1没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 11:04:03.57
2没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 11:05:05.52
3没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 11:05:27.31
改行が多いと出てしまったので、過去スレと前スレを分けました
失礼しました
4没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 11:27:08.90
ありがとうございます
5没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 14:04:37.84
INFJはネタっぽく神を信じている的に言われるじゃん
俺は自分に降りかかるあらゆる苦難は試練だとでも思わないととてもじゃないがやってられないなって感じるから、なんだかんだで本当に神を信じているのかもしれん…
6没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 14:27:52.53
罪を告白さえすれば全てを赦しありのままの自分を受け入れてくれるのが神
神は裁かない
人間にはそれができないから、神を必要とする人がいても良いと思う
7没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 15:21:24.65
神は信じてないけど自分は運がいいと思ってる
872019/11/17(日) 16:27:03.92
書いて思ったけど運を信じてる人間と神を信じるの人間に大きな隔たりはないのかもね
9没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 16:44:17.91
運を信じるのと神を信じるのは似てるようにも思えるけど
良いこと悪いことがあったとき何に意識を向けるかっていう大きな違いがある
目に見えない存在を信じるってのは人間社会で必要だと思うけど
S型が優勢だから信仰ってどんどん廃れていきそうだね
10没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 16:50:46.32
INFJって信仰心持ってる人おおいの？
INTJだけど自然そのものとか、この世ってか宇宙の原理のようなものは、無意識的に指針にしてる気はするけど
神とか人が作った有形な概念は信じないな
まぁそれを神というのかも知れんけど
11没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 17:28:17.72
自分も宇宙や自然や虫なんかをみて神秘を感じるけど
アラーとかキリストみたいな神は信じてないな宗教信仰もない
でも人が作り出した神ってのも必要じゃないかと思う
日本も力のあった人が亡くなったら神にしてきたし
人型じゃなくても太陽とか山をあがめてもいいわけだし
12没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 18:29:48.51
宗教はジハードとか十字軍とかオウムテロのようなことを起こすからな
個人的には反対だけど
13没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 18:36:05.70
八百万の神的なのはいいと思うけど
政治利用される宗教以外の信仰は、文明社会では虫の息だわな
14没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 19:06:30.83
ところでMBTIでいうところの霊感って、ひらめきとかそういった言葉の方が意味近いように思うんだけどどうだろうか
F型＝非科学的思考できないみたいな誤解も合わさって、INFJ＝オカルトにされているきらいがあるが
15没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 21:11:36.44
目に見えないものも考慮するって言った時に
観念、概念、論理、構造、思想、信念も目に見えないものに含まれるからね
説明の言い回しが微妙だと伝言ゲームで歪んでいきそう
16没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 22:03:19.82
MBTIの本にストレス状態になると
INFJは宗教へ、INTJは哲学へ答えを求めるという記述があったけれど
どっちかというと哲学かな、INFJだけど。
17162019/11/17(日) 22:23:38.64
読み返したら、ちょっと間違ってた。
>>15
一人でもゆがむのよw 18没個性化されたレス↓2019/11/17(日) 23:29:36.27
哲学と宗教って似てるよね。仏教とか哲学みたいなところある
19没個性化されたレス↓2019/11/18(月) 06:41:19.93
この世は苦痛だらけの割には生きている意味も特にある訳でもないので、この人生そのものがなんらかの与えられた試練と考えるしか付き合う理由がない
試練を最期まで我慢して耐えれば死後の世界で救われるのである、そのために生きている
と考えたら仏教だったわ
20没個性化されたレス↓2019/11/18(月) 06:43:41.11
でも救われない可能性もあるのでその時は理不尽な神を殺すことを試みなければならん
21没個性化されたレス↓2019/11/18(月) 07:08:19.56
そこまで詰んでないわ
22没個性化されたレス↓2019/11/18(月) 07:13:11.41
遠い先に星が見えて
それを目指すために生きてる。
神はいるとは思ってないけど
困ったら助けて欲しい。
神=助けくれる存在としてあるんじゃないかな、大昔から、と思ってる。
23没個性化されたレス↓2019/11/18(月) 19:25:37.67
>>18
まぁ原始的な宗教ってむしろ哲学の１類型みたいなもんじゃね
メジャー化したのが、大衆向けで妙な方向に行ってるだけで 24没個性化されたレス↓2019/11/18(月) 19:58:42.22
独りが好きだけど、人恋しいって難易度の高い性格だと思う。
独りでも大丈夫か、人といつも一緒にいたいか
どっちかはっきりして産まれたかった。
25没個性化されたレス↓2019/11/18(月) 20:36:38.28
Ni→Feだと大勢と仲良くなりたいって思うもんなの？
26没個性化されたレス↓2019/11/18(月) 21:36:01.03
孤独にも2通りあって、他者から承認を得られないが故の孤独と、他者がいない故の孤独とがあると思うんだよね
んで前者がFe型の孤独であって、後者がFi型の孤独なんでないか
なのでINFJは(あるいはFJ型全般)、廃墟にただ一人とか、周りに本当に誰もいないのは耐えられても、
周りの人から無視ないし軽視されるのは耐えられないんじゃないか
逆にFPは周りからどんなに無視されようとも、本当に自分一人だけになるよかましだと思うんじゃなかろうか
そういえば昔、二つ丸を付けちょっぴり大人なんてアニソンがあったが、
あれはFe、Fiともに鍛えられた状態を言っていたのかもね
27没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 01:03:53.74
人がそばにいるからFe発揮出来るのでは
ENFJなんて孤独耐性低そう
28没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 02:59:42.98
これ逆じゃないか？
29没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 03:10:52.76
INFPだけど逆だと思う
家で一人のときが一番テンション高いし
逆に周りに人がいると落ち着かないし、その上仲間外れにされたりしたら物凄く辛い気分になる
30没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 06:12:15.45
Fiは自分や好きな人など身内に偏って注がれる愛（偏愛）
Feはそうではなく平等に浅く広く注がれる愛（博愛）
Fiは愛する人に与えたい・承認を得たい欲求なので、
「他者から承認を得られないが故の孤独」により強く苛まれることになり、
Feは人間関係の中にあることで安心感を覚えるので、
「他者がいない故の孤独」により強く苛まれることになる
31没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 06:30:08.14
違和感感じてた、MBTIに詳しいわけではないので言えなかったけど。
愛とは、神が…とポエムぽいことを小難しく書けばINFJだと思ってる人がいるような。
32没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 06:33:10.78
久しぶりに知らない人達とお茶したけど、花に水が注がれたように元気になった。
いつもは自営で、あまりひと
33没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 06:34:02.27
人と接しないからな。
途中送信されてしまった
34312019/11/19(火) 06:36:30.78
35没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 06:44:15.61
自分好きだけと人と適度に接すると元気になる。
36没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 07:10:44.73
37没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 08:03:08.51
INFJと診断されたけどINFP、ISFPと迷ってて
>>26を見てまた混乱しかけた。 38没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 08:33:43.93
Webの診断はあまり当てにしない方が良い
39没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 14:53:57.17
おれ武器とか機械とかスチームパンク的なもの大好きなんだけど同じようなのいないかな
あくまでINFJであってISTPではない
40没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 17:24:56.22
機械というか、パソコンと化粧品は大好物。
41没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 22:17:31.90
>>16
宗教的なほどの魅力がある哲学・文学にハマる
ニーチェとかドストエフスキー
神を否定しつつ神の概念無しには成立しないもの 42没個性化されたレス↓2019/11/19(火) 22:19:58.18
こんま？さんでさえ、私は物が好きですって言ってるからねえ
43没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 03:21:46.98
今ある宗教には興味ないけど自分の頭の中に宗教がある
実行力ある人が手伝ってくれればノリで宗教開きたくなる
44没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 04:12:40.60
INFPの女の子の方がかわいいので、INFPになろうと思う。
だけどfeとfiだとfeぽい。
45没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 05:29:08.51
Feってどう鍛えればいいんだろう
Tに憧れがあるしNi-Tiループは心地よいけど実生活に支障がでている
46没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 07:56:46.55
人と関わる機会があれば勝手に働く
47没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 08:19:28.88
ない仕事についたり休日になるとループで自家中毒
48没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 13:29:57.32
>>36
良識的で接しやすい。
記憶力や注意力に大きな壁感じる。
INFJだけど言語能力に自信がない。
レポート課題で詰んでる。
どの機能を上げれば良いのだろう。T？
小学生時代は年齢にそぐわないような説教くさい文を書いてたけれど、
それ以降書く機会がなくて。 49没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 17:10:30.87
今ニュースになっている織田信成氏はINFJぽいかな？
ワイは応援している
50没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 17:40:00.87
織田は選手時代から結構ルール違反してるし飲酒運転とかもあるし
いい加減なところあるよ
51没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 18:32:45.43
信仰について話題が上がってるけど、
INFJって割と宗教の「社会システム」としての側面や背景に興味持ってる人多いんじゃないかな
ユダヤ教差し置いてなぜキリスト教は流行ったのか、予定説でなぜ人は勤勉になったのか
イスラムはなぜ政教一致にこだわっているのか、中世時代の文化の隆盛はどうしてか
仏教はなぜアジアでこんなにもローカライズされているのか、等々
信仰という話では、神に対する信仰心は持ってないけど、
唯一、初恋の人が心の中に心象風景に存在していて（夢なんかにも出てくる）
その人に背くような考え方や行動は取らないようにしてるかな
その人はもう結婚しているし、もう合うことも無いのだけど
52没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 19:02:47.12
神がどうとかいうより、宗教を信仰する人々に興味があるのかもしれないね
原始的な宗教から始まって文明の発達と信仰の関わり科学との対立とか
宗教から人間社会をみてみるのも結構面白いよね
53没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 19:50:33.81
INFJの本質は、「社会科学」だと思う
マクロ社会の仕組みを通して、ミクロにおける人々がどういう風に思うのか、また動くのか、
逆にミクロ人々の思想や行動によって、マクロ社会にどういった影響を与えていくのか
そういう動きを追うのが好きなんじゃないかね
宗教がピックアップされるのは、その一部のNi-Tiループがそう見えるからなんだろう
これがINTJになると構造主義的なプラグマティズム的な世界感になるし
ENTJになるともっと有形力の行使を伴った起業とかリーダー的存在になる
INFPになるとFiの強さからミクロに終始した人文科学に関心が行きやすくなるし
ENFPになると「みんな違ってみんないい」みたいなオープンマインドになるし
ISFJになると逆に家族主義的なクローズドマインドになる
54没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 20:21:02.06
Ni-Tiループって例えばどういうの？
すみません、MBTIはまだよく分からなくて…
エニアグラムの人から教えてもらって存在を知りました。
55没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 20:32:15.02
織田さんは昔の自分を見てるよう。
無駄に周りに気を使ってヘラヘラしていてピエロぽい。
以前心理系の人から神は信じてるかと聞かれたけれどINFJだと思われてたのかな。
56没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 20:47:38.51
Ni（内向的直観）とTi（内向的思考）が延々とループしてしまうこと
Ni（～しなきゃいけない）
→Ti（～な場合、…になると考えられる）
→（…を踏まえて、××しなければいけない）
→（××な場合、△△になると考えられる）以下ループ
といった感じ
これは全て現実の世界とは切り離された内面世界で行われるので、
独りよがりになりやすかったり、答えが出なくてどん詰まりになりやすい
いよいよ行き詰ると、劣等Se（外向的感覚）による自力救済を図るが、
強引かつ短絡的なので失敗しやすい
57没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 20:55:55.18
Ni（内向的直観）
第六感によって答えを得るとか、超能力とかエスパーとか書かれたりして
ちょっと分かりにくいので私なりに解釈すると
事実（客観的情報）と、経験、知識（根拠性の高い主観情報）に加えて、
伝聞、推定、占い（根拠性の低い主観情報）まで織り込んだビッグデータで
総合的な比較考量をした結果、ひとつの確信を生み出す心理機能
例：上司のAさんはパワハラで有名だ（客観的事実）
Aさんは仕事に細かく、ミスをすると怒る性格っぽい（主観情報１）
Aさんは人付き合いが広くゴルフや飲み会が好きだ（主観情報２）
Aさんは獅子座のO型だ（根拠性の低い主観情報）
→AさんはESTJに違いない（仮説）
Neが「ひとつの事実」から「複数の可能性」を演繹する心理機能だとすると
Niはこの逆で、「複数の情報」から「ひとつの仮説」へ機能する心理機能といったところで
言うならば「コールドリーディング」とか「プロファイリング」が近い
58没個性化されたレス↓2019/11/20(水) 21:07:40.15
Ti（内向的思考）
S（感覚）またはN（直観）によって得た情報を用いて、自分の中での仮説や考察を行う機能
Te（外向的思考）が、原理原則や公式、定量的基準、数値、客観的事実などの
「既に正しさが認められたもの」を使って論理を組み立てること
また、説得や交渉など外界にアウトプットすることに主軸が置かれているのに対して、
Tiは自分の中での独自のルールや基準などを使って仮説や推理を行うこと、
また外界のアウトプットではなく「思考すること」そのものに主軸が置かれている点で異なる
内向機能なので「正しさ」は担保されていない（いわゆる「俺ルール」）
NiとTiは親和性が強く、重複している部分もあるのでループに陥りやすいのかもしれない
INTJだとTeなので客観的正しさという答えや、アウトプットという出口があるのであまり問題にならない
59542019/11/21(木) 04:13:01.87
>>57
> 例：上司のAさんはパワハラで有名だ（客観的事実）
> Aさんは仕事に細かく、ミスをすると怒る性格っぽい（主観情報１）
> Aさんは人付き合いが広くゴルフや飲み会が好きだ（主観情報２）
> Aさんは獅子座のO型だ（根拠性の低い主観情報）
> →AさんはESTJに違いない（仮説）
調子が良いとき上のようなことを途中の2つ位をすっ飛ばして結論にスパッといき
調子が悪いと
> Neが「ひとつの事実」から「複数の可能性」を演繹する心理機能だとすると
のように結論がいくつか出来てしまうような？
また考えがまとまらないときに自己観察してみたいと思いました。
詳しくありがとうございます！！ 60没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 05:20:58.10
>>5
神はいる
概念が存在すればそれはもうあるんだよ
例えば何かを選択するとき、自分の中の神にそれを委ねる
決して普遍的な、一般的な意味ではない神の存在があるのかも知れない
他人からみたらそれは悪魔かも知れない 61没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 05:34:08.15
ヴァンランドサガで愛と差別についての話があったので
愛は区別なくただそこにいるだけで全てに等しく注がれる物、これはFeの理想型なのかもしれんね
それとは逆に自分の大事なものにのみ与えるのは差別と言っていた
上の方にもあったFiの偏愛に似てると思う
この場合Feの方がいいみたいになってしまうが、個人的に幸せなのは間違いなく後者
前者を選ばざる得ないFeは茨の道を歩むことになる。自分さえも特別ではないのだから
それはそうとクヌート王子はやはりINFJだと再認識したよ
62没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 06:45:05.88
みんなはボランティアとか行くほう？
自分はおっちょこちょいで怪我して迷惑かけそうだから募金ぐらいしかできてない
63没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 08:06:01.78
>>57
このNeとNiの説明について、INTPの自分なりに手直しするなら、
＞Neが「蓄積された知識」から「考え得るあらゆる可能性」を帰納する心理機能だとすると
Niは「複数の情報」から「最も真実味の高い一つの仮説：Ni」を帰納する心理機能
↑こんな感じになる
NeもNiも「前提から必ずしも確かとは言えない可能性を見出す」ものなので、
無理矢理に論理的推論法に当てはめて考えるなら、どちらも帰納的プロセスに対応する
一方、演繹とは「前提から確かな結論を導き出す」ものであり、それはNが働く領域ではない
（仮の前提を発想するのはNだが、それ自体は帰納的プロセスであり演繹とは異なる） 64没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 08:07:10.86
>>63続き
NeとNiの違いは、見出される可能性（仮説）の拡散と収束の度合いに過ぎない
Neは周辺に広がっていく直観で、基本的に全ての可能性を並列に扱い、あらゆる「起こり得る」「考え得る」仮説を発想する
Niは中心を見極める直観で、多くの解釈の可能性の中から最も真実味のある一つの仮説を導き出すことに特化している
NeとNiは相反するところがあって、
NiユーザーにはNeの多様な発想は価値のないガラクタと戯れているように映り、
NeユーザーにはNiの強い確信は柔軟性に乏しく、決めつけや思い込みが激しいものに映る
（他の可能性も考えられるのに、なぜ一つに決めつけようとするのかと） 65没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 08:08:00.56
ボランティアとかするのはINFPの方じゃない？
親が働いてる子供と夜まで遊ぶとかの軽いのならともかく、鈍感じゃないとやってられないと思う
Ｓの大学生とかの方が率先してやりそう
66没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 08:08:04.32
市の集団ゴミ拾いに興味がある。
67没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 08:10:39.46
そうそう多分65さんの考えているような同じような理由で人相手はむしろやりたくない。
68没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 09:55:46.38
>>65
今困っている人を助けるという観点では
XSFJがボランティアとかしそう
INFJは誰でもできる事にはあまり興味無さそう 69没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 09:59:10.44
Niは絞り込む機能ってのは分かるけどその前段階でNe的に色んな可能性を考えるものじゃないのかな
70没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 10:01:36.95
>>58
なんとなくわかる
思考の瞬発力という感じで閃いたときは他のタイプより遥かに早く答えを出せることがあるが、早とちりや早合点にもなりかねないから過信は禁物 71没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 11:05:46.64
>>68
ボランティアはESFJやENFJってイメージ
ISFJは自発性がないから身内や頼まれごとじゃなければやらないだろう 72没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 12:19:39.79
ループについて教えていただいた方々、本当にどうもありがとうございました。
それぞれ細かいところに違いがあるのかもしれませんが、
おかげさまでなんとなくどういう状態なのか知ることが出来ました。
考え過ぎて結論が出ない時、どの機能を使ってるのか観察してみたいと思います。
関係ないですがINTPの男性に憧れがあります。
みなさまはどのMBTIタイプの異性が好みですか？
73没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 12:21:23.95
>>69
可能性を考えてそれから選択する感覚では無いんだよな、本当に頭から結論が来る 74没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 12:23:30.74
ボランティアはやる側より企画側をやりたい
75没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 12:24:59.44
普段人の顔色に気を使ってる分、自然のボランティアとかいいかもしれない。
外向感覚を育むという観点からも。
76没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 12:53:45.41
企画のアイデアを出すならNe持ちの人の方が向いてそう。
77632019/11/21(木) 12:55:20.34
>>69
発想が浮かぶのはN共通で、それが拡散と集約のどちらの方向性で現れるかの違いね
Neの発想は可能性や共通点を見出すたびに浮かび、次から次へと連鎖的に広がっていく
Niの発想は不要なものの選別や集約の結果として有力なものがポンと浮かぶ
Neが強いと発想の幅は広がるけど、整理されないためにどんどん散らかっていってしまう
故にFiやTiなどの好みや論理の判断による選別が必要になる
Niが強いと無意識で自動的に整理されるけど、横の広がりにおいてNeに劣るため視野が狭くなりがち
故にFeやTeなど外部からの意識的な情報取り入れが必要になる 78没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 13:03:30.39
Ne よく話しが飛ぶ人（Sでもいるかも）
Ni ぼそっと言い当てる人
みたいな感じだろうな。
79没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 13:04:46.17
>>73
頭の中で声が聞こえるようなときない？オカルトとか言われちゃいそうだけど
感覚としては本当に答えだけが突然でてくるんだよね
根拠はないけど確信だけはあって外れることがまずない
ごちゃごちゃ考えて答えだすほうが間違えやすいな自分は 80没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 13:26:35.15
さすが、INTPさんが入るとスレが引き締まるね。
人から興味が狭いと言われるからNiかな。
まとまらない時はNeみたいに飛ぶけど。
81没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 13:59:13.23
56書いたの自分なんだけどいろいろ補足されてて嬉しいわ
みんな頭良いんだなー
82没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 14:19:51.25
考えがまとまらない時の状況表記がは56さんが分かりやすかったし自分と近い。
~しなければならない
は個体差のような気がするけれど。
83没個性化されたレス↓2019/11/21(木) 23:32:48.29
>>82
そこは「～に違いない」と読み替えてもらって差し支えないよ
ただ、「～に違いない」と思った瞬間、対策や問題解決を図るので「～しなければならない」になる感じ
Ni（～～に違いない→ならば……しなければならない）
Ti（……した場合、××になると考えられる）
Ni（××を踏まえると○○に違いない→ならば△△しなければならない）
Ti（△△した場合、□□になると考えられる）
って感じかなぁ。こういうはしょってしまうあたりもNiだよねｗ 84没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 00:58:57.33
以前ちょっとボランティアやったけど可愛い子多かったな
85没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 04:36:01.17
何が倫理か、どうすれば達成されるのかは考えるけれど人に親切にしたいとは思わないから自分のタイプを疑う
86没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 05:26:43.39
自分のNiはあくまで仮説であって正しいかどうかは大変疑問だという前提があるので、
仮説→それに基づいた観察→反する事実の有無のチェック→再仮説→チェック→以下ループ
で永久に仮説だ
87没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 05:33:05.09
あの人は嫌な奴だ
↑これも仮説なので、
検証のために嫌な奴ではない事実（良い所）を積極的に探してしまう
一方であの人は良い奴だ、はそれで困ることがないので積極的に探す動機にならないからか、嫌な所探しはわざわざしないので誰に対しても良い所ばかり探している状態が起こっている
88没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 06:08:32.89
Niの思考は必ずマクロでもミクロでもループするので（裏の裏は表）、思考がおかしくなりそうになったら、考えるだけ無駄、今を客観的に評価しなおすべきに戻ることが多い
89没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 06:17:32.66
90没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 06:41:05.82
比較的正直誠実な方だとは思う
しかしその理由は長期的に嘘を演じ続けるのは困難から来るのでサイコパス
それが可能な分は普通にやってるわ
特に多いのは事実を部分的に話して、残りの部分への相手の勝手な想像を利用するとか
91没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 06:48:19.88
それは普通だろ
自分はFe持ってそうな人には適度に頼ったり仕事お願いしたりする
（後で自分が仕事請け負ったり飯おごったりして持ちつ持たれつの関係を作る）
92没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 07:10:19.16
自分のタイプでループ状態になってる。
INFPスレは荒れてるし、ISFPスレは葉がギザギザとか言ってるし
両スレともまとまりが全然ない。
このスレだと細かいことはそれぞれ違えど共感出来るのでINFJなのか。
しかしMBTIは何であれ現実でしっかりやるのが大事と戒め。
しかしループやグリップですら他のタイプのものも持ってるし何なんだろ自分。
しかし…以下略
93没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 07:23:10.13
94没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 07:45:03.49
INFJが片付けマニュアル出せると思うか？
むしろ片付けて欲しい
95没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 07:50:10.59
96没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 08:14:12.64
信頼は換金しない方が割が良い
教祖なら信者には金はせびらない
あくまで自主的に納めて頂くのが長続きさせる秘訣だ
それが出来ない場合は緊急で今すぐの金が何よりも最重要の場合のみ
よってこんまりはしばらくすると高跳びして行方不明になると予言しなければ
97没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 08:15:17.38
片づけて欲しいし、水にエネルギーとか嫌い
98没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 08:19:57.58
今の科学では証明できないけどもしかしたら水にエネルギーを込めることもできるのかもしれないと考えるのがNFでしょ
99没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 08:44:05.15
Teの働かないNiなんてそんなもんだよ
本人の中ではNiの囁きだから正しいと確信してるよ
100没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 10:01:54.83
そこまでおばかじゃないわ。
101没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 10:03:07.59
こんまりさんはSe-Niループ←今名づけた
102没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 10:25:25.84
Ni劣勢タイプが実はオカルト発言しがちってのを見たがESTP親がまさにそれ
現代だと高度なNiの働きというより未熟なNiの仕業と言うべきでは
高度に働かせて本当にまだ知られてない地平が見えてる場合もありうるけど
103没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 10:33:56.41
頭お花畑なポエマー女子のSFP率なあ…特にESFP
N型は不都合な現実を意識から取り除けないから完全にお花畑にはならないんだよな
現実を見て定期的にメンタル崩しがち
104没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 11:11:08.91
水にエネルギーってだいぶドストレートだな
105没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 12:30:24.11
水エネルギー
106没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 12:37:44.35
INFJの内界まではオカルトを0.5までは尊重してるけど外界には自分に起こった事実とエビデンスに基づく物以外で発信しようとはしない
エビデンスに基づく場合も自分の口で語るのは避けて、そのままソースを教えるから自分で確認してくれのスタイルを取る
個人的な見解そのものを聞かれた場合以外はこの方法で言うのを避けるのがデフォでしょ
107没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 12:50:57.15
>>94
片付けに目が行って、かつマニュアルまで出すのって
やっぱり片付け苦手なINFJだからこそと思ってしまう
必要は発明の母 108没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 13:13:16.78
Niは網羅・体系化するから捨てられない
Siは経験・習慣化するから取っておけない
109没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 13:25:56.78
部屋の隅に積もってる埃はあんま気にならないけど
全体でみて部屋が汚いと居心地悪くて整理整頓しちゃうんだけど
片付けが苦手な人はどの程度苦手なのかな。足の踏み場がない系？
