【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 YouTube動画>2本 ->画像>7枚

長崎フル厨はそのソースを貼れない（出さない）ため、いつも妄想で「騙る」
長崎フル厨の特徴として、ほぼ「sage」レス・飛行機を一日20回以上飛ばす(IDだけ変更)

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85
http://2chb.net/r/rail/1591977233/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

博多−長崎間運賃・料金試算（対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時）　http://2chb.net/r/newsplus/1580393168/30,33
割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目

九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
　普通列車:現行水準維持

佐賀県の民意　2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41

リレー方式　36.2％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　7.1％

ミニ新幹線　10.0％

フル新幹線　17.0％

分からない　18.4%

自治体は>>1の佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）

いつもの「☆佐賀県内各自治体の動向☆」とほざいている詐欺のソース→　

長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画

昭和四十七年十二月十二日
運輸省告示第四百六十六号

全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、
同条第三項の規定により、次のとおり公示する。

路線名　九州新幹線
起点　福岡市
終点　長崎市
主要な経過地　なし

http://2chb.net/r/rail/1582360778/400
フルでないのは、乗り換えと武雄温泉−佐世保間が気動車快速となるため（有田まで無停車、有田以西各停ただし大塔・日宇両駅は廃駅。さらに都市型ワンマン）
　新八代−鹿児島中央開業時でも、新八代では普通から新幹線へ乗り換える場合は改札を通していた。つまり乗り換え改札通過となる
　離れ小島運用となるため、すべてキハ200系に統一され、特急用気動車は無配置
国交省の資料は面白く、改良複線化するのに肥前山口−武雄温泉間の最高速度がミニであっても最高95km/hのまま

フル　51（博多−長崎）−13（博多−新鳥栖）−18（武雄温泉−長崎）＝20（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（一部三線軌条）　38（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（全改軌）　34（新鳥栖−武雄温泉）
GCT　42（新鳥栖−武雄温泉）
リレー（885系みどり）　56（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝32（新鳥栖−武雄温泉）
スーパー　57（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝33（新鳥栖−武雄温泉）

武雄温泉駅乗り換え　ミニ（一部三線軌条）−電車特急3、フル−気動車快速7
武雄温泉−佐世保　リレー22、スーパー/ミニ26、気動車快速34

フル13+20+7+34=74　74-13=61
ミニ（全改軌）13+34+26=73　73-13=60
リレー24+32+22=78　78-24=54

http://2chb.net/r/rail/1583371959/399
ちなみに現行のGCT車両で新大阪まで直通させる場合、
「新大阪−博多」間の所要時間は、退避なしで片道2時間39分（途中、小倉・広島・岡山のみ停車。新神戸通過）
長崎厨が申すに福岡（市街地）や博多には用がないと言うことなので、
　博多駅は低速通過（博多南線区間での低速運転中に運転室内で運転士交代）
　佐賀駅も当然通過

よって、「新大阪−長崎」間は片道3時間57分（途中、諫早・武雄温泉・新鳥栖・小倉・広島・岡山のみ停車。退避なし時）となる
実際には退避が3回ほど加わるので、片道4時間12分程度
国交省算出データでは、4時間12分（途中、諫早・武雄温泉・佐賀・新鳥栖・博多・小倉・新山口・広島・福山・岡山・新神戸のみ停車。退避なし時）
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf pdf39ページ　表4-19
ただし、山陽新幹線直通運転区間での最高速度はJR九州のテスト速度を5km/h下回る270km/h
たった5km/hというバカは自動車を運転したことのない李氏朝鮮時代化石

http://2chb.net/r/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
　あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂−有田間作り替え
武雄温泉−永尾　25‰連続　半径400m台*2　半径300m台*1
永尾−三間坂　16.7‰谷　半径400m台*2
三間坂−上有田　13.8‰　半径400m台*3　半径300m台*3
上有田−有田　17.9‰　半径400m台*3　半径300m台*3
有田−西有田信号場（すぐ南に県境）　13.3‰　半径400m台*1　半径300m台*1
西有田信号場−三河内　16.7‰　半径400m台*2　半径300m台*3
三河内−早岐　15.2‰山　半径400m台*5　半径300m台*1
早岐−佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷　半径400m台*15　半径300m台*2

http://2chb.net/r/rail/1582360778/732 (修正後）
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者　フル佐×　フル有×　フル糸×　ミニ在専×　ミニ在併◇　ミニ新併×　GCT◎　スーパ×　トレ佐×　トレ長◇
長崎　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専×　ミニ在併×　ミニ新併◇　GCT○　スーパ×　トレ佐×　トレ長○
佐賀　フル佐×　フル有＃　フル糸◇　ミニ在専×　ミニ在併◇　ミニ新併×　GCT◎　スーパ○　トレ佐◇　トレ長◇
福岡　フル佐＃　フル有−　フル糸−　ミニ在専＃　ミニ在併＃　ミニ新併＃　GCT＃　スーパ＃　トレ佐＃　トレ長＃
与PT　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専○　ミニ在併○　ミニ新併○　GCT×　スーパ×　トレ佐○　トレ長○
国交　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専○　ミニ在併○　ミニ新併○　GCT×　スーパ×　トレ佐◇　トレ長◇
JR九　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専◇　ミニ在併◇　ミニ新併◇　GCT×　スーパ◇　トレ佐◇　トレ長◇
JR西　フル◎　ミニ在−　ミニ新併◇　GCT−　スーパ＃　トレ＃

◎　明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○　明白な合意
×　明白な反対ないし否定
◇　矛盾しない
−　態度を示さず
＃　関係なし

フル佐　フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有　フル規格有明海横断
フル糸　フル規格博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ　スーパー特急武雄温泉−長崎
トレ佐　トレインオントレイン新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長　トレインオントレイン武雄温泉−長崎・885系

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三

http://2chb.net/r/rail/1581748500/355,359
355名無し野電車区2020/02/18(火) 13:02:49.87ID:ZdxYaBJE
ああ、すまん>> 354は>> 353あてね。
諫早〜長崎の話をしてるのならそれは法の決め事だから仕方ない話だよね。

359名無し野電車区2020/02/18(火) 13:42:25.26ID:ZdxYaBJE
>> 357
001131887.pdf　北海道・東北・九州新幹線の並行在来線区間
shinkansen6_kanren.html　
　平成８年１２月２５日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意
　平成１０年１月２１日 政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
　平成12年12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ
　平成16年12月16日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
★☆★すべて法（法律）ではない★☆★
★別に容赦しなくてもいいけど★
アスペじゃないんだから言ってることはわかるでしょ？
＃＃すべて法（法律）ではない＃＃

http://2chb.net/r/rail/1583371959/989
最近のURL貼らずに調べれば解るの風潮。
単にソース出せない事を誤魔化しているだけ。
最近は減少したが、
http://2chb.net/r/rail/1584749529/
の様にソースが重要なのは2ch/5chでは散々訴えられていた。
逆にソースが無い書き込みは信憑性が無いものとして無視していいのかもな。
IP無しどころかワッチョイさえ無しのスレだからバレると不味い人達の書き込みかもしれないけど。

とても痛い子
976名無し野電車区2020/07/02(木) 20:45:58.97ID:E3ToJFsF
>> 972
日本はORS化の流れ

>> 973
E5系10両編成454トン→E6系7両編成307トンで、少なくとも
大幅な重量増は見られないと思うがこれはどう解釈する？

984名無し野電車区2020/07/02(木) 21:57:48.17ID:E3ToJFsF
俺が新幹線に衝突対策するわけじゃないし詳しい数字は知らん
JR東がやったのと同様にJR九州も出来ると予想しただけ

>> 976は所詮wikipediaレベルの情報だし、お前の知識で不可能だと
説明したいならこれ以上の数字を出したらどうだろうか

986名無し野電車区2020/07/02(木) 22:43:25.13ID:E3ToJFsF
お前こそ衝突対策の重量増をグラム単位でだせよ
もちろん本物と判断できるソース付きで

箱型の物体の体積から重量を類推するのはお前の勝手だが、
それは絶対ではなく一つの考え方
自分が正しいと思う考え方を一度出さないとただのイチャモンにしかならん

内閣改造だの解散かだので小休止
死に体内閣なんで大臣も国交省役人も夏休みの予定思案中
議員、公務員ボーナス満額支給で下級国民ざまあみろ状態
次の国交大臣の予想でもしとけや　

３線軌条ミニがいかに非現実的化
そもそもそんなに車両限界を簡単に広げられるのであれば、フルサイズミニ（爆笑）みたいなことだって安易にできる
トンネルなくたって橋などは架け替え、架線柱は移植、土地買収は既に幅広車体を余裕で走らせているだろうから、かなり抑えられるだろうけど
それだって新幹線は低速域じゃ加速が遅いし、大宮〜東京とか青函トンネル区間みたいな延々低速で平均速度が極めて遅く長時間走らせられる感じになるぜ
逆に、特急はくたかみたいな在来線専用で時速１６０ｋｍとかやるほうが良いし、それで加速度を時速３ｋｍ／秒以上に上げてしまえばかなりの時短になる
４線軌条であれば車両限界を一切いじらずレール追加のみ、保線が面倒でもそれしかない
嫌なら佐賀県の金をあてにせず、自費でやるかリレー永久かグレードダウンだろうがスーパー特急やFGT改良とかをやるんだな。

>>7
＞長崎厨が申すに福岡（市街地）や博多には用がないと言うことなので、

ソースだせよ、ソース
5ちゃんではソースが重要なんだろw

これおかしい数字あるの？

976 名無し野電車区 sage 2020/07/02(木) 20:45:58.97 ID:E3ToJFsF
>>972
日本はORS化の流れ

>>973
E5系10両編成454トン→E6系7両編成307トンで、少なくとも
大幅な重量増は見られないと思うがこれはどう解釈する？

>>14
長崎新幹線スレはもう関西熱望など
四国新幹線スレ並みに妄想虚言入り乱れるに成り下がってしまった

>>15
→http://2chb.net/r/rail/1591977233/988-989

それは重量が全体の体積に比例するというおかしな計算の話だろ
同じ走行機器で同等の性能を出してるのにE6では軽量版を
逆にE5では無駄に重い機器を使ってるのか？

E5系とE6系の床面積だけもどれだけの差があるかわからない？
E5系もE6系も高さは一緒
小学校の算数で何を習った？
数字の書き方だけか？
>それは重量が全体の体積に比例するというおかしな計算の話だろ
>E5系10両編成454トン→E6系7両編成307トン

今は重量の話をしてるんだが…

体積に拘るのは勝手だが性能や機器を無視するのはどうかと

佐賀県が金を出さずに直通するには
１，スーパー特急
２，FGTを現行性能でとりあえず導入し改良続行して将来に改良型導入
３，別方式ミニ新幹線は全く合意しておらず難色を示しているが
条件付きの４線軌条など限定的なＦGTの代わりとなるミニ新幹線で、費用面で車両限界拡大やホーム削りなどは厳禁

これ以外に案は出ないし、長崎県や国が肩代わりするのもあり得ない。
それを他案を佐賀県がいずれも拒否した結果がリレー永久だろうが。

昔は1形式ずつの空車重量すら公表されていたけど、今はシナがパクるからほとんど公表しなくなった
なので、平均重量を個別重量とぼかしてミスリードを引き出そうとしているのが長崎バカ

本当にこいつら頭が化石どころか調査思考能力もない
だから長崎市から外へ行けず、札幌市南区の刃物振り回し御用の輩と一緒で、そこにとどまり続けるしかないんだよ
それとも熱暴走かな
なら、この動画を見て熱を冷ますとよい
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そりゃ佐賀市には仕事がないけど鳥栖や福岡にはあるから出なきゃ死ぬしな

国 JR九州 フル新幹線希望

>>10
不採算路線はJRだろワケわからんこと寝かすなよ

民営化のと気に不採算廃止していいとか話になってないそ
いいとこ取りとか、盗賊かよ

結局、６者協議の当事者は佐賀以外は全会一致だよね
５対１の状況の中でも自分が正しいって言い張れる図太さには感心できるよね

まあ金払わねーって言われたらどうしようもないからな

3セク化分離 分断新幹線
時代の先を行く長崎
金かけて金かかる物造ると言う素晴らしさ

先端からでも作り始めれば結局全部作らざるを得なくなるだろうという目論見が失敗した例

佐賀にとっては3重負担なんだよな
鹿児島ルート建設、長崎ルート建設、並行在来線問題

鹿児島ルート建設時強引に佐賀駅通るルートにでもしておけばと思ったけど
佐賀までの在来線はJR維持になるかもしれんが他は結局同じ事か

長崎ルートは武雄嬉野通るから負担というなら長崎〜大村（〜嬉野）を通る長崎も負担
並行在来線問題は長崎も負担
鹿児島ルートは長崎ルートとは全く別問題
但し多少無理してでも新鳥栖は鳥栖駅併設にするべきだった
3重負担とかまやかしで同情ひこうとか被害妄想

大阪や京都へ直通したいなら、285系の交直流版を造った方が魅力的だな
ついでに熊本発着のなはも復活で

鹿児島ルート建設時に「どうせ長崎まで作るんだから新鳥栖ー佐賀も作ってくれ」と武雄温泉以西より先に作らせれば良かった。

九州新幹線の熊本〜鹿児島中央、鹿児島本線の川内〜鹿児島中央は大雨で始発より運転見合わせ
熊本から九州新幹線で新八代へは行けませんので新八代、八代方面へは在来線の鹿児島本線で
>>24
鳥栖市は佐賀市などの労働人口では足りないので福岡県久留米市、筑紫野市などからも
勤務しているし、佐賀大（佐賀市）生の半分は福岡県から
なんだかんだで通勤・通学は佐賀県から福岡県より福岡県から佐賀県へが数千人多い

