1没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 12:47:19.56
夜神月と暁美ほむらの件で確信した
キャラクターをMBTIに当てはめるなんて無理だわ
続編が出るたびにキャラが180°変わるとか、闇堕ちしたら使う心理機能が変わるとか多すぎｗ
元キャラ管ENTPはキャラ診断がただのレッテル貼りだってことをそろそろ思い知るべき
2没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 12:49:10.91
夜神月と暁美ほむらだけだとサンプル足りないと思うだろ？
でもこの2キャラだけでも充分
キャラをMBTIに当て嵌めるなんて無理だ無理
人様が作ったキャラをMBTIの16タイプのステレオタイプ枠に押し込めてるだけｗ
なんかバカバカしくなってきた
モノローグを心理機能使って分析とかアホらしいｗ
3没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 12:51:46.97
なーにが「リアルの人物な複雑だから無理、キャラなら内面や設定をよく知ってるから診断しやすい」だよバカじゃねーの！？
キャラだって場面によって性格や思考が違ったり、闇堕ちしたら思考や性格がガラッと変わったり、続編出たら180°性格違いましたぁ～でリアルの人物並みに診断難しいんだが！？
考察とかただ妄想を心理機能に当て嵌めてるだけじゃねーかクソが
4没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 12:54:07.19
キャラ診断なんて娯楽通り越して妄想だろ、レッテル貼ってキャラを分かった気になってるだけだｗ
だいたいキャラの性格なんて作者の匙加減でいくらでも変わるのに「真のタイプ見つける（ｷﾘｯ」とかバッカじゃねーの
作者が初期設定忘れて途中から性格が変わったなんてキャラも多いからキャラの真のMBTIタイプ見つけるとか無理だぞｗ
5没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 12:54:13.19
むしろリアルの人間の方がタイプと能力が一致しやすいから判断するの楽
アニメだと運動神経抜群なINXJとか賢くて抽象的思考もできるESXPとか当たり前のようにいるからな
6没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 12:56:18.29
しかもキャラスレ民はキャラを分析するだけじゃ飽き足らずにスレ荒らしのタイプ分析まで始めやがったｗｗｗ
その人の真のタイプなんて本人にしかわからないのに本人の自称タイプにとやかくケチつけまくってミスタイプだミスタイプだと騒ぎ立てる様は本当に滑稽ｗ
スレ荒らしのタイプ分析とかキャラ関係ねーしｗ
7没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 12:57:50.28
>>5
だな
リアル人物の方がよくよく考えたら診断簡単だわｗ 8没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 13:03:24.43
能力とタイプが一致しないとかおかしいよなｗ
「能力とタイプは関係ない！」…それMBTIじゃねーしって感じだわｗ
自分の好きなキャラを好きなタイプに無理やり当てはめたいからってMBTIとタイプ論の概念や理論をねじ曲げんなよ
9没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 13:10:37.18
仲間外れにされたループが逆恨みで立てたスレ
キャラWikiから締め出され、旧デスノ記事が削除されたからって喚かないでねｗ
10没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 13:13:25.36
もうあれから一年近くたつのか…
11没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 13:20:35.15
これはまたキャラスレ民の溜まり場になりそうなスレだな…
キャラスレ民がせっかく荒らし分析スレに閉じこもってくれたのになんでまたこんなスレ立てたんだよ
12◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/20(月) 13:25:10.52
>>8
能力とタイプが関係するのはユング類型の方だよ
「MBTIは自己認知を測るものだから能力とは関係なくなる
ただし、キャラクター診断は自己認知だなんて測れないからMBTIですらない
よってキャラクター診断はユング類型になる訳だから能力とタイプは関連づけられる必要がある
が、架空のキャラクターは現実との乖離が当然あるのだからユング類型論を当てはめる事が不可能
よって、キャラクター診断は妄想でしかない」
って言った方が適切だと思うよ 13◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/20(月) 13:26:23.80
>>12
で、キャラWikiはMBTIやユング類型に対するこの認識を歪める物であるから有害 14没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 13:30:32.64
ゲリアン突然降臨してて草
逆説使徒と化したお前の意見なんて価値ないわ、失せろ
15没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 13:34:48.47
元キャラ管は今どこにいるんだろうな
アイツ、キチガイを大量生産してレッテル貼りをWikiまで作って推奨した癖に逃げやがってふざけるなよ
キャラ診断なんてただのレッテル貼り、妄想なんだよ
本当は元キャラ管にWikiを削除して欲しかったんだが、今はさよつぐ推しが管理人か
さよつぐ推しにはデスノ記事を突然消したようにキャラWikiも突然消して欲しいねｗ
16没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 14:14:54.65
今暴れてるのループちゃんなん？
17没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 14:18:20.56
そのさよつぐ推しは失踪してるだろ
18没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 14:53:57.63
キャラの性格診断をあえて正確に行うならみんな作者と同じタイプになる
なぜならば自分と違う存在の内面まで詳細に表現するのは不可能だから
即ち創作物のキャラは作者と同タイプでない限りみなペルソナを被ってることになる
19没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 15:31:51.84
作品として世の中に出た時点でキャラは他者の中で生きるし、Wikiは解釈違いもOK
作品を通して色々な人のタイプを知られたり、雑談が出来たり、キャラ作りの参考になればそれでいいんだが
何で荒れるのかさっぱり
20◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/20(月) 15:56:52.39
>>19
そもそも荒れてもいないと思うけど
批判されているのが心理学的にマズいからだっていう事は確かなんじゃないかな 21没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 16:00:45.63
コミュ力があって運動得意なのにINFP
アイデア力あって寛容なのにESFJ
ほんともうアホかと、現実でこんな判定したら許されないよ
コミュ力あるならその時点で外向型かIXFJ濃厚だしアイデア豊かならPかNは確実に入る
運動できる時点で少なくともSe死んでるIN型にはなりえない
22没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 16:00:47.03
>>20
ゲリアンは話を差し込んでくるとき大体何を言ってるのか分からないわ…
Wiki時々荒れてるから漫画家が頑張って管理してるんじゃないの？
T型には荒れてないように見えるん？ 23没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 16:02:13.03
>>22
ゲリアンも高潔さんも何か話が妙にズレる時あるよね 24◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/20(月) 16:02:47.60
Wikiが批判されているのが辛くてこの状況を荒れている事にしたくなっちゃったのかな？
批判の無い状態が正常であるとでも考えたくなっちゃった？
25没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 16:04:35.01
表面的な性格のみで判定したいならビッグファイブでもやっとけ
俺は人は努力で変われる的な特性論大っ嫌いだけど
26◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/20(月) 16:05:41.94
>>22
キャラスレで何かあったの？
てっきりこのスレの状態について言及しているものだと 27◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/20(月) 16:14:11.94
>>12だけど正確に言うなら、「MBTIは能力と関連づけているものと銘打っておきながら自己認知を見る物だから、実際に能力を見ると食い違いが起こるものになる」って言った方がいいかな 28没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 16:48:33.10
>>24
いや自分もよく考えたら説明不足かすまんわ
1の話はキャラスレとWikiでのことで、そのキャラは名前が出るたび議論からタイプやら心理機能罵倒になったり診断してる人を罵倒しはじめたりとか場外乱闘的に荒れがちだからその話
WikiのMBTI表記が云々とかレッテル増大に関与してるんじゃないの？とかという話とはまた違う
批判は好きにしたらいいよ 29没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 17:11:07.17
ループちゃん、いくらWikiから締め出されて大好きなデスノ記事が消されてガルパ記事も編集保護かけられたからってこんな逆恨みスレ立てちゃいけないよ
悪いのは全部自分なんだぞ？ループちゃん
ループちゃんが他の人に暴言吐いたり、Wiki荒らしをしたり、副管理人の権利悪用してIPで都道府県特定なんてしなかったらこんな事にはならなかったんだから
30◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/20(月) 17:30:47.83
>>28
ここはキャラ診断のこのあり方がMBTIと印象論とを結びつける要因となっている現状を言及しているスレなんだから、その話だけしたいんだったら19は場違いだよ？分かってるのかなぁ… 31◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/20(月) 17:32:35.74
>>29
逆恨みスレではないと思うけど
感情的要因があると決めつけてものを見るのは読み間違いの元だぞ 32◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/20(月) 17:47:07.77
心理学板で「キャラクター性格診断スレまとめwiki」やこれに準ずるスレッドの話がなされている事の意味を考えて>>30を読んで欲しい 33◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/20(月) 17:49:16.69
その辺りの前提がないから>>22みたいな誤読が生じるのではないか？と思った次第 34没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 20:38:42.87
また例の人から灸を添えられるぞ
35没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 21:09:50.35
実際発達障害やってると定型にNやTは存在しないということがよくわかる
Te装ってる男のほとんどがEXFPあたりなのでしょう
本物のTeはサイコパスだとか言われて非難されるので
本物のNはごく1部とんでもないの天才がいるだけで大体落ちこぼれかパッとしない
36没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 21:11:22.45
定型発達に多様性なんてありません
就活やったことある人ならわかるはずです
みんな同じようなトーン、ジェスチャー、言動
こんなのを16種類に分類する方がおかしい
37没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 21:15:46.74
能力と一致するならアーノルド・シュワルツェネッガーとかどうなん？
INTJらしいが
38没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 21:26:15.80
あーあ
逆説と逆説使徒がイチャコラするスレになってるよ…
ループはある意味ぐぬぬ状態だろうなｗ
39没個性化されたレス↓2020/04/20(月) 22:45:58.97
この界隈は境界性多くね？
相手を追いかけ回す奴が多すぎ
40没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 06:01:37.15
海外の方がフォーラムでかいし追随した形でしかない
Twitter、個人ブログ、診断サイトでキャラ診断したり16タイプをMBTIと呼んでいる人もいくらでもいる
もしここを潰したところでいくらでも次が出てくる
本元の原因の海外の協会やフォーラムには働きかけないの
二人とも合理タイプで頭がいい
そうじゃないなら狭い世界で暴れるだけの大した理想タイプだわ
元管やTwitterの人の中には海外の人とちゃんと交流持ってるんだし簡単だわな
41没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 08:07:37.95
例の人はやたら掲示板やツイッター上の個人に拘るから私怨じゃないかという見方はある
42没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 09:08:33.29
あの人も過去ログ見ると普通に交流出来てた時期も多少はあったように思うんだが協会云々で何かあったんかね
全部過ぎ去ってしまったしもしかしたら違う分岐があったんじゃないかと想像するのも無駄だしなんでもいいんだけどさ
43没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 10:39:59.33
キャラスレ民っていなくなったコテハン追いかけるの大好きだよなｗ
44没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 12:12:27.20
目立つからね
それだけ印象的だったんだろう
殺虫剤的な忌避剤としての意味もあるという人もいたから色々
45没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 14:11:39.89
キャラスレでコテハンが大量に湧いてきたせいで有名人スレにもコテハンが湧いてきちゃったじゃねーか
有名人スレ民としてはキャラスレ民を許すわけにはいかない
大体アニメキャラの診断とか陰キャすぎてきめぇんだよｗ
46◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/21(火) 15:06:03.21
有名人診断スレも今のところ同レベルだよ
インキャがどうとかいう話ではないけどね
47没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 19:51:46.50
ゲリアンって今はMBTIやユングのタイプ論使って人物やキャラクターを診断すること自体のアンチなのか？
48◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/21(火) 20:40:11.40
そうは言ってないすよ
49没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 21:38:06.30
トンカツにはソースよ
50没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 21:44:13.42
塩が好き
51没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 22:12:37.72
しずかちゃんだけ真面目にキャラ分析したことあるが
ストーリーによって性格が違っていて「タイプはない」という結論に達した
アニメや漫画は性格タイプを描きわけてないからタイプはない
52没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 22:17:13.89
大体作者自身のタイプ以外のキャラを描写できるわけがないんだよ
だから自タイプ(内外違いは除く)以外のキャラは一貫性がなかったりするわけよ
当然だ、ISFPの小説家がENTPの内面を理解出来るわけがないからな
つまり創作物のキャラは基本ペルソナなわけ
故にタイプ判明は不可能
53没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 23:04:19.40
遊びでやってるんだから気にすんなよ
遊びなんて大概は妄想の共有だろ
54没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 23:08:21.53
そもそも現実の人間ですら性格は変化するわけで
55◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/21(火) 23:21:59.75
56◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/21(火) 23:23:56.70
キャラスレの人が「放っておいてくれ」だとか弁明するのは場違いだよ
57没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 23:24:43.09
あくまで16タイプで分類すればそれっぽいって解釈なら問題ないの
MBTIやユングと結びつけるから問題なわけ
ユング心理学はペルソナと根底にある性格をちゃんと区別してる
創作物の場合根底にある性格は作者の性格にほかならない
58没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 23:25:18.95
ほむらや夜神月の性格を説明できないというのは思考放棄
解釈の問題ではないのか？
59没個性化されたレス↓2020/04/21(火) 23:36:08.97
創作物だとあえて二面性のあるキャラにした方が面白いからなあ
60没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 00:06:25.24
>>58
そう、解釈の違い
ライトやほむらをどう解釈してるかによってタイプが違ってくる
二キャラ共公式から「本来の性格」ガイドが出てるんだがねぇ… 61没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 10:34:13.42
LはISTP 月はINFJ
ほむほむはテレビ版はIxFx 映画版はINxJ
62没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 11:17:01.08
かぐや様可愛い
63没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 11:57:28.35
荒らしが来てるな
64没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 12:00:51.13
ステマオババ
65没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 12:54:26.30
現実の人間でやるより架空のキャラでタイプ診断する方がよっぽど無害でいい
66没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 13:54:09.94
著作者でも権利者でもないがほんの少しの定義の揺れも許せない人
ルールや定義を厳格にしないと理解しあえない人
タイプを全員でかつ自分の思う一つに絞り込めないと納得できない人等
ループが好きな人
色々いるんだなと分かったことは収穫
67没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 13:57:59.26
ホームズはINTP、マイクロフトはENTP？
68◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 14:05:30.85
69◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 14:07:44.59
話の腰を理解できていないのがいるな
70没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 14:15:01.24
キャラ診断に熱上げてた人が話しの腰がどうたら言えるの？棚上げやん
71◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 14:25:59.91
>>70
認知した間違いの修正を自己矛盾と捉えているの？
俺はそうは思わないな 72◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 14:32:49.72
何かしらの意見に対して帰属意識を持つ人の投影なのかは知らんけど、そういうのはもはや宗教だよね
俺はそういうモチベでやっている訳じゃないからw
73◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 14:34:13.87
裏切られた感情でも持っているのならば、それは被害妄想ってやつだよ
そうではない事を祈りたいところ
74没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 14:47:33.73
開き直ってんじゃねーよ
どんだけ迷惑か考えねーの？
75◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 14:53:40.25
76◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 14:54:26.80
迷惑だなんだと言う前に、批判内容を受けてキャラスレで話し合って来れば？
77◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 14:54:59.83
それが運営ってものでしょうw
78没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 15:24:39.40
>>75
ここではMBTIと16タイプの違いが云々じゃないからスレ違いじゃないの
また堂々巡りにして高潔さん呼ぶの？ 79没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 15:41:13.73
ゲリアンはゲリアンでいいよ
キャラWikiに関わったことで悪い影響受けて傷ついたりしてなければ
診断してたときのゲリアン論理的で面白くて好きだったし
資料も色々提供してくれてありがとう
最近、以前より心理学板の人と話せて楽しいときがある
新しく始まったアニメもあるし向こうでもちょっとやりとりが進んだらいいな
万一にでも元管が戻ってきてくれたら嬉しいけど難しいか
80◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 15:53:28.58
81◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 15:54:33.75
同じような事ばかり言うから堂々巡りになっているように見えるだけで、このスレにおいては別にそんなでもないよ
82◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 15:55:19.59
12や30で説明可能な事ばかりを君たちが投げつけてくるだけ
83没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 15:56:31.15
利害のないどうでもいい一界隈に執着して非難して生きづらそうだなあ
84没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 15:57:56.76
ゲリアンがどう騒ごうと変わらないなら敗北者じゃん
変えたいならキャラwiki荒らしにでもなれよ
85没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 15:58:51.91
こどおじが雑談スレ追い出したように具体的な活動はしないのか？
86◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:01:34.44
87没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:02:24.17
>>84
ゲリアンが隔離スレで喚こうと自由じゃん
敗北とかないから 88没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:04:27.17
>>86
読んだがここで愚だまいてるだけなら敗北なのは変わりないじゃん
居酒屋のイキリおやじか？ 89◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:04:30.12
ここは「心理学板」の「キャラクター性格診断スレまとめwiki」やこれに関連するスレッドの批判スレであって、「キャラクター性格診断スレまとめwiki」がどうなるかは別の話だよ
俺に対して変えてみろだなんて要求をするのもおバカな話
90◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:05:22.41
>>88
読んだだけで理解できていないから繰り返し貼られるんだよ？ 91没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:05:48.80
92没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:06:34.37
コロナで大学始まらないからって言ってゲリアンも暇だな
93◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:06:52.90
>>91
元からそうだったけどね
謎に君たちが突っかかってきただけでw 94没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:07:17.30
>>90
理解したが、ここの住民共は結局全員敗北者だろ 95没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:08:35.21
>>93
愚痴話なんかでイキってただけか、すまんな勘違いして 96◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:09:44.76
俺「キャラwikiのこういう所がダメだよね」
「迷惑だろ！」「俺たちは遊びでやってるんだ」「放っておいてくれ」
俺「心理学板で心理学的な批判して何が悪いん？」
「勝手にやってろ(ﾄﾞﾔｧ」「やーい、何も変えられない敗北者！」
何故なのか
はい、そうさせていただいておりますって話
97没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:11:28.27
>>96
人形劇でイキリ初めて草
ただの非難や愚痴でイキった態度取ってるのかゲリアン君は 98◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:12:30.81
>>97
ワンパターンだねw
最後は決まってイキリ認定じゃないのよ 99没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:13:19.74
100◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:14:23.23
あらかわ
101没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:15:22.19
>>98
認定されたくなければ人を見下した態度を常にとるのをやめな
批判スレで愚痴を言うだけなのに上から目線で物を言ってもな 102没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:19:24.74
Fiゲリリップ
103没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:20:59.18
勝負しなきゃ敗北しないもん！
104◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:20:59.95
>>101
常に？
そんな事もないけどねぇ
君たちが批判を愚痴だのイキリだのと頭ごなしに言ってくるのはノーカウントなのかしら
おめでたい思考回路してんねぇ！ 105没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:22:07.45
>>104
分かった分かったゲリアンの勝ちな
何言われても精神的勝利しとけ 106没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:23:22.74
>>104
おめでた
おめでた
元気な赤ちゃんです！名前はゲリアンちゃんです！ 107◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:24:19.15
>>105
「実際にはお前は負けてるけどな」とでも言いたいのかしら
有効な反論もせずによく言えたもんだなぁ！ 108没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:26:17.29
109没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:28:22.40
>>107
他人がどう思おうが有効な反論かどうかはオレが決める事にするよ 110◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:28:35.41
>>108
じゃあ君にとって何が有効な反論なのか挙げてみんしゃい
無ければ新しく提示してもいいよ 111没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:29:33.38
もう…散体しろ！
112没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:30:52.60
113◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:30:58.48
俺が反論済みなものについては無しな
ツッコミを入れ直すのは面倒だから、その反論に対する反論をするんだぞ？
114◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:31:23.94
115没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:33:41.40
実際、使徒や教祖は何があっても散体しなさそう
116没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 16:40:45.27
あの人もゲリアンも相手をする人もやりとり自体が好きなのかもしれないな
INTJがチクチクするのは通常運転だろうし
初代も先日ちょっと顔出したけど元気そうで良かったよ
117◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 16:43:22.89
118没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 17:01:34.31
例の人に言いつけるぞ
119◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 21:30:11.73
回りくどくね
120没個性化されたレス↓2020/04/22(水) 22:46:25.37
うむ
121◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/22(水) 23:02:50.98
不備あると思うなら指摘すればいいと思う
そっちのが早いよ
122没個性化されたレス↓2020/04/23(木) 12:10:08.77
ゲリアン本当に逆説化してんじゃねーか
123◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 12:36:13.57
124没個性化されたレス↓2020/04/23(木) 13:56:38.89
レスポンス早ｗ
ここに張り付いてる暇があるなら見守るスレ行って教祖逆説と戯れてろ
125没個性化されたレス↓2020/04/23(木) 14:03:50.02
126◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 14:25:13.28
>>124
タイミング被っただけやろ
>>125
あれって俺に言ってたのか
どうりで噛み合わない感じがするわけだ
でもそれ君たちにメリットあるのかなとまた新しい疑問が 127没個性化されたレス↓2020/04/23(木) 14:27:06.10
彼女に説教されても知らんぞ
128没個性化されたレス↓2020/04/23(木) 14:38:44.23
君はリテラシーが低いよね
129◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 15:35:54.15
リテラシーの低さに関しては否定しないが、説教される事になんのデメリットがあるのか分からないな
説教が正しいなら取り入れるだけだし、正しくないならそう返すだけだし
こう言ってはなんだけど、君たちの理屈って小学生レベルだよね
不思議なくらい幼い
130◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 15:39:50.69
足りていない箇所があると思うならいちいち逆説氏の手を借りずとも指摘すればいいんじゃないの？
どちらにせよ回りくどい事するよね
131没個性化されたレス↓2020/04/23(木) 16:11:32.82
草
ついに相手を小学生認定ｗｗｗ
ゲリアンも同じぐらい幼稚だけどな
勉強が出来るだけの無能、なんせ逆説にべったりしてるし
132◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 16:18:23.97
>>131
ハイハイ>>72からやり直しね
小学生認定してはいないよ
思考回路が小学生じみているって言っただけ
被害妄想が過ぎるけど病んでるの？ 133初代 ESFP 7w8 ◆GiOzWMrzrw 2020/04/23(木) 16:59:18.11
>>129のレスを小学生認定だと捉えるのは間違ってないし、>>131のどこが被害妄想なのかもわからない 134◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 17:19:18.31
>>133
説教をされたくないものだとする態度を幼いと言ったまで
彼らの事を小学生だとは言っていないよね 135◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 17:26:22.42
それに話の本筋は説教される事のデメリットだったはずなのに小学生レベルという所だけに反応するあたり、被害感情が先行しているのは明らか
136◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 17:28:55.79
話が通じなさ過ぎやしませんかね
わざとならやめていただきたい
137◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 17:42:54.76
俺成人だって言った事あるじゃん
覚えてない人や把握していない人がいたら申し訳無いけどさ
138◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 17:45:02.17
139没個性化されたレス↓2020/04/23(木) 17:50:43.38
成人ならイキるのをやめたらどうよ？
小学生の方が聞き分けある
140◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 18:22:13.73
141◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 18:23:44.57
142◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 18:25:12.48
過去レス貼られるのがどういう事なのか考えてみなよ
143初代 ESFP 7w8 ◆GiOzWMrzrw 2020/04/23(木) 18:42:49.61
>>132なんて単なる揚げ足取りにしか見えないけど
やたら連投して発狂してるようにしか見えないし、ゲリアンの方が小学生みたい 144◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 18:50:21.05
>>143
72と96からやり直し
何の話をしているのかすら理解できていないじゃない
表面的な言葉から受け取った印象を当て付ける事しかできなくなってるよ
大人なら部外者である自覚を持って言葉を慎むなりなんなりしてくれ 145◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 18:53:49.08
だいたい君たちの脳内では俺が誰の揚げ足を取っている事になってるのよ？
冷静に考えてみて
146初代 ESFP 7w8 ◆GiOzWMrzrw 2020/04/23(木) 19:04:35.82
自分の主張だけを繰り返し、異常なまでの連投を繰り返すことが大人な態度なんですか？
んで、開始段階ならともかく、ある程度纏まってきたキャラwikiに対して、色々と喚き立ててる貴方は部外者じゃなかったとしたら何なのですか？
147没個性化されたレス↓2020/04/23(木) 19:06:58.57
キャラ診断に熱上げてた事実は消えないぞ
148初代 ESFP 7w8 ◆GiOzWMrzrw 2020/04/23(木) 19:09:39.16
あと、俺は社会人なので前と違ってこれ以上貴方の相手をすることが出来ません
大人はこんな所で長々と連投したり、論争している暇がありません
149没個性化されたレス↓2020/04/23(木) 19:14:51.86
ゲリアンさ、仮に成人なら
自分のした事や発言に責任持てよ
詭弁で弁解されても説得力皆無だぞ
150◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/23(木) 19:33:57.58
>>146
32からやり直し
>>147
71からやり直し
>>148
144からやり直し
時間に余裕無いのに無理して噛みつくから拗れるんだよw
>>149
君が言及する責任とは？147みたいな事を言いたいのなら71からやり直しだよ
詭弁だとするなら具体的にどこが筋通っていないのか説明してみたらどうなの？ 151没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 01:07:37.24
やり直しやり直しｗ
思考停止してるのはゲリアン
もうすっかり男版逆説だな
いくらキャラ診断やキャラWikiを批判したところでお前が過去にキャラ診断表？作ってた過去や実際に診断した過去なんかは消えないからな
神社ループ霊のIP解析の件で冷めたのなら早く心理学板から消えてキャラ診断・キャラWikiに関わらなければいいだけ
あと成人してるならその幼稚な連投・被害妄想・無駄な煽りはやめとけ
152没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 03:05:40.12
スレを私物化するんじゃないよ
変な所まで似なくていいって
153◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 09:09:56.43
>>151
思考停止、被害妄想、無駄な煽りはそっちの方だよ
それに成人云々の話はそういう文脈で言っている訳でもないし
ほんと文盲ばっかだな
君も>>71からやり直しね 154◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 09:11:51.02
>>152
君たちが同じ事の繰り返しを言い続けているからいつまでたっても話が終わらないんじゃないか
因果関係のすり替えはやめな 155没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 10:14:13.56
そんでループはどこだ？
156没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 11:44:07.56
初代…お前就職上手くいったんか
よかったな、おめでとう
157没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 11:47:32.86
>>151
ゲリアンは性別に触れたことないぞ
女だってありうるし、一時期そういう説あった 158没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 11:48:27.15
このスレ唯一の吉報だな
159◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 12:42:04.02
あのさ、ここ雑談スレじゃないんだけど
チャットか何かと勘違いするのはマズいぜ
160没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 12:56:53.04
スレを私物化しといてよく言うよ
悠遊診断してた人の言葉って参考になるわぁ
161◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 13:24:29.57
162◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 13:44:34.56
163没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 14:27:43.07
>>159
あのさ、ここゲリアンの個人ブログじゃないんだけど
落書き帳か何かと勘違いするのはマズいぜ 164◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 14:49:26.91
165◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 14:50:09.09
鸚鵡返しは通用しないからね
166没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 14:53:58.91
何ここゲリアンの隔離スレ？
167没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 14:57:28.67
前も言ったけど、夜神君と暁美さんは公式から本来の性格ガイドが出てるから診断しやすいんだけどね
4年間も決着がつかないのは単にそれぞれの診断者の間でキャラへの解釈違いが起こってるから
夜神君は13巻、暁美さんはWikipediaとかpixivみれば本来の性格は分かるよ
168◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 14:57:57.66
169◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 15:00:51.47
>>167
その話は話の本筋ではないと思う
スレ主はMBTIやタイプ論に対する認識のねじ曲げが起きている現状について話している訳で、夜神月や明美ほむらについてのアレコレはきっかけに過ぎない 170没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 15:13:40.05
スレ主は認知のねじ曲げとかそんな高尚な話がしたいわけじゃないとおもうけどなｗ
そう思ってるのはゲリアンだけでｗ
大人しく見守るスレ行ってきて逆説と戯れてろ
171◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 15:18:41.47
>>170
>>1から8まで読んでそう言っているのなら俺の解釈のどこがどう間違っているのか聞きたいな 172没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 15:38:00.34
キャラ作成のツールは色々あってその参考の１つと派生雑談にしか興味ないからなあ
診断できるかどうかが妄想だとしてもツールとして実際使えてるから、何が問題かの根本がさっぱり
1は結局それでどうしたいのか
ゲリアンも何が言いたいのか皮肉と建前がほどいた毛糸みたいに絡んでさっぱり
もっと内面を単純にしたら、1つ言いたいことはなんなんだ？
寂しい？頭悪いやつ嫌い？MBTIの名称を消せ？月のタイプ診断させろ？キャラスレ住民を散らして遊びたい？
何かゴチャゴチャ
173◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 15:58:37.34
174◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 16:00:16.44
この点を改めれば、キャラwikiは有益なツールに生まれ変わる
まあまあ難しい話ではあるけどね
175没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 16:13:26.15
キャラ作りが人間の性格をもとにしてるから、ユング類型も有効という前提でしょ
キャラになりきれる、思考をトレースできるんだから
176没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 16:14:25.40
ただの一意見であって強制される権利筋合は無い
例の人にも言ったが必要以上に迫れば
各所からペナルティが科せられる可能性があると話したぞ
177没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 16:15:47.12
🌙のタイプなんてもうあれでいいよ
どうせどっちかに決めたらどっちかがまた文句つけて併記になるんだし
178◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 16:44:51.14
>>175
>>5でも言われているけど、乖離が無視される今の診断のあり方は心理学的には批判されて当然って事にはなるよ
MBTIの本分すら無視されているわけだし、そういった意味でも 179◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 16:50:04.26
>>176
176=175？
心理学板でこういう話がなされているっていう事が何を意味するのかは考えた方がいいよ
学術的な正しさが優先される場においては間違った意見に対して批判をする事に課せられるペナルティは存在しないからね 180没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 17:47:52.29
なんでゲリアンってこんな逆説臭くなったんだ…
レスの癖とか持論とか連投具合とかスレの私物化とかまるっきり逆説じゃねぇか
逆説教にハマると怖いなぁ
181◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 18:17:06.41
>>180
私物化してないって
ここは俺専用の場所だと受け取れるような発言は一切してないでしょ？
それに俺と一緒にされるのは逆説氏にとっても迷惑だと思うよ
あとは>>72の通り 182没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 18:54:21.23
ゲリアンの日記帳と化したスレ
逆説も見守るスレを日記帳化してるし似たもの同士だな
そのままゲリアンは離婚して傷心の逆説を慰めックスしてフォーリンラヴしちまえｗ
183◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 18:58:29.75
エロ猿が吠えてら
184没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 18:59:19.29
冗談抜きで心療内科に通った方が良いよ
自己診断程危険な物もない
185没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 19:02:27.93
186没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 19:04:12.71
いよいよ末期だなこの大学生
批判する奴を「猿」だの「小学生」だのと小学生レベルのレッテル貼りしてるし、連投はひでえし、スレを私物化するし大丈夫か
マジで一回精神科に通った方がいい、心の病気を患ってる
エニアグラムだと段階8ぐらいだな、おおこわい
187没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 19:07:15.94
エニアグラムタイプ8の段階8
段階8「全能の誇大妄想者」
報復行動を恐れるあまり、いよいよ被害妄想も爆発
潜在的ライバルに対し「殺られる前に殺る」の精神で先制攻撃を食らわせ、無理や無茶を繰り返す
「僕は死にませぇん！」的な誇大妄想にも憑りつかれており、好んで自他を危険に放り込もうとする
188没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 19:07:45.39