110没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 15:07:05.24
オカルトもファンタジーも好きだけど間に受けるのは正直頭が悪いなと思う
一方で人間が低次存在をつくれるようになった今、人間も高次の存在につくられたような気がしてきた
同族嫌悪かな
111没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 17:35:47.09
物が捨てられない系は多そう
112没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 17:40:09.61
こんまりさんの本読んで、片づけが楽しくなったよ。
でも最近やっぱりときめくときめかないで物を捨てたり買ったりする事に対して罪悪感が出てきてしまって
今後は適度に物を捨てたり買ったりしたいなと思ってる。
113没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 18:31:47.62
中学生の頃に自室を持ち始めて以来、溜まった物を捨てられなかった。
今に至っては部屋の中が散らかっている。
汚部屋とまでは行かないが、ゴミはちゃんとゴミ箱に捨てていた。
祖母に散らかった自室の事で散々怒られた。
祖母は推定ESFJかESTJ。世話好きだが、物言いはハッキリとしていて、勝ち気であった。
どうやら、SiとNiのそれぞれの価値観は相性が悪いらしい。タイプ間でなく、心理機能間での関係で。
J型が片付け得意で計画的できっちりとしているというけど、それはSiユーザーの事かな。
同じJ型でも、Niユーザーはそこまできっちりとしていない。ゴールやあるべき事を踏まえた上でそこまで辿り着くように戦略を自由に練る感じ。
特に、INJは難しい。Niによるヴィジョンを叶える為に積み上げていくが、Se劣等で怠け者でしっかりしていない所があるからね。
INJと反対の性格区分はESPとされるが、価値観や世界観の面で対立するのはSJだと思う。(SJ型と対立するのは、INPも同様。)
114没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 18:40:49.78
うちの父もESTJなのかも。
N型と思ってたけど細かい。
あの店は儲かるとかいう見えない話は好きだけと
同時に家の細かいことで怒る。
115没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 18:48:47.49
>>113
全くぜんぶその通りだと思った。
確かにゴールまで結構自由。
ISTJの池上さんとか苦手だけど、前に宗教についての番組やってて結構勉強になった。
ISFJの人はニコニコしてるからか初対面で接しやすい。 116没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 21:35:12.93
113の者だが、INJはESPよりESJと対立しやすい事について、ソシオニクスの相性の理論がある。
INFJとESTP (双対関係) 逆逆逆逆
正反対の性格。
最初はお互いの差で対立する事があるが、打ち解ければお互いの長所と短所を補充する関係となる。
ソシオニクスの相性論において、良い相性とされる関係の内の一つとされる。
INFJとESTJ(衝突関係) 逆逆逆同
最後の文字が共通していることを除いて、反対の性格。
お互いの持っている価値観や世界観が異なり、対立しやすい関係。
衝突関係はソシオニクスの相性論において、最も悪い相性とされる。
INFJとESTPは正反対であっても、ざっくりした共通点がある。
たとえば、用途のベクトルは違うが、お互いとも自由を愛する。
INFJは自分の価値観や考えを持ちながら世間の価値観に流されない自由を。
Niで定めた未来で、自分のやりたい事を成すには、当然、自由は不可欠である。
ESTPは現実世界を存分に堪能し楽しむ自由を。
Seで定めた今求めたい楽しみを、すぐ実行したい。自由がなければ、求める楽しみは得られない。楽しみは時間や場所や人の目を選ばない。
INFJ とESTJはJだけ共通であっても、お互いの価値観で対立してしまう。
自分なりの世界観を構築しながら、周りの人を抽象的な考えで勇気づける、INFJ。
世間や組織を重視し、伝えたいことは事実を踏まえしっかりと筋を通す、ESTJ。
117没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 22:15:20.04
ソシオニクスは似て非なるものだから…
118没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 23:12:24.37
すごーい
みんな頭良いんだなー
119没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 23:17:08.09
全タイプ最後だけ同じは相性最悪ってことね。
相性の良いタイプの考え方も気になる。
120没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 23:49:05.79
父親がISTJ、数年前に仕事を引退してから
SJの細さ・頭の固さに、今まで放置されていた劣等Neの(ミドルエイジクライシス的な)爆発と合わさって
のべつまくなし分別無しの細さを発揮するようになった
いわゆる老害
もう関わりたくないと思うようになってきた･･･
121没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 23:50:41.34
122没個性化されたレス↓2019/11/22(金) 23:55:53.38
うーん
ESTJとINFJの仲は最高説もあるからなぁ
>>113とは違って実際ESTJ祖母との関係がとても良かった 123没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 00:56:25.56
壇蜜が清野とおると結婚したことが話題になってるが
この人教員免許や調理師免許持ってて駐車場経営やってるんだってね
聞けば、芸能人として売れなくなった時のためにやってたらしい
INFJ説もあながちでもないかも…
124没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 01:05:13.35
その話にあまりINFJっぽさは感じないけどなあ、INTJとかのが近そう
125没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 01:20:56.61
この視野の広さと布石の多さはどう見ても内向的直観だろう
たぶんINｘJといったところでエニア5w4みたいな感じっぽい
126没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 01:36:42.19
MBTIの16タイプ別のwikiに、INFJのNi-Tiループの記事に、INFJの心理機能に合わせた適切な教育は用意されず、日本の義務教育はSJ向けみたいな事が書かれてあった。
父の会話から。
日本の教育は、「同じ形に型どられた者」を大量生産して、日本社会に適合する国民として養成すると。
そこから私の思ったことを付け加えると、
実際は同じ形を大量生産したつもりが違う形が出来上がった、というケースも少なくない。
その違う形の中には、社会不適合者も混じっていると。
MBTI風にいえば、SPもNFもNTも幼いうちからSJの型にはめ込まれるが、成長するにつれて、
SP、NF、NTの形に戻ってしまう。
SPは振る舞いや成果次第でなんとかなる。
N型全般はタイプにもよるが、左右するんじゃないかな。
世の中はS型基準だから、N型は過小評価されがち。それだからこそ、N型は新しい価値観や方法を伝える事ができるのが、本来の役目なんだよね。
>>120
特に、日本の社会は年功序列社会、少子高齢化に伴って壮年期〜高齢者の割合が多い。
年齢に限らず、MBTIではSJが約50%占める。
圧倒的多数派のSJ型高齢者vs圧倒的少数派のN型の若者
そして、年寄りは若者よりも偉いという昔ながらの風潮。
それで決着は着くのか……。 127没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 07:34:31.15
自分は音楽系だったけどこれはspの世界がだなと思った。
小さい頃から長時間の練習でそれも変な世界と思う。
本人にそのスタイルが合うならいいけれど
小さい頃に親の趣味でこの世界に無理矢理連れてこられることがあり
親を恨んでいるとかいう話もよく聞く。
sp趣味の人も多いからこの手のループも続くんじゃないかなと思ってる。
128没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 09:12:57.36
>>126
まぁあちらは多数派なんて自覚はないんだろうけどね
父親なんて人付き合いも嫌いだし
むしろ少数派だと思ってる節がある
こちらからすると随分「苦労」のハードルが低いんだなぁと
呆れてしまう 129没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 10:12:31.85
ファザコンみたいな人が多いな。
NPよりNJの方が真面目な部分があって、規範となる父親に意識向いてるのかなと思ったり。
エビデンスもなくて単なる思い付きなんだけど。
130没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 10:26:10.43
>>121
確かにENFJの同性（女）は接しやすかったかも。特に目的が同じ時。
向こうが母姉教師みたいで私が娘妹生徒みたいな関係になってた。 131没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 13:11:41.78
>>129
自分はファザコンでマザコンだな。特にINFJの母を敬愛してる
父を尊敬してるのも子供の頃から母に父は素晴らしい人だと
刷り込まれたせいもあると思ってる 132没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 16:55:41.89
キャラwikiで怒ったときの反応に
＞鋭い直勘により対象が完全に弱体化するまで弱点の全てを突く
って怖すぎること書いてあるけど
普段柔和に映る諸君もこうなの？
133没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 17:11:05.57
さあ
134没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 17:33:01.12
相手の喜ぶことがわかるなら嫌がることもわかるわけで
精神攻撃は得意かもしれないね
135没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 17:40:45.44
自分も傷つかね？
136没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 17:49:21.36
>>135
後で何やってんだアホか自分、とダメージ食らうから禁じ手にしているだけで弱点の把握はしているのが近いなぁ 137没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 19:25:59.61
自分も普段ニコニコしながらこっそり周囲の人たちの弱点の把握をしてるなあ
もちろんこっちが弱点と思ってるだけの場合も多々あるけど
こういうところが積もり積もって暴走して独裁者になるのかもね
138没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 20:57:18.95
みんなのことを信じてます！って顔しておきながら
誰のことも信じてないし、何なら裏切られたと感じた過去の経験はN型なのに全部明確に記憶してるよね
俺だけかもしれないけど
139没個性化されたレス↓2019/11/23(土) 23:42:31.55
INFJは何かとよく解らないな。
Feがあるから可能な限り周りの空気を読む事や、他人の気持ちを理解する事は得意。
Feを囲むNiとTiは一人で思い浮かべた事を分析して考え込む事ができる。
また、NiとTiのいずれが高ければ、独りを好む傾向が高いし。Ti主機能のITP、Ni主機能かつ16タイプで一番内向的なINTJはなおさら。
FeとNi-Tiの格差ときたら……。
(ということは、ISFJ並の社交性から、INTJ並の孤独性まで行き来できるって事か。)
INFJはFeを活かして両向型としていくのと、Ni-Tiで独りを貫いて考え込むのと、色々と両極端だよね。
キャラクター診断wikiから知ったものだが、
内向性が高くなりすぎると、補助機能の向きが反転して、Ni "Fi" Ti Seとなっていくらしい。
>>138
私も当てはまる。
組織に帰属している場合、従うだけ従って、義務感はあまり重視しない。
過去の思い出を思い浮かべる時、嫌な事ばかり最初に浮かぶ。
嫌だった事に囚われすぎて、楽しかった事が疎かになる事がある。
INJにおいて、Siは影の機能で、Niから数えて8番目。INFJなら、Ni Fe Ti Se Ne Fi Te Siの順。
八番目の機能は、無関心か悪いことばかりしか働かない事が多いらしい。 140没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 00:32:21.13
基本INTJの亜種だと思ってる
Feあるけど根っこのところはINTJとさほど変わらん
141没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 00:36:58.81
>>139
結局INFJは他者と協調することも含めあらゆる行動が“必要かどうか”もしくは“意味があるかどうか”に尽きると思う
人が好きかで助けるのがFiなら人が必要だから助けるのがFeではないかな 142没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 00:46:36.01
自分も楽しかった思い出がほぼない嫌な記憶ばかり
もちろん楽しいことはたくさんあったはずなんだけど
143没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 00:48:18.27
デスグレアだけどこんなに意識してもらうと照れる
だが現実でINFJに会ってもそんなに好かれてる感ないな
まぁSJにしては細さ・固さがないって感じのINFJか微妙な人について、の印象だけれども
FeよりNiTi強い人の方が合うってのはあるかも
144没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 01:01:10.51
まぁ打算的な面はあるけど
かといって面の皮が厚いわけではないから、裏面的な付き合いも向いてないのだ
今の自分としては人間関係を築く必要や意味があれば65点ぐらいの関係で良いと思ってる
145没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 01:37:13.12
INFJとして腑に落ちる文章書く人がこのスレにおるな。
当事者であり専門家か何かかな。
146没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 02:01:16.52
>>103
SNS見ると大体SFPっぽいのはわかるわ 147没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 02:03:06.27
148没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 02:47:26.86
レス番号で指定してくれると助かる
149没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 03:54:48.53
>>103
それってむしろNF型がよく言われることでは… 150没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 06:50:11.67
まあそのあたりは仕方ない…
151没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 07:23:57.14
ポジティブポエマー
ネガティブポエマー
152没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 08:46:03.80
>>140
INFJが第三のTiを重視してて理屈っぽくなるように、INTJは第三のFiを大事にしてて人当たりが良いと感じるな 153没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 09:41:53.15
ポエム書くこともあるが今日はポエム書くかと思いながら書いているので所詮養殖ポエムだと思うな
結局Se劣等だからかな
何もしていない状態がナチュラルでなにかしている状態はわざわざやっている感がどうしてもある
154没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 09:43:30.05
大衆向けの小説書くにはSeが地味に重要になってくると思う
具体的にどのような動作をするかを脳内でイメージしつつその様子を的確にかつ回りくどくならないように書くスキルが必要だからな
155没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 10:35:02.20
誰かと住んでいるとSiらしくなる現象が起こるのかもしれない
共有住居を惨事にしない為の予防的な片付け行動を取ってしまう
これはここ、これはここ、ここと決めないとすぐ惨事になるので
違う場所にあるとこのまま放置はカオスを召喚する呼び水になってしまうのではと不安になってくる
156没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 12:45:15.40
>>154
アニメもSeって重要そうだね。人間のリアルで細かい動きを知ってないといけない
人みたいに二足歩行できるAIロボが簡単に作れないのも
人間の体の構造で不可解な筋肉とかいろいろあるからなんだろうなと思う 157没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 13:12:56.88
一方で、アニメキャラには、比較的、INFJが多い
現実には全然いないレアポケモンのはずなのに
158没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 13:30:08.18
フィクションのINJって
mbti知らないでどうやって人物像つくったんだろうね
表面的にそれっぽい程度の人ならともかく
たまにかなりリアリティある人物像の人いるし
作者本人か身内にいるレベルでないと作れないと思うが
159没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 13:30:16.48
>>138
「私は信じてます！」ではなく、
「あなたを信じさせて！(信じるに足る存在でいて！)」という面があるからなのかも？
内向と外向の違い、第三機能の違いで、そういった面が隠れてるだけで、
他人に対する向き合い方はEFJの人と近いというか 160没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 13:46:18.87
DQ1の勇者はINFJなのだろうか
①内心を喋らない
②世界を救おうとする
③最後に選択肢で滅ぼす場合がある
④建国して国王をちゃんと出来る
161没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 13:52:16.61
助けたばかりの初対面の姫を抱えたまま宿に駆け込むのはNi-Fe-Se感ある
162没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 15:48:50.67
私の予想だけど、
キャラは性格はざっくりと記号した物を組み合わせて調合したものだと思っている。
しっかり者、天然、ツンデレ、お転婆等……、アニメキャラの振る舞いを個々に見ると性格は記号化されている。
天然とされるキャラとしても、天真爛漫で明るいタイプ(EFPが多め)なのか、鈍くさいけど好かれるタイプ(IFPが多め)なのか、しっかり者なのに抜けているタイプ(IFJが多め)などとベクトルが異なる。
大枠を決めた上で、そのベクトルを決めるかな。
INFJ風のキャラは、おっとり天然枠か、クーデレ枠か、不思議ちゃん枠などのいずれかのポジションとして創られる。
物静かで芯が強いけど、心優しい。それでいて変わり者な面がある設定かな。
163没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 16:34:24.72
>>162
INFJ風のキャラはその記号の中でも他のタイプとの境界があると思う。
おっとり天然枠、INFJ.INFP.ISFJ
クーデレ枠 INFJ.INTJ.ISTJ
不思議ちゃん枠INFJ.INFP
と言った感じ
INFJって相手の望む性格を演じるから他とのミスタイプもそこそこあるのかも 164没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 16:36:06.48
>>161
さすがにSe強すぎないかそれ？
ドラクエの主人公はプレイヤーに投影させるために何も喋らないように作られている。
言ってみれば全タイプが候補 165没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 17:14:15.56
さすがにそこまではいかなくても同性異性問わずいきなり距離縮めてくるからびっくりすると言われたことがある
Seを制御できてないんだろうな自分
166没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 17:29:40.54
姫が連れ込んだ可能性も…
167没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 17:49:22.23
>>164
他人がこうあって欲しいと投影した人物になる
INFJじゃん 168没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 18:00:47.53
ESTPって車の運転が荒かったり物を放り投げたり雑に扱ったりする癖がある気がする
Seが強すぎて刺激に対して鈍感なのかも
169没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 18:23:44.07
RPGの無個性な主人公について、心理機能的に考えるとどうなんだろう。
INFJの他に思いついたもの。
1) ENFJ Fe Ni Se Ti
2) ISTP Ti Se Ni Fe
3) ISFP Fi Se Ni Te
主機能から第三機能まであてはまりそうだが、劣等機能を考えると、う〜ん……。前に挙がった候補のINFJの流れにもいえる事だが。
プレイヤーの操作から反映する主人公を捉える。
外向感覚タイプ……行動力の高さから
4) ESTP Se Ti Fe Ni
5) ESFP Se Fi Te Ni
外向直観タイプ……好奇心の高さから
6) ENTP Ne Ti Fe Si
7) ENFP Ne Fi Te Si
一見、プレイヤーに移入してもらう為、喋らない印象を持たれがち。
その印象は置いといて、プレイヤーの操作からの、主人公から感じられる行動力あるいは好奇心。
共通して、仲間と一緒に旅をして、街の人から情報を集める積極性がある。
操作においては、プレイヤーの自由自在。縛られない行動。実は主人公はEP型だった……?
170没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 18:41:43.45
>>168
「鈍感」と言うよりは「感じた上で受け入れる、刺激の許容範囲が広い」って感じかな
INFJは転んで足から血を流しても痛みに気付かないか、気付いてすごい痛がってパニックになるか
ESTPの場合は転んだ瞬間に足から血を流す程度のダメージを負ったと気付く、気付いた上で立ち上がって血を洗い流せる水が出る場所を探しに行く その際に負傷した足に負担をかけないように歩くことができる
ってイメージ 171没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 18:52:13.40
Seユーザーは車の運転も丁寧だと思うけどなあ
ブレーキの掛け方ひとつとっても上手い
172没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 18:58:22.08
推定SeユーザーのDQNの危険運転動画見てると一見危険なのに事故らないのが流石だなあとなる
うちは安全運転しててもぶつかりそうになるし
173没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 19:20:26.96
昔のオッサンとか親とか精密機械とか壊れやすい物の扱いや持ち方が雑だし
高い物の価値とか作りの良さとかあんまりわかってない感じがする
車の運転もアクセル、ステア、ブレーキが急なんだよな
でもSe持ってるのか反射神経はよくて、車間距離とか割り込みがうまいし、
クラクションも鳴らせるし、駐車もうまくて、この辺はさすがとしか言いようがない
これがESTPのSe優位による物なのか、単に世代によるものなのかはわからないが
174没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 21:12:44.53
>>167
そういう事じゃないな
ENTJを演じたINFJはあくまでもENTJっぽいINFJしかない
他人がこうあって欲しい人物ではなく
プレイヤーや“この主人公は自分”と思えるように作ってある、そもそもの趣旨が違う 175没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 21:56:12.91
ドラクエの主人公を自分だと思ったことなんて一度もないけど
176没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 22:01:12.18
>>175
製作者の意図でしょ？
まあシステム的に作られた性格がINFJと言うのならば別に否定はしないけど 177没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 22:13:42.01
ドラクエやったことなさそう
178没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 22:40:51.57
>>176
堀井雄二がそんなコメントしてたな
キャラクターが喋らないのはプレイヤーに疎外感を与えずゲームが出来る様に的なやつ 179没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 22:42:11.49
幼稚なコメントはいらんぞ
意味のある会話をどうぞ
180没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 22:43:20.13
>>148
ここら辺
>>116
>>139
タイプ迷ってる自分が言うのもなんだけど、
当事者しか分からないような秘密の暴露的なものを感じる。
逆にポエマーだとか何かの主人公だって言ってる人は、
違うタイプの人がINFJてこうだろうなって思い込みで書いてるような気もしないでもない。
オタクの描く理想の美少女象のような。 181没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 22:51:51.24
的外れなこと言ってたら悪いんだけどFeが強い人とTiが強い人でだいぶ違う気がする
182没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 22:54:28.28
183没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 22:59:01.12
Ni-Fe系はカウンセラー
Ni-Se系は芸術家
Ni-Fe-Ti系は理論家
っていうのがあったな
Tiは知らない
184没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:01:20.96
宗教家とか？
185没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:02:26.89
Ti強いとINTPっぽくなるね
ブッダもINFJとされてるけどINTPっぽい
186没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:05:12.41
Tiは哲学者なイメージ
考えるために考える
そういう意味でINTPとは近い？
187没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:10:21.41
こんまりさんは、ni-seかも。
同じように思ってたので気にしなくても大丈夫よと思って慰めたかった自分はf強いのかも。
188没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:13:16.18
ジエンド
189没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:15:12.78
レスあぼーんて便利
190没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:17:03.65
INTに憧れる人多いのか
191没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:19:21.77
海外のMBTI系ミームでみつけた。
N型は○○なS型
INFP……不器用なISFP
INFJ……超能力的なISFJ
INTP……野暮ったいISTP
INTJ……怠惰なISTJ
ENFP……悲しげなESFP
ENTP……童貞なESTP
ENFJ……インチキなESFJ
ENTJ……怒りを募らせた
192没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:21:36.32
下げるのはちょっと
193没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:21:51.53
>>191
操作ミスしてしまった。
ENTJ……怒りを募らせたESTJ
ソース
194没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:34:18.34
>>186
INTPはFeダメだから外面的には全然似てない
不健全なNi-Tiループ状態になると一見NTっぽくはなるけど、
Niの思い込みをTiで正当化するやばい奴になるので結局似てない 195没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:50:19.62
> Ni-Fe-Ti系は理論家
理論家ってなんだろう
ただTi強いのとどう違うのだろう
196没個性化されたレス↓2019/11/24(日) 23:59:24.47
INTJとINTPは似てる所あるけど
この二つとINFJとは全然似てないイメージだな
197没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 00:01:30.13
外面的に似ているかどうかと、内面的に通じるものがあるかは別な気がする
198没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 01:58:56.29
Fe使おうとすると根っこが根明じゃない自分を感じて疲弊する
199没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 02:12:23.37
Feが強いINFJってENFJじゃね
200没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 07:02:32.87
実際Feウキウキしている時はENFJモード
なんか物凄く清々しい気持ちになる出来事があった時に短時間だけなる
何でも出来る気がする
すぐ元に戻るけどENFJは常時これならズルい
201没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 07:28:08.51
>>196
INTJとINFJは似てるだろ
自らは目立ちたがらず（I）、直観で全体を把握して（N）、計画立てたり判断する（J）
ここは共通仕様かと
違うのは思考プロセスや方法論の違いで、合理（T）か道理（F)かの違い
より性格に言えばFe-Ti軸かTe－Ti軸かに違いだけど
所詮第二機能と第三機能なんで普段はさほど目立たない
合理的な立ち回りのために物腰の柔らかさを身に付けたINTJもいるし
自らの理想のために非情な選択を決断するINFJもいるけど
両者の境界は割と曖昧でミスタイプも多い 202没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 07:34:59.65
>>196
× より性格に言えばFe-Ti軸かTe－Ti軸かに違いだけど
○ より正確に言えばFe-Ti軸かTe-Fi軸かの違いだけど
前者はFeで基本物腰柔らかいが、合意形成や和解が通じない相手には
Tiで理屈っぽくなって態度が硬直化する（対決姿勢となる）
後者はTeで基本強面だけど、交渉や説得が通じない相手には
Fiで懐柔を図るので態度が軟化する（妥協姿勢となる）
またINTJとINTPはあまり似てない
INTJは結果をどう用いるかが興味があって、思考プロセスにはあまり興味がない（Te○-Fi△）
INTPは思考プロセスそれ自体に興味があって、結果をどう用いるかんはあまり興味がない（Ti◎-Fe×） 203没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 08:11:10.62
たしかに、自分の主張を通すために理屈っぽく操作的になるカモメ科
204没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 08:14:35.21
>>199
強くてもしっかりして見えないのでENFJぽくない。
逆に女教師風の人見ると、タイプ分からないけどENFJとか思い込みしてる。 205没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 08:29:38.78
ESFJとENFJの区別があんまりつかないな
ENFJとまずあったことがない
206没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 12:58:38.60
エロ動画が好き過ぎる
207没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 14:45:57.35
わかる
208没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 16:33:54.73
209没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 17:27:25.58
MBTIの各性格についての説明を読んでいる時、INFJの内容はぶっ飛んでいるのと地についているのと分かれてない?
いくら珍しいタイプだからって、いきなりサイキックでスピリチュアルと云われてもねぇ……。そのイメージがあるからこそ、仮にMBTIを知る人の前で堂々と名乗れない気がする。
世のINFJの多くは、穏やかながらも感性が世間ズレしている。
それでいて、世の中に対する疑問や、抽象的な観念を記憶や知識と結び付けて理解する事を得意とする。
理想の世の中を思い描く。中でも積極的なINFJは世の中に提案を訴える事も。
また、芸術や文学等に造詣が深い文化系肌。
自分を持っている様で自分の事が解らなくなったりする。
大体、世の中の"普通の"INFJはこんな感じかな?