日立の英原発、米が売却阻止　中国企業へ
英紙サンデー・タイムズは２９日までに、トランプ米政権が日立製作所に対し、建設計画を凍結した英国の原子力発電事業を中国に売却しないよう圧
力をかけていると報じた。国有の原発最大手・中国広核集団が取得に関心を示しており、安全保障上の懸念があると警告した。
国賊韓唐ほんまに死ぬべきやな
赤組韓唐エベンキ空爆しようぜ

エベンキ韓唐馬鹿製9新幹線何が災害に強いや
とっくに止まっとるやんけ

福岡から佐賀大に通うとか屈辱だな（医学部除く）

>>38
いや長崎県民のように１０代と２０代の生活保護受給率全国一よりいいよ

偽日本チヨンこエベンキ韓唐とかシナチョンコエベンキ傀儡朝貢偽日本は
トランプちゃんにぶっ殺されるしかないだろ

移動の話に生活保護の話を持ち込むとか

国賊韓唐とかまともなやつおらんからな

ナマポだと違法な移動。無人駅増えて無賃乗車増えてるそうだが長崎に多いナマポ連中やろ

鳥栖のアウトレット従業員の8割は福岡県から。客の半数は福岡県から。どっちもほとんど車だろけど

>>43
車載イコカ積むだけだろ

>>43
＞ナマポだと違法な移動

何それ知らない教えて

また一本、在来線が廃止候補に上がりそうだな ＞Q

一本で済むか？

>>36
https://www.minkou.jp/university/school/deviation/20725/
全学部レベルの低さに激ワロスｗｗｗ

新幹線の件なんて、皆が建設計画自体を忘れるまでこのまま先送りにしときゃいいけど、
筑肥線と唐津線は今すぐにでも即刻廃止しないとヤバい路線だな
国の税金であろうが地方の税金であろうが、あんな田舎路線に投入されるようなことは絶対にあってはならん

>>48
九州新幹線　熊本〜鹿児島中央　9時半運転再開　byNHK
Q在来、おれんじは早くて1週間、高速は2〜3日ダメじゃね。
新幹線無けりゃ空路はパニックだったな。

>>50
ん

熊本地震の時は全く使えなかったポンコツ急襲新幹線
こんな無駄なコンクリートは減らせ

>>47
あとは３セクの肥薩おれんじ鉄道とくま川鉄道？
Qで言えば、吉都線はどうなのか･･･。

>>52
だったら阪神淡路大震災の時に山陽新幹線、東日本大震災の時に東北新幹線はポンコツだから剥がさなきゃならないな。
そんな考え方のお前をこの世から剥がす事が一番いい。

>>54
別に剥がしても構わんぞ
クソ狭い日本は在来線活用が1番似合ってるしな

あちこちに新幹線通し過ぎだわ

そやで

新幹線より高速道の方がむちゃくちゃ通っておるやんか

>>48
福岡で受かる大学がないし、他県に下宿もできない貧乏なDQNが通う大学だからな
大阪で言えば神大京大は別として、和歌山大や滋賀大を受験するようなもの
でも佐賀大生よ自信を持て、奈良大には勝ってるよ、たぶん

広島水害は在来線が長期間まっっっっったく使えなくて新幹線に乗り換えたり
ひどいとこはバスに乗り換えたりだっただろ…

高速とは違う

>>59
直す金がなかったからなろ

災害の度に新幹線だったらってさ新幹線は点にしか行けないだろ
九州新幹線とか特にその傾向強いだろ
駅までどう行くのか駅からどう行くかとか
ただ走るだけに何か意味有るのか？

>>55
そりゃ爺さんは暇だから青春18切符でぶらり途中下車の旅でもしてりゃいいけど豪華列車等乗る事が目的でもない限り移動に時間をかけたくない
あちこち言うほどあちこちでもない
新幹線通るとこ遠らないとこでの格差も大きい

災害時に走れたり復旧が早いのに意味があるのかどうかってレベルの視点だと
災害時に走れねえのは論外って評価になっちゃうぞ…

リニアが欲しいなあ。

>>62
未成新幹線の武雄から長崎までの区間で新快速様安全爆走やな

>>65
韓唐頭狂偽日本赤組朝貢偽日本潰して新長崎博多から京新幹線作ろうぜ

あ、リニアな

>>28
図太さ？w
金も出さずにゴチャゴチャ言うだけだろ
そんなに欲しけりゃ佐賀県区間の建設費負担と、新幹線建設により不便になる分の補填もしてあげればいいじゃん

>>31
八代以南方式が、同意してない自治体にも通用すると思い込んだ糞土人の過ちだわなw

>>55
ヒキニートはそう思うんだなw

佐賀県は絶対にフル規格新幹線は認めないから、博多〜長崎がフル規格新幹線で繋がる事は未来永劫に無い。
佐賀県のGOサインが無ければ国やJRは手も足も出せないのが整備新幹線長崎ルート。

>>72
完全に知識が間違えてるぞ？
自治体の同意がないとできないのは並行在来線の経営分離だけだぞ？

誰が金出すの？

>>73
ノーです　「整備」新幹線は同意がないと作れません　というか作る前提が消えます
というわけで、リニアみたいにQが作ればええんちゃう？

スキーム理解していれば、佐賀が「負担出来無い」と言った時点で建設不可能となるのは解る話。
だから国も長崎も必死に検討の場に佐賀県知事を引き摺り出して負担合意をさせようと必死になっている。

Qがフルへの要望を国に向けてしか言っていないのは佐賀と交渉の場で在来線維持を条件に出され、断れは費用負担拒絶される事が解っているからと想像される。(あくまでも個人見解)

http://yamamototaku.jp/article/hokuriku_shinkansen/

>>76
>>75は着工ご

ミスった

>>76
>>75は着工５条件の内容が理解出来ないようだ
もしくは妄想で６条目が見えてるのかもしれない

>>63
1990年・・・1802�q
2020年・・･3041�q（ミニ276�q、フル2765�q）

バブル時代（30年前）より7割も距離が増えてるのに大都市集中は加速化
むしろ、新幹線発展こそ日本の足枷なんだよｗ

>>75
願望ばかり書いてないでソースがあるなら示しながら話してみてはどうだ？

大都市集中は鉄道運賃が安すぎ・鉄道料金が高すぎってのがあると思うの

>>52
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11468707939.html
お前らそんなことばっかり言ってるが最近も二位じゃダメなんですかで恥かいたところじゃないか

>>83
新幹線とスパコンは何も関係無い
JRの私腹を肥やすなら、科学技術や災害対策に回すべきだな

どうしても新幹線欲しいなら全額JRと推進派が負担せい
血税使って造る時代は1987年3月で終わったわ

スーパー早特21 のことですが、新神戸から佐賀へ行きたいのです。
長崎まで11200円なら佐賀まで17670円よりずっと安いですが、途中下車はダメって聞きました。本当に佐賀で降りてはいけませんか？

>>84
武雄と嬉野を支線にわけた上で財源的にはその形で最終的に落ち着きそうだよな
佐賀は駅無しだけど負担も無しみたいな

佐賀市に新幹線駅を作らず、佐賀が鳥栖市に中央機能を移転すればいいな
これベストアンサーだろ

対馬市を長崎市と改名すればいいな
これで5世紀程度は長崎新幹線の文字がなくなる

>>85
佐賀で降りるのは構わない。前途無効にはなるが。

肥薩線が死んだぞ。
Qは佐賀県と不用不急の新幹線なんかで交渉してる暇はない。
さっさと諦めて、熊本県と肥薩線のBRT化交渉を始めないと。

あほか、はよ、全部復旧せん買いいつまでかけとるんや

>>85
博多までかって快速で行けボケが

>>90
新幹線鹿児島ルートが無かったら危なかったな

>>91
あほか。
復旧できるならBRT化交渉なんか端から要らんだろ。

元々肥薩線こそが鹿児島本線
>>87
鳥栖市に佐賀県庁いらん。久留米市なども含めて道路の渋滞が今よりひどくなる
国道3号線拡幅や高速道端間インター（ぎりぎり小郡市）完成しても人口も増えてるからな
人口激減続くはナマポ多いはの長崎市や長崎県に佐賀県庁の仕事を下請けさせたがまし

>>93
九州新幹線いまだ全面復旧せず。きのう早朝からしばらく運休した九州新幹線は
本日も熊本ー鹿児島中央において一部運休
鹿児島本線はきのう運休せず。きょう早朝の一部列車の遅れは福間付近での列車不具合によるもの

>>96
何が言いたいのかよくわからんからもう少し分かりやすく教えてくれ
https://www.jrkyushu.co.jp/trains/unkou.php
https://www.hs-orange.com/hpkiji/pub/List.aspx?c_id=3&;class_set_id=1&class_id=1

BRT（自動車線）に置換できてJR九州大喜び

>>94
しないから天誅サレルンダロ

>>98
もう廃業しろよ

>>89
レスありがとうございます。
博多で特急に乗り換えて新鳥栖で長崎行きに乗り換えてです。
普通に切符買うよりは佐賀で降りたほうがさらに数千円安くて助かります。

>>92
博多まで新幹線切符でその後在来線に乗ったとしても21のほうが安いような気がします

>>102
伯方まで21にしろよ

>>103

行先は長崎、熊本、鹿児島中央しかないような気が

あるぞ
マジで

>>103
伯方は四国

伯方の塩は四国のです

九州新幹線きょうも熊本から先は運転見合わせ

>>107
鉄道では新幹線だけが運転見合せってことか？
https://www.jrkyushu.co.jp/trains/unkou.php

山陽新幹線乗り入れはミニ新幹線かフル規格かマイクロ新幹線（ミニ新幹線からさらに車幅３０センチ削りの極細車体）なら可能
輸送力に縛りがないのであれば、３線軌条でマイクロ新幹線なら
車両限界を一切いじらず、３線軌条のレール追加も左右どちらも車両限界に抵触せず運行が可能
車両の大きさをミニにこだわるなら４線軌条で中心を維持しつつ車両限界は一切いじらない方式を選ぶしかない
ＦＧＴとスーパー特急に限りなく近い条件をミニ新幹線で実現して、佐賀県が少し同意する可能性がある方式はこれしかない。
ＦＧＴとスーパー特急で車両も佐賀県が負担なしとか破格条件であれば、なおさら長崎県と国がミニでも全額負担しなければ佐賀県も同意しない。

先頭車1両の重量はよう

始発から運転を見合わせていた九州新幹線の熊本〜鹿児島中央は13時に早々と終日運転見合わせとなりました

新幹線は災害に強いとホザいてたカルト創価赤羽は息してるか？
大雨で熊本以南は運休になったろｗ

>>112
https://www.bbc.com/japanese/53289183
こんだけの災害が起きてるのに何を大喜びしてるの？
頭は大丈夫か？

>>112は
https://14819219.at.webry.info/201109/article_10.html
これとたいしてかわらんな

規定で運転見合わせなだけで新幹線自体は降雨に強い

【政界インサイダー情報】長崎、横浜、和歌山IR、すべて国の申請締め切りに間に合う??
https://www.data-max.co.jp/article/36558?rct=nation

自分達は一銭の投資もせずにIRを作ろうとか相変わらず長崎は乞食根性丸出しだな。
長崎県民は、欲しいものがあるのであれば他人にたからず自分達の金で手作れよ。

データMAXは福岡の御用会社で結論出てる

>>112
炎上案件だな
さすが佐賀支持派
ペンペン草も流されますわ

実際なんで運休なん

これで線路破損したら
お金ない、直せない
BRTか新幹線なら可能とかいって
佐賀県追い込む悪党いるんじゃないか

じゃあ全部バスでいいですってなって死ぬのは長崎だなソレ
佐賀も大ダメージ食らうけど

>>120
その手があったか！
といいたいけど、それって新幹線があっという間に作れないと長崎死亡なんだよね
目的と手段が完全に逆転してしまっている

まあ被害が少ないことを祈ろうよクズども

〈九州新幹線長崎ルート〉フル規格促進議員の会、8月にシンポ
佐賀新聞 2020/07/06 08:13
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/4983453.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/543340
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200706-03543340-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/678eae0d0a305719e6e89c7a39f5473adfc38deb

高速鉄道建設を阻む二大巨塔

東の川勝　西の山口

>>125
是非とも頑張って欲しいものである。

佐賀とか興味なかったが、このスレのおかげで不人気県な理由はわかったわ

佐賀とか興味なかったが、このスレのおかげで不人気県な理由はわかったわ

あらら連投になっちゃったゴメンね

人気取りのために地域の足を売り渡す必要もなかろ。
だいいちそれをやったところで人気が出るわけでもないし。

人気取りというか県民が要らん言うてるしな

県民が要らないと言ってるものに税金は使えないな。

ポピュリズムだな

>>128
こんだけのことやっときながら自分達は嫌われてないと思い込んでるんだから信じられん県民性だわ

全国、いや全九州レベルで見てもそれほど嫌われちゃいないと思う。
長崎だけだろ、目の敵にしてるのは。

福岡人も佐賀人嫌いです

>>136
それ、新幹線に賛成したら変わるのか？

>>137
いや、普段の行いや態度の話だから変わらんけど？
なら嫌われたまんまでいいや、って考えなんだろ？佐賀人

佐賀は、約束を守ってくれ、筋を通してくれと言ってるだけだからな

>>138
一部の京都人が滋賀に抱く感情みたいなもんだな。
相手に対する根拠の希薄な優越感が時折危うくなることに対する苛立ちみたいなもの。

言葉を交わすほどこいつとは会話通じんなあ…という実感しか湧かない

>>136
福岡県民はコロナで九州民から嫌われてるぞ

市長襲撃事件が起きる野蛮な長崎
こんな猿の村に新幹線とか無駄の極み

女子高生強盗殺人犯も未だ野放しな俺コロナ猿が言うことではない

わかりやすい長崎脳が少数いるだけだよw
頑張って佐賀サゲしてる模様。なお実際はヤフコメレベルでも長崎大敗

ヤフコメw

このスレの佐賀人はヤフコメ工作ポチポチやってそう笑

首都圏の虎★もすっかり長崎新幹線には触れなくなった

西の果てのどうでもいい新幹線に興味が湧くほうがどうかしてる

江戸の仇を長崎で取らんのか？

長崎市へたどり着くような落ちぶれた人を追うようなことはしない
追う方が長崎市出身だったという話だろ

佐賀で電通など事業　知事「下北沢みたいに」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN726WR4N72TTHB00F.html
佐賀県が佐賀市日の出一帯で540億円をかけて整備を進める「SAGAサンライズパーク」で、新しい指定管理者に決まった企業グループの幹部らが2日、県庁を訪れ、山口祥義知事と会談した。

