【萩尾望都】残酷な神が支配する-5->画像>7枚

コミックス版　全17巻
文庫版　全10巻
■前スレ
【萩尾望都】残酷な神が支配する
http://www.logsoku.com/r/rcomic/1289573296/
【萩尾望都】残酷な神が支配する-2
http://www.logsoku.com/r/rcomic/1292374107/
【萩尾望都】残酷な神が支配する-3
http://www.logsoku.com/r/rcomic/1294404356/
【萩尾望都】残酷な神が支配する-4
http://www.logsoku.com/r/rcomic/1326835995/
■関連スレ
萩尾　望都【51】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1366990139/l50
【萩尾望都】　ポーの一族・13　【永遠の名作】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1292167152/l50
【萩尾望都】トーマの心臓・2【ギムナジウム】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1315306463/l50

>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理な場合はほかの人に頼むか代行スレでお願いしてください。

logsoku貼るな馬鹿
立て直せ

ええっごめんなさい
申し訳ないのですが　何がわるくて　今後どうしたらいいのか
または　どこで調べてきたらいいのか　具体的に説明していただけませんか？
よろしくお願いします　

スレ立ておつです
私も疎くて>>2はわからんのだよ…

などと自演…

んー過去ログを貼りすぎかもね
前スレだけでいんじゃない

ログ速は2ちゃんではなく一般のアフィサイトなので
過去スレとして貼るのはダメ
一般ブログのまとめサイトURL貼ってるのと同じ

過去スレとして貼るなら以下で

■前スレ
【萩尾望都】残酷な神が支配する
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1289573296/
【萩尾望都】残酷な神が支配する-2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1292374107/
【萩尾望都】残酷な神が支配する-3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1294404356/
【萩尾望都】残酷な神が支配する-4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1326835995/

>>1スレ立て乙です。

>>7も訂正貼りありがとう。
このまま使って大丈夫かな？

>>7　ありがとうございます

残神を語りたい人はこちらへどうぞ
ぜひぜひ

>>1
スレ立て乙です

立て直せって言われてるのにこのまま使うの？

ふーむ、ルール的にどうなのかわからん>>2の人も説明してくれないし
スレ立ててくれた人もいるかわからんし...
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>1のテンプレの過去スレURLはまちがい！使わないで！！
正しくは>>7です！！次スレ立てる人は注意！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ってことで使っていいのかなー？

どうかな、微妙？
今ちょっと調べてみたらスレ途中ならともかく1からアフィサイトは不味いからって事で
スレ立てし直して重複スレは削除依頼とただしいスレへ誘導ってパターンがあるね
なんでマズイかは過去揉めた事があるから（ステマ疑惑とか揉めた結果2chからコピペ禁止を
言い渡されたアフィサイトがあった）まぁ個人サイトだからね、まとめサイトは。
むしろURL貼られたサイトにも迷惑かもしれんな

１です　ご心配かけて本当に申し訳ありません
１３か１４か　自分にも判断できません
１４のほうがみんな心置きなく楽しめるだろうと思っているのですが
自分の無知のせいでこんなことになったので　また何か踏みそうで
怖くて動けない状態です　どうしましょう…

その後は特にクレームないんだし、
立てたんだからこのまま使ってくださいよ

迷ってる間にさっさと立て直せばよかったのに
少なくとも2と7と14は>>1がマズイと思って言ってるんだから。
ぐずぐずと放置してるから使え派と削除しろ派が出てきちゃうんじゃん

わからないんだから迷うのはしょーがないじゃん

>>13を書いたのは私なんだけど、
>>14さんの調べてくれたのを読むとやっぱり立て直した方が
問題なく使えて良いかなー思います

>>2で既にテンプレがまずいから立て直せって結論出されてるよ
何が悪いのか分からないっぽいのは7がちゃんと教えてくれてたから、それでも分からないんなら
アフィサイトだから悪いって教えてくれたんだしぐぐればいんじゃね？って調べたのが>>14ね
あとはどうするかはスレごとのローカルルールだと思う

もう立て直そうよ…
いつまでもスレ本来の使い方できないし

頑張って立て直します

規制中でした

どっちにしても過去スレ貼りすぎだと思うぞ。
5程度ならいいけど、
例えば10まで周らないと思ってるのか知らないが、
いつまでもダラダラと、リンクが並んでいくのはあまり奇麗じゃないぞ。

そう思う人がテンプレまとめればいいんじゃないの

いっぱい過去スレが並んでるスレなんていくらでもあるよ
見苦しくて嫌なら嫌だって言うだけじゃなくて「過去3スレくらいでいいんじゃない？」みたいな
提案を書いておけば自分でテンプレ作れって文句は言われないで済む

文句をつけるときは建設的でないといかんよな

スレ立てられるかちょっとやってみるよー

だめだと思ったら立てられたー！
URLの貼り方わからーん検索してくれ
テンプレ的なもの誰か貼って−！

>>27
>>1のテンプレに特に不備ないしこのまま使えばいいと思う
あと重複スレ立ては板への迷惑行為なんで慎むように

私はこのラストが「さっぱりわからない」
結局着地点がなく、同じことの堂々巡りで巡り途中で放りなげられた
それに登場人物が多すぎる
しかもどうでもよさげな脇役の過去まで語られた。うんざり。
にもかかわらずコミックス全巻最後まで読ませられたのはさすがといえるわ

>>28
ええええ　不備がないならここまでの流れはなんだったんだ？幻？！

しかも何にもないみたいに語り始められてるし…
良かれと思ってやったことがマイナスになってなかったことにされるとは
少しばかりこの漫画の主人公の気分なんだが

私が立てた方のスレは放っとけば消えるよなあ？
にちゃん気持ち悪くなったので逃げます

>>30
立てたならちゃんとURL貼って誘導しないと立て直した意味がないよ
あと、こっち立てた人が削除依頼しないと

>>28
アフィサイト貼ってるのに不備ないは無理あるでしょ
スレの流れを理解してからレスしなよ

ここはテンプレ不備のため

【萩尾望都】残酷な神が支配する-5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1373551622/

へ移動してください

テンプレは>>1じゃなくて>>7だろ？

>>30
>>7でテンプレ修正してるし、あなたが立てた重複スレのほうが問題あるかと

あと2ちゃんねるは削除依頼して削除人が削除対象と認めないと
重複スレは削除されないから、重複スレが自然に無くなるということはない

URLの貼り方も判らないような人は
スレ立てすんなって
正しい誘導も出来ない、修正ルールも判らないのに
何で手を出すのか

まぁ好意で立てたんだろ
それよりアフィサイトテンプレを使いたいﾔｼが一人混じっててややこしくしてる。
>>1さんはそいつに惑わされずに消える前に速やかに削除依頼をして下さい
>>14で説明したように削除依頼までが立て直しのルールだから

みみずんとかの過去ログサイト貼ってるスレは多数あるんだが
それらが全て削除対象になるなら削除理由と成りうるけど
普通はならないと思うけど

まぁこのスレ使わなくても語るだけなら少女漫画板の本スレで充分な気もするけどね

１です　２７さんスレ立てありがとうございました（規制中だったので）
他のみなさまもたくさんの説明や意見をありがとうございました
頑張って削除依頼してきます

今後は新スレで何事もなかったように　残神の話題でたのしみましょう

１です　新スレが今朝　すでに削除依頼されているようです
やっぱり何事もなくとはいかないみたいですね…
削除ガイドラインの「８． URL表記・リンク」を理由にこちらも削除依頼できると思うんですが…
「立て直す」のが目標だったので残念です