エニアグラムでいったら、4と5が特に多く、次いでに1、2、6、9が多い感じ。
そう言えば、某心理学ブログの管理人さんもINFJで、『INFJを理想家しないで欲しい。ただの人間だ。』みたいな事をnoteで言ってたな。
210没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 17:31:20.17
209の訂正
INFJを理想家しないて欲しい。
↓
理想家は「理想化」の間違い。
211没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 17:32:10.47
このスレで話題になってる？ヴィンランド・サガ見始めたけど面白いね
INTJとESTPの中年がINFJの青年の右腕左腕、ISTPの少年が相棒になって国盗りする展開になってる
他の漫画だと、一度、道を踏み外せば、大概、悲惨な終わり方するタイプが表舞台でちゃんと活躍して成長しそう
あのアシュラッドが感情を爆発させて哄笑するシーンは、久しぶりにアニメ見て心が震えた
212没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 17:41:32.32
>>206
エロ画像系はファイル整理している時間が楽しいよな
>>208
INFJだけどF53% T47%くらいでギリINFJって感じ
エニアだと5w4なんで、まあそんな感じの人 213没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 17:42:43.56
このご時世にINFJ=占いだの霊感だのと記述されると勘弁してくれと思う
一方でそういう人も包含しているんだろうことも理解しなきゃな
214没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 17:43:26.93
>>209
普通の人はNiって感覚を良く分かっていないのだと思う
自分はこのスレやINTJスレで自分なりの解釈をして
たまに書き込んではいるけど、実はあんまりよくわかっていないかったり
（特にNiとTiは密接に結びついて重複していたり不可分なところもあるので） 215没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 17:44:42.00
NIそのものを視るよりも、ISFJと比較して違うところをあぶり出すとわかりやすい
216没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 17:46:02.23
>>211
北欧の歴史ってことでアニメのほうみてるけど自分にはさっぱりわからない
歴史に詳しい人には結構面白いらしいけど。残虐なシーンもおおいし 217没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 18:39:34.78
>>211
登場人物の心の移り変わり様が見ていて面白いよね
農業編も賛否両論あるけど、主人公が過去と決別し理想を抱く過程として重要だったと思ってる 218没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 19:41:06.90
元がユングなんだからオカルトになるのはしょうがないでしょ
MBTI自体が公式の認めるようにまだまだエビデンスの足りてないオカルトなんだから
219没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 20:20:32.75
NiTiて言うほど似てるか？
脳内でモショモショやってるのは同じだけど
自分はNi作動中は意識的な行動(脳の判断含む)を停止して
脳が勝手にイメージを作るのをボンヤリ待ったり
それの元になりそうなイメージや言葉を、諸元としてテキトーに放り込んでる感じ
あくまで脳の奥、無意識的が勝手に何か垂れ流してるのを
「知覚」しようとするのがNiだと思ってる
Ti使う時はもっと意識的
論理を正確に構築しようと能動的に動いてる
STPはNi苦手だしやっぱ別物だよ
ただ、それぞれの作動はシームレスだと思うけどね
220没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 20:26:04.34
稲川淳二 INFJ
221没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 20:26:26.26
レオナルドダヴィンチって万能の天才だけど何タイプかな
いろんな知識、技法の取り入れられた本職の絵画もすごいけど
探求心強すぎて人体実験とか手記は鏡文字とか幾何学とか地理学とか
なんでもできすぎて何タイプかわからん
222没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 20:26:33.71
アインシュタイン稲田 INFJ
223没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 20:30:47.60
224没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 20:32:37.47
>>223
そうなのか。外向型なのか。なんだか意外 225没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 20:49:39.32
INFJとは何か
深遠なるポンコツ
226没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 21:04:37.31
経験則をどの程度信用するか
227INTP2019/11/25(月) 21:24:54.44
Niは無意識的、Tiは意識的
Niは帰納的、Tiは演繹的
Niは統合、Tiは分析
Niは確信、Tiは疑い
Niはパターン、Tiは言語
Niの頭のよさとTiの頭のよさは違う
INFJはNiには優れるがTiはそうでもなく思考の厳密さや緻密さに欠ける
ISTPはTiには優れるがNiはそうでもなく大枠や本質の理解力に欠ける
228没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 21:54:17.58
INFJは秘密兵器だな。一生秘密のままで終わるかも知れんけど
229没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 22:59:07.80
INFJでもエニア2と5じゃまるで印象違うよな
230没個性化されたレス↓2019/11/25(月) 23:13:24.49
INTJもエニア５と１じゃ全然印象違うんだろうね
231没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 00:51:49.87
>>215
ISFJはESTJ、ESFJ、ENTJ、ESTP、ESFPあたりにつるんでる体制側の人間
ただしサポート特化型なので本人の問題解決力や行動力は弱い
FFでいうと白魔道士、DQならホイミスライムみたいなタイプ
INFJはENFJやENFPなんかと同じで弱い人やはぐれ者を受け入れる側の人間
サポート型ながら問題解決力や行動力も持っていて、内向的ながらリーダーもこなせる
ただしワーキングメモリを酷使したり瞬間的判断を反復的に求められる状況には弱く
使いっ走りや飲食バイト、運送屋みたいな用途にはまったく向かない 232没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 01:12:35.71
ISFJは初期値が強力（Si単体、またはSi＋Fe）なので学生生活～20代くらいまでは強い（特に女性）
友人や恋人に恵まれた学生生活を過ごし、就職活動も成功してそのまま結婚という人が多い
反面TiやNeを育てる機会があまりないので、それ以降の人生はあまり人間的には成長しない
（他者のサポートであればSi＋Feがあれば十分なので無理にTiやNeを伸ばす必要がない）
INFJは初期値が貧弱（Ni単体＝Se劣等）なので速攻でFeを鍛えないと話にならない
幼少期～思春期にいじめや虐待に遭ってFeが育たなかったり、
トラウマやコンプレックスを抱えて不健全状態になってしまうと、
大学生活や新卒就職、結婚ラッシュあたりで失敗してかなり辛い人生になる（特に男性）
Ni＋Feだけだと力不足なので、Tiも鍛える必要があるのだが、
Tiだけ鍛えるとNi-Tiループで苦しむ羽目になるので結局Seまで鍛える羽目になる
育ち切れば晩年は強いが、幼少期～30代くらいまでは下積みや苦行が続く人生になりやすい
233没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 02:46:43.72
スレッドにいるINFJの皆さんはSe劣等でありながら、感覚過敏の心当たりはある?
私の場合、ちょっとした物音、昼の太陽光、ケミカルな香料の臭いなどが特に当てはまる。
幼い時から、石鹸で洗った後に残る、手に付着する香りがダメだった。
今は特に音に敏感で小さな物音すら悪い方向に反応する。他人の出す音に敏感すぎる。
例にもれず、運動音痴、行動が遅い、肝心な事ばかり見落とす、時間感覚が鈍る事がある。
同じINFJでも、エニアグラムの番号の違いやら、どのようにSe劣等を実感するのやら、 一人ひとり差が激しい気がするから、どうも仲間を見つけた気にならないんだよね。
234没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 07:01:27.48
弱い人やはぐれ者を受け入れるのはFi持ちのINFPっぽい
235没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 07:09:13.15
視覚関連
・サッカーやバスケができなかった
・算数の図形や空間把握の問題ができなかった
・居酒屋のアルバイトができなかった
・車の運転がかなり苦手だった（現在はある程度できる）
・無くし物が多く探しても見つからない（他の人は割とすぐ気が付く）
聴覚関連
・人の会話を聞きとれず流れに乗り遅れる
・聞き取れないことで空気が読めないこともある
・騒がしい場所だと特に人が何言ってるのかよくわからない
・口頭で言われたことをメモすることが苦手
体感覚関連
・身支度して家を出るのが遅い
・休みの日はでかけようと思ったら一日終わってる
・集中力はあるが注意力がない
・あまりじっとしていられず、単純作業だと飽きやすい
236没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 07:18:38.56
>>233あるあるある
子供の頃からある。
完璧に自分をきれいにしなければと思っている。 237没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 07:53:55.34
感覚過敏はグリップの一種らしい
238没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 08:00:57.45
資格聴覚が弱いのか文字を読んだり書いたりして覚えることが多い
あと時間をおけば情報が出揃ったり考えが整理されて解決法が浮かぶことが多い
裏を返せば、メモを持ち込めず、見たり聞いたりを直接覚えなきゃいけない状況だと弱いし
即断即決や確認作業を繰り返しを求められる状況だと無能
239没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 08:44:30.68
HSPの人も多いらしいしそっちの可能性もあるかもしれないね
240没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 10:01:10.44
繊細とは違うちょっと自分はおかしな感じ
241没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 10:38:00.26
>>219
INTPだがそれは心理機能の位置の問題だと思うぞ
INTP的にはTiは気が付いたら使ってるし仮眠してる時も動いてる
Siは意識しないと使えない 242没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 11:03:30.82
自分の脳に逃げて何の努力もしてこなかったから特技がないことに気付いた
何のために生きてんだろ
243没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 11:08:48.48
磨け
気づいた日が生まれた日だ
今からでも遅くない
たとえ80でも
244没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 11:51:24.78
認知が歪んでた
助かる ごめん ありがとう
245没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 12:07:48.95
リレーは小中ずっとアンカーで運動神経で困ったことはなかったけれど
唯一駄目だったのが、ダンスの授業。
前に立つ先生と同じ動きがどうしてもうまくできなかった…
ユーチューブでINTJだけど同じく上手くダンス踊れないってゆうネタやってた。
246没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 12:09:08.30
海外はmbtiの動画多いけど、英語分からないからつんでる。
247没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 12:59:42.91
>>245
自分も同じ。走るの得意だし球技もあまあできたし跳び箱を腕伸ばしたまま前転とか
でもダンスだけ全然できない。酷い音痴だったのを練習して多少マシになったし
ダンスもすごく簡単なものなら練習すればギリ人並みくらいにはなるんだけど
音感がないのかな？スキップはできるけど 248没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 14:59:56.35
私の場合、Seは絵を描く事で鍛えている。というか、絵を描く事がに全振りしている。
幼い時から自分の頭に思い浮かんだものやインスピレーションを受けたものをらくがき帳に色ペンで描くことが好きだった。
今でも描き続けているが、基礎的なデッサンは把握していても、デッサンが狂っていたり、色彩を考えているはずか見栄えはイマイチだったり、テクスチャを細かく表現出来なかったり、絵を描く事でいかに自分の不器用さがわかったりする。
私は幼い時から描き続けてきたが、後に絵を描き始めた人に追い越されている感じ。
Twitterの絵を見てみると、いかに楽しく描いているような作品を見かける。構図も配色も躍動的で弾けた印象を与える作品を。
なぜ、私はそれが出来ないんだろうと。
同じアートでも、ペーパークラフト、粘土やスチロール(?)などの立体造型は全く出来なかったり。
小学生の図工の時間の時、皆でシーサーをテラコッタ粘土で造ったが、私のはボロボロで、 パーツが分離して、酷い有様だった。
他の子のを見てみるとそこそこの出来栄え
だった。
恐らくテラコッタは始めてという子は殆どだったのに、私と他の子でどれだけ差がついたのだろう……。
アートに限らず、伝統工芸の作業映像を見ていると、手先の繊細さ器用さで圧倒し、考えさせられる。純粋な気持ちで見れなくなる。
アートや職人芸って、SPの支配圏か……。
249没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 15:31:22.83
でもアートやる事でSe鍛えられたのは決して無駄ではないと思うの
250没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 16:52:27.97
全振りじゃあSeのその絵を描くことに関係する部分しか鍛えられないよ。単にSeといっても様々な面があるし
251没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 16:53:20.67
図形センスとか少しは鍛えられたりしないんかな？
252没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 17:45:54.21
ボールペンイラストを始めた。
絵の授業は拒絶反応レベルだったけど、これならかけそうと嬉しい。
INFJ知人はボールペンイラストテイストのプロだけど尊敬してる。
253没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 19:35:02.32
実際に海外で活躍しているあるピアニストは女ISTP。
よくピアノの蓋を開けてゴソゴソ工作してる。
自称プロは何人もいるけど別格。
かたやISFPの母はドオンチ…
254没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 19:44:22.77
芸術は創造性、イメージ、感性などのワードからNなイメージを抱きやすいけど実際はSeなんだよな
視覚や聴覚に訴える以上五感が鋭くないと厳しいものがある
255没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 20:02:39.99
でも晩年頭角を現す芸術家っているじゃない、若い頃は散々悩んでノイローゼになって。
それを目指そう。
256没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 20:48:57.73
物を見たまま描くのは平均よりできる自信あるけど物を自由に動かした時どういう構造になるのかがわからない
257没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 20:53:11.48
アウトプットはSeいるけど
芸術家がみんなSPとは思わないけどね
アイデアはNの領域だし
劣等ってまったく使えないというより
部分的にしかマトモに使えないとか、
ツマミが雑って認識
だからINJでも一部が得意な人はいるやろ
258没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 21:02:40.23
絵は観察力と空間認識
音楽は聴覚と動作性IQ
できなくはないけど、成長率、限界値ともに低いのは否めないと思う
人生すべてを賭けて
限界まで鍛えてもISTPやISFPの初期値にも満たない可能性もある
それでもどうしても好きで、どうしてもやりたいなら、自らの選択と責任の下でやってみるべきだね
259没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 21:06:25.58
かつて音ゲーやってたことあるんだけどどんなに頑張ってもある一定のラインを超えられない感覚が辛かった
感覚型は訓練して精度上げたりランク上げていく中で自分はいつまで経っても同じランクで精度も低い
260没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 21:17:34.16
穴猿できる？
261没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 22:40:37.57
ヒトラーは建築物の絵が上手だったね
美しいというか正確に見える。逆に人の表情や抽象的なものが描けなかったようだ。
本当にINFJだったのか疑問になるレベル
262没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 22:49:49.96
ヒトラーの絵は写実的で上手だよねなんか見てると暗い気持ちになるけど
デッサン力って誰でも必死で練習すればある程度うまくなるものだから
頭のいいヒトラーが写実的絵が得意でもあまり不思議ではないかな
263没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 22:57:10.36
>>257
私はそんな感じ
なんだか偏ってる
芸術って不完全だから美しいていう考えもあるから劣等が上手く個性に転化出来ればいいのでは。
だけどタイプ限らず、芸術系で食べてくのって一握りだからね。
日本人は職人芸的に揃いすぎてつまらないって思うときもあるし。 264没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 23:01:08.28
Twitter見てると絵が上手いだけの絵師(おそらく外向的感覚型)なら腐るほどいるんだよな
でも絵に個性があったり独創的な物語を作れる人は少ない
265没個性化されたレス↓2019/11/26(火) 23:57:15.79
ゴーストライターで騒動になった佐村河内は、今思えばＮ型を気取ったようなキャラだった
彼は偽物だったけど、天才的な芸術家ってやっぱあんなイメージではある
266没個性化されたレス↓2019/11/27(水) 00:05:55.48
ピカソとか岡本太郎って独創的で子供のクガキみたいな作品だけど
デッサン力はすごく高いんだよね。有名な画家はみんな基本の絵がうまい
267没個性化されたレス↓2019/11/27(水) 00:07:10.39
天才っていうのは今までに無かったものを作り出す人。ってどっかで見聞きしたことあった
全く見たことのない空想上の動物を新しく作ってくれって言われて描いても
結局蛇だとかキリンだとか象だとか今まで見た何かの記号が入ってしまう
268没個性化されたレス↓2019/11/27(水) 01:24:53.82
芸術だったら、絵画や彫刻の作品だけではなく、その潮流がもつ思想が面白い。
20世紀の前衛芸術系が顕著だが、ダダイズムや未来派やシュルレアリスムとか。
特に、未来派宣言の内容がカオスでイカれてる 。
未来派、未来主義と言えば聞こえはいいが、多くの人が思う「明るい未来」 とは違うんだよね。
うろ覚えだが、乗り物を乗り回す男はサモトラケのニケよりも美しい、暴力や戦争が一番の環境改善だとか、そんな内容だったはず。
乗り物のスピード感、スリルや争いの賛美、刺激を求める男、はしゃぐ若者、物体の動作や光の感覚、既存のアカデミーへの否定など。
自分は平和主義なはずなのに、なぜか惹かれてしまう。
Se優勢的、特にESTP的なものを感じるのか。
いや、もしくは、Ni-Tiループ+Seグリップに陥った不健全なINFJ的なのか。
269没個性化されたレス↓2019/11/27(水) 16:20:51.01
ダダとか未来派とか聞いたこともないと思ってかるくググってみたけど
時代背景を考えたら資本主義になって急速に近代化することへの
共産主義てき反発って感じなのかな
でも思想的には保守、右傾化する現代でも通じるところはあるね
270没個性化されたレス↓2019/11/27(水) 17:39:08.81
ダダとは
ダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダダ
とかいう感じの芸術
2ちゃんのコピペみたいなもんって言ってる研究者がいた
271没個性化されたレス↓2019/11/27(水) 18:16:44.65
２ｃｈのコピペｗ
しかしそういう暴力や破滅願望みたいなのを人間はみんなもってるのかな
歴史みてると似たような熱気と狂気を繰り返してるだけに思えてくる
272没個性化されたレス↓2019/11/27(水) 19:20:11.59
センチメンタル小室マイケル坂本ダダ先生！
センチメンタル小室マイケル坂本ダダ先生じゃないか！
273没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 06:50:09.10
世界主義の人いる？
お前は地球市民て言われて納得したんだけどすごくFeっぽいきがする
274没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 07:40:07.64
なんかまたえらい壮大な人がきたな
275没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 09:49:50.53
ISTPとISFPは宇宙人っぽいし、地球代表として上手くやれそう
276没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 09:52:27.12
繊細で寡黙な性格だが、個人レベルを超えた壮大なものが人生のテーマ
という人は大体INFJだな
277没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 12:26:25.32
記憶が薄い
昨日あんま寝てなかったからか昨日のスケジュールをくわしく覚えていない
寝てないこと抜きに細かいこと気にならないから記憶が残りにくいとかあんのかな
278没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 12:41:57.73
思えば20歳で一人暮らしするまでずっと誰かをコピーして生きてきた
いまも社会を受け入れるために嘘をついてる気がする
279没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 16:59:28.73
先生！
生きづらいです！
280没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 17:29:46.28
洋モノAVを毎晩のように観てしまう
収集して女優人種プレイ内容別にフォルダーに
分類までしてる。
来年からは視聴回数を減らす方向で予定立てるわ
281没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 17:33:25.72
ほどほどには嘘ついていいんじゃない
282没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 17:33:27.33
>>277
記憶ってのは眠ることで定着するらしい
不安やストレスで寝つきが悪くなるのは嫌な記憶を残したくないから
脳の防衛反応みたいなもんらしい。つまり質のいい睡眠をとることが大事 283没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 18:09:01.66
>>278
誰しも他人の影響受けてると思うよ
infjはその無意識に気づけるからね 284没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 18:24:46.83
誰かのコピー分かるな
癖とか口調とかもスグ移る
285没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 18:37:22.23
INFJって、発達障害的な所が見当たるのに、発達障害とMBTIをテーマにした記事であまり取り上げられないよね。
過去の書き込みをみるとNiの空想癖とSe劣等によるポンコツエピソードの多さの割に発達障害とあまり言われない。
Neユーザーの4タイプは発達障害が多く実社会に向かない傾向があると散々言われるし 、同じNi主機能のINTJは自閉症の傾向があるとよく聞く。
それに対して、INFJも少なからず発達障害によく見られる特徴があるのに、なぜかその手の記事にはあまり見ないね。
INFPは不注意系、ENPは注意散漫+多動性、INTは自閉症(アスペルガー)の傾向があるという内容はよく見かけるのになぁ。
INFJなら、何の可能性があてはまるのだろうか。
286没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 18:43:47.80
INFJはHSPとかADHDじゃね
287没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 18:55:29.85
ここみてるとADHDの特徴がある人は多いね。無自覚っぽいけど
INFJは生活に支障がない軽度のADHDな人が結構いるんじゃないかと思う
288没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 22:00:24.42
INFJって、軽度のADHDっぽくて、しかもHSPの人も多いらしいし、どんだけ生きづらい性格なんだよ
まあ、ワイもそうなんだけど
たしゅけて・・・
289没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 22:40:57.38
劣等Seの特徴がそもそも発達障害そのものだとは確かに思ってたけど
本人だけが確信するNiも自閉症的と言われればなるほどそんな気もする
290没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 22:41:02.05
>>285
N型全般的には発達障害傾向はあると思う
NP系（直観型＋柔軟型）はADHD傾向、IT系(内向型＋思考型)はASD傾向があるように思える
INFJは不注意優勢型（ADD）と、受動型ASDは割と当てはまる人が多そう
動作性IQが低いことで、Seによる空間把握や聴覚認知、反射神経による外界の情報取得に難があり、
・物によくぶつかる、図形問題が苦手（空間認知に難）
・会話に乗り遅れる、メモが取れない（聴覚認知に難）
・サッカーやバスケ、車の運転が苦手（反射神経に難）
また外界の情報取得に難があることで、ワーキングメモリを浪費してしまい、Siも難がある
・物をよくなくす、タスクを丸ごとド忘れする、書類作成にミスが多い（ワーキングメモリに難） 291没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 22:48:15.50
あと、INFJは一見人当たりが良くて従順だけど
自分のビジョンを頑として曲げないところはアスペっぽくはある
受動型アスペは他の型（孤立型、奇異積極型、尊大型）と違って一見分かりにくいけども
・「あれ」「それ」「あそこ」などと言われてもすぐ理解ができない
・「えーと」「うーん」など考え込むことが多く、言葉が出づらい
・自身のストレスに鈍い
・他者の顔色は察することができるが自分の感情がわからない（受動型のみ）
などのアスペ共通の特徴は出てるのでじっくり観察するとそれとわかる
INFJはFeがあるからアスペっぽく見えないのか、受動型アスペだからFeがあるのかは知らん
292没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 23:37:25.98
なんかアスペとかADHDとかの基準低く無いか
大多数は言うても健常者の域だろ
少数がこの板で呟いてるだけだよね？
ただ、ノイズキャンセルが乏しいのは実感するけど生活に支障きたすほどじゃないな
293没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 23:38:13.20
2942922019/11/28(木) 23:41:27.13
自分infjだけどこの板にアンチ湧く理由分かるわ
客観性がなさすぎる
幸いなことに俺はFe発達してるからちょっとこの板違和感あるで
やっぱミスタイプ多そうやな
295没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 23:44:24.36
俺は違うけどとか言いながらでてくるFi強そうなやつとかな
296没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 23:45:08.82
そもそもMBTIとは
297没個性化されたレス↓2019/11/28(木) 23:45:51.44
>>291
受動型かどうかはコミュニケーション能力で判断できそうだね
自分から積極的にコミュニケーションとれて親しい関係を維持できるなら
アスペの可能性は低いかな 298没個性化されたレス↓2019/11/29(金) 00:04:59.90
好き勝手喋る場で客観性とか押し付けられても
発達してんのはSiじゃない？
299没個性化されたレス↓2019/11/29(金) 00:06:46.61
>>297
奇異積極型や尊大型は外向型も多い
孤立型や受動型は内向型だね 300没個性化されたレス↓2019/11/29(金) 01:31:10.10
>>299
アスペルガー症候群は、自閉症の3つの特徴のうち「対人関係の障害」
と「パターン化した興味や活動」の2つの特徴を有し、コミュニケーションの目立った障害がない
とされている障害です。
↑は厚生労働省のアスペの説明
一見普通に会話できる人に見えるけど対人関係に問題があり、こだわりが強い人。
ってのが共通の特徴だとなんだと思う
この二つを踏まえたうえで受動型などのタイプにさらに分類されるのではないかな 301没個性化されたレス↓2019/11/29(金) 10:58:10.58
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけのことです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではないという前提があります
MBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定してるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定してるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
MBTI協会は診断サービスを販売しています。
MBTI以外の診断方法や診断サービスの内容を商標に還元するのは問題です。
このままMBTIを冠したスレッドを進行すると参加された人が商標権侵害とみなされる恐れがあります。
302没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 03:42:00.82
し に た い
303没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 04:20:12.45
なぜINFJなんかに生まれ落ちたのだろうか
304没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 04:21:05.77
だから早く死にたい
305没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 10:41:47.14
イントゥイティブ・イントロヴァートといわれる、 細かく分けて4種の人種は、幼い時から環境を選ぶ必要があるんだよなぁ。
306没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 13:34:54.39
暇つぶしに色々やってたらinfjって結果でて、すごい当たってた。
これまで悩んでいたことの理由？みたいのがわかってすごい安心できたので、
同じ型の人とこの気持ちを分かってもらいたい。
あと、スレに書き込むのは初めてです。
307没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 14:16:49.01
頻繁に旅行に行ってSe鍛えよう
308没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 15:07:49.39
309没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 15:52:09.99
310没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 16:00:08.29
>>308
間違えた。３０６です。
性格診断セブンってサイト？の辛口性格診断16です。
同サイトの子供時代診断も自分に当てはまってるな、とも感じました。
仲のいいグループにいても、どこか疎外感を感じたり、でも一人のままなのも
寂しくて耐えられない。受け入れてほしい、声をかけてほしい。でも自分から
歩み寄れない。クソめんどくさい野郎です。
今は乗り越えたし、いい感じの職場に収まったのでしばらく安泰ですが。 311没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 16:06:55.52
>>疎外感
INJあるあるだね
312没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 17:43:53.08
INFJの方ってどんなお仕事されてるんですか？転職したいけどよく言われる画家とか小説家になんてなれないし、鬱にならずにコツコツ働ける仕事ってなんだろう…
313没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 17:56:29.09
このスレにいる皆さんは、今年の夏あたりに新しくサービス開始した、16Testはもうやりましたか?
私達が見慣れた診断では、EかIか、SかNか、などの2分法で判断している。
16Testでは各心理機能に沿った質問から結果が決まるスタイル。
診断結果にある、八角形のグラフは心理機能を表している。
各タイプを動物に当てはめ、専門用語(例えば、内向的直観など各心理機能等)を分かりやすい言葉に置き換えているなどと工夫がされている。
(八角形のグラフの項目で、語感で間違える事があるが、直感力はNe、創造力はNiを指している)
5chの16タイプ板で16testについての書き込みを調べてみたら、INTP板にしか見かけた事がないので、INFJ板の皆さんも是非……。
ちなみに、INFJはキリン。
リンク先
https://16test.uranaino.net 314没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 17:58:23.27
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけのことです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではないという前提があります
MBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定してるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定してるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 315没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 18:16:46.68
316没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 18:38:55.04
この手の診断ってある程度知識があればいくらでも自分でコントロールできちゃうからな
317没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 18:45:08.15
それは道具の使い方間違えてる
318没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 18:48:04.09
>>316
診断の最初にそれっぽい注意書きがあるね
気に入らなくても理想の自分じゃなく自然な自分のほうを選べって 319没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 18:50:47.71
>>312
３０６です。
自分は店で接客とレジ打ちしています。
品物の案内をしたり、相談に乗ったりすると、お客さんからありがとうと言ってもらえてすごく嬉しい気持ちになります。
そりゃあ、嫌な客や細かなトラブルはありますが、どんな職でも似たようなものでしょう。大差ありません。
店員は人と直接接するので、ダイレクトに人の役に立っている実感が持てます。
前職の製造業で精神がつぶれそうになりましたが、この職はそれと比べても自分の性に合っていると思えます。 320没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 19:08:43.75
>>319
312です。
確かに人の役に立てた、と実感できるかどうかは大きいかもしれません。ひとつの判断基準にします。お答えいただきありがとうございました。 321没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 19:10:18.84
その設問が何を聞いてるのかわかっちゃうのはあるな
322没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 19:56:02.07
就活の時の診断ではESFJっぽくなるように操作してたわ
323没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 20:59:05.37
質問の意図がわかったとしても素直に自分にあてはまる答えを選べばいいだけだと思うけど
みんなこういう診断はあまり好きじゃないんだね
324没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 21:29:11.67
テストやってみた。キリンさんだった。上から64、79、57、51
INFは知覚と判断がほぼ同じになるのかな?