長崎は金も無いのに無駄に金を使って不便になり、評判も悪くして楽しませてくれるまではいいけど、国の金を無駄に使うことまではするなよ。他県民にこれ以上迷惑かけるべきでは無い。僻地で大人しくしてろ

https://news.yahoo.co.jp/articles/6cf59d02d213ce64922567cc74d106206550a7eb

今回の豪雨で新幹線とか関係無しにＪＲ九州の鉄道部門滅びそう

JRQ自身が在来線部門は滅べばいいと思ってそう
復旧するのなら上下分離でよろ、ってかんじ

永久バス代行ですね
でも、肥前鹿島以南が流れれば即廃止→並行在来線として大村線が設定されるね
やったね長崎県

JR東日本、時間帯別運賃を検討　新型コロナで社会変化
7/7(火) 17:12

　JR東日本の深沢祐二社長は7日の記者会見で、新型コロナウイルスの影響による利用客の減少や生活様式の変化に対応するため、時間帯別を含めた新たな運賃体系の検討を始めると明らかにした。深沢社長は「コロナ以前には戻らない。長期的に経営が成り立つようコストやダイヤ、運賃を見直す」と語った。

キチガイ国賊エベンキ鉄道乙
それ以前に半頭に帰って経営しろ
偽日本ゴキブリ韓唐国賊寄生虫

https://news.yahoo.co.jp/articles/678eae0d0a305719e6e89c7a39f5473adfc38deb
この議員さん達が言ってることが完全に正しいよね
佐賀にもまともな人はいたみたい

その記事だと、なぜフル規格推進の必要があるかの内容がないようだが？

長崎県、国は佐賀県より先にQに在来線の今後を保証させないと意味ないぞ

たまにしか使わん旅行・帰省の客より日常的に在来線を使う奴のが大事だ罠
長崎ごときに新幹線は不要

どうしても欲しけりゃ賛成派とJRが全額負担して建設しろ
もちろん、在来線はJR急襲が維持な

>>161
今そんな話を持ち出したら、｢それじゃ全廃｣と言い出しかねない ＞Ｑ

良識ある佐賀県民と国にたかる乞食長崎県民。

Q「全廃します」
佐賀「どうぞ。どっちにしても新幹線は不要。」

で、終わり。

>>165
在来線は県営や３セクでもいいからな。
フルが出来てしまえば、どのみち在来線は切り捨てられるんだし。

フルを建設するには全沿線自治体＋県の同意が必要
しかし同意していない
情治社会長崎市とは違い、日本は法治国家なんだよ

ん？
対立構造は佐賀と佐賀以外だろ？

福岡が関心無い時点でお察し
所詮、長崎新幹線はその程度と言う事だ

カルト創価大臣が必死に吠えてるのみ

佐賀県の人口や経済力規模で言えば、今までの自治体もそうだがメリットは皆無どころか
凄まじい負担のデメリットがあるし
県庁所在地の佐賀市でさえ茨城県の水戸市とか千葉県の市原市とか首都圏でも相当下位な人口しかいないんだぜ
それでもやっていけるのは、福岡から５０ｋｍ圏内で土地がめちゃくちゃ安くて交通費も安くて便利だからに他ならないわけで
それが唯一の魅力の生活費が安価で便利が無くなる以上
本来なら水戸より人口が少ない山梨県甲府市みたいな特急街道が理想なのに
それを新幹線開通で３セクか佐賀県営で、北総鉄道とか東葉高速鉄道みたいにべらぼう運賃で県民が払えない（会社も負担してくれない）ようになったら
それこそ佐賀を見捨てて福岡移住しか選択肢がなくなって佐賀県全体が終わるしな
観光客が来る以前の問題だろ

佐賀県負担なしでやるなら、マイクロ新幹線３線軌条と４線軌条ミニ新幹線、FGT現行性能やスーパー特急などで博多か小倉で山陽新幹線乗り継ぎか
ウルトラCで山陽新幹線に３線軌条で狭軌レール１本追加だけでスーパー特急乗り入れさせてもらう方式をミニ新幹線の代替でやるか（それは現実的に厳しいが）
あとはＪR九州が暴走して佐賀県に圧力をかけるために公共性とか鉄道会社としての使命や経営計画の倫理を逸脱するほどの大幅減便申請を国交省に出して、国交省もグルになって恣意的に承認するとかなｗ

福岡人的には、佐賀人に目をつけられて長崎人お疲れ様

>>167
自治体の同意が必要ってののソースはどこ？
もしかして願望による妄想がソース？

>>172
おばあちゃん、昼ごはん食べたでしょ

フル新幹線を建設するには並行在来線のJR切り離しが必要
並行在来線のJR切り離しには並行在来線となる全沿線自治体＋県の同意が必要

>>173
並行在来線なんて切り離された路線のやほうが少数派なんですけどｗｗｗｗｗ
頭は大丈夫ですか？ｗ

>>174
整備新幹線の話じゃないのか？

並行在来線の分離はJRの経営を守るための仕組みで
自治体がゴネるためのものじゃない

>>175

鹿児島本線はJRが運行してないと思ってるんだね

>>176
「分離はしません」でスタートして、開通数年後に「経営が厳しすぎて在来線維持は無理でした、自治体が引き受けないなら廃線ですね」でやればどうなん

分離せんでも極限まで経費削減しちゃえば？ｗ

>>178
長崎−諫早でやってみよう

>>178
そりゃJRの自由でしょ
順番としては先に赤字過疎線区から切られていくだろうけど

エベンキ蝦夷国賊偽日本寄生虫ご正しいとかarかよ

>>180
長崎は維持が早々に保証されたのに佐賀は維持されないのが濃厚なのが悔しいのか？
そりゃそうだろ長崎は協力的な態度なのに佐賀は妨害ばっか続けててQから嫌われてんだろうから

>>159
エベンキ議員が正しいとかチヨンこエベンキトンスルは勝手に変換するのか
地方自治がこんペン的におまエラ東チヨンこエベンキには分からんのやな

つまり山口知事がゴネてQの経営を圧迫するほど
唐津線や筑肥線が廃線に近づいていく
ここでたまに言われているように「新幹線と唐津は無関係」ではないわけだな
俺個人的には新幹線がどうだろうがさっさと廃線にすればいいと思うが
唐津票をドブに捨てるわけにはいかないのがシモキタ大天使

何がゴネなんだ？
在来線活用って合意をきちんと守ってるだけやろ

会社の目的は利益の追及だけでは無く社会的貢献といったのもある
それに、公共性等々の理由から多額の税金を投入されて存続してるのに自分勝手は出来んでしょう

利用者が少ないという事は、そのまま公共性が低いという事に繋がっている

>>186
そもそもが佐賀がゴネたからの在来線活用？

>>187
公共の為には鳥栖から肥前山口までは県営にするのが最も自然だね

>>183
保証ね
よかったね
いつ廃止になるかわからない保証をしてもらって

鉄道事業法？かしらんが勝手に廃線や自治体に押し付けはできない
だからこそ並行在来線分離の制度があるわけ

ここで屁理屈こねても勝手に分離できるようにはならんよ

末端で不要な新幹線をGCT前提で作っておいて、GCTをむりやり潰し「フルを強要」している時点でどれだけの矛盾を生じさせている？
まだミニを言うのならわかるけど、長崎市はフル狂ばかりどころかフル狂以外は迫害するようなところ

だから、長崎駅から熊本の方向へ伸ばせと
長崎市の金はいくらでもあるんだろ

沿線自治体の合意がないと建設出来ない根拠はいつになったら示してくれるんだろう？

ミニなら環境アセスなど最小限の合意で済む

今回の豪雨で
在来線とは別に線があれば良い保険との考えから
佐賀県も折れるんじゃね
実際そうだし

リレーするにしても武雄温泉って場所が中途半端すぎる
せめて佐賀乗り換えなら

>>194
→>>173

>>198
切り離しせんなら同意要らんて自分で書いてしまっててアホスｗｗｗ

静岡のように妨害する手段はいくらでもあるし
そもそも分離なし案が出ない現状で議論しても無駄

発想の方向が過激派とかテロリストだな

>>199
地方自治法 第二編 第十章 公の施設
第二百四十四条の三
考え方としてはこのあたりを引っ張ってきて新しいスキームは作れるんじゃないかと予想

>>201
鳥栖から肥前山口まではおれんじ鉄道モデルで分離したほうがいいって佐賀以外はみんなが思ってんだから分離なし案なんて出るわけないだろ
あんなとこ分離なしで残せとか昭和かよ

新幹線をありがたがることは昭和じゃないのか

>>203
それを適用するなら新しいスキームも不要。長崎が負担すれば可能。

北陸新幹線敦賀以西で広域連合が米原ルート案に纏める際に滋賀の負担を1割に抑えて京都と大阪を中心に残りを負担する事で纏めたのと同じか。

>>206
長崎が負担するなら長崎の県民感情から考えて嬉野と武雄は支線にわけるのは必須になってくるな

>>200
ならJR九州本社へ行ってさっさと切り離ししないとの会長念書を取ってこい口先無能

>>205
令和豪雨で評価爆age中だが
一面泥まみれの久留米上空からのヘリ映像で
新幹線だけ元気に走ってたわ

一つだけ長崎厨が話題に出さないけど、
鳥栖−武雄温泉間が切り離されると、青春18きっぷ単体だけで長崎県へ行けなくなるよ
青函トンネル区間と同じオプション券が必要になる
元々貧乏旅行者が多い長崎市がバスを使うようになり、ますます在来線へ乗らなくなる

大村線衰退待ったなし

線路だけ高規格して
今の白ソニ走らせたらいい

現行のスキームでは佐賀が作ってといわない限り整備新幹線としては整備できない
別にＪＲＱが自前で作るなら可

>>204
だから分離なしで新幹線建設の話は無駄って言ってんじゃん

>>213
鳥栖から肥前山口までの分離は全会一致だね

>>212
新幹線規格の在来高速新線か。
「高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路」みたいだな。

筑肥線と唐津線の赤字区間と抱き合わせでMRに移管してしまえばいいんじゃない

佐賀県が新鳥栖〜武雄温泉の区間の整備はしないと表明している事から長崎ルートの全線フル規格での開通は不可能。
永久リレー、スーパー特急、ミニ新幹線の3択から選ぶのが現実的。
いずれにせよ全線フル規格での整備は10000%不可能。

>>217
>>206ですでに解決

>>218
並行在来線の問題が解決しないと無理

着工５条件と言ってる奴は、そもそもあれがどういうものなのか理解していない

>>218
米原ルートは廃案となりましたが何か？

長崎がフル新幹線を進める限り、もう長崎駅の南側から延伸させるしかないんだよ
それくらい自覚しような

万が一、全線フルが出来て新大阪に直通しても何の魅力もない
日韓トンネル通してソウルや北京と繋がる方が面白い

対馬市もトンネル推進派だしちょうどいい

整備新幹線のあのスキームは、政治家達が地元の要望で好き勝手に新幹線を作らせないためのものだから。
国の中には、新幹線を全国隅々まで通したい勢力と、少しでも国の金を使いたくない使わせたくない財務省という金庫番がいるんだ。
財務省は、山口知事に頑張ってもらって、北陸新幹線の工事が終わるまで粘ってもらいたいと思ってるよ。

そこまで引っ張らなくても首相変わるまで粘れればたぶん充分
現政権ほど整備新幹線に激甘な内閣はそうそうないだろうから

>>223
> 日韓トンネル通してソウルや北京と繋がる方が面白い

北チョン領内はどうやって通過させる？

>>214
つまり佐賀が拒否する限り新幹線は出来ない

もちろんミニ新幹線は可能

>>177
整備新幹線の中では例外だろ。

>>227
ミニなんて国、Q、長崎、佐賀全部が拒否なのにできるわけないだろ

>>227
ミニだと分離出来ないから不可

佐賀県が同意したのは
ＦGＴ（とりあえず現行性能でも入れて、将来改良とか）、スーパー特急、リレー永続のみ
条件次第で３線軌条マイクロ新幹線とか４線軌条ミニ新幹線など在来線設備をいじらず、長崎県特に負担で標準軌レールを車両限界や設備を一切いじらず追加するだけで
運休１か月以内で代行バスなどの費用も全て長崎県と国負担ならＦGTの代替措置として佐賀県も了承する可能性はある
ただ、３線軌条マイクロや４線軌条ミニなどは案としては良いが、他は在来線経営分離はできないしＪR九州も拒否するだろうね
国土交通省はミニでＦGTの代わりでそういうことができる四線軌条が妥協かなと考えるだろうけど、肝心な試算すらしていないからなｗ

ミニでも４線軌とかカードとして出すか、フル規格でも建設費をイニシャルコストとして出せばランニングコストの３セク維持費は要らない（国負担）とか
法改正したり今までの整備新幹線の自治体に不公平だと不満を言われても良い覚悟を持って、佐賀県の負担軽減策を考えるべきなのにな
４線軌条の時点で論外で、車両限界拡張しないで３線軌条マイクロ新幹線ももちろん論外だろうし
そもそもFGTとスーパー特急の時点で佐賀県は設備費はおろか車両費すら１円も出さない魔法の方式で
値段は少し上がるかもしれないが、少し値上げを十分に吸収しても有り余るほどの直通利便性や時短の県民の消費者利益を得られる魔法の方式であったから二つ返事で同意したわけで
面倒でも４線軌条（もちろん工事関連費用は長崎県と国で負担）引いて現行設備をそのまま完全流用できるミニ新幹線とかスーパー特急とかで妥結できなければリレー永久しかないんじゃないの？
車両限界をいじるのが無理なら３線軌条マイクロ新幹線で新幹線側が３０センチも車体削る方式で通過しかない
３線軌条で車両限界を拡大し費用も掛かるようなミニ新幹線は佐賀県も拒否するのが当然だが
ＦＧＴの代わりに標準軌を４線軌条で外側に追加する方式であれば佐賀県の負担なしなら同意する可能性はある。

