西九州新幹線4 ->画像>4枚

●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎

西九州新幹線3
http://2chb.net/r/rail/1623073508/

アオヤギによる並行在来線維持けん制論で全フル化計画は完全に白紙

アホヤギリレー最低２５年は圧巻。
２５年持たずに廃止確実。

フル新幹線を造るのは国で、JRは貸付料を払って運行する立場
希望するだけで造る権限も無いが、佐世保市をルートから外したように、このスレ住人と違い 国に文句を言える立場

佐賀の同意まで何年かかるかな？
同意してもプラス２５年。
計５０〜１００年かな。

Q的には両方維持が最悪手で、フルがタダ同然で手に入って在来切れればラッキー。それ以外なら現状維持かリレーのがマシってとこだろう。

アホヤギはアホヤギだったか
永久リレーおめでとう

開業前に未成線決定がベスト。

西九州新幹線の山陽乗り入れはありません。

それどころか、博多乗り入れもネーヨ。

反対厨池沼の暴れまくりww

大阪直通列車 → 285系の交直流版導入で解決

サンライズ系のパクリなら、岡山にも関西にも乗り換えなしで移動出来る
鉄オタ・佐賀人・福岡人も珍しさで乗ってくれるからちょうどいい

自民党佐賀県連は新鳥栖〜武雄温泉間のフル新幹線を希望

ただし、在来線は温存の条件付

与党PT、長崎の敵はQとの話か
>>6が正しい気がしてきた
リレーでも良ければ、フル化の足を引っ張る発言群や、車両発表時の社長の笑顔も理解可能
多少の赤字は補填可能で、巨大な赤字になるなら廃線を含めて再交渉すれば良い。そもそもリレーが赤字かも不明
>>4の通りで文句を言う権利があるが、PTに表立って盾突きたくはない。失言のふりをして在来線の維持を潰しているとすれば、アホではないな
アホヤギとの字面が強烈で、思考停止してたようだ

>>13
結局反対派は知事1人と共産ぐらいかな？

いやアホヤギがアホじゃなかったら、こんなに全方位を敵にまわすような失言連発しないだろう。
佐賀県民だけじゃなくて佐世保線沿線、対面リレー新線区間中間駅関係者まで一気に反感買う長崎新聞放言インタビューは見事だった。

>>17
与党PTから無理強いされたことを拒否しただけで、本来のことを言っているだろ
フルに向けて国だけで何とかするしかないのだろう

>>18
全線フル以外は交渉する意味無し、だけで実質永久対面リレー受入表明みたいなもんだし、交渉という概念すらないアホなんだろうとは思う。
全線フル開通時は、国土交通省想定の所要時間よりも短く走らせるなんて、あえて中間駅通過冷遇宣言して国土交通省の面子も潰しにかかる必要はない。要望されてもいない佐賀駅駅ビルをつくる価値ないとか含めて、余計なことばかりぬかし続けているのがアホヤギ。

>>19
逆撫でする失言が多いが言っていることは正しいからな
幅広協議の五択のうち、実質フル一択で、佐賀が合意するまで半永久的にリレー
それをいかに五択均等に協議を続けるかの手腕が国に問われているだけだから

アホヤギの言っていることが正しいと思えるところが、全線フルバカのバカたるゆえん。バカだから、アホヤギがアホなだけなことも理解できないのか、擁護せざるを得ない立場なのか。
幅広い協議は実質全線フル一択なんて、スタート地点から異次元世界だな。

>>11
自演成功してると思い込んでるみたいよ

もう唐津ルートが既定路線なんだろう

佐賀市民は佐賀駅ルートが当たり前と思って高飛車な態度取ってるけど 唐津ルートが裏にあると思ったら、 JRQが呼子まんぼうを買収したりJRQの発言や態度は納得出来るのでは？

まずはフル規格推進派で仲良く意見を合わせろよ

風が吹けば桶屋が儲かる。

京都人がキレたら西九州の山陽乗り入れは無くなる。

途中まで作っちゃった以上、残りを繋がない選択肢は無い。
既存在来線駅の利便性低下は佐賀には飲めない。
新幹線の最小駅間は3.6km。それより長ければ駅をいくつ作っても可。
何を作ればいいか、簡単な問題だろ。

>>26
国鉄時代に在来線建設途中で全体の赤字を理由に打ち切られた。
途中まで建設したから続行とは限らない。特に今回は元々建設計画無し(在来線活用で合意)なのだから。

鉄ヲタさんからお手紙着いた

青柳さんたら読まずに捨てた

仕方がないから5chに書いた

青柳水戸岡許さない会〜♪

>>23
唐津ルートを一番嫌がってるのがJRQなんだけど。次に福岡県。佐賀は別になんとも思ってないよ。

大町、江北、牛津(小城市)、佐賀、神埼、吉野ヶ里公園、中原(みやき町)
在来線を撤去して長崎、佐世保線の沿線自治体に1個ずつフル規格の駅を設置
でいいよ

唐津ルートだと在来線切れなくなるからな

>>31
博多ー長崎を結ぶ路線のどこを並行在来線にするかはJRの自由。
唐津周りでも長崎本線を並行在来線に指定することは可能だし、特急潰すためにむしろ長崎本線を選ぶのでは？

>>30
そんな。
新幹線唯一の臨時駅の夢を壊さないで。

>>25
北陸新幹線はJR東と同じ運行システムで山陽新幹線に乗り入れ不可能
京都がキレて小浜ルートが失くなれば米原乗り換えになるだけ

>>32
並行在来線の選び方は自由だけど、あくまで新幹線が代替となるエリアだ。
唐津ルートで武雄鳥栖間の乗客数を新幹線利用者にカウントできるかな。無理あると思うぞ。

>>32
佐賀駅始発の特急は残すと思うよ
うるさいからね
まあ佐賀駅まで複線が残るかあるいは鳥栖〜肥前山口は単線に佐賀駅から先は架線も無くなるかもだけど

JRQは鹿児島本線に入ってくる佐賀からの特急を減らして、博多〜久留米の利便性を高めたいのだろう

次の佐賀県知事選で現職の知事が再選したら新鳥栖〜武雄温泉間の
フル着工は諦めたほうがいいぞ、知事の条件は在来線を現状維持
した上で尚且つ在来線特急を残す事だから。

>>34
京都人が地下水を脅かす北陸新幹線延伸工事にキレて反対すれば
敦賀止まり。
ＪＲ東海管轄の米原延伸は無い。
新大阪地下駅構想も無くなる。
よって西九州新幹線の山陽乗り入れ計画もおじゃん。

>>36
＞佐賀駅始発の特急は残すと思うよ

プラットフォームが足りんよ

北陸は京都の地下水以前（地下水言ったら東海道新幹線で既にやっているわけだしな）に
京都府は東京都と同じく人口多いくせに財政破綻しそうだしな
滋賀県が拒否して米原ルートが不可能で小浜ルートに変更になったんだから
小浜ルートが不可能になれば敦賀でリレー永久だろうし

佐賀は誰が知事でも住民はリレー式支持で全フル化反対だから永遠に長崎の全フル化は無し
整備新幹線計画は50年近く前に出来た案だから見直すのは当然

>>5
佐賀の狙いは時間稼いでいるうちに長崎の衰退が進んで全線フルより新線区間廃止・改軌格下げの方が現実的になる事。実際今の甘めの予測でも長崎市人口30万切るのは時間の問題だから。

整備新幹線計画の名称は鹿児島も長崎も同じ九州新幹線。
計画作った奴は馬鹿。
最初から西九州新幹線にしとけよと。

整備新幹線計画は必ずしも達成されるとは限らない。
成田新幹線は計画に中止と但し書きが書かれている。
長崎ルートも新鳥栖〜武雄温泉は整備中止と但し書きがされる可能性大。

水嶋は、転籍で北陸新幹線の件の詰め腹要員やな
>>38
その前に、自民党の比例単独や比例復活の佐賀県関係の議員がいなくなって機運もゼロに
自民党本部に党規定を外して、落選続きの小選挙区の岩田の比例重複と比例単独の今村の
定年をどうにか目つぶって欲しいと佐賀県連は嘆願書出したらしいけど例外認めんやろ
前回復活の古川がダメだったら、フル終えてしまう

>>39
当初北陸新幹線は関西経済界が滋賀県に代わって地元負担金を払う形で米原が濃厚だった滋賀県も納得していた
それを覆したのはJR西、自社の利益増大のために小浜経由を提唱して京都までとしたために京都の政治家も賛成
京都民は負担額が大きく反対

新大阪駅はJR東海の駅、地下ホームは国の構想で造るのも全部国、JR西は地上ホームを自由に出来ずJR九州と同じ立場、国が地下ホームを造ってくれるのはJR西にとって大感謝 九州新幹線と並んで山陽新幹線専用ホームも国が造ってくれるのだから
リニア地下ホームを自腹で造れるJR東海とは訳が違う弱者JR西

>>45
成田新幹線は極左暴力団・中核派　・新極左等が反対している、成田空港は攻撃して空港ビルも破壊したり死人も出るなどして政治家も暗殺されるのではないかと恐くて中止

口喧嘩の西九州とは全く違う

>>47
北陸新幹線延伸が中止になれば新大阪地下駅構想も中止。

>>21
国交省の中ではフル一択ということは否定しても仕方ないだろ
幅広い協議の中では、あくまで五択均等に協議をしながら、フルが結論になる時を半永久的に待つだけだよ
フル一択なのは国交省の中の話で、協議の中では五択均等だよ

ミニ案にいろいろ難癖付けてフルに持っていこうとしているが乗り換え無しにするにはミニ案しか無いような気がする

ＦＧＴで博多直通可。
１０年以内に実用化濃厚。
博多駅で東京行きののぞみと接続可。
わざわざ全線フルで乗り入れに拘る意味は何か？
結局新大阪駅の案内板で長崎行きの文字が見たい、鹿児島に負けたくないという
しょうもない田舎の見栄。

>>52
フリゲはもう無いだろう
フルでも新大阪乗り入れは厳しいだろうし、ミニでもこだま代替で広島乗り入れくらいはできる気がする

>>49
新大阪駅地下ホームと北陸新幹線中止と関係ない、新大阪駅駅の地上ホームが限界で西九州新幹線の為にJR九州専用の地下ホームを造ることを国が計画した、オマケで山陽新幹線専用ホームも追加

リニアと北陸新幹線は元からそれぞれ地下ホームだったが、山陽新幹線とJR九州の新幹線の乗り換え利便性を考えて一体化して造る構想になった、北陸新幹線用のホームは東京駅地下の成田新幹線ホームが京葉線ホームに代わったように他に使い道があるまで開けておくだろ

>>27
整備計画はあるし、ずっと残るよ
工事実施計画はその都度新たに作るものだよ

>>43
もっと言えば本来の嬉野温泉と武雄温泉の観光振興の観光路線としての機能で
長崎県側の長崎空港の新大村駅利用者（当然、空路で来る成田羽田の首都圏や神戸便の京阪神の客が主体）を呼び込む作戦でも
フリーゲージトレインは頓挫し、ミニ新幹線も単線並列では困るが複線３線軌条も国が出さずに長期運休を避けつつ狭軌複線も機能として内包する方法がない（複線４線軌条の橋梁架け替え回避に至っては協議の５択テーブルにすら上がっていない）わけだからな
スーパー特急１４００億が財務省が出さずにダメというなら
ミニ新幹線を運休せず複線、しかも３線軌条（先行バイパス線）４線軌条
特急スカイライナー（成田高速鉄道）みたいな茶を濁した在来線高速化とかも検討されるだろうしな
その落としどころの茶を濁した方式にしてくれるのを待って、長崎空港に便乗する（自県の佐賀空港があのざまだから）観光振興をコロナ後に狙ってるのは確かだろうね

>>56
新大村駅は空港までバスも車も12分程度かかる、駅で乗り換えと待ち時間を考えたら高速バスと変わらんな運賃が高くなるだけ

長崎駅〜長崎空港　バス40分
嬉野温泉駅〜長崎空港　下道40分

つまり嬉野温泉から送迎バスでも出せば十分なんだよな

>>50
半永久的に幅広い協議やり続けるとは、さすが国土交通省は独特の時間軸をお持ちで。
佐賀県側が、実現可能な速度のFGT(導入迄対面リレー)の結論を出して、幅広い協議は終了だろう。それで新合意成り立たなければ、今の合意のまま実質対面リレー。他の結論はあり得ない。
いつまでも佐賀県も茶番に付き合っていられない

>>53
フル16両の佐賀乗り入れなら可能

佐賀県としては
ミニ新幹線
国土交通省が提示するのは全部愚策だから同意していないだけで
性能は複線３線軌条（当然、狭軌複線を機能として内包しているので、悪化することはない）を
運休なしにしてくれればいいし、フリーゲージトレインと同額までは出す用意がある（フリーゲージトレインは総事業費１０００億越えで、佐賀県負担額は３割３００億突破しても佐賀県は辞退していない）
単線並列は単線に悪化させられるので論外
フリーゲージトレインと同等以上条件になれば佐賀県は必ず受諾する
国土交通省が提案しておきながら、財務省がその程度の速度と時短効果では在来線高速化改良にしかあたらない（実際、在来線なんだから仕方ないし踏切残って最高速度時速１３０ｋｍなんだから）ので
新幹線予算自体を出せないと言い出したムービングゴールポストの時点で論外だしな