325没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 23:03:44.13
infj自認だけどフクロウ(intp)になっちゃった
ミッドゾーンうろうろしてるんだな
68 58 54 51
326没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 23:25:44.72
あなたは I、N、F、J の能力を持つ
オウム(ENTP)です
って出て頭が混乱した
そのサイト修正される前の話
327没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 23:28:31.68
INTJって出た
孤独に耐えられるだろうし損得計算もできるINTJになれるものならなりたい
328没個性化されたレス↓2019/11/30(土) 23:35:56.07
やっぱりキリンだった。７４、５６、６１、５４。
でもイヌ型（ENFJ）も適正９０％って出たし、そこまでじゃないのかな。
Eってなんだっけ外向的ナントカ？
329没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 00:06:53.28
自分も９５％でENFJに近いって出た。診断結果はINFJだけど
たぶん外向性（Fe？）が一番高いからかな
330没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 00:45:36.79
おれフクロウ（INTP）だった
331没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 00:53:51.80
勝手にあれこれ思い込む前にちゃんと認定ユーザーにフィードバックもらったほうがいいぞ
332没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 01:27:54.60
例えば論理と情緒どちらを取るべきか(T型かF型か)
なんて質問、自分の立ち位置や思想で容易に返答変わるし、
自認している自己と実際の自己って割と違うしな
333没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 07:20:43.26
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 334没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 12:20:18.86
この↑定期的に書かれるやつって何？
気にしない方がいいの？ 他のスレッドも同じなのかな。
スレッド見るのも書き込むのも始めたばかりだからよく分からない。
誰か教えて。
335没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 12:32:42.79
ちょっと調べたけどどうやらここで議論してたのは本来は16類型らしい
それを独自の商品にしたのがmbtiってだけでこのレスの主張はmbtiという名前を用いるなってだけっぽいね
mbtiという名前さえ用いなければ今まで通りNiだのFeなどの言葉(これらの単語はそもそもの16類型で用いられるものかな？)を用いて議論していいってことだと思った。
公式ホームページ見たけどmbtiの活用の仕方がこのスレでは本意ではなくなってたから主張は理解できる。
このレスした人が公式の関係者とかだったら
3363352019/12/01(日) 12:34:40.56
何か間違っていましたらご訂正いただきたい
337没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 12:41:40.38
槍ヶ岳
338没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 12:42:11.54
穂高岳
339没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 12:42:38.94
そんな感じ
340没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 12:44:22.60
ID議論スレ
いつもすぐそばにある
341没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 12:45:41.82
天敵とされるESTP、結構好きなんだけどな
342没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 12:57:16.13
ソシオニクスならINFJが一番仲良いのはESTP
最悪なのはESTJ
343没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 13:03:03.85
ソシオの相性はそういうニュアンスじゃない
344没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 13:22:25.99
ソシオにせよ何にせよ心理関係は
本やネットに書いてあることをそのまま信じる・一面的にしか見れない奴には向いていない
345没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 13:29:51.66
学問なのに本に書いてあることを信じないってすげえな
346没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 13:31:41.77
だって教祖だもん
347没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 13:33:58.29
TeやSiが強い人が来ているようだね
348没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 14:07:51.92
ネットに書いてある自分の心地よいことだけ信じてたいよねネトウヨみたいに
349没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 14:35:31.50
INTJ トラ型になった
素だとINFJだと思うが
仕事でそうなるよう矯正されていってる感じだわ
感情は感情、論理は論理で使いわける感じで
350没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 15:18:22.22
ESTPは自分と真逆すぎて理解不能なところ多いけど
真逆だからこそ補い合えるし意外と気が合う気がする
351没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 15:46:50.36
本に書いてあることを鵜呑みにするのが学問なんか
ほえー知らんかった
そこから検証・洞察を深めるものだとばかり
無学ですんませんね
352没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 16:11:55.52
煽っても煽ってもvs
353没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 16:23:30.20
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 354没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 17:58:03.26
本を読むことは全て鵜呑みなんだね
355没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 18:01:02.25
INFJのTiもSeと同じで利き手と反対側の機能だから
読書から自力で何かを読み取ることは苦手だろうね
読書そのものを馬鹿にするか鵜呑みにするか
356没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 18:23:37.61
357没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 18:49:41.54
Ti弱な割に、妙に洞察力・抽象理解力があるんで、NTと誤診するタイプも少なくないのでは
人文系よりも理系に興味を持ったINFJなんてなおのこと
となるとINTJ、INTPあたりと誤診することになるのだろうが、INFJとこの2タイプで決定的に違うのって何かね
358没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 19:13:26.64
TFを賢さの指標と勘違いしてる奴面倒臭い
359没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 19:31:15.09
INFPと出た。
どの道生きづらいのには変わらない。
二番目にENFPと出たのがちょっと嬉しかった。
360没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 19:42:05.29
ENFPもときどきだが、疎外感を強く感じてる人もいるよ
ネアカだしいい人なんだけど
集まりで寂しそうにしていたのが印象に残ってる
361没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 19:56:35.35
362没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 21:01:08.66
診断したらキリンになってしまった
近いのが犬とウサギなんだと。弱そうだ
363没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 23:14:08.48
ここにいる人はINFJって確定してるの？
勘違いしてる人も多いタイプってよく書かれてるから言いにくい
364没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 23:20:16.89
本人が納得しているタイプを他者が否定してはならぬという理想
迷っている人がいてもいいと思う
誤診でも雰囲気が合わなければ違うかもと思える内省タイプの人たちだろうし
365没個性化されたレス↓2019/12/01(日) 23:27:29.76
認定された人いないのかな？
俺は認定されてないけど認定された人がこのスレを見て自分に近いものを感じるのか聞きたい。
366没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 01:33:12.32
INFJは誤診が多い。ついそう思い込んでいたが、別のタイプである事も多い。
また、INTJ、INFP等他のタイプだと思い込んでいるINFJも多い。
ネット診断の結果の説明には、"健全な"タイプの説明しか書かれていない事が多いから
(例えば、INFPは「自分なりの道徳心や表現力を持ち、それを少数の他人に説得しながら、内面的な充実を図る」みたいな事が記述される事が多いが、実際には発達障害や社会不適合者が多い)、
不健全な人は内容があってない、或いは、誤診などややこしい事態になる。
367没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 01:34:44.01
INFJはエニアグラムのパターンが多い。(特に、45が多く、次いで1269、少ないのは378)
前の書き込みでも、番号によって印象が異なるとか、違う16タイプに見えるなどと書かれてあった分、ややこしい。
主機能がNiと、これはまた掴めにくい機能で知らない人からはサイキックと誤解されやすい。
INTJと並んで内向的直観タイプは総じて少ない。
だったら、過去の自分を振り返りSe劣等らしい部分を掘り下げていくのはどうだろう。
また、第二第三はFeとTi。他人、或いはINFJらしく世界の人々の気持ちを考えられるか。Niで思い浮かんだものを言語化し、自分の思考回路で説明できるか。
また、最近の理論では内向型が内向的になりすぎると、第二の向きが反転してしまう。
Ni Fe Ti Se が Ni "Fi" Ti Seとなる。その状態でも、不健全の内の一つ。
その手の不健全で、INFPはFi Ni Si Teとなる為、第一と第二で持つ機能が被る。極めて内向的な者同士で、INFJとINFPなら、Ni-Fiか、Fi-Niと、同じ機能を持ちながらも配置が逆である。
自分はINFJ仮定でありながら不健全だ、と思ったら、まずはこれまでの自分としっかりと向き合って判断する事が大事。ネットに溢れている詳しい説明や仮説を読み漁り、参考程度にするのがいいと思う。
納得行く答えが見つかれば、より深く自己分析した様になるぞ。これはある意味、自分との戦いだ……。
368没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 03:02:32.34
まあ各タイプの特徴って、「全うに育っていれば」が文頭についてるよな
あと思うのだが、発達障害になる要因と、mbti何型になるかの要因が別物だとすれば
アスペFJやら運動神経皆無SPってのも有り得ない話ではないのかなと
369没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 04:10:56.69
不健全時にINFJぽくなる他タイプってある？
もしかして自分はそれなのかもとたまに思う
370没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 05:47:17.01
ループの挙動が近いのはISTPじゃないかな
371没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 06:17:29.02
動物占いを信じるレベルで草
それぐらいしか心の拠り所がないのか
372没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 08:31:59.63
かわいい
373没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 11:57:03.04
俺は発達障害なんかじゃねぇ！
あ、でも、小学校の時一瞬だけ隔離学級に入れられたんだけど、もしかして……
ユング占い後のある日、
俺「INFJって不思議ちゃんなんだって？ そんなことないよな」
姉「不思議ちゃんでしょ。子供の時ぬいぐるみに名前つけて遊んでたし。他にも…」
俺「( ﾟДﾟ)」
20年目に明かされる、衝撃の事実…！もっと早く教えてくれよぉ！
374没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 12:12:10.12
私は＋テーマソング、話まで作ってたよ。
ISTPと迷ってる位の人は、根本的に分かってなさそうだから一回公式に行けばいいのに。
他の人との違いを観察すると、人間ってこんなに違うだと面白いし分かりやすいよ。
一日の労力と、一万円ちょっと一回払うだけ。
ここで迷ってるよりいい。
375没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 12:27:17.34
子供の頃はおもちゃでキャラクター設定と物語を考えて、最後感動のフィナーレに持っていくっていうのを独りでやる危ない子だったな
376没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 12:31:38.14
>>360
タイプ4のENFPもわりといるらしいからね。 377没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 13:15:13.23
周囲の人の診断によるとISTJなんだけど、自分分析ではINFPだと思ってて、
ネットの診断すると何故かINFJにしかならない
社会で生きる上でどう役立てるかが重要だろうから、
自分とは違うタイプであったとしても上手くやっていける方法が知りたいな
378没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 13:26:24.99
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 379没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 13:52:49.78
>>373
>>375
えっそれ不思議扱いになるんか
ちょっと想像力逞しいとよくあるんじゃないの違う？他タイプだと無いの？ 380没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 15:25:16.52
たまにFeが刺激されてENFJっぽいときは完璧にあらゆる事が出来るししようという気がしてくるからENFJになりたいわ
あの状態が常時続くんなら最強だわ
381没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 15:57:29.56
私も幼い時はぬいぐるみに名前を付けていたり、絵を描いていたり、適当に思い浮かんだものを物語にしていた。
母からは、訳が解らない、デタラメ言うな、直したほうがいいと言われ、週一で矯正施設へ通わされた。
それでも、私は想像力で遊んでいた。
小学校のクラスメイト達にもそれを晒しだしたら、私への評価が別れた。ウザいとおもった人もいれば、面白いとおもった人もいた。
私は、後者を信頼し、一緒に遊んでいた。
母からは変に思われ、クラスメイトから賛否両論、そんな子供時代だった。
382没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 16:55:13.57
私の場合、物語作りは母のためだよ。
母が忙しくて普通に話しかけたら無視されてたけど
ぬいぐるみや物語で話しかけるとこっちを向いてくれたから。
友達の目の前ではせいぜい名前をおしえる位だったけど、
一回学校にぬいぐるみを持ってったら友達に投げっこされて宙を飛んでた。
よい思い出。
383没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 17:08:44.10
Fi
384没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 17:27:52.04
385没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 18:17:28.22
>>380
分かるわ
めちゃくちゃ幸せだよね消耗も激しいけど
あと、ぬいぐるみに名前みたいにみんなは私物にめちゃくちゃ執着しない？ 386没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 18:21:16.71
>>384
10代超えてもやってりゃアレだがガキの時分で糖質て…… 387没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 18:53:11.89
中学校から帰ったら自室でマイワールドの続きが始まるのは公然の秘密
388没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 19:25:44.06
空想癖はげしすぎて授業中によく「今学校の外や家のあたりはどうなってるんだろう
実は教室の私の後ろは時間が止まってるんじゃないか？私の見えないところではみんな
人形みたいになって時間が止まってるんじゃないか？」とか
「私の感じる”痛い”は他人にとっても”痛い”んだろうか？私の感じる”痛い”は
他人には”気持ち悪い”だったりしないのかな？どうやってみんな感覚が共通だとされてるんだろう」
とか”確かめようもないこと”が不思議でしょうがなくてずーっとそういうこと考えてたわ
これ今考えたら小学生のNi-Tiループなのかな？
あとよく授業中トイレにたってずーっと空とか蟻ながめて帰ってこないやばい子だったわ
389没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 19:30:04.91
ユングの8つのタイプで、内向的直観タイプは物事の背景や未来の事など深い想像力に恵まれ、思想家肌、芸術家肌、学者肌が多いと言われている。
一方、周りから奇異な目で見られる、皆から分かってもらえない欠点がある。
16タイプでは内向的直観タイプを感情寄りと思考寄りに細分化されて、INFJとINTJがそれぞれタイプとしてあるという事か。
もしかしたら、スレの皆の子供時代を見てみるとわからなくもない。
内向直観ライフをエンジョイしよう❗
390没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 21:26:55.42
>>385
する
大して思い入れがある物でもないのに、外で落としたらかなり凹むから、ストラップとかほとんど付けない
公共の傘立ても抵抗ある 391没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 21:29:13.24
コレクターだわ
好きなジャンルのものは10個単位でいろいろ集めちゃう
靴、ジーンズ、時計、食器、国家資格などなど
392没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 21:57:28.44
物に執着できない派だな自分は。大事にはするけど壊れたら即捨てる
393没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:11:43.69
アンティークとかロマン感じるな
ただヴィンテージジーンズや楽器みたいにプレミアで極端に高騰したものは興味ない
あくまで大正や昭和の食器とか、江戸後期くらいの無銘の茶器とか、そんなのが好き
394没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:17:22.12
>>390
めちゃくちゃ凹みます
めちゃくちゃ探します 395没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:20:37.84
ファイアーエムブレムとかファイナルファンタジータクティクスとか好きだった俺は
お気に入りに限って必ずぶっ壊れるのは常に覚悟してる
好きなジャンルのものは複数揃えておくと心理的ダメージ減らせるぞ
使わないものは同じ趣味の人に譲ってあげると喜ばれるし
396没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:21:00.60
>>392
まだ使えるのに失くしたときはどうでしょうか？
自分はその失くしたものが頭から離れません 397没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:21:29.58
398没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:25:04.13
物持ちがいいのは執着に入るのかな？
だいぶ捨てたけど一部中学生の時の服まだ残ってるし、まだ着てるんだけど・・・（成人済み）
まあ、中学生で成長止まっただけなんだけどな！ （ガン泣き）
399没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:35:49.11
Niメインならやるべきことが見えてきて、それに忠実に生きれば辛いだけでもない気はするけど
Feで人の目気にし過ぎるのとSeがダメだから仕事で能無し扱いされるのが問題だよね
400没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:36:18.35
真逆のESTP、俺は好きだぜ
401没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:43:58.58
>>398
意識してる限りは大事に扱うんだけど、無意識になると落としたりなくしたりするからな
SeSi弱いからスマホとか腕時計は結構傷入ってる
傷入ったりして完璧じゃなくなるとかなりへこむけど、これもスペア買っておくことでかなり解決はする
比べたり並べたりする楽しみもあるし
んで盆栽やめて雑に扱うようになるとかえって便利だしいい感じにエイジングしたりする 402没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:48:52.09
こういうスレが雑談な感じいいなあ
403没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:49:51.25
学校の勉強は全然身が入らないんだけど、資格の勉強はすっごい集中できる。
それで、取得した免状とかカードとか眺めてニヤニヤしてる。
ユーキャンさん、お世話になってます。m(__)m
404没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:51:57.98
>>402
ホント、同感
荒らしも少ないし、周りが似たような人ばかりで安心できる 405没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 22:59:43.27
>>403
おれ免許三回くらいなくしてるわ
ローンとか不利になるんだろうか 406没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 23:01:43.02
>>396
同じ失敗をしないように気を付けようと思うぐらいですぐ忘れるかな 407没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 23:05:33.11
欲しいものの中で流通が少ないのがあったら、あらかじめ買っておく。
例えば、既に廃盤絶版されたCDや本とか。
それでも、プレミア価格が付いた希少なものは買う気がしないな。
コレクター目的でなく、趣味を広げる為かな。
自分が今まで本当に欲しかった物の大半は中野ブロードウェイの店舗とブックオフだ。
408没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 23:46:08.14
>>407
わかる
後で入手できなくなるものは先に保護するよね
高級品よりも一品物 409没個性化されたレス↓2019/12/02(月) 23:58:05.57
410没個性化されたレス↓2019/12/03(火) 06:23:14.53
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 411没個性化されたレス↓2019/12/03(火) 09:12:54.17
>>398
授業で自分でデザインしたとか、思い出があると特に捨てられないな。小学生の時に作った藍染めTシャツも中高の制服も捨てられない。
あと中学時代(10年くらい前)に貰ったクルトガ、色がハゲてほぼ透明だしグリップもとっくに無くしたしクリップも折れて無くなってるけど使い続けてるわ。ここまで来るともう捨てられない… 412没個性化されたレス↓2019/12/03(火) 10:05:22.78
私は過去よりも未来だから、過去の物はいらないと思ったら捨てる。
最近は物の傷が気になって病的。
413没個性化されたレス↓2019/12/03(火) 11:19:37.89
>>412
自分もそのたちだけど、日本って今物作り的にも経済的にも衰退中で
いいものが段々手に入らなくなってきてるのは感じる
金積めば買えるならともかく、質が下がったりブランドやメーカーが潰れたりしてるから
状態のいい過去の良品を集めることが多いかな 414没個性化されたレス↓2019/12/03(火) 12:29:08.07
INFJは性善説を採用している
ENFJは性善説で生きている
415没個性化されたレス↓2019/12/03(火) 13:04:05.04
物持ちはいい方で、使えなくなるまで使う。
物に対しての執着の方向性は、 気に入る方と使えるから使う方とちょうど中間ぐらい。
なのに、しばらく使わない物を今必要とした時、以前にしまった場所がわからなくなってしまう。
物持ちはいいのに場所を忘れやすい…… 、よくわからん😥
416没個性化されたレス↓2019/12/03(火) 14:10:41.27
幼い頃、スーパーとかあらゆる店に置いてある「ご自由にお取りください」っていうチラシを見境無しに持って帰ってた時期があった。
特に興味も無い癖に、「今取っておかないと一生このチラシを見る事はできない…！」「今私が取ってあげないとこのチラシは後で焼却炉で燃やされてしまう！」みたいな謎の強迫観念から取らずにいられなかった。助けるような気持ちだった。
思い返すたびに異常だなと思うけど、今考えると独善的ですごく自分らしい思考だわ…
417没個性化されたレス↓2019/12/03(火) 18:03:04.35
ある物や事を選んだ時と選ばれなかったときの両方を常に意識するからそうなるよね
418没個性化されたレス↓2019/12/03(火) 20:18:32.69
お小遣いも無いのに、新聞に入っているおもちゃの広告が好きだったわ
419没個性化されたレス↓2019/12/03(火) 20:47:28.48
>>417
ISFJやESFJはどうなんだろう
Siは情報の取捨選択機能とも言われているけど
選ばなかった方の選択肢はすぐ消えてしまう感じなのかな 420没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 00:52:26.23
infjだと思ってたけど、ただのADHDなんじゃないかと思えてきた。
421没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 01:03:28.62
ENTPかENFJかINTJかINFJかのどれかで揺れてる、もはや自分を見失いかけてる
422没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 03:20:36.76
自分を型に嵌めなくても良いじゃないか
423没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 03:23:35.86
新しいもの好きなんだよぬ
だからよく衝動買いしてしまいそうになる
仮に買ったとしても大事にしなかったり使わなかったりするしもったいねえ
424没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 04:08:52.93
海外ではやたらとINFJが強キャラに設定されてる
普段は寡黙で動きもノロくて、でも感情移入しやすいよう持ち上げられたんかな
INFJ ダンブルドア校長 vs ENTJ ヴォルデモート
INFJ プロフェッサーＸ vs INTJ マグニート
INFJ オビワン ケノービ vs ESFP アナキン
INFJ 夜神月 vs INTP L
INFJ 緋村剣心 vs ESTP 志志雄
425没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 04:19:00.00
寒い…でも冬が一番好き
虫と汗が嫌いでクリスマスや正月の雰囲気が好きなので
INFJの皆さん好きな季節は何ですか？
426没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 07:27:38.66
夏よりは冬のほうがいいですね
単純に大晦日やお正月のめでたい感が好きなので
427没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 08:33:26.75
夏より冬の格好の方が好きだし、鍋とか好きなんで冬かな
428没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 08:37:49.26
>>421
ちゃんと認定ユーザーのフィードバックを受けないから 429没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 08:38:35.35
>>419
Niは選ぶ時に選ばない選択肢が見える
Siは選んだ後に選ばなかった選択肢が見える
だからNiは大変に決めにくいが決めたら覚悟完了はしているので後悔しにくい
また後悔するしないの選択肢すら見えてしまうので後悔はしてもしょうがないという理由でしない
Siは決めやすいが覚悟完了していないので後悔をする
後悔しているときにも後悔する以外が見えないので後悔する
後悔したことに後悔したら脱出する 430没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 09:28:44.83
選ばない選択肢が見えるか、確かに…
高い所に登った時「もし今ここから飛び降りたら…」とか
人といる時「今この人の髪を突然引っ張ったら…」とかよく考えちゃうのもNiのせい？
駅のホームで「いきなりこの人が線路に突き飛ばしてきたらどうしよう」とか
満員電車で「いきなりこの人が鞄から包丁を取り出して襲ってきたら絶対勝てないな」とかも考えるけどこれはまた別かな？
431没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 09:51:13.81
>>429
分からなくもない・・・AとBの選択肢があったらAを選んで後悔する自分と、
Bを選んで後悔する自分を想像してる。それで、後悔の少ない方を選ぶから
「こっちを選んだのは自分だ」って、あきらめがつく。
あとやたら仕事中とか家族に不幸が起きたらってネガティブな光景が頭に浮かぶときがある。
家に帰って無事を確認すると凄い安堵する。
選択肢とは関係ないけど、想像力関係の話です。 432没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 10:19:13.63
ネガティブ思考や心配性はNiというより、日本人の気質的なところが大きいと思うんだよね
433没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 10:24:21.10
家族が家を出る時に一々
「ーーこれが最後に見た父の背中だった。」
とか脳内ナレーション入れて本気で辛くなるのやめたい
434没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 10:34:42.62
皆、何かを見たり聞いたりすると、何かが脳内に浮かんだりするね。
私なら、手紙や黒板の文字を見ると、書いた本人の声で脳内再生される。
435没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 10:39:05.44
>>434
それはなんか凄い正常というか理解力が高そうで羨ましい 436没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 12:18:37.58
口角をあげて笑顔を作ると楽しい気分になるじゃん？
この状態だと思考傾向もかなりポジティブ度が上がっている気がする
437没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 12:18:53.82
家族が事故にあって云々みたいなネガティブ発想は
ISFJやISTJのグリップ状態でのNeの現れと本にある。
でも普通によくあるから日本人気質的な物かもね。
438没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 12:20:54.10
友達のINFPもそんなようなこと言うことあるわ
災害大国の日本人気質の方が大きいかもね
439没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 12:21:14.46
>>436
やってみても余計苦しくなったよ。
今日は過去の嫌な事がよく浮かんで泣けて来る日だ。
心の調子が優れないのは生理のせいだけど。 4404392019/12/04(水) 12:22:43.31
INFJかINFPかよく分からない者の意見です。
441没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 12:26:52.36
悲しくて我慢できないときは泣いてしまった方がいいかもね
音楽も無理に明るいものを聞くより、今の気分と同じものを聞いた方がいいみたい
寒いと余計うつうつしがちだし、今はお体お大事になー
442没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 12:27:07.48
日本国にT型が少ないのは災害大国だからってのも関係してそうね
ロジカルに計画的に考えても震災一つで全てが台無しだし
443没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 12:29:49.51
ネガティブ発想もF多いのも、災害大国のせいだったのか！
思いついた人すごい。
444没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 12:52:56.31
災害大国だからもしもの事を考えて備えられる(悪く言えばネガティブで心配性な)人間が生き残りやすいとか？
445没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 12:56:44.93
災害大国ゆえに不確実なことに対しての恐れが生まれネガティブ思考になる傾向があってやたら慎重になりやすいのかもなぁ
裏を返せばだから比較的に安心安全な国なのかもしれない
神に祈っても地震やら津波やら災害は起こるし、宗教的な考えが軽視されるのは個人的には残念な気がするが仕方のないことなのかな
446没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 13:01:52.83
うわ…日本人可哀想…(他人事)
447没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 13:05:09.62
日本は四季もあるしセンチメンタルな国民性だよね
一方で忘却力も高い気がする嫌なことはすぐ忘れないと前に進めないし
戦後の急速な復興と高度成長期って日本の国民性表れてる気がするな
448没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 13:36:12.09
四季も関係ありそうだね
自分季節の変わり目とか精神的に不調になるような気がする
そういうのなんて言うのか忘れたが‥
449没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 14:03:43.82
最近は老人の車の突っ込みもあるし
一寸先何があるか読めない
450没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 14:15:01.38
>>441
ありがとう。
とりあえず昭和枯れすすき聴いてみる。
このスレの人たちはやさしい 451没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 14:17:07.59
免許取ったは良いけど、教習を通して自分はいつか絶対に事故を起こすという確信を得たので二度と運転しません。
集中力も注意力も皆無で普段からしょっちゅう物にぶつかる自分が車なんか運転したら確実に人を殺めてしまう。
452没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 14:18:21.14
よく、INFJは世界的に見ても1%の割合と言われるけど、日本人に限れば割合は変わるんじゃないかな。
一つのデータで、IFに限って見る。
ISFPとISFJはそれなりに多い。
INFPはN型でENFPに次いで多いが、ネットや心理テストではよく見かける。
INFJはNi主機能な故に少ないが、一つの国の単位で見れば変わるんじゃないかな。
INFPと同じく、ネットや心理テストでたまに見かける。
まあ、心理系全般にとって、元々人間の心に興味をもっているINFPとINFJはいいお客さんだからね。
INTPとINTJも当てはまるが、あちらは自他の分析やロジカルな自己理解が目的なんじゃないかな……、と思う。