>>41
いや、別スレを削除依頼出されてても
削除人は理由を見て判断するから
ちゃんと誘導先のレスとかも記載して
先に削除依頼が出てるけどそっちを使う旨
書いてこっちのスレの依頼出してくれればいいんだが

現在　残神スレふたつとも　削除依頼されています
「懐かし漫画スレッド削除」へ行って
不備のある古い方のスレを先に削除してもらうようお願いしてきました
そうすれば　新スレは削除理由がなくなると思うのです
古スレにはもう書き込みをしないようお願いします

あげ

まん

アニメになった作品はあまり多くないな。

【ドラマ】香取慎吾：今度は不老不死の男役でテレ朝ドラマ初主演　「ポーの一族」原案で本広克行監督と再タッグ [無断転載禁止]･2ch.net

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1456430978/

色気の無いタイトルだこと。

このスレは、実質6スレ目となりましたのでよろしくお願いします

前スレ
【萩尾望都】残酷な神が支配する-5
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1373551622/

最後まで読んだ
ジェルミと慰安はその後どうなったんだろう？

ボートでシューベルトでも歌ってるんだろう

クリスマスに遭難してるだろう

リン･フォレストって実在する地名？
調べても出てこない

リン・フォレストは領主館の名前だと思う
リトル・ジョン村のリン・フォレストハウス。
でもフィクションだからなくてもおかしくないかな

>>55
そうなのか ありがとう
フィクションにしても実際行ってみたくなる場所だなー
綺麗な漫画だ
自転車旅行も素敵だ

前に自転車旅行でいった断崖にいってみたっていうサイトあったよね
少女漫画について色々書いてあったサイト

あそこきれいだったな
どこなんだろう

https://irorio.jp/asteroid-b-612/20130122/44485/
ここだね

崖の上でね　ダダダっと走って　もうひとりが追いかけてつかまえて「死にたいのか！死にたいのか　死にたいのか？」ってやってみたいな

イアンってよく赤裸々の事を赤の他人のリンドンに何でも話せるな
すげーわ

>>51
後どれくらい遭難し続けるんだろうね
Hするの遭難の時だけなんだろうか

>>59
すごいきれいだー

>>59
想像以上だったわ

BLにはまったく興味ないのにこれ読んだらドキドキした
何かが始まってしまったのかもしれない

なんだかんだで上手いよね恋愛描写
男同士だけどときめくわ

女性の目線で見たら、BL路線になるのかなぁ？男性なのでしょっぱなから、衝撃で辛かった。

目線がどうであれ一般的にみて「BLまんが」と認識されていると思う。

ＢＬとしても楽しめるし　心理サスペンスとしても絶品だし
イギリス紀行として楽しんでもいいし　（イアンの）成長物語という読み方もできるし　他にもあるかも
内容が濃い作品だからね　

最初はイアンにむかついてたのにだんだんジェルミにむかつくようになった
でも2人の関係を暖かく見守りながら最後まで読んでしまった

イアンのエプロン姿好き

最初イアンはアレな奴だと思ってたけど、最後まで通してみるとあの環境じゃあ
ああでなければ悲惨だったんだと思うと致し方ないと思える
下手に勘が鋭かったらと思うと恐ろしい

マッドはそこが不幸だな
グレッグは筋金入りの嘘つきだからみんなあいつの方を信じるんだーなんて見抜いてるからいじめられる

森はお化けが出るとか言ったり周囲の気を引くための狼少年な所あったしなぁ。
あと、サンドラにもキツい事言ってる。そもそもの元凶はグレッグだけどな。
グレッグに対しても愛憎半ばするものがありそうなのに、愛されてるように見えたジェルミに
悪い感情を持たなかったりとか、ナターシャやペペの存在が大きかったんだろうな。

マットの場合、たとえ鋭くなくても粗略に扱われてただろうから結果は同じっぽい
リリヤの不倫後に生まれた子供＝汚いって感覚だったのかも
イアンは見目麗しく活発で理想通り、かつリリヤが不倫してない最高の頃に生まれた素晴らしい子供扱い
グレッグ→イアンへの愛が本物かどうか悩むとこだわ

マデリンに撃たれて入院・手術した時は本気で心配してたっぽい

グレッグのリリヤへの感情もそうだけど、愛憎様々な感情が複雑に混じり合ってるのが
この作品のキャラの魅力のひとつでもあるわけで

愛や憎悪というのは言葉の上で分けてるだけで、
ここからここまでって分けられるものでもないんだろう
憎しみがそのまま愛情である場合も往々にしてある

リリヤへの愛は歪んではいてもグレッグ本人としては真剣だったんだろうな
両親、妻と次々裏切られてる中でイアンはずっと自分の愛と期待に応えてくれてる存在でもあったのかも

グレッグもサンドラも親やその上の世代から歪みがあったから人格形成にズレが生じた
最悪の二人が出会ってしまったんだな

ジェルミにとってグレッグは紛うことなき悪魔だけど本当のラスボス悪魔はずっと目の前にいたんだよなあ
グレッグさえいなければ、と思いきやずっと酷い目に遭ってたという

リリヤの人物像は深く触れられないけど生きていたらこちらもまた厄介な母親になっていたのかもしれん

リリヤもなー
グレッグのモラハラに苦しめられてたのは心底同情するが
どっちの子か分からないような妊娠しちゃうようなウカツさがあるあたりダメ女臭が…

グレッグが選んだんだな　主体性のなさそうなのを

主体性なさそうでもまったく自我のない女はいない
そこをグレッグはわかってない

イアンは父と女の趣味が似てるとか言ってたが
イアンの彼女はみんな自我が強いようなｗ

イアンが女の子だったらこちらもモラハラの犠牲になったんだろうか
女の子らしくあれ上品であれ清楚であれ…とか色々

娘には甘いって父親もいるしなー、どうだろ
出来が良くてパパ大好きっ子であれば満足しそうではあるが（イアンまさにそれ）

イアンが女の子だったらサラサラ金髪の美人だろうなあ‥‥

男だけどサラサラ金髪の美人だが

非力で主体性のない流され系っぽい母親が生きていたらDVどうこう関係なく
イアンの成長にも影響がありそうだなー
母親は遠い朧げな甘い思い出の中…てのが良かったのかも

サンドラみたいな母親はたいへんだなと思った
子供が母親を心配するような関係ってやっぱりだめになるのか…

子供にとって母親が自殺をほのめかすようなタイプが最悪だそうで
サンドラはこれにあたる

怖いのはグレッグだが、残神一ムカつくのはサンドラだよな
愛情に付け込んで息子含め周囲に何でもかんでも乗っかって操ろうとする感じ
友達いなさそう

>>92
>友達いなさそう

いまどき小学生かよｗ

しかし同世代の女性的にあの寄りかかる感じはどう映ってたんだろう
なまじ美人で優しげだけに繊細なのねで済んでたのかな
グレッグほど狡猾に隠そうとしてる訳じゃないけど誰も気付かない怖さがあるなー

そういやダメ女が主役の漫画っていっぱいあるけど、大抵しっかりした親友キャラがいるよなあ…ハッピーマニアのフクちゃんしかり今ドラマやってる、あなそれの香子しかり
サンドラにもそういう存在がいたら違ったのかなあ