山形県なんか県庁所在地山形市だけでも佐賀市よりやや多い人口だが山形新幹線を奥羽本線が狭軌複線だったのを単線並列にしたぜ（ごく一部が３線軌条）
↓
それは３０年も大昔でフル規格にできないから苦肉の策でやって、東京直通を勝ち取っただろ
佐賀県とは状況が全然違うし参考にもならん、山形県が変わり者なだけ、狭軌を複線で普通の在来線で維持するほうが格段に得
こういう姿勢の佐賀県がミニ新幹線を受け入れるには完全にフリーゲージトレインと同等以上条件（複線維持して運休なし、もちろん費用はフリーゲージトレインと同額まで）にする以外ない
もともとフリーゲージトレインで合意しているんだから、ミニ新幹線でもなんでも全ての方式をフリーゲージトレインと同等以上条件にすればすんなり同意して進むんだけどな。
佐賀県にとっては３線軌条または４線軌条を複線で狭軌複線機能を内包し、運休なしにすること（半年、１年、２年など長期運休禁止）
費用面はフリーゲージトレインがかなり膨れ上がっても辞退していないほど、並行在来線を切り捨てられるフル規格は拒否するが在来線改良方式なら金払いは結構いいかもしれん

西九州新幹線（武雄温泉−長崎間）を開業後23年以内に廃止されると困るのは、JR九州だよ
廃止にすると、再び肥前山口（江北）−肥前鹿島−諫早間の下も保有しなければならない

どうして理解できないのか不思議だ

>>59
茶番に付き合うしかないんだよ
田中角栄クラスの政治家か内閣法制局に依頼しないと法案一つ出せないような無能政治家が与党PTに居続ける限りは

そもそも「（橋梁など主要構造物架け替えを避けるために）本来なら複線４線軌条にしなければならないところを」「車両に組み込み、狭軌複線を維持して」「車両が変わるだけ」
しかも「車両費は佐賀県は購入負担者ではない（どんなに高額になっても関知しない）」という契約で６者合意でフリーゲージトレイン導入の在来線活用で合意しているわけだから
ミニ新幹線でフリーゲージトレインと同等以上条件にするには性能を複線３線軌、さらに運休なしで費用はフリーゲージトレインと同額まで佐賀県には出してもらい
足りなければ全部国が払うみたいなことをして、フリーゲージトレイン失敗の補填をするしかないだろうな

純粋に複線４線軌条にするしかないと思うけどな
フリーゲージトレインを現状性能で導入しても金食い虫で、ＪR九州が拒否するので国が補填してＪR九州に経営安定化基金を先払いして資本注入するか
北海道新幹線の青函トンネルのように部分的に国策で国が保有する国営化して車両関係費用を赤字尻拭い
ミニ新幹線の複線３線軌条や複線４線軌条も作るまでの工事費も巨額だが、作った後の維持費も巨額でＪR九州は絶対拒否する（小田急ロマンスカー乗り入れしていた箱根登山鉄道でさえ長年やっていたが廃止された）ので
国がＪR九州に資本注入か部分的に国営化して赤字尻拭いすることになり
結局、国がフリーゲージトレイン失敗の尻拭いするしかないのは変わらないのではないか？

佐賀の県知事には
関西からの観光客を武雄温泉や
嬉野温泉、吉野ヶ里公園
佐賀市内に呼び込めるプラスの
考えが浮かばないのだろうか？
通過される恐ればかりで全てに於いて
negative。
そんな人に県知事は務まらない。

>>63
国土交通省も打ちきりの機会を探っているとは思うよ。官僚の自己保身でずるずると継続しているだけで。
谷川や山本、アホヤギあたりがなにかまたフルありきでやらかしたら、責任押し付けて協議おわらせるんじゃないかな。

>>65
だから唐津ルートなんじゃねーの？
糸島、唐津(呼子)、伊万里と人気観光スポットを通るんだから通勤だけの佐賀市より旨みがある
唐津と糸島で年間1000万人以上観光客がいるわけだから
新幹線で大阪直通となると北陸からも観光客が来る 博多、糸島、唐津、伊万里、武雄温泉、嬉野温泉、諫早、長崎と観光は潤うよ

>>62
廃止するのも困るのもJRQだしw
どうすればいいか考えるのはJRQ
西九州新幹線と長崎本線両方なくなったとして、一番困るのは長崎だろう。

>>67
唐津廻りは福岡が反対して終わり

博多唐津って単線で特急もなく直通も時間1本ぐらいの区間だよ。どこに需要があるというのか？

あ、当然佐賀も反対だな

>>66
打ち切り＝永久リレー確定
めでたい

>>68
いや、昔の長崎本線がまだ残っているから気にしないだろう

>>70
あのね その貧弱な輸送力で佐賀市より多い観光客が800万人も来るわけ
さらに唐津ルートだと糸島と伊万里も入ってくるから相乗効果もある 西九州新幹線は観光客メインでしょ

>>65
それなら、値段的にも高速バスに客が流れるだけだし
新幹線と走行区間の大半が並走する在来線特急がなぜ残っているか？言ってみろ
特急踊り子とか特急草津とかさ
踊り子なんてＪR東海から見れば、東京〜熱海を東海道新幹線に乗ってもらわなければ１円の利益にもならん（東京〜熱海の東海道本線はＪR東日本）
三島から伊豆箱根鉄道駿豆線乗り入れの修善寺発着列車だけ熱海〜三島のわずかな区間の東海道本線の収入が手に入る
草津は上野〜高崎は明らかに上越北陸新幹線と並走しているんだから、高崎で吾妻線に乗り換えてもらって吾妻線内だけ短距離快速みたいなのを運行すればいいのに
ＪR東日本同士で競合するのに運行している

消費者側が高額な新幹線より安価な在来線特急で安さを求めていて、それだけの首都圏の人口で帳尻を合わせているからに他ならない
その内の首都圏どころか京阪神や名古屋圏にも遠く及ばない人口しかいない（福岡市近辺だけはなんとかいるが）、所得など財力的にも日常的に新幹線なんか使えないし観光客だって高額過ぎるなら来ないなら
新幹線維持より在来線改良するしかないだろ
現に、今の特急利用者の大半は安価な在来線特急のそれも割引の２枚きっぷ利用者で割引なしの通常料金で乗る人すらほとんどいないという現状を見ろ
フル規格新幹線でそれをやったら北海道新幹線より収支や利用者が悲惨な結果になる。

>>65
どんだけ増えるのよ。倍か？
今でも、鳥栖まで新幹線＋特急で行けて、20分位しかかわらんのに。

>>67
唐津ルートは福岡県とJR九州が認めない。佐賀はどっちでもいい。

>>73
残るのは肥前鹿島までだろ。
電化した状態で長崎まで繋がってると考えるのは甘いよ。

>>77
福岡が認めない理由は？
博多駅拡張、糸島新駅、全線フル規格で時短効果、経済効果、建設業界、セメント業界、福岡経団連、とプラスしかないが？

JRももめてうるさい佐賀を相手にするより早く全線開業させたいし

佐賀県も負担は武雄温泉〜唐津の最短コースで残りは福岡負担に出来て 佐賀駅の在来線は残せるから悪い話しではない

>>74
８００万の数字の根拠はよく知らんけど、そんなに需要あるなら、今の唐津線のまま本数増やして特急も増やせば？相乗効果あるんだろ？

>>80
ちょっとは調べろよw簡単だろ

>>79
福岡県だって金あるなら自分のところのそれも最優先の博多南線の改良工事（８両を１６両にする）とかやるだろうし
佐賀空港ルートの筑後船小屋分岐でさえ、福岡県が難色示しているんだし
福岡県がルートに絡む物は福岡県が金出してくれない可能性が高い。
なぜ福岡県は自県内で完結して、（費用が安く手軽にできるか知らんが）しかも優先度が高いはずの博多南線の改良工事をやらないのか？
あれだけの人口と財力がありながら、金がない台所事情ってのが理由だろうよ

>>80
お前の言葉を逆に返せば複線で特急も1時間に1本以上あって輸送力を豊富な佐賀市が唐津市に年間観光客で負けてるのって
ヤバくね？

>>82
そりゃ駅も作れないのに金は出さんでしょ
ルートも勝手に脊振超えだとか空港ルートだと言われて金だけ出してと言われたら何を言ってるんだお前は？なる

>>79
おまえ、西九州新幹線の関連スレ、あまり読んでないのね。
過去スレ読めば至るところで「福岡は西九州新幹線に金を払うつもりはない」の言及がある。佐賀空港ルート否定論の論拠にも用いられてる。
なのでフル規格推進派の長崎民でも唐津ルートは言わないのに。

>>85
そんな頻繁にはみねーよ暇人

>>72
そういうこと。自民党やJRQのやらかしで対面リレー確定したら、国土交通省も佐賀県も何にも問題なく解決となる。

>>83
観光客数と利用者数は別物じゃない？佐賀は唐津より、観光客少なくても通勤通学出張で使う人が多いってだけ。

>>73
大昔と表現すべきだったか？
1934年11月末までの長崎本線

>>88
何を言ってるんだ？そっちが輸送力を誇ってきたんだろ？ 長崎佐世保の中で通過駅に佐賀市があるだけだろ

>>90
輸送力？はて、どのレス？お前のコメントが最初に見えるが。

>>91
いや レスの流れでそっちが絡んできてるじゃん

川島雄一郎
国交省鉄道局国際課長

いろんなところを渡り歩いているものの、何かと空港に関わり合いの強い人
でも、佐賀空港は使えない空港だから、どのような嘘活性化案を示してくるか楽しみなところ

俺うざ絡みしてたのか。それはすまなかった。
ただ、唐津ルートは、関連スレで散々議論されて、賛成派からも反対派からも「ナシ」みたいな状況になってたから、それを主張するからにはどんな妙案かと興味を持っただけ。

>>94
ドンマイ
俺ももう来ないよ

>>58
長崎駅から長崎空港は40分は不可能、新地から大村ICまで早くて35分
長崎から長崎空港35分と表示は全くの嘘
東京から長崎に帰省する度に時間を計ってる

今Gooleマップで見てみたが、長崎自動車道経由で40.5km40分みたいだが

特定区間の時間経過を毎回計測してるヤツなんかいねえわな

ちなみに湊公園ー大村ICなら24分

いつも正月・盆・GWを外して閑散期に帰省 空港から長崎は時間を気にしないが空港行きは市内の帰宅時間より早い空いている時間帯
毎回正確に計る実測
空いている時間帯で新地〜大村IC35分→大村IC〜空港12分
事故などで渋滞には巻き込まれ遅れるのを計算して早めに実家を出る
１度遅れて飛行機の搭乗時間ギリギリになったことがある
>>100
大村の湊公園かよww

新幹線はビジネスマン利用が優先、その次に通勤通学。
観光客のみに特化した新幹線利用なんてあり得ないし
失敗する、現状からみて博多〜佐賀〜長崎間は在来線
特急だけで充分。

他県民でも知ってる長崎新地の湊公園を自称地元民がご存知ないとは説得力に欠けるなぁ
まぁ地元無頓着あるあるかもしれないが
福岡から長崎までドライブしても10分15分ほどしかズレないけどねえ

遠目の空港へ飛行機の予約があるから早めに家を出て、遅れそうになったのは記憶に残るが
で、早く着きすぎたのはカウントされないよね
そういうのをほとんど心配しなくていい新幹線は最高だよね

リニアは静岡人がキレて工事中止確率大
北陸は京都人がキレて工事中止確率大
どちらも大阪には来ないだろう。
つまり新大阪地下駅計画は中止。
だから西九州新幹線の山陽乗り入れは中止。

24分とか何キロスピードオーバーで運転してのかなww

九州新幹線の山陽乗り入れを中止にして山陽新幹線からの客は
博多乗り換えで九州新幹線に移動させればいい。

>>106

プロパガンダ飛び交う5chの得体の知れない一人の書き込みより
他者検証も可能なGoogleの方が信用しやすいよね

長崎バスの時刻表みたら所要時間43分
まあバスは遅れてナンボだから大分余裕持ってないと失敗するけどね

地元民の帰省は高速バスでいいとして観光客が高速バスで40分スシ詰めは興醒めするな
結果選択肢が増えてよかったんじゃない

>>108
車で調べると24分、高速バスで46分だな
https://www.navitime.co.jp/transfer/searchlist?orvStationName=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%9C%B0%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB&;orvStationCode=00082123&dnvStationName=%E5%A4%A7%E6%9D%91%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&dnvStationCode=00081896&defaultCondition=0

>>107
熊本･鹿児島という大都市が怒るのでそれはできません。
既得権です。

まあ新鳥栖−吉野ケ里以外のほぼ全線が洪水浸水想定地域を走ってる佐賀県の長崎線だし高架新線の方が良いんだろうがね
不謹慎だが長崎線洪水被害に遭った方が事が前に進むかも知れないな

>>113
長崎市が全て水没しても佐賀市は安泰だったりする

885系が3両解体されたのも長崎県内だし

鉄道事業者名：九州旅客鉄道株式会社
事 故 種 類：列車脱線事故
発 生 日 時：平成１５年７月１８日 ２１時４５分ごろ
発 生 場 所：長崎県諌早市
　長崎線肥前長田駅〜小江駅間
　鳥栖駅起点９４ｋ１５３ｍ付近