いずれにしても、直観的内向型は他人に理解されず自分は変なんじゃないか、という疑問を抱くので、その4タイプ自体が心理テストにおけるいいお客さんなんじゃないかな。
EとIならIが多く、FとTならFが多い仮説をたまに見る。
その仮説に従えば、日本でENTJを探す方が難しいんじゃないかな。
と言っても、Niユーザーは絶対数が少ないから、INFJ、INTJ、ENFJ、ENTJ 、4つとも僅差の割合かな。
453没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 14:25:46.17
>>452
その4人グループで集まったらカオスそう。 454没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 14:32:26.32
Ni主機能の人に会ったみたい。
居ても気付かないだけか。
あんまり詳しくないんだけど何か外から見て分かる特徴とかありますか？
455没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 14:37:36.03
外から見て何か際立った特徴…
なんだろう何かあるかな
456没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 14:39:26.29
認定に行った時にINTJの若い男の子と一緒になった。
457没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 15:04:07.05
ゲームやってるとゾーンに入りやすい
その都度その都度じゃなくて、一通り終わった後にあそこのあれはこうしたほうがよかったなこうやってやればいいのかなが色々出てきてまたゲームを再開するっていう辞めどきがわからない無限ループ
458没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 15:14:38.18
ESFJ(多分)の友達に
「○○っていつも何に集中してるの？」
と聞かれてそんな風に見られてたのかとちょっとびっくりした。いつもどこか違うところを見ているような感じがするらしい。言われてみればそうかもしれないけど周りから見て不審に思われるレベルだとは…
459没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 15:26:38.01
460没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 15:39:15.91
INFJは発達障害を伴ったISFJ説
461没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 15:51:23.24
462没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 16:38:46.18
463没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 16:55:35.54
私(INFJ)は女子校に行っていたが、同級生に推定INJの子がいた。ちなみに、学校の学力レベルは中の下。
皆からは清楚で純粋な子だと思われていたが、むしろ本人は計算高く他のどの女子よりも騙されないと思っている。裏があるのに、裏が見えなかった。
今、卒業して数年たつが、彼女 は将来の為に投資したり、外国で暮らす為に一人で頑張っている。
自律心はとても強いが、運動音痴で声が細く小さいので、そのイメージが先行し、か弱い女の子のように思われていたのかもしれない。
最初は、物腰の柔らかさからINFJと推定したが、寧ろ、計算高さからINTJと仮定しておく。
彼女のSNSを見ていると、持っている想いや感じかたは違えど、どこか自分に通じる所がある。
464没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 17:04:24.11
INFJってある程度仲良くなった人達から神とか仏とか言われない？
嫌いな人いる？とか怒った事ある？とかいつも家で何してるの？とか聞かれるんだけど
465没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 17:58:27.94
INFJは自己評価高いな
Niの選民思想ってやつか
466没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 18:21:14.95
467没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 18:31:40.08
>>447
日本社会はSJが標準、日本人はSPが多数派だと思う 468没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 18:36:55.01
ゼネラリストは幅広い視野が云々と聞いたからNe主が多いのかなと思ってたけど実際に話聞いてるとES型ばかりだった
本当に表面をありのままに捉えるだけで背景にある理論に全然興味が無い様子で閉口した
自分の仕事に関連がないと判断した知識は遮断するあたりちゃんとSi働いてるんだなと
469没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 18:43:52.05
【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 470没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 18:57:04.33
日本が技術大国なのもSiやSeの高さとか関係ありそうだよね
職人気質だと思う
471没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 19:00:40.83
>>468
ESxJ 行動力○ 広範性△ 深遠性△ 信頼性○
ISxJ 行動力△ 広範性× 深遠性○ 信頼性◎
ENxJ 行動力△ 広範性○ 深遠性○ 信頼性△
INxJ 行動力△ 広範性◎ 深遠性○ 信頼性×
俺的にはこんなイメージ
INxJは総合志向でありながら専門的知識や好奇心を持ち合わせる
ただ概念や抽象的イメージ、エピソード記憶でぼんやり覚えてるだけのことも多くて大雑把
数値、金額、寸法、規則など正確な事実や情報を逐一求められたり、注意力を常に払う仕事には向かない 472没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 19:10:37.44
ESxP 行動力◎ 広範性○ 深遠性× 信頼性△
ISxP 行動力○ 広範性× 深遠性◎ 信頼性△
ENxP 行動力○ 広範性◎ 深遠性△ 信頼性×
INxP 行動力× 広範性△ 深遠性◎ 信頼性○
P型はこんなイメージかなあ
行動力や深遠性の高さはJ型は持ってない感じ
訂正
INxJ 行動力× 広範性◎ 深遠性○ 信頼性△
473没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 19:15:04.14
474没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 19:18:56.38
IN型はどんなに知的好奇心があろうがスペシャリスト体質ってことか
475没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 19:28:03.99
>>470
日本は技能立国「だった」と思う
動作性IQの高さを生かして、細かい手仕事や職人技が得意な人が多い
このため冷戦期からの高度経済成長期はアメリカ主導のもと製造国としてかなり伸びた
反面、技術や思想は苦手で、特に文系分野は軽視されがち
法律、金融、政治といった社会科学や哲学、宗教学、心理学、教育学のような人文科学は弱い
このため技術革新や組織改革の不備をマンパワーで無理矢理回してるところがあって、
仕事のやり方も規則や計画は表向き定めるが、実体は形骸化していて改善されることもあまりないため（SJ的）
各自が臨機応変に対応して短期目標を都度間に合わせる感じで、長期目標や包括的視野を欠いている（SP的） 476没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 19:38:26.13
>>474
NJは探求心はないのでそこまで深くないと思う
あくまで「専門職並」なだけで、専門志向ではIPに勝てないし、経験ではISxJに勝てない
ただし広範性と深遠性を兼ね備えた特徴は他のJ型にはない強みだし
（というか広範性と深遠性の合計値は全タイプ中でもトップクラス）
Se劣勢の行動力のなさと、マクロ志向ゆえの注意力のなさをどの程度補えるか、
またはそれが重視されない環境に身をおけるかでINxJの幸福度は決まるんじゃないだろうか 477没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 19:42:25.07
>>475
まあもう家電業界しんでるからね。あとはトヨタが落ちたら日本終わりそう
AI技術で他国についていけるともおもえないし
日本はゼロから１を作るってのが苦手だよね既存のものを改良するのはすこぶる得意だけど
N型がもっと活躍出来たら日本ももっとよくなれるのかな？ 478没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 19:54:00.89
AIに関しては欧州も遅れ取ってたりする
アメリカと中国の二強
479没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 19:55:27.97
この表は根拠なんてなくてあくまで主観でしかないけれど
×がないESxJやENxJが総合職としては優秀で、やっぱり生きやすいのかなぁ
ISxJ、ESxP、ISxP、INxPは適性と求められる役割が決まっているため、
それが一致している場合は欠点が欠点としてデメリットにならないのは大きいと思う
（需要や役割が決まっているISxJやISxPに広範性は求められないので伸ばす必要がない）
逆に、行動力や信頼性はどんな組織や分野でも求められるので
これに×が付いたENxP、INxP、INxJは少々厳しいかもしれない
480没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 19:58:21.78
ENXJはN型にしては体力あるのが謎
ENFJの友人みんな完璧超人な優等生だしENTJはブラック労働なんのそのな鋼のメンタルだし
481没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 20:03:10.63
>>478
両方ともNJが強いね
NPが創造したことをNJが現実化して、SJが管理をしてSPが実働を担うというPDCAサイクルができている
日本は文系分野が弱くて、特にDoを担うべきNJが軽視されてる
だからNPの創造したプランを、Neの弱いSJがいきなりチェックすることになってしまうので
新しい改革に否定的だったり、無理のある形で導入したものを
SPが行き当たりばったりで回すのでうまく行かないのだと思う 482没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:08:24.63
おじいちゃんそれ何度目の話ですか
483没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:13:44.93
>>464
変な話だけど触られやすいってのはある。
最初は父親、といっても虐待ではなく冗談で追いかけ回され触られ
挙げ句は助けを求めた母からも（もちろん冗談で）
中学で電車通学が始まれば痴漢、社会に出ればセクハラ、
下は幼稚園児かからおじいさんまで。 484没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:14:16.80
INTJスレもそうだがミスタイプはいるね
類型論やその議論を嫌って単なる雑談トークや体験談を語りたがる人はSだと思うわ
485没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:15:03.91
486没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:18:17.18
>>483
わーおすごいねそれ
貴方の雰囲気？がそうさせるのかな？mbtiに関係ないところで影響下ありそう 487没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:19:00.59
488没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:22:33.28
経験も大切な判断材料だよ
理論と経験をすり合わせる事で発見は生まれるんだし
489没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:29:03.39
ここではよく体験談を語ってるけど
現実世界では体験談とかはむしろ苦手と思う。
ここでは抽象的な概念がまずあって、その概念に合わせるような体験談を語るということをよくしている。
現実世界で、体験談だけ時系列にすらすら話せる人の能力が昔は不思議でならなかった。
490没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:30:36.45
体験談語れと言われても体験そのものをあまり覚えてないからその場で具体的な体験談作ってしまったことある
491没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:34:48.80
記憶力ない、あるある。
この前スタバのバイトの面接を盗み聞くチャンスがあったので聞いていたけど
あなたの成功体験を教えて下さい
みたいな質問してて、ああいうの得意なのはSi発達者なんだろうなと聞いていた。
かわいい女の子がスラスラ答えてて、将来化粧品の開発したいとかいってたけど。
492没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:53:56.30
493没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:59:54.84
自分の経験値がなさすぎて色んな人の体験を聞いて補ってる
494没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 22:00:54.26
495没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 22:02:09.88
INFJて価値観の柵が緩いんだと思う
496没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 22:12:49.16
>>495
わかりみー
自分が嫌って思うことがあまりないから相手次第でどこまでもズカズカ入り込んでっちゃう 497没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 22:14:27.79
まあ、INJは数が少ないし、似たような人が集まる心の拠り所が必要と思うからね。
もし、心の拠り所が無ければ、悩みに悩んでしまうケースもあるから。
体験談は共感すれば自身を知る参考や手がかりになるし、気休めにもいいかな。
皆の抱える悩みや思ったことを書き込むのも良し、
さらにはN型らしくアイデアや持論を吹っかけてスレ内の仲間が感想や考えたことをお返しし、アイデアを発展させていくのも良し。
自分の浮かんだアイデアや持論を、他人がリアクションや発展してくれたら、どんなにいい発見や感心が湧くのか。
一応、INFJはF型だから、感性に訴えかけるような書き込みやお返しした方がスレの進行がスムーズに行き届くのかも。
理論一筋よりも、『感性(Ni-Fe)があってこその理論(Ti)』(逆も然り)の方がうまくいくかも。
ただでさえ、5chの何処の板も争いは絶えない。
理屈だけに頼っていたら、いずれ言い争いが起きてしまう。
理屈🤔と感性🤗だったら、
感性の方を取るよね😄❤😇✨
顔文字と心理機能を試しに。
Ni😐 Fe😊 Ti🙄Se😁
498没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 22:28:21.44
私の場合は単純に知識が無いので体験談しか語れないんですよね…すみません勉強します…
499没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 23:14:04.27
>>498
勉強なんかしなくても全然大丈夫だよ
体験談いっぱい聞かせてよ 500没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 23:36:16.33
自己レス乙
501没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 23:40:46.68
具体的な体験談もサンプルとして有用じゃん
502没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 23:43:16.11
>>492
心理機能の比較やタイプ別の性質を語りたがるのはNi＋Ti
体験談や習慣などの具体的な事実や経験を語りたがるのはSi
同意や共感を行う（または相手にそれを求める）のはFeだと思う
このスレはINFJとISFJが混在してるかぶれてる人が多そう、INFPはあんまりいない
あるいは同じINFJでもエニア5や4と、エニア2や9だとキャラクターはかなり違うのだろう 503没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 23:44:49.26
議論したい人はすればいいしただの雑談がしたい人はすればいいと思う
自分はどっちもしたい
504没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 23:48:49.60
ミスタイプかどうかは重要じゃないんだ
自分がINFJだと思ってる、
あるいはタイプはわからないけどもなんとなくこのスレにいたい
そんな人たちが勝手に集まって自由に話せばいいと思う、INTJスレもそんな感じだし
505没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 23:53:38.79
506没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 23:59:47.19
別に語りたくないけどなぁ、分析してそれでおしまい。だって自分があってるかわからないじゃん。外れてたら恥ずかしいし。比較や性質の分析は我々の体験談ないし色々なものを参考して自分でやってくれって感じ
507没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 00:08:50.83
508没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 00:22:01.30
なるほど同じINFJでも直観力が強いのと弱いのがいるのか
あんまりタイプ論議するのはよくないのかもね
509没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 00:39:05.74
>>489
確かにな
ここだから話せる人はいるだろうね
5chも現実の一部だが匿名性が保てる分安心しやすいのかもね 510没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 00:42:06.07
>>495
自分の好き嫌いで判断しないのはあるな
価値や意味があるならいいそれはそれで必要なものと考える 511没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 00:45:06.65
NとSは、創造的か現実的かの方が区別しやすいと思う
mbtiは先天的か後天的かはっきり分からないけど、今の性格というのはどっちも影響してできたもの
なので元々先天的に創造性が高いNマンでも家庭環境や教育によっては現実的なSマンっぽくなってる人は少なくないと思う
逆に大人になると創造性が育みにくいと言われることから、先天的にはSだけど今はNっぽいって人は珍しいかもしれない
512没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 00:46:37.78
>>508
INTJスレ行くといいかもしれないね
あっちのが簡潔で淡々としてるし議論好きみたいだし流れも速いし
一応他タイプだから自分は書き込まないけど 513没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 01:00:18.49
タイプ論議も体験談も楽しみたいからここにいてよ
両方含めて雑談じゃん
514没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 01:08:21.92
自分がしっくりくるスレ進行のほう選べばいいよ
515没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 01:21:30.95
正直言って自己のタイプの理解を深めるためのサンプルが欲しい
だから雑談でも思い出話でもありがたく聞かせてもらっている
516没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 01:24:51.06
スレ住民が全体的に居やすい空気であってほしいとは思ってる
517没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 01:57:28.04
>>515
激しく同意。まずは体験談などの書き込みから親和性を感じる事が大事だね。
各タイプの特徴の説明でINFJの項目が、超人的、非現実的で食傷気味かな。
5chのINFJ板でみる体験談は参考にできる。
数が少ない分、自分との共通点や趣味をもったスレの仲間が見つければ
どんなに親和性を感じ、私もそのタイプだなと実感してくれるのか。
エニアグラムの高い数値によっては、4番ならINFPか、2番ならENFJか、
または6番ならISFJか、もしくは5番ならINTJかと悩んだ挙句、
スタート地点のINFJに戻って、スレ内の体験談を読んで納得するか、しないか、によるかな。
体験談を書くことがSiじみているから、
実は書き込み主がISFJなんじゃないかという理由で
ミスタイプ判定を言い出す者は一回考えてみるべき。
板でよく見かける、INFJ含めて其々のタイプの体験談がどれだけ参考になっているか見直してみるべきだと思うんだ。 518没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 02:16:31.90
数値より体験談あるあるのほうがタイプ認識の参考になったりするんだよね。だから出来るだけ自分もそのサンプル提供に貢献できるように体験談や日々の生活習慣を書き込んで、誰かの参考になればいいと思ってる
519没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 02:37:59.95
・食べることが作業でしかない
・何かしようとしてもする前にあれこれ考えてて結局めんどくさくなるから腰が重い
・テンションがその場の雰囲気に自然とリンクする
・他人のイライラが伝染しやすい
・相手別にその人にとっての最善の振る舞いを自然としてしまう(無意識八方美人)
・自分というものが無い
私はこんなかんじ
520没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 02:54:23.87
>>519
> ・何かしようとしてもする前にあれこれ考えてて結局めんどくさくなるから腰が重い
> ・テンションがその場の雰囲気に自然とリンクする
> ・他人のイライラが伝染しやすい
> ・相手別にその人にとっての最善の振る舞いを自然としてしまう(無意識八方美人)
> ・自分というものが無い
あるなあ 521没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 02:57:56.15
>>517
> 各タイプの特徴の説明でINFJの項目が、超人的、非現実的で食傷気味
そうそう。 522没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 06:12:44.95
【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。 523没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 07:08:52.38
>>515
まさにこれ。
特にINFJは少なく現実で見かけることが無いから、INFJの実際の思考や行動を知れるのは貴重。
たとえ信憑性が低くても参考にはなる。 524没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 07:45:00.55
おまえらってスマホゲーとかやるの？
画面チラ見するけど演出がパチンコと変わらないんだが、派手派手過ぎると飽きない？
525没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 07:47:31.59
自分は昔ゲーマーだったので全くやらない
代わりにFx、株、オークション、資格勉強って感じ
やってること自体はRPGで経験値溜めてレベルアップしたり、金稼いで装備品買ったりする感覚と変わらない
ただ手元に残る分は幾分いいのかなって
526没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 07:48:17.06
>>515
他者の共感を生むコメントだな
こういう的確なコメントを突然出してくるのが
INFJって感じがする 527没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 07:50:26.91
>>524
物語を読めるゲームはやる
期間限定イベントとか急かされるのは億劫になる 528没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 07:56:04.94
食べる事は好きだし、人のイライラが伝染した事も一度も無いな…
人がイライラしていると大抵萎縮してしまう。
無意識八方美人は凄くよくわかる。
八方美人だから本当の自分が分からなくなっているというよりは、本当の自分が分からないから八方美人になってしまう、という感覚がある。
余程自分の信念に背く事でなければ何を言われてもされても怒らない。
自分の話をしたいとは全く思わないし、相手が私に自分の話をする事によって何かが満たされるならとても嬉しい。
相手が求めていそうな反応を返すことに徹する。
相手が何かを自慢気に教えてくれた時は知っていても知らなかったフリをして褒める。
自らいじられキャラになる。
真顔でボソッと冗談を言う。
冗談と受け取ってもらえず変な空気になることがあり、凹む。
冗談か冗談じゃないか分かりにくい空気を出すのは、滑った時に傷つかないようにする為。
滑った時の悲しさを知っているので相手が冗談を言った時は絶対に笑う。
これを小学生の時から続けているので人を笑わせるのは得意になってきた。
・癒し系と言われる
(癒し系と思われていた事に心底驚く)
・ボーッとしていて抜けている
(話を聞いていない、物にぶつかる)
・友人によく世話を焼かれる
(自分からはほとんど人に頼らない)
・相手の表情や感情を肌で感じる
(視界にほとんど入っていなくても感じる)
・人の視界に入る事、人に自分の存在を認知される事が苦手
・極度の方向音痴(教室の場所も覚えられない)
529没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 08:09:48.53
>>524
色々手は出してみるけどすぐに飽きる
ゲーム性よりシナリオ重視 530没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 08:33:28.35
INFJとINTJのスレって結構雰囲気違うよなぁ
INTJは他人にほとんど興味なさそう
531没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 08:53:13.79
興味の無い相手からの好意に気が付いた時に
長引くと後々お互いに辛くなると判断して
かなり早い段階から距離を取るのはNi？
532没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 09:04:58.00
>>530
N型の特徴として、誰と話すかよりも何を話すかってのがあるけど、INTJはそれがかなり色濃く出てるね
流れが速いのも匿名掲示板とも相性がいいからかも、他タイプ来ても気にしないし
自分はINTJとINFJのグレー（僅差でFが勝つ）で、5w4だけど、合理的思考や最適化手段は浮かんでも
最終的にはFeで合意形成や妥協を優先してしまうとこがある
あと閉鎖的環境が嫌で他者とコミュニケーション取らないとダメになる
（ただし自分が注目浴びるのは苦手でそこは外向型ではない）
こんな気質はやっぱりINFJだと思うわ 533没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 09:15:14.66
ゲーム選ぶ時は、グラフィック、世界観などのヴィジュアル面とやりこみ要素、話題性かな。
最近のSwitchのソフトだと、Splatoon2、ゼルダの伝説 ブレスオブザワイルドをプレイして、今はポケモン剣盾をプレイしている。
534没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 09:22:36.09
ゲームでは絶対に自分と同じ性別の主人公を選び名前も本名にしてどっぷり感情移入したい。
535没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 09:49:13.82
INTJスレ他タイプ来るなってよく言ってるけど
あれはゲームなのかな？
このスレでもミスタイプってよく言う人いる
536没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 09:51:33.69
>>531
俺の場合はひたすら気付かない鈍感なフリをしていた
Feで人の気持ちには敏感だが
今にして思うと早々と振ってしまう方が優しいよな、その時はNiが未熟だったのかもしれない 537没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 10:10:08.07
>>535
ISTJがそうと知らずに紛れてるんだと思う
INTJはルールそのものには緩い
意義や収穫さえあればルールに拘らないし、逆に意義や収穫のないルールを強制するのもされるのも嫌がる
これはINFJもにたようなとこあるかも 538没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 10:27:00.50
好意自体は良いんだけど、相手にアクションを取らすような感じが出ると引いてしまう
自分が好意を持っているならやはり自分からアクションを起こすべきだと思うからね
気持ちはわかるけど、相手の望むようなアクションを取って関係を築いてもお互いの主体性がなくなっていくような気がして。
1度築いてしまった関係性はなかなか修整したり変化したりできないものだからそこらへんは慎重になりやすい
539没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 10:37:35.94
何かに対する批判を批判したくなる。
自己を顕示して何がいけないのか、痛々しい事の何がいけないのか。
その行為で人に迷惑をかけた訳でも人を傷つけた訳でもないのに
自分が気に入らないからという理由だけでよく批判できるな、と思ってしまう。
540没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 10:38:50.91
INFJって根に持つのかな
自分はNiに引っ張られて先ばっかり見るからあまり根に持たないけど、みんなはそうでもないのかな
SiやFiはわかりやすいがFeって根に持つ機能？
541没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 10:47:51.20
ただNi-Tiがあるからか、謎があると本質が明らかになるまで止まらないところがある
それが心理学でいうトラウマやコンプレックス、シャドウだったりするとそれにとらわれてしまうとこはあるね
Fe持ち（特にNe弱のISFJに顕著）って
他者と衝突して問題を解決したり本質を明らかにするよりも
問題を解決しないまま、相手を無視したり遠ざけたりして一方的に関係を切る傾向があるけど
INFJはあまりそれには当てはまらないというか、Ni+TiとFeの矛盾に苦しみがちな気がするわ
542没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 10:50:39.22
>>540
人にされた事はずっと覚えてる。
あの経験があったから今の自分がある、成長できたとか前向きに捉えるようにしている。
恨んでないと自分に言い聞かせているだけで多分心の底では恨んでるな… 543没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 10:59:08.85
今思い返しただけで人生で3人ほど恨みを忘れたくない人はいるw
544没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:00:56.49
>>540
同じくやられた事は覚えてる
そいつとはもう二度と関わらないと決めて許す事にしてる 545没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:03:02.67
INFJって高潔な人間でいようとする人が多そうだな
復讐するタイプではない
546没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:03:07.63
547没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:04:33.01
難しい事で有名なサイゼリヤの間違い探し、
ISFJ(自己診断)友人は早々にイライラし始めるか諦めるけどINFJ自分にはそれが分からない。
諦めるのは分かるけど苛々するのは何故なのか。
負けた気分になるから？
負ける→イライラするもピンとこないな。
548没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:06:25.40
>>539
批判が絶えない空間はつらいな
空間が淀み健全さを失う
本人たちは溜飲を下げるためにやってるのかも知れないがそれで周りに与える影響をまるで考えていない 549没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:09:56.99
>>546
許してるよ
ただお互いのために今後会わない方がいいと考えてるだけ
それで実際に会ったとしたら何事もなく接することが出来る 550没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:11:55.38
気になったテーマに関してはしつこいって言われがちで粘着質だけど
憎悪や怒りが持続しないねとも昔から言われる
絶対嫌だという相手はいるんだけどね
551没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:13:07.65
サイゼの間違い探し難しいよなw
全部見つかる時もあるけど大抵あと一個見つけられない
あれが得意なタイプってNeとかかな？
552没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:14:19.43
両者納得してきちんと話し合わないと進めないたちだけど、
こういうのってNF特有の理想主義的な部分があって周りから浮くよね
SJは相手を無視したり排除したりして目先の安定を図るが、根本的解決はしないので問題が蒸し返しやすい
（問題が解決しないことで蒸し返す原因や責任を相手に転嫁する）
NTは理屈は通っているものの合理的すぎて血が通ってない
553没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:18:04.96
INFJって間違え探しヘタクソだよなww
554没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:39:29.85
ゲームはRPGは苦手。すぐ結末が知りたくなるから物語を追うのがめんどくさい。あとコツコツと経験値を貯めていくのも苦手。データ飛んだら終わりだわって思ってるから無意識に避けてる
音ゲーや格ゲーなど短時間でガッと過集中できるゲームが好き
555没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:41:09.90
556没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:43:26.49
テトリスが得意でぷよぷよは絶望的に下手なんだけど他の人はどうかな
557没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:48:27.68
パズルはSeSiだから苦手だろう
自分はファイアーエムブレムみたいなSRPGや、CivやSimみたいな箱庭ゲーが好き
シレンのようなローグライクも定期的にやる
558没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:50:21.76
ぷよぷよは得意な方だけど視力落ちたからやめたなぁ
559没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:55:58.46
テトリスもぷよぷよもパズルゲーは大の苦手なにがどうなってるのか、どうしたらこうなるのかさっぱりわからん。お絵かきロジックは好き
560没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 11:56:36.81
ゲームって趣味と言える？
もしくはゲームが趣味って言える？
自分は正直大好きなんだけど、人に言うのは何か恥ずかしいから無趣味を通してしまう
ゲーム好き公言出来る人はカッコいいなって思う
561没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 12:01:11.77
昔のしかやらないから趣味とは名乗れないな
562没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 12:02:42.32
>>560
趣味ってどこまでやってれば趣味なのかなって考えちゃう
読書でも映画鑑賞でもいや自分これくらいしかやってないから趣味なんていうのはおこがましいな…って思って結局趣味はなんですか？って聞かれたとき答えられない。親によくもっと単純に考えなよって言われる 563没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 12:03:36.55
>>545
高潔でいたい訳でも何でも無いけど、あらゆる感情を極力押さえつけて常に誰に対しても同じように接することが出来るようにしたいていうのはあるな
例外は本当に大事な時だけ
怒っててもいつも通り、悲しくてもいつも通り、異性でもいつも通り、どんなムードでもいつも通り
これが理想
だから外部刺激でなんらかの感情が湧いてくると自己嫌悪する 564没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 12:04:30.96
>>560
立派な趣味だし言えば良いのに～
