯れたとしても復活する場合もあります そんな気力は無いよと言う場合は相当な時間が必要 しかし時間を掛けすぎるともう元には戻れず最悪、死に直結する場合もあります
枯れるのも、ここの世界で妥協するのも、一歩でも高く、近づくのも、あなたの行動や決断次第
幾度となる一本の樹をいかに創造的且つ想像的に創り上げることが出来るのでしょうか
>>892 私はintjだったんだよ
ただ今まで人間関係で衝突や孤独が多かったのと、自信に発達障害ではないかという疑惑を感じたことから
社会学や心理学を調べているうちに、感情に対する興味や関心が湧いていって
infjになったきたのかもしれない
>>895 頭の中で問題点や合理的行動までは浮かぶんだけど、実行できないんだよね
かといってS持ちみたいな機転やP持ちみたいな臨機応変さもない
これやったらこの人かわいそうだなとか、こうなったらヒンシュク買ってオレの居場所なくなるなとか
いろいろ考えちゃって結局様子見に徹してることが多い
まあ個人レベルでできることは努力したり改善を働きかけたりはするけど
>>897 正直こういう長文書いてるのはINFJではないやろ
INFPかINTJが勘違いして投稿してるだけ
読ませる気のないような愚痴っぽい長文を書くのはINFP
二十歳前後の進路に迷う若人が多いようだからまあ多少はね
寛容に見守ろうじゃないの
INFJは長文で愚痴るというよりそれ聞いて人の意見にアドバイスする方が多いような
自分INFJ
他人の感情に同期する癖をやめたい
議論とかで自分の意見を咄嗟に頭で考えて言えない
他人よりワンテンポ遅い感じ
他の人の意見とか顔色とかに意識が向いてしまって他の人がいるのに自分の中で自分の意見を組み立てることができない
ふわっとした意見なら出せるけど
具体的にどうすればいいかとか
所謂どう実行に移すか？
細かい考えができない
すっごいわかる
何か発言されるたびに場の全員の感情をまず察して踏まえてるから発言や行動が遅れる
それを意識的に絶ってスピード重視で発言すると的外れだったり乱暴だったりで場がポカーンとなる
Niユーザーって周囲と同じ感覚でやろうとしたら火傷するよね
自分にしか持てない視点とか洞察を鍛えて違う土俵で勝負するしかなさそうだね
議論の本質が何かを忘れない
顔色ばかり伺うのは結果皆のためにもならない
>>915 分かってはいるんだけど
対人恐怖症もちのINFJなので
自分に自信が持てなくて詰んでる
Feがうまく機能しないINFJってクソだよな…
昔はそうでもなかったんだが
出る杭は打たれて村八分にされるみたいな場所で長年居たから
他人の顔色ばかり伺うようになってしまった
このタイプのNi-Tiループについて知りたいのですが、どなたか実際に経験したこと教えていただけますか？
>>918 自分は人に危害を加える人間かもしれない
↓
自分は人に危害を加える人間とここが同じとデータに書いてある
↓
同じなので自分は人に危害を加える人間だ。危害を加えるということは社会的に敵視されるべき存在だ
↓
実際にデータを見ても危害を加える人間は社会に必要とされていない
↓
だから私は必要ない。社会は私を敵と見なしている。早く死ぬべきなのだろう
↓
社会側としてもこうした人間はいなくなって欲しいとのデータがある
↓
やはり私は早く死ななければならない。なぜ死ななければならないんだ
↓
みたいなのが延々続くよ☆
>>916 自信がつくと改善されるかも
仕事勉強趣味筋トレなんでも良いから
これは頑張ったとかその辺の人には負けないと思える何かがあれば
Niレベル0
他人は壁打ち
Niレベル1
何かしてからやらかしに気づく
Niレベル2
他人を信用しないので口数が減る
Niレベル3
用心しながらどうしても必要なとき発言する
Niレベル4
楽観的になる
Niレベル5
最も問題を最小の状態で処理するには行動を最速で誠実に行うべきだと気づく
>>912 するね
特にS持ちって現在志向だから、先の話や直接関連性のない話を出すと興味なさそうにすることがある
向こうは物事を思考するよりも、野生動物のように条件反射的に生きているところがあるので
込み入った話題はあまり振らないように注意してる
逆にN持ちは俺もそうだけど、あれもこれもを思考や関心を広げすぎて散漫になるので、あえて考えずに