鉄道事故の概要
九州旅客鉄道株式会社の長崎駅発博多駅行き６両編成の上り特急電第２０４６Ｍ列
車（かもめ４６号）の運転士は、平成１５年７月１８日（金）、肥前長田駅〜小江駅
間を速度約１２０km/hで力行運転中、２１時４５分ごろ、線路上に４０cm大の岩塊が
落ちているのを発見した。このため、運転士は非常ブレーキを使用したが間に合わず、
列車は岩塊にぶつかり脱線し、１両目（車両は前から数え、前後左右は進行方向を基
準とする。）及び２両目は線路脇の盛土下へ転落、３両目は前台車が脱線した状態で
停止した。
列車には、乗客７６名及び乗務員２名（運転士及び車掌）が乗車していたが、この
うち乗客３６名及び運転士が負傷した。
１両目及び２両目は大破し、３両目も車体、台車等が損傷していた。４両目は軽微
な損傷であった。

長崎自動車道は、逆にこないだの九州豪雨の時に土砂崩れが発生してるから
佐賀駅ルートに高架作るしかないんだよね
佐賀地元民ほど最初からわかりきってる話

>>105
リニアはルート変更があるが
北陸の京都はキレるのもあるが財政破綻でできなくなるだろうな
滋賀県ですら人口少なく財力ないとして東海道新幹線で十分、北陸新幹線で湖西線など並行在来線分離なんてとんでもないとして拒否して
ルート変更が行われたのに
京阪神の一角の人口が多いはずの京都府にまで拒否されたら、北陸新幹線自体を中止して敦賀でリレー永久にするしかないもんな
こっちの西九州新幹線は、長崎県はどう足掻いても佐賀県としか県境を接しておらず
佐賀県も古川前知事の横暴もあったが渋々妥協もあって部分的かつ観光路線としての利点で６者合意で佐賀県内区間は武雄温泉までわずかな距離を整備して終わりだしな
有明海横断などは無理なんだから、こっちもリレー永久か合意通りフリーゲージトレイン導入、他にフリーゲージトレインと同等以上条件にするミニ新幹線の複線３線軌を運休なし費用負担軽減に改良するぐらいしかできない

>>115
長崎はふるいものが危なく、
佐賀は新しいものが危ない

本当に水と油だね
ドレッシングは無理だよセクシー

佐賀県から見れば

九州新幹線（鹿児島ルート）の新鳥栖駅建設の時
さくらを全列車停車させてくれて
鳥栖市は人口少ない割に並行在来線分離なしで済んだ
佐賀県内距離も短くたった１駅だが佐賀県にとって最高の物ができた

今回の西九州新幹線（長崎ルート）武雄温泉〜新鳥栖
山陽新幹線乗り入れ枠は増えない
県庁所在地佐賀市の人口２０万人がいようが、容赦なく並行在来線を経営分離されることが明白で
もっと人口が多く利用者が多いはずの他都市（県庁所在地）を多数見て（石川県金沢市、富山県富山市、青森県青森市）
北陸新幹線の建設費増加の福井を含めて、絶対に在来線維持と強硬になる
当然の結果だろ
武雄温泉〜新鳥栖は在来線活用で車両が変わるだけのフリーゲージトレインに同意し
しかも車両費はどんなに高額になろうと購入負担者はＪR九州で佐賀県は関知しない破格条件契約になっていて、ＪＲ九州も同意して提案していたのに
失敗してフル規格なんてできるわけないのにな
地方交付税で特例措置を取る→やっぱり特例措置はできませんｗだもんな（そんなことやったら不公平で整備新幹線の根幹が揺らぐし）
民間資金でやってもリニア静岡みたいになる

西九州新幹線（長崎ルート）武雄温泉〜長崎
古川前知事の横暴もあったが、観光路線機能を長崎空港に依存する新大村駅利用者の観光客を武雄温泉と嬉野温泉に呼び込む狙いで
長崎県との県境から嬉野温泉〜武雄温泉のわずかな区間のみフル規格に同意

九州新幹線は本線
西九州新幹線は支線
佐賀は支線には興味は全くありません。

武雄、嬉野も大村空港から新幹線利用は実際は期待できないだろ。
空港でバスに乗るならそのまま嬉野まで連れて行ってもらうほうが楽だと思うけど。

肥前鹿島駅は武雄温泉へのアクセスバスもあり
利用者が多いから在来線特急廃止は許されない

>>120
観光のツアープランとかなら普通に組み入れ有り得そう
新しい駅やその付近がスポット化するから
乗り換えとかややこしい事はツアコンがやってくれるし

反対派って反対し続けなければ死ぬのかなと思う程のレス数だな

さっさとスキーム改正してフル企画で整備新幹線作ろうぜ
佐賀県の同意がなくても長崎とJRQが県債社債を発行すりゃいいようにしろよ早く
佐賀県民は福岡に行く時以外、カスみたいな運賃区間を除けば殆ど車移動だろ

長崎ー関西は飛行機で十分だから、佐賀は全フル化を認めないでもらいたい
SDGSや環境を考えたら現状維持で十分だからな

福岡人が全然関心無い時点でポンコツ新幹線確定

>>59
国交省としてはフル以外の結論はなく、佐賀が合意がなければ着工できないから
佐賀が合意しないなら合意するまで待つしかない

ちなみに、協議を途切れなく続ける必要はなく、一旦中断してもいいが
フル以外の結論になることはなく、フルの結論が出るまでリレーを継続することになる

永久リレーをまわりくどい表現するんだな。

結局長崎のＦＧＴはダメ
全線フルで新大阪直通!
って鹿児島に負けたくないっていう田舎のエゴなんだよな。

距離長くて熊本･鹿児島を抱える九州新幹線。
全線フルは当然。
長崎の距離と沿線人口なら本来はミニで十分。

開業前に未成線
↓
第三セクター移管

これがスムーズ

特急かもめは残るし
武雄温泉〜長崎は第三セクターが新快速を走らせて
長崎本線のバイパス線になる。

第三セクター新快速は１６０km運転
在来線料金
車両は新幹線サイズ。

>>129
整備新幹線スキームで国からの整備費用補助返さなきゃならないんじゃない？
どこがその負担するの？おそらく開通直前で合意履行拒否して未成線化の要因つくったJRQしかいないけど、負担できるの？

確立していない技術を前提に見切り発車した国に最大の責任がある。
逆に国の方が自治体側に分担金を返還し損害を賠償するべき

>>64
そこまで金と手間をかけるくらいだったら、今からでも西九州ルートの開通中止にして全線未成線にした方が皆ハッピーだと思うけどな

>>132
開業前に未成線とした場合、下3セク移管区間の準備実費はJR九州負担かつ下3セク移管はなし
また、開業後に廃線とした場合でも、下3セク移管区間の再収用が必要
どちらとも新幹線に対する並行在来線として下分離した経緯の為

長崎本線は非分離で開業して新幹線は即廃止でいい

リレーがJRQにとって赤字という妄想が前提ならね

>>129
並行在来線としての下切り離しだから、整備新幹線がなくなれば当然切り離す必要がなくなるため再収用

国土交通省は自分の責任になるくらいなら、実現可能なFGTの導入案にのるだろうな。
対面リレー確定回避で実施可能な唯一の案。幅広い協議で両者同じ結論でず打ち切りも永久対面リレー確定である以上、佐賀県がのめる案を最終結論にせざるを得ない。

>>123
＞佐賀県の同意がなくても長崎とJRQが県債社債を発行すりゃいいようにしろよ早く

長崎とJRQが国の支援に頼らず自前で県債社債を記載して新幹線を建設するのは今でも出来るんじゃないの？

>>137
乗らないよ
そもそもフリゲは武雄温泉〜長崎をフルにするための口実で
運良く開発できたら導入する気もあったが、開発に失敗したら全線フルにする算段だったから
何が何でもフリゲを導入する気はなく、佐賀がフルに同意するのを永久に待つだけだよ

で、永久にリレーが続くわけですね。

佐賀にメリットがないから永久に新鳥栖−武雄温泉間でフル新幹線が開通することはない
そして、長崎市は人口流出率が県庁所在地ではワースト1位
つまり、西九州新幹線を新鳥栖まで延伸させる必要もなくなっている

>>139
永久に待ち続けるなんて、無能の極致だな。
なんのメリットも提示されないのに、佐賀県が全線フルに方針転換なんかするわけない。アホヤギの、在来線分離前提の姿勢も隠せなくなってきたからには尚更だな。
そのうち、国土交通省が全線フルありきの言動やらかして幅広い協議は事前確認条件に従って打ち切りになるんじゃないか。佐賀県は、そのやらかしを待っているとも言える。

>>140
そうだよ
永久に佐賀が合意しないことがわかっていても、永久リレーに国交省が合意することはなく
あくまで佐賀が合意しないことが原因ということにする

>>142
無能なのは佐賀を説得できないこと
五択均等に協議しながら如何にして佐賀にフルを合意させるかの手腕が問われている

佐賀県にとって５択（正確にはミニ新幹線を複線３線軌と単線並列に分けて６択）
フル規格は言うまでもなく断固拒否
ミニ新幹線複線３線軌条は、フリーゲージトレインと同等以上、もちろん運休なしなど条件が整えば同意する用意がある
ミニ新幹線単線並列は、複線を単線に悪化させられるので断固拒否
フリーゲージトレインは同意、むしろ熱望なぐらい、最も良い方式と思っている
スーパー特急は、同意もするしフリーゲージトレインの次に良い方式と思っているが、肝心な西九州新幹線自体が３線軌条や４線軌条の対応や変更不可能
１４００億円もの費用に数年延期してＮ７００Ｓは不可能なので、新型車両を開発して製造しなければならない
車体はミニ新幹線と同様な仕様と機能、台車は特急はくたかの延長で６８３系の高速改良な後継車両で時速２００ｋｍ
リレー永久は言うまでもない

佐賀　「俺はこのままﾀｲﾑｱｯﾌﾟでもいいんだが？」

>>143
合意しないことが要因、じゃないだろ。上から目線フルフルバカよ。
なんで、地元自治体が希望してはじめて整備可能となる整備新幹線で、地元自治体が望んでいない整備について合意することを前提としているんだよ。国土交通省が整備を望んでいるんなら、とっとと整備新幹線指定から外せよ。

>>132
国側が折れてミニ新幹線の複線、運休なしなどフリーゲージトレインと同等以上条件になる方式を提案すれば
それで終わりなんだが
複線３線軌条を運休なしで大都市圏の高架化工事や複々線工事のように運休なしで先に構造物作って、瞬時切り替え（それも１日とか数日以内の超短期運休、数時間以内の超短時間運休とか）
複線４線軌条で橋梁を１本たりとも架け替えせず、フリーゲージトレイン車体と走行位置を１ミリたりとも変更しない中心維持
分岐器がどんなに複雑になろうが日本の技術力で実現するしかない
維持費も含めて未来永劫に国が負担して尻拭い（北海道新幹線の青函トンネルで実績あるだろ、同様の国有化や国営化でもすればいい）
国有化や国営化でなくてもＪR九州に未来数十年分を赤字路線を維持するための経営安定化資本注入をして、維持させるしかない。
数十年の間に技術開発して費用を削減するのも良いし、今度こそ維持費含めて安くて実用的なフリーゲージトレインを開発しても良い

>>146
先に国が次に建設したい区間を決めて、自治体が希望してくるのを待つんだよ
次に建設したい区間を国が決めた後、要望しないと宣言するのは佐賀が初めての事例になるんだよ

要望していないんだから、そこで終了だ。
何が、永久に要望してくるのを待つだ。希望していない地方自治体に国がたかるな。

>>148
滋賀県の北陸新幹線米原ルートとか、北陸新幹線の新潟県のゴネとかあるだろ

北陸新幹線の新潟県は上越新幹線が既にあり、北越急行ほくほく線は言うまでもなく特急街道で特急はくたかでドル箱なんてもんじゃない超有料路線で新潟県にとっては金づるだった
全列車停車でもなく多くの列車が通過するのに上越妙高駅設置しかできなかったわけだから、ごねるのは当然

滋賀県の北陸新幹線は、滋賀県は人口少なく財力も弱い上に、京都府の隣県で京阪神への通勤通学のための安価便利な在来線維持が必要だったから
福岡県に隣接する佐賀県と条件はほぼ同じ、人口少なく財力ない上に経済圏で依存する大都市近郊の安価な便利な在来線維持が必要
滋賀県はルート変更で済んだが、佐賀県は長崎県が陸上の県境は佐賀県としか接しておらず海上を通るわけにはいかないので
リレー永久以外の選択肢がなくなった、成田新幹線同様の完全に追い詰められた初の新幹線であって
決して必要と言っていない初の新幹線ではないよ

>>150
新潟は、有能な職員が最後は説得したし
北陸新幹線は湖西ルートも検討されたが、整備計画から小浜市経由なんですよね

で、最後まで説得できない最初の事例になりそう

とりあえず山口知事の要望通りＦＧＴの最高時速２００kmでの走行テストだな。
まずはここから。

>>152
開発費用は佐賀県で

>>153
ん？
FGTの開発担当は佐賀県じゃないぞ？

佐賀人が1番望んでるのはリレー式だから、佐賀県職員も山口も県民の意に沿ってて正しい
長崎やJR急襲に肩入れする佐賀の自民関係者こそ害悪

長崎ファーストなら長崎に移住したり、長崎の選挙区から出馬しとけ

フリゲの開発費を佐賀県負担にするなら、JR総研要らないよね

カマカマちゃんたち
7月5日に県知事不信任決議の提出と可決してね
これがフル新幹線をカマカマ派新知事に認めさせる可能性がある最後のチャンスだよ

国は正式にフリゲは断念していない。

新幹線のフリゲは断念して軌間の異なる在来線のみ開発継続となった

>>154
佐賀に責任が有るから開発資金を出せ

>>156
JR総研はいる
財務省がもうFGTには予算を付けないと言ってるので
JR総研がFGT開発を再開するにしても費用を佐賀県負担するしかない
佐賀のことだし日本を捨ててFGTを中共から買う気かもしれないが