でもさ、しっかりキャラの親友がいたら
この作品は成り立たなかったわけで。

グレッグが遠ざけてたんだと思う
サンドラの立場で友人になれるのはナターシャかデビー
どちらも最初は良好だったのにグレッグの入れ知恵でサンドラが怯えるようになったような気がする

きちんとした人がいるかいないか以前にそういう他人の意見を冷静に吟味して聞ける人間であるかどうか、だと思う…
耳の痛いこと言われたらパニクッて逃避したりしそうじゃん＞サンドラ

ひとりでぐるぐる考えてるよりは進展があるかもな

サンドラ自体がカウンセリング受けてたりしたら少しはマシだったのかな
それだと物語にならないけど

そんな自分でどうにかする気概のある女はそもそもグレッグ選ばないよな…
ジェルミだけじゃなく、サンドラとセットで選んだって言ってたし

痛めつけて楽しむだけじゃなく、甘えさせて庇護する快感も求めてたんだよね

なぜ萩尾はホモ好きなのだろうな。

>>104
男女が絡むのだけじゃありきたりやしね

それに拘ってる訳や無し
色々描いてる内の一つに過ぎんよ。

>>104
おまえが「ホモ好き」だからそう見えるだけ。

小児性的虐待や被虐待児のその後とか
加害者家族の事実拒否や理解とか
現実にあるような生々しさを含んだ物語なのにホモの部分だけ強調されるのは解せない
元々ジェルミを少女にする予定だったらしいけどサンドラとの親子像がよりドラマチックになったから息子にして正解だった

ジェルミが女の子だったら流石にあんな母をマドンナ化したべったりな親子関係になってなさそう
同性としての嫉妬や嫌悪なんて絡んできたら
「イグアナの娘」「鏡よ鏡」みたいにもなってきて焦点もぶれる

ジェルミが男なのは良かったと思う
ただイアン×ジェルミの体の関係は必然性あったのかどうか
一緒に堕ちていくのも別のやり方がある気もするし
恋愛感情も含まれていたと考えていいのかな

イアンのキャラとジェルミの症例を設定した段階であの展開は必然だったと思う

恋愛感情と性欲がセットになっている健全なイアンと
心と身体がバラバラのジェルミとの対比を浮き彫りにするため‥‥とか言ってみる‥

たしかにあれがなければ友人に堂々とおすすめできたのにと思わないでもないような気がするかもしれないのだけれど

あげ

ゆっくり読み返してみたらすごい辛くて気分が下がるけどすごい作品だね

ともかくイライラするような馬鹿女ばっかりで
サンドラみたいな家族がいたらたまらないと怒りつつも
一番罪なのは見て見ないふりをしたナターシャだなあと思った
サンドラは最後（３巻３３６Ｐ）やっと決意してる気がするんだよね
ただ、ジェルミを助けるだけじゃなくグレッグも助ける（一緒に地獄行き）も
含めて決意してる感じがする
サンドラ視点が無いからホントの所わからないけど
ふぁ〜、なんかそう思って読まないと痛くて読み返せない
15歳の子に鬼畜過ぎる犯罪って感じで
でもジェルミは母の決意はわからないままみたいだね
すでに苦しみぬいた後だしね
でも自分的にはサンドラがジェルミを結局救ったと理解して気持ちおさめてる
ふぅ〜

鬼っ子でも小さい時のマットかわえぇ・・・
見て見ぬふりしないしな
もっとアメリカ庶民のサンドラとジェルミを苛めてやれば良かったのにｗｗｗ

>>109
どさくさに紛れて山岸凉子先生を混ぜるで無い。

ジェルミのイギリス行きにはもう少し説得力ほしかったな
あの時点ではサンドラがそんなヤバい状況でなかったと思うし直接的に脅されたわけでもない中で
あんな目に遭ったのに行っちゃうの？って印象だった

ビビに男とホテル行ったの自分から言っちゃって気まずくなって学校に行きづらくなったのもあるよね
仲良しグループの中で付き合ってたからギクシャクしたら周りにもいずれはバレるの予想できただろうし
あの辺の流れ、上手いと思ったけどな

ジェルミはグレッグの本性知って、卑劣で危険な男だとわかったのに
なんで悪い男から引き離して守らなかったんだろうと
そこは納得いかなかったりする

サンドラは少し頭が弱いけど
ジェルミは健常児なんで解ると思うんだよね

グレッグの本性知らないうちに結婚しちゃったみたいな方がジェルミのイギリス行きも
サンドラの結婚も納得行ったような気がする

>>117
ちゃんと内容読んでる？
まともに読んでたらそんな疑問なんて思い浮かばないよ

ボーイズラブの先駆けをした萩尾望都が
漫画神の手治虫の「新撰組」を読んでビビビと
漫画描きを一生の職にしようと心を決めたという
理由は、新撰組を読んでみてはじめて分かったよ。

サンドラのショックを最低限にグレッグと決別させる方法があればよかったんだけど
思いつかない

読み返すのは後半ばかりだったがスレの流れを見て一巻を引っ張り出してみた
ビビと気まずくなる所が一番つらい‥一度言ってしまった言葉はどんなに後悔してもとりかえせない
この失敗が「正直に話して相談する」勇気をなくさせたんじゃないかなあ

>>120
ジェルミがグレッグのやったことバラす手紙でも書いて自殺未遂すればよかったかもね
そしたら少しは母の責任ってものを考えることになったんじゃ

サンドラにその告発は効かなそう
私の再婚がそんなに嫌だったのね…まだまだ子供ねみたいな感じで信じて貰えなそう
でもグレッグと隔離はしてもらえたかもな

>>118
やっぱり疑問あるなあ
どうして母親が悪い男と結婚するのを阻止しないんだろうとね
サンドラを回復させるにしても
いつもここはひっかかるよ
逆にグレッグに渡しちゃうしか無いよね、と納得行く人のほうが不思議だねー

ほぼレイプのような目に会わされてすごく傷付いただろうし
ジェルミのような子供から見たら金持ちでも得体の知れない怖ろしい男に映ったと思う
そんな男に愛する母親を渡せるものか、と思わなかったんだろうか、と
サンドラなんてほぼ池沼っぽいわけで
ジェルミは子供だけど父親が亡くなった事で母を庇護したいという思いに溢れてそうだから。
身体を暴くなんて男普通じゃないよ

>>118
124読んで

>>119
そして119まで漫画家にさせる決意を固めさした
「新撰組」であった。

>>124
疑問に思うのはすべて読み終わってから
だから結局間に合わないんだよ　

漫画キャラに対してとはいえ池沼とか健常児とかアレな言葉吐くのは読んでいて不快になる

じゃ、読まなければ良い>>128

ジェルミが息子でなくて彼氏みたいになっちゃってたのがダメだったのかな
子育て本に「息子は子供でも男です。男は女から頼られたり守ることに喜びを感じます。どんどん頼っていいです。」みたいなのがあったけど
サンドラとジェルミの関係みてるとやっぱり母親が不安定すぎると駄目なんかなあと思ってしまう

自殺をほのめかすのはだめだろ　頼るというより強迫だ

命を盾にして誰かをコントロールするのは、どんな関係性においても卑怯者のすることだよ。
親がそれをしちゃうのは最悪。気づくの遅れるから逃げられないどころか絡め取られて二進も三進も行かなくなる。