高潔ウィルスか？
189没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 19:12:15.67
ENTJの不健全行動
＜不健全時に取りやすい行動＞
感情無視、非協調的、支配的、自分が正しいと盲信、批判的
190没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 19:14:25.80
今のゲリアン
↓
統合失調症は、幻覚や妄想という症状が特徴的な精神疾患です。
それに伴って、人々と交流しながら家庭や社会で生活を営む機能が障害を受け（生活の障害）、「感覚・思考・行動が病気のために歪んでいる」ことを自分で振り返って考えることが難しくなりやすい（病識の障害）、という特徴を併せもっています。
191没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 19:19:24.19
本人の匙加減で決まる正しさなんで
誰にも覆せないな
答えがホイホイ変わるから
192没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 19:20:43.64
幻覚・幻聴には気を付けましょう。
理解し難い妄想や屁理屈を吐き散らす人は、早急に精神病院へと通院させましょう。
安心できる場所を与えたり、安心できる人を側に居させると一気に落ち着きます。
反抗的な態度を取ったら犬を躾けるように体に直接分からせてあげましょう。
病理が解明されるまでは頑張って辛抱しましょう。
気持ち次第では快復に向かうこともあります。
193◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 19:29:01.13
>>186
つ>>145
182のどこが批判なのよ
散々否定した事を無理矢理決め付けているだけじゃない
あんなのただの悪口だよ 194◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 19:32:22.25
私物化について>>181で否定したのにこれに対する反論もせずに>>182だよ？
エロ猿と呼ばれても仕方あるまいて 195◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 19:39:34.83
>>191
俺が覆す以前に君たち何も言い返してこないじゃない
もう一度言うけど、過去レス安価が繰り返し貼られている事の意味を考えた方がいいよ 196没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 20:10:24.39
レスの仕方がまんま逆説
本当はゲリアンって逆説の別コテなんじゃ…
197没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 20:31:16.49
ゲリアンって確かループちゃんのIP解析事件で診断のやる気がなくなったんだっけ？
ならこんなスレに居ないでさっさとキャラ診断のことを忘れればいいのに
こんなスレに来るってことはキャラ診断に対して未練タラタラなんでしょ？
自分の心や気持ちに嘘をつかない方がいい、もっと自分のFiに向き合った方がいいよ
198◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 21:23:34.10
199没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 21:41:15.66
本当にNi機能してんの？
200◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 22:18:51.88
優位かは知らんけど働いているんじゃね
201初代 ESFP 7w8 ◆GiOzWMrzrw 2020/04/24(金) 22:38:39.18
そもそもこの人の初出の>>12からしてもうおかしいんだよ
まともな会話が出来ない人 202◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 22:43:52.95
203没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 23:40:14.43
ゲリアンがまともだった頃を知ってるからこういうのは余計に悲しい
逆説に感化されるとこうなんだな
話通じてないし知能退化してるしやたら攻撃的だし統失発症してるから心理学板離れて精神病院に通院した方がいいわ
204◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 23:40:58.06
MBTIは能力と関係なくなるってところがおかしいって言うのなら>>27で補足・訂正してあるからよろしくね 205没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 23:42:44.24
>>200
うわぁ…
とうとう投げやりになってる
君、精神が疲弊してるから精神病院に通った方がいいぞ 206没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 23:46:09.98
スレ主は今のキャラスレや月・ほむらのタイプの決まらなさにうんざりしてスレ立てたんだろうな
それをゲリアンが高尚()に仕立てようとしてるだけｗ
本当にこいつ頭おかしいんじゃねーの？
207◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 23:46:31.85
208◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 23:47:46.00
>>205
タイプ不詳だとしてあるし、人間は誰しも8機能使う生き物なんだからそう返すのが自然でしょ
何かしらおかしいと思っての発言ならどこがどうおかしいのか説明してみなよ 209◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 23:48:57.89
210没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 23:49:32.64
ほらまた
逆説と同じになってるぞお前
警告を「中傷」と受け取るお前はだいぶ頭いかれてるから精神科行けよマジで
これは本気だからな
211没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 23:51:50.99
212◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/24(金) 23:52:44.27
>>210
ならまずは話が通じていないのが俺だけに原因するものである事を証明しな
それが出来ないっていうんなら中傷だからね
言質取ったからな？ 213没個性化されたレス↓2020/04/24(金) 23:55:59.10
統合失調症は自分が統合失調症だと自覚できない
214◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/25(土) 00:03:00.03
215没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 00:28:55.41
話通じないキチガイが何か吠えてらｗ
216◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/25(土) 00:43:13.17
217没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 05:39:06.36
ただ相手にされたいだけじゃん…
構ってクン
218◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/25(土) 10:53:16.67
219没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 11:59:43.49
あっ、そういうのもういいんで…
220◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/25(土) 12:15:26.38
221没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 12:43:24.79
>>220
大丈夫か、逆説
レスアンカーを返答として使用するのはお前（逆説）だけだぞ 222◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/25(土) 12:53:37.75
>>221
あれ逆説氏の特権だったの？
アホ言うのも休み休みにしな 223没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 13:24:08.84
>>222
アホはお前だよ無職ババア
いい加減大学生男のフリすんのやめろ 224◆N5sIxWqU7WLS 2020/04/25(土) 13:27:40.26
>>223
逆説氏しか知り得ない情報を俺が知っていたり、俺しか知り得ないはずの情報を逆説氏が知っていたり、又はIDやﾜｯﾁｮｲが一致していたりすればそりゃ証明完了だけどさ
こういったものが一つも無い状態でそういう決めつけをするのってアホらしいとは思わんの？ 225没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 13:38:45.80
無職婆が吠えてらｗ
226没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 14:24:04.97
見守るスレで確認した逆説のワッチョイ→ (ﾜｯﾁｮｲ 9668-TSS7)
ゲリアン、お前取り敢えずワッチョイ出してみてくれ
もし逆説と違うワッチョイなら取り敢えず別人だと信じよう
別人ならワッチョイ出せるよな？
コマンドもちゃんと調べたからワッチョイ出せ
ワッチョイを出すコマンド→ !slip:vvvvv
227◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/25(土) 14:39:06.580
228◆N5sIxWqU7WLS (ｱｳｱｳｶｰ Sa02-NXyr)2020/04/25(土) 14:39:31.07a
229没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 14:53:24.26
高潔さんが露骨に避けてる理由は？
彼女もゲリアンも自分が正しいと言いつつ
それが微妙に違うんだが？
230◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/25(土) 15:00:01.770
>>229
知らんがな
間違っていると思うんなら説明してくれってずっと言っているよね
なんで頑なに説明しようともしないの？ 231没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 15:00:55.99
ほーん
なら取り敢えず別人…か
232没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 15:44:32.29
233没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 16:40:54.19
intp
234>>1だが2020/04/25(土) 19:13:22.91
まず、俺はループではない
むしろループ関係のいざこざにウンザリしてた方だ
そしてなんでゲリアンがスレを占領してるんだｗちょっと笑う
なんかもう色々と診断するのが難しいっていうか、続編でキャラが変わるとか闇堕ちで全く違う性格になるとかで頭がこんがらがってイライラしてこのスレを立てた、すまん
235◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/25(土) 19:21:22.560
当然の帰結ではあると思うよ
真面目にやろうとすればああなる
236没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 19:22:14.93
あくまで創作だから無理な味付けはあったりする
キャラに色をつけたい場合は特に
後は固定が色々問題を起こすのは当人達の問題だぞ
237没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 19:54:58.78
>>236
そう、その無理な味付けが診断を困難にしててムカついてた
場面ごとに心理機能分析したらタイプ真逆になるとかで頭が混乱するんだわ
俺が頭悪いだけなんだろうが… 238◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/25(土) 20:15:01.160
>>237
的を得ていると思うよ
人は対立する二つのメカニズムを併せ持つものであるわけだから、混乱するのは当たり前ではある
その対立するメカニズムのうちどちらが優位であるかを定義するものがタイプっていうものだから、
実際に能力の優位性を定量的に測れないキャラクターの16タイプ性格診断は幻想に過ぎないって事になる 239没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 20:18:18.21
きっとスレ主は真面目すぎるんだと思うわ
キャラ診断なんて所詮は娯楽さｗ
もっと肩の力を抜いた方がいい
240没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 20:22:03.23
出来杉くんみたいに万能キャラだと難しいのかもな？
頭脳明晰で文武両道で論理的かつ感情面にも寄り添える皆の人気者
小学生で心理機能をフル活用か
241没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 20:36:11.27
元キャラ管は「そのタイプになった理由やちゃんと筋が通った理論があるならタイプは複数あってもいい」って言ってたし、無理に一つに絞る必要なんてないだろｗ
>>1はタイプを一つに絞ろうとしてイライラしてるんだろ？
なーに、キャラWikiではタイプが複数あってもいいのさ 242没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 20:45:11.03
創作物のキャラ診断の難しさは能力を基準にしちゃダメなところにある
243没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 20:49:41.00
>>240
出木杉は全能力マックスなだけで一貫して人と関わって人に優しくしたいキャラだから
作品の都合で性格変わる月やらほむらとは違う 244没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 20:51:54.45
現実の人間なら能力は大いに参考になるがアニメキャラの場合INTJなのに喧嘩強いとか当たり前だからな
それとASD傾向全くないのにT型なのが実現できるのはアニメだけだよ
245◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/25(土) 20:53:03.650
>>242
となれば心理機能の発達が意味するところの能力の成長が語れない訳だから、MBTIの理論を基準にするっていう前提が破綻するよ 246◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/25(土) 20:54:30.870
>>244
それは論理力の高いF型と区別が付いていないだけだと思う 247没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 20:55:02.58
248没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 21:49:54.64
能力を見るのはユングの心理学であってMBTIじゃねぇよ
ゲリアンは本当に的外れだなｗ
元キャラ管は「MBTI」でタイプ診断をしているのであって、ユングの心理学でタイプ診断をしているわけではない
249◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/25(土) 22:03:44.620
>>248
ではキャラwikiでの診断ではきちんとキャラクターの自己認知をもとにタイプを決定しているのでしょうか？
作者に逐一問い合わせているのでしょうか？
そうではありませんよね
だからMBTIで診断しているとは言えず、実質的にはユングの16タイプ論を基に診断を行なっている事になると結論付けるのが妥当であるという解釈なのですが、その辺りはどう考えていますか？ 250◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/25(土) 22:06:42.590
因みに、この辺りのMBTIに対する誤解を招くという意味でキャラwikiが有害であると>>13で言及しております 251没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 23:04:57.98
夜神月も暁美ほむらも公式から本来の性格がどうとか説明されてるし描写もあるじゃん
言い争ってるのは単に解釈違い同士がバトってるだけｗ
252没個性化されたレス↓2020/04/25(土) 23:31:26.43
>>251
ここは月やほむらのタイプを議論するスレじゃねーんだけど？
あくまでスレ主は「キャラをMBTIで診断出来るなんて妄想」という意見っていうか持論に月やほむらを利用してるだけだが
月やほむらのタイプ議論がしたきゃデスノ記事・まどマギ記事に行くことをお勧めする
ほむらのタイプについては今、アニキャラ総合のキャラスレで議論中だが 253没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 07:37:30.48
考えたら分かるだろう
そんな台詞を吐く本人もまた
考えたら分かることを
全く考えてないことは少なくない
254◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/26(日) 08:51:34.200
このキャラクターがしているこの考え方や行動はどのような機能順列を使っているものなのかなって事を考えてタイプそれ自体を考察する事の意義までは否定しない
ただ診断するとなるとやはり空虚な面が出てくるし、現状wikiは上記のような誤解を招くという意味で有害であると言わざるを得ないな
255没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 12:39:32.45
作者が初期設定を忘れず、最終回までキャラ達の軸をブレさせずに矛盾のない言動・行動させてたら診断はしやすいな
モノローグ（心理描写）があればなお良しで、そのモノローグすらもキャラの軸に沿ってたらオールパーフェクト！
…だが、そんな事ができる作者は数少ない
大半の作者は初期設定を忘れるし、最終回に至るまでキャラの軸がブレまくりで言動・行動に矛盾が生じてしまう
長期連載とか長期執筆？だと必ずキャラの軸に対して矛盾する言動・行動が出てくるし、サザエさん時空作品だと1年に何度も違うセリフを言ったりして軸がブレる
また、ソシャゲだと複数のライターがストーリーを描いているためかそれぞれのライターが思い描くキャラ像の相違でキャラの軸がブレる
そりゃそうだ、ソシャゲは『複数の作者』でキャラを紡いでいて、ライター同士の違った解釈をそのまま物語やキャラ像に反映するため矛盾した言動・行動は当たり前
つまりだ
キャラを診断することはとても難しい
物語の最初から最後までのキャラの言動・行動を心理機能に当てはめるとその都度別のタイプになるし、MBTI的にファセットでキャラ診断してもやはりタイプが変わる
スレ主が真面目過ぎるとは言うが、真面目なことは悪いことではないだろう
だからキャラ診断というのは『ただのレッテル貼りをして楽しむ娯楽』、と言うのが正解なのだろうな
創作に使えるとは言うが、そんなのはMBTIやユングのタイプ論を独学で理解しない限り不可能
ましてやレッテル貼りする娯楽程度でMBTIを基にしたキャラ造形なんて出来っこないわ
256没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 14:51:55.39
ほむらは複数の監督と脚本で動かしてるが
月は一人でぶれてるな
257没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 15:24:11.25
月がブレてるのはガモウがライブ感重視で描いてるから
でもLとかミサミサはキャラブレしてないんだよなぁ…
258没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 16:18:50.06
造形はキャンベルの千の顔を持つ英雄とかプロップの原型とか合わせると楽しい
ふわっと使ってるだけだから出来っこないにはふわっとだけ反論しとく
259没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 16:20:41.87
>>258
それMBTIを基にしている訳じゃなくね 260没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 16:38:03.41
>>259
合わせて使ってはいる
表現下手ですまん 261没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 18:03:03.07
月もそんなブレてるとは思わないわ
13巻読みこなせばガモウは一貫して月を一定の人格や性格に描いてるって分かるしな
割れてるのは単に解釈違いで割れてるだけ
公式から「月はこんな性格ですよ」ってガイドが出ても受け取る側が「いや、そうは思わない」ってなったらタイプも割れるだろうしな
公式通りの解釈してる奴 VS 公式とは違う解釈してる奴でバトってる感じ
262没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 18:29:41.27
いやだからここは月やほむらのタイプを一つに絞ろうスレじゃねーからｗ
月がどうとかそう言うのはいらん
あくまでここはキャラ診断アンチスレだからな
263◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/26(日) 19:03:01.660
アンチしたいだけの人も場違いだよ
それならアニメ総合板でやりな
264没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 19:11:35.79
265◆AMpA97G1ug 2020/04/26(日) 19:13:08.48
-・-・・・・----
266没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 19:35:58.75
267◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/26(日) 20:29:57.250
>>264
批判する上で結果的にアンチの体をとってしまうというなら致し方なしではある
だけど最初っからアンチ行為してやろうっていう物腰は学問板で推奨されるものではないだろうよ
わざわざ自分の行為を貶すことも無いって話 268没個性化されたレス↓2020/04/26(日) 20:51:38.56
学問板でのレスのあり方にこだわる？
「学問板に雑談は不要！」と荒ぶってたおばさんと被るな…
269◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/26(日) 20:56:11.800
自虐でもそう見做されるような事いう必要はないって意味なんだけど
なんでこうも曲解されるかね
270>>12020/04/27(月) 00:35:10.27
そういえば、幼少期は外向的で現在内向的になったキャラがI型に診断されることが多いってのも頭が混乱する
MBTIは一生タイプ変わらないんじゃないのか？
271◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 26f0-NXyr)2020/04/27(月) 00:45:38.770
>>270
そのように診断されているキャラが多いといった現状があるってだけかと
あとは仰るとおり、MBTIにしろユング16類型にしろタイプは不変でありますから、診断の現状とやらが本当であるとすればこれら事実と矛盾する事になります 272没個性化されたレス↓2020/04/28(火) 08:11:39.62
アニメ総合板になんて行くかよ
ワッチョイだしたくねんだわ
273没個性化されたレス↓2020/04/28(火) 16:55:06.32
もうキャラ診断なんてオワコン
キャラスレもループやその他コテハンに荒らされまくって、最期はMBTIアンチに荒らされまくってジ・エンド
深掘りすればするほど意味が分からなくなって「結局キャラをMBTI診断なんて無理だ」ってなる
>>1はキャラ診断に入れ込み過ぎたが故にキャラ診断の意味分からなさに気づいたんだろうなｗ
元管はニコ動の動画作って「今、ブームになってるキャラ診断～」とかほざいてたが、全然ブームになっちゃいないわｗ
その現実に耐えられなくなって今は大好きな海外のキャラ診断投票サイトに逃げてるんだろうな元管ｗ 274没個性化されたレス↓2020/04/28(火) 17:41:10.02