めっちゃ長文書いてるやん
内容は読んでないし読まないけど

ミニ新幹線は、大阪直通が出来なければ長崎は賛成しないし、まだスーパー特急の方がましだろう
佐賀への負担軽減は、不公平となるし今後の新幹線建設に問題となる
四国、山陰は建設費をまけろと言ってるし
JRは、上下分離にしないと黒字になるか分からんから反対だろうし

問題が多すぎ、鉄ヲタ視点で考えてもしょうがないな

>>233
ミニだと直通できる
スーパー特急だと直通できない

>>234
標準軌とかじゃなく、JR西がミニを乗り入れを認めるかどうかって事ね

どうせ直通が出来ないなら安いスーパー特急の方がましだろうと言ったのよ

スーパー特急で博多で対面乗り換え出来れば問題ない
博多駅の構造上の都合は知らんが

>>209
九州新幹線の熊本ー鹿児島中央は終日運転見合わせや一部運行というのが続いてる
豪雨の初日は熊本ー鹿児島中央運転見合わせ。在来線はその先の新幹線駅併設
新八代駅、八代駅まで運転見合わせなし、運休なしだった

>>235
少なくとも東日本で実績あるし、
バネ下重量過大によるきどうはかいってFGTの宿痾は無い分、
認める可能性は高そうだが。

>>237←ちょっと何が言いたいのかわからない
https://www.hs-orange.com/page537.html
そんなねじ曲げ手法って成功することってあるの？

>>215
いつか、A'路線がA路線に編入されるように、在来高速新線が新幹線へと改軌されるんですねw

>>218
長崎は負担する気一切ない
それどころか、合意済みの分離する三セクの負担割合すらケチをつけてるレベル
辺境のチャンポン糞土人に対して、北陸新幹線の例を持ってきても無駄

結局は妨害したい派の主張って>>237的な言い分ばっかだね
読むだけ時間の無駄

勝手にフル規格ミニとか、三線軌条とかマイクロ何とかを語る妄想ヲタがいるが、長崎も佐賀もQも国も求めてない
誰も求めてないものを語る姿って、典型的な社会不適合者の基地外鉄ヲタだろ？
自覚してんのかな？w

>>241
増加した分の費用は折半って最初から書いてるのにまた佐賀がゴネてんのか

>>243
それしか手段がないんだから、それも考慮に入れないでどうするんだ？
佐賀県がミニすら難色を示しているのは、５択の中で車両限界を拡大したりホームを削って転落防止工事をしたり（ついでにバリアフリーなども行うが）
凄まじい金がかかるから、そんなの要らないし費用負担もしないと明言している
だが、FGTは車両が変わるだけだが頓挫したしスーパー特急だと山陽新幹線に直通できない
しかし、４線軌条ミニ新幹線ならホームも削らずできる、３線軌条マイクロ新幹線なら車体は激細だが車両限界は拡大しなくて済むし輸送力は問題になっていない
ＦGTが無理になったんだから、こういうミニやマイクロも視野に入れて何がおかしいの？
５択の中から佐賀県が同意し、佐賀県が費用負担もしない方式はFGTとスーパー特急
そしてそのFGTが頓挫したんだから、残ったスーパー特急やミニ新幹線で
山形秋田の単純な改軌狭軌捨てでそれぞれの県が熱望し東京直通で車両まで費用を出して保有しているが、それらを無理に踏襲するのではなく
佐賀県が費用を１円も負担しないし、在来線をそのまま完全活用しホームを削りもしないで運行するには
車両限界は絶対に広げないで乗り入れるしかない
それには４線軌条ミニか３線軌条マイクロで標準軌側の３線軌条なら新幹線側がずれるしかない
４線軌条なら保線面倒だけど中心位置がずれず車両限界を十分活用できてミニ新幹線が走行可能、だから４線軌条が落としどころになるのは当然だろ
それ以外の結論はリレー永久しかない、それかスキーム自体を法改正して、今までの自治体の不満やひんしゅくを買って不公平でずるいと言われても強行とか

>>245
FGT頓挫したのに標準軌引いてるバカな県があるんだよ
まあ国の意向か

なんで長文野郎って長崎も佐賀も望んでない単なる当て馬のミニばっかいつも語ってるの？

>>237
嘘は言い続けても嘘だろ

結局佐賀・佐世保の善意を踏みにじり、開業を妨害しているのは長崎市のフル狂だけ

フル規格さえやめれば、改軌しなくても直通する25m長ミニ新幹線が開業するけど、
フル狂の長崎市が開業を妨害しているのを喜んでいる長崎市民っていったいなに？

>>249
狭軌で２５ｍフルサイズってどうやってバランス取るんだ？
超低速走行しかできないだろ
それに２５ｍも車体なら激細なんてもんじゃない超細車体にしないと車両限界に引っかかる

車体幅は在来線と同じなんだし、オリエントで実績あるし、佐世保線の速度上限95km/hだし、
なにより狭軌区間を自走するとは書いていない

>>245
当事者が誰もそんな基地外案を言わないのに、それしか手段がないとかw
自治体や国、Qに提案したら？w

真性のキモヲタだなw

佐賀県がミニ新幹線を拒否している理由としては
運休１年、巨費だからであって
車両費用は自分持ちではなくＪR九州で自費で用意
線路設備を長崎県と国で、勝手に標準軌線路を追加するだけで設備はほぼいじらず
佐賀県の負担が０円で完全にFGTやスーパー特急と同じ土俵に上がっていて
しかも運休は１か月程度以下で、代行バスも長崎県や国が負担してくれて佐賀県の負担なし
こんな条件なら、山形秋田新幹線とは違うので、案として入れるべきだし
５択ではなく６択あるいはFGTを除去した4択に追加してFGTの代替の新5択に入れるべきだ
国が山形秋田の前例にとらわれて、３線軌条でホーム削りや車両限界拡大をするとこれだけ費用が掛かるので佐賀県に負担していただきますｗｗｗｗｗｗ
→じゃあ、車両限界を広げずにホームも流用した場合は？３線軌条でマイクロ新幹線と４線軌条ならできるだろ
少なくともＦＧＴとスーパー特急は車両が変わるだけで設備は一切いじらない、車両だって佐賀県の負担なしという佐賀県のギリギリで同意した
じゃあ、それが頓挫したなら、技術的にもできて佐賀県も同意するギリギリの条件＝車両限界を広げずにミニを通す
つまり、４線軌条に限定するか、3線軌条なら標準軌新幹線側が中心から１５センチずれろよ、左右両側バランスで３０センチ削ってマイクロ車体だ
それともＪＲ九州が自己負担で在来線側の車体を３０センチも削ってホーム削りやステップ設置などを全部やってくれるの？迷惑料として運賃値下げとかハウステンボスやみどりを増加させるとかするのか？
４線軌条は旅客線では導入されていないから、それだけ保線面でも絶対に避けたいぐらい嫌われるだけの理由があるのは明らかだが、佐賀県負担なしではリレー永久とスーパー特急ぐらいしかＦＧＴの代わりはないぜ

相変わらず長っ！　そして誰も聞いてない

>>254
誰も望んでないんだからまぁそうなるでしょ

シンプルな単線並列ミニ、または複線完全改軌ミニが最適解
前者は秋田新幹線、後者は山形新幹線がモデル

ちなみに三線軌条は普通に検討された実績がある
四線だのマイクロだのは糖質の戯言

今まで検討されていなくても、これから検討しなければリレー永続一択だぜ
そして幸いにもミニ新幹線で車体が小さくて輸送力が小さくて足りないので乗り入れ不可ということはないので
ミニどころかマイクロにしても全く問題はない
問題があるとすれば車体幅が狭過ぎて横風などに弱い可能性もあるし、Ｅ６系ベースであれば最高速度は時速３２０ｋｍだが加速度が低い欠点があるので
それを最高速度はちょっと落ちるが加速度をＮ７００系と同等にして最高速度は時速３００ｋｍで走行可能にする
車両限界が幅広車両対応で１段階削りの１５センチ程度の車体幅が狭い車両が既に走っていれば、新幹線側も車体幅削りは１段階の１５センチぐらい削るだけで済む、両者痛み分けで削る分は半分で済む
しかし、在来線の長崎本線はとっくに車体幅が広い車両が限界いっぱい走っていて、どうあがいても１ミリたりともずらすことはできない
なので３線軌条なら車体幅を２段階も削る３０センチ削りのマイクロ新幹線が必要、４線軌条ならそのまま走行可能
線路幅が１０６７ミリと１４３５ミリに対して３メートル弱の車体幅を走れる車両限界を確保していて、レール間隔は７〜８センチ程度になって保線も大変だが
中心位置がずれないという最大のメリットと車両限界が広げられず佐賀県も負担してくれない条件において、これが唯一の活路だよ
ＦGＴがダメになったからフル規格をして莫大な建設費に在来線を経営分離で切り離されて押し付けられて３セクや県営の鉄道で維持費も莫大になったりするより
スーパー特急にグレードを落とすか、ミニ新幹線でも車両限界すらいじらない簡易極まりない佐賀県の負担もない方式が、いかに現実的かつ唯一の活路か分かるだろ。
それともスキーム変えたり国が全部出したり特例措置で今までの自治体を裏切る形になってもいいの？

既にある複線を、今更単線とかできるわけないだろ
ダイヤをどうやって維持するんだ？
佐賀県は現状を維持しろ、１円も線路には金を出さん（出すのはバリアフリーなど利便性と老朽化改修とか人口減少補填とか佐賀県にとっても利益になる部分と維持費のみ）
編成減車してでも本数維持しろ、ダイヤを今の利便性の維持改良しろってのは当然だ
それをせっかく複線があるのに単線にするなんて論外極まりなく最初から選択肢にすら入らないし
佐賀県がFGTを除外された時点でスーパー特急とリレー永続以外に全く同意していないし、ミニすらこの悪条件で同意していないわけだから
周囲がミニで国土交通省も妥協してやるなら、佐賀県の負担なしで山形秋田新幹線とは全く違う形でやっつけ仕事でやるしかないよ
それが３線軌条マイクロと４線軌条だけ
それともFGTより数分以上所要時間を短縮して観光客も山ほど来るようにするから（狭軌から標準軌に変わるから曲線の安定性と通過速度を高められるとか、加速度も上がるし）
フル規格の半分以下にするし在来線維持費も要らないから、建設費と車両費の３割分だけ出してくれみたいな感じでしか同意しない。

>>243
鉄ヲタじゃなくてただの平均的な佐賀民だろ

どうやっても佐賀の「別にリレーで良いです」を崩せる案が無い

株主総会でJR九州社長「国交省と佐賀県の協議に我々も早く入りたいが今は見守ります」
それどころじゃなくて各県知事や九州地方知事会と在来線復旧の協議が長引きそうやね
あと、多額のカネ出してんのにちょっと雨多いと運転見合わせや減便の九州新幹線のことやらも

運転見合わせは規定できまってる
どこの新幹線だろうが規定を超えれば運転見合わせになる

新規スキームってことて、ほぼ全額国の負担、運線路切替以外の運休を伴わずに
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
するんなら、多分佐賀も認めるし、フル新幹線車両も通せるんだけどね。

>>261
ちょっと雨多いとか言うことがすごいね
https://mainichi.jp/articles/20200709/k00/00m/040/210000c

単線並列での運行本数については2018年に国交省が試算してる
曰く、工事中の単線では特急は現行の本数、普通が2/3の本数
つまり、工事後に特急が標準軌に移れば普通列車の本数は戻る
もちろん普通列車の所要時間は大幅に伸びるがそこはJRQの自由

同じPDFで、三線軌条では環境影響評価法に基づくアセスが必要で
改軌の場合必要ないことも触れられてる

再三いってるが妄想で長文書くのはやめような

でもそのpdfリンクを張らない時点で妄想の類と言われても致し方ないよね

>>263
それじゃ、新幹線作りたい放題になるから、財務省が絶対反対するだろう。

https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf

>>267
そこをどう突破するかが国交省の腕の見せ所。

なぜか財務省が反対って思いこんでる人いるけど別に佐賀県支援してる訳でもないし、アセス予算ストップしてるのも与党が佐賀県に配慮して去年は求めてないだけなんだよな。
求めたら普通に予算通すよ。

佐賀の二駅廃止して博多に直でつなげろ

>>260
JRQによる並行在来線の完全な維持が約束と賀県の負担を極限まで減らせばいいだけ。

座席を新幹線はDXグリーンとグリーン個室のみの富裕層向け、
特急などの在来線は庶民向けにして棲み分ければいいだろう。

>>272
新在両方を客層別に持つほどの需要なし。

この僻地ルートに国の金ならいくら使っても良いと考えてるのはアホ長崎だけだよ。スキーム通り沿線自治体が要らないと言っている新幹線は必要無いことが判った、という意味のある存在だったな。僻地ルートは。

この僻地ルートに国の金ならいくら使っても良いと考えてるのはアホ長崎だけだよ。スキーム通り沿線自治体が要らないと言っている新幹線は必要無いことが判った、という意味のある存在だったな。僻地ルートは。

>>272
それが出来ないから、今に至ってんだよ

九州新幹線に金かけるくらいなら在来線を復旧させろ
今度は高規格化させればいい

〈新幹線長崎ルート〉国交省と佐賀県、15日に「幅広い協議」
佐賀新聞 2020/07/09 19:30
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/4996363.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/545875