年齢が上がってくると"ゲーム=子供のおもちゃ"っていう価値観の人が多くなって言い辛いのかな。 565没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 12:04:49.92
趣味というのはなにで退屈しのぎしてるかってことだと思うから
ぶっちゃけなんだっていいんじゃないかと思う
個人的には趣味が仕事って言える人が羨ましいよ
566没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 12:17:17.48
>>545
嫉妬や怒りは醜いと感じてしまうから相手に対して負の感情が湧いても表には絶対出さない。自分の中にあることすらもいやだからその負の根源を探して納得いくまで解析してそういった感情を消滅させようとする 567没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 12:18:33.16
>>564さん
その通りです。
まだゲームなんかやってるの？的な価値観が面倒で言いにくいです。
あと>>562さんみたいなどこまで関われば趣味なのかとも考えてしまってました。
隠してても仕方ないから機会があれば趣味として話してみようと思いました。
ありがとうございます。 568没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 12:42:49.49
人に傷つけられるのは良いけど人を傷つけた時の辛さが尋常じゃない。
自分が嫌な奴になるのが嫌なんだろうな。
あと謝られるのも気を使われるのも苦手。
その上「自分がされて嫌なことは人にしない」を無意識にやってしまうから図々しくて簡単には謝らないみたいなクズになる事がある。
そして自己嫌悪…意識して直そうとはしてるけど。
569没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 13:13:00.32
ネットで、気に入らないというだけで批判する人をみると、「コイツ、本当に学校で『ネチケット』を教わった事を覚えているのか?」と思う。
そういう嫌な空気が絶えないからこそ、ネチケットは半ば幻想になっているんだよね。
16タイプの判定はやや不確定なものだし、勿論ここのINFJ板にも近隣のタイプ(例えば、ISFJ、INFP、INTJなど)が
もしかして自分はINFJじゃないか、と思いながらこのスレに居る。
悩んでいるはずなのに、いきなり排他的に接してきてどうするのと思う。
16タイプは信憑性はあるが、グラデーションに欠けるのが欠点だね。INFJならINFJらしく、ISFJならISFJらしくするべき、と囚われてしまう人が多い。
16タイプを批判する人が持つ理由の一つがコレかな。だからといって、16タイプを疑似科学なんていいはるのも残酷なんじゃないかな。
そもそも、16タイプはアメリカの母娘が心理士と協力して創り上げた、自他の理解・分析ツールだから、ポジション的には心理学系エンターテイメントなんだろう。
科学という言い方は間違えで、心理学の仮説を分析しながら楽しむものだろう。
よく、INFPが発達障害で社会不適合者と言い張る人がいるが、INFPは本来、モラリストあるいはロマンチストの位置づけ。
とにかく、事務的で実用主義なESTJとは真逆。
事務的な実用主義がいれば、非実用的なロマンチストがいて当然のこと。
とにかく元気で皆を引っ張るESTPがいれば、思慮深くて独特の想いを秘めたINFJがこのスレにいるのだよ。
570没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 13:17:02.19
Infpがこのスレを覗くとき…
571没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 13:30:24.63
INFJでやるべき事を後回しにしてしまう人って多いのかな
課題とか試験勉強とか
572没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 13:33:27.24
関心のあることや重要度の高いものは先にやるけど、関心のないものや嫌いなもの苦手なものは後に回しがちかも
あと日常生活はいい加減になりがちかな
573没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 13:40:04.47
>>569
他二つはともかくISFJはちがくね
Sにこの視野の広さはないし、Nにあのマメさはないよ
あとISFJてSi+FeでやっていけるのでTiってあまり使ってない気がする
無理に使わなくてもやっていけるし、習慣と経験に頼るから全く新規分野からの能力開発もしないだろうし 574没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 13:43:15.75
>>569
エニアグラムもやって思ったことは、タイプなんとかはこう、タイプなんとかはこう、と枠を離れようとしない頭のかたさ。
海外の本を読んでて一つのタイプのバリエーションの広さに驚く。
自分のいるエニアグラムの会はタイプ１のファシリテーターだからか、
少しでも枠を離れると、間違ってる！と。
だから日本では心理学が発展しないのかなと思う。
かという自分も偉そうなこと言えないけど点… 575没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 13:46:53.23
576没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 13:48:58.29
577没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 13:52:23.39
【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 578没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 13:53:16.96
固定観念否定するならMBTI成り立たなくね？
全部「人による」で論破できるぞ
579没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 14:03:00.55
ISFJはSiで汚れ役ができないので偽善者になりやすい
ヘイトを買わないので潰れにくいけど他人や可能性を排除する
INFJはNiでオオカミ少年やカサンドラ的なところがあるので偽悪者になりやすい
他人や可能性を排除しないのでヘイトを一身に受けて自分が潰れる
どっちもつらいよねぇ
Se劣勢は保身に関心がないのも地味にネック
580没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 14:14:58.62
>>578
人によるっなんて当たり前のことを承知の上でみんなここに類似性を求めにきてるんでしょ？
そもそも人によるで結論づけるには人によるの定義がどの程度の範囲なのかを統計する必要があるしそんな単純なことじゃないよ 581没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 14:34:12.49
もっと早くMBTIに出会いたかった
中学の頃はエゴグラムばかりやってたな
582没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 14:45:23.66
>>580
自分もここには類似性を求めてる所あるけど
前提として根拠に乏しいからただの多数決でinfjのイメージが決められる危険性もあるんで
ある程度の客観的視点と不都合でも事実を受け入れることは必要になるのかなと思う 583没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 14:51:15.95
ISFJはFeでやっていけるとかいうけどINFJがFeでやっていけている実感がないのとほぼ同じように第二機能ってのはどのタイプも得意なんだが疲れるので苦手意識がある機能
慣れにくいから育ちにくい
どのタイプも第三機能の方が苦手なのに使うのに負担がかからないから得意と錯覚しやすい
584没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 14:52:54.06
INJは思考と感情が分かれているというか、意識が複層的なところがあるので
物言いには気をつけた方がいい
本人的には悪気や含みのない意見やアドバイスであっても、それを受けとる人は同じような人とは限らない
思考と感情が一体になってる人は、そうした意見や忠告を人格否定やマウンティング、説教だととらえる
そして世の中はそういう人間の方が多数派なので、INJの物言いや態度は無自覚に敵を作ることになる
自身が少数派かつ異端者であることをもっと自覚して慎重に振る舞うべき
585没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 14:57:47.28
>>584
うわあ…凄い、グサグサ刺さる
このせいで何度人を傷つけたか分からない
気をつけます 586没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 14:59:53.54
>>583
ISFJは少なくともぼっちとか童貞とか無い内定みたいな社会的孤立に遭うことは滅多にないけど
友人や恋人、学校生活や就職先に安定してるからといってそれが＝幸せだとは限らないからね 587没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:05:53.22
>>583
たしかにそうだね。
IFJはFeを第二にしているが、EFJに口の上手さや雰囲気づくりに勝てないって事か。 588没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:08:32.71
一人の方が気楽なくせに一人で引きこもってると過去の失態ばかり思い出して病み期に入る。
これがNi-Tiループ？
自己有用感が満たされないとループに陥る？
589没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:09:01.29
>>587
まちがい。
EFJの口の上手さや雰囲気づくりには勝てないって事か。 590没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:13:18.91
口のうまさはSeSiだと思う
Seが弱いと呂律や滑舌が悪そうだし切り返しやアドリブ効かない
Siが弱いとど忘れしやすいので説得力がないし、話に具体性を欠く上に簡潔にまとめられない
SiはSeの五感を用いた情報収集を前提に機能するのでSeが働かないことにはSiも正常に機能しない
特に面接なんかだと面接官に対してズレた返答をする危険がある上、
緊張とメモ見れないのトリプルパンチで落とされまくる
591没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:14:14.78
>>584
たしかに…普段は相手の顔色伺って喋るのに物申す時に限ってオブラートに包むの苦手だから嫌な顔されてうわーまたやっちゃったーって凹むこと多い 592没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:15:47.60
口のうまさはNeじゃないかな？と個人的には思う
大喜利とか楽しそう
593没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:18:21.68
>>592
上手いのはNeだよねでもすごい盛って話すから胡散臭さはある 594没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:18:25.94
>>583
愛想笑いは得意だけど疲れる
理屈をこねるのは苦手だけど負担がかからない
って事？ 595没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:23:05.18
Se補助のISTPは無口の代表格みたいに言われてるところもあるしね
596没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:23:05.18
SJは裏表あるというか、協調機能なので立場や相手によって態度を変える
敵と味方、他人と身内を取捨選択できるので、だから派閥を作れる
NJは裏表なくて、自律機能なので立場や相手によって態度を変えない
原則的に他人はすべて平等に扱うので、空気が読めないところがある
597没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:26:23.06
NJってか主にNFJは嫌いな奴でも友好的に話すよな
凄いけど相手からしたら不気味よな
598没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:27:36.21
>>595
でも議論は強いぞ
それ以上に手が先に出るけどw
将棋の早指しみたいな荒れた会話ではSeの反射神経やアドリブ、割り込み力が物言うし
尺の限られた状況で要点まとめた報告や紹介はSiが得意
大喜利はNe、媚びはFe、論破はTeなのは同意 599没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:27:46.58
身内贔屓のために他人を貶すみたいなのが嫌いで同調圧力も嫌いだからわざとその空気を壊す発言してしまう事あるな
600没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:30:16.09
>>597
こいつ嫌いだと思ってても相手目の前にすると仲良くしたいと思ってしまう所あるな 601没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:32:40.29
>>597
それは言われたことある！
俺からすれば嫌いな奴に態度変える方が有り得ないんだけど、世間だとそれは異常らしい
他人を攻撃したり、弱い人を無視したりした方が周りの共感を得られるので
むしろ好感度が上がる場合もあるんだよな 602没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:44:51.61
603没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:50:25.69
>>597
中学の時、私を毛嫌いにしている女子に普通のつもりで接したら、「馴れ馴れしく話さないでくれる?」とキツく言われたことがあり、それに対しては言い返せなかった。
その意味が当時の私には分からなかったが、そのスレにある書き込みで明らかになった気がする。
もっと言えば、幼い時には、誰に対しても態度を変えずに友好的に接したが、相手からはなぜか不快な思いを示されてしまった。
そんな経験を何度も繰り返してきたから、もう人と関わるのやめようかと思っている。
仲良くしたいのに、関わりたくないという矛盾は他の書き込みで見たが、まさに当てはまる。 604没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:54:54.86
自分が最終的に嫌になる人ってもうすでにほぼみんなから嫌われてる
605没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:57:18.29
Fiだけで生きてる単細胞が自分と同じか違うか判断してるだけだよ
606没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:58:30.68
>>604
そもそも嫌いだと思う相手があんまりいないよね 607没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:58:47.23
Fe強いと平等に接する良さを大事にするみたいだが
Fe死んでる勢から言うと好き嫌いをはっきり表明するのは意外に好感持たれる
といっても得意じゃないから呼吸するように好き嫌いを言えるタイプのようには行かないんだけども
608没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 15:59:53.53
>>599
めっちゃ分かる
あえて空気を読まない言動をしてあとで微修正かける 609没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:06:19.59
>>607
悪口言う人のほうが友達ができるらしいからそれは間違いじゃないと思うよ
イエスマンよりたまにはっきりノーも言える人のほうが信頼されるし 610没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:08:07.03
常に多数派に属することが世の中うまくやってくコツだよな
誰にでも平等に接するなんて無理に決まってる
これについてはSiユーザーのが圧倒的に賢いし正しい
611没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:08:12.31
>>603
似たような経験あるな。
私は距離を取られると傷つくタイプだったから、みんなも同じだと思って最初から親友みたいな態度とってた。
適度に距離感測りながら関わるのも大切なんだよね。
でもそういう人って多分他人に対してすごく寛容で優しいから、色んな人に好かれると思う。
誰からも好かれる人なんていないし、気に病みすぎないで欲しい。 612没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:12:37.84
味方を囲って、敵を排除して、要らない人間は遠ざける
なんでこんな簡単なことが俺たちにはできないんだろうな
空気の読めない孤立したISFJなんて最弱じゃん
613没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:14:59.88
>>610
確かに賢明かもしれないけど何が正しいかは人それぞれだと思う。 614没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:15:54.59
Feを持ちながら強烈な選別判断を下せるINFJってのを考えてみたら
ああそこからちょっと集団が閉鎖的になるのかもなと思った
平等主義ってこれはこれでストッパーみたいな機能かもしれない
615没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:20:27.12
>>614
全体主義って厄介だからね。日本は全体主義になりやすい傾向あるし 616没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:22:38.03
>>612
いやまてISFJは集団社会に置いてはかなり強キャラだぞ
多数派かつ基本人に嫌われないから、自ら行動しなくても友達候補や恋人候補が無尽蔵に湧いてくる
基本的には「選ぶ側」の人間であって、要らないと判断した人間関係は容赦なく捨てられるのが強み
INFJは少数派かつ敵やアンチを一定数作るタイプなので
そういう魅力はなくて、自ら行動しないと誰も友達や恋人になってくれない
そして誰かに「選ばれる」側ゆえに基本立場は弱くて、要らない人間なんていない、いるはずがない 617没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:23:07.75
日和見主義になるくらいなら死んだ方がマシとすら思う。
プライドが高いだけかな。
618没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:23:53.63
政治的な意図はないとあらかじめ言っておくが
人の人生は短く限られた人間にしか出会えない
だから仲間を作るためには共通の敵を作るのが一番手っ取り早いのだ
INFJ諸君からは忌まわしい話しだろうがそれはひとつの心理ですらある
それを最も効率的に行っているのがアメリカという集合体
619没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:25:17.76
>>611
返信ありがとう。
人との交流の仕方は難しい。いくら優しく接したからって上手くいかない。
やっぱり、誰にでも公平に、しかも優しく接しなければならないという思い込みは、完璧主義(?)によるのかな。
最近は感覚過敏(特に聴覚)だから、昔ほど寛容でなくなった。特に、親と一緒にいる時、生活音で揉める事が多いかな。 620没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:29:54.05
派閥（群れ）を作るというのは社会的動物として当然に備わっているべき本能だけど、
敵と味方との区別、偏愛や贔屓、差別や迫害もまた、生き残るための生存戦略であり知恵なんだよな
分け隔てなく接するというのは一見良いことのようで、そういう生存本能に反することであって
多くの人から見れば不自然に映るのは当然だと思う
Se劣勢の奇妙さはコミュ力にも影響してる
621没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:34:34.95
Ni-Feって嫌いな人にも寛容というか期待してしまうのかもな
Si-Feだと割とシビアで一度嫌えば基本的に期待しない
622没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:35:27.62
誰にでも優しい
というのは
誰にも優しくない
となんかで聞いた
623没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:37:22.90
集団全体を見渡して立場が弱い人、孤立してる人に手を差し伸べるのは
道理的には正しいが、政治的には正しくない
そいつは捨て置くか、排除するべきなのが正常な生存本能
いじめやパワハラって本能なんだよ、理屈じゃない
ISTJやISFJはそれを一番理解してるから、大人しくても生き残る
それに納得できないなら、１人でも生きていけるようにSe鍛えるしかない
この生き方を一番忠実に実行してるのがSTPで、だからあこがれる部分もあるのかもしれない
624没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:38:45.68
625没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:38:59.43
>>622
Fidomの戯言だろう
聖人も殺戮者も同じかい 626没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:40:19.10
>>618
友達という単位なら、同じような人を集めて仲間を作り、同じ対象にみんなで愚痴を言い合えるようにするのか。
たしかに、愚痴をリアルでいえない人より、友達と同じ愚痴をシェアできる人のほうがストレスは少ないのかな。 627没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:40:48.07
自分の事を嫌っている人や苦手な人には寛容だけど嫌いな人には1ミリも寛容になれないな…
嫌いと判断したら縁切る。
628没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:41:27.43
>>623
生物学的にも政治学的にも弱者救済は正しいんだけど
馬鹿かルサンチマン的感情論ではそれは 629没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:42:48.33
一人で生きようとする前に誰かに不思議と世話を焼かれるからなぜか周りには恵まれてる
そしてそれに甘んじて自立する機会を逃す
630没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:44:03.97
>>621
Si＋Feは他人とのつながりを取捨選択する組み合わせなんだろうね
だから人当たりの良さと、一度嫌ったらもう次はない冷酷さが同居する
Ni＋Feは他人とのつながりに未来を見出す組み合わせなのかもしれない
どんなに酷いことされても嫌いになりきれないし、助けるメリットが無い人でも捨て置くことができない 631没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:45:01.98
>>625
俺はそうは思わない
けど聖人も殺戮者も同じと言う人は確かにいる
人への愛情を有限と考えるか無限と考えるかの違いか
有限と考えると限られたリソースを割いてひとりひとりに必要な量に満たない
無限と考えるとひとりひとりに十分の愛情を注ぐことだろう 632没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:45:14.24
いじめやパワハラをする人は本能だけで行動する理性の無い猿だと解釈してるけど違う？
633没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:46:06.22
なんてことだ…ここは地球だったのか･･･
634没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:46:39.22
【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 635没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:48:17.61
>>628
それはボランティアやノブレスオブリージュみたいに善行が善行として評価される場合でしょ
日本みたいにそういう価値観や習慣が無い場合は機能しない
悪者作って全員でそれを攻撃した方が集団はまとまるんだよ
SNSの炎上とかそうだろ 636没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:49:15.66
>>626
そう
同じく対象への愚痴を言い合えば連帯感も生まれるし、その対象がいない時は平穏を保てるよ
いない時はね
あとストレスに関しては愚痴を言うことでストレスになる者もいるから一様に少ないとは言えないかも 637没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:49:31.05
>>632
いじめは社会的に逸脱した個体を攻撃することが社会性の一種なので正常（いい事とは言っていない）
パワハラは本来人間社会だと出来ない事で異常、サルの社会だと出来るのでそう言った意味ではそう 638没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:49:44.77
ライオンのオスは前のオスの子供は全員殺すとか、猿山には明確な序列があるとかそんな話か
639没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:49:50.08
640没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:50:24.10
ある意味合ってるよ
誰にでも優しく平等なのは個としての認識が薄いってことだから
641没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:51:18.35
INFJがうまく社会に適合するにはISFJの考え方や態度はかなり参考になりそうだな
642没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:51:28.72
>>635
生物学的には全員顔見知りの村社会なので評価される
政治的には弱者切り捨てすると社会崩壊が始まるので間違い 643没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:51:29.44
644没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:53:08.82
ただ万物の霊長を気取るのであれば
そろそろ本能のメカニズムから脱却してもらいたいと思っている
INFJはその先駆けとなればと思うが
まだその段階ではないかもしれない
645没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:54:11.99
>>640
偏愛なんてただの独占欲と従属精神、他者への排他的感情を生み出すものでしょ 646没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:54:27.50
>>642
それは弱者が多数派である前提の話
学校でのいじめなど、弱者が少数派である場合は差別や排除は正義となり肯定される
世の中は常に多数派が正しい 647没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:55:05.62
INFJの知り合いが突然音信不通になったんだがこれもう返ってこないパターンかな
このタイプの人が言うことを言葉通り受け止めなければよかった…
察するのが苦手な時点でもうすこしストレートに感情伝えてくるタイプを選ぶべきだったんだな
648没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:55:14.85
>>644
あと何万年もかかるだろうね
経ってもまた新しい問題が生まれてるだろうから問題は尽きないだろうけど 649没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:55:53.29
>>645
偏愛された側が権力を持っていたり、多数派だった場合はそれは正義だろ
何も問題ないよ 650没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:57:03.53
>>647
帰ってこないと思う
というかそれISFJじゃね
INFJはブッチはあまりしないと思う
された側の立場まで考えてしまうから 651没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:57:12.07
弱者が多数派であることが民主主義においての理想の形だと思うが
多くの人が多数派になれば強者になったと勘違いするから成り立たなくなる
652没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:57:18.84
>>646
いや、だから少数であってもそれは起きるの
世の中は常に多数派が正しいだなんてとんだ全体主義者で話が合わないな 653没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:58:24.75
映画を通しで観ることが苦手というか疲れちゃうんだけど同じ人おる？
654没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:58:36.37
仮にISFJを参考にして世の中で立ち回ったとしてとそれはペルソナなので結局苦しくなると思う
655没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 16:59:54.27
>>646
仮に世の中がそうできていればいまだに世界は平面だったし量子論なんて発見されなかった
今多数派とされてる見解だってかつては少数意見だったりするんだよ
それを踏まえて少数意見というのは尊重しなければならないし政治学においても基本中の基本だ 656没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:00:00.45
>>651
選択し切り捨てる側の視点でみてちゃだめだよね
切り捨てられる側だったらって想像もしないと
ごく一部の上層以外ほとんどは権力のない弱い立場なんだから 657没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:00:38.53
えーとこの弱肉強食全体主義者はタイプ何？
聞いてる自分がINFJじゃないけど
こっちはINTPで生物学、政治学で弱者救済、博愛レスしてる
658没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:00:44.87
友達多い人やモテる人って一人一人の扱いが雑になるよな
どうせ切っても代わりはいるしみたいな
659没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:00:45.24
>>650
どうなんだろう…その上でメンタルが限界でdoorslamかもしれないし
まあ心機一転やり直すしかないんだろうな 660没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:02:39.84
>>656
ほんそれ
たまたま多数派になっただけで安心するのは愚かだ。天秤は気付いたら傾いている 661没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:02:40.98
>>646
弱者と正義、多数派と言う言葉が凄いマイワードな感じがする 662没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:04:01.33
>>659
なんやろ
door slamってみると
エルサのドヤ顔が浮かんでしょうがない
ちゃちゃいれてすまんな 663没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:04:52.49
>>657
ENTJだと思う
他にもあるかもしれんが 664没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:05:27.30
>>653
テレビでたまに映画みたり、DVDでもみるが、いずれ眠くなる。 665没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:05:41.84
>>653
映画を通しで観る事自体は好きだけど途中で連想ゲーム式に関係ない事考えちゃって内容追えなくなる事はかなりあるな。 666没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:06:30.75
>>647
自分もたまに人間関係がめんどくさくなってリセットしたくなるときあるし実際にそれやるからもう来ないか忘れた頃にふらっと戻ってくるかのどっちか 667没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:06:44.04
あまり興味がないけど評判がいい映画ってあるじゃん
めちゃくちゃ眠くなるよ
668没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:08:18.63
>>631
INFJの場合、無限の愛に近いんだろうけど、むしろ無限であることで、個人に一々向き合う事が苦手で、もっと一般化された愛を何となく世の中全てに向けたいというタイプになる
長い目で見れば愛情なんだけど、近い人からすると目の前の人に全てを注げないから、冷厳な印象を持たれてしまう。 669没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:08:31.82
エルサって言えばこのキャラINFJか
アナ雪の評価とかエルサの印象とかINFJ的にはどう？
670没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:08:40.51
671没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:08:44.85
>>665
おまおれ
連想ゲームしてしまう
そして内容が入ってこないよう
思考の海に囚われると自分は名付けてる 672没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:11:12.08
>>668
まあね
感情の出力調整って機能がぶっ壊れてる
そして感情を自分の為にに利用しないから冷徹な印象を与える 673没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:12:22.18
>>645
そうそう嫉妬や憎しみからくる争いの根源にもなりうるしね 674没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:15:42.98
>>669
エルサの感情表現のぎこちなさと口下手さ
そして人に頼れない感は一見の価値あり
共感性羞恥に苛まれること間違いないぜ
映画として流行る要素が盛り沢山だがその辺はどうでもいい 675没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:16:01.62
>>669
しがらみから解放された途端はっちゃけちゃうところは似てる 676没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:19:02.99
>>668
ISFJは内と外で分けて、外は無関心な分周りの人に貢献する感じかな
でも家族とか恋人とか本当に大事な人は小言言ったり割と厳しそうな感じはするな
ISTJは逆で表向きクールだけど恋人にはデレデレっぽいかんじがするw 677没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:19:29.55
678没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:22:06.29
信頼してる親友だと数ヶ月未読無視する事がある。(ごめん)
大事な連絡とかまだ親しくない相手なら出来るだけ早く返す。
679没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:22:10.15
お前らって主語がないってよく言われない？
俺はよく言われる
680没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:22:51.66
>>673
人間が争うときにはどっちが勝っても、あるいは共倒れになっても、必ず得をする人間がいるものさ
だいたいNTのせい 681没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:23:47.64
>>678
信頼してるやつとか身内ほどぞんざいになる傾向あるね 682没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:26:18.28
683没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:26:22.27
Fe使う必要がないから素が出るね
INFJの場合はNiの電波キャラだから連絡とかしないし、かと思えば数年ぶりに突然連絡きたり
684没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:28:46.59
>>681
分かる。そのような振る舞いで親に注意された事がある。 685没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:29:21.44
>>674
エルサが人に頼れたら映画30分くらいで終わりそうだな 686没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:30:05.61
釣った魚に餌をやらない性格とも言えるかもな
687没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:35:52.63
とりあえず盛り上がってる話題が自分の関心と重なってて
同じところに躓く人達がいる(*´꒳`*)…と安らぎました
688没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:38:28.10
ところで、皆は綺麗な物をみたり、感性を磨いたりするのは好き?