人質取って脅迫してるのと同じだもんな、男女問わず罪だよ
ジェルミが女の子でも寄りかかってピーナッツ親子みたいになるように仕向けてそう

後になってバレンタインの腕の傷を見て、サンドラの傷はそんなに深くなかったなって思い出すシーンあったね

サンドラに関しては祖母の教育が悪かった所もありそうだ
女は男に幸せにしてもらうものだ、みたいなやつ
サンドラにとって与えられることが当たり前なんだろう
それにしたって実の息子が再婚相手に性的虐待を受けているのを知っていて止めるどころか嫉妬に近い感情を持つとか…女の恐ろしさを煮詰めた様な女だなサンドラ
ラストの墓のシーンすらジェルミを許したか解らない、怖いと描いた本人に言わせるんだもの

ジェルミが精神的に大人すぎたのも災いしたと思う
普通の15歳前後は自分基準でしか物事考えない

サンドラはジェルミを自分の臓器の一部と思ってそう

>>136
保護者である母親が幼いから子供は大人にならざるを得ない
サンドラはグレッグとやり方は違えどジェルミを脅迫していた点では同じ穴の狢

自分にくっそ甘い守られたがりのサンドラはあの事故でグレッグと一緒に死んで本人的には助かったな
ジェルミと相対して責められたり軽蔑されたりするの耐えられないだろ
イアンもバレンタインもいて同じ手はもう流石に通用しない

仮に死んだのがグレッグだけだったらどうなってたかというのは気になるな。
といっても、大きく変わるのはサンドラとジェルミとイアンくらいなんだろうけど

ナターシャとかどうだったかな
二人の子供を守るという大義名分があって自身も被害者だったナターシャがあれだけ病んだのに
自分が一番大事なだけだったサンドラが現実を目の当たりにしたらどうなるか
みんな立派ね私なんて弱くてとてもとても…って不幸ぶるだけかな

サンドラの内実を周囲も知ったらそれこそ屋敷に居場所なくなるよな
丁重に接してても見る目は確実に変わる
守られるか弱い美女だった自分が汚らわしいものとして見られるって耐えられなさそう

サンドラこき下ろし大会　作品にない設定がずいぶん追加されているようですね

ふしぎ遊戯の美朱なんかもそうだが、これといった取り得も無く
大した努力もせずモテまくる無邪気系女って嫌われるからな。
もっとも、私情丸出しで叩いてる様を見ると、叩いてる側の
心の醜さが露骨に出まくっててある意味笑えるけど。

サンドラが女子中学生レベルならまだ良かったんだけどねえ
美人だけど決してモテモテちやほやされてたって感じではない、複数彼氏と別れたりしてるし

真実を直視しなかったからじゃない？
子供の心配より我が身可愛さでさ
サンドラがグレッグとジェルミのこと知ってたって事実をリアタイで読んだときは物凄くショックだった

衝動的に自殺未遂してしまっても、それを子供にアピールするようなことするのはね…

サンドラ叩きは鬼女ババア
ネチネチ加減ではっきりわかる

グレッグがあんな支配欲でがんじがらめな性暴力を振るうようになったのか、切っ掛けってあったっけ？単なる性癖？
この漫画に出てくる性表現って利己的なのばっかりで読むのキツイねえ。イアンはまあまあ健康的ではあるけども。

元々ダメな所はあったんだろうけど、「厳格かつ清廉でなければ」という強迫観念のせいで
しわ寄せが行って悪い部分をさらにこじらせた感じなんだろう
人間の本質は簡単に変わるもんじゃないし、深い傷は簡単には癒えないというのは
割とこの作品の根底にある事だと思う。

この話はイアンかジェルミが体験するか見聞きしたことだけで構成されてて
イアンジェルミが知らないことは読者にも知らされない。
イアンジェルミの立場にたって考えられるようになってるのね

グレッグは死んでしまったので　イアンは父がいつからなぜああなったのかもうわからないだろうね
イアンなりに想像をめぐらせていたみたいだけど　

ジェルミが我慢すれば
家族は表面上は仲良くできて上手くいく、まさに捧げられた供物だよね

我慢してたのはジェルミだけじゃなくマットもナターシャもリリヤも　捧げられた供物
とすると家族のためと言えるのだろうか？

エリックは悪くないんだけど悪い種を植え付けられたなーとは思う
バレンタインの苦しみもその子供も
奥さんの心配も奥さんとの間に生まれた子供も
ペド野郎が教えた行為の結果でもあるからムカつく

ほんとはエリックにも腹立つところある

ベド野郎って？

>>155
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2

だからそれが？

猫２匹飼って、イアンとジェルミって名前つけたくなったｗ

>>158
メリーベルとリデル

＞＞159
本スレ見てきた。
ホントにいるんだね〜
”メリーベル”と”リデル”
判る人だけ、判ってくれれば？

ひとんちのメリーベルはまあかわいいが自分ちのイアンジェルミは気恥ずかしいような気が‥

多分、わかる人は居ないから大丈夫かと思ふ。

いや、わからんよーｗ

頭悪いんで深い考察に基づいていうんけじゃないんだけど
今94年開始の野島の人間失格テレビドラマみてたら
いじめ首謀者のルカが担任に盗撮写真を渡して
担任の写真を撮るのは、自分とは正反対の純粋な担任に関わることでバランスを保ってる、だから写真を撮るのを断って僕を壊さないでください
って感じのことを言ったんだ
綺麗なものに触れることでバランスを保つというのがジェルミも言ってたことだから、なにか影響貰ったのかなと思った
というのも私自身こういう考え方を萩尾さんの本に触れて知ったような人間なので
自分の身近なものとを関連付けしてるだけなんで根拠はないですけど
時期も似てるし萩尾さんの作品が他人に影響を与えたりしたのかなーなんて期待してる
ただこの年代って少し暗いテーマを扱うのが流行りだったんですかね、そうであれば同じように考える人がいてもおかしくはないですよね

最初の頃まだモディンに居る時、イアンはジェルミの両眉毛のつながり具合が気に
なるみたいだったけど。
なんで、そんなに気になったのかな。
あと、ジェルミは濃いのは眉毛だけ？
髭が生え出したら、揉み上げとかも濃くなるんだろうか。
髭面のジェルミってどうよ。

サベージがイアンに「そういえばおまえ下も金色だもんな　はははは」とかいってたねｗ
イアンはまつ毛眉毛も金色で目立たないから気になったのかも

そうかもw

何気に入浴シーンが多かったよね。
イアンもジェルミも、ちゃんと湯船に浸かってるしw
欧米の人はシャワーするくらいかな、と思ってたから意外だった。

湯船に浸かると言ってもあちらの人は泡風呂に入るから実際のお湯の量は腰が浸かる程度だよ

そうなんだ。
バブルじゃないお風呂シーンもあったような気がするから、も一辺見てみる。

１か所だけ、蜂蜜生姜湯の手前でイアンが入浴するシーンでは、
ちゃんとお湯に肩まで浸かってたｗ

イギリス人はシャワーもケチると聞いた（すいません根拠はないです）
たっぷりのお湯とアワでくつろぐのは　お金持ちのぼんぼんらしいなと思ったわ

サンドラは薬が効かないから、強い薬に変えてもらったんだよね。
たぶん眠れないか、夜中に目が覚めてたんだと思うけど。
少なくとも、グレッグが隣のベッドにいない事には気が付いてたよね。