〈新幹線長崎ルート〉「2人で話を。九州に行きますよ」 鉄道局長、山口知事に直談判 佐賀
佐賀新聞 2020/07/10 06:15
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/4997516.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/545998
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200710-03545998-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/798906171033ca39eefaa003868b3ad2ec79693f

今｢東京から出向きます｣と言う無神経。

こいつら来るたびに災害来てるな

ヤフコメで佐賀人とアベガーがポチポチやってるけど
たまに垢削除されてコメントとポチポチがごっそり減るの笑う

鉄道局長はまるでストーカーだな

山口知事が上京する度にどこかで待ち伏せてるから紛れもなくストーカーと言えるな

>>273
だったら庶民向けの在来線を活用したスーパー特急でいいな。

>>253
佐賀県「新幹線を求めていないが、基地外の戯れ言も求めたことはない」

長崎、Q、国「求めてないし、検討もしない」
鉄ヲタ「こいつ糖質の基地外だろw」
>>253「これが最適解だ！！！」

>>263
ゼンセンコウカカフクセンカカイキショウアツキョクセンカイリョウシンゴウシステムコウカン
もID:cs52HtzHと同じ誰も求めてない糖質基地外の妄言だなw

>>282
だって、このままじゃ事務次官の可能性無くなるもの。

豪雨で佐賀県を含む九州全体が困っている中、国交省の担当幹部が、（部局が違って
いても）佐賀県に来訪して新幹線の話をするのは、人間としての常識を欠く行動だと
思う。そこら辺の行為の一つ一つが、佐賀県にとっての心象を低下させるので、
国交省は十分に慎重な行動をとる必要がある。
今は豪雨災害の状況を視察し、喫緊の復旧対策を協議しに行く以外の要件は
自粛・延期すべきだと思う。

>>288
それだけ重要な案件を佐賀が自分本意で掻き回してるだけだと思うけど

>>289
っていうか、常識で考えて、今は不要不急の新幹線の話をするタイミングじゃないよ。

すぐに補修工事されずに2年くらい河川の法面にブルーシートで被せたままの状態が続く

>>288
アホ韓唐なんて日本ですらないし処刑にすればエエぞ

>>290
そんな事を言わないといけないほどの被害を受けたのは熊本だけ
佐賀もってんなら佐賀が受けたそれほどまでの被害を教えてくれ
これだから反対派の工作員は…

>>291
武雄JCTの放置は長かったな

このスレの不謹慎レスとか知事の駄々とか
心象悪いの佐賀サイドばっかだろ

>>290
九州において災害に脆弱な在来線が次々潰れる中で、財源的な理由から都市間に絞り込んだ鉄道整備、
すなわちフル規格新幹線が待ったなしとなったんだよ。地域の足の確保とJRの経営維持の理由から。
佐賀でなく「九州に行きますよ」と言ったのは、肥薩線などの被災路線の視察、協議を意味する。
これを瞬時に察して局長のお誘いへの態度を明確にしなかったのだろう。知事は頭いいと思う。
来ないでくれと直球返答したら、九州来訪を否定し他県災害へ口出ししたと切取られ、炎上するところだった。

九州新幹線、きょう始発〜運転を見合わせてた熊本ー鹿児島中央は8時頃より動きだしました
今週はまともに運行できる日はありませんでしたが早く梅雨明けして欲しいです

>>289
リニア中央は国策民設民営だが国家的なプロジェクトと位置づけられているので
きのう国交省藤田事務次官が静岡県庁を訪問。
長崎ルートごときで次官が佐賀を訪れることはない。それに、間もなく国交省は
次官が旧建設省事務官出身の栗田審議官に。その次の次官は旧建設省技官出身
>>296
それに、その日は経産省より前に国交省を訪れ災害復旧や防災、観光振興への
提案などしてるんで、喫緊の要望はできててるしね

そもそも、地元(佐賀県)が新幹線整備を求めていない事から長崎ルートの全線フル規格での整備はこれ以上進展する事は未来永劫ない。
佐賀県の協力が得られるリレー方式、スーパー特急方式、FGTこの3択からどれが一番長崎ルートにふさわしい運行方式か決めれば良いだけ。

長崎やJR、国交省が何を言おうと地元である佐賀県がフル規格は絶対に認めない。
もう、長崎県やJRは長崎ルートの全線フル規格での整備は諦めるべき。

ＦGＴがダメになったんだから
佐賀県が同意する方向でスーパー特急やリレー永続など同意していた中で次善策を取る
国と長崎県が全額出したり、佐賀県の負担を軽減してメリットに十分見合うようにして、ミニ新幹線やフル規格などを整備する

どちらもできないからリレー永続しかないんだろ
後者のミニ新幹線は、国土交通省が車両限界広げて昔ながらの山形秋田新幹線で実績があるから、同じことをすれば同じ費用で済むし
新大阪直通で東京直通の山形秋田新幹線みたいになって、稼ぎ頭になるぐらいわんさか利用者が来るぞなどと宣伝していること自体がおかしいし時代遅れであることに気づけよ
４線軌条にすれば保線が面倒でも完全にＦGＴの代わりで車両限界を広げなくて済むので、標準軌側のレール追加だけで済む、狭軌は１円も工事費を出さず現状維持できる
３線軌条でも後から追加の標準軌が中心から１５センチずれで車体幅を１割の３０センチ削るマイクロ新幹線なら車両限界を広げず走ることができる
幸いミニで車体幅が狭いとか１両がたった２０ｍしかない小型車だから輸送力やサービス面で論外ということはないので、マイクロ車体でも問題なし
なんで、こんな素晴らしい佐賀が同意するような案を最初から除外して、山形秋田と同じ方式を取ろうとしてるんだか意味不明
青函トンネルはもともとが新幹線用トンネルで在来線を十分に車両間隔広げて走ることもできたので空気抵抗軽減までできていて、特急白鳥スーパー白鳥は特認で時速１４０ｋｍ運転もやってた
しかし、今回は完全に在来線を車両限界を広げず流用する必要があるから、保線面倒でも４線軌条か車両幅が小さくなろうが３線軌条マイクロ新幹線しか残らないよ。
それとも在来線の今ある車両側を超細身のマイクロ車体の新車に変えてステップ付きにするの？ｗｗｗｗｗｗＪＲ九州にそんな金があるの？ｗｗｗｗｗｗ

国がフリゲを諦めたのなら、フリゲ以前の同意であるスーパー特急なのだが、その状況を無視して武雄温泉以西をフルで線路敷いてるのだからリレーが決定。

ここまでが6者合意内容。

新鳥栖ー武雄温泉の路線整備は「未整備」ではなく「未計画」の内容なので、今から検討する話。
しかし整備新幹線のスキーム上、一部費用負担と並行在来線分離の合意を求められる佐賀が拒否ならば整備承認はされません。

>>288
九州で災害が起きた時だからこそ新幹線の話をしているわけだろ
在来線なんか雨で流されてしばらく不通になっても全くおかしくない
災害の多い時だからこそ新幹線が必要だ

>>303
FGTとミニとスーパー特急は新幹線走行できるとはいえ車体幅はミニで
ホームにステップをつけるか車両にステップをつける必要が安全面で転落防止で絶対必須
しかも既存車両にステップは設計段階から入れないといけないので不可能、新車なら製造前の設計段階から入れられる
フル規格車体幅が走る前提なので、４線はおろか１５センチも中心からずれる３線軌条でも幅広３ｍ弱車体が４ｍ近いフルサイズにおいては余裕極まりない
曲線を超緩くすれば、狭軌でありながら特急はくたかの時速１６０ｋｍ走行を、標準軌爆走のスカイライナーの１６番分岐器みたいに制限速度無しで高速走行できるようなことを狭軌でも左右ずれ放題
ホーム側にステップを取り付けたって良いだろうし、緊急停車などの非常事態も考慮しなければならない。
車両（新車）かホームのどちらかにホームをつければ車両限界の中でどんな車両が乗り入れられるし、ホーム側のホームドアなどもそれ用にすればいいだけだしな。
長崎県がさっさと狭軌か３線軌条か４線軌条を引いて狭軌対応でスーパー特急に同意すればいいのに
ミニすら嫌だフル規格にしてもらわないと困ると断固拒否するならリレーで硬直化するだけなのにな

豪雨なんて九州以外でも起きてるし、その対策で新幹線とかアホ過ぎる

在来線より新幹線のほうが災害に恐ろしく弱い
いくら高架化したって、北陸新幹線の車両基地のような水没してしまえば終わりだし
本線が災害で破壊されたら復旧は在来線に負ける
高架とトンネルなら災害に強いなどというのは詭弁に過ぎない。
むしろ北陸新幹線なんか不通になった際に切り捨てられたしなの鉄道やえちごトキめき鉄道やあいの風とやま鉄道やＩＲいしかわ鉄道など在来線各線や見捨てられた北越急行ほくほく線などが一致団結したり
東海道新幹線迂回で特急しらさぎや特急サンダーバードにまで乗る必要があったぐらいだし
それでいて車両は特殊で途中に周波数変えて、首都圏のラッシュ時は長大編成で輸送力が過剰で末端空気輸送覚悟でも最低輸送力は確保しないといけないから
区間に区切って高崎や長野で乗り換えてもらったり大幅減便を強いられたりした
１６両は過剰でも最低８両（それもフルサイズの２５ｍ車両の３ｍ超の車体幅）となると
現状の特急かもめですら在来線の２０ｍ級の３ｍ弱の幅広の大型車両をもってしても６両で毎時２本で済んでいるんだから
同じ本数確保したら運行費用で赤字になるよ。

西日本豪雨で約半年死んでた山陽本線とか
1年半死んでた芸備線とかあってだな…
佐賀人ってどうしてこんなのばっかなの？

特殊な車両は費用がかかるし、何より融通が効かない替えが効かないという汎用性で難がある
法律上置かないといけない国家資格を持っている人は替えが効かないとか、伝統芸能みたいな特殊スキルを持っている人は重宝されて替えが効かないとかあるが
鉄道でそれをやると面倒くさくて運休するしかないという運行安定性に問題が出る
それによって乗り入れも拒否される

>>308
新幹線が出来たら在来線が流された場合は廃線になりそうだなと思うわけよ

水嶋局長悔しいのう
運輸省の先輩の国交省藤田事務次官、静岡県知事を前にして予想通りの戦果なき玉砕
その日に事務次官の月内交代が発表された。リニアと比べ規模は極小だが西九州ルートを
先輩の『花道』にするには時間がなさ過ぎる。あと半月しかないやん
それはそうと、水嶋局長は知事に近づき過ぎばい。ソーシャル・ディスタンスば守りんしゃい
>>304
被災地から旅行に行ったり宿泊施設被災してんのに新幹線で被災地に旅行に行くわけなかろう
普段使いを強化、利便性増したがよかろう。それに救援、復興する人らが利用するのは道路網や空

>>309
個人的には在来線も高架がいいと思うが新幹線は高架だから災害やトラブルは復旧大変そう
熊本地震の時も九州新幹線は回送列車が脱線だったがえらく復旧遅かった。2週間
そのあとも速度規制数ヶ月。在来線と3セクは1週間で終えた

>>308
西九州ルートから佐賀がさっさと退場して賛成派だけで楽しく建設すればいいだけなのにね
佐賀はかまってちゃんだな

>>313
どこに作るの？　島原天草通って熊本？

>>314
茨城方式で佐賀は通過だな
武雄と嬉野は支線化な

金はどこが払うの？

>>314
長崎〜諫早〜新大村〜早岐or佐世保〜松浦〜（トンネル）〜筑前前原〜博多ｗ

>>304
普通に考えれば、利用者の多い区間は在来線の高架で対策。利用者が低ければ廃止も含めた検討。
「災害に強いから新幹線」なんて普段鉄道を利用してない人や通勤通学に在来線を使用している人からすれば頭がおかしい人としか思えない。

>>317
「むつ」を受け入れてくれた佐世保に今こそ報いる時だなｗ

>>316
そりゃ長崎だろ
佐賀県の駅から佐賀県の駅まで佐賀県内しか通らずに繋げるのを長崎が負担しろなんて言ったら誰だって普通にぶちギレる
福岡県の駅から長崎県の駅に繋げるなら長崎も金出し惜しみせんわ

>>307
>在来線より新幹線のほうが災害に恐ろしく弱い

お前はアホか
北陸本線は以前は雪降ると運休ばかりだったが、新幹線になってからはめったに運休しなくなっている
雨や雪には新幹線は在来線より圧倒的に強い
車両基地が水没すれば終わりだが、それについては在来線でも同じこと

西九州ルートは佐賀の「茨城方式」しか解決の道は無い。

>>320
長崎視点だとタダで武雄〜新鳥栖をゴリ押しした方がマシ
タダで欲しい長崎は絶対にやらない

更に整備新幹線のスキームに則って佐賀は拒否する

>>315
茨城方式って東北新幹線（埼玉県は上越新幹線も）を建設した際の茨城県や埼玉県と
今の整備新幹線で佐賀県の佐賀市も経由して駅も作らなければ採算も危うい九州新幹線西九州ルートじゃぜんぜん違う
大昔で整備新幹線法なんてろくにできていない時代で、首都圏で人口も十分で人口増加社会で高度経済成長でバブルかそれ以前のオイルショックがあるかどうかの時代
現代の人口減少社会でコロナ不況
それで佐賀県負担なしでどうやって建設するの？法改正でもするの？
３セク切り離し無しにするの？国が建設費も在来線維持費も負担するの？

何度か書いているが、鉄道に茨城方式なるものは存在しない
茨城方式というのは原子力用語
それに茨城に作ったのは国鉄だから地元負担なし

強いて言えば成田新幹線方式だな
沿線に駅はできないし騒音撒き散らかされるし
歓迎したのは途中駅予定だった千葉ニュータウンぐらいで、成田付近すら三里塚闘争
オイルショックなどが重なって計画自体が中止になった
今回も佐賀県の反対で頓挫し、最後はコロナ不況で金がなくなり妥協案もできず、リレー永続ｗｗｗｗｗｗｗ
成田新幹線と全く同じパターンじゃん。