元管はキャラをMBTIで診断するという娯楽を日本に広めた第一人者だから今のキャラスレやキャラWikiの惨状に耐えられなくなって海外の掲示板に逃げたんだろうな
所詮は一発屋のチキン野郎さ
そのまま海外の奴らにお～よしよしされてりゃいいわ、こっち来んな
元はと言えば元管がキャラスレ作ったせいで心理学板にキチガイが大量量産されたんだ
責任ぐらい取れ
275没個性化されたレス↓2020/04/28(火) 19:21:53.75
所詮キャラなんて創造者と同タイプってのが結論だろ
架空のキャラは自我なんて持ってないんだから自己のタイプを認識するのは不可能
部外者（キャラスレ民）が、「○○って××××っぽい」ってレッテル貼るだけｗ
276没個性化されたレス↓2020/04/29(水) 14:35:30.50
ぶつぶつ一人で呟いてるけど、
特に過疎ってもおらず、議論されなくなったわけでもなく
wikiが編集されなくなったわけでもなく
平常運転のままなのが実態なんだよなw
277◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/04/29(水) 15:41:32.530
過疎とか放置を問題にしている訳ではないからその冷やかしは的外れでは？
278没個性化されたレス↓2020/04/30(木) 10:00:53.66
279没個性化されたレス↓2020/04/30(木) 17:26:40.87
作者のタイプ＝キャラのタイプなら、ガモウひろし（大場つぐみ）はENTPだろうし、虚淵玄はISFPだから夜神月ENTPほむらISFPになるなｗ
まあ、あり得んとは思うが
280没個性化されたレス↓2020/04/30(木) 17:27:48.16
というか結局色々理由つけてるがこのスレってスレ主の逆恨みじゃね？
281没個性化されたレス↓2020/04/30(木) 21:20:09.28
>>272
ワッチョイ出ると困ることって何だろう
他に書き込んでいるスレが見つかるとちょっと恥ずかしいとか
荒らしに絡まれると追いかけられるかもしれないとかの他にもある？ 282没個性化されたレス↓2020/04/30(木) 22:53:07.73
>>1
人は人気があるキャラに共感性を求めるので自分のタイプを主張したがる傾向がある
人気になればなるほど
夜神月も人気あるけど2タイプで収まってはいるし
問題はまた人気沸騰したほむら。8タイプとかアホかよと
MBTIが注目される前の人気が無かった頃の理論を参考にするべきだろう
そっちの方が客観的 283没個性化されたレス↓2020/04/30(木) 22:54:46.78
つうか月は元々INTJかINFJで揉めてたのに何故それ以外のタイプが今更出張ってくるのか
自分自身と共感性求めすぎでしょ
284没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 01:42:19.60
>>283
元々はENTJとINFJで揉めてたんだぞ
INTJは後から出てきた
だから月はENTJ・INFJにするべきなんだわ
まぁ、INTJって意見も一理あるが 285没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 01:45:26.72
月INFJって逆張りが提唱したタイプだと思うけど何故支持者がそこそこいたのか謎
ループちゃんも結局月に萌えてて、月を善人だと思ってるからINFJ説にこだわってる感が凄い
同人女はタイプ診断しないでほしいわ、萌えからの独自解釈フィルターかかってて正常な診断できないだろ
ヤンINFJ派も同人女だろうな、腹立つ
286没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 01:53:12.02
ほむらの方はまだループとかグリップでメガほむとクーほむが同じタイプだって言えなくもないが、月はなぁ…
1話の時とキラはそんなに性格変わらないのに、ヨツバ編だけ別人だろあれ
だからタイプが割れるんだわ
でも最近13巻の設定集的なの貼ってたやついたから、あれである程度絞れるかも知れん
287没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 01:53:28.34
0147 ENTP(>>1) 2016/10/29 06:46:42
>>140
漫画しか読んでないから漫画準拠で行くけど
映画のライトは漫画とだいぶ性格違うらしいんで注意
【キャラ名】夜神月 【診断】ENTJ
【理由】
合理的機能は明らかにTeが優勢
また、「新世界の神」というヴィジョンに対する一直線なところからNiも強い
よってINTJかENTJ
次に劣勢機能について考えると、ライトは細かいところによく気がつく点
また煽りに弱く衝動的な行動で足下をすくわれる点から
劣勢機能はSeよりもFiが有力と判断
0150 ENTJ-A 2016/10/29 09:20:22
前に書いた00のやつ、ISTPとINFJじゃ活発関係なのにさっき気付いた
申し訳ない
>>147
月はキラ信仰で大喜びしてた辺りはFe判断機能の持ち主
他人と関わる時は偽りの感情を豊富に使うし演技肌なのもFe
批判に極端なくらい弱いのはF型の特徴
月の思考は一人でいる時に黙々と考えた他人には理解し辛いものなのでTi
基本的に観察結果そのものよりそれによって引き出されるだろう事に目が向く(Ni優勢)
新世界の神や創り出そうとしてる世界は理想主義的だが非人間的
これらの事から自分は他サイト同様INFJって予想 288没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 01:58:04.07
確かに2016年初めのスレではこの2つのタイプだったわ
INTJが明確に言われ始めるのは2017年になってからだな
あとINFJが逆張りはなさそう。INFJだった他サイトの話がここで出てるからむしろ主流だったと考えるべき
289没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:12:58.42
前々から思ってたが「夜神月をINFJと予想したサイト」ってどこだよ
探しても見当たらん
xNTJと予想してるサイトは腐る程あるし海外の投票サイトでもxNTJが優勢
割と真面目に疑問なんだよな
もしかしてサイト主がサイトを削除したとかなのか？
290没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:13:54.90
まぁ、ここは夜神月や暁美ほむらのタイプを究明するスレじゃないからこれ以上は控える
291没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:17:15.00
>>289
4年前のサイトなんてなかなか見つかるもんじゃないわ
まあスレ加速する2017年までのキャラ診スレで判断するべきかなあ
一応初期の時点でENTJとINTJで迷ってる訳で 292没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:18:31.04
293没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:19:40.11
>>291
2017年以前は夜神月はINFJとENTJで分かれてた
INTJが出始めたのはそのあと
で、ENFJはそのさらに後から出始めた 294没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:23:57.36
>>293
0230 没個性化されたレス↓ 2017/09/29 17:08:52
夜神月、クロロ・ルシルフル、うちはサスケ、海馬瀬人、カーズ、ニコ・ロビンetc
少年ジャンプのINTJキャラ達。
0232 >>222 2017/07/08 21:31:16
>>218に概ね同意と先に言っておくが、月に限ってはFeを外へのアウトプットへと恒常的に使いこなしてる(外向処理機能）場面があるように思えず
INTJの方に同意する
ちょっと前に類型別悪役診断で「この世界バカばっかだから俺が再編しときますね^^」（うろ覚え）というのがあったがまさにそれじゃないか
補足
増長すると独り善がりになりがちなのは争点のNi→FeにもNi→Teにも共通の悪癖なので判断材料として不適当
2017の時点でINTJ説が出てる 295没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:25:04.11
取り敢えず初期通りにするなら
夜神月→ENTJ or INFJ
暁美ほむら→ISTJ or INTJ or INFJ
ってところか
ほむらISTJは一応スレ1から提唱されてた
0005 没個性化されたレス↓ 2016/10/15 01:31:17
【キャラ名】巴マミ
【診断】ISFP
【根拠】
技名を考えたり戦闘スタイルにこだわりを感じる→IF
「他人の願いを叶えるのなら、なおのこと自分の望みをはっきりさせておかないと」
「ごめんね。でも今のうちに言っておかないと。そこを履き違えたまま先に進んだら、あなたきっと後悔するから」
アドバイスは現実的だが、自主性に任せており規範的でない→SP
【疑問】
他のサイトだと、ENFJとかESTJにしてるとこも多い
【キャラ名】佐倉杏子
【診断】ISTP
【根拠】
一匹狼、現実主義者、食事など感覚的な刺激が好き
【疑問】
アニメではやさぐれていたため、素の性格は大分違う可能性もあり
【キャラ】暁美ほむら 【診断】ISTJ
【根拠】
現実主義者（全員を救おうとしていたまどかとの対比）、戦略家、説得は苦手
【疑問】
海外ではINTJにしているサイトが多いけど、行動を見るとかなりS寄りだと思う
296没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:26:45.27
>>294
まあそうだな
2016年ではENTJ説・INFJ説が出た
2017年からINTJ説も出始め
2019年にループがENFJ説を提唱し始めた 297没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:31:03.62
0031 ENTJ-A 2016/10/21 11:26:03
>>28
悪いけどほむらはINTJのイメージだな
ISTJだったら日常(Si)の中でまどかの意思を尊重して叛逆はしないだろうし
戦略肌の冷たい面が表に出過ぎて感情肌(ENFJ)のマミに翻弄され続けたり
他は自分も同じ判断だな
0034 没個性化されたレス↓ 2016/10/21 23:47:03
>>31
ほむらがSかNかっってのはかなり迷ったんだけど
下記の点からやっぱりほむらはISTJだと思う。
・ほむらの戦略は場当たり的で大局観がない。
物事の分析はできても予測は苦手なタイプ。
→第１機能はSeの方が近い
・ほむらは過去にとらわれており、また経験によって行動を決める傾向がある。
感覚面において、これらの機能はより内向的。→Si
あと、ほむらの叛逆はISTJの劣勢機能であるNeの暴走だと思う。 298没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:33:23.47
0059 ENTJ-A 2016/10/23 09:43:10
>>34
分かりやすく判断理由を教えてくれて助かる
1については確かにその通りなんだが、それはどちらかっていうと虚淵の作風が原因だと判断した
自分は翠星のガルガンティアと仮面ライダー鎧武は見てたんだけど、主人公側も敵側もエゲツないシステム使う割には利口な戦略を練ったりしない
むしろ大体が利口でないから大変な事になるって話
ほむら自身の話に戻ると本編開始前は病弱だった影響で、本編時でもかなりの経験・実力不足な状態なのでそもそも予測を建てるのが難しい(Seが弱い)
あと過去話で戦略的に行動しようとしたけどマミさんが暴走して無理だったっていう話もある
他にも「まどかを守れる私」って自己イメージに執着するのは非常にNi的
2に関してはどちらも不合理的判断ではなく合理的判断だと思われる
経験から思考するのはTeで過去に縛られた感情はFi
0061 ENTP（>>1） 2016/10/23 15:43:42
>59
「自己イメージへの固執」というのはＮi的な特徴なのか。
なるほど、ＮＳの特徴をあんまり理解してなかったな。
INTJだと相性的にも、まどか←ほむらの
一方的執着になりやすい矢印が表れるから
物語の役割から考えても説得力がある気がする。 299没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:37:07.84
>>295
レス297と298を見てもらえばわかるけどほむらのISTJ説は否定されてるし説を出した本人も否定を認めてINTJを推してるよ
だからISTJ説はそこからなくなっていいと思う 300没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 02:44:17.10
ほとんどのキャラはタイプを1つに絞れてる
けど、一部のキャラ（月やほむらみたいに場面によってキャラが変わるタイプとか）はタイプが2つ以上あって1つに決まらない
大体は解釈の相違でタイプが2つ以上に増やされてる気がするな
月やほむらも公式から「本来はこういう性格なんですよ～」とガイドが出ているにも関わらず、割れている
月は黒月と白月、ほむらはクーほむとメガほむ
どちらを「本来の性格、生来タイプ」と解釈するかによって全然タイプが違ってくる
301没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 14:33:25.38
一つに完全に絞りたい民と二～三個なら解釈違いでいいんじゃない民の埋まらない溝
302没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 17:09:19.61
月は海外の投票サイトでも候補タイプ9つあるからな
まぁでも、ほとんどxNTJ・INFJに絞られてるようなものだが
月ってエニアは1w2でまとまったのにMBTIはいつまでも決まらないよな
やっぱりこれはキャラへの解釈違いにあると思うんだ
1話の月＆黒月か白月、どちらを月の本来の性格で本性なのかでタイプも違ってくる
一応俺は>>292のサイトみたく「月はINFJ→INTJに変わった」説を推してみる 303没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 17:16:41.06
ほむらはなぁ…
月と同じでT型派とF型派の溝がかなり深い
ていうか月と違ってI型ってとこしか一致してないから困る
なまじ生来の本性がハッキリ描写されてるだけ議論が複雑になるんだろうな
304没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 19:49:00.34
>>301
2～3個どころか8つもあるだろ
本来は1つであるべきだし特例として考えるとしても2つ以内に絞るべき 305没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 19:53:32.14
見方が違うというより人気なキャラは自分と共感性を求めてしまうから自分の好きなタイプ論を主張する
この二人はMBTIに興味を持ち人が増えた2018年以降の理論は無視し2017までの理論を継続
後にMBTIの話題が少なくなった際もういちど話し合うのがいいと思う
306没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 20:26:39.09
元管は複数表記OKって言ってたから必ずしも一つに絞らなきゃならないわけではない
…が、8つとかは流石にふざけすぎ
せめて2～3タイプまでが限度
でも出来るならやはり一つに絞るべきだとは思う
307没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 20:51:17.79
308没個性化されたレス↓2020/05/01(金) 22:22:02.06
ほむらは当時キャラアンチと特定タイプアンチだかが混ざり合ってよく分からないことになってたような
クレイジーサイコレズとかストーカーとかネタとして楽しむのは個人的には好まないけど好きにしたらいい
ただ診断時に持ってくるのはちょっとなと思った
309没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 03:38:33.59
夜神月と暁美ほむらはもう殿堂入りってことで
310没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 03:39:35.96
キャラ診断は妄想ではないだろ
スレ主が分析甘いか反対勢力とのレスバに負けて思い通りのタイプに出来なくて逆恨みでこのスレ立てたんだろうな
「混乱する」？それはスレ主の頭が悪いだけだｗ
311没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 03:49:20.42
>>309
殿堂入りっていうか過去の理論のまま凍結でいい 312没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 06:08:45.31
>>310
レスバに負けたというよりなあ…
このタイプ！と絶対譲らない奴が他タイプ診断してたやつの説明を都合よくねじ曲げたり
IDが無いせいでちょうどいたフワフワした論の人をその人と同じ人間と思ってなるほどと言われて論破したつもりになってたり
説明していた人間自体を攻撃しはじめてうんざりしたりF型なら怖くて去っていったんじゃないかと思った
最後に立ってるやつが勝ちというゲームではないのにな 313没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 06:23:21.32
>>311
まどマギはキャラ総合で平和にやりとりできてるな
心理機能の認識が誤っていたりバイアスかかっていてもここはこうじゃない？の指摘も漫画家がいるからか、他の人も穏やかで受け入れやすい
ああいうのでいいわ
ひとつに絞りたいし自分の診断に断固たる意思がある人はそこまでは強くてええな！と思うけど
特定の心理機能やタイプを嫌っていたり、論破や勝負が好きで熱が入ると攻撃的になってしまう傾向がプラスされるとやっぱり上手く行かんよ 314没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 06:36:50.70
月はINFJ
Lは過去話からISTP
ミサミサはENFP
315没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 06:39:34.90
向こうは叩き台にと診断投下してくれる人が戻ってきていいね
316没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 18:49:44.31
まどマギ議論は今、ほむらじゃなくてまどかが熱いな
デスノ議論は………（お察しください）状態
317没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 19:04:45.67
まどマギキャラって何気にタイプ定まらないよな
まどかもINFPってずっと言われ続けたけど、ここ最近はISFPなんじゃないかとも言われてるしな
まぁ、JCなんてまだまだ第二機能すら上手く扱えるかどうか分からないから第一機能のみで曖昧に判定するしか無いんだろうな
318没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 22:34:11.74
のび太ENFP説まで出てきたけど、あり得るんじゃないかと思えてきた
319没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 23:36:17.61
厳密に考えると、「MBTIでキャラ診断」なんだから心理機能使っての分析は的外れだと思うんだよな
ファセットのみ診断しないと意味がないだろ
心理機能まで使って診断するなら「MBTI・ユングのタイプ論を使って診断する」と銘打って欲しい
320没個性化されたレス↓2020/05/02(土) 23:37:35.37
大体タイプが割れてるのは心理機能で診断してるからなんじゃないか？
月もほむらもファセット使って単純明快に診断すればまとまるだろ
不健全とかは考慮すべきだが、わざわざ心理機能使って分析する必要性はないだろ
321◆N5sIxWqU7WLS (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-4AVG)2020/05/03(日) 00:20:20.52a
MBTIで診断するって言うと「認定ユーザーがキャラ本人とお話ししないといけない」っていう決まりが認知されなくなるのが問題
322没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 00:28:03.78
>>319
元管は最初からユングのタイプ論・MBTI両方使うってテンプレに明記してたぞ 323◆N5sIxWqU7WLS (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-4AVG)2020/05/03(日) 00:35:48.17a
wikiのトップページは修正しないとマズイ
pvから鑑みるに深刻な感じで誤認発生装置と化していると思う
324没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 00:56:22.76
前々から思ってたが、ユングの心理学（心理機能）使って診断するなら能力を考慮して診断しないとダメじゃね？
Se劣等なのに運動音痴とか、Ne代替なのに発想力すごいとかアホかと
特に前者はバカバカしい、Seの特性を理解してればSe劣等なのに運動神経抜群なんてあり得ないって分かるだろ……
少なくとも運動神経抜群なNJ型はENJとして見るべき
325没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 01:01:49.29
つーか「心理機能と本人の能力関係ない！」ってSeの時だけ言われるんだよな、おかしくね？
なんかキャラ萌えしてるオタクが好きなキャラ（運動神経抜群のキャラ）をINxJ認定したくて堪らないから心理機能は本人の能力と無関係論唱えてるだけにしか見えないな
326没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 01:03:42.58
INJというのは白咲花ちゃんみたいに運動音痴で電波なのがデフォ
運動神経抜群で実践力あるならそいつはISPにするのが妥当
例外はドラゴンボールみたいな身体能力とかそういう次元を超越した作品くらいだ
327◆N5sIxWqU7WLS (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-4AVG)2020/05/03(日) 01:05:36.10a
ただそうなると明らかに診断可能なキャラと不可能なキャラがいる訳で、そこを複数のタイプを書く事で妥協したつもりになっているのがwikiの体制って解釈
328没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 01:07:13.95
「アニメキャラはリアル人物と違う架空の存在で運動神経抜群だけど性格的にはINxJがゴロゴロいるんだ！だから心理機能と能力は無関係！」
前にこれ言われて( ﾟдﾟ)ってなったわ
だったら創作キャラをMBTI・ユングの心理学で診断するのは不可能だろｗ
仮にも創作キャラがリアルにいると仮定しながら診断してるくせにこういう時だけ詭弁とか言ってる奴はかなり頭悪い、キャラ診断に関わらないで欲しいわ
329没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 01:11:40.11
INxJは本来なら運動音痴でド天然だけどたまに核心突くみたいな性格・人物（キャラ）なんだよなｗ
創作キャラなら頭でっかちで実体験をしないで分かったようなことを言って痛い目見て成長するってのが本来のINxJ
運動神経抜群で空間把握能力もあってキビキビ動けるINxJなんて存在するわけねーだろｗ
330没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 01:15:15.21
ユングの心理学どころかMBTIですらよく分かってない新参が増えてから「心理機能と能力は無関係論者」が増え過ぎた
星野みやこの診断が手こずってたのもこの「心理機能と能力は無関係論者」のせいだ
こういう詭弁バカはユングの心理学とMBTIのお勉強して完璧にマスターするまで診断すんな
331没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 01:41:58.21
代替機能は努力次第でまともに働かせることも出来るが劣勢機能をまともに扱うのは先ず不可能
この2つにはこれだけ絶対的な差があるし消して覆らない
天才であってもそれは同じだ、著名な学者が短期記憶に関してはさっぱりだったというエピソードは幾らでもある
老齢になりゃ発達するんだろうがそれは正確には優勢機能が衰えて中庸化されただけに過ぎない
332没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 01:48:25.14
荒らし分析スレでも書いたが、夜神月が劣等Seってのはありえん
よってENTJかENFJのどちらかになるだろ
つーかあんなに自己顕示欲高くてコミュ力あるのにI型ってのはねーよｗ
333没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 01:51:41.03
「心理機能と能力は無関係論者」のせいで誤診されたままのキャラも多いだろうな
あとは印象論者が「○○は～っぽく見える」的なフワフワした診断してるせいで誤診されてるキャラも多いだろう