Tiは所詮第三だから、使いすぎると疲れてしまうんじゃないかな。
いくら頑張っても、ISTPやINTP並みにはいかないよ。
16タイプwikiに書いてあったけど、Ni-Tiループは行き過ぎるとロクな事にならないらしい。
弱いSeをNiと一緒に用いて、美しい物や心惹かれるものを見るのがいいんだってさ。
689没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:38:41.34
「お前生きてたのか」
って人生でもう数え切れないほど言われたな。
690没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:45:07.94
>>688
自分はコレクターなので好きなものを集めてるときが好きかなぁ
酒飲めない運動できない楽器弾けない就職失敗で昔の友人は全く残ってないので
これくらいしか楽しみがないともいう 691没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:48:55.81
そもそも自分の性格的にマメじゃないのを知っている
だから連絡はするにはするけど常識的な範囲でわざと遅かったり速かったりさせる
マメな連絡を期待しないようにという無言のアピール
692没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:50:59.12
>>688
疲れたら月見するかキャンドルの火をぼーっとながめてる
山に行ったり花とか絵画みるのも好きだけど 693没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 17:57:57.62
倫理について一番深く考え込む傾向があるのはINFJなのかな。
694没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 18:00:35.69
>>688
日本の自然の写真見るの大好き
行かなくてもそこにいるような疑似体験ができるから好き 695没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 18:01:21.75
696没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 18:02:42.52
>>679
めっちゃある
端的に話すからなんの話？ってよく言われる 697没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 18:07:09.91
見えるものより見えないものを考えこむのが好き
概念や抽象的事柄とか。脳をそれに8割型占拠されてるからほぼ現実で生きていない感覚
698没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 18:10:29.67
その場で思いついた全く関係のない事を話の流れガン無視でポンと出すから「うん、急に何？」みたいには言われる。
あまり親しくない人の前では突拍子の無い話題は避けるので一気に口数が減る。
699没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 18:13:09.97
>>697
めちゃくちゃ分かる…
極端な話別に身体要らない 700没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 18:24:18.59
理屈と感性なら、どっちを取る?
701没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 19:08:24.30
そのときの感情に任せる
702没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 19:09:55.89
疲れてくる
自分を拘束され続けてフラストレートがつづいたら電子タバコ吸いたくなる
喫煙者いる？
703没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 19:27:41.49
喫煙したことない
704没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 19:38:18.26
16personalityだと毎回INFPかINFJなんだけど、心理機能診断というサイトだと以下のような結果が提示される（自分はそもそも心理学に疎いから詳しい方に教えて頂けたらありがたい）
参考程度に一応
・人間関係の中では大多数から変わってるが無害／人当たりが良く思われるという確かな感触があって、若干自己完結性を帯びた信念や確信が重要な価値観を形成していて、それに沿った行動を一貫して図っている部分が頑固とも取れる点でINFJが一番自分に近いのかなと悩み中です
・基本的に性善説を信じたいのだけど、他人の心の方向性位は感じ取れる機会を、我身可愛さから利己的に扱う（相手を傷付けたり不利益を与えようとする意図は全くないし 事実そうではない）節があって、それを自覚した時に自己嫌悪の様な感情をよく抱く
・他人の感情に呑み込まれそうになるのに疲れたあまり、ここ数年はスキゾイドパーソナリティ障害の気があるのを自覚している
705没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 19:38:54.47
>>674
ありのままでってFiだよね
アナがENFPで良かった 706没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 19:40:29.04
>>700
どこからが理屈と感性の境目なのかよく分かってない。ほとんど一緒な気がしている 707没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 20:31:39.65
>>657
ところで君は人権拗らせネキだったりする？ 708没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 20:41:07.32
INFJだけどINFJの友達が欲しい
709没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 20:52:38.43
そんなものはいない
710没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:04:24.89
ＩＮＦＪは不健全で快楽に溺れるか禁欲的になるらしいけど、
ここの人達は他人に話せないようなことってあった？
自分の場合は、育ち盛りに拒食症じゃないけど、ご飯食べずに元気なかったりした
あと異性にはかなり潔癖で、思春期の自分の変化に錯乱する一方で、
同性愛者じゃないのに、勉強に厳しい家庭の同姓の友達と休み時間に隠れて性行為に及んでた
遊び感覚なのでクラスが分かれたら何事もなかったように関係は消滅した
真面目なんだけどぶっとんでる変な子だったよ
711没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:07:27.92
レズとか大好物だわ
よければもっと語ってくれ
712没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:08:46.70
私も同じ、成長期食べなかった。
容姿を気にして。
性に関しても色々言えないことはあったけど
潔癖であるのも一緒。
713没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:10:26.75
>>710
一時期異性と沢山乱れた関係を持っていた 714没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:12:41.13
なんだ童貞は俺だけか
715没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:13:13.84
潔癖ヤリマンって矛盾してないか？
716没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:14:01.59
ところで、皆はエゴグラムはどんな結果が出たことある?
私は、BAAAA、BBAAA、BBABA、BAABAが出たことある。全てその時の気分次第で。
その中でBBAAAは、矛盾する2つの特徴(奔放性と従順性)に合理性が合わさった、非常に珍しくよく分からない性格のこと。
不健全ぎみだった時の結果がコレだった。
717没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:30:17.66
>>715
そういう言葉あまり使わないほうがいいよ 718没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:32:02.78
INFJの女だけど、恋愛や性については複雑。
これといって好きな異性がいない。
3次元や2次元問わず、推しに当てはまる者がいない。
かといって、恋に興味がない訳でない。
寧ろ、素敵な格好を振る舞って、2人きりで会話をしていきたい。
同性の魅力に溺れることはあるが、犯したいとは思わない。
ふとした時に性欲が湧いたりする。
いつか近い将来はもう処女で無くなるんだという思い。
セックスについては、期待でもあるし、恐怖でもある。
だいたいそんな感じかな。
719没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:34:44.27
社会改革を起こしたINFJっていたけど、
気にくわない趣味の性についなら
してもいいし、将来するかも？
720没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:35:04.08
>>717
だってその通りじゃん
経験豊富とでも言った方がいいのか？ 721没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:36:42.43
炙りサーモン
722没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:36:59.96
723没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:37:18.80
コハダ
724没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:39:45.96
ハマチ
725没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:42:32.76
イカ
シンプルに美味い
726没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:43:08.47
エロ動画(特にモザイクのない洋物)
が好き過ぎるんだよな
727没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:43:37.79
INFJの人に縁切られたけどもう2度と帰ってこないんだろうな
728没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:43:58.05
イラク
729没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:45:57.52
>>727
女って基本別れるときにはもう次の男がいるよ
ブリで 730没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:46:39.98
何で性別でひとくくりにするんだろ
731没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:48:57.82
なんか童貞は書き込めない流れになってて笑った
スレそっとじですわ
732没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:49:07.82
INFJに縁切られるって一体何したんだ…
733没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:50:23.25
性の乱れって何も相手がいる場合に限らないよね、
734没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:52:47.19
異性に対するガードはめちゃくちゃ固い
あと下ネタは生理的に無理
735没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:53:35.20
ストーカーじゃね
ISFJもINFJも変わらないよ
一度ヒビ入ったらもう修復不可能
男にとって女は苦労して付き合ってもらうものだけど、女にとって男はいくらでも換えが効く消耗品
飽きたり愛想尽かされたらもう顧みられることはないよ
736没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:54:00.00
エビで
737没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:56:10.73
女の私はすぐ好きな人のかえはききませんけど。
ここにいる真のINFJはいないような気がする。
738没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:56:38.10
INFJは女性は結構モテるが男性は頼りがいないしSeダメだしモテないだろう
荒れるの承知で言うけど人生難易度や不健全度はかなり違うから同列には語れないし共感も無理じゃないかな
739没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:57:59.71
伸びてると思ったら何これ
セックスしたこと無いやつは好きな寿司ネタ書いてくやつか？w
740没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:58:49.35
せめて、認定受けたとか自称とか書いて欲しい
741没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 21:59:56.39
そうすれば上の方の議論のようにあれることもないのでは
742没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:00:09.34
大将、イクラ一皿ちょうだい
743没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:00:42.55
INFJ男→童貞
INFJ女→セックス中毒
どっちがいいんだろうな
744没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:02:27.61
性の乱れはセックスだけじゃないのでは
これが分からないのはINFJではない
745没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:04:42.79
>>738
確かに女はセックスするだけなら簡単だけどセックスしまくってるから幸せってわけでもないだろ
まあ童貞よりはマシだけど 746没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:05:39.38
747没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:08:28.52
性の方向には行かなかったけどスリル中毒みたいのにはなったことある
ウニで
748没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:08:47.67
ISFJはお堅いけどやることやってそう
INFJは緩いけどなんか闇がありそう
749没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:09:32.68
10代はずっと家庭問題で不健全状態だったけど
むしろ性的なことはしたくないって感じだったな余計苦しくなって後悔しそうだし
小学生の時同性に性的いたずらみたいなことされてたからってのもあるかもしれないけど
infjだからって不健全時に女性がみんな性に開放的になるわけではないのでは？
750没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:09:49.52
751没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:10:54.40
なんかこの話題荒れそう
752没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:11:20.78
>>744
INFJ男はストーカー気質多そう
INFJ女は新宿のホスト刺した女みたいなヤンデレ風味なイメージ 753没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:11:31.75
こういうところが潔癖って言われる由縁じゃね
754没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:13:49.51
>>751
もう荒れてる
INFJって男女で社会的扱いやモテ度が全然違うから共感は無理だろうよ
玉子 755没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:15:51.82
その点INTJって凄いよな
スレの童貞率100%なんだぜ
756没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:16:56.01
757没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:17:32.13
INTJは下ネタ言わないところがポイント高い
758没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:18:43.49
グリップ発動の話ね。
それより生理のせいでお腹痛い。
男の子も女の子も、自分の身体は大事にしてね。
特にすごく若い子。
759没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:20:27.26
自称INFJ女だけど男女っていう括りが嫌すぎて女扱いされたくないから子供の頃から男性的に振る舞ってた
同じ女性でそういう人いたりする？
760没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:26:04.99
違う理由でなら自分を男ぽいとか思い込んだ時期ならあったわよ。
761没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:29:32.54
酔うと本性が出るともいうけど、INFJの人たちはアルコール入れるとどうなる？
762没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:31:03.39
さっきのように議論で争うよりも、エピソードや仮説に反応あるいは共感、発展し合う方がINFJに合ってるかな。
争いや、批判を浴びまくる事は精神的に消耗してしまう。
ただでさえ、INFJは繊細で傷つきやすい人が多いほうだから、そこらへんはしっかりとね。
763没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:31:48.28
>>716
BAABAやBAAAAがよく出てた。
今は分からんけど。
CPやFCは低くなりがちだな。 764没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:33:05.26
765没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:34:12.28
766没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:34:56.49
酔ってクラクラしてても頭ははっきりしてるな
一人のときは多少ふざけるけど
7677652019/12/05(木) 22:36:45.92
本当は酔ってもっとはじけてみたい、
という願望がある。
だけど線路から落ちる酔っぱらいとかいるから自分スタイルが良いのかも。
768没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:40:40.43
>>761
元々あまり飲めないせいかもしれないけど、顔が赤くなったりするだけでメンタルはほとんど変わらない。
若干テンションが上がる気もしないでもない。
ちょっと子供っぽくなる気がする。それが本性なのだとしたら本性が出てるということになるのかな。 769没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:42:04.29
>>759
単に男らしさや女らしさなどのジェンダーの問題ではなく、「女の子は大抵、群れるのが好きで、流行のスイーツやテレビのイケメンに目がない」というイメージで括られるのが嫌だった。
女らしさについては、性的役割や単なる男の都合に合わせた女性像よりも、女性のイデアや美学として捉えている。
上品な淑女を見ても、女性の美学を具現化した模範的なスタイルと捉えている。 770没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:46:53.31
どっかのスレで中川翔子がINFJとされていたけど違う気がする。
キャラはnっぽいけど、深海魚に詳しくてとか
なんとなく違う気がするる。
771没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 22:53:06.03
飲める人羨ましいなぁ。
自分はめちゃくちゃ弱いから、外では基本飲めない。一人で帰るのが危なくて。
772没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 23:06:18.08
思い切ってLINE以外のSNS全部やめた方が精神衛生的に良いかもしれない。
元々発信はあまりしてないけど、眺めてるだけでもかなり他人の価値観の影響を受けているような気がする。
773没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 23:22:57.80
>>761
攻撃的になる
日々抑圧されてる鬱憤が爆発するのかも 774没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 23:43:47.45
中川はINFPっぽい
Fi＋NeでFeエミュレートくらいじゃない
775没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 23:45:29.54
あんなにFi丸出しなのにFeだと思う人いるのか
776没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 23:48:15.26
>>772
攻撃的な言葉を見てるだけでしんどくなってくるから向いてないよね 777没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 23:49:53.60
自己肯定感が低いのは生まれ育った環境のせい？それとも元々の気質のせい？
778没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 23:54:28.32
>>776
F型はFiもFeもそういう傾向あると思うんだけど、
Fi：自分（や自分の好きな人）に向けられる悪意に耐えられない
（逆に言えば、自分や自分の好きな人たち同士で好意を向け合うのは好き）
Fe：誰かが別の誰かに悪意を向けているのを見るだけで心が痛む
（逆に言えば、誰かが別の誰かに好意を向けている様子をみるだけで心が安らぐ）
という違いがありそう 779没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 00:09:57.66
>>778
へー面白いね
自分INTJで完全に前者だったんだけど
年取って多少なりともFeが芽生えてきたのか、少し後者がわかるようになってきた
(なおそれまでは完全にFe死んでいた模様)
前は共感の範囲が狭く深くだったんだけど
広く浅くな部分も出てきた感じ
言うてもNiでブーストかかってるから
INFJだと広く深くになるんやろか 780没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 00:14:04.23
>>778
仮に、Feユーザーがいじめを受けた経験があるならどう解釈したらいいのかな。
元いじめられっこなら、少なからず自分に向けられる悪意に敏感になるはず。 781没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 00:24:16.59
>>780
INTPだけど、自分の過去のいじめ体験・いじめられ体験について、
自分自身のつらい思い出（Fi+Si）というより、
人類に普遍的な悲しい出来事（Fe+Ne or Ni）みたいな捉え方になってる
そういう意味で>>778で言えばFe寄りになる 782没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 00:24:19.37
仲のいい家族とかカップルとか友達同士をみるのって好きだな
全然知らない人たちでもみてるだけで幸せな気持ちになる
783没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 01:59:01.02
>>778
>>776だけど、完全に後者
攻撃的な言葉＝誰かが傷つく言葉っていう認識だから誰が誰に言ってるとか特に関係なしに落ち込んじゃう 784没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 02:04:37.43
可視範囲で起きる人間の悪意が自分の負担になるという点でINFJ的共感はあるのだけど、善意は受け取らずに流してしまうな
785没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 02:05:40.13
>>780
経験は一応Si的なデータとして刻まれてる。それが不健全にNiに影響を与えるから、世界中の人からお前はダメな人間だって言われてる気がして外に出られなくなる 786没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 02:07:36.07
>>784
>善意は受け取らず流してしまう
ほんそれ 787没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 02:12:01.72
INFJと付き合ってて学んだけどINFJは優しくされることを一切望んでないんだな
むしろ厳しく諭される事を望んでるまであった
788没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 02:18:16.78
やっぱり受けたトラウマは記憶データとして内部に残るから、何もデータがなく働かせるNiよりかはもっと強くNiに影響がでてそれに比例してFe的共感も強くなると思う
789没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 02:22:00.03
INFJ故の他者から言われる不思議,カリスマ,ミステリアスな魅力や、それを包括して漠然と優しいとされる印象にイマイチ納得出来ない感じがある
割と好かれる割には、常に自己利益追求思考で生きている臆病だが根が冷たい自分を最近自覚し始めたので
790没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 02:23:27.61
>>787
優しくされるとその優しさに応えられる人間にならなきゃっていうプレッシャーがのしかかる 791没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 02:26:30.25
ほらINFJ、人間への諦念から始まるところあるから
792没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 02:31:39.77
>>789
自分の保身と精神安定が確保できればそれでいいみたいな傾向はある
みんな気持ちよく生活できるように秩序を乱す奴を排除するっていうよりかは、みんなの雰囲気が悪いと自分に精神影響がでるから自分の安らぎを確保するために乱すやつを排除するって感じ。
周りは自分だから。周りを助ける＝自分を助けることになる 793没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 02:34:13.75
>>790
それ凄く感じたわ、だから逆に乱暴に(DVじゃないよ)されるのを望んでるんだなと 794没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 02:54:11.86
自分はここまで感情的ではないかなぁ
FとTだと僅差でFが勝ってかろうじてINFJって感じだしエニアも5w4だし
なんつうかINFJにもINTJにもなりきれてない自分がいる
795没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 05:25:25.16
モラトリアム拗らせてそう
796没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 06:10:40.18
【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 797没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 07:29:41.78
人に優しくするのは自分の役割という感覚がある
感謝の言葉も求めてない
表面的な優しさが全く響かない
雑に扱われると信頼されていると感じる
うわ何か拗らせてんな…ごめんこれは自分だけかも
798没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 07:38:54.15
INFPと話してて感じたこと
彼らはモノや人のそれぞれをちゃんと1個の別物として認識しているようだ
その違う部分に興味があるのか、細かい差異について詳しい情報を持っている
具体的にはAブランドとBブランドの差、A選手とB選手のデータ、動物AとBの生物学的特徴とか
ここは全く真似できないな
799没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 07:39:09.60
800没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 07:58:00.69
Fi-Neは人間の個別性や多様性に目を向けようとして、
Ni-Feは人間の普遍性に目を向けようとする傾向はあると思う
S型だとまた違ってきそうだけど
801没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 08:29:24.91
ISFPは自己表現、ISFJは家族主義って感じかね
802没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 09:09:31.61
>>792
INTJとか悪意なくデスグレアで乱してたりすることあるけど
そういう奴はどうすんの？ 803没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 09:42:02.51
804没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 09:45:35.99
805没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 10:00:36.37
そこまでの使命感は自分にはないかな
ただ、自分がされて嫌なことは他人にはしないとか、浮いたり寂しそうにしてる人には声かけたいなとか
仕事が多くてつらそうな人は仕事手伝ったり食事おごったりとか、そういうのはやってるな
806没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 10:31:43.76
>>805
自分がされて嫌なことがパッと出てこない
自分基準で考えるのが難しいから相手の微妙な変化でそれが相手にとって良いことなのか悪いことなのか判断してる感じ 807没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 10:34:51.51
808没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 10:36:35.37
809没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 11:54:27.77
>>805
わかる。
学生だった時ははぶられている奴に積極的に声かけてた。
まあ、そうしないと自分の板グループから離れた時自分が一人になって
目立つから、カモフラの為にそうしたんだけど。
あと、他にも偽善だとはわかっていても募金とか手伝いとかしちゃう。
だって視界に入ったら無視できないもん。
スルーしたら後で気分が悪くなるの分かっているから 810没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 13:15:07.05
811没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 13:24:42.93
INFJって自分の善意の感情に客観的というか
距離おいてるんだな
812没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 13:26:47.75
FJはクズ男と相性がいいってことがよく分かった
優しい男はむしろFPやT型の自己中に見られがちな人とくっついた方が幸せになる
813没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 13:28:20.43
>>811
単なる善意は長期的に見ると悪意と化す可能性がある
無限ボランティアは出来んから
だから単発以外は合理的な善意でなければならない（win-win)という気持ちがある
当然、自分にメリットがあるから善意をするのだという認識があるので偽悪的になってしまう 814没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 13:29:39.17
815没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 13:32:54.66
逆にFiの自分は善意の範囲が狭い分、あまりそこでの見返りは求めてない
Teで利益は得ている(かつそちらで見返り求めてる)から
純粋なFにその機能は課していないというか
816没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 14:00:00.49
FiとFeって実はかなり相性悪いよね
INFPとINFJはその典型みたいな関係になる
817没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 14:05:05.92
自分はなんかもっと単純に考えてるな
相手が喜ぶなら多少こっちが損してもまあいいか、ぐらいの。深い考えとかない
たまに偽善者って言われるけど優しいって言われるよりしっくりくる
818没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 14:09:46.30
我々は常に人類に期待し絶望しているのだ
819没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 14:12:10.54
>>816
そうでもないぞFiが見える分相手の好ましい状況がわかりやすいしISFPとか最高だ
相性悪いというか微妙な空気になるのはむしろFeどうしだな 820没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 14:23:27.30
Feは多少自分が蔑ろにされても、それでその場（周りの人たち）がおさまるならまぁいいかと考える
Fiはその場とか関係なく、自分や自分の大切な人が蔑ろにされることを許さない
あるFiの人が、あるFeの人を好きだったとする
あるFeは周りに合わせて自分が雑に扱われていても我慢しようとするが、
あるFiは自分の好きなFeを雑に扱う周りの人たちに我慢できず抗議してくれる
そういう意味で、別にFiとFeの相性が悪いわけではない
821没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 14:33:53.16
FeはTiとTeはFiと結ばれるのがいいって事なんじゃないかな
研究者(Ti)の配偶者ってそれを陰で支えてくれる人(Fe)が多いし
経営者(Te)の配偶者はなかなかに自分勝手でギラギラした人(Fi)が多いし
822没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 14:41:37.68
1対1でだとうまくいっても協調力が求められる場面、例えば仕事場などではFeとFiは対立するかもしれん
823没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 14:58:02.55
FiとFeは友人止まりだよ
配偶者とかになると話は別
824没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 15:00:38.95
相性みたいな話好きだわ。
もっとして欲しい。
825没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 15:01:03.64
Nの方が融通効くしIの方が我慢出来るから
ISFPとINFJだとINFJが意図を察して合わせるけど、ESFPとESFJだとヤバそう
826没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 15:09:59.89
INFPとINFJもなかなかに地雷
827没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 15:20:15.55
>>826
良い所
やりたいことをやる姿勢に憧れる
N同士なので会話がスムーズに成立する
良い奴ではある
悪い所
繊細すぎてほぼ一切の批判が不可能なので完全に合わせることになる
妥協しないと永久に終わらない事や過去に延々と苛まれて辛そう
性悪説の民なのか周りの人間を一切信用していなさそうで辛そう 828没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 15:31:41.71
>>825
ESFJは仲間を大事にするし、EPFPも楽しいことをぶち壊す人間以外には気遣い屋だから結構仲良いコンビになるよ
大学の時ESFP ESFJコンビvs ESTPになってる構図を良く見た 829没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 15:32:38.44
INFJとESTPは互いを馬鹿だと思ってる
830没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 15:33:32.45
831没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 15:38:21.45
ISFJって病むけど闇から脱出するの早くない？INFJって一度病んだらずっと闇って感じ
832没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 15:58:30.33
>>830
最初はお互いパッと見似てるからすぐに打ち解けるけど話ていくうちにお互いの思想が180度くらい違うことに気付いて反発し合うようになる
INFPは野心的だけどINFJはそんなのあまり望んでない、あわよくば影響を与えられればいいなくらいにしか思ってない 833没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 16:15:36.59
とにかくTwitterやってるINF、やってないなら創作スキル身につけるのは利点がかなり多いからお勧めしとく
834没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 16:18:19.61
バーナム効果とか抜きでこのスレ自分のドッペルみたいな奴多過ぎて怖くなってきたわ
835没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 16:22:33.37
付き合っちゃいけないのはINFJとINFP、INFJとINTJ
似てるから仲良くなりやすいけど価値観が真反対だからいずれ詰む
INFJとINTPならいいかもね
836没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 16:27:22.09
小で自分が「極度の内向」「感情を汲もうとする」だけは自覚したのだけど、中高辺りでオタク気質な人間を見て”こいつなんか同族感ある仲良くしたい”と思い、あるタイミングで根本的に性格が違うとハッキリ目に見る機会が多かった
837没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 16:40:23.50
>>831
Siがそういう機能なんだよな
伝統や経験や習慣を重視することで、あまり考えすぎないようになってる
もともと好かれやすい性格かつ多数派なのもあって、理解者が多いのもポイント
あと官能に敏感（エロい意味ではない）で、なんとなく気持ち悪いとか、
違和感があるとか感覚的に気が付くので、仕事でミスしにくいのはもちろん
体調管理も整えるのであまり無理しない
INFJはだいたいこの真逆と考えるとわかりやすい 838没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 16:44:09.67
INFJとINTJは見てる視点は一緒なんだけどね
視点や捉え方が同じであるが故、実行段階や意思決定で揉めそうなとこはある
エニアグラムで5w4のINFJは比較的客観的かつ情動的な感じは薄いので
それほど衝突はしないだろうけど
839没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 16:47:06.37
INFJ4w3とかだとお察し
840没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 17:22:46.88
INTJとINFJ軍団が軍団を抜けたINFPに各個撃破される作品あるけど
最終的に強いのはINFPなんだろうか
841没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 17:23:56.14
ルールを意味ないと破壊して突き進んでるだけだぞ
842没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 19:33:41.26
>>838
INTJだけど分かる
INFJは周りの調和がないと自分も気分が悪いので、それを大切にする
INTJは目的達成と調和がバッティングしたら、躊躇無く目的をとる
特に周りに嫌われてたりしたら、ついでに粉砕もしておく
行き着く先が違いすぎるのよな 843没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 19:36:46.15
近いだけにINTJとINFJは衝突しやすいんだよな
Ni-Teはマキャベリズムな反面Feは和を以て貴しとなすだし
844没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 19:46:03.33
INTJからすると不思議なのが
おそらく他人からの無理解・ハブられをかなり経験したであろう人までが
こうした調和主義を持ち続けているところ
INTJやINFPはそういう経験すると
「他人はクソ！蹴飛ばしていい」っていう考えに向かいがち
生来の気性なのか、
後天的に「それ」を塗り替える経験に恵まれたのか？
INTJ・INFPはそういう経験があって