萩尾望都【69】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1505732542

>>173
気づいてもグレッグに「どこいってたの」って聞けないだろうな　聞いてもはぐらかされて終わりだろうが

話ちがうけど
カンタベリーでパンジーを尋問するイアンが「少佐」に見える…

>>175
イアンって、時々少佐並みに容赦無いよねw
ジェルミに何て言ったのか、ナディアに問い詰める時も、情けが全く感じられなかったし。

あれはイアンひどいよねｗ
少佐ならも少し大人な対応すると思う　泣かれるとめんどうだくらいは考えるでしょ

そもそも、ナディアが泣いても屁の河童だしw
イアンうろたえるのは、ジェルミが泣いた時だけ。

イアンって何であんなにジェルミを好きになったんだろう
最初は一歩引いてたのが、ミイラ取りがミイラみたいにどんどんどんどんハマって執着していった印象

ジェルミってツンデレだよね

最後の旅行の前に、ジェルミが「（専用男娼をやめたら）僕はイアンの何になるの？」
って聞いてたけど、ジェルミ的にはどういう答えを期待してたんだろう

経済的にも生活面でもイアンの世話になっているのに
ジェルミがイアンのためにできることは専用だけ
それをやめたら縁が切れてしまうかも…と心配してるように　自分は読んだよ
卑屈というか自己評価が低い時期なのかなと

>>182
おお〜なるほど！
その考え方の方が腑に落ちますね〜
じゃあ、イアンの返事でジェルミは安心したのか
何で判り切った事を聞くのか、ちょっと不思議だったので

ハッピーニューイヤー　かぜは治ったの？

昨日、治った

そう言って登校したわけね

GG賞授賞式にジェルミっぽい美少年がいた

貼ってくれ

https://www.gettyimages.co.jp/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88/75th-annual-golden-globe-awards-press-room-775089652?#timothee-chalamet-laurie-metcalf-greta-gerwig-and-saoirse-ronan-poses-picture-id902402664

ティモシー・シャラメ？

>>187　GG賞をゴールデングラブ賞と勘違いしたｗ

懐かし漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

0ZCRR

久々に読み返して何度目かのドハマり中
本当にすごい作品だ
登場人物全員に幸せになってほしい

間をおいて読み返すと、その都度新しい発見がある
そんな稀有な作品だよね

初めて読んだときはまだ子供で、わかってないことが多かった
今読むと自分の中にもグレッグやサンドラがいるんじゃないかと不安になる

不安になる必要ないよ。

だって誰にでも内在している要素だもん。

グレッグみたいに私は誰々とは違う！ってなってる人のが自覚なくやばかったりするよね

なるほど
人の心の闇をえぐり出すのが
萩尾先生は本当に上手いんだな

特に母子関係の描写がやはり凄いと思う
ご自分が悩まれてきただけある

グレッグが死んだのはマットにとっていいことだったんじゃないかと思う
グレッグの死後どんどんのびのび成長してるよね

あれ以上グレックが生きてたら、ジェルミが死んでたと思う
グレッグは自分では、ちゃんと自制してるつもりみたいだったけど、
その内に加減出来なくなって、首絞め事故とかで殺してた気がする

エスカレートしてたよね

>>200
会社とかならともかく個人レベルだとグレッグ死んで困ったのってせいぜい
仮に生き残ってた場合のサンドラと暗黒面に気づいてなかったイアンくらいかと

空港へ行くグレッグの車に乗ったサンドラは何を言おうとしたのかな
ジェルミのことを言い出してグレッグが動揺して運転誤ったってありえるのかな

サンドラにイラついたグレッグが、サンドラを怖がらせようとして、
わざと乱暴な運転をした可能性もあるね

そういうことをジェルミにしてたもんね

サンドラにはジェルミを守ってほしかったが、サンドラの精神力ではグレッグとジェルミが合意で浮気してる＝自分は被害者と認識するのが精一杯だと思う

合意で浮気してる、とまでは確信してないかもしれないけど、
ジェルミが打たれてる事は、想像もして無かったろうね

ジェルミがサンドラに隠し事してるのは気づいてただろうね　ジェルミは完璧に隠してる気でいたわけだが

ジェルミめちゃくちゃ隠し事下手だしね

ジェルミったらなにか私に隠してるのね
なにを隠してるのかしら
わたしに言えないこと？
わたしにやましいことでもあるの？
まさかグレッグとジェルミが…いえありえないわ考えるのは罪だわ
（思考停止）

サンドラもサンドラで苦しんだとは思うけど
ジェルミの苦しみにはとても及ばない

言ってもしかたないけど
サンドラがジェルミに言うか　ジェルミがサンドラに言うべきだったんだよね

いやホント、そんなこと言ってもねーｗ

ジェルミのサンドラにバラすぞ、からのバラさないでと懇願する下りって絶妙だよね
完全にグレッグの蟻地獄にハマってる

自分の魅力でグレッグがまた求めてくるとは思わなかったのか、とイアンに聞かれてたけどジェルミは思わなかったって言ってたね
ジェルミが都会育ちだったらまた違ったんだろうな

相手がどれだけ言葉巧みで自分が逃げられなかったかって　言葉で説明しきれないよね
グレッグが狡猾でジェルミはそうではないから　すべてを再現できるわけないし

>>216
あのイアンの言葉、自分の実感で喋ってるのかwと思った
イアンは、ジェルミの魅力に抗え無かったのかな〜

>>218
確かにw
プラトンが愛した美少年のようじゃないかってロレンツォから評されるくらいだしねジェルミ

>>217
母子依存を突かれて支配されたよね

グレッグからしたら
美しい妻と可愛い息子の両方を手に入れることができてウハウハだったね

グレッグの獲物を見定める能力すごすぎる

イアンが大好きだ
間違えても自らの過ちを認めて前に進める強さに憧れる

すごく練り込まれてるしすごく深いし読みごたえも余韻もあって好きな作品だけどジェルミの声が父親にそっくりだからサンドラを名前で呼ばせてるってだけ残念
幼児の声と同じ高さの声の父親？とか変声は？とか気になってしまう
細かいことだけど完成度が高いだけにその細かい部分に引っ掛かってしまうと言うか
この点について何か考察とかありますか？
単純に作劇のためのあえての設定なのです？

「ママ」ではなく「サンドラ」と子供に呼ばせてる時点で
サンドラって相当にエグいなと思う（しかも父親の声に似てるという理由）

本来なら母親に庇護される子供が
不安定な母親のお守りをさせられている異常な親子関係
ジェルミはグレッグから逃げたくても
サンドラを置いて逃げられないから
雁字搦め状態に陥るしかない

最近読み返して今過去ログ漁りを終えた
バレンタインとエリックのエピソードが個人的にすごく嫌だ
エリック目線で見るとバレンタインは虐待から救ってくれた女神様になるけど
バレンタイン目線で見ると恋愛や性についてよく分からない内にセックスして妊娠しちゃったってことでしょ？
エリック天真爛漫良い子！みたいに描かれてるけど兄妹間でもそれは虐待だよね
バレンタインは好きだけどエリックはちょっと無理

ちょっと半神感あるよね

セックスとか虐待というほど何かあっただろうか
あとで考えるとあれかもって程度だからあっという間の挿入で終わりだったのでは
禁忌の忌まわしさに思いが及ぶのがバレンタインだけなのが理不尽だよな