キャラ診断ってのはMBTI・ユングの心理学を両方隅々まで理解しなければ出来ない案外高度な娯楽なんだよな
元管は当然自分と同じようにMBTI・ユングの心理学に対する理解が深い人々が集まるかと思ったら集まったのはレッテル貼りしたいバカとキャラ萌えフィルター掛かってまともな判断が出来ないオタク男・オタク女ばかり
334◆N5sIxWqU7WLS (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-4AVG)2020/05/03(日) 01:52:32.72a
代替劣性に関してはなぁ
くつがえる事もあると思うよ
335没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 01:56:24.03
>>332
I型でもIxFxならコミュ力あるだろうし、E型でもENxPとかはコミュ力欠けてる奴も多いだろ
そういう固定概念は捨てた方がいいぞ
「E型は陽キャでI型は陰キャ」とかレッテル貼りしてる短絡バカと何も変わらん 336没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 01:59:53.45
シディアス卿はINTJだけど強いだろ
ライトセーバーデュエル馬鹿にしまくって嫌ってるけど
337没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 02:01:08.19
シディアス卿はINTJだけどコミュ力の塊だろ
皇帝になって不要になったらやらなくなったけど
338没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 02:06:54.59
INTJは頭でっかちで理論ばかり御大層な理屈屋
INFJはバカでかい理想を説いてみんなを引き込む教祖
そしてどちらも運動音痴で現実が見えない
何故なら彼ら彼女らは未来や収束した先の答え？しか見てないからだ
だから身の丈に合わない理想を唱え、過激な行動に走る
Se優勢キャラなら身の程を知ってるから過激な行動は取らないしコツコツと積み重ねて周りをよく見て動く
Se劣等というのは身の程を弁えずに頭に描いた理想通りにするために過激な行動を取り、無駄（だと本人は思っている）な行動は省いて理想に辿り着こうとする
339◆N5sIxWqU7WLS (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-4AVG)2020/05/03(日) 02:09:36.33a
コミュ力をどう定義するのかによって変わると思う
共感能力と論理理解力で性質は違うし、多くの人と通じ合えればいいなら共感能力が高ければ良し、多くの種類の人間と通じ合えなければならないのならまた話が変わってくるし
340没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 02:40:59.52
Se劣等が運動音痴なのはSe的な空間把握能力や観察力がなくて体を器用に動かせないからだろ
だから運動神経抜群設定のキャラでSe劣等（INxJ）はありえない
ユングの心理学で提唱された心理機能は能力との紐付けがガッツリされてるのに「心理機能と本人の能力は関係ない！」ってのはおかしいんだよな
341没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 02:47:41.53
INXJがSe劣等だから運動神経音痴言われてるけど8つある中の4番目に優れてる機能だろ
Seが5番目以下のタイプもいるのになんでそう言われるのか
運動神経能力に関してはどっちも普通ぐらいやろ。努力次第で音痴にもうまくもなれる程度
運動関係牛耳ってる体育会系についていけない性格だから音痴にはなりやすいかもしれんけどな
342没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 02:55:47.27
INXJで運動できないってミスタイプの可能性もある
INFPとINTPはSe第7機能だからもっと運動できない
その上INXJとミスタイプしやすい
運動できないって嘆いてるINXJってミスタイプしてるINXPなんじゃねえか？
343没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 03:14:11.59
第五機能以降とかMBTI・ユングの心理学ではなくソシオニクスの領域だろｗ
MBTI・ユングの心理学は第四機能までしか考察しない
よって第四機能にSeがあるINxJが一番運動音痴なんだよｗ
344没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 03:29:02.15
>>342
んじゃあ、第八機能にSeがあるENxPは運動音痴の頂点って事でいいかい？
……そもそも、第五機能以降はソシオニクスの領域
MBTI・ユングの心理学では扱っていない
ソシオニクスでキャラ診断がしたいのならそういうスレでも立てて勝手にやれ 345没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 04:08:28.07
>>344
実際彼らは動きが鈍いだろうよ
体育会系ではそこまで大した奴らじゃない
ほんであんたらユング式MBTIでほむらや月の結論は出たのか？
MBTIと同様にユングの理論から派生した16タイプの類型論である。
↑とあるしMBTIではないがユングの心理学ではある
またユングのSeだけに触れて運動音痴だのというのは浅いのでは？
各MBTIのサイトを回ってもSeだけで運動神経を決めているところはない
あくまで総合的に見た上でそうなりがちという話
INFJに関しては運動神経兼体力は普通とも言われる事もある
またMBTIでもSeが無いタイプも存在する。Se自体が運動神経が伸びやすい要素となるなら4つに含まれないタイプはもっと酷いだろう 346没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 05:47:43.69
補助と代替の間の深い溝
347没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 05:49:38.18
このスレは夜神月と暁美ほむらの話をするスレじゃないのにバカな>>1が名前出したせいで……
夜神月と暁美ほむらの話はWikiのデスノ記事・まどマギ記事のコメント欄で話せばいいだろ 348没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 06:02:27.12
>>1が名前出したなら月とほむらの話してもいいだろｗ
お前のルール押し付けんなバーカ 349没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 08:24:26.31
350没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 08:56:14.00
能力には対称性があるんだよ
だから優勢機能の逆向きの機能もちゃんと機能してるはずだし
INXJが全タイプで4番目にSe使えるはずだなんてとんでも解釈に至るわけが無い
351没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 09:03:18.09
劣等は劣等
一番苦手にしているものじゃないっけ
MBTIの代替両翼説取ったらINxPは代替にSeあるし
色々な理論まぜこぜになると齟齬出るな
352没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 09:24:20.64
まあでも劣勢機能は意識する機能ではあるから意識下にすらない弱い機能よりかは発達するかもね
INJの場合Se苦手だからこそそれを意識して絵を描いたり筋トレするなどしてカバーしようと動くわけだし
INPの場合は代替の反対方向で弱い上に意識もしないため基本鍛えようとすらならない
353没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 09:44:28.40
345あたりの説明はゲスな勘ぐりなら月INFJのためにINxJにだけ当てはめてる気もしないでもない
ENxJがIxTJやExTPよりF発達するとはとても思えん
意識するから鍛えようとする論もあるなら、意識せざるを得ないほど苦手でどうしようもないという論も通ってしまうような
354◆N5sIxWqU7WLS (ｱｳｱｳｶｰ Sa77-4AVG)2020/05/03(日) 12:32:16.28a
355没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 12:47:39.92
>>352
その解釈だと結局4番目に意識する=他タイプより4番目に得意となってもおかしくないわな
それにINFJは他サイトでは運動音痴と書かれることは少ない
INTJはSe以前に一人でいる事が多くあまり体を動かそうとしないから運動音痴になっていってる傾向がある気がする 356没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 14:00:22.57
INTJも特に運動神経が悪いとは言われてないような
運動神経が何を指し示すのか定義が広くてわからんけど
もし体育の授業や部活の技術練度のことなら
Teなら成績のため、Feならみんなに迷惑かけたくないとか情けない自分を見せたくない喜ぶ誰かの顔を見たいとかで前もって練習しそう
それは本来のSeなのかなという疑問はある
357没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 14:05:10.74
スポーツってSeかと思ってたけど外的判断も重要なのかもね
Teなら勝負で上手く立回るための戦略、Feならみんなのために頑張る
そう考えるとSeが意識になくてかつ自分軸であるINPが最も運動音痴になるという結論に
実際INPで運動得意な人見たことない
358没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 14:23:59.23
Seは五感で感じ取れる世界をありのまま受け取る素直な感覚でもあるから
両翼説でINxPが使う場合は運動よりも芸術や研究や制作方面に使っている人の方が多いんじゃないかなとも思う
上手く吸収できたら内的世界も広がりそう
359没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 14:42:50.13
>>353
意識せざるをえないから苦手って理論がもうとっちらかってる
客観的に見た際に得意か不得意かを判別する必要がある
そして意識出来ない人間からしたら得意に見えるもの
第四機能がこれだからこれが苦手というより持っていないタイプより使える機能と考えるほうが自然だろう 360没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 14:49:42.66
INJは知覚統合高い傾向にあるしそこまで極端な運動音痴にはならない
一方でINPは思考がとっちらかってるため運動とは相性最悪
ENPも得意とは言い難いが好奇心が極めて強いが故に運動にも興味を示してくれる(そして何より外向型)
ENJは大企業のエリートが多いのもあり文部両道のスーパーマンばかり
Sよりは運動苦手な傾向にあるN型だがブッチャケINP以外は致命的な運動音痴とは言えないかと
SJはまあ協調性あるし周囲と同程度に運動できるでしょ
SPは言うまでもないな
361没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 14:51:28.48
>>359
すまんな
書き方が良くなかったかもしれない
「意識せざるをえない『から』苦手」じゃなくて「意識せざるをえない『ほど』苦手で困る」場合もあるのではということ
「苦手ということを意識するから、鍛えようとする」という論が通るのであれば
「苦手ということを意識せざるをえないくらい不得意でどうしても上手く行かない」という論も通るんじゃないかなと言いたかった 362没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 15:09:11.29
近くで爆発瞬間的に判断かつ行動 Se
怪しい人発見後ろから声かけたろ Ne
363没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 15:20:34.38
総合的なスペックとして最強なのはENJ
他のN型と比べて能力に極端な凹凸が出にくいし外的判断が主機能だから社会からも受け入れられやすい
ENPは自ら安定や名声を捨てに行くしINJは自分の信念を貫こうとする
INPに関しては言うまでもない
364没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 15:29:31.18
ENTJは強そうだけどENFJはあまり強い印象ないな
優しすぎるのかな
ESTJは強そう
365◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/03(日) 15:32:53.990
>>356
初見の動きで見るのが理想的だよね
だから知能検査も頻繁には受けられない事になってる 366◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/03(日) 15:40:53.930
>>360
外向型である事や好奇心が旺盛な事が運動に直接因果する訳じゃないことに注意が必要だと思うよ
あとSJの協調性について、Siが協調性に直接的に結びつく訳でもない限りは言えない
ENJのエリートの多さっていうのもデータは無い
INPはS機能が代替にある分そこまででもない(知覚統合が運動神経っていうのがそもそも無理) 367没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 17:07:46.88
>>361
あんたの理論が一般的ならもう少しINXJは運動音痴扱いのサイトや見識者が増えるだろう
少数でそのケースは存在するかもしれないが一般的にそうなる事は無いだろうね 368没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 17:09:40.84
INTJは筋トレ好きだしINFJは芸術活動したり自炊したりしてSe使う
そういう意識すら希薄なINPよりかはずっとマシ
369没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 17:10:00.80
ちなSeは高いと絵も上手くなるとの事だがESTPが上手いかというと…
370没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 17:14:38.93
運動能力には間違いなくTeやFeも関わってくるね
だって戦略を駆使して勝とう、人間社会の競走で負けたくないって意識があれば自然と運動に気がむくから
Feはこの人は今パスしたいんだなと考えたりみんなの足でまといになっちゃダメとか意識するからそれが大きい
371没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 17:15:14.45
>>365
初見だと幼少期はじめからずっと動きたがるESTPは平等にはかるの無理だし
正確以上に元々の肉体の才能がある
所見で見るのも難易度が高い 372没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 17:18:22.51
INFPが芸術に関心を向けたとしても
漫画や小説描いたりだとかそういった内的な方向に向かうでしょうね
INTPが好きなのは堅牢な論理を構築することであり他者との競争に対する関心は薄い
INFJは芸術と言っても楽器演奏だとかオーケストラだとかみんなが見てる場を意識する方向に向かう
その違いが大きいね、INTJはコンサルに多いであろうENTJの親戚なだけあって肉体を鍛えようと努力する
運動音痴などTeにとっては忌むべき要素なのだから
373没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 17:33:01.86
>>368
あくまでやろうと強く意識しないといけないしすごく疲れる
気を抜くと意識が向こうにいってしまう 374没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 17:34:37.30
375没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 17:35:34.97
376◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/03(日) 17:42:39.870
>>370
判断力と運動能力は別
スポーツにおいてはどちらも必要 377没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 17:42:55.68
>>373
それはあなたのミスタイプじゃない？
第四機能にすら入っていないからとにかく必死に意識しようとしないといけないだから疲れる 378没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 18:00:02.03
だからな、第五機能以降はソシオニクスの領分
で、キャラスレやキャラWikiではソシオニクスは扱ってない
ソシオニクスがユングの心理学から発展したとしてもだから何だよ
より月やほむら、その他タイプ割れしてるキャラの診断をややこしくする理論はいらない
考察範囲は第四機能までで十分だ
379没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 18:03:59.23
>>387
今は第四機能に入ってない機能は第四以下というお話だぞ 380◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/03(日) 18:10:42.120
381没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 18:15:59.10
INPで運動得意なやつ、リアルでも創作物でも見ないよな
382没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 18:24:01.68
383没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 18:41:23.54
384没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 19:04:58.01
キャラWikiで一番最初に作られたキャラ診断記事はまどマギ
385没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 22:18:28.21
>>381
ルーク・スカイウォーカーにヨーダがいるだろ
リアルだとリンカーンだな 386没個性化されたレス↓2020/05/03(日) 22:35:44.50
プラトンは強いINFJ
387没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 00:37:48.69
戦闘や仕事など、意識を尖らせている間の能力は性格と関係が薄いかもしれない
日常シーンなど、完全にリラックスした状況での能力は性格と結びつきそう
388没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 07:43:32.52
>>387
そう考えるとほむらはともかく月は常に非日常に身を置いてるから診断は難しいのかもな 389没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 09:41:50.69
これいったら叩かれるんだろうが、月もほむらも本質的にはF型だと思う
ただ外面がT型っぽく見えるからT型派の方が根強いイメージ
390没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:02:54.24
ほむほむって明らかにFiユーザーなのにINFJとかISFJとかあってビックリ
まどか1人に執着して他は見えてない女がFeユーザーな訳ねえだろ
391没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:05:44.68
能力とタイプは別々に考えるってのを捨てればほむらと月のタイプ決定出来るんじゃない？
392没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:09:26.03
>>391
月やほむらどころか他のタイプ割れしてるキャラもほとんどタイプを一つにまとめることができる
「心理機能と能力を結びつけるな！」とかほざいてる無学な詭弁馬鹿のせいでタイプ割れしてるキャラも多い 393◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 11:10:38.980
夜神は分かりやすくF型だね
394没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:13:11.12
「それは能力であって性格じゃないから～」みたいな理由でタイプが割れてたりするキャラは多い
例えば星野みやこの場合は「手先が器用だからISFP」という意見と「手先が器用なのは性格のうちに入らない、みやこは妄想力高いからINFP」という意見がある
本来なら心理機能はユングの心理学の一要素であり、ユングの心理学は心理機能と能力との結び付けを積極的にしているため星野みやこはISFPになる
395没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:13:45.79
>>393
ゲリアン急に出てきてビックリしたわ
どした？デスノについて調べたのか？ 396没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:17:06.84
月に関してはやっぱノート拾ってからINFJ→INTJ(またはENTJ)に変貌したと考える方がすごくしっくりくる
どう分析してもヨツバキラ編の月はNi-Fe全開でキラはNi-Te(Te-Ni)全開だからどうしても、ね…
3973962020/05/04(月) 11:20:31.26
個人的なデスノキャラとまどマギキャラのタイプ見解
【DEATH NOTE】
夜神月：INFJ→xNTJ
L：ISTP
弥海砂：ENFP→ESFP
【魔法少女まどか☆マギカ】
鹿目まどか：INFP
美樹さやか：ESFP
巴マミ：ENFJ
佐倉杏子：ESTP
暁美ほむら：ISFP
398没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:26:02.16
みやこのN機能はNであってもNiだし明らかにISFPだ、このセリフが全てを物語ってる
『私こう思ってるんだ。１０年先…２０年先も私はきっと花ちゃんを着せ替えて楽しんでるって！』
399没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:27:35.66
>>398
あーこれはSe-Niだわ
Seで花と自分の現状を把握→Niでその先もきっとこうしてるだろうと言う確信を持つ
星野みやこは分かりやすいほどにISFPだな 400没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:28:29.49
>>397
ほむらISFPって…ほむらのSe要素どこ？
まだSi-FiまたはNi-Fiループしてる不健全IxTJの方が納得出来る 401没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:35:06.54
IXTJは基本暗いやつ多いよ
厭世観剥き出しというか
どこかポジティブなIXTPとはそこが違う
402没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:36:06.02
クーほむとメガほむはまだ性格の変貌した過程とか書いてて、どちら共にも連続性を感じる
月は黒月と白月だと180°性格が違って連続性もクソもない、ぶつ切り
診断のしやすさはほむらに分があると思う
403没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:38:38.29
INTJならループしてるうちに何かしらの突破口みつけそうだしISTJじゃないかな
Ne劣勢故にいい方向が思い浮かばずNe優勢のまどかが事態を解決することとなったと
404没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:40:55.27
ほむらも月も根底にある思考とか思想は変わってない
ほむらは一貫してまどかの為だけに動いてる
月は一貫して「この世は腐ってる、腐ってるやつは死んだ方がいい」と考えてる
405没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 11:54:08.37
ゲリアンが何故月をF型と見做したのかが気になるな
406◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 12:32:19.560
みんなからのイメージに執着したり量刑の意義をフル無視したり
基本的にあの子の思想はお花畑だよね
死刑になるような悪い事をしているといった理解がありながら、悪だと言われた事に逆上したり
論理的破綻がゴッソリある