目の前の仕事や状況に集中するのも大事だね
ぼさっとしてると置いていかれる
あと、ni持ちってコールドリーディングを無意識に使っていたりしない？
fjだと他人の秘密は大事にするけど
tjだとぐいぐい使ってくるイメージ
INFJは根本に人間とは合理的に動くものだという認識があってその合理的の枠がNなので幅広い（今悪いが将来良い、本人にとって良ければ良い等）
で、これがセンサーになっていてこの合理的基準に一致しない他人の行動を見るとオートで違和感を覚える
積み重なったり、一発エラーになる要素を検出するとそこについて知りたくなる
INFJって日本だと実際どれくらいの割合でいるんだろうな
アメリカなどと比べたら多い気がするが
今まである程度親密になった友人などの中で確実に自分と同じINFJだと思ったのは1人だけだった
この人INFJかな？と思ったらISFJだったというのが多々ある
とにかくlN型の他のタイプと誤認しやすいから、実際はもっと多いような気はするよね
ただ個人的にINFJだと思える人とは会ったことがない
ネットがあってよかった
ISFJとは価値観合わないのかな
やっぱりNだと直観優位だから未来志向や俯瞰視点で考えちゃうとこがあって
この人視野が狭いなとか、決まったパターンでしか動かないなとか
その辺が気になっちゃったりする？
ISFJとINFJは1文字の違いを超越してるね
ISFJ達はとにかく疑うということを知らなすぎるし見識が狭いしで申し訳ないが考えが足りないとしか思えない
日本のINFJは2%だな
ISFJと結婚したけど未来図を共有できないのがもどかしい
落ち込んでる時の慰め方がお互いに合わない
今これでちょっとギクシャクしてる
INFJというかSPNJには他人にそれぞれ好感度ゲージとか信頼ゲージみたいなのが備わってるんだがSJNPには付いてないから気をつけろよ
NPはまだましだけどSJはマジで無いから
良悪良良悪とあるとINFJなら評価はニュートラルより上ぐらいに見ると思うがSJは最後しか見てないから嫌いモードに入ってる
良良良良良悪でも嫌いモードに入るから
Sの人からすると、Nの話が飛ぶところとか、頭でっかちになってて
足下がお留守になっちゃうところとか合わないなって感じるんだろうね
自分の領分の仕事もちゃんとできないのに、人の仕事手伝ったり
資格の勉強なんてやってどうするの？ってツッコミはよく入るんだけど
俺からすると5年もその仕事だけやってて飽きないの？とか、それしか資格ないのは不安じゃね？とか、
多少粗があっても進まなきゃいけない場面を感じることは結構ある
SとNの違いはTとFよりも決定的に感じるね もちろんいい悪いじゃないんだけどさ
INFJのNiとTiからくる発言、論理型にしか見えんな
Niが基軸にあるからか理路整然としてるし説得力あるしで普段とのギャップを強く感じる
俺の彼女がまさにINFJなんだがただひたすら圧倒されてばかりだ
こんな聡明な人がなぜ俺を選んだか謎すぎるくらいには
自分が論理を使うときはNiとFeで感じとった結論に後づけでもっともらしい理屈をつけていて、我ながら説得力のない論理構成だなあと感じることが多いです
infjって診断結果出たけどこのスレ見て違う気がしてきたな
多分IFタイプだけどINFJほど遠い未来のこと考えないしISFJみたいな実務能力ないし、INFPほど詩とか好きじゃないし、ISFPみたいに現実世界楽しんでないしなー
>>937 ひとりじゃなくて誰かと一緒に何かをやる、そういう状況にいるとしっくりくる自分が見えてくる気がする。
>>938 そうなのか？確かに人と関わるのは結構好きだが…
ありがとう
全力モード(やらなければならないことリストの消化)が通常運転で、月に数回電池切れしてどん底まで落ちた気分を味わう
その落差が極端でいつ身投げするか分からない不安感がある
いやINFJにこじつけるのもどうかしてるか
「他のINFJにも自分と似たような悩みを抱えている人がいたのか」って感じてヒントを得たり出したりできる人もいるかもしれないし、どんどん共有してほしいです
なにせ我々は数が少ないから絶対的な情報量が足りない
＜●＞＜●＞ｶｯ
いつもこんな感じ
最近は気遣って伏せ目がちになってしまった
>>941 俺も