>>158
開発は全くしておらず開発資金も無し
フル新幹線に乗り入れ出来なければ開発する意味も無し
無駄なものを開発するより、在来線の踏切を失くす立体交差事業に力を入れるべき、160�q/hで走れる区間も出来るはず

あら、残念。
じゃ、武雄温泉で乗り換えてくださいねえ

>>162
いや、西九州のフル新幹線に乗り入れできても鈍足という話だろ
200km/hのスパ特なら260km/hフリゲと1分差と言われて200km/hフリゲの可能性を確認すると答えたが
フリゲだと軌間変更時間が上乗せされて差は1分そこらでは済まないから、確認するだけ無駄

>>153
200km/hの耐久試験費を佐賀負担ですべきというのは同意だよ
佐賀が一方的に言い出した話だから、佐賀負担で確認して
それから軌間変更時間も踏まえて全線フルとの比較を始めるかな

合意に反して「FGT作りません、フル新幹線にします。」
そう一方的に言い出す連中が建設費出して在来線も維持すべきだろう。

>>166
FGTは佐賀県負担でということはそういう事だと思う。
まあ、国が負担してフル作るのは文句言い出す自治体があるみたいだからリレーしかない。

>>166
合意？
「導入する場合」「導入時に」だから
万が一実用化に向けて進む場合に妨害したらいけない協力しないといけないだけで
実用化する義務も開発を継続する義務もないよ

>>168
国はそんなこと言わないと思うけど、仮にそんな事言い出すならそんな相手とは協議なんかしないだろ。

>>169
えっ？
六者合意にフリゲを実用化する義務や開発を継続する義務が盛り込まれているなら
何で導入を断念したり幅広協議でフリゲ以外を検討したりしているの？

>>170
フルが欲しい人達にとってはフリゲが実用化されてしまうと全線フル化がより困難となるから。
特に距離が短い路線ではフルとフリゲの効果の差が小さい割に路線建設の費用はフリゲだと在来線活用で安上がりなので、
フル不要の判断される可能性が強い。

>>170
何がえっ？なの。
誰も6者合意に盛り込まれてるとか言ってないだろ。
国がFGTやると言ってるからその後協議してやってるのに。
何で他を検討してるかって、義務はあるけど技術的にできないから仕方なく他の検討してるだけだろ。

>>172
盛り込まれてないと言いながら
義務はあるって言っているじゃん

>>171
本来、距離が短い路線ではフリゲの軌間変更時間によりフル区間(武雄温泉〜長崎)の時間短縮効果が打ち消されるが
どちらかと言うとフルじゃなくても所要時間が短いからというのが大きいのだろうな

あと、西九州ルートに関しては、武雄温泉で30分の時間短縮があっても県庁所在地で15分の時間短縮しかない
(更に県庁所在地から博多まで35分程度)というのが大きいのだろうな

>>173
6者合意の前に国がFGT開発するって言ってるんだから義務はあるだろ。6者合意は開業のやり方の合意だろ。

最高速度おさえたFGT開発費用を佐賀県がもてって、近鉄の在来線FGT研究に交流対応と時速200キロ目標も項目追加よろしくって、丸投げしとけば良いのか？
全線フル協議強要恐喝封印のためなら、年間何十万かのかたちだけ基礎研究委託費用なら出しても良いかも。実用化されたら成功報酬を本来のスキームから得られるだろうし。
これで開発期間は対面リレー確定なら静かになる。

JR九州の社長は、
「JR九州が望む形でのフル規格新幹線しか望まない。だから、妥協はしない。」
って言ってるだけだとは思う。
そこが、何が何でもフル規格新幹線全通を望む長崎県や国土交通省、与党PTとは違うんだろう。
妥協を口にしたら、社長交代必至だろう。

だったら武雄温泉以西の部分開業を拒否すれば良い。

ＦＧＴ断念したなら６者合意違反でフル工事も中止しないといけないんじゃないの？

>>179
推進派はフル工事を止めないためにリレー提案し了承。
佐賀はリレーで困る事が無いから了承。

>>180
今の合意内容に基づいて整備すすめているなら、新鳥栖〜武雄温泉の在来線活用も同時に受入れているはずなんだけどね。
そっちは合意通りに活用する気がない全線フル派は二枚舌。一部合意変更前提で整備すすめるのは、本来は合意違反。

ＦＧＴ拒否したら永久リレー

リレー整備も立派な整備方式の１つ。

>>177
まあそうだろう。アホ呼ばわりされてるが、脳内お花畑の与党PTや長崎の議員よりよほどまとも。

アホに謝罪ばっかりだけどな
週明けに謝罪しにいくのじゃないか？

>>161
フリゲ予算を申請するのは国交省
その国交省がフリゲ予算を申請していないから、財務省は裁可のしようがない
馬鹿ですか？

160km/h運転は連立（一部踏切なしの地平）だけで可能
それほど線形はよい
そして踏切がなく3線軌条なら2電圧対応のフル新幹線車両も走れる

ただ、建設費が市町負担＝青天井ではないのでカマカマたちが腐っている

仮に全線フルでもそこから２５年リレーが待っている。

残念ながら全線フルでも山陽乗り入れはありません。

博多のぞみの佐賀折り返しと
博多折り返しこだまの長崎延伸で充分

来年の年末に開催される競艇賞金王・ボートレースグランプリが大村で開催決定
新幹線開業の影響があるのか
新大村駅は大勢の観客に対応できるんか

ちなみに賞金王は大阪の住之江がほぼ定番
たまに東京の平和島で開催、福岡と埼玉戸田が1回づつ

新大阪地下駅は構想であり計画ですらありません。

佐賀は新幹線やオスプレイなど国政がらみで振り回されてるよね。
新幹線は断っても大丈夫だけど、オスプレイの佐賀空港配備も反対してたら国からの心象は悪くなるよね。

この2年ちょいは完全に佐賀が他を振り回してるんだが、自覚は無いんだろうな

断るも何も目達原のアパッチが落ちたし、ついこの間も目達原のアパッチから部品が飛んだし、
まずはそういう「ハインリッヒの法則」を潰す努力をしないと

佐賀の同意まで25年
佐賀の同意から25年

計半世紀のリレーをお楽しみ下さい。

コロナのおかげで全フル化は完全に要らん事が解って何より
頼みの観光客すら特急列車やバスで十分だからな

国のやる事が正しいわけじゃないのは五輪やアベノマスクで証明された

リレー大赤字
全線フルの見通し立たず。

嫌でもＦＧＴ走行テストをせざるを得ない。

山口知事がＦＧＴ走行テスト要求したら
国は合意した手前テストをせざるを得ない。

２００km程度のスピードなら磨耗も基準内に収まるだろう。

>>200
FGTはリレーより大赤字になるから開発中止したんだよ

>>201
国交大臣すら開発中止は言ってないけどね
バカ次長が口を滑らして言ったのは確かだけど、国交省から文章での通知はいまだ皆無

新幹線もオスプレイも反対して佐賀県が住みよい街になれば良いと思う。
しかし、国からの補助金などは「今まで通りに」とは成らないだろう。

>>201
開発中止したら６者合意違反です。
フル工事も中止です。

毎日一番沢山書き込んでるのによくこんな噛み合わない会話が毎日できるよな
感心するわ

と毎日一番沢山書き込んでるIDコロコロがほざいています

>>203
佐賀県はずっと前からオスプレイに賛成している

IDコロコロ言ってるのも自分だけやん

しかし西九州新幹線の全線フルは絶望的です。

誤読の職人芸だよ、マジで
普通の人には狙ってもできないもの
掲示板荒らしの職人なのが残念だけど

>>209
西九州新幹線は武雄温泉−長崎間が全線です

>>207
佐賀市と周辺住民は反対している。　
オスプレイ配備を賛成しながらも佐賀市と住民を説得できなかった佐賀県の責任も当然ながらある。

>>202
>>204
FGT開発が不可能で断念したのに佐賀県が認めない馬鹿なだけ、造れると思うなら佐賀が独自に開発したらよい

>>212
佐賀空港は佐賀市は関係ない
住民との話し合いが長引くことは重々承知の上で国が使わせてくれと言ってるから話し合いをやっている

オスプレイのポイントは公害防止協定の改定と土地買収が済めば終了の案件
長崎県がオスプレイ受け入れに手を上げているみたいだからそちらに決まるかもしれない

長崎空港は人工島で土地買収の必要性もないから、長崎空港配備で決まるかもしれない。

新鳥栖〜武雄温泉はおそらく成田新幹線みたいに計画失効になるんだろうな。

長崎のアホさも増していくのな。おもしれぇ県民だよw

>>215
長崎はオスプレイを誘致していない、一部の気違い野郎が長崎空港に誘致を言っているだけ

地方は何処も生き残りをかけて必死なのですよ。
長崎県は目立った産業もなく数多く離島を抱えてる為、国からの助成金は喉から手が出る程ほしい。

佐賀県も目立った産業は無いが、広大な佐賀平野を有するおかげで農業が盛んであり、離島や僻地なども少なく、福岡のお隣という地理的優位性も兼ね備えている。
佐賀県は長崎県と比べればまだ余裕があるという事ですよ。

>>213
FGTは無理
永久リレーは嫌

6者合意が成り立たないので工事差し止め、未成線へまっしぐら。

>>222
五択の伐ち その二つは消去

残るはスパ特だけなのね。長崎が改軌すればスパ特、しなければ未成線。

>>223
消去なら工事の根拠を失雨のだから諦めろ

来年秋に未成線決定か？

>>191
大村ボートでＳＧ最高峰「賞金王決定戦」　来年１２月、初の地方都市開催
https://news.yahoo.co.jp/articles/61d29bbbfc175158b3444445b532ac63f3bb0e59
>地方都市で開催されるのは初めてという。
>同場によると、獲得賞金上位１８人のレーサーが出場し、２００億円以上の売り上げが見込まれる。

収容数4500人で空港もあるから、
新幹線への輸送負荷は問題なさそうだね。
福岡、西日本一円の陸路が便利な地域からの主力にはなるだろう。
現状の九州号ではキャパ不足による混乱必至だった。

競艇とか、今時ネット投票なんじゃね？

>>228
その通りだよ。
お蔭で大村の売上は日本一の1592億円だそうな。

知り合いが競艇選手の奥さんだが、なんか大村は特別らしい
詳しい話は興味なかったので失念

新鳥栖−武雄温泉間に限る
フル新幹線　佐賀県の認可が必要だが、佐賀県お断り・佐賀県民も大半がお断りで、自民党県議すら不信任を出せず終了
ミニ新幹線　与党PTのもう一つの選択肢。今のところ誰も手を上げていないし、長崎完全拒絶
リレー方式　合意のうち暫定。先の株主総会でも負担にならないとの趣旨の回答を行う。もうこれでいいよね
フリゲ方式　合意のうちで本合意。一応残っているものの、国交省鉄道局次長寺田が口を滑らせて開発予算を付けていないと証言。ただ、200km/hフリゲを佐賀県に突っ込まれてしまい国交省パニック
スーパー特急　前の合意。現状ではリレーよりも実情に合っているが、長崎が嫌がっている

大村？
飛行機の臨時便飛ばせばいいじゃないか

うちの売上が厳しかった頃に、お弟子さん連れで何度も何度も来てくれたわ
本当にいい人達で感謝しかない
でもギャンブルはやらない

>>232
普段は大部分が地元と近県から車で来るんだろうけど。
賞金王は全国から集まるから、良いアイディアだね。
で、福岡（福岡）、広島（宮島）、高松（丸亀）から飛ばすのかい？

新幹線は高いから高速バスなんてケチる客筋じゃないな。
親戚が百万だか当てた。宝くじより現実的。

>>234
飛行艇のＰＲを兼ねて、丸亀からはUS-2を飛ばしてあげればいい
広島・福岡はやまぐち号の客車を借りて、広島から早岐経由で大村まで運転すればよい
ただそれだけ

>>219
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f6308c17fb81a357a470512dc963dce1ee2c7a3/comments

長崎ですんなり決まりそうだね

>>175
国交省が六者合意の前にどんな約束をしていたのか知らないが
六者合意に開発の義務が盛り込まれているかの話を>>168からしているのだが

>>179
>>204
六者合意は「導入する場合」「導入時に」だから
万が一実用化に向けて進む場合に妨害したらいけない協力しないといけないだけで
実用化する義務も開発を継続する義務もないよ

>>231
> 国交省鉄道局次長寺田が口を滑らせて開発予算を付けていないと証言。

六者合意に開発を継続する義務はないから、別に口を滑らせたことにならないよ

> ただ、200km/hフリゲを佐賀県に突っ込まれてしまい国交省パニック

200km/hのスパ特なら260km/hフリゲと1分差と言われて200km/hフリゲの可能性を提案されたが
200km/hフリゲでは軌間変更時間が上乗せされるから、260km/hフリゲとの差が1分そこらでは済まない

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

>>238-239
その理論では、
新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設は一言も書かれていないので、
新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設計画自体禁止される