エリックはそのままだとポピーは子供を産み続けることになるから
ポピーはピルを飲むとかした方がいいだろうな

双子であっても変えようの無い男女差をよく表してるなと思ったわ

ボビーは親が学者かなんかだから
知能は高い子が産まれるかも

>>226
神戸と大阪の間か？

それは阪神間w
てか、それは地元しか通じないから

そんなことないよ。
阪神間って、神戸や大阪の人間じゃなくてもフツーに理解できる。

今読み終わったｗ
ホモ話だと思ったら虐待とかトラウマからの解放みたいなストーリーなのな

問題の根源であるサンドラとグレッグが居ない状況で
残された人々が苦しみながらもがいていくのが辛い

息子を犠牲にしてまで自分の安楽を選んだサンドラ
虐待に気付きながらも、自分の辛い経験から見て見ぬふりをしたナターシャ
幸せな家族を夢見ながら妻に不倫され歪んでいったグレッグ
母親の為を思いながら、母に見捨てられた事実を見つめられないジェルミ

表向き幸せな家族に見えても裏では・・　というありきたりな設定ではあるけど
他人事には感じられない凄みを感じた

萩尾 望都：「私の少女マンガ講義」、新潮社、ISBN-13: 978-4103996026（2018年3月30日）。

少女漫画は進化して普通の漫画や少年漫画とは異なる特異な表現ジャンルになった。
まるでマンガは、少女漫画であるかそれ以外であるというように分かれるような感じだ。

マンガの神様ともいわれたあの手塚治虫ですら、初期の少女向け漫画では大いに受けたが、
昭和の４０年代の中頃には、もはや入り込めない分野になってしまったといえる。
実に恐ろしい世界である。

>>234
う〜む 持ち上げすぎでは？
悪いが２４年組や
その後にも天才が生まれたのは認めるが
竹宮恵子曰く「ゲームに負けて久しいが‥‥」とも言われてるし。

持ち上げてる？単純に分析してるだけでは

そもそもマンガ神は恋愛もの苦手だし
特殊ジャンルというかガラパゴスというか

少年誌の多くは週刊化したが、少女誌の多くは月刊もので、
漫画家の立場からすれば、週刊連載はアイディアを練るのには
あまりにもきつく、知識を集めるための勉強もできないだろうし、
アシスタントを抱えなければ普通は連載を維持できないから
参入コストとビジネスとしてのリスクが高い。
　少年誌も、月刊誌の方が描き飛ばしではない作品が生まれる
可能性が高いだろ？

>>238
月刊ジャンプが潰れて
週刊ジャンプが今もなお人気なのを
どう説明する？

月刊誌は、出版社からみたときに、週刊誌と違って
テレビ化には原作のエピソード数が充分そろわなかったり、
単行本しても週刊連載よりは巻数が伸びないし、
雑誌自体が週刊と違って毎週売れないから（掲載広告料金も
含めて）儲けが少ないであろう。そういった理由だったりしないか？

水野英子さんが最近文春に出てて、現役で書いてらっしゃると知ったが
同期の男性の立ち位置との差は少女漫画家だからの影響力の低さだろうね

>>239
どうもこうも、作家主義でみるかビジネスとしてみるかの違いでしかない
出版社としては後者の方がありがたがる人多いだろうね

水野英子のテレビアニメ化された作品を列挙してみて欲しい。

>>241
同期‥水野さんの同じ年に漫画家を始めた人は誰？
と聞かれても分からんな

まあ 大雑把な設定でトキワ荘にいた人みんな同期としても
水野さんは両藤子石森赤塚つのだ氏らには劣ってるな

ただ女性漫画家だけのランキングなら当時はトップでは？

スレチ

これくらいならいいだろ、どうせ常に賑わってるわけでもないんだし

ココハドコって思った

「星のたてごと」って、いまから45年ぐらい前に観たけれども、
まるっきり手�怩ﾌ少女クラブ版リボンの騎士のような絵柄だったので笑ったよ。

あと、昭和の40年前後の少女漫画雑誌は、バレエもの、不幸な少女もの、
それに　お姫様と王子様が登場するものが、あきあきするほど頻度が高くて、
お姫様と王子物は多分リボンの騎士の影響かなにかでそれがいまだ続いて
居るのかなぁと当時呆れておりました。

と、おばあちゃんが昔を懐かしく思い出しました、とさ。

過去の話なら残神連載当時の話とか聞きたいんですが

水野英子の影響はよく言われるけど、俺としては絵柄をはじめとしてわたなべまさこの影響のほうが大きいのではないかと思う

当時小学生だったけど、わたなべまさこの絵のついた下じきや筆箱を普通に使ってたけど、水野英子の絵のグッズは記憶にないな

>>234
火の鳥ヤマト編なんか当時の少女漫画を相当揶揄してるね

>>253
わろとけ わろとけ。

君の名前で僕を呼んでの役者がちょっとジェルミっぽくて画像見てたら読み返したくなった

【舞台／漫画】萩尾望都原作の舞台「半神（はんしん）」を乃木坂46の桜井玲香×藤間爽子で上演、演出は中屋敷法仁 http://2chb.net/r/mnewsplus/1525175748

＞＞255
その映画見てきた
似てるよね
役者さんがあまりに綺麗でジェルミが男受け良いの納得してしまった

>>225
かなり遅ﾚｽだけど同意
ｴﾘｯｸは結局なにか障害があるのかな？
急に人んちのお風呂入ったり

そういうエリックと結婚した
ポピーもよくわからないが

障害者は結婚してはいかんとでも？
エリックとポピーはお互いを必要とし愛し合い結婚して幸福だと言ってるんだから余計なお世話だよｗ

エリックは心理療法研究所に通って社会生活に必要な訓練を受け
気象予報士の職業訓練もしていて
住まいはポピーの両親の隣でいざとなればサポートが受けられる
障害者が生きるのにかなり理想的な体制がととのっていると思う

バレンタインだけが一生苦しむの可愛そう

ね
バレンタインだけが可哀想

親が皆毒だよねこのマンガ
エリックバレンタインの親にしても
エリックの特異さを
バレンタインに任せきりなのが可哀想
半神 の親と同じにおいがする
性欲だけ立派なエリックは
変わった親子に婿にやり
傷ついたバレンタインは放置

グレッグには兄弟いるのかな？
親がまともならグレッグも普通の
疑心暗鬼になりすぎない父になれたかな

あげてしまいました

>>259
バレンタインは苦しみ続けるのに
エリックだけ幸せになってまた子供持ってるのが…

先天的に障害のあるエリックと
事件によって精神にダメージを負ったバレンタインでは治療プロセスがちがう
バレンタインは罪を忘れることはないながら　自立して自己の幸福を追求してもいい
彼女もいずれ仕事につくなり結婚するなりすると思う　まだその時期ではないというだけで

治療プロセス云々でバレンタインが苦しんでて可哀想って言ってるんじゃないんだけどな、少なくとも私は
エリックの障害やら何やらは彼に罪はないし仕方ない
でもその障害のせいでバレンタインに生涯背負わなきゃいけない十字架を負わせておいて自分は結婚して子供も持って幸せ
バレンタインを傷付けたこともよく分からないけどバレンタイン好きだから会いたいときに会いたいよ〜←これが何かモヤモヤするのよね

>>266
わかる 平たく言えば
バレンタインは男兄弟の性的虐待で
一生苦しむんだよ

しかもエリックは今の妻と子供のこと
わかってるか愛してるかわからないけど
結局仕事も所帯も持って…

エリックは無垢ゆえに罪を自覚して苦悩することもないから
共犯者なのに結局、バレンタイン一人で背負う役割分担

知り合いが前半のグレッグ×ジェルミ描写に萌えるって言っててドン引きしたんだけど
グレッグ×ジェルミに萌えてる人って結構いるの？

>>269
萌えは無いしカップリング表記されると怖気が走るけど
グレッグは漫画界でも有数の名悪役として嫌いではない
物語の中で最大の活躍をして肉体の死も概念の死も見事だった