>>940みたいなことよくあるんだがどのあたりがNi？
ToDoリストの話か不安感の話か、それとも両方か
>>940 他の人は普通にこなしてることを全力モードでなければこなせない
過剰適応ってやつになりがち
これはINFJの性質というより発達障害グレーゾーンに属しているのかもしれないが
時折職場に現れるドライバーさんが多分INFJ
根拠はないけど同じ人種の匂いがする
俺だけかもしれないけどマルチタスクが苦手
あんまりないけど一度何かに没頭したらそれ以外のことがどうでもよくなることがある
Ni-Tiループに入ったら悲惨
人との交流や運動を増やしてFeとSeを刺激しないとなかなか戻ってこれない
心理機能を無視してEかIか、みたいに分けていくだけのネット上のテストじゃ誤診だらけだと思うけどね
例えばTiが発達してるINFJの人ならT型だと勘違いするかもしれない
>>949 わたしはマルチタスク大得意だよ
幼稚園児の時から頭で二つのこと同時に考えつつ片手ずつで違う遊びを同時にやったりしていた
実務においては便利だし業務で有能扱いされやすい利点もあるけれど
他の人に対して無意識に発揮される直観もマルチタスクでそこは控え目に言っても地獄
テレビ越しに渋谷スクランブル交差点を見ているだけで
視認できる全員分の動きと思考を意識せず探ろうとしてしまって
めまいみたいな酔いを感じることが多い
特定の誰かやチームの顔色を見るより無差別な洞察に特化しているのかもね
二つのこと同時に考えるってどういう状態なのか分からん
文字通り2ルートの考えが同時に頭の中を走ってるのかそれとも高回転率でスイッチしまくってるのか
考えは文章化されているのか否か
スーパータスカーってやつだな
人口の2%くらいいるらしい
あんたならファンネル扱えるかもな
特殊過ぎる
見える人全員に意識を向けてしまうのか
一人に集中させることも出来る？
3個も4個もは難しいけど2個くらいなら同時にやらない？
>>952 わたしは最初は90%文章化されているマルチタスクかな？
残り10%は瞬間的なグラフ化や更なる深い洞察用に一瞬だけ組み上げた映像化→そこから再変換で100%文章化になる
思考法は言われたのの複合に近いかも
複数ルート同時に頭の中を走っていてPC画面のウィンドウ表示みたいな状態で各自進行中になる
脳内処理中に引っかかったり気になる所があるルートがそのつど前にくる
その時の最前面に出すルートのウィンドウ切替が高回転でスイッチしているような体感かな
>>953 スーパータスカーはこんな取捨選択するのにまごついている不器用人間じゃなくて
もっと優秀で有能ですごい人のことじゃないかな
普段は二つ～五つのことを並行して考えながら
考えていることと別の事柄を二つ～三つ同時に行うパターンが多いけれど
頻繁に脳が疲れるし糖が欲しくなるから身体的に燃費も悪いよ
>>954 INFJ特有の予知じみた直観能力の一部だと認識していたけれど特殊なの？
MBTIを知ってから似た仲間がいっぱいいるんだと思って安心していたぶん
そう言われると少し淋しい
特殊なら何の参考にもならなそうで申しわけない
わたしのパターンだとその時に見える人や見えた物ぜんぶに洞察が向く感じ
意識すれば一人や一つのものに意識を集中させることもできるよ
でも集中させると周囲の音は一切拾わなくなるし観察時の目つき？がおかしくなって
周囲からはとてもやばい人間に見えるらしいから滅多にしない
何だかあまり参考にならなそうな、たんなる自分語りになっているね
長々と書いてしまってごめん
自分ではINFJ直観の無差別特化版に
たまたまマルチタスク能力がくっついて表面化しているのかな？と思っていた
ちがうかもしれない可能性も出てきたのでスーパータスカーのことも調べてみるよ
>>958 じゃあINFJじゃないのかな？
診断サイトだとINFJしか出たことないんだけれど自己誤認なのかも…
infjって自分の理想に殉じる人が多い印象がある
アニメキャラだと
暁美ほむら（まどかマギカ）
衛宮切嗣（Fate zero）
スレイン（アルドノア・ゼロ）
ホーエンハイム（鋼の錬金術師）などかなりキャラが濃い人が並ぶ
個人的にはカミーユ（機動戦士Zガンダム）なんかもそれっぽいと思う
この人たちに共通するのは、みんな利他的で自己犠牲を厭わないこと