だって、全て六者合意だけなんだろう？

合意に調印した六者は、その実現に向かって整備を行う義務はある。
FGT開発費用を国土交通省が付けずとも義務を果たしているというなら、永久リレーで合意は完結すると判断しているってことだ。
FGT無しの対面リレーが問題あるなら、合意無効で対面リレー整備休止になっていなければおかしいんだから。

永久リレー合意はめでたい

>>241
いや、書かれてないことは自由にできるってことだよ

>>244
合意になき整備はできないのが整備新幹線の大原則

JR九州は上下分離方式で肥前山口―諫早間を23年間運営しろと書いてあるが
孤立新幹線を廃止してはいけないとは書いてないので
開業して大赤字なら確実に株主が早期廃止を求めるだろうな

バカだから合意前に先っぽ造ることになりました。嫌がるバカがいるかもしれませんが、バカ共の自業自得ですね。

>>220
産業が弱いなら新幹線より会社を誘致すべきだな
新幹線無くても生活に困らんが、雇用が無いと生活できないからな

大都市税作って福岡市から人や会社を奪い取らないと九州各地は終わり

>>244 名無し野電車区 sage 2021/07/03(土) 19:25:27.42 ID:VbGL3QKv
それは>>238についても適用されます

238 名無し野電車区 sage 2021/07/03(土) 18:57:50.71 ID:VbGL3QKv
>> 179
>> 204
六者合意は「導入する場合」「導入時に」だから
万が一実用化に向けて進む場合に妨害したらいけない協力しないといけないだけで
実用化する義務も開発を継続する義務もないよ

>>245
えっ？
むしろ、いちいち合意を結んでいるのは西九州ルートくらいだろ

>>250
そら2度も変更しようとしたら、合意が必要となるわ
一度目　新幹線鉄道規格新線からフリゲ（新幹線規格）
二度目　フリゲからフル新幹線（ただし、フリゲまでのつなぎ）

>>251
>>245によると、他の整備新幹線でも合意があるらしいぞ

>>250
合意がないのに工事なんてできないだろ

>>252
まさか、地元自治体の合意無しに整備をすすめている整備新幹線があるの？

整備新幹線で合意なしに整備が進められる事は絶対に無い。

>>254
新潟も青森も、新幹線いらないという意見はあったが
佐賀のように新幹線通せんぼという見苦しい行為は避け
北陸や北海道につながる新幹線なので最後は賛成した

>>256
新潟も青森もフルで建設合意
長崎だけスーパーで建設合意した後、2度も変更してフルにした

>>256
それって、合意無しじゃつくれないってことじゃん。

新幹線を通せんぼをしているという、佐賀県の発言ソースを出してね。武雄温泉〜県境、ギリギリの妥協でFGT対面リレー新幹線を長崎の為に整備した佐賀県に対してその言い方は許せん。

>>236
欲しがっているのは１人の馬鹿だけ、長崎県は反対

>>253-254
>>241からの流れでは六者合意のような合理文書を指すんじゃないの？

>>244は、書かれてないことをしても合意に反したことにならないってことだよ
と訂正すべきだと後で気付いていたが
>>244の自由という言葉に語弊があったならスマンかった

書かれていないことをしたら合意には反する

>>261
そこは意見が分かれるね

何で長崎はフルにこだわるの？
田舎だから熊本鹿児島と違って新大阪直通は別に必要無いでしょ。

>>262
意見が分かれると思ってるのはお前だけ。

そんな基本的なところで意見分かれるんだから、全線フル派なんかとは合意に明記されていることしか認められないのは当たり前。
書いてなければ何をやっても良いなんて相手、信用なんて一切できない。合意はしたが破ってはいけないとは書いてないなんて言い出しかねないんだから。

>>264
合意文に将来する可能性があることを何でもかんでも盛り込まないといけないから
膨大な文章になりそうだけどな

長崎の人口ならスーパー特急で十分。
なぜか長崎が標準軌でレール敷きはじめたから
後は永久リレーしかないね。

>>266
今の合意文書で何がたらないんだ？
最終的な整備方法と、費用負担分担方式、並行在来線の取り扱い以外に何が必要なのか。

>>260の論法では>>249を認めるしかないよね

>>259
長崎県は賛成でした。

>>268
合意文章に書かれてないことは何一つできないと>>261は言っているんだぞ

新鳥栖武雄をフルにすると合意が守れなくなるからフルに変えようとするのは合意違反でいいのかな。
まさか開業すると書いてあるから開業すれば何してもいいとか言わないよな。

>>256長崎県民もわかってんじゃん
佐賀県としては幹線たる役割やその先との交流が発生しない僻地長崎のみへの新幹線など、要らないよな。要らないゴミへの投資を強要しないように。

>>271
だから、今の合意文書で何が記載足らないのかを答えろよ。
書いていないから勝手にやりたいことはなんなんだよ。

>>269
>>249が何を言いたいのか分からない

>>272
ID:VbGL3QKvの論法では合意違反となる

>>275
日本語学校へ行きなさい

>>258
https://www.sankei.com/article/20190625-7DRA43PJB5MKPENDEGDUQQ5NQI/
佐賀県じやなくて佐賀県人の間違いだな。
こんなこともわからないんだね。

>>278
フルフルバカ自民が言っているんだろ、新幹線を通せんぼなんてまぬけな表現。
本当に通せんぼするなら、武雄温泉〜嬉野温泉〜県境の新線工作物、FGT断念と聞いた時に合意実施不可能として全部解体して現状復旧する。
長崎のためのギリギリの妥協の理解もできないバカ自民。

合意内容は
「武雄乗換で開業してFGTができたらFGTを走らせる」
で、FGTが失敗したらどうするかはなにも決まってない
全線フルともずっと武雄乗換とも決まってないが、全幹法の趣旨に則れば全線フルが望ましい

佐賀は新幹線欲しくない。
長崎は新幹線欲しい。

永久リレーしかないね。

>>259 それを言うかねw
フルに反対しているのは１人の馬鹿だけ、佐賀県知事以外は賛成

>>279
うん、2017年にJR九州がFGTは採算が合わないからやらないと言ったときなら
標準軌の線路を敷く前だったからスーパー特急方式に逆戻りすることはできた
でも山口知事は武雄嬉野票を失うからしなかった

>>272
定められているのは、開業時に対面乗換方式ということと
「導入する場合」「導入時」の整備内容だけだから
それ以外のことは書かれてないので合意違反にならないというのが>>244(>>260で訂正)の論法

>>277
>>249は、いつもの一部説明が欠如している文章で
抜けている部分は本人以外は想像できない内容だろうな

>>283
新幹線を通せんぼ、が悪質な言いがかりだと認めたんだな？
対面リレーとしてでも長崎ルートの整備の継続に協力したことに他ならないんだが。

あと、FGT開発があやしくなってきた時に、急いで標準軌単独のスラブを慌てて敷きつめてスパ特に戻るのを物理的に封じたのは長崎県区間な。FGT導入されなくても標準軌がいいと頑張って、対面リレーを事実上確定させたんだよな。

フル派はずっとアホ
結果リレー

>>286
佐賀も武雄嬉野から県境まで標準軌の線路を敷き詰めてから、スーパー特急を含む
幅広い協議を求めてるから
佐賀のほうがはるかに悪質

>>288
幅広い協議を求めたのは国土交通省だろ。
佐賀県はFGTを今も断念してないし、六者協議でもFGT断念の手続きすらなされていない。

事実関係すらでっちあげのデマばかりだな。

永久リレーが確定したので、

長崎−西九州新幹線速達−武雄温泉−リレー特急速達−鳥栖
　リレー特急速達は7両編成
　リレー特急速達途中停車駅（延長運転なしの場合）　肥前山口（江北）、新鳥栖
　リレー特急速達は1日1往復のみ博多発着
　リレー特急速達のスジを使用して1日6往復ハウステンボス−博多間「ハウステンボス」を運転
　ハウステンボス駅ホームを1両分延長

長崎−西九州新幹線各停−武雄温泉−みどり−博多
　みどりは6+4両編成
　4両は肥前山口（江北）以東のみ連結

だいたい６者合意の時点で
線路については青函トンネルのように「最初から３線軌条、あるいは４線軌条に対応可能な線路軌道」にしておかなければいけないんだが
スラブ軌道の時点で標準軌専門

逆に在来線側をミニ新幹線にするなら複線３線軌条や複線４線軌条があり
特に４線軌条なら中心ずれない、橋梁架け替え不要、環境アセスメント不要（線路敷の中でレール配置するだけ）
費用は佐賀県負担はフリーゲージトレインと同額まで、どうせＪＲ九州が費用面を理由に拒否するのはミニ新幹線もフリーゲージトレインも同じなんだから
国がＪＲ九州に資本注入して尻拭いするシナリオは変わらん。

>>284、>>285は、いつもの一部説明が欠如している文章を書いて、その欠如している部分はID:VbGL3QKvしか理解できない

>>289
JR九州はFGTは採算が合わないと言っている
武雄から長崎まで標準軌の線路を敷き詰めた
という状況では
全線開業する現実的な方法はフルかミニしかないのに
フルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらない、フルありきの交渉はしないと
新幹線を通せんぼしてるのは明らかに佐賀の山口知事だが
それでもFGTというならJR九州が採算にのるようにイニシャルコストや
ランニングコストの一部を佐賀が負担するしかないのだが
佐賀が金を出すからFGTにしてくれというわけでもない
山口知事の姿勢はあまりにも不誠実だ

見慣れた文章w
お前は長崎の地で泣いてろよw

>>293
再協議せず勝手に敷いたのは国交省・JRTT・与党PTだから、こいつらの自腹で撤去すればいいだけ
何も撤去した後、1067mm専用軌道スラブを敷設しろとはいわない
青函トンネルに敷いた3線軌条用軌道スラブを敷設すればいいだけというか、最初から3線軌条用軌道スラブを敷けば問題なかった
ゆえに、フリゲが頓挫しそうにもかかわらず、再協議せず1435mm専用軌道スラブを敷設した勝手に敷いたのは国交省・JRTT・与党PTに責任があるのは明白

お前の論理はフルバカにしか通用しない

>>292
いつものオウム返しか

>>294
もはや懐かしいコピペだね。

事実誤認の全ては佐賀が悪いとデマレッテル貼り付けまくりしかできないフル工作員は全く進歩がない。

>>296
本当のことを書いてあげているけど、ID:VbGL3QKvだけがそう感じたのだろう

佐賀県は新幹線自体には反対していない。
あくまでも、全線フル規格の為の追加負担と在来線の利便性の低下を懸念して新幹線整備には反対している。佐賀が通せんぼしているという表現は不適切。

>>299
その通りなんだけど、お構いなしキチガイには恨まれるんだよな、本当に佐賀県としては迷惑な話だろう。

ID:r7kPFRu6を相手にしていたら、ID:qvrHH02Vがまともに見えてくるな
実際まともなんだろうけど

>>293
佐賀県はあくまで県として出資する側であり技術的責任は全くないんだが
国（国土交通省）が国家プロジェクトとして責任があるだけだ
むしろフリーゲージトレインと同等以上条件になるならミニ新幹線も考える姿勢を明示しているだけ
佐賀県としてはかなりの妥協なんだけどな
複線４線軌条のミニ新幹線とかやれば良いだけだろうが

関西直通列車が欲しいのに全フル以外は認めない長崎が1番糞

>>301
まだ、合意文書の定めで何が足らないのかの答えもらってないぞ。

その先の答えまで今書いちゃうが、整備関係で合意に書かれていないことを新たにやりたいときは、先に関係全者の同意を得て合意に明記させなければならない。合意変更なされるまでは、書かれていないことはやっちゃダメ。

佐賀県と国土交通省のやり取りで
国土交通省「フリーゲージトレインはいかがですか？必ず成功させます」
佐賀県「素晴らしいですね、期待していますよ」
佐賀県「フリーゲージトレインのアプローチ線は１０００億円（佐賀県負担額は３割３００億円）を突破しても辞退していないほど、金額面で譲歩はしている」
国土交通省「フリーゲージトレインの開発が失敗して申し訳ありません」
佐賀県「ふざけるなと言いたいところですが、約束通り期待していますよ、必ず完成させてください、もしくはスーパー特急に変更やミニ新幹線をフリーゲージトレインと同等以上条件にしてくれるなら検討しますよ」
スーパー特急がダメでもミニ新幹線をフリーゲージトレインと同等以上条件にする方法はできるんだが

来年秋に長崎念願のフル新幹線開業。
おめでとうございます。

>>270
個人的な意見

>>304
合意文章に足らないものがあるのではなく
文章で触れないものでするものもあるでしょという主張だが

質問に対しては、フリゲ派やアンチフル派がしそうなことを想像して反例を挙げるつもりで
自分と違う考えを想像しないといけない難問だから時間をもらっていたが
ずっと考えても思い付かないのは、ありそうで存在しないのかもね

仮に実際にフルにする場合は、変更合意か新たな合意をすると思っているが
画策しただけで合意を破ったことになるという主張が過去スレであったから
合意で触れられてないからフルの検討は違反にならないという解釈で説明している

あと、>>179みたいなフリゲ断念したら合意全体が白紙になるという主張もあるよね
今の合意の一部変更(リレーのみ残してフリゲ削除)とかはできなくて、合意破棄しか選択できないらしい