そして羽田空港すら都心上空飛行で大炎上するぐらいだしな

スキームに則ってだとよｗｗ
>>324←スキームの意味すら知らないで使ってるやつ発見ｗｗｗ

佐賀を茨城方式で通過させてやれば皆が喜ぶ
もちろん嬉野と武雄は本線上からは除外

佐賀を「茨城方式」にするためには佐賀自身が言い出すしかないのが難点
周りが言い出すと佐賀をのけ者にしたと批判されることになる

やっぱ茨城方式だな

>>325
佐賀に駅を作るメリットがわからん
鳥栖で乗れよ
佐賀に新幹線なんて要らんだろ武雄も嬉野も含めて

知ってる用語を使ってみた系かな？ｗｗｗ

なんで嬉野と武雄に駅作った？邪魔だな

もう佐賀の負担は求めないで武雄と新鳥栖を直で繋いでしまおう
その代わり佐賀市に新幹線の新駅を設置したいなら佐賀県か佐賀市の全額負担で

>>335
佐賀県から佐賀県を佐賀県内しか通らないで繋いで佐賀が金出さんとか正気の沙汰とは思えん
佐賀以外のどこの誰も許さんと思うぞ？

佐賀の本心はそれが狙いなんだろうけど皆にバレてると思うぞ？

誰もがそう思ってた
そしたらガチでいらんと断言されて、関係者全員慌てふためいているのが今

新鳥栖分岐も線形悪いから
博多〜東脊振経由〜長崎自動車道ルート〜武雄がいいな

>>339
武雄は除外で大村接続でヨロ

>>338
どこも佐賀の思惑通りに佐賀の分を出すって言い出してくれんからな
佐賀の分を誰が出すのかチキンレース状態が今

>>340
そうしたら短期間でパッとリニアにすげ替えられるかもね

佐賀はリレー方式が一番良いからな

リレー方式だと武雄で全て止まる
武雄にとってはメリット

武雄ってミニかFGTになった場合は従来から時短効果ほぼないだろ？博多から鳥栖までの分がわずかに時短か？新幹線の駅としての存在価値あんのか？

>>338
リニアもそうだけど住民を馬鹿にしすぎだな

佐賀県民がリレー方式を望んでいてフル規格を望んでないからまあ無理やね

長崎新幹線の佐賀県民の約5割がリレー継続を支持の衝撃
https://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2019/07/nagasaki-express-survey-100.html

一年前か。今はもっと増えてるかなフルなんていらん派

しかし考えれば考える程面倒くさい路線だなw
解決の糸口が見えない

民主主義なんだから多数決でOK
全会一致前提のスキームが変すぎただけ

佐賀そんなんばっか君とか茨城君とかおんなじ奴でヘビロテしてんな長崎君w

>>347
上下とも時間二本のダイヤで
一本は長崎〜武雄→リレーみどりで博多
もう一本は長崎〜大村→佐賀県内停車駅無しのフル規格で久留米経由で博多
これで運用開始すればリレーを望む佐賀とフルを望む長崎の双方の民意にそえる最良策
あとは不採算を理由に武雄方面を減便すれば良い

佐賀県はもともとスーパー特急やＦＧＴなど
「工事が不要どころか車両までＪＲ九州が自前で用意してくれて、佐賀県が１円も出す必要がない、魔法の方式」には同意している
そしてそのうちのＦＧＴが頓挫したんだから、スーパー特急とリレー永続しか佐賀県が同意した中では残っていない
ミニ新幹線は単純に車両限界をいじらず、レール施工費（と代行バスなど代替交通費用）だけ長崎県が全額負担してくれるなら
運休１か月以内で佐賀県負担は０円で済むし、車両はＪＲ九州が自前で用意してくれるか、長崎県が費用を出して山形秋田新幹線みたいな感じで長崎県保有にする
これでは車両限界が広がらないのでミニ新幹線をやるなら「４線軌条のみ」であり
「どうしても３線軌条にする」のであれば標準軌の新幹線側が軌道中心から１５センチもずれて車両限界に抵触しないように、車体を左右両側バランスで削らなければならず、合計３０センチも車体を削る「マイクロ新幹線」しかない
既に在来線側は幅広車体が走っているので、車体削るとかは不可能であり、やるならＪＲ九州自前で転落防止ステップまでついたマイクロ車体新車を入れる必要がある
いずれにせよ佐賀県は負担しない。

>>351
ヘビロテってｗｗ
自分がやってるからって相手もやってると思っちゃったの？ｗｗｗ

>>348
逆に昨年の11月は54.6%と微増状態
→>>4

リレー式なんぞ勿体無い
長崎土民は特急かもめで十分

フル規格を欲しがる猿どもは殺処分でいい

もう新線に狭軌入れるしかないと思うの　未練がましく三線軌四線軌で

>>321
実は九州新幹線は鹿児島県内で雪によりその区間が運転見合わせになることがたまにある
在来線の鹿児島本線やおれんじ（元は鹿児島本線）は海岸線近くの雪があまり降らないとこだったが
九州新幹線はそれより山のほうを走る。トンネルも多いけど雪に弱い
>>334
ほんそれな。新大村から佐世保かその先の田平（平戸）まで行っとけば長崎新幹線として完結してた

>>358
新幹線役立たずやな
はやく中止しろ

>>317
松浦から前原までトンネルだと旧炭鉱跡がいくつもあって落盤事故や火災多発で長崎に多いナマポ徴用しても実現せんな

>>358
重箱の隅突いても現実は　>>298
運休本数／ダイヤ本数　あるいは　運休日数／年間日数　で比較したら新幹線の圧勝。
去年に続いて長崎線は運休常習化し、若手は突発休で休暇無くなりそうだし、
職種によっては佐賀から採用回避となる。このままじゃ新卒の福岡流出は止まらんよ。

>>361
佐賀民の反対理由のロジックはほぼ全てがそのテの手法から成り立ってるのはこのスレを見てたらすぐわかるね

長崎フル狂の無理由ごり押しほど見苦しいものがない
まるでおもちゃ売り場で駄々をこねているガキそのまま

交渉の場において相手が妥協する限界点を模索するものだが
ＦＧＴで合意妥結していたのを、技術的にできなかったからと言って排除してしまったんだから
普通は次点のＦＧＴを軸に調整するものだろ
それかＦＧＴと同じ条件（佐賀県の費用負担なし）でフル規格やミニ新幹線を整備する必要がある
ＦＧＴとスーパー特急は線路工事不要どころか車両までＪＲ九州が自前で用意してくれて直通できる魔法の方式で、運賃や特急料金が少しぐらい値上がりしても、時短と直通で観光客増加など利益を十分に享受できて得することはあっても損することはない
魔法の方式だったから二つ返事で合意していたわけだから
それができなくなったわけだから、その条件まで再び持ってくる必要がある
それがミニ新幹線であれば「国と長崎県で全負担」もしくは車両側にバリアフリーでステップも付けて、車両変更するので佐賀県も一部負担とか
相当に条件が絞られてくるし、現状維持もしないといけないので単線並列だのアセスメントも必要な３線軌条で車両限界も広げた山形秋田新幹線の前例なんか無理に決まっている（その当時は環境意識も低く環境アセスメントもなかったしな）
山形秋田は熱望した上に県が車両まで費用を出して保有してＪＲ東日本の委託し、山形は仙山線もある上に高速バスも多く激戦していて代替交通に事欠かないぐらいで秋田も同様だったが
佐賀は全くこれらに当てはまらない。
できるのはスーパー特急と４線軌条ミニと３線軌条マイクロ新幹線ぐらいで、それも佐賀県負担なしで全額長崎県負担かつ運休１か月以内ぐらいしか無理

ＦＧＴがダメだったんだから、次点のスーパー特急を前提として模索するものだが
それを長崎県が拒否しているんだから、リレー永続だよ。
長崎県も博多か小倉で山陽新幹線乗り換えを前提にするか
途中で高速台車履き替え方式を模索するとか、ウルトラＣで山陽新幹線に狭軌を３線軌条か４線軌条で引かせてもらって乗り入れとか
そういう方向性だってあるし、そんなに欲しいなら長崎県が３セク維持費含めて費用負担するべきなのにな。
長崎県が「３セクは肥薩おれんじ鉄道を見習って、長崎県と佐賀県で共同経営しましょう、費用はうちが全部出して県営鉄道を佐賀県でも運営する形にします、本数やダイヤなどは現状を維持しますよ、輸送力は人口減少したら少し編成減車などするだけにします」
それができないならリレー永続確定だな
だいたい長崎県は県庁所在地で最終目的地の長崎市ですら人口４０万とか新幹線走らせる需要のパイが少なすぎて、在来線切り離しされたら首が回らなくなる最悪のシナリオが目に見えてる
北陸新幹線すら富山や金沢などかなり人口が多い都市でも容赦なく３セクになってるしな
佐賀市の在来線死守政策が正論過ぎて、リレー永続以外の手段はないよ。
特急街道のほうが圧倒的に安いし本数多いし観光も地元需要も含めた経済的にはそれしかないし。
今は茨城県水戸市と同程度だが、将来人口が減少し山梨県甲府市の１９万人レベルになったとしても特急街道を維持できるし実際今でも甲府は特急街道だし

こんな長文２連投なんて誰か読んだのか？

NG指定でスッキリしたわｗ

長崎って一応はスーパー特急にも同意済だよな。
対面乗換は一定期間なら仕方なくなスタンス。
ただし、フルの目を完全に無くすのも対面永続も嫌だろう。
そこで、乗換排除のためのスーパー特急もどきはどうか。
長崎-武雄温泉が完成したら、標準軌レールの上に枕木のっけて
狭軌のレールを敷いてバラスト撒くくんだ。
海線ぐねぐねの今より速いし、乗換も無しになる。

今日も誰も(鉄ヲタさえも)同意しない糖質マイクロ厨は元気ですw

ごちゃごちゃ言わなくても
無駄、役に立たん、だから不要
これが結論だろ

>>368
どう考えてもそれがベストなんだけどね　ＦＧＴ失敗したことになってる国も文句は言えないだろうし

佐賀県は新鳥栖〜武雄温泉については在来線を活用する方法しか想定していないと思う。この時点でフル規格という選択肢は真っ先に消える。
在来線を活用する方法としてはリレー、ミニ新幹線、FGT、スーパー特急方式がある。
この4択の中でFGTとスーパー特急は採算面などから非現実的である。
個人的にはミニ新幹線で落ち着くと思うがミニも佐賀県が難所を示している事から話が纏まるまでリレー方式の継続というのが一番現実的だと思う。

スーパー特急走らせるなら車両もホームも設計しなおし必須なんだけど
その遅れと費用をだれが払うの？長崎県自身が負担するの？
転落防止が必要で安全面で絶対に車両かホームに可動ステップが必要
そして車両は既に出来上がった車両に追加改造は実質不可能なので新車に設計段階から入れるか
ホームを改造工事して追加するしかない。
長崎県がフル規格にする気満々でN７００Sを導入しているのに
サンクコスト効果（コンコルド効果）で佐賀県を攻めるつもりが逆に自分らにブーメランになって反ってきただけだろ

「４線軌条」と書くやつは無能な証
完全無視しても何ら不具合は生じない

文頭で書いているから、フル狂には無視されてもかまわないけど

スーパー特急を走らせる場合、ホームの改造は不要
ホーム部のみスラブ基礎の上にバラストを敷いてレールを150mm持ち上げるか、軌道スラブの高さを150mm増して作るだけ

軌道スラブ取り付け前だからこそできるし、取り付けたとしても長崎県の費用ですべて撤去すればいいだけ

>>372
そのあたりは>>352で全て解決済

>>375
標準軌のレールの上に枕木置いて狭軌レール敷いてバラスト撒いてもいいんじゃね？
ホーム幅の調整も既設ホームに鉄骨並べて鉄板かなんか敷けば調整できるし、
架線高も許容範囲な気がする。

>>360
シールドマシンなら安全だろ

>>377
それらの重みに耐えられず、標準軌のレールが割れて多数の長崎市民があの世へ行くまでが長崎市風俗の様式美か？

エベンキ蝦夷国賊を駆除して身軽になってイージス艦10隻配備しようぜ
馬鹿韓唐が続け様に国賊するんで処刑にするのは当然だわな

>>379
そこまでの重量は掛からんだろ。在来車のが5t/両位軽いし。
どうしても心配なら標準軌路盤と狭軌枕木の間にコンクリの塊でも挟んどけ。

ばっきゃろー
なおさら折れるわぼけ
長崎の無計算風情が騙るな書くなわめくなROMれ

駅とその周辺の軌道スラブをスーパー特急の狭軌専用にすることが特に望ましい
フル新幹線を望むなら熊本駅からの分岐で長崎駅へ繋ぎ、終点を武雄温泉駅とするのが望ましい
大丈夫。坂の街長崎市には海を埋めたてる土砂はたっぷりあるから

ベクコロ韓唐キチガイ国賊が新幹線なんて引かすからや
やつらをシナチョンコエベンキにすればええ

さっさとフル新幹線造れ！

エベンキ新幹線いやどす

便器？

長崎市の病院スタッフのクラスター図式
全国からOKの長崎観光キャンペーン割引利用の首都圏から来訪の
風俗関係女性→長崎M病院男性スタッフ→同僚女性、実習の長大生らということか今のとこ
だからいわんこっちゃない、対策万全ですと大見得切ってた県の観光○○課の女性課長補佐
>>383
完全に西九州ルートやん