お勉強ができる点から知能が高いはずなのに論理的にこれだけ破綻していてT型とするのは無理がありすぎる
407◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 12:37:28.320
387の視点はすごく良いなと思いました
学校のお勉強のテストでいい点を取れても普段の思想や行動に論理的破綻があるのならT型とは言えないからね
408◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 12:40:25.970
ただこの診断の仕方はMBTIの、自己診断を見るというものに準拠したものではないから、やはりwikiの表記はマズいと思う
409没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 12:41:23.46
夜神月に関してはNTJ派の言い分もINFJ派の言い分も理解出来る
多分黒月・白月どちらを本性とするかでタイプが違ってくるんだろう
410没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 12:45:40.79
あのー、夜神月や暁美ほむらの診断はここではしないで貰えますか？
ここ別にキャラスレじゃないんで
アニキャラ総合の方でやってください
411没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 12:46:21.40
アニキャラの方は荒れるのを回避するために作られたスレなのでその話題で埋め尽くされてしまうのはちょっと
412没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 12:48:09.71
二人共過去の理論で凍結という話で収まったのに何故また始めるのか
413◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 12:50:31.100
>>412
収まったことにしたいだけだよね
間違った物事には修正を加えないとマズいよ 414◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 12:51:03.580
診断方法にしても、表記にしても
415没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 12:53:36.46
MBTIは能力と密接に関わるわけでそれを無視した判断など許されていいわけが無い
ドラゴンボールレベルでようやく例外が認められるがドラゴンボールですら強いキャラは軒並みSe-Ni軸
416◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 12:55:36.350
>>415
MBTIが密接に関わっているのは自己認知ですよ 417没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 12:55:37.71
夜神月と暁美ほむらはちゃんと見ていけばタイプは決まる
けど、それやると別の派閥が噛み付いて話がまたまとまらなくなるから話し合わないってことになったはず
何故ここでまた話すのか
……いや、むしろここは夜神月や暁美ほむらみたいなタイプが割れてるキャラのタイプ考察をするキャラスレ隔離スレみたいにした方がいいのか？
いやでもそれだとこどおじが「乱立すんな！」とか言って埋め立てにくるし、どうしても夜神月と暁美ほむらのタイプについて議論したいならやはりWikiのデスノ記事・まどマギ記事のコメ欄で話した方がいい
418没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 12:56:16.36
>>397
ほむらはSでもSi優勢じゃないかな
不健全にしても色々試すNe要素はあっても収束するNi要素は感じられなかった 419没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 12:57:01.06
>>415
能力と心理機能が結びついてるのはユングの心理学
心理機能も元々はユングの心理学が発祥
現在のキャラスレ・キャラWikiはユングの心理学とMBTIのいいとこ取りしてるだけ 420没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 12:59:41.24
ほむらは不健全ISTJってのが最適解なのかね
メガほむはT型に見えなかったが、それもSi-FiループしてTeが機能してなかっただけか？
421没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:03:47.44
ほむらは不健全の極みだからなぁ…
診断のしやすさはほむらの方がしやすいとか言ってたやついるが、むしろ月の方が診断のしやすさは上
ほむらはメガほむもクーほむも不健全、対して月は白月は極めて健全な態度
422没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:04:38.45
夜神月はENFJ説がしっくりくるね
Fe domなら演技も上手いだろうしTe的振る舞いもお手の物でしょ
423没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:06:37.90
>>413
282 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/04/30(木) 22:53:07.73 ID:
>>1
人は人気があるキャラに共感性を求めるので自分のタイプを主張したがる傾向がある
人気になればなるほど
夜神月も人気あるけど2タイプで収まってはいるし
問題はまた人気沸騰したほむら。8タイプとかアホかよと
MBTIが注目される前の人気が無かった頃の理論を参考にするべきだろう
そっちの方が客観的
あんたらの意見は客観的じゃないし間違っているんやで 424没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:07:51.62
夜神月は
1話→判定不能（情報量が少なすぎる為）
1部黒月→INTJ
1部白月→INFJ(ENFJの可能性もある)
2部黒月→ENTJ
だからなぁ…
やっぱり夜神月に関しては白月・黒月で分けた方がいいと思うわ
425没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:09:00.52
>>417
どこで話しても無駄
8タイプも許容を許すようなあるいは意見を無理やり通すよつなガバガバゴリ押し住人しかどこにもいない
キャラに人気がある以上収束は望めない 426没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:11:29.61
ほむらも月も作品上常に臨戦状態なわけでかつ常時不健全状態なわけだから難しいんちゃうんか？
日常系ってその点キャラのタイプが割れることあまりないから楽だわな
そりゃそうか日常を軸としてるだけあって基本健全状態なわけだし
427没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:11:30.00
ほむらは8タイプもいらんだろ
IxTP系は除外すべき
428没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:12:29.14
>>427
どのキャラであっても特例で許容して2タイプ
普通は1タイプやろ 429没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:13:19.25
月はENTJ・INFJ
ほむらはINTJ・INFJ
の2つにすべき
430没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:14:14.24
ほむらはNにしては発想が貧困すぎる
アレだけループして結局まどかに解決してもらってる時点でね
431没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:15:24.63
バカなスレ主が夜神月と暁美ほむらの名前を出したせいで夜神月と暁美ほむらのタイプ診断スレ化しました
432没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:16:14.62
433没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:17:58.37
夜神月INFJ説自体に悪いイメージは無かったが、あの女のせいでう～んって感じになった
つーかヤンINFJ派のINFP女もそうだがINFJ派粘り強いやつ多くね？
434没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:18:12.07
435没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:19:00.48
>>429
ほむらはISFJ派
過去や向こうのスレでの説明も理解できるからできれば入れておいて欲しい
IxxP特にIxTPはほとんど説明聞いたことがないから選択肢として除外してもいいんじゃないかなと思う 436没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:19:30.34
>>434
反応してて草
お前みたいな短期で物事を深く見れないS型はMBTIの診断には向いてないよ
アホはレスつけないでね 437没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:19:56.40
438没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:20:14.54
ほむらにFeってあるか？
一貫して強いFiは感じるんだが…
439没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:20:43.94
罵倒語あると人が減る
穏やかにいこうぜ
440没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:21:39.61
ほむらと月の診断なんて終わる訳ねえわ
みんな正しいと思ってゴリ押し理論提唱してるんだからさ
441没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:21:40.99
>>436
ほんの僅かな判断材料でS型認定は草
S型即アホと思い込んでるお前こそ物事を深く考えられてないんじゃないのか？ 442没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:22:52.41
ほむらの診断は複雑そうだな
しかもほむらってまどマギキャラで一番人気だから中々まとまらなさそう
443没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:23:40.66
>>438
どういうところ？
もし一人に執着なら特にFiだけとは言えないし
不健全なIxFJ型でもFeが使えなくなったり反転してFiになる 444◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 13:23:49.110
>>422
ExFJはTeから最も遠いですよ
劣等機能Tiの裏の機能ですから
夜神の話をするなら黒ライトと呼ばれているキラとしての夜神月もTe優位とはとても言えないかと
彼は法律などの外部の定義を判断基準としている訳ではありませんから
そこは一貫しています 445没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:23:58.24
夜神月の方がまだ診断しやすそう（小並感）
暁美ほむらの診断かなりめんどくさそう（小並感）
446没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:24:17.34
>>441
ほむらS診断の時点でそう見られても仕方ないのでは？
あなた煽りに簡単に乗りすぎだよ
そもそもここはほむら月診断スレでは無いぞ 447没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:24:32.94
やっぱ日常系みたいに健全状態がデフォな作品の方が判定しやすいね
448没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:25:32.56
>>446
でもほむらのN要素ってなんだろうね、そこがよく分からない 449没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:25:38.66
>>1が名前出しちゃってる以上こうなるのは仕方のないこと 450没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:26:29.74
じゃあほむらがNiやNeを駆使してる描写を誰か説明しろよって話だ
451没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:26:45.53
暁美ほむらの方が診断難易度高い
資料はたったのアニメ12話+新作劇場版1本のみ
夜神月は108話+13巻だからまだ診断しやすくね？
452没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:26:56.68
>>448
そんなのは他スレ他の場所で調べなよ
見つけたその理論で君が納得できるかは知らんがね
またここはそういうスレでは無いね 453没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:27:48.45
>>447
それな
非日常系は不健全キャラ多いし常にイレギュラーな環境に置かれているから本来なら使わない機能まで使わざるを得ない 454没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:27:53.14
>>449
関係ない
他スレにて実際に絞りきれていないのだから無意味なのか意味があるのかを議論するべきだろう 455没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:28:51.68
アニキャラ総合の方に「【MBTI】夜神月・暁美ほむら診断スレ」とか立てるか？
でも別にスレ立てなくても該当作品記事のコメ欄で事足りるんだよな
456没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:28:58.42
ミサミサに冷たいのも人を殺したからみたいな論無かったっけ
一貫して自分の思う正義の定義と優しい人たちの住む世界のためFeとTiを判断基準として動いているようには見える
457没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:29:15.04
>>450
どの機能を駆使してるかなんて他スレで散々語られてるだろ
NiもNeもFiもFeも 458◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 13:29:15.620
>>419
MBTIのいいとこ何かあったかな
お名前の有名さ？でもないよね 459◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 13:30:09.950
>>455
スレ立てるならMBTI付けるのやめたほうがいいですよ 460没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:30:15.80
>>456
ミサミサに冷たいのは「殺人した悪人」だからというのがガモウの見解
13巻 P.065【大場つぐみインタビュー】
Q.海砂では駄目だったんですか？
「海砂だったら月に切り捨てられてしまうかもしれませんから（笑）。そもそも月は家族に対しては愛情を持っており、“真面目で正しい人間”で新世界の住人と認めていました。
そして月が神になろうとしたのは、歪んでしまったけれど、総一郎や粧裕等正しい人間の幸せを思っての事です。 でも海砂には“人を殺すので悪人”という認識を、自分の事は棚に上げて持っていました。だから彼女に対しては冷たいし、利用していました」 461没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:30:31.91
462没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:31:05.43
これでいいよもう
どっちも決まるわけ無い
282 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/04/30(木) 22:53:07.73 ID:
>>1
人は人気があるキャラに共感性を求めるので自分のタイプを主張したがる傾向がある
人気になればなるほど
夜神月も人気あるけど2タイプで収まってはいるし
問題はまた人気沸騰したほむら。8タイプとかアホかよと
MBTIが注目される前の人気が無かった頃の理論を参考にするべきだろう
そっちの方が客観的 463没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:31:53.55
>>462
そっちのキャラスレに貼ってくれよ
ここでやるな 464没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:32:04.51
元キャラ管は「夜神月は人々を支配したいから新世界の神を目指した」とか言ってたが、ガモウは「退屈だったのと正しい人たちの幸せを実現する為」って言ってる
つまり元キャラ管は原作者の解釈とはまるで違う
465没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:33:13.78
夜神月はNJで異論ないのにほむらはNかSかですら割れる有様
知覚機能すら特定できないとはなんたることか
466没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:33:28.75
13巻 P.008
【性格】
理想の為には妥協しない、揺るぎない信念の持ち主。
デスノートにより犯罪に手を染めるが、彼の極端な行動は持ち前の純粋さ故なのかもしれない。
13巻 P.060【大場つぐみの制作裏トピックス】
●月の異性関係
「大学時代の彼女は、カモフラージュを含め五、六人います。でも彼は女性を好きになる事はないでしょう。対等に付き合える人間はいないし、月も“馬鹿ばっかり”と見下しているからです。ただ家族愛とか、人間に対する愛情はあります。友達も結構多いです」
13巻 P.061 【大場つぐみインタビュー】
Q.キャラについて教えてください。まず月は、どのような人物として考えましたか？
大場「デスノートを持つまでは本当にいい子です。ノートを持った途端に人生が壊れた、ある意味被害者ですね。世の中を変えようとしたのは世界への愛情からでしょうが、やはりどこか歪んでいたのと、己の知能への自惚れでしょうね。」
13巻 P.064【大場つぐみの制作裏トピックス】
●月の常套手段「目を見てくれ」
「ノートを手にする前の本来の月なら、純粋にこう言うんでしょうね。だから月がデスノートを手にしていなかったらこうなっていた…という表現でもあります」
13巻 P.076
page.1 退屈【たいくつ】
リュークが「ノートを落とした」理由、月が「新世界の神を目指した」理由が「退屈だったから」と同一のものにする事が肝だったので、この回は迷いなく「退屈」に決まりました。もっとも月の方は、ノートを使い出したのは退屈だったからだけではないですけれど。
13巻 P.114
【民衆はなぜ変わらなかったのか？】
いつも突然、理不尽に行使されてしまう人間の悪意。
そういった暴力を抑止するために使われていたのがキラの裁きだった。
（一部抜粋）
【死神がもし現れなかったら…？】
デスノートの記憶を失っていた時の夜神月は“人の痛みを知る事ができる好青年”だった。
リュークが人間界に興味を持たなかったなら？…Lと肩を並べ、最高峰の警察関係者として犯罪者に立ち向かっていたのかもしれない。
467没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:34:16.17
>>465
本当にな
S/Nで割れるほむらの方が月よりよほど診断難易度高いわ
月は一応N型でまとまってるからまだマシ 468没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:34:30.87
>>465
ほむらの人気がありすぎるんだよ
年々新しいタイプがゴリ押しされて増えてく一方 469没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:36:32.77
>>466
＞ノートを手にする前の本来の月
＞ノートを手にする前の本来の月
＞ノートを手にする前の本来の月
ガモウからこのワードが出るってことはもう月のタイプ決まったようなものじゃね？
これほむらより早くタイプを一つに絞れるんじゃね？ 470没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:36:54.70
とりあえずほむらはIxxJでいいような
闇落ち具合が月とも似てるように思うがIxxJ型だと補助の判断機能が不健全でうまく扱えなくなったり反転して人が変わったように見える可能性もあるんだろうか
二例でたまたまかもしれないけれど
判断機能主機能よりも不健全時の違いが顕著になる印象がある
471没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:38:16.06
472没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:38:17.10
ほむら→ISTJ・INTJ・ISFJ・INFJ
月→ENTJ・INTJ・INFJ
もうこれでいい
473没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:39:15.08
ほむらであまり聞かないタイプはINTP、INFP、ISTPの3タイプ
つまりTi、Neが優勢なタイプは省いても構わないということになる
474没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:39:51.41
>>469
絞ったらまた片方の意見の奴らが文句言って併記になる未来しか見えんｗ 475没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:40:56.32
ほむらINTPとかなんで候補に載ってるのレベル
取り敢えずWikiの「意見が割れてるキャラ」記事のほむらのタイプ候補からIxTPとINFPは消し去った方がいい
476没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:42:18.75
ほむらのタイプ候補で意見が多い順
1位 INTJ
2位 ISTJ
3位 INFJ
4位 ISFJ
5位 ISFP
477没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:43:12.95
>>472
自分もこれでいい
月にひとつ増えてて草だけど
この中で議論できたらいい
ただひとつには絞れないだろうし
併記でいいとは思う 478没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:46:04.05
夜神月は二回INFJに絞られたんだわ
一回目は初代記事(2016年作成)
すぐにENTJ派がイチャモンつけてENTJ・INFJ併記に
二回目は2019年5月ごろ
これも6月上旬にENTJ派がキャラスレでイチャモンつけてENTJ・INFJ併記に
そして今はさよつぐ推しが初代記事を削除し、二代目記事(2020年作成)になってる
んで最高レベルの編集保護が掛かり、INTJ・INFJ併記になったとさ
479没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:48:06.80
>>478
やっぱ昔の理論のままで良くね
論の対して主軸変わってないじゃん 480没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:49:18.56
夜神月INTJ説はそこかしこで見かけるな
なんならENTJ説より多く見かける
だからINTJ・INFJ併記の方が理に適ってる
481没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:53:43.08
月INFJ派はループ含めてそこそこ居るが、ヤンINFJ派はあのINFP女1人しかいないような気がする
彼女はあそこまで孤軍奮闘してて辛くないのか
482没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 13:54:54.46
>>478
二回ともINFJに絞られたならもうINFJでよくね（適当） 483◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 14:04:41.920
>>461
MBTIを主軸に診断をやっている訳ではないから 484没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:08:53.62
>>481