何を訂正したのか主語を書かないフルバカが何かほざている

>>303
そもそもそれが高望みなんだよ。
博多まで行けば、博多始発ののぞみに乗れるのに贅沢言い過ぎ。

その通り。
長崎は高望みして売れ残る婚活ババアと同じ。
身の丈に合ったスーパー特急をシカトして
全線フルの高望み。
お陰でスーパー特急以下の永久リレーに。

ミニ新幹線はフル規格より費用は安いものの、対したコスト削減にはならない上に、時短効果は得られ無い。また、山陽新幹線への乗り入れが実現できるかも分からない。
ミニ新幹線も問題山積の状態。

リレー開業時
○在来線特急
みどり　博多−佐世保
　ゆうとく　博多−肥前鹿島　肥前山口（江北）折り返し分を延長運転。3年間のみ
ハウステンボス・リレーかもめ　（博多−）鳥栖−武雄温泉（−ハウステンボス）　★佐賀通過
なべしま　博多−鍋島（バルーンフェスタ時は久保田まで運転）

○新幹線
速達　かもめ
各停　でじま

>>308
一部変更、全者が合意できる内容なら不可能じゃないだろ。
現実、そんな新合意が成り立つような整備内容がないから、今の合意が嫌なら破棄しろということになるんだろう。

売れ残り婚活ババアが、高みの見物かw
その感覚はピッタリだなw

売れ残り婚活ババアが、高みの見物かw
その感覚はピッタリだなw

大事な事なので

新潟や青森は、自県の利益だけを考えれば北陸新幹線・東北新幹線はなくても構わないが
全幹法の「新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り」という趣旨に則り新幹線を通した
全幹法は武雄と嬉野にローカル線を作るための法律ではない
佐賀は全幹法の趣旨をはき違え、全国的な新幹線網の整備を通せんぼしているのは明白だ

佐賀の利益は無い って言っちゃってるww

青森が自県の利益無い、も佐賀県の状況とは全然違うしな。

新潟、青森、佐賀それぞれの事情はあるにせよ
自県のメリットだけを考えれば、新潟と青森も北陸新幹線や東北新幹線は
フル新幹線で整備しなくていいですね
青森はミニ新幹線案もあり、たぶん青森だけのメリットならそのほうが良かった

東北本線なんかをミニにしちゃったら、貨物どうするんだ。

>>322
単線並列で

東北本線の貨物容量、なめるな。単線でさばけるかよ。
更に、大雪のダイヤ乱れも冬季は日常茶飯事だ。

埼玉や栃木県内と勘違いしてるだろ
八戸−東青森間にそんなに貨物列車ねえよ
一部区間や駅構内は三線軌条にするかもしれないが
基本的に単線並列でいける

北海道貨物を完全になめてるな。
更に、雪でちょっとダイヤ乱れた時に全区間単線だったら、遅れが遅れを呼んで結局仙台地区や首都圏のダイヤまで乱れる原因になる。

まあ、「佐賀が通せんぼ」とか未だにバカレッテル貼って喜んでいるフルフルバカだから、まともに相手しても仕方がないな。
自民間抜け議員の、フル利権関係者だけの集まりでのデマ主張をそのまま外部に出して恥ずかしくないんだろうか。

仙台や首都圏のダイヤが乱れても青森県は困らない

佐賀が長崎に通せんぼとか意地悪してると思われてはいけない、っては佐賀の議事録の中でも懸念されている
少なくとも昔から自覚はあるんだよ
今の知事も冷静だった頃は同様のことを言ってる

フル規格賛成派同士で意見をすり合わせろよ
与党PTと長崎県とQと国交省で意見がバラバラじゃねぇか

同床異夢だから無理

ミニ新幹線
単線並列→ふざけるな、単線でさばけるわけないだろ、山形県の山形新幹線（奥羽本線）とは違う
複線３線軌条（国土交通省案）→長期運休ふざけるな合意しない
複線３線軌条（運休なしの先行バイパス線建設し瞬時切り替え、首都圏などの複々線や高架化などと同様にする）
→運休なしで土日など休日に１日か数時間のみ運休で接続してくれるなら、影響最小限で同意する
高架化は当然上に移動だが、こっちは高架化は高額過ぎて非現実的なので横の左右どちらかに水平方向にずらすしかない
土地買収と環境アセスメントに時間はかかるが、佐賀県としては狭軌複線の在来線機能も内包しつつミニ新幹線も在来線で標準軌複線を同一線路共有する複線なので、フリーゲージトレインと同等以上条件（しかも軌間変更時間などを省いた時短もあり）なので合意するし土地も用意してくれる
複線４線軌条→線路敷地の中でレール配置をいじるだけなので、環境アセスメントすら不要、それでいて複線３線軌条の性能そのままできる
問題は分岐器が恐ろしく複雑になってしまうことだが、これは日本の技術力と国がフリーゲージトレイン失敗責任で負担するしかない
環境アセスメントが不要なので、最短で開業が可能
だいたい、線路幅は狭軌は１０６７ミリに対して車体幅は３倍弱の２９５０ミリで車体長２０メートル級の車両が走れる幅広で潤沢な車両限界が確保されているんだから
中心を維持して同じ車両限界を共有する複線４線軌条にするしかないだろ
レール間隔は厳しいかもしれないが、橋梁などの架け替え回避するだけでも４線軌条を採用するしかない
橋梁以外で上下間隔に余裕があるところは複線３線軌条にすることもできるだろうし
さっさと複線４線軌条のミニ新幹線を検討するべきだな、これで合意できなければリレーが永久に続くだけ
成田新幹線だって東京都内（今の京葉線と東京メトロ東西線沿線で木場と葛西あたり、千葉県浦安市も含む、東京メトロは当時営団地下鉄）の反発も大きかったしオイルショックも重なった
成田空港側の三里塚闘争なども言うまでもないが

>>327
金持ち喧嘩せずって言葉があるのと似ているが、
昔から自民批判をするのってだいたいが人生の敗北者だよね。
ここで人生の敗北者がいくら自民批判しようが、次の衆院選でも勝つのは自民だと思うよ、しかも圧勝で。

>>318
佐賀県もなくても困らないぐらいなら付き合いでやると思うけど作ることのデメリットが大き過ぎるからやらないんだろ。

>>332
やはり在来線隣接フルに既存全駅ホーム併設して在来線廃止がベスト。

>>326
貨物が大量に通るから、線路使用料で在来線維持負担か軽減されてるのもある。
トラックでもなんとかなる鍋島とは違うよな。

>>329
その議事録を一部切り取り無しで出して。いつの時点で、どんな趣旨の発言なんだかを。

フリーゲージトレインで合意しているんだから
国がフリーゲージトレインの失敗の尻拭いでミニ新幹線を複線にして運休なしにして費用負担はフリーゲージトレインと同額までで良い（不足分は国負担）にするしかないだろ
フリーゲージトレインを現状性能暫定投入だって、どうせ１両５億円とか６億円とかN７００Sが２両も買えるような高額で在来線サイズの大きさの車体と定員輸送力しかなく
利用者に高額吹っ掛けるわけにはいかないので、ＪR九州が赤字垂れ流すはめになるのは困るので拒否し
国が開発失敗責任で半額以上を補助金出すという構図は変わらん
ミニ新幹線だって１両４億のＥ６系の６０Ｈｚ仕様では高額過ぎてフリーゲージトレインと同様になってＪＲ九州が購入拒否と運行拒否するので、国が半額補助金を出すという構図は同じ
それか次のＥ８系をさらに簡素化して値段を徹底的に下げて、半額を国が補助金を出して現状の特急かもめの８８５系や８８３系や７８７系並みの金額でＪＲ九州が購入できるようにするしかない
車両に組み込むのが失敗したんだから
国が責任もって線路に組み込んでミニ新幹線を運休させずに費用はフリーゲージトレインと同額までしか求めず不足分は国負担で複線３線軌条の性能にするというのが唯一の打開策だよ

国は輪転機でいくらでも金を刷れんだから
今回はフリーゲージ開発失敗特例で
国が負担でOKだよ

>>337
https://www.sankei.com/article/20190625-7DRA43PJB5MKPENDEGDUQQ5NQI/
そんな意地悪ないいかたしなくても
議会じゃなく集会での発言だよって普通に教えてあげればいいのに

>>339
それをやるためには武雄と嬉野の駅をぶっ壊さないと46都道府県が許さない

>>340
確認したら
発言したのは、知事や部長とかじゃなくて、自民の県議員じゃん

>>340
いや、議事録に残されているというからには、議事録を出してもらわんと。
フル派の集会の間抜け自民の発言だろうとは既に何回も言っている。

違った、国会議員だった
だから尚更、佐賀の発言じゃないな

>>342
県議じゃなくて、比例代表(選挙区選出ではない)国会議員ね、今川は。

まあ実際佐賀が通せんぼしてるしな
してないってのは誰も思ってないよ

>>339,340
それもあるので佐賀負担ゼロは無理。
既存全駅ホーム併設フルなら在来線連立でもあるので、
整備新幹線の67%に加えて、連立の国負担50%を残りの33%に対して追加。

>>329
自覚というより言われてると認識してるだと思うけど。
意地悪もしてないし、意地悪してる自覚はないだろ。

なんだ　通せんぼ発言すら捏造かよw

佐賀県は通せんぼ県に県名変更しろや

>>347
つまり新鳥栖−武雄温泉間で佐賀県のデメリットはメリットをはるかに超えるため、建設不可能
永久リレー確定おめでとうということ

長崎県が妨害しなければ、新鳥栖駅の対面乗換1回だけで済んだのにねぇ
長崎がKに汚染されたから、そろそろ長崎の法則が生まれるかな

長崎県民の糞さをアピールするスレかな？

>>343
集会の公式議事録じゃなく、集会を聴講した記者のメモからの記事だが
揚げ足取りで集会の議事録まで求めなくても
知事でも県でも県議会でもなく、国会議員の発言というところまでで十分だろう

>>351
これまでに公式に出てる案は全部、佐賀のデメリットが上回るな。
外野の案でも、メリットが上回るかもしれない案は、
既存全駅ホーム併設+16両のぞみ佐賀折り返し、
以外には見覚えが無い。

>>329で議事録って書いちゃってるから、これはどう言いつくろっても>>329の負け

どっちかというと、佐賀県知事が同様のことを言っている、の議事録がほしかった。
フル派集会での通せんぼ発言なんて、何度も同じ展開でループしている、フル派アホ丸出しの単なる定番自爆ネタ。

>>344
このスレには佐賀県の発言と佐賀県人の発言の違いすらわからんやつがおるみたいだな。

佐賀県もガジンも通せんぼしてるって自覚はあるよ
九州カースト上位の長崎に嫌がらせできて悦に入ってる

>>350
おもろいな
通せんぼ県

佐賀県が通せんぼと言っているのは今村はじめ自民党と、その手下の全線フルねじ込み工作員だけ。

北陸新幹線は新潟県のメリットよりデメリットが大きいし
東北新幹線は青森県のメリットよりデメリットが大きいが
我が国の新幹線鉄道網を整備するという整備新幹線の原則を重視し
両県とも最終的には地域エゴより国策に協力した
佐賀県知事が国策より地域エゴが重要だというなら日本を棄てて
半島の北のほうに亡命でもなんでもしたらいい
そこはきっと地上の楽園だぞｗ

それどこか5chに書かれた妄言を県や国や会社の公式発言だと考えるやつもいるよ
さらには県や国や会社の代表面してここに妄言を書くやつさえたくさんいる

>>361
JRの利益のための新幹線なんて地域を犠牲にしてまで造る必要は無い
青森や新潟がアホ過ぎなだけで佐賀（山口）や静岡（川勝）こそ正しい姿勢だ

派遣制度拡大も五輪も技能実習制度も国策だけど成功してると思うか？
しわ寄せは全部庶民に来てるだろｗ

また青森新潟のデメリット受入れデマ工作員きたか。
青森と新潟、それぞれの全線フル受入れのメリットとデメリットの内容を明記して、どれくらいデメリットがうわまっていたのか、根拠だせよ。

国･JRTT･与党･長崎･JR･佐賀以外の国民･自民佐賀県連vs佐賀･反自民

こんな感じか？

>>365の共産党員に告ぐ
埼京線ネタはまだですか？

>>363
成功してないと思ってるのか？
お前が非正規なのは国のせいじゃないぞ
自己責任

>>366
なにそれ
たまにそれ書いてるがお前以外誰もわかってないと感じるが

キャンキャンうるせえ長崎県民だなw

>>367
長崎全フル化が実現せんのは長崎の自己責任だぞ
東京や大阪並みの巨大都市なら佐賀も渋々容認しただろうが、実際は高松市以下だからなｗ

そら、佐賀人も全フル化なんて容認するわけない罠

>>369
反自民のウザい県を嫌いなのが長崎だけだと思い込んでるおめでたい奴だな

自民工作員ネトサポの鏡だな。全てがボジショントーク、説得力皆無。

次の衆院選でも自民大勝で悔しがる姿が目に浮かぶ

>>365
まずはフル規格賛成派の意見をすり合わせろよ
意見がバラバラじゃねぇか

自民党を「共産党」と偽る>>368がしっぽを出したな

政党の話にすり替えてるのはアホ長崎だけ、少数共産党支持者などこのスレにいるのかな？自民党が勝って集りフルでは繋がらない。長崎県民は何故かほくそ笑んで高みの見聞w
滑稽だねえ

>>375
どうした？
狂った？

やれやれだぜ…

156 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-Lq/m) [sage] :2021/07/02(金) 13:18:35.22 ID:2V6AJgp80
長崎県民はキャンキャン鳴くのと他所様に噛み付くことしかできんのかw