>>374
無能どころか、ただの糖質だけどなw
鉄ヲタにすら同意をもらえない、真性の基地外だよw

>>389
基地外といえば、ずーっとこのスレに張り付いて誰にもレスつけてもらえないのが一人いるよな笑
誰とは言わんが

新線を狭軌にできない理由として長崎側が言う理屈が、まんま佐賀に押し付けようとしてた内容と同じなんだよなあ　ダブスタみっともない

佐賀県が環境アセスメントを拒否していても山陽新幹線直通はできる
車両限界を一切広げない三線軌条マイクロ新幹線と四線軌条ミニ新幹線だけだ
ＦGTが頓挫したからフル規格とミニ新幹線の内の山形秋田新幹線の前例と全く同じ単線並列や単純改軌で狭軌捨て標準軌一本化で莫大な費用を佐賀県に請求することになるから拒否されるのは当然だな
ＦＧＴは線路工事不要どころか車両までＪＲ九州が用意してくれて費用負担０円で山陽新幹線直通できたんだから
ＦＧＴが無理ならスーパー特急と、佐賀県はまだ同意に至っていないがＦＧＴの代替の四線軌条ミニ新幹線と三線軌条マイクロ新幹線とスーパー特急で同意に至らなければ
リレー永続しか選択肢ないじゃん。
法改正してまでスキーム変える？国と長崎県で全額出す？経営分離しない？どれも不可能だろうが。
長崎側はスーパー特急とミニ新幹線でも四線軌条で費用も出して佐賀県負担が０円とかじゃないと永久リレー以外の決着はないよ。
国がフル規格にするべきだと圧力をかけるほど佐賀県の態度が硬直化してリレー恒久になる。逆に方向転換してスーパー特急などの方向に舵を切ればスーパー特急や簡易ミニ新幹線（四線軌条限定）や三線軌条マイクロ新幹線になる。

単線並列ミニ
工事中の特急は現状維持、普通列車は2/3の本数で所要時間倍
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf

現状で特急本数>普通列車だから、工事後に普通列車の本数は戻せる
問題はミニ新幹線の運行本数が現在の特急レベルから増やせないこと

座席数を考えてみよう
オリエントを走らせるにあたってほんの少し手直しさせるだけで運転できた
そして新鳥栖−武雄温泉間にトンネルはないし橋梁は直線だけ
懸念箇所は佐賀駅の立体交差くらい

在来線幅にしたロングミニは
1 1-12/A-D 48
2 1-20/A-D 80
3 1-16/A-D 64
4 1-20/A-D 80
5 1-18/A-D 72
6 1-9/A-D 36 とグリーン席10-15/A-C 18
7 1-8/A-Dと9-10/ACDの38
8 1-14/A-D 56
合計　474+18

いまの885系が302+12、787系6両が255+21（たぶん）
1.18倍（普通席）しか変わらない
誘発効果で1.2倍としても、1.4倍という微々たる数値
なので増発する必要もなければ、1両減車した方がいいと判断しても問題ないありさま

そもそもリレーで決まっているし、ミニ断固反対の長崎市に対して言う言葉は「長崎駅の南から伸ばして熊本に繋げ」の一言だけ

リレー特急であったとしても、使用車種が替わるだけで本数は最大毎時3本から2本へ減るだけ
（開業時3年間に限り最大毎時3本）
長崎空港広いよ海の上だよもっと使いなよ

>>365
北陸新幹線の富山県内の在来線については
最初魚津から高岡の間はJRに残して魚津以東と高岡以西を第三セクターにしてくれと言ってきたはず
富山県がそれでは一体的な運営ができないとダダをこねて、
富山県内の北陸本線は全部第三セクターになったという経緯

はずとうそをほざかれても困るわな
ソースだしなフル狂

皇室関係だけを避難させたら
もう東京には焼夷弾を落として焼き払った方が日本経済の為にもなると思うぞ
こいつら、無駄に高い給料だけ貪って利権にタカるだけで、何の役にも立ってねーんだから

国賊韓唐はよ死に絶えろ

>>399
まずは少し横にある川崎国、特に京急から海側に「無慈悲」をめぐんでやってくださいな

>>395
三角線が3セク化されそう w

>>401
別に困らないw

3セク化される理由が知りたい

国土交通省が間抜けで時代遅れな提案をしたせいで佐賀県が反発して態度硬直化しているんだろ
山形秋田の前例があるといってもミニ新幹線で車両限界を拡大する、昔は環境問題なんてなくて９０年代前半はやれたとしても
今は環境アセスメントもやらなければならず、佐賀県が熱望しているわけでもないのにミニですら莫大な費用を請求されて
現状維持どころか改悪につながるだけなんだしさ
FGTがダメになった時点ですぐにスーパー特急に切り替えればよかったのにな
それか車両限界は断固として変更せず、現状設備を全て流用する四線軌条や三線軌条マイクロ新幹線方式に切り替えてレール追加費用や車両費や代行バス含めて国負担にすればよかったのにな
複線がせっかくあるのに単線並列だの、改軌で標準軌一本化して狭軌を捨てろ、貨物も地域経済になくてはならないのに廃止で捨てろとか、そういう愚策極まりないことを提案しているから反発するんだろ
貨物だけなら貨車や電気機関車やスーパーレールカーゴなどを標準軌仕様の物を作ればいいだけだろうけど

糖質マイクロ厨は今日も絶好調ですw

>>400
韓唐エベンキ全域偽日本だぞ

ＦＧＴ（線路工事不要どころか車両費も佐賀県は出さなくてよい）でギリギリ妥協したわけだから
ＦＧＴがダメになった時点で
スーパー特急（線路工事不要どころか車両費も佐賀県は出さなくてよい）とリレー永続（もちろん佐賀県は工事費も出さず在来線現状維持で乗り換えるだけ）
ミニ新幹線（マイクロ新幹線）でもその条件（線路工事は少しはしないといけないが、佐賀県は車両費含めて金を出さなくてよい、環境アセスメントもしなくてよい）ってなれば
自ずと四線軌条と三線軌条マイクロ新幹線に限られて絞られてくる。
それとも国や長崎県が太っ腹で在来線を車幅狭くなるけどステップ付き新車を提供してくれるとか
ホーム削るけどホームステップをつけてくれるとか
３線軌条でも車両限界拡大工事費用を全額負担してくれてやってくれるのか？運休の代行バス含めてだ。

佐賀県目線で見た費用負担とメリット５択（正確には詳細に分けたが）
フル規格　莫大な費用に在来線を経営分離されて押し付けられる愚策中の愚策、断固拒否
ＦＧＴ　費用負担０円でメリットは夢の山陽新幹線直通
スーパー特急　費用負担０円　往年の特急はくたかの北越急行ほくほく線区間の再来で長崎新幹線で博多か新鳥栖まで在来線で行ける
ミニ新幹線（国土交通省提案）　費用負担莫大　直通できるがうちは山形秋田のようにはならないし熱望もしていないと拒否
ミニ新幹線（四線軌条で車両限界は広げない）　負担０円で直通できて長崎県が工事費出してくれるなら同意するかもしれん
マイクロ新幹線（三線軌条で新幹線側がずれる）　負担０円で直通できて長崎県が工事費出してくれるなら同意するかもしれん
リレー永続　負担０円で直通できないが現状維持で特急街道は残る
佐賀県にとってはＦＧＴが最高に条件良すぎて本命で、次のスーパー特急も同意しているのにダメなんだから、残るのはリレー永続か
国や長崎県が全額出して、ＦＧＴとやスーパー特急と同等以上の条件（佐賀県の負担０円で佐賀県主力区間の線路をいじらず車両が変わるだけ）
新線区間は高速走行ができて博多か小倉から山陽新幹線と接続するか、新鳥栖で九州新幹線（鹿児島ルート）とリレーする

関西人どころか福岡人すら一切関心無い長崎新幹線
長崎の味方は国交省とカルト自民・公明のみｗ

無駄無駄無駄

憲法が求める勤労納税義務果たさぬニート共もが何を抜かす

欲しけりゃお前らが負担しろ。

西鉄天神大牟田線に乗り入れる柳川・大牟田ミニ新幹線

解決策（打開策）でリレー永続を避けるのであれば
スーパー特急に全面方向変換する
博多だけでなく小倉まで在来線走行で山陽新幹線リレーを考えればいいし、新鳥栖で九州新幹線（鹿児島ルート）とリレーしたっていいだろう
３駅も選択肢があり、柔軟性があるという意味では恵まれてる

佐賀県はまだ同意していないが、ミニ新幹線を完全に車両限界は広げず標準軌レール追加工事のみに限定して行って、レール追加工事すら佐賀県費用負担なしで行う
フル規格やミニ新幹線（車両限界拡大の、山形秋田新幹線の前例に倣う方式）であっても、佐賀県負担なしで今までの自治体にずるいと言われて公平性を欠いても特例でやって在来線経営分離無しでやる
要するに全額国が出しちゃえば方式
ただし、佐賀県は無料でも要らないと宣言していて、佐賀県が負担しなくても料金が大幅に上がれば
結局県民負担が増えることになり生活が成り立たなくなった人が佐賀県を放棄し福岡県などに移住してしまう恐れも大きいので
無料でも要らないというのは一理あるし。

秋田山形のミニはほとんどの区間で車両限界の変更なし
三線軌条区間は少ない

ミニの隠れたメリットとしては、トンネル断面積に対して
車体の断面積が小さいので先頭車の形状が自由なこと
JRQ御用達ミトーカのオナニーデザインを遺憾なく発揮できる

とりあえず武雄開業時点では在来線活用だろうけど
新鳥栖〜武雄は新幹線を提案して交渉の段階だよね
例えば原発施設のように地元へ新幹線迷惑料の交付金で手が打たれるかもしれない
それを使って佐賀県がQに金払って新幹線特急料金引き下げをすればいいんじゃないの
あと環境問題はゴネの理由にしにくいかな、佐賀は平地だし
さっさとアセスして白黒出して欲しいね

誰からも読んで貰えないのに同じ内容を延々と繰り返し書き込み出来るメンタルの強さには感心する
しかし読みはしない

あの長文は長崎フル狂の別動隊
正攻法では技術点からも攻め落とせないので、朝鮮半島式「声がでかいやつが勝つ」を使用
でも、こいつも技術的な面を全て論破されているのに、繰り返し書くから誰も相手にされず、
あまりにもほざき過ぎたら過去の論破レスや文言を書かれてしまい沈黙の繰り返し

長崎フル狂い・長文別動隊のスレはこちらとなります
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://2chb.net/r/rail/1590898297/
この↑へ思う存分書いてさっさと埋めてくれよ
次スレの番数合わせができないだろうが

茨城方式で決まりだろ

佐賀県が要らないし払わないからそこで話が終わる

茨城と佐賀は全く違うから同じ方式はありえん
盛岡ー東京は整備区間じゃないから

そもそも茨城方式なんてものは存在しないと何度も…

今の武雄温泉〜鳥栖の在来線を新幹線フル規格に格上げ改修工事して、別に新しく在来線の長崎本線を単線で作ってやればいいんじゃね、電化もなくしてディーゼル走るくらいのでやれば安上がり
山口知事も納得するぞ

>>422
実質的に新在両線を新たに作るのと同じくらいの金が掛かるから却下。

茨城方式でするしかなさそう

>>411
西鉄は直流電化だからなあ…

交直両用にすりゃいいけど、そもそもメリットなくね

>>426
普通(快速)列車が福岡まで直通出来るというメリットはあるかと。

鳥栖から快速あるから、あんまり恩恵感じることはないと思う

>>408
佐賀県のメリット
スーパー特急：往年のはくたか再来

糖質マイクロ厨の基地外鉄ヲタは今日も絶好調ですw

>>416
糖質だから仕方ないよ
メンタルっていう健常者が持ってるものが存在しないんだからw

6 サバトラ(鹿児島県) [US] sage 2020/07/13(月) 01:43:35.08 ID:v5RueMWG0
「諸悪の根源は東京」

まぁ、間違ってない

薩長軍起動で肥前、大村もスタンバイしておけよ

実際に運用するJRQにとっては全線フルか全線狭軌のままかのどちらかじゃないと運用コストで堪らないよなぁ
佐賀側がフルで長崎側がリレーならいざ知らずリレー方式固定は避けたいところ

jrも自業自得だがな
落とし所はリレーor自社でかもめ専用フル規格敷設在来線維持

これほどブザマな外堀埋め失敗があっただろうか？　歴史に残るクソ采配として語り継ぐべし

武雄温泉以西がスーパー特急で開業するんだったら「まだ慌てる時間じゃない」で良かったんだよな

鳥栖〜武雄温泉を直流1500Vかつ複線標準軌化
普通列車は西鉄天神大牟田線から乗り入れ
交直両用ミニ新幹線車両を導入

承認欲求強めなのかオスプレイ配備に反対したり、原発再稼働、新幹線建設に強く反対して
やたらとマスゴミに出たがる厄介な佐賀県知事だね

>>436
オスプレイは賛成、玄海原発は再稼働してるけど

>>436
フル規格なんぞ反対されて当然だわ
長崎の猿は大都市民でもないくせに集るな

>>436
現実を見ろよ
長崎市では何が起こってる？
そして知事は何してるのかな？
人格批判しても新幹線は出来ないしブーメランとして返ってくるぞ

人格どころか人であることすら佐賀人に否定されてるんですが

ほんとにお荷物県だなー長崎県は。

Gotoキャンペーンで是非長崎県に行こう
ただ今絶賛コロナ感染拡大中

嬉しそうだなヒトデナシ

〈新幹線長崎ルート〉武雄温泉−長崎間3駅視察 佐賀県議会特別委 31日は上下分離区間も
佐賀新聞 2020/07/14 08:00
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/5011504.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/547710
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200714-03547710-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/7108c3909c3e28e5e12d7ca0ee85300bfbf80ff5

北九州市に短期出稼ぎ中に向こうで陽性になった長崎市の20代女は北九州市でカウントされてる
コロナ蔓延の長崎市
佐世保（ハウステンボス）、平戸、島原半島、五島列島、壱岐、対馬やら大迷惑だろうな
新幹線問題も無関係だし。佐世保にとっては怨念か