>>269
それってどっちにに感情移入してんだろう…

>>270
その気持ちわかる
残神自体がグレッグの狂気なしでは成立しない話だし

>>271
虐げられるジェルミに興奮するらしい
自分はグレッグとジェルミの描写は辛くて読むのが大変なので
萌えると聞いてものすごく驚いた

マージョリーはどんな大人になるんだろう

バレエの先生になる練習をしてたよね　ジェルミたちを生徒にして
「フラワーフェスティバル」のバレエの先生がマージョリって名前だった
あんなおばあさんになったらいいな

サンドラがお墓から出てくるとこ本当コワイ
最初の夫が死ななければ
メンヘラ毒親にならなかったんだろうか？

墓から吸血鬼が　生き血を吸いに

>>273
自分は可哀想と思いながらもすごく萌えるタイプ
でもそれは後にイアンにジェルミがギリギリながらも救われるからだなあ
萩尾先生もグレッグを描くのは快感だったと講演会で言ってるくらいだよ

まあ、影の主人公といってもいいあの暴れっぷりやしゃしゃり出っぷりは
好きで描いてると言われても大いに納得出来る

最近何とはなしに読んだらすっかりはまってしまい何度も読み返してる
過去ログもひととおり読破したがまだ熱が冷めない……

ラストってどう解釈したらいいのかな
遭難が楽しみっていうの、イアンを信頼してる、安定してるからともとれけど、やっぱりまだ病んでるんじゃないかと思うのよね
それでイアンが今度は夏に来いよ、シューベルトを歌おうで明るく健全なイメージで終わってる
シューベルトはキラキラしたきれいなものの象徴、恋のようでもあるかな

なんかあのふたりはもう何年か遭難しながらだんだん普通の兄弟に戻っていくのかな、とも思うし、
このまま距離を保ちつつも遭難から解放されて少しずつ普通の恋人みたいになるのかな、とも
まあこれは願望か

完全回復はしてないね
犯した罪も負った傷も、簡単にも完全にも癒えはしないって事なんだと思う

フラッシュバックきついけど、コントロール下に置かれつつあるってことかなと思う

保守がてら告白
正気を疑われるけどキャラとしてグレッグが好きでごめん

大丈夫。
ここでそーっと言うぶんには賛同者たくさんいるから。

あり得ないとまで言われたことあるけど残神が好きでごめん

大丈夫、大丈夫

描いてて楽しそうだよなぁ、グレッグ

グレッグは……
後半の妄想グレッグはちょっとわかる
ノリノリで描いてる感が伝わってきた

「ホラね ホラ おまえは嫌われている」
とかちょっと可愛かった

どこのセリフかと思ったらイアン妄想のグレッグか
イアン妄想のグレッグとジェルミ妄想のグレッグが丁寧に描き分けられててすごいと思った
わかりにくい時は名前呼んでから話すしね

イアン妄想のグレッグはほっそりしたイケメン。
ジェルミ妄想のサンドラはびっくりするほどお姫様。

BL読み慣れてきたら衝撃が薄れた
でもあの組合には合わないのも自覚した

「ママがいない」はゾクッときたな

グレッグはサディストな面があるから
どうやってもBL的な組み合わせにはならないよね…
鞭で打つとか首を絞めるとか
愛というより歪んだ執着だし

ジェルミ以外の女性達にも鞭で打ってた
あの性癖は死んでも治らない

まあ実際死んだ後も出まくってたしな

全然話違うけど
やさしさに包まれたならの歌詞にある神様って親の暗喩らしい
残酷な神が支配する＝残酷な親なのかね

>>297
最終巻のジェルミとイアンの「子供にとって親は人間じゃない、神だよ！」
「その神が教えるんだ、愛も暴力も苦痛も…」ってやり取り見るとそう思うわ

この漫画ほんとにすごいよね
連載追ってるときグレッグ本当に怖かったしジェルミが売春初めた時は悲惨な最後を想像しちゃったわ

ジェルミ積極的に自殺は考えないんだけど、ふらふらっと死んじゃいそうな危うさがずっとあって、それが怖い

イアン乙

ジェルミが踏み外す度にイアンが力ずくでも呼び戻しにくるんだよねｗ
何度ももう駄目なんじゃないかと思ったけどちょっとずつでも変われたから自分の中の母親の存在と向き合えたんだろうね

「ジェルミ、おまえが何度バラバラになっても俺はそのたび何度でも捕まえるよ。」
イアンやさしい。それにものすごくタフだ。

イアンはグレッグの資金力があったからこそ壊れたジェルミを救えたということもあるよね
萩尾さん作品はあんまお金の苦労が描かれないような
そんなことないっけ

確かに貧乏をうらんでるキャラって萩尾作品にはいないねw
シャロンがダンナの手術費用の金策するのもなんか前向きだし、
「ゴールデンライラック」で突然貧乏になってもいい仕事探そうと努力してるし
「メッシュ」で1/2フランの長靴に穴あいてても、教会バザーだから仕方ないまあノリでつくさってあっけらかんとしてるんだよねw

>>305
本人親で苦労はしたけど裕福な育ちだからかな
漫画家になってから激貧時代ってあったんだろうか

経験なくても想像力で描けるでしょ
魅力がないから描かないだけじゃね

残酷な事や嫌な事もしっかり描くけど汚くはならないのが素敵だ
あの頃の作家さん達は描くものに品が有ってそこにとても憧れる

>>255>>257
超亀だけど君の名前で僕を呼んで遅ればせながら観た
初っ端からエリオはジェルミだったが長身のオリヴァーもエリオに絡むうちイアンに見えてきたw
美しい異国の景色の中2人で自転車乗る姿もジェルミとイアンだった。眼福

ティモシーシャラメの方は黒髪毛深めの美少年て感じで良いけど
額の後退したアーミーハマーはないわ絶対ない

>>309
あの自転車シーン本当にジェルミとイアンだよね眼福だった
アーミーハマーがもっと若ければ…とはやっぱり思うけど
それでも実写を疑似体験できて最高だった
萩尾先生も絶対君の名前で〜見てるだろうなあ

百億の昼と千億の夜を読んでたら
イアンの頭に星が入っていくのと同じコマがあった
イアンのほうは父親とか自分自身とかジェルミ
への赦しみたいな意味だと思うけど
百億〜のほうは話が壮大すぎて理解が追い付かない
でもなんとなくこのシーンは好き

見てきた。阿修羅の思考は計り知れないが、イアンの方は理解を表すのかなと思う。
イアンはジェルミの言うことがわからない。好きという言葉ひとつでもイアンとジェルミでは意味が異なる。　
あの夜ようやく、イアンは理解したのではないだろうか。ジェルミが何に苦しんでいるのかを…

最終回のジェルミとイアンってどんな関係になってるんだろ
普段の性的関係無さそうだし恋人ではないよね
イアンにガールフレンドいるみたいだし
普段は兄弟バージョンで年末に恋人として共に遭難するってことなのかな？
ガールフレンドとはその度に別れて