158 名前:名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Ixvs) [sage] :2021/07/02(金) 16:32:23.22 ID:DFEUc86Sd
>>156
そして溺れる犬を棒で叩きまくる佐賀県民w

>>376
政党の話にしてるのは>>279だな

>>355
県知事や県の発言ではなく国会議員の発言の時点で
集会の議事録を得ても何の役にも立たないが
議事録という言葉に敏感な奴だな

佐賀県は自県内の武雄温泉と嬉野温泉の温泉観光に長崎県の長崎空港（新大村駅）利用者を誘致したい
そのためには長崎県側と歩調を合わせ長崎県との県境〜嬉野温泉〜武雄温泉のわずかな区間を６者合意で直通できる方式（フル規格）で整備したに過ぎない
それに武雄温泉以東はフリーゲージトレインを導入してミニ新幹線の複線にする必要がなく、単純な狭軌複線を現状維持して
ミニ新幹線の単線並列より桁違いに優れている方式を車両が変わるだけ、しかも車両費は負担しなくてよいという超絶破格条件を提示されたので
大喜びで同意し熱望し、期待していたが結果はフリーゲージトレインの開発に失敗したに過ぎない

標準軌、電化電圧２万５千ボルト、保安装置新幹線ＡＴＣ、フル規格車両が走れる車両限界、高速走行できる曲線緩和など全て長崎県側に合わせて長崎空港に照準を合わせて佐賀県も渋々ながら長崎空港依存で整備しているに過ぎない
長崎県側が標準軌でも特急スカイライナーみたいなので小型車でもいいとか在来線改良型で良いとかちょっと車両が小さいけどＡＥ２００形の改良型みたいなのを導入しようとかミニ新幹線でもいい（武雄温泉〜新鳥栖を複線で運休なしにするとか）鶴の一声を言えば、佐賀県も同意するんだけどな
狭軌でスーパー特急で特急はくたかの再来みたいなのでもいいと言っても同じだし
佐賀県としては長崎空港までの観光客誘致の肝心な観光路線機能が確保できなければ二の足を踏むだけだし
県庁所在地佐賀市を含む主要部の在来線の生活路線機能維持もしなければならない
両立するにはリレー永久で６者合意を維持しつつ玉虫色対応か、車両に組み込むフリーゲージトレインか、線路に組み込むミニ新幹線複線（それも運休なし、費用はフリーゲージトレインと同額までというフリーゲージトレインと同等以上条件）の３択しかない
国産がダメなら中国のフリーゲージトレインを買うのも手段として検討するべきだし
ミニ新幹線を複線かつ運休なしでフリーゲージトレインと同等以上条件にするのも検討するべきだ
長崎県でできる恫喝は長崎空港アクセスと６者合意の武雄温泉までしか通用しないということだ

佐賀のガバイばあちゃんって青島幸男だったっけ？

>>380
それ議事録に書いてないじゃんに誘導したいだけの自演だから
引っかかってくれて有難う

要点は、佐賀県内に長崎の足を引っ張ってる意識があるのかどうかだろ
国会議員の発言で十分過ぎると思うんだが

>>381
んだから、フルにしたければ、
佐賀のメリットがデメリットを上回る案をだすか、
強権発動可能なスキームに改めろと。

>>384
単に佐賀のデメリットがデカすぎる案しか出てないってだけ。

ん？アンカミスかな？

>>379
自民党の話って、フルごり押しねじ込み与党PTそのものだろ。佐賀県が通せんぼ発言したのも、自民党比例代表の国会議員だし。
自民党様の政策に反対しているのは共産党だけ！の印象操作をまだやってくるのか、無能自民ネトサポは。

関係無い長崎県は黙ってれば良い。
他県や国の足を引っ張るなよ。嫌われるぞ

>>380
もともと、最後に書かれている佐賀県知事も同様の発言をしている、というところの根拠を求めているつもりだ。
自民集会の演説発言なんてとっくにお馴染みだ。そもそも、会議でもないから議事録なんてないだろう。県知事の公式発言なら、議事録の類いはあるはず。

>>388
反自民とは書いたが反自民は共産党だけと書いた覚えは無いな
気付かれない程度に嘘をねじ込もうとするのはやめような

>>384
新幹線が欲しい長崎県の邪魔になってるとはわかっていても足引っ張ってる認識はないだろ。
ただ、佐賀県のデメリットが大きいので拒否してるだけだから。長崎県へ嫌がらせのためにやってるわじゃないだろ。
まあ、メリットの大きな長崎県が費用負担すると言ってもダメだと言うなら嫌がらせになるだろうけど。

>>389
長崎ってほぼ沈黙状態でJRのフル化の意向を主導的に実働してるのは国交省と与党PTなんじゃないかな

>>354
その2つは併用だったんだ

他に外野から出ていた案としては、佐賀通過型とか、有明湾横断型か
佐賀メリットがなくても、佐賀の同意が不要(スキーム変更を含む)な案にすれば良いという考えで

>>391
今回は珍しく共産とは書いていなかったな。いつもの共産だけコピペのつもりで返してはいた。
でも、佐賀県以外の国民が全線フル賛成ではないぞ。根拠なく佐賀県外が全線フル賛成と決めつけるな。

ここの長崎県民な、キャンキャン泣きながら高みの見物してるのはw

>>385
強権発動可能なスキームに変更するためには次の衆議院議員選挙で大きく勝って、なおかつ幹事長がタカ派の人物が就任する必用があるだろうね
こんな選挙前にすることではないかな

山口知事の発言は俺も記憶にあるけどな
佐賀県HPこちら知事室です内でメディアのインタビューに回答する形
与党検討委フル決定の前のタイミングだったが
これGoogleの検索に引っかからなくしてあるし、該当部分は削ってあるっぽい
あれ、このタイミングだとまだ狂ってないんだな、と印象深かったので間違いはないだろう

もしログが残っているとすれば2019年1月のはずだよ
ざっくり探した感じでは見つからないな
記者会見ではなく、メディアインタビューでテキストだけだった

>>394
さらに負担軽減として連立も適用して佐賀の負担半減。
そこまでしてやっとメリットが上回ると認めて貰えるかどうか。

フリゲだから通せんぼではない
どうもナガサキフルは日本語がわかっていない
むしろ愚民象形語（おでん語）的使い方をする

フリゲだから通せんぼではない
どうもナガサキフルは日本語がわかっていない
むしろ愚民象形語（おでん語）的使い方をする

一部を切り出し、嘘800、挙句の果てに捏造

賊その物なナガサキフル

フル一択ですべての妥協を潰したカマカマはもはや袋小路に追い込まれた
あとは窮鼠猫を噛むに注意しながら包囲撃滅するだけ
明日の佐賀県議会で県知事不信任を提出して可決しないともう開業までに追加区間の着工ができなくなる

予算は何月いっぱいまでかね
今年もまたこの季節になったな

そこまでして作りたいのなら茨城方式で作ればよい
幸い鳥栖市と武雄市は議会で新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線建設意見書可決自治体だ（佐賀市議会には新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線建設意見書すら出ていない）

>>406
やっぱそれが唯一の解決策だよね
その為には武雄と嬉野の受益をどうやって排除するかなんだよね
佐賀が払わないからには武雄民は長崎方面は新幹線で福岡方面は在来線のみの状況をつくりださなくてはいけない

知事は当初よりゴールポストは動かしていない。
フル派はこれをちゃんと読みなさい。
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf

>>400
変速技を適用した上に更に便宜を図る必要もないが
多額の費用をかけて狭軌のまま連立したと考えてもらって
そのついでにフル規格にすることでフル車両が通れるようになるなら、それもありかな
つまり、狭軌のまま連立の佐賀の負担額≒全駅ホーム併設時の佐賀の負担額なら

国鉄が金なくなった（しかも人口を中心に需要的にも主要幹線は堀つくした）からこそ
整備新幹線で県に建設費３割負担と権限と決定を委ねて並行在来線を経営分離してでも県が３セク県営で並行在来線を引き取っても
フル規格新幹線を通す価値があるところに国が建設費７割支援で整備新幹線を通すという法律で決まっている以上
新潟県（北陸新幹線）は富山県と石川県の人口後背地に押されつつ、なんとか県内に上越妙高１駅をねじ込んで終わった
青森県（東北北海道新幹線）は遠いけど北海道札幌市の人口２００万人近くの人口後背地があるから同意したに過ぎないがかなりの駅数を取れた
しかし、今回の佐賀県はどう足掻いても人口後背地は長崎市の４０万人近くしかいないわけで
長崎市民がかなりの頻度で武雄温泉や嬉野温泉に観光に来たり、弥生時代マニアで足しげく吉野ケ里公園の吉野ケ里遺跡を年数度のペースで訪問してくれるみたいなことでなければ
建設する価値がないよな
首都圏の人が踊り子や草津で熱海伊豆や草津温泉に行くような感じをたった４０万人の長崎市でやれってことだし
それぐらい大動脈として効果があれば、佐賀県としても便乗したいが
実際は自県の佐賀空港がしょぼいので長崎空港に依存するのがやっとだしな
首都圏の成田羽田はもちろん、京阪神でさえ神戸空港から長崎空港に空路で来るしかなく、山陽新幹線直通なんかはなから求められてないぐらい（それに山陽新幹線側の容量で不可能）
なら、開業後コロナ後に武雄温泉と嬉野温泉の長崎空港利用観光客が想定より格段に多く
延伸という形で佐賀市佐賀駅、吉野ケ里遺跡の吉野ケ里公園、新鳥栖か鳥栖と段階的にやっていくしかないと思う。
ミニ新幹線の複線（運休無しなどフリーゲージトレインと同等以上条件）とフリーゲージトレインを現状性能のまま金食い虫でも無理に暫定投入で
国が費用面を運行後もＪR九州に資本注入や前金で支払って尻拭いしてＪR九州としても赤字にならないならと面倒だが渋々引き受けるしかなくなる方法しかない

>>407
排除する必要なし
全額鳥栖市と武雄市が負担
並行在来線が絡むため佐賀県は認可不可＝全幹法第14条第1項そのままとなる

フル規格でメリットがデメリットを上回る、不可能ｗ
強権発動
国鉄時代の国策新幹線はそれだったが、それは既に限界が来たからこそ整備新幹線に変更された
その整備新幹線のスキームですら佐賀県は人口や財力や需要面で特急含む在来線維持と末端部分（武雄温泉、嬉野温泉）の観光路線で渋々ながら長崎空港依存の観光効果で６者合意が限界
しかしフリーゲージトレインで車両をそのまま直通で使えるなら、軌間変更時間が結構かかっても良い
ミニ新幹線の複線で運休なしならもっと時短で性能が高くて条件が良くていいだろうに
費用面はどう足掻いてもフリーゲージトレインと同額が上限で、オーバーするならどの方式でも国負担だな
これでまとまらないしフリーゲージトレインが失敗したんだから、リレー永久になる以外の結論はないんだよ
工事を認可しない拒否権があり、国連の常任理事国の拒否権と同様に６者全てが合意する方法でなければならないということを忘れてはならない
逆に国産がダメだったので中国のフリーゲージトレインを購入して運行するみたいなのなら、長崎県も拒否できない
国のメンツと今の中国共産党習政権の横暴海洋進出や尖閣問題や人権問題などがあるが、フリーゲージトレインは中国フリーゲージトレインを検討するしか手段はない。

佐賀県知事「あーたし通せんぼ！（もう1回！）」

>>409
フル規格とフル新幹線が走れる規格は違うので念のため
フル規格とは260km/hで運転するための規格
　すなわち半径4000m・架線電圧25kV
フル新幹線が走れる規格は半径4000m・架線電圧25kVを求めていない

>>411
長崎県ではなく鳥栖市と武雄市が負担するなら排除不要だね

ただ、国交省は新鳥栖〜武雄温泉の建設費の2/3を出す気になっているから
頭から辞退しようと考えず、スキームや法律の改正を促すべきだな

>>414
違いは理解しているよ
ただ、在来線車両の方を25kV対応にすべきと考えているけどね

>>415
なら、その国交省が出す出す口だけの1/3を鳥栖市と武雄市に回すとよかろう

>>409
それじゃ佐賀の負担軽減になってない

>>418
そこいらへんは、既存全駅ホーム併設フル規格なら問題にならない。

>>418
例示だから、どこまで例外が許容されるかだな
博多南線も20kVに降圧されている訳じゃないし

>>419
佐賀県が在来線の連立に興味ないなら仕方ないね

>>420-421
新設だから問題
博多南線も通称ガーラ湯沢支線も既設回送線の流用だから25kVが使えた

>>420
通過するだけだろ

>>423
フルの線路にフル対応の車両を走らせる前提。
N700Sと、701-5000を60HzにしてATC積んだのとを
新鳥栖以西こフルの線路を走らせる。

>>423
新設ではなく在来線の改軌＆建築限界拡大であるが
新幹線の新設しか25kVは認められないのか

じゃあ、土地の都合で半径4000kmを外した駅がたくさんある新幹線としてしか建設できないのか

>>424
フル線路を走る在来線相当の停車駅と速度な列車は止まる。

>>426
そんな面倒なことしなくても、
駅がやたら沢山ある新幹線でいい

>>425
それフル規格のフル新幹線だから不可
ちなみに逆段差となる701系は使えない（1130mm。フル新幹線ホームは1250mm。最低でも701系の床高さは1280mm必要）