>>445
古典的な分断工作乙

>>446
元からバラバラ。幕府領、佐賀領、大村領、島原領、平戸領、五島領、対馬領
平戸領の佐世保は佐賀藩士や佐賀領民が発展させたので先祖は佐賀出身多いし
そういう昔のこと持ち出さなくとも松浦市や壱岐、対馬なんかは長崎市とは
ほとんど行き来ないから無関係といいたいはず

事務次官と鉄道局長の異動が決まったね。

ＦＧＴの時点で佐賀県はギリギリ同意していた
それが頓挫した時点で、ミニ（山形秋田の前例に倣い車両限界を大幅拡大、長期運休、莫大な費用、環境アセスメントもやらなければいけないなど）含めて
フル規格（当然、在来線切り離し切り捨て、莫大な建設費用）ももちろん飲めない
残ったスーパー特急とリレー永続などで妥結するか、長崎県が肩代わりしてＦＧＴと同等以上の条件（建設費０円に車両費も不要）に持ってこない限りリレー永続だ
そして環境アセスメントまで拒否している佐賀県に妥協案出すとすれば
四線軌条ミニ新幹線と三線軌条マイクロ新幹線（もしくは長崎県が全額出して在来線車両を超絶幅狭マイクロ車体で新造）
それも長崎県が代行バス含めて金を出して運休１か月以内とか完全にＦGＴ代替なら佐賀県が同意する余地あり
通常のミニ新幹線なら１年運休に莫大な費用に、環境アセスメント必要だから、それができなくなったんだから
ミニ含めて長崎県が代替完全負担が必須、それでまず環境アセスメントすら不要でとりあえずＦＧＴの代わりができるのは
線路土地を一切いじらず、いじるのはレール追加で分岐器を変更し、踏切も閉鎖するが佐賀県は負担しなくて良く、１か月運休を辛抱するだけで代行バスも長崎県が持ってくれてＦＧＴ同等以上で山陽新幹線直通できる
まさに、まずここを主軸に代替措置を持って行って、将来不満要素をさらにミニ新幹線改良とか将来改良したＦＧＴ車両を入れるとか検討すればいい。

こうなったらウルトラC長崎県と佐賀県が昔みたいに合併してしまえ

この件で思い知ったが絶対無理だわ
親世代からの伝承って馬鹿にできんわ

国（国土交通省）、長崎県の愚かで佐賀県が絶対に飲めない提案
・ミニ新幹線　ただし山形秋田の前例に完全に沿う方式で
莫大な費用、環境アセスメントなど佐賀県が同意するわけがない
・フル規格　論外　在来線切り捨てと超絶建設費
・ＦＧＴ　残念ながら技術的に頓挫
・スーパー特急は最初から提案のテーブルにすら上がっていないｗｗｗｗｗｗ

佐賀県が同意する条件
・ＦＧＴ
・スーパー特急
・リレー永久　ＦGTもスーパー特急も排除されて今これしかない
・ミニ新幹線を四線軌条限定か三線軌条マイクロ新幹線を長崎県全負担で環境アセスメント不要なら可能

国と長崎県でやるべきことは
・スーパー特急に舵を切る
・ＦＧＴを現状性能でとりあえず入れて、博多か小倉まで在来線走行するか、新鳥栖でリレーを行う、将来改良型を入れる
・四線軌条ミニ新幹線や三線軌条マイクロ新幹線などウルトラＣの方式で在来線を走行する新幹線を開発導入する、全額長崎県負担で佐賀県部分も工事費（代行バスなどに至るまで）を出す、佐賀県にはバリアフリーなどの費用をおまけで出して同意を得る
ＪＲ九州の保線負担や新造車両負担などを長崎県が出す。
・フル規格で、建設費も在来線維持費も全て長崎県が出す、第３セクターは肥薩おれんじ鉄道の前例に倣って長崎県と佐賀県の一体経営で長崎県が全額出資する
その代わり株主総会議決力などは佐賀県有利とか、車両編成の輸送力は人口２０％減少時に１０%まで減少してよいけど、本数は５%減以内でこの時間帯に〜本以上を運行を要求するとか、佐賀県の現状維持要件をすべて丸呑みする
それにクルーズトレインもかねて特急ハウステンボスはコロナ収束後を考えて、線路使用料や走行するだけでの経済効果（撮り鉄が来て、地元で物を買って金を落とすとか）を出す

長崎新幹線自体が無駄な事業だな
在来線維持のが遥かにマシだったオチ

皿うどん土民は大都市気取りでフル集って失敗とかアホそのものｗ

長崎県民のどれくらいが新幹線賛成派なんだろうな？
一部の土建・観光業界だけじゃね？

あと、数日で鉄道局から去る水嶋氏。順送り人事
Go　To　キャンペーンを使っての「また九州行きますから」のお勧めコース
長崎空港ー長崎大病院ー長崎みなとメディカルーリンガーハットで昼食
不便になり過ぎて、苦情出てるんで長崎県がエレベーター、エスカレーター、
動く歩道も造るかもといってる長崎駅「見物」
長崎県は俺らバカなんで駅利用者に数回アンケとってお知恵拝借とのこと
長崎の夜は感染者続出の会員制飲食店で

鉄道局長から官房長へ

よくわからんが、降格ではないんだよなこれ？
だが仕事から外された感じ？

例年なら8月末にある概算要求が今年は9月末に延期されたから
佐賀との話し合いに向けて粘る時間ができちゃった形かな
それでも猶予は向こう2〜3週間ほどだろうけど

何々局はたくさんあるから大きめの昇格だわな
あと上には事務次官とか審議官くらいしか居ない

別の表では審議官は局長より下になってるケースが多いな
どれが正しいのやら

>>36
>>237
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200713-00010020-nishinpc-bus_all.view-000
恥の概念は無いのかな

>>456
あがりポストだろ
>>457
夏休み・解散予定

>>456
官房長は、出世コースではある。
次に審議官になれれば、事務次官の可能性がある。

リニア中央も西九州ルートも進展しないまま
つつがなく変化なしが役人の出世の処世術
ぜひ、事務次官になって頂きたいが運輸省出身者は建設省出身者より不利
運輸・建設・建設・運輸・建設・建設・運輸・建設・建設の繰り返しなんで

>>463
細かくだと、建設、運輸、建設(技監)かな。

キチガイ国賊寄生虫韓唐とかはやく殺処分しろよ
キチガイ国賊新幹線で全国を国賊すんな

松山サランラップ巻き土民の>>465こそ小倉解体場送りでしょ。

今日は国土交通Day

＜新幹線長崎ルート＞佐賀県の南里地域交通部長「フリーゲージ実現の議論を」

第一希望　リレー→FGT(〜博多でも可)
第二希望　スーパー特急

こんな感じ。予想通り

フル反対の根拠がアセスに対する大きな違和感（主観）だろ
佐賀アホすぎ

〈新幹線長崎ルート〉佐賀県、複数アセス再び拒む【動画】 国交省と協議、23年度フル着工は困難に
佐賀新聞 2020/07/16 06:00
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/5019705.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548717
ダウンロード＆関連動画＞＞


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200716-03548717-saga-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3feca92d2973dec995c4131400235f6902e1139

〈新幹線長崎ルート〉国交省、財源確保に焦り 佐賀県、明確にフル規格「ノー」
佐賀新聞 2020/07/16 06:30
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/5019866.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548725

〈新幹線長崎ルート〉佐賀県の南里地域交通部長「フリーゲージ実現の議論を」
佐賀新聞 2020/07/16 06:35
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/5019882.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548729

〈新幹線長崎ルート〉国交省・足立幹線鉄道課長「県内議論で再考期待」
佐賀新聞 2020/07/16 06:35
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/saga/5019875.html
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/548730

>−FGTの実現可能性は。
>足立課長 新幹線並みの高速で走るFGTは断念し、今は在来線のスピードで走るものを開発している。これで武雄温泉−長崎間を走れば、時間短縮効果などは著しく低くなる。

・次回協議は受けるか。

南里部長　協議自体は拒否しているわけではない。
ただ、急いでやらないといけないことではない。
特にフル規格やミニ新幹線の話が出てくるのであれば、
前提になる数字や条件が示された上での議論になる。

でも数字や条件に関わってくる環境調査は拒否します？

有料隠しはやめたんだなww
俺の書き込みが社会に反映されて喜ばしいことだ

長崎今日も必死だな
国内に味方はいないけど頑張れ
そして尻ぐらい自分で拭けよw

>>471

〉でも数字や条件に関わってくる環境調査は拒否します？

だって、佐賀が容認しているリレー継続やFGT、スーパー特急には、新たなアセスメントが必要ないから。

>>471
660億の試算を、だしてるわけたから
それを元に話し合えばいいし
在来線の経営分離の費用は、アセスとは関係ないしね

そろそろ国交省のお役人様は、現状では何度佐賀に来たって無駄だということに気づくべき。
まずやるべきことは、JRQに行って、並行在来線の完全な維持をしてでもフル規格が欲しいのかを聞くことと、
長崎に行って、自分たちが費用を負担してでもフル規格が欲しいのかを聞くこと。

>>474
なるほど
佐賀だけ5択で議論する気が無いわけだよな
俺もそう思うわ

環境アセスメントは政策決定段階でやるもんだからな
計画もないのに環境アセスメントなんてする方がおかしな話だ

環境アセスは開発事業の内容決定のために必要なので制定されたもの

http://www.waseda.jp/sem-fox/memb/03s/tsuneizumi/asesu.html
第三章　環境アセスメント(環境影響評価)制度
第一節　環境アセスメントとは
環境アセスメントとは、開発事業の内容を決めるにあたって、
それが環境にどのような影響を及ぼすかについて事業者自らが調査、予測、評価を行い、
その結果を公表して国民、地方自治体などから意見を聴き、
それらを踏まえて環境の保全の観点からよりよい事業計画を作り上げていこうという制度である。

佐賀知事「4者協議はぜひ5択で」　←まぁわかる
佐賀知事「フルありきの長崎とJR九州とは協議できない」　←4者は？！5択は？！
佐賀県庁「佐賀県の想定外なのでフルの環境アセスは承認できない」　←5択は？！

頭おかしい

作る気がないのに環境アセスメントなんか金の無駄　
今の段階でアセスメントやるなら
税金使うな
やりたい奴らのポケットマネーでやれ

今更言っても仕方ないが、鹿児島ルートより先に長崎ルート作るべきだったんだろうな
新鳥栖駅があるから佐賀は新幹線いらないといっているわけで、新鳥栖駅なければ話は全く別だった

そもそも全会一致前提の整備新幹線スキームがおかしいっつーか古いんだよ
こういう揉めた場合の解決策を加条すればいい
水嶋さんも今後国会の仕事が主になるんだろうから、タイミングが良い

>>483
元の計画では無かったけど、負担金取るために作った
今、負担金の二重取りをしようとしてる訳た

「よし、じゃあ幅広い協議やろうぜ！」の言い出しっぺが
どんどん幅を狭めてくる
こわい

>>485
つーか、新鳥栖駅作ったら佐賀県が新幹線いらないと言い出すことは簡単に想像できそうなものだが、
国交省はそんなことも想定していなかったのかよとw

>>486
だから協議始めたらいいやん
アセスメントなんか後でいい

>>484
解決策は欲しい奴が自分で金払うこと
整備新幹線に拘る必要はないの

>>481
建設に同意済みのスーパー特急とFGTのアセスなら同意する
同意してないフル規格のアセスの同意を取ろうとする方がおかしい
そこが理解できない奴は頭おかしい

>>486
協議をすればいいだけ
協議ではないアセスをやろうとするのが間違い
基地外かな？w

>>486
むちゃくちゃ効いてるな
フル諦めたようだな

佐賀県は、スーパー特急とＦＧＴなら同意しているわけだから
フル規格やミニをやるなら、スーパー特急やＦＧＴと同等以上の条件にしてくれるなら同意するし協議に応じると明白にしておけばいいけどな
そうすると建設費はおろか車両費すら佐賀県は出さんってことになるｗｗｗｗ。

>>490-491
環境アセス制度の意義がわかってない
>>479-480　←答えはもう出ている

本気で頭おかしいな
いつも居るオウム返し佐賀人だろうけど

５択の内
環境アセスメントが必要なのは
ミニ新幹線（それも国土交通省が提案するマヌケな山形秋田の前例の車両限界をフル規格並みに広げて佐賀県の費用負担も莫大な方式）
とフル規格新幹線のみ
同じミニ新幹線でも車両限界を広げず四線軌条にしてしまえば環境アセスメント要らないのになｗ
そりゃ環境アセスメントやる＝フル規格新幹線か最悪でも望んでもいないのに山形秋田新幹線みたいなミニ新幹線やる気満々だから佐賀県が猛反発するのは当然だろ
逆に、５択の内、ＦＧＴは改良続行しスーパー特急と四線軌条ミニ新幹線や三線軌条マイクロ新幹線など妥協して提案するか
国が全額負担して佐賀県にはＦＧＴやスーパー特急以上の好条件にするしかない。

>>496
○新規アセス必要
ミニ新幹線（意味不明の新幹線車両限界化も含む）
　改軌・軌間共用による長大橋梁および佐賀駅連続立体交差の部分変更が必要なため
新設線となるフル新幹線

○アセス不要ないしアセス済
在来線そのまま利用案：リレー特急・スーパー特急・GCT

>>484
しょうがない。
もともと、新幹線を「造りにくく」するためのスキームなんだから。

むしろ日本は新幹線過剰国家だな
国土面積が中国の4%しか無いくせに、フル規格だけで2760kmも路線距離がある

日本人はせっかち過ぎてウンザリだわ

日本の国土面積は中国の4%しかないのに、高速道路は1万キロを突破しましたが？

高速道路は過剰じゃないんだ？w

自動車道（高速道路）も多すぎてウンザリしとるぞ
道路もあちこち増やし過ぎだわ

日本の異常気象と高温化の元凶だな
在来線活用こそ似合う