いや、銀英伝のコメ欄の最初の方に「ネットではヤンINFJ説がよく見かけられるけど」とか書いてあったしヤンINFJ派もそこそこ居るだろ（適当）
あそこまで粘り強く頑張るのがあのINFP女ってだけで 485没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:11:59.61
アニキャラの方のキャラスレでもヤンINFJ派バカにされてるのによくやるよなぁ
そもそもスレ見てないのかも知れんが
486没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:14:36.45
487没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:14:52.19
ヤンは健全な子供の頃の描写があるからなあ…
488没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:20:20.13
月は13巻のガモウインタビュー見れば全部解決！
そのインタビューの内容はデスノ記事のコメ欄にあるので（ここにも貼られてるが）是非目を通して欲しい
489没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:21:34.25
ヤンは別にFJ的な慈愛の心とかないだろ
ありゃエニア9のINTPだ
490没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:21:50.31
月はゴリ押し意見を封じればタイプ決められそうだがほむらはそれ考慮しても無理そう
491没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:25:26.75
月が神になろうとした動機は他人を支配したいからとかではないんだよな
ガモウからは
「退屈だったから」
「歪んでしまったが、正しい人間の幸せを思ってのこと」
と明言されてる
特にTe的な支配欲とかないだろｗ
492没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:26:37.42
ヤンはこの説明文だけでもINTPのタイプ9にしか見えん
安定した人格と包容力の持ち主ではあったが、怠惰で毒舌家であり嫌いな人間に対しては極端に意固地で、「温和な表情で辛辣な台詞を吐く」とも言われた。
493没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:29:41.36
月→NJというところまでは決まってる、あとはE / IとT / Fを決めるだけ
ほむら→I型というところまでしか決まってない、S / N ・ T / F ・J / Pが割れている
どう考えても月の方が診断しやすいな
494没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:34:18.80
夜神月診断スレPart.3をアニキャラ個人に立てるか？
…でも人は集まらなさそうだからやっぱやめ
495>>12020/05/04(月) 14:36:42.54
はぁ……
俺が最初に月とほむらの名前出しちゃったのが悪いなこりゃ
496没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:41:34.93
Feは全体に対しては優しくても個人に対しては引くほど冷たいからな
497没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 14:57:04.01
498没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 15:08:23.18
月INFJ派が無理やりINFJに誘導しようとしててキモい
499没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 15:08:56.21
>>481
月INFJ派なんてそんなに居ねーぞダボ
捏造するな 500没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 15:09:24.75
ほむらもF型派は夢見すぎ
普通に不健全なIxTJだろ
501◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 15:10:48.110
>>491
外的な論理を判断基準とする者なのに支配欲っていうのも矛盾した変な話だと思いますよ
制御を受けずに好きな事をやりたいならFi、被支配者達から服従されたいならFeと考える事はできますが 502没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 15:13:18.73
この固定の人今更関わろうとしてんの？
503没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 15:20:34.08
月xNTJ派とINFJ派の溝は埋まらん
504没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 16:38:45.65
>>472
キャラ総合でも色々出てたがとりあえずマジでこれでよくね？ 505◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 17:01:35.520
>>502
間違っていると思ったことにツッコミを入れているだけ
関わろうだなんてつもりは毛頭無いよ
嫌ならここでタイプ議論しなければいいだけの話 506没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 18:26:08.60
部外者出てって
507没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 18:42:34.67
こういうときのゲリアンは論理的に説明してくれるし分かりやすくて好き
508◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 18:49:08.020
507みたいな事言う人時々いるけど論理的に正しくない時にはどう正しくないのかまで言ってほしいものだけどねぇ
>>506
庇を借りただけの奴らに母屋までもを取られる訳にはいかない
スレ違いな事おっ始めたのは診断厨らじゃろうが
なーにが部外者だよ 509没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 19:31:32.79
自分の論は論理的に正しいと思ってるガイジ結構いるよな
510没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 19:42:58.40
母屋のくだりだけでもゲリアンが逆説と同一なのが見て取れる
511没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 19:46:38.98
512没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 19:51:23.54
トリ付け忘れてますよ
513没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 19:52:53.12
いやここマジで陰謀論を取り扱うスレじゃないし
ていうかキャラ診断批判スレなのに何故月やほむらの診断をし始めるKYがいるんだよ
514没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 20:10:55.53
ツンデレスレだから
診断したいけどなんでダメなんだよという1の叫び
アンチスレではないんじゃない
515◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 22:22:47.820
>>510
ちょうど良かったから使わせてもらっただけだよ 516没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 22:54:18.26
日常シーンがあるキャラはタイプ診断しやすいって言ってた人いたな
月は1話の数ページしか日常描写がないが、ほむらは一応魔法少女になるまでの間は日常シーンと言えるのではないのか
気弱でオドオドしててまどかに助けてもらってまどかに心酔したメガほむ……
でも不健全なのかあれ？
517没個性化されたレス↓2020/05/04(月) 23:10:30.04
多分だが>>1が月やほむらの名前出さなくてもいずれ月とほむらの名前出してここをキャラスレ化するような奴は居ただろうな 518◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/04(月) 23:24:51.160
>>509
507のような、論理を用いずに「論理的でない」と言い張ってみせるのはイヤイヤ期の幼児の態度とさして変わらないよ
「好き」だなんて言葉で誤魔化せると思っているのなら相当おめでたい頭しているよね 519>>12020/05/04(月) 23:50:00.14
結局キャラ診断なんて無理だろって思えてくる
ヤンもINTPに決まったはずなのにINFJとか訳わからない事言う奴いて決まらなくなるしな
「性格的には～だけど○i(○e)の能力は持ってる～」とかアホか
闇堕ちするとタイプ変わるキャラ居るし、これもう分からんね
520◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/05(火) 00:10:52.260
理論だけを借りていますと言ってはぐらかした所で理論の捻じ曲げまでなされているとなると、キャラ診断は虚構と言われても文句は言えないよね
せめてMBTIの看板を借りるのはやめるべき
これじゃ協会にも迷惑
521没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 00:18:00.52
言ってることすげえ逆説に似てる…ｗ
522没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 00:20:20.37
逆説おばさんがゲリアンと同一人物認定されてオマンコ濡らして発情中
0372 363-368 2020/05/04 12:13:35
だってさゲリアン♡
やっぱり年下の大学生男のチンポに飢えてたんだろうな
523没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 01:55:48.19
月ってエニアはブレないのよな
すぐに1w2に決まったし
なのに何故かMBTIはブレる
524没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 03:02:57.81
夜神月の類友（片方は父親）である総一郎や魅上がISTJなら……
525没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 03:40:17.39
>>524
でも月がS型だとは思えん
S型なら「この世は腐ってる」「このままじゃいけないんだ」なんて言わないよ 526没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 04:43:53.94
527没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 04:48:03.70
>>526
月がSJ型なら「この世は腐ってる」なんてそもそも考えない
優等生・警察官僚の息子としての責務を全うすることに集中するだろ
現状に満足しないのはN型、特にNJ型 528没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 04:53:53.99
INTJとINFJの違い
http://center.main.jp/mbti/m-chigaiintjinfj.html
野心的な科学者 INTJ
INTJは自身が得たインスピレーションを形にすることを好む。 それは社会的に評価されるものであったり実益の有るものでなければならないと考える。 これは補助機能Teの影響を強く受けている。
Teは物事の判断においてなによりも客観性を重視する。 つまり､ 何につけても結果にこだわり､ それは誰の目にも明らかなものでなければならないとする。 このようにTeは抽象的な視点を好むNiとは対照的な特徴を持っている。
Niを主機能､ Teを補助機能に持つINTJは自身の鋭くも朧げなる直観と優れた論理的思考を組み合わせることで､ 科学や経済などの分野で独自の能力を発揮することを得意としている。
なぜならば､ そういった世界では数値化･可視化をしやすい面があると同時に､ 明確な答えやゴールが設定されておらず､ 上記のような性質と強い自律性を有するINTJにはとっておきの場であるからだ。
カリスマ的な宗教者 INFJ
INTJが科学や経済などといった実用的で無機質な分野で活動する傾向があるのに対し､ INFJは生身の人間を対象に活動を行う傾向にある。
無論これはFeの影響を強く受けている。 なぜならFeが物事の判断において重視するのは実際の人間の思いや情緒的な側面であるからだ。
加えて外向機能なのでより広く普遍的な価値観をもとにより多くの人々とコミュニケーションを取ることが得意である。
また､ INFJは代替機能にTiを持っており､ それが主機能Niと組み合わさることで鋭い直観と確信的な態度をINFJに付与している。
そういったミステリアスなオーラを放ちながら､ 一方ではFeによって積極的に他人とコミュニケーションを図ろうとするため､ 周囲に対して強い影響力を持つことになる。
しかもそのプロセスにおいてENTJのように具体的な力に訴えかける方法とは異なり､ 人間の心理的な側面に訴えかけるため､ まるで宗教家のように多くの熱心な信者を抱えやすいといった特徴がある。 529没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 05:10:29.97
ほむらって言うほどNかね
何度もタイムリープした結果Nが育っただけなんじゃないのか
530没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 05:14:47.81
疑問なんだが、月INFJ派が証拠として挙げる「演技できるからFeある」ってのかなり疑問なんだよな
確かにFeユーザーは演技力に長けてるの多いが、Teもある程度の演技は出来るだろ
ENTJがESFPの演技してることは多々あるしな
別にxNTJ派って訳じゃないが、演技力長けてる＝Feユーザーになるのが分からん
531没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 05:48:38.26
ゲリアンがINFJ派だから名無しで生息してるループがよいしょしてるな
ゲリアンを持ち上げる要素ないし不自然にINFJ派が多くて伸びてるしな
532没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 05:59:47.72
>>531
これ
ぶっちゃけINFJ派ってただの逆張り集団だろ 533没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:01:33.49
月INFJ派ってぶっちゃけヤンINFJ派と同じ極少数派だよな
534没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:04:07.79
月とほむらってどっちもT型派の方が圧倒的に多いんだよな
だからTで良くね？っていうと少数のF型派が激怒する
535没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:05:37.44
正直なんで少数派のF型の意見なんて聞かなきゃならないんだよバカじゃねーの
クール系のキャラに情緒を見出すようなアホしか月やほむらをF型なんて言ってねーｗ
キャラ萌えフィルターありきで診断してる萌え豚男と同人女が月やほむらをFとか言ってんのｗ
536没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:11:14.69
一番の解決方法は月を黒月と白月に分ける、ほむらをクーほむとメガほむに分ける
これしかないと思う
537没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:12:53.79
ほむらはISTP説を結構見かけるな
538没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:15:15.48
>>533
ほんとこれ
名無しのループが「そこそこいる」って言ってたが、実際はそんなにいないだろ
ENTJ-Aって奴が挙げた「月をINFJと診断したサイト」ってのもどこにあるんだか 539没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:21:10.88
540没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:23:02.80
月INFJ派は申し訳ないが諦めた方がいいと思う
賛同者なんてそんなに得られないだろう
541没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:29:00.47
>>536
ない、絶対ない
一番あり得ねえよそれ
月もほむらも別に二重人格とかじゃないからそういう分け方するな 542没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:31:47.53
つーかループ必死すぎ
INFJなんてぜっっったいにありえねーんだからもう諦めろカス
お前が月萌えしてんのは分かったｗ
543没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:38:35.54
ほむらのタイプ候補ランキング
1位 INTJ
2位 ISTP
3位 ISTJ
4位 INFJ
5位 INFP
6位 ISFJ
7位 ISFP
8位 INTP
544没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:38:41.61
ループちゃんでもゲリアンでもないINFJ派
よく黒月と白月が違うと上げられるけど、ほむらがめがほむ本体のように、月はヨツバ月が本体だったんじゃないかと思ってる
勉強も何でもできるし、安穏と腐った世の中とは言え、学生ではできることが少ない
Niが心地よく使える状態じゃなく、乗り越える壁も無く、つまらなかったり少々アンニュイだったのが1話
そこから初めて殺人を犯して神経衰弱に陥っていたけど、NiとFeの使命感で押さえつけた
それでも本来の人を思う心に殺人を犯した罪悪感は確かに残って降り積もっていて
自分がしたことは正義だと強く思うことで納得させたり使命にすがりついてどんどんノートに名前を書き続けた（ループとグリップ）
そういう罪悪感がすっぱり抜けて素直に正義のために向かい合えたからヨツバ月は綺麗な月だったんじゃないかなと
スカスカ論なのは認める
545没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:41:41.93
>>542
ループちゃんってなかなか認めないけど結構月萌えしてるよな
本人はバレてないと思ってるのか 546没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:43:36.17
>>544
月はヨツバ編の月が本体だぞ
ガモウが「僕の目を見てくれ！」って言ってた月が本来の月ってインタビューで言ってたしな
13巻 P.064【大場つぐみの制作裏トピックス】
●月の常套手段「目を見てくれ」
「ノートを手にする前の本来の月なら、純粋にこう言うんでしょうね。だから月がデスノートを手にしていなかったらこうなっていた…という表現でもあります」 547没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:45:29.03
ほむらもめがほむが本体だと思うから
ISFJかなと思っていた
過去の優しい思い出に執着して取り戻したいと願うこと、そこから受け取った能力（Si）
不健全で判断機能がFeからTiになってるのがクーほむ
何度も時間を戻ってあれこれ試すけど、これだというインスピレーションを受けたりはしていない（○Ne ×Ni）
クーほむもずっと内面ではみんなのことを思っていた的なインタビュー無かったっけ
おどおども病院に長くいて上手くみんなとなじめない苦しみ（Fe）だったんじゃないかと
548没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:49:44.83
544だけど1話の状態が健全だと、xNTJだとそこまで神経衰弱に陥らないというか、悪い意味ではなく正義の為の犠牲と割り切れるようにも思う
そもそもTe優性の人が汚いノートを拾うかという身も蓋もないアレもあるけれど、正規のルートで警視庁に入って立派に改革や事件を解決するような気がする
549没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 06:58:01.19
夜神月は白月（ヨツバ編月）が本体、ほむらはメガほむが本体
夜神月については「デスノートで本性が出たんだ！」って言ってる奴も多いが、ガモウは13巻の中でそんな風に言ってないので白月が本体だと思われる
550没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 07:26:11.40
月INFJ説やほむらS型説を頭ごなしに否定してる奴いるが、別にそんなに「ゴリ押し！」だの「逆張りなやつしか支持してない！」だの目くじら立てなくてもいいじゃないか
551没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 07:31:39.14
逆にほむらS型説を「ゴリ押し」と切り捨てる奴が何でほむらS型がありえないと思ったのかが知りたい
今のところは「ほむらは人気が出過ぎたから訳分からないタイプ増えまくった、ほむらS型は昔からある理論じゃないからゴリ押しだ」しか言ってないが
552没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 07:49:56.84
ループの月・ほむらのMBTIとかどうせ
月→INFJ
ほむら→ISFJ
とかだろｗｗｗ
553没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 09:08:44.01
なんかもう夜神月と暁美ほむらのタイプ議論はしない方がいい気がしてきた
必ずくだらないレッテル貼りや低俗なレスバが起きて泥沼化する
もうこの2人については殿堂入りにしよう
554没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 09:11:14.96
>>539
夜神月：ENTJ 1w2
暁美ほむら：INFP 5w4
これが海外の投票サイトでの結果なのか 555没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 09:16:02.85
ていうか海外のサイトはレッテル貼りガーとか去年発狂してたやついたが、別にレッテル貼りでも何でもなくね？
普通にコメント欄があってそこで議論してるしな
夜神月はINFJ派のコメントないな
ループ、お前が夜神月INFJ説をコメントしてこいよｗ
556没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 09:40:19.99
同じものを見ても海外の人が受ける印象と日本人の受ける印象に齟齬があっても全くおかしくはないし
日本の作品のキャラは日本の人の方がより深く共感や読み取れたりする可能性もある
逆もしかり
参考にするのはいいけれど海外は海外でいいと思うわ
557没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 09:46:56.41
ので、ほむらはSi（Fe反転Fi）TiNeのISFJ
月は白も黒もINFJでいいと思う
個人的には
558没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 10:08:55.54
確かに海外では日本の漫画は英訳されて日本語特有の含みとかが伝わらなかったりするし、もしかしたら海外の奴らは13巻見てないのかもしれん
まぁ、海外と日本の意見は違っててもいいんじゃね？
559没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 10:15:28.80
今このスレに夜神月INFJ派しかいないのは夜神月xNTJ派はループに呆れてデスノの議論自体バカらしくなって去ったからなんだろうな
560没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 10:47:21.12
>>559
これが一番ありえる
xNTJ説なんて唱えようモノならループに粘着されまくられるからな
漫画家も今はデスノの話題には一切触ってない
もうさ、夜神月は併記でいいと思うんだ
また触ったところで今度も終わらないレスバトルが始まるだけ 561没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 11:04:37.36
NTJ派にはNTJの話をしてくれたらいいんだが
ループが、INFJ派が、だけの話だと折角ループ以外のINFJ派の話が聞けて
もしかしたらENTJ派が話してくれる呼び水になるかもしれないからノイズになってしまいそうでなあ