その対象が社会なのか、特定の誰かなのかはそれぞれだけど
みんなには、
そんなどうしても譲れないものとか、身を焦がすような理想とか
すべてを投げうってでも救いたい人とかってある？もしくはあった？
自分の直観が持つ超常現象じみた部分を説明してもらえて安心できたってのはすごいわかります
とうとう頭おかしくなったと思われるからリアルじゃ絶対言えないけど
理想もありますね。一度それが理想郷だと思えば、それを実現するためにも、それを邪魔するものを排除するためにも何でもするぞという盲目的な気分になる
心配しなくてもリアルで頭おかしいと思われてるだろうな
INFJの人と見解が大体一致するあたり俺もINFJなんかなあ
辿り着いた答えが同じすぎてびっくりする事がしばしば
>>959 NiというよりNeっぽい
ネットのMBTI診断は簡単にミスタイプするし結果は基本間違いだと思っていい
>>962 答えもあるけど、答えまでの道筋がタイプにより違う感じ
どのスレか忘れたが機能別トナラーをしない理由が面白かった
>>963 診断結果からもだけれどNeは思考法として除外していたよ
調べてみたら気づかなかった共通点が見つかるかもしれないし
またちがう視点で調べることも楽しめそう
どうもありがとう
Neは典型的な不注意型ADHDをイメージすりゃいいんかな
好きなものに対しては凄い集中力、不注意傾向強い、興味ないことはとことんやらない
INFJはJなんだから順番決めないと出来ないぞ
INFPは順番決めなくてもあちらこちらやるからマルチタスクになんだよ
なんだかんだで今日どうするか頭の中で決めてから動くあたりJなのを自覚する
>>960 あるね
いくら批判されても心が傷んでもこれだけは譲れない
>>969 紙とかに残さず脳内直感で立てた計画をさらっと行動するところが他のJと違うとこかね
>>972 あるある
計画的なくせにマメじゃないんだよね
とにかくやってみるのって何型だっけ？相性悪いなと思った
初めて診断受けたときはINFJで一年くらいたってから受けたらまたINFJだった
4つの指標で判断したらまず間違いなくINFJだと思うんだけど、未来予知だとか周囲の人間の感情が入ってくるとかいうことはないし、スレの皆の言うこともたまに極端で理解しがたいなと少し思う
INFJの特徴が薄いINFJってことか？
4つの指標じゃなくて認知機能で判断しないと正確なタイプは分からないよ
なんかもう、なんで最初から心理機能でタイプを決めるようにしないのかって感じだな
4指標ほとんど意味なしてないじゃん
>>980 それなw
けど初めから認知機能がどうとか言われても理解できない
だから始めは心理テストじみたお遊びから入れるようにしてるんだと思う
MBTIは「4つの指標からタイプを決定する」って定義されてるよね
だけどそれぞれのタイプの説明は明らかに心理機能の順列に基づいたものになってるし、主機能と補助機能からタイプを定める方が確実だと思う
いざない115P、INFJの「あなたの世界観に問いを投げかけるような、そしてその瞬間の自分の気持ちや考えをはっきりさせることを要求する身体的、社会的な活動」ってつまりどういう事？
気分転換とかストレスの発散方法ってこの型だと何が効果的？やれることは全て試したけど感動できない
心が強張ってるとき、空回りしてしまうときは
心から入らず体から入ってまず脱力
予定がない休日を過ごすのは落ち着かないからやっぱりJなんだなと思う
このタイプに必要な、何もしない休日を過ごすにしてもあらかじめそう決めておきたい
>>983 INFJは個人の相手をよく知り分析する為に質問を多く投げかける、白黒はっきりさせたがる、とかの特徴についてじゃない
ストレス時はひたすら自然の中を歩き回ったり走ったり音楽に没頭したり映画観たりするな
グルメは過食しちゃうからダメ
もちろん全部ひとりでやる
高い肉食うなら店より家で食った方が安くすんで良くないか
過飲過食しちゃうよね
普段いい子ぶってる自分をいじめたくなる
>>983 俺もそれ謎だった
具体的にどういう活動のことなんだろ
>>991 なんで知ってるんだよストーカーしてた？
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