>>426
フル新幹線を外して、フル新幹線車両を20kV対応とすれば話は早い
別に在来線供用部で200km/h以上にて走行させるわけではないんだから

>>429
んじゃ800を3800番台化で。

>>429
701系の床高さ1280mm版を走らせれば良いのか

高速鉄道用車両＝新幹線
低速･ローカル用車両＝普通鉄道
･･･という固定観念をまずは捨て去ろう
低速･ローカル用車両を新幹線として走らせても何ら問題ない。

>>430
フランスパンの方がいいと思う

>>432
速度、ダイヤ、収益
問題だらけ

線路の幅は別として防災上の観点と昨今急増している踏切障害防止の観点から高架と築堤で嵩上げした新線しか無いとは思う
路線の大半が最大3ｍの洪水浸水想定区域で肥前山口-牛津間は最大5ｍの洪水浸水想定区域を抱えている路線だしね

重ねるハザードマップ
https://disaportal.gsi.go.jp/maps/?ll=33.270699,130.295792&;z=12&base=pale&ls=tameike_raster%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_kagan%2C0.8%7Cflood_l2_kaokutoukai_hanran%2C0.8%7Cflood_l2_keizoku%2C0.8%7Cflood_list%2C0.8%7Cflood_l1%2C0.8%7Cflood_list_l2%2C0.75%7Cdisaster1&disp=10000010&vs=c1j0l0u0

>>435
佐賀県はフル新幹線建設の口実となる為、鉄道新規アセス認可は不可能状態
ゆえに在来線改良しか方策がなく、土地買収が不要な直上連立（一部踏切をなくした地平）とするしかない

土地買収不可能区間：新鳥栖−肥前山口間（ただし、アプローチ線として認められた新鳥栖駅周辺は除く）

>>434
実際に適用出来そうな区間は限られるな。新鳥栖⇔武雄温泉は適用出来そうではあるが。
特急街道で線路容量が逼迫してなくて、貨物が必須で無く、既設新幹線に接続する区間。

>>436
フル派にも色々な意見があるが
個人的にはフル規格車両が直通できるなら
新鳥栖〜武雄温泉が130km/hでも一向に構わない

武雄温泉で乗り換えろ

佐賀県の山口知事側は親密的な松尾建設（佐賀アリーナ建設など）など地場建設会社
ＪＲ九州は子会社や下請けの建設会社（ＪＲ東日本の東鉄工業みたいな会社）
長崎県は谷川のじいさんの谷川建設
この３社でミニ新幹線の複線３線軌条などフリーゲージトレインと同等以上条件にできないか比較検討すればいい
運休なし納期（毎晩深夜作業とか、土日だけ１時間程度、初電遅らせたり終電前倒ししたり）
費用はフリーゲージトレインと同額までに収まれば、それで終わり
もし、松尾建設が山口知事の理想通り、なおかつフリーゲージトレインと同等以上条件を完全に達成するなら、ミニ新幹線の複線でフリーゲージトレインの代替案に決まるだろうし
谷川建設はフル規格建設には長けているだろうけど、ミニ新幹線を在来線運行しながら夜間工事で複線にするなんてできないだろうし。

>>429
確か佐賀もドル箱(自称)だからこうなるんだっけ？
https://article.yahoo.co.jp/detail/c8c1d9ffbe3936718617dd97cfa8ae6945fb32cc

不信任決議提出まーだー
マチクタビレター

知事は相変わらずのレスバ姿勢のパフォーマンスだけやって満足してるようだが
実際には事務方からの裏切りにあい三択からのルート選定作業に入ってフルが確定してるような状態になってしまってるから
野党は早く不信任を出してもっと強行な反対派新知事を当選させないともう後がないぞ

>>443
フルフル厨の妄想

不信任決議出なかったようだね
これで新鳥栖−武雄温泉間のフル追加は不可能になった
めでたい

不信任決議出なかったようだね
これで新鳥栖−武雄温泉間のフル追加は不可能になった
めでたい

https://www.yomiuri.co.jp/election/local/togisen2021/20210704-OYT1T50235/
これからは野党の時代

https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/
野党頑張れ

>>445
松本龍が許さない。

>>449
故人　1951年5月17日 - 2018年7月21日

スペシャル奥義【ペンペン草】が発動中
https://news.yahoo.co.jp/articles/10849c71e6bec29f61d88a746de985f2064bf637

誰か佐賀新聞に言ってやりなよ
寸断させてどうするんだと
「"停"める」だろと

もうフル建設派は空港案一択ですか？
佐賀駅に新幹線ホームを作らないとJR九州が認めないとかほざいていませんでしたか？

空港ルート西鉄乗入れならJRQは関係ない

>>453
まだなんにも決まってない。建設費払わなくていいなら、佐賀県内駅なしスの大和ルートだってありえなくもない。

空港ルートを検討させておいて、「並行在来線にはなりうる、分離するかどうかは今は言わない」としゃっちょさんが言って振り出しに戻るんだろ

空港ルートでも鳥栖−肥前山口−武雄温泉間は並行在来線だろ

それが言えるのなら、大阪博多間も並行在来線では？

>>458
輸送力増強のための国策新幹線は整備新幹線なんかとは違うんだよ

現佐賀駅への特急需要はあるので分離する動機が減る

なるほど。だとすると尚更整備新幹線なんかいらないなぁ。

>>453
フル推進派は従来ルートの一択
南ルートを推してるのはハト派の反対派のみ
距離と時間を伸ばしても利益が出るなら短絡ルート化されてない

>>460
博多〜佐賀は普通電車で充分すぎる、特急不要

博多ー長崎もな

>>460
日帰り出張で博多まで朝も夕もちょくちょく利用するが佐賀駅でビジネスマンっぽいのが大挙して乗り込んで来る印象は皆無だけどな〜
逆にスーツケースを引きずった若いペアのが多い印象だわ
佐賀サラリーマン達は特急じゃなくて普通に乗ってんじゃないの？
それとも佐賀サラリーマンはもっと遅い便に乗ってんのか？

>>463
確か佐賀もドル箱(自称)だからこうなるはず
https://article.yahoo.co.jp/detail/c8c1d9ffbe3936718617dd97cfa8ae6945fb32cc

JR発表の乗降者数から考えて利用者多いんだろうけどどの時間帯にどの区間を使ってるのかがちょっと不思議に感じる

通勤客とビジネス客の区別がつかないなんて眼科へ行けレベル

ドル箱だからこそ超繁忙期に博多−佐賀間で特急臨発が運転される
諫早−長崎間だって自称ドル箱なんだろう？
なら、どうして区間特急が運転されないんだ？
あ、わかった
長崎駅ドケチに作ってしまって、12両編成も停車できないんだね
質問した方が悪かった許せ

>>468
通勤客の意味で書いとった
すまんね

>>468
しかし乗降者2万超えって西鉄駅のランキングと比較してもかなり上位に食い込むと思うんだが
佐賀駅ってどの時間帯が混雑してるの？ほんとに特急って使ってる？

Qの佐賀への配慮がことごとく逆手に利用されてるよな
良かれと親切をしても「は？お願いしてないが？」って返してくるタイプ

>>469
経営分離されないって書いてあった♪
https://www.mlit.go.jp/common/001131887.pdf

>>464
特急は長距離移動用で基本は通過通学用では無い
JRQは100�q以下の2枚切符等の格安割引サービスは過剰で廃止するべき

>>469
単線だから今以上の増発出来ない 不便だからバスの利用者が多い、新幹線で特急失くなれば、通勤通学用の電車が増便出来る
バスからJR利用に換える客も増える

>>462
全幹法便乗西鉄空港ルート延伸派もいるぞ

>長崎駅ドケチに作ってしまって、12両編成も停車できないんだね
この皮肉がナガサキフルには理解不可能らしい

如何なるルートであろうが、全線フル規格は佐賀にメリットが無い。
メリットの無い事業を佐賀県が認める訳がない。

>>469
＞ドル箱だからこそ超繁忙期に博多−佐賀間で特急臨発が運転される

超繁忙期は博多〜長崎・佐世保・ハウステンボス客が多すぎて通常の博多〜佐賀の客も捌けなくなるから増発されるんだろ

＞諫早−長崎間だって自称ドル箱なんだろう？
＞なら、どうして区間特急が運転されないんだ？

諫早〜長崎は通勤・通学区間だな、但しバスや自家用車との競合が激しい
通勤手当で特急分出ないからエクセルパス使う人なんて極少数で区間特急走らせる意味ないしそもそも各駅と離合できないだろ

＞質問した方が悪かった許せ

まあ長崎の事情なんて知らないあんぽんちんにいちいち怒らんよ

>>478
なきゃでっちあげろ。
在来線隣接、既存全駅ホーム併設、16両のぞみ佐賀折り返し。

空港ルート、柳川〜空港のみ、永久西鉄乗入れ=永久武雄リレー

>超繁忙期は博多〜長崎・佐世保・ハウステンボス客が多すぎて通常の博多〜佐賀の客「も」捌けなくなるから増発されるんだろ
感想文ですか？

>諫早〜長崎は通勤・通学区間だな、但しバスや自家用車との競合が激しい
>通勤手当で特急分出ないからエクセルパス使う人なんて極少数で区間特急走らせる意味ないしそもそも各駅と離合できないだろ
つまりドル箱ではない

>まあ長崎の事情なんて知らないあんぽんちんにいちいち怒らんよ
ごめん。日本語で書いて

福岡も長崎全フル化のメリットは無いし、県民は建設費を負担したくないしな
長崎全フル化は長崎以外に迷惑掛けすぎ

>>479
https://saitoshika-west.com/blog-entry-7266.html
単体で2万程度の客数で自分でドル箱だなんて恥ずかしげもなく言っちゃえるのなんて佐賀くらいのもんだと思う。
佐賀の田園地帯から出たこともなく世間知らずなんだろうね。

全線フルでもないのに長崎本線を特急街道と言っちゃう長崎土民には困ったものだ
長崎市は人口も産業も高松に劣る現実を直視せいよｗ

つまり新幹線なんて要らんやん

しかし結果は全線フル

という大それた夢を見てしまった長崎人

佐賀は武雄嬉野に「いらないもの」を作って税金無駄遣いしたってことでいいですか？

>>489
長崎観光に飛行機で来た人が、両温泉に入りに行くんじゃないかな。

>>491
飛行機で長崎行くような九州外からの客はそんな雑魚なとこ行かん
九州で温泉といったら黒川か湯布院かだろ
後は別府と雲仙か？

ソープなんだろ
長崎市にはソープでなくソーローしかないけど

>>490
博多から１時間で鹿児島まで着くのに博多から長崎まで２時間かかんねんぞ
しかも鹿児島行くなら乗り換えせんでええし
誰がそんな特急乗んねん

>>490
JRQや周辺に落とすお金だとトリプルスコアで逆転されそうだけど

温泉好きには秘湯めぐりみたいなのが好きなコレクター層も少なくないので
アクセス良くなって宣伝すりゃ初見は来るよ
リピ客にできるかどうかは現地の頑張り次第

>>492
雑っ魚なんだけど泉質はヌルヌルしてて気持ちいい
あと温泉豆腐が美味い

>>496
秘湯なわけないやろ
アホか

ここのアンチとはホント会話にならんな
最初の最初からレスバモードなんだもん

>>497
お前の場合それローションがやろうが

>>494
長崎に行く奴が乗るんじゃねーの？

>>496
一度でいいから黒川に泊まってみ？
自分の書き込みが恥ずかしくなるよ
俺は最近は疎遠になってたが一時期は宿泊全制覇してやろうかと思ってたな
https://www.kurokawaonsen.or.jp/oyado/

>>500
はぁ、褒めるとこ書いてるのに下品な奴だな
50過ぎても中二かよ

>>485
高松は快速マリンライナーで充分、特急は不要 新幹線はもっと不要

>>495
JRQは佐賀駅の方が多いよ
周辺地域と新幹線は関係ないやん

>>492
金持ってて何時でも使える層に人気らしいぞ。

4年連続第1位！シニアに人気の嬉野温泉は最先端のバリアフリー温泉街
https://travel.rakuten.co.jp/mytrip/howto/ureshinoonsen-guide

武雄温泉は、辰野金吾が地元に観光客を呼び寄せるため楼門に仕掛けをした。
これを見るため東京、関東からわざわざ訪れるらしい。

雲仙は泉質は絶品だが、交通が不便だから落ち込み激しいよ。

その当時は辰野金吾、曾根達蔵唐津ゆかりの建築家が活躍してたな。

>>506
楽天トラベルて…(笑)

>>505
＞周辺地域と新幹線は関係ないやん（涙目）

>>505
アミュプラザをつくる駅とえきまちしかつくらない駅のJRからの扱いの違いを理解出来てらっしゃらないようで

佐賀は新幹線とセットで駅ごと作り直すつもりでそ。
駅ビルで新幹線ホーム塞いだｺﾋほどアホくはない。

>>504
現状維持で十分なのに、どこに全フル化する要素がある？
せめて、バスや特急かもめで乗客の積み残しが出てから考えるんだな

>>512
必要だから整備新幹線なんだよ、不要な路線は基本計画線路w

>>513
佐賀県は必要と思っていないので作られることはないのです。

>>513
国が負担して整備する必要ないという指定が整備新幹線。
地域全体が望むなら整備しても良いよ、補助も一部出すという存在。地域が望まなきゃ整備不可。