とは言えそれだけループが強烈だったんだろうことも分かるし難しいか
562没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 11:07:03.44
月INFJ派って別にループだけじゃないんだけどな
ループが強烈すぎたせいか「INFJ説唱えてるのみんなループだ！INFJ派なんてループしかいない！」って思い込む奴が多過ぎる
なんというかループ以外のINFJ派の人はお気の毒
563没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 11:10:48.91
ループはきっとデスノ記事に閉じこもってたとしてもキャラスレで暴れた時と同じぐらい暴れるだろ
そして今のヤンINFJ派の女みたいに疎まれて風評被害でループ以外のINFJ派もループの自演だと決めつけられてしまう
ああいうキチガイ女はどこでだって変わらん
564没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 12:30:32.22
結論
夜神月と暁美ほむらのタイプ議論はもうしない方がいい
しても絶対に一つには絞れない
565没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 12:30:49.16
それではこのスレ埋めますね
566没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 12:49:30.81
向こうでもここでも多少そろりそろり出来てるように見受けられるから
診断より論破好き、特定タイプや心理機能に強すぎる憧れやアンチ意見を持つ人、自分の思うひとつに絶対絞りたい人をどうにか抑えられたらいいのかもしれんなあとは思う
議論が白熱するのはいいんだが、説明の間違いがあったとして、議論が論の訂正に動くんじゃなく、診断してる人への罵倒になることも多くてなあ
そうなるとつまらなくなる
567没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:07:46.41
「ほむらS型説はゴリ押し、昔はなかった」って言ってる奴、なんでほむらはS型じゃなくてN型なのかを説明出来なくてレッテル貼りに終始してる時点で終わってる
「お前はS型だ」だの「ほむらS型説はゴリ押し、お前のゴリ押し論は誰も聞かない」とか思考停止して短絡的なレッテル貼りしか出来ない奴にほむらのタイプをどうこう言われたくない
自分の意見ってものがないのか？
「ほむらは人気があるから訳わからないタイプが提唱された」とかも意味不明だしソースどこだよ憶測で物事を語るな
568没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:10:20.20
>>566
某不健全INTPちゃんはまさしく典型的な「議論より論破が好き」なタイプに見受けられたな
あとTeへの偏見が凄く酷かった、彼女の中のNTJは感情が一切ないロボットか？
別にINFJ説を完全に否定はしないが、彼女は極端過ぎた
あれじゃ味方も出来っこない 569◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/05(火) 13:15:38.370
キラ時でも変わる事なくF型だと思うけどね
あの子一度でも客観論理に従ってノートを使った事あったっけ？
とまぁこんな風に議論していけばスッキリすると思うよ
570◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/05(火) 13:17:24.070
そして、夜神月の自己認知をもとにしないこれらの考察はMBTIによる診断とはいえない
こうしてMBTIに関する誤認は止まらず、協会は首を括る羽目になる
571没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:21:07.01
>>564
これ
するだけ無駄
必ず理論のゴリ押しが始まって収束しない 572没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:22:28.59
あまり5chでほむらN型の話は見たことないな
ループちゃんが来る少し前くらいに来たから見てないだけかもしれないけど
昔はN型主流だったの？
573没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:22:53.88
MBTIでキャラ診断って言ってもキャラは自分のベストフィットタイプを自己認知出来ないから外部の人間（俺たち）が16タイプのうちのどれか1タイプを選んでキャラに対してラベリングしてるだけになってるな
厳密に言えばキャラWiki・キャラスレが推奨してるのは
「MBTI16タイプのうち、そのキャラに一番近い1タイプを選んでラベリングする行為」
だな
574没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:24:30.58
>>572
2016年段階ではどのサイトもINTJ
ここでもそうだね
0031 ENTJ-A 2016/10/21 11:26:03
>>28
悪いけどほむらはINTJのイメージだな
ISTJだったら日常(Si)の中でまどかの意思を尊重して叛逆はしないだろうし
戦略肌の冷たい面が表に出過ぎて感情肌(ENFJ)のマミに翻弄され続けたり
他は自分も同じ判断だな
0034 没個性化されたレス↓ 2016/10/21 23:47:03
>>31
ほむらがSかNかっってのはかなり迷ったんだけど
下記の点からやっぱりほむらはISTJだと思う。
・ほむらの戦略は場当たり的で大局観がない。
物事の分析はできても予測は苦手なタイプ。
→第１機能はSeの方が近い
・ほむらは過去にとらわれており、また経験によって行動を決める傾向がある。
感覚面において、これらの機能はより内向的。→Si
あと、ほむらの叛逆はISTJの劣勢機能であるNeの暴走だと思う。 575没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:25:44.52
0059 ENTJ-A 2016/10/23 09:43:10
>>34
分かりやすく判断理由を教えてくれて助かる
1については確かにその通りなんだが、それはどちらかっていうと虚淵の作風が原因だと判断した
自分は翠星のガルガンティアと仮面ライダー鎧武は見てたんだけど、主人公側も敵側もエゲツないシステム使う割には利口な戦略を練ったりしない
むしろ大体が利口でないから大変な事になるって話
ほむら自身の話に戻ると本編開始前は病弱だった影響で、本編時でもかなりの経験・実力不足な状態なのでそもそも予測を建てるのが難しい(Seが弱い)
あと過去話で戦略的に行動しようとしたけどマミさんが暴走して無理だったっていう話もある
他にも「まどかを守れる私」って自己イメージに執着するのは非常にNi的
2に関してはどちらも不合理的判断ではなく合理的判断だと思われる
経験から思考するのはTeで過去に縛られた感情はFi
0061 ENTP（>>1） 2016/10/23 15:43:42
>59
「自己イメージへの固執」というのはＮi的な特徴なのか。
なるほど、ＮＳの特徴をあんまり理解してなかったな。
INTJだと相性的にも、まどか←ほむらの
一方的執着になりやすい矢印が表れるから
物語の役割から考えても説得力がある気がする。 576没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:26:14.03
ほむらも月もT型論の方が圧倒的に多いな
二人とも本来の性格はF型なのに
577没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:29:48.36
>>576
はいでた
納得できないからゴリ押し民
FだろうとTだろうとPだろうとJだろうと必ずゴリ押しみんな出てきて収束しない
もう過去の理論で凍結
長い期間かけて一つに絞れなかった自分らの無能さを恨みな 578没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:30:53.88
>>576
＞二人とも本来の性格はF型なのに
これってもしかして表面的な態度だけで判断してるのか？
だとしたらその診断方法はやめた方がいい
「優しそうだからF」とか「ピリピリしてるからT」とかはただの印象論でしかない
実際は気さくなTキャラや人を寄せ付けないFキャラも居るからな 579没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:31:33.88
580没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:32:51.90
みんな夜神月と暁美ほむらに執着し過ぎ
タイプ割れ起こしてるのはこの2キャラ以外にも居るからそっちから絞って、どうぞ
581没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:35:00.02
>>579
スレチで無理やり論争してる時点で論外だし
自分が始まって正しいと思ってる奴らが8タイプいるので決してまとまらないのにそれでも自分の理論を通すためにレスする
無駄な行為をこれ以上重ねる事がゴリ押しなんだよ 582没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:37:03.89
>>581
別に理論を通した訳じゃないが…
まぁあれだ、一応謝るわすまん 583◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/05(火) 13:37:40.190
>>573
正確には、
「MBTI16タイプのうち、そのキャラに一番近いと思う1タイプを選んでラベリングする行為」
本来のMBTI診断に依るものでもなければ心理学的な学術的な考察でもない背理行為 584没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:37:49.95
夜神月・暁美ほむら診断スレを立てるか？
そうした方がいい気がしてきた
このスレタイだとあれだし次からはスレタイ変更するか
585没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:38:37.00
>>582
F型だろと通そうとしたよね？
そんな過去に散々お前が言わなくても事やり尽くされてるんだよ 586没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:39:06.62
>>584
立てろ立てろ
100スレかかったって収束しないだろうがな 587没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:39:49.19
>>574,575
ありがとう
これは叛逆の悪魔ほむを基準に診断されてるのかな？
めがほむも考慮されてるんだろうか
ほむらに関してはテレビとでキャラに少々齟齬があるような気がする
もし○○だったらの二次創作見てるみたいな 588没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:41:02.54
立てなくていいよ
またスレが増えると必ず荒らしが来る
同じ事繰り返したくない
そもそもそんなに人もいないし
589没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:42:47.72
>>588
でもここはスレチだからな
論争するなら立てるのが道理だね
荒らされようが何されようが知った事か
そんなのは論争してるあんたらがなんとかする事だ 590没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:43:05.51
最低限ここを普通に使ってからすべきだし、やるならID出るキャラ総合でやらないと結局なりすましと賑やかしで荒れるわ
591没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:43:43.33
ループやその他コテハンの諸騒動でキャラスレ民だいぶ減ったし、今から夜神月・暁美ほむらタイプ議論スレなんか立ててもそんなに人集まらないだろ
だから立てなくていい、無駄
夜神月はデスノ記事、暁美ほむらはまどマギ記事でそれぞれタイプ議論すれば済む話
592没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:43:49.92
593没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:44:19.64
>>589
むしろここに収まっててくれた方が都合がいい
もう無駄スレ増やされても困る 594没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:44:59.52
大体何のためにキャラWikiにコメント欄が設置されてると思ってんだ
5chにスレなんか立てなくてもコメント欄で議論すればいいだろ
595没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:46:27.50
ループちゃんとかいるなら>>544とか>>546とかまとめてwikiに投稿してくれたら嬉しいわ
久しぶりに色々意見聞けて楽しかったよ
ゲリアンもありがとう 596没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:46:46.55
>>592
ほんとこれ
このスレはキャラ診断自体を批判するスレなのになんでその批判スレでキャラ診断やってるのか理解に苦しむ
>>1が名前出したから話してもいいとかただのワガママだろ
スレタイを1万回復唱しろボケって話 597没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:46:51.18
>>593
ほむら月診断馬鹿民としては都合がいいだろうがルールは守るべきだよなあ？
どうせこのスレ終わるまで議論したところで何一つ変わりゃしない
何も生み出さない論争に意味なんてない
銃口や金突きつけて自分の主張通さなきゃもう終わらねえよ 598没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:47:51.15
－－以下、キャラ診断批判－－
599没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:48:16.75
少し賑やかになると診断もMBTIで診断アンチもしないただのコメント突っかかりが来るからしゃーない
またな
600没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:48:59.36
いい時間過ごせたわ
601没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:49:20.79
スレ主は次にまたこういうスレを立てるときはキャラ名出すの避けた方がいいね
具体的なキャラ名出すとこういう風にキャラスレ民が集まってくるし
602◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/05(火) 13:49:37.600
wikiのコメ欄じゃダメなのか
IP取られるのがイヤなのか
603没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:49:45.50
604没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:50:16.96
605没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 13:54:36.88
wikiは何仕込まれてるか分らんから
606没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 14:12:15.24
このスレどうする？
スプリクト使って埋め立てする？
607◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/05(火) 14:13:09.110
埋め立てる理由は？
608◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/05(火) 14:14:01.360
キャラwikiの批判が鬱陶しいから埋めるだなんていうのは荒らしでしかないぜ
609没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 14:14:47.54
いや単純に必要か？
夜神月・暁美ほむら診断スレはもう立てたし要らなくないか
610没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 14:17:06.33
>>609
元々MBTIでキャラ診断できるかどうかのスレだろ
ほむら月専用スレじゃねえのターコ 611>>12020/05/05(火) 14:18:39.60
このスレは埋めてもいい
俺がキャラの名前を出したのが悪い
ゲリアンはこのスレを使いたいなら自分で立ててくれ、俺はしばらくスレ立てられない
612>>12020/05/05(火) 14:24:27.99
このスレみたいなのをもう一度キャラ名なしで立てて欲しい
いくつかのキャラを見て確信した
キャラクターをMBTIに当てはめるなんて無理だわ
続編が出るたびにキャラが180°変わるとか、闇堕ちしたら使う心理機能が変わるとか多すぎｗ
元キャラ管ENTPはキャラ診断がただのレッテル貼りだってことをそろそろ思い知るべき
613◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-4AVG)2020/05/05(火) 14:34:21.350
わざわざ埋めなきゃいけない理由にはならないと思う
めんどくさいやろ
614没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 14:50:44.17
＞スプリクト使って埋め立てする？
このパワーワード感
615没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 14:56:53.60
＞キャラクターをMBTIに当てはめるなんて無理だわ
＞続編が出るたびにキャラが180°変わるとか、闇堕ちしたら使う心理機能が変わるとか多すぎ
の反論にキャラ診断できるんじゃない？と診断してたのかと思ったよ
キャラスレアンチスレにして、ここは「MBTI協会が使用している理論や16タイプの理論」ではキャラクター診断はできないという人たちと
キャラスレ住民とキャラスレ自体のアンチスレですにしとけばよかったのかもね
616没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 15:18:27.21
診断民がいなくなったら誰も話をしなくなったとさ
617没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 15:22:05.44
診断スレもIP出たら誰も話してなくて草
自演がお好きなんだろうとかんがえると
やっぱゴリ押し理論ばかりだったんやね
618没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 15:52:36.52
すっきり
619没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 23:44:27.97
ゴリ押しガーって言ってたの一人だけじゃねえかｗ
620没個性化されたレス↓2020/05/05(火) 23:47:00.32
「昔からあるから尊重、昔からない理論はゴリ押し」の人ってSi強くね？
621◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)2020/05/06(水) 00:38:38.310
話を強制的に終わらせるための線引きをしたかっただけじゃね
それにSiなら「現状は併記でやってきているんだから議論する必要はない」って言うと思う
調和を求めるあまりに変な発想をゴリ押すあたりFe-Neっぽい
622没個性化されたレス↓2020/05/06(水) 00:42:14.90
Siはむしろなあなあで物事を終わらせたがるよな
なんでか疑問だったけど物事の多様性や連続性を現状維持のための言い訳にしたいんだなって気づいた
Nの人は改革を望むからこそはっきり白黒つけたがるし議論を進めようとしたがる
その様子が傍から見て極端に見えてしまうし曖昧を許容できないと捉えられてしまうのだろうか
しかし正解があるはずの物事に対して正解はないと言い切るのも欺瞞な気が
623◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)2020/05/06(水) 00:46:24.660
「議論を進めたがる」と断定するのは一面的過ぎるのでは？
624没個性化されたレス↓2020/05/06(水) 01:35:04.71
>>619
なんでわかるの？
ハッキングでもしたのか 625没個性化されたレス↓2020/05/06(水) 01:37:02.09
>>622
5年間の月日があってタイプはっきりしないのほんとに草
お前の意見だと全員なあなあのSiになるな 626没個性化されたレス↓2020/05/06(水) 01:52:12.25
627没個性化されたレス↓2020/05/06(水) 02:00:05.66
>>626
それじゃ証拠にならないな
文面が同じような人なんてザラにいるからね 628没個性化されたレス↓2020/05/06(水) 02:43:27.19
スレタイのは確かに厳密に言えばMBTIでキャラ診断ってのは無理だな
キャラは所詮架空の存在だからベストフィットタイプを自己認知する事はできない
でもユングのタイプ論にある心理機能を使ってのキャラ診断は可能
セリフやモノローグ（心理描写）や行動を逐一心理機能で分析してMBTIタイプを導き出すことはできる、そして大半のキャラはタイプを1つに絞れてる
夜神月や暁美ほむらは謂わばイレギュラー・例外でありサンプルにはならない
それと>>1の「所詮は妄想」という決めつけからの「夜神月と暁美ほむらで確信した」ってNJっぽいなと思ってしまった 629没個性化されたレス↓2020/05/06(水) 03:07:35.02
夜神月と暁美ほむらのタイプ議論は他のタイプ割れしてるキャラを絞り終えてからにした方がいいと思いまーす
だってこのスレでもプチ議論して決まらなかったし
他にもタイプが2つ以上存在するキャラは居るからそいつらから絞っていけば良くねー？
630没個性化されたレス↓2020/05/06(水) 03:57:30.39
タイプ割れが起こる時点でそもそもキャラ診断なんて破綻してる
結局キャラ自身が自らのベストフィットタイプを自己認知出来ず、診断者が「こいつ××××っぽい」とラベリングしてるだけにすぎない
しかもその診断者のキャラへの解釈の違いでタイプも割れるし発言やモノローグが十人十色別の形で汲まれてしまうので意味がない
キャラ診断はただ16タイプを創作キャラクターにラベリングしてるだけ
診断なんてそんな高尚なことはやってないｗ
6316302020/05/06(水) 04:01:05.06
例えば夜神月の「テニスは遊び」発言も診断者によって別々の意味のように汲まれる
→タイプ割れを起こす
「勝者の余裕を示さないと気が済まないTe優位者」と受け取る奴もいれば
「競争意識がなく優勝という結果にさほど興味を示さないからFe優位者」と受け取る奴もいる
632没個性化されたレス↓2020/05/06(水) 06:16:25.55
そういえば小学生・中学生キャラのタイプがハッキリしてることもおかしくないか？
小学生・中学生って普通なら第二機能未発達でタイプ判定は曖昧にしか出来ないのにキチンとタイプを一つに絞れてることが多い
やっぱMBTIでキャラ診断っておかしくね？
633◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)2020/05/06(水) 10:30:37.070
ユングでは生まれた時からタイプは存在する事になってるけどMBTIでは違うの？
機能が発達していないだけじゃないの？
634◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)2020/05/06(水) 10:31:55.110
635没個性化されたレス↓2020/05/06(水) 12:40:10.78
>>631
だからもう夜神月の話はいいって
つーかお前ループだろ、しつこいわ
いくらお前の推しキャラだからってだらだら話し込むんじゃねえ 636没個性化されたレス↓2020/05/06(水) 19:50:09.32
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
637没個性化されたレス↓2020/05/07(木) 07:54:29.39
ループが暴れたせいで全く無関係のINFJ派がループだと疑われてて草
ループに関しては信用されなくても自業自得だがループが来る前からINFJ説支持してた人間は可哀想だな
これからは夜神月lNFJ説を唱えるたびにループの自演とか疑われるなんて辛すぎるな
638◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)2020/05/07(木) 10:29:18.240
混同されたくなければ識別できるようにすればいいだけの事
それをせずに識別しろと言ったって我儘でしかないよね
639◆N5sIxWqU7WLS (ﾜｯﾁｮｲ 72f0-IY8Z)2020/05/07(木) 10:39:32.310
過度な疑いが正当化される訳でも無いけどね