他人に寛容にはなっても、心を割く範囲はやはり狭い
この違いはなんなんだろうね
(こっち側においでよ)
845没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 19:59:03.83
ハブっている人たちも被害者
腐った体質に汚染され本当の姿を抑圧されている
846没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 20:18:18.27
847没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 20:37:29.11
>>844
INFJにとって他人は他人ではなく、他人はすべて自分なんだよ
他人を通して自分の中の感情を見てるから他人なしじゃ生きられない 848没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 20:43:51.24
限界まで追い詰められたINFJが闇落ちとか擬似INTJこと5w4にあたるのかな
闇落ちしても大概は偽悪の仮面でしかなさそうだけど
849没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 20:46:37.35
彼らも生まれさえ間違えなければいじめっ子にならなかっただろうに
みたいな所から同情するので
850没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 20:49:57.10
軽い虐めというか、学年全体からの迫害を受けていた中学時代は「間違っても自分はこうなっちゃいけない」と思ってた。
その一心で自分を虐めてくる人達の悪口は親にも友達にも心の中でも徹底して言わなかった。
逆に不自然なほど笑顔で接する事で反抗し続けた。
それを1年続けて気が付いたらクラスの女子ほぼ全員が味方になってくれたし、その女子達がかける圧力のお陰か悪口もあまり言われなくなった。
集団心理は恐ろしいな。今でも集団は怖いし苦手だ。
851没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 20:52:58.59
あらゆることを修行みたいに捉えている
人生そのものが修行
よって我が身に降りかかるあらゆる艱難辛苦は天の意志なのです、仕方がない
852没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 20:55:20.03
>>849
分かる。
逆にもし自分がこの人と同じ遺伝子を持ってこの人と同じ環境で育ったらこうなるしなと思う。
遺伝子や環境は自分で選べないから仕方ない。 853没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 20:56:49.16
>>837
なんだろういっそのこと、MBTIなんて存在しません！！全ては貴方達の妄想です！！なので貴方達次第でESFP にもISFPのような生き方も出来ますって断言してくれたほうがマシ 854没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 21:00:08.23
他人の振り見て我が振り直せを我でいってるところはある
855没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 21:08:10.88
>>847
君らもまた難儀な性質だな
NTが他人を反響板にして、思考を発展させるようなものなのかな
感情面では、Fi持ちは1人2人いれば十分すぎるってレベルでしか求めてないけど
INFJはそれでは足りないものなの？ 856没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 21:11:17.25
NT型は会話がしたいのではなく自分の考えを外に出すか他人から有益な情報を引き出すことにしか興味がなさそう
857没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 21:13:54.87
>>855
足りない。できることなら全世界中の人の感情を取り込みたい 858没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 21:25:55.72
普段は言わないけど思い切ってネガティブな経験を人に話した時に相手が共感してくれて「そいつ最低だな」みたいに言ってくれることがあるけど、
内心「いや、その人を貶して欲しい訳では…(焦)」みたいな気持ちになる
折角自分の事を思って味方してくれたのにこんな風に感じる自分に呆れる
最終的にその手の悩みは誰にも打ち明けなくなる
859没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 21:26:05.18
>>846
ネタバレになっちゃうし言えないかな
主人公が音楽関係のINTJ、ラスボスがINFP、
ENFJ寄りのINFJは、（独裁者に近いことをするとか）その気になれば、全部解決できちゃう程にスペックは高く、人望もあったけど、
周囲が不安定過ぎたこともあり、バランスを保つために事なかれ主義を貫いた結果、
全てが最悪の方向に向かって無能なINFPを暴走させる主な要因となった
NFJはおせっかいと言われようとも、でしゃばりすぎる位でちょうどいいのかもしれないと感じさせる
タイプは違うけど、るろうに剣心の巴と縁を見てるようでやるせなかった 860没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 21:46:06.43
INFJが好きになりやすい2次元キャラクターって何だろう
861没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 21:57:04.28
INFJ、スキル一覧に他者操作能力が標準装備されてない？
利己的な誘導①、こちらの提示する言葉に対して相手が返す言葉の方向性が予め分かっており、①をする（Twitter上で半年程度の絡みがある対話関係と想定）
862没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 21:58:43.89
>>860
ミステリアスで高潔で博愛の精神がある聡明キャラでは
なぜならば理想のひとつとしてそれを置きたがるから 863没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 21:59:38.58
864没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 22:07:45.17
865没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 22:08:25.51
>>860
進撃のエルヴィンだな
彼はENTJだろうけど 866没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 22:12:15.67
867没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 22:26:29.91
一応INFJのキャラを挙げておく
ダンブルドア校長、プロフェッサーＸ
オビワン＝ケノービ、アラゴルン王
夜神月、進撃のアルミン、進撃のジーク
868没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 22:36:41.07
869没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 22:47:40.25
自称INFJ女だけどデスノでは夜神月が一番好きだな
あの愚かさが可愛い
それはそれとして、目の前の弱者を救う為に行動できる魅上照の方が月より余程立派な人間だと感じる
870没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 23:02:54.05
夜神月はINJまでしか絞れてないし
ダンブルドアはINTJ説あるぞ
871没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 23:09:49.82
新作ポケモンのローズってキャラがINFJど真ん中のINFJに見えるんだけど、INFJさん的には似てる？
自分は他タイプで、他タイプから思うINFJさん像があんな感じなんだけど…
872没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 23:36:41.66
盾剣まだやってないから分からんなあ
ローズさん覚えておこう
873没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 23:39:55.84
闇落ちINFJマジで怖そう
874没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 23:45:18.62
>>861
自分は稀にそういう事するけど他のタイプはしないんだろうか。操作能力という程のものじゃないけど。 875没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 23:52:26.74
BEASTARSのレゴシもINFJっぽい
友達食うような奴だけど
876没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 23:53:40.81
文字を読んでその意味を理解するっていう当たり前の事がスムーズに出来ない事がよくある
これ頭どっかおかしいのかな
あとINFJの人って本読むの遅い？速い？
877没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 23:54:43.69
>>871
ごめん追記
この前発売したばっかだし、もしネタバレになったら本当に申し訳無い
謝っておきます 878没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 23:57:21.25
>>861
相手の返答はある程度予測をしていつも会話してる
実際利己的な誘導はかなりする家族とか家族とか家族とかに 879没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 23:58:31.72
相手の次の発言の大体の概要が予測の範疇を出ないという経験を積み重ねてきたら、自分は平均的な人よりも読心に至っては長けてる方だと認めるのが自然で、さあその心理機能をあなたはどう使うかみたいな事を問われる様な気になる
880没個性化されたレス↓2019/12/06(金) 23:58:50.35
>>876
それ分かる目が滑るっていうか全然頭に入ってこない
めちゃくちゃ遅い 881没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 00:00:06.63
マルチタスクが一切出来ない
882没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 00:03:53.35
よくわからんが、困っている人に手を出せるのは素晴らしいと心から思っているが、同時にサイコパス化しかねん選択肢が提示されてる感じなのか？
883没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 00:04:06.39
>>860
夏目友人帳の夏目
なんか親近感を覚える 884没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 00:05:29.18
885没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 00:11:31.55
>>882
自分と関係が近ければ近い人ほどその人が一番傷つく言葉や行動がわかっちゃう
それをやったらどうなるかって想像して勝手に自己嫌悪に陥る 886没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 00:14:25.10
>>860
harmony - 霧慧トァン
人類は衰退しました - 私
少女革命ウテナ - 天上ウテナ
つらつらと書き連ねるのは恥ずかしいが、なにか共通する性格があるとは思う 887没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 00:23:09.68
>>880
だよね、音読は人よりスラスラ出来る方だけど内容は全く入ってこない
漫画一冊1時間かかる 888没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 07:28:38.26
人退の私ちゃんは一番好きだ
他は好きのベクトルが違うのが殆どだなぁ
シュタゲのクリスも好きだけど少し違う
889没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 09:53:11.86
>>876
本読むのは得意だ。
興味ないものとか、小説の最初の数ページは頭に入ってこない。
けど、頭に入ってくるイメージが沸くものは、無限に頭に入っていく感じがして楽しい。
読む本や、前知識によって直観的な受け入れやすさが大きく変わるんだと思う。 890没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 10:01:19.04
アニメとかに詳しいオタクはISFPだと思ってた。
高校の時とか芸能人とかアニメとか興味なくて学校に居づらかった。
891没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 10:01:50.95
INFJとISFPが思ってるパターン
892没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 10:08:34.54
昔と比べたらアニメも漫画も一般的になってきたし好きな人がいてもおかしくないと思うよ
INTJスレでも時々アニメの話出るしね
893没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 10:10:57.37
どちらかというと昔のアニメが好き、というか一定年齢以上になると興味なくなった。
894没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 10:12:03.04
存在自体がアニメの登場人物的なとこあるから…
895没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 10:39:12.61
今の皇族はINFJであることが求められてるな
ESTPなんかに生まれたら耐えられんな
896没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 11:15:11.22
MBTIとアニメが強固に結びついての最初は疑問だったけど、広く情報が共有されており性格をあーだこーだ皆で議論できる点で寧ろ便利なので納得した
897没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 11:20:55.95
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 898没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 11:21:01.91
なんでINFJ即スピリチュアルみたいに言われてんの、16で分けた時に明確に差別化出来るからか？
寧ろ倫理学の方が象徴としてしっくりくる気がするのは自分だけか
899没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 11:36:24.02
>>898
追記 常に言動に対する善悪（それは一義に定まらない／それは鑑賞者が見出すもの／それは実在しない／それは虚構でも構築していくものetc.）だとか
あとは、人間を信じる信じない（基本信じられないが信じる試みだけはなんとしてでも通徹したい／いつ見放されても良い様な独立性のある状態を作り他人を助けたいetc.）だとか......
とにかく両端にグラついてる秤（自分すらも対象）みたいな存在だからそう思った
性格分類に則るならINFJが一番信用したくないなおれはな 900没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 12:10:20.52
>>891
ISFPのどういう心理機能不健全で誤認が生まれるのか知りたい
健全なISFPになれるかもしれない 901没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 12:13:14.81
>>899
>常に言動に対する善悪（それは一義に定まらない／それは鑑賞者が見出すもの／それは実在しない／それは虚構でも構築していくものetc.）だとか
あとは、人間を信じる信じない（基本信じられないが信じる試みだけはなんとしてでも通徹したい／いつ見放されても良い様な独立性のある状態を作り他人を助けたいetc.）
同じ思考すぎて腰抜かした 902没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 12:18:28.59
>>898
他タイプからしたら直観が千里眼みたいに感じるのかな？ 903没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 12:22:23.52
答えだけわかって経緯を説明できないのがNi
間違ってたらほら吹きだし正解なら不気味だろうね
他の機能が充実すれば相手を納得させる説明が出来る
904没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 12:28:13.22
複数の事実から一つのビジョンを見出す、パターン認知と同様であると分かれば強引な説明ならできるけど
でもTeやFeとかいった客観的な説明ができるようになれば理解もされやすくなるよね
905没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 12:31:36.51
何を善とし何を悪とするか、普遍的な正解は無く答えは人それぞれ違う
自身の思う善を貫こうとしない人間が悪
って考えだと何もかもを許す事になるんだけどそれはそれでどうなんだろう…と思考が堂々巡りしている(極端な話、殺人がその人にとっての善ならその善を貫くべきという考えになる)
倫理とか勉強したこと無くてかなり未熟な考えだと思うけど何か見当違いな事を言っていたら意見が欲しい
906没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 12:41:15.83
>>903
>>903
自分でも一旦思考を逆戻りさせないと分からない時あるよね
結論が出てから人に説明するまでのタイムラグがすごいからなんで？って言われても黙っちゃうTeやTiが強い人には説明する前にガーーーッて反論(？)されてあっもう大丈夫ですすみませんでしたってなる 907没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 12:44:05.70
説明がめちゃくちゃ下手なんだけど自分の場合は本当に説明がめちゃくちゃ下手なだけなんだろうな…
908没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 13:08:12.71
INFJの人って部屋片付いてる？
909没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 13:27:37.94
>>908
片付けるのが下手くそで散らかる
でも散らかると勝手に入ってくる情報量が多くなって脳が疲れる
よって最初から散らかりようのない、物が最低限の部屋になってる
超殺風景 910没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 13:44:07.21
>>908
床に洋服が散らばってる。
やらなくちゃいけない事があるとかストレスがあると急に片付けに目覚める。
一時期片付けにはまり、建物を建て替えなければと思ってたことがある。
完璧にノイローゼで、こういうのをグリップと後で気付く。 911没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 13:49:55.25
>>906
ひらめきと言う形で思考が飛躍する
跳ぶわけでもなく飛ぶ
出発点からかけ離れたところを瞬時に把握する
だから思考の辻褄を合わせないととても人に説明出来ない 912没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 13:50:21.90
どうせいつか綺麗に片付けるのだから途中でこまめに片付ける必要など無い
からの
あまりにも溜まってしまい面倒でやる気すらしない
からの
外注して片付けてもらえばいいな
913没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 13:54:49.67
散らかってる方が何かを成し遂げやすいってのはある。
集中してると、散らかってることすら気づかない。
成人してこんまりさんの本で片付け好きになった口だけど、今の自分は要領悪いと感じる。
914没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 14:00:17.39
誰かが訪ねてくる
引越しをする予定がある
新しい家具を入れるから部屋を整理したい
のように理由があれば片付けはするが基本は部屋が機能すればやらない
尻を叩いてくれる同居人がいればやらざる得なくなる
915没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 14:00:27.49
自分は漫画とか読まないけど、ドラマでも何でもはまると一話から最終話まで見続け後悔するグリップがおこる。
嫌がる人がいるから、下ネタ以外でなんか面白いグリップエピソードがあったら教えてほしい。
916没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 14:01:31.42
部屋の片付けに関してはルーズという言葉がしっくりくる
INFJはルーズ？
917没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 14:02:19.98
画像の追記
あとは仮にそれを強く主張してしまう機会があると、矛盾だと指摘される可能性を孕んでるかもしれない
１.「A：すべての道徳的主張は相対的なものであるから、誰でも自分の測りにそって行為する他ない」という旨の主張したら
２.「Aは、すべての人が受け入れるべき普遍的な主張である」
３.「Aの内容は、”誰でも～してもよい”という旨の相対的な主張であった」
４.「２と３が矛盾するからそれは誤っている」
みたいな事言われかねん
倫理持ち込むなら多分こうなるけど
「A自体も相対的な主張だからあなたやあなたが属する文化がAを受け入れないとしても自由である」だとか反論も用意されてるがその反論もまたry
規範倫理はAmazonでそれっぽいワード調べたら死とか色々出てくるよ
918没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 14:02:47.69
919没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 14:04:11.69
殺人は、生きたいと思ってる人を殺したら悪なんじゃないですかね。
死にたい人を殺したら法律上は悪ですな。
920没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 14:05:39.49
何だかドクターキリコで再生された
921没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 14:17:35.46
本人が心の底から望んでいるなら自死や安楽死もありかなと思ってるよ
法律、遺族の想い、倫理観、執行者の罪悪感などがあるから高いハードルがあるのだけれど
922没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 14:26:39.61
ラスボスで出て来たら絶対最後には読者人気をかき集めるちょっとイイ人っぽいキザな台詞放つんだろうし
強敵集団みたいな中にいたら、主人公サイドに安心感を覚えて死ぬか抜けるかして人気取るんだろうし
ダークファンタジーの主人公なら、冷徹になり切れずにどっかで一人ボロボロ泣くんだろうなとは思う
逆にその他の役回りはあまり想定できないな
923没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 15:17:51.46
犯罪者すら環境や遺伝子の犠牲者なんだと思うと法律倫理社会についてぐるぐる考えてしまう
924没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 15:33:50.97
悪はそうせざるを得なかった結果として成されるので全員無罪です
ただしそれとは別にルールは存在するのでルール違反の罰は受けなければなりません
これは人を殺し続けなければならない病気などの現在の社会に対して脅威であるエラーが発生した時の為の保険です
925没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 16:00:11.13
周りの人を見てると人として正しくありたいと思ってるのは自分だけなのか？って気持ちになる
自分が一番正しいとは思ってないけど、正しくありたいとは強く思う
「綺麗事」「偽善者」と思われるのが怖くてリアルでは本心を口にできない
926没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 16:14:06.19
周りの人は正しくありたいのではなく、疑うまでもなく自身は常に正しいと思っている
927没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 16:20:34.11
正しくあるべきとは思うけど正しさとは何か導ききれないし実践派でもないから到達できなくて自己評価が低くなる
周りにsfぽい人が多いけどこれが善い→よしゃやるぞがフッ軽だなと思う
928没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 16:27:04.36
一番疑い深いのは自分の中に確かに確認出来る両価性、何故か人当たり良く個性的善人キャラで通ってしまった齟齬を強く実感した時の個人的な葛藤、そして、それは自明に堂々巡りするだろうから暫定的な態度を取る事の重要性にも気付けている
こんな感じやね
INFPだと思っていたけれど明らかに彼らと違うなと思う部分でもある
929没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 16:28:30.07
>>926
なるほど…だから視野が狭いのか
でも自分をあるがままに受け入れ肯定しているという意味では健全なあり方かもしれない
自分の負の感情に対しても素直な人には少し憧れる 930没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 16:32:20.89
このスレには「～であるべき」というおそらく各々自分で組み立てた(ている)規範意識を抱いてる人が多いが、これは少なくとも二択以上の選択肢を自覚していないと湧いてこないと考えるのが自然だし、自分による自分自身への要請(願望でも良い)だろう
931没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 16:44:02.11
数日前にしていた「常に選ばない選択肢が見える」事と関係があるのかな
932没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 16:45:22.58
>>931
ごめん分かりにくい書き方した
「していた」じゃなくて「話題に上がった」 933没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 16:52:20.61
本来の自分とは別の「こうあるべき」が持てるのは理性を与えられた人間の特権で、素晴らしい事だと思ってる
誰でも多少は持っているように見えるけどな
934没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 16:53:05.80
>>926
だからあんなにブーメランが自分に突き刺さってても平気なのか 935没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:01:18.74
身体抜けてますよ
936没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:02:55.07
INFJの考えてることってキリスト教の思想に近い
937没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:11:00.82
INFJって宗教勧誘されやすかったりする？
自分がそうなんだけど
938没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:11:56.47
確信を得たものは真実である
INFJにはこの考えが合っていると思う
それこそ神託めいた確信を持つ
もちろん本当に正しかったり間違えていたりもするが
939没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:13:39.94
>>937
ちょろいと思われてるのかよく勧誘される
ただし神は自分の判断そのものなので勧誘に応じる事はないです 940没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:16:34.86
子供の頃はずっと教会通ってたし思想も嫌いじゃなかったけど聖書の奇跡を信じてないのに信じてるふりをするのは嘘になってしまうなぁと思って行かなくなった
クリスチャンが陰口叩いてるのを聞くのも信仰と行動が一致しないのを疑問に思って辛かった
めっちゃ自分語りかも
941没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:19:32.65
>>939
うわ、すごいな、全く同じこと考えてた
チョロそうと思われたんだろうなと思うし、なんか神様が正しい道を教えてくれるらしいが何が正しいかは自分で決めたいからなあ…と思った 942没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:21:54.80
>>940
興味深いよ
子供の頃から宗教にかかわるのは誰でも経験するものではないからね
教義がどれだけ立派でも護りきれる人間がほとんどいないのが宗教の難しいところ
聖書自体は知識として面白いと思うけどね 943没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:24:56.11
>>941
自分自身で物事のほとんどを決める人には他人の宗教はあわないだろうな
Si主機能のような堅実な人が迷った時に導くのが宗教の本質かもしれない 944没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:26:29.63
>>937
宗教勧誘の人追っかけて話聞きにいったことならある
でも良く聞いたら矛盾だらけで興味失せて途中で帰った 945没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:28:00.01
カルトを信仰することは今後もないけどカルト信者に興味ならあるな
一回勧誘されたことあって普通の人なんだけど話聞いてると
少し騙しやすそうなところあるのかなと思ったよ
946没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:31:32.91
>>937
雰囲気からやわいオーラ的なもの漂ってんのか知らんがかなり頻繁にある
ただ新興宗教に惹かれる事は全くないし、私の方が尤もらしく私にあった信仰を構築出来ると自負しているし、それは数学や芸術や人文科学といった領域で行われる 947没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:39:19.14
話聞いたけどあれは何か目的があるの？勧誘に成功したらお金貰えるとか？
それとも100%善意？
948没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:46:01.78
>>946
>ただ新興宗教に惹かれる事は全くないし、私の方が尤もらしく私にあった信仰を構築出来ると自負しているし、それは数学や芸術や人文科学といった領域で行われる
一緒すぎ 949没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:48:10.03
>>947
100%善意のところもあるかもしれないけど殆ど宗教団体の中のノルマ+お金がらみ 950没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:49:56.02
高校の時に同級生の誘いで、宗教の会に行ったことある。
余り接点のない同級生だったけど、10代はFe発動しまくりだったからか調子良くついてった。
5000円の会費を気前よく払った。
後日友達に話したら、
えーあんだけあの子はヤバいって噂になってるのに
と、全然噂に気が付かなかったというSe劣等。
951没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:50:50.75
>>947
信者を増やせれば信仰に対する貢献度もあがるし
宗教内での地位が上がる場合もあるんじゃないかな
大抵はお金搾り取られると思うんだけども 952没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:54:45.42
全然グリップの具体策エピソードもないしここにはINFJは私以外いないのかな。
953没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:56:29.05
策→的
954没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:57:02.78
二つ上を見ろ
955没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 17:57:07.29
誰か、認定でINFJ出た方どれくらいこのスレにいらっしゃいますか？
真面目なアンケート
956没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:01:47.24
957没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:04:12.43
確かに似非形而上っぽい概念を直感する事が多い様に思うけど、どうしても現実に下ろして学問に依拠した視点から緻密に体系付けないと落ち着かない部分はTiか？
宗教のくだりでいくと、仮に霊的な概念を構築したとしても、それを宗教という形で大衆に提示する事で金銭に変換する行為自体、本来の価値が失われ空虚になる様に思うので考えても自分には全く向いていない
ただNi的確信を「個人的な信仰」と言われる分に違和感はない
958没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:07:17.61
よく見る外国のユーチューバーが馬面。
外でジロジロ見てくる男女二人がまた馬面なんだけど、
ここの人たちは面長傾向ある？
私は面長だけど、小さいから目立たない。
959没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:08:17.48
>>957
お金＝欲っていう考えがあって、それを捨てるほど神に近づけるってことじゃないかな
西洋的考えかもしれないけど。欧米は金持ちは寄付するのが当然みたいな感じだし 960没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:10:34.43
プロ倫面白いよ
961没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:11:52.80
962没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:12:32.67
Nツヤ肌
Sマット肌
963没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:14:42.12
>>959
別にその様な考えが顕著な訳ではないかな
「宗教」という漠然とした言葉が誤解させかねなくて悪かった、自分は上の流れにあった「新興宗教」の様なビジネス的な金策手段位に限定して言っていた 964没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:16:57.49
>>957
＞どうしても現実に下ろして学問に依拠した視点から緻密に体系付けないと落ち着かない
どちらかというとTeっぽいね、Tiは自身の中で納得がいけば良いので 965没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:20:44.80
>>963
ああ、カルトの話ね。たしかに自分もそこはすごく疑問なんだ
金とられるのになんで信仰するのかなって 966没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:21:54.95
Fe-TiのTiは「みんな」の雰囲気に流されずに自分で考える力だと思ってる
967没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:22:02.21
ESTJの父でさえ宗教ってこうじゃないみたいな考えあるからね。
968没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:22:46.25
お金に絡む問題は難しいね
969没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:23:17.06
宗教は拠り所だと思ってる
970没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 18:23:50.54
やはり人間は弱い
9719702019/12/07(土) 18:25:18.31
20:30辺りには建てられるかな
もしかしたら21:30くらいになるかも
少し耐えてちょ
972没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 20:41:31.87
INFJには一神教が向いている
973没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 21:19:09.85
ちなみにアニミズムはどう思う？
974没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 21:24:45.19
INFJ、INTJは現実主義者だと思う
最近ESTPが良い事をすれば運が回ってくると言っていて、意外とロマンチストだなと
こちらもそう信じたくはあるが人に言うことはない
975没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 21:27:45.31
ESTP(だと思っている人が)
976没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 21:42:35.07
Nidomは非合理的考えが的中しやすいだけで現実的かね？
論理より直感で動く方が結果が出ると自然体で割り切るのは現実主義かもしれんが
977没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 21:44:37.27
ESTP嫌いじゃないのか
意外
978没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 21:50:58.12
私は苦手だよ。
というか誰がESTPか分からないけど、EXILEみたいな見た目の人達かな。
979没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 21:55:53.19
苦手とか嫌い以前に関わる機会が無いな
関わる前から嫌いになる事は無いし
980没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:05:21.35
ES？Pの人達は容姿に恵まれてる場合が多いね。
981没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:08:08.62
982没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:11:48.66
INFJスレのINFJの人が16タイプスレを立てる辺りINFJも逆説の軍門に下ったか
983没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:30:54.94
984没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:31:26.68
985没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:36:30.30
>>977
向こうが気使わないじゃん？そうするとこっちも気を使わなくて済むから楽な時はある
苛立つけど 986没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:41:23.57
987没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:41:58.95
ESTPいつもうるせぇうぜぇ死ねぐらい自信満々で偉そうに喋ってるのに何故かこちらと二人の時は黙り込むのでこちらが喋りかける事になる
988没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:43:45.15
こっちのスレ埋める？
989没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:53:37.88
りんご
990没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:53:49.93
埋めるねー
991没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:54:02.96
鼻血
992没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:54:15.91
猫
993没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:54:28.87
車
994没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:54:41.54
アラジン
995没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:54:53.19
ジーニー
996没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:55:06.36
セロリ
997没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:55:27.87
パリ
998没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:55:47.00
メガネ
999没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:56:04.53
スルメ
1000没個性化されたレス↓2019/12/07(土) 22:56:24.16
ピスタチオ
lud20221001085534ca
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