昔読んだときは2人は恋人同士になる終わり方だと思ったけど
今読むとそれも微妙な終わりなのかな？と思うようになった
でも輝かしい思い出のボートシーンで〆めてるしやっぱり恋愛なのかな
うーん…

これ考えはじめると止まらないよねw
マージョリー(とその家族)はふたりの関係をどう思ってるのかな？あたたかく見守っている。または興味津々で見守っているw

最後に安易に恋愛を落としどころにしてない所が萩尾さん的なのかなぁと思う
でもそれまでの過程からして愛だろうなとは思うけど

ガールフレンドと言うのだからナディアみたいなステディじゃないんだろうね
最初のころナディアと付き合う前に出てきたロンドンの女のような、複数デート相手がいるみたいな軽い関係
愛してるのはジェルミだけどあんなだから、普段はジェルミの思うようにまかせている（連絡の取り方とか）

やっぱり身体の関係は年末だけかな
それもジェルミはもう大丈夫だよ僕に付き合うことないよと言ったり
待っていると言ったり……ツンデレ？

ツンデレだよね。連載当時ツンデレって言葉があったか覚えがないけど

ツンデレって言ってる人はネタで言ってるの？
普通に情緒が不安定なだけだと思うんだけど

イアンから見ればってこと
ジェルミがイアンの気をひこうとしてるわけじゃない

ツンとデレの塩梅が凄くいいよねジェルミ
売春してるくらいなのにキッチンでキスすると真っ赤になって怒るとか
男としてはたまらないだろうな

https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0+%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D

公式にはまだ結婚していないと思った。
それが作家として長続きする秘訣かも。

少女漫画家はホモがお好き。

人による。
嫌う人は嫌ってるし
萩尾先生と竹宮先生はある意味真逆に思えるし

>>325
うむ ホモってジャンルが好きなんではなく
「少年愛」と言った現実味に乏しいのが好みと思われる
いわゆるＢＬは嫌がるのでは？

だーかーらー

「おんな」から離れて愛だの性だのを描くには
おとこ、それも少年同士を描いた方が
客観的になおかついろいろな趣味嗜好を混ぜられるので
描く対象をおとこにしているんではないの？

ホモが好きとかそういう問題とは別だと思うが。

萩尾作品は幅が広いというか、タブーがあんまりないから誤解されるのかな。
私の好きな台詞が、Ｘ＋Ｙにある。タクトに女性の婚約者がいると知ったモリの台詞で
「昨今恋愛の趣味はピンからキリまであるけど、一番オーソドックスだよな、一対一の男女ってのは」
萩尾先生にとってはホモもひとつの形態にすぎないんだろうね

ホモの一族

遭難中にハッビーニューイヤーって次々電話かかってくるんだよね。イギリスの習慣なのかな？

ハッビーニューイヤー

>>328
そうそう
たぶん大事なのは性欲のありかじゃないんだよね

>>330
そうなん？

ホモスキーとかホモスキンとかホモ−リアとか
少女漫画はホモが大好き。
もっとも、日本漫画でホモという言葉を始めて読んだのは
「ホモホモセブン」だった。

男がキャットファイト焚きつけるのと同様
自分にリスクないところでやりあってくれる話だと煽れるのよ

少女漫画はほとんど読まないし知らないんだけれども、
BLの反対のGLというのかレズものってどんなのある？

違うスレで聞くべし

「『残酷な神が支配する』を書くことで、悪夢を見なくなった」
私の少女マンガ講義
�U章 少女マンガの魅力を語る

萩尾 『残酷な神が支配する』を描いた時には、主なストーリーができていたので、編集部に
「二年くらいで終わる話です」と言っていたのに、実際には九年かかってしまいました。

　何故かといえば、グレッグという困ったお父さんを描き始めたら、意外と悪役を描くのが楽
しかったんです。グレッグという人はヒール（悪役）ですから、原稿に取りかかる前は「この
人を描くのはつらいかな」と思っていたんですが、実際に描いてみると、別の視点から見られ
るせいか、ものすごく面白くて。ついつい主人公イジメに力が人ってしまいました。

−−−- 残酷な神が支配する一のグレッグは、主人公のジェルミに執着して、わざわざ彼の母親
と再婚までする人物です。ジエルミの母親や社会に見せる表の顔と、ジェルミを性的に虐待す
る裏の顔がある。徹底した悪人ですから、描くのが大変なのでは、と思っていましたが、面白
かったとは! 悪意を描くというのは、物語にとっても大切なんですね。でも悪役が魅力的に
見えるのは、どういうことなんでしょうね。自分の好きなようにふるまうからなのか（笑）。

萩尾 そうかもしれない。ある意味、悪役が何かを解放してくれるんじゃないでしょうか。自
分の中に抱えこんでいた。ものが、全部出てくるというようなものかしら。
　人間にはやられたことをやりかえす習性があるといいますね。強い人に殴られたら「畜
生!」と思って、自分より弱い人を探して殴るという。だから親切にされたら誰かに親切をか
えすという、よい面もあるんだけれど・・・。
1/

　育っていく中で、我が身に受けたいろいろな理不尽なこと、主に親をはじめとする大人、教
師などから受けた抑圧、納得できないと思いつつも我慢してきたいろいろなことが、グレッグ
を描くことによって、不思議なことにどんどん解放されていったんですね。
　だってグレッグってすごく都合のいい人で、自分が悪いにもかかわらず全部、誰かのぜいに
する。「私がこんなことをするのはおまえが悪いからだ」とか、他人のせいにして自分は反省
しない。だから描いていると、目分が受けでためこんでいた負の感情を吐きだずことができた
んでしょうね，カタルシスがあって、こんなに気持ちがよいのかと思いました。びっくり。

-----そういうキヤラクターはグレッグが初めてだったのですか?
萩尾 彼ほどあからさまな悪人を、完全に意図して描いたのは初めでですね。悪人だからどん
なに悪くしてもいいし、どんなにわ力ままなことを言ってもいい。
-----それにしても二年の予定が九年に延びたとは相当長くなりましたね。同時に、物語が育っ
ていったところもあるんでしょうか。

萩尾 それもあしますね，『残酷な神が支配する』を描く前は、悪夢を見る時期がちょくちょ
くあったんですけれど…。
-----さしつかえない範囲で、どういう夢だったんですか。たとえば続き物の夢を見る人もいま
すよね。連続ドラマのように同じ話が続くとか。
2/

萩尾 いろいろなんですが、非常に理不尽な怖い目にあっているとか，何かのことで、ずっと
叱られているとか。たぶん怒っているのは親だと思うんですけどね，自分は説明したいのに、
全然しゃべれないとか。
追い詰められるシーンも何度も夢に見ていたんですが、『残酷な神が支配する』を描いてい
る途中から、まったく見なくなりました。リハビリになったんじやないかな（笑）。それまで
は怖い夢を見るのは当たり前だと思っていたんですが、「あ、見なくなるんだ」とわかった。
自分の中のドロド口を全部出しちやったら、悪夢を見なくなったのが面白かったです。
-----夢そのものは見るけれど。
萩尾 はい、追いかけられ責められる怖い夢を見なくなりました。
　この連載が続くあいだに、父親の心理についても踏みこんで描けるようになりました。その
おかげで、「大人対子供」の関係を描く時に、以前よりも大人の心理について考えられるよう
になったんです。

『残酷な神が支配する』が終わったあと、『パルバラ冥界』を描いたときに、
初めて父親の立場の人を主人公にしました。『バルバラ冥界』は父親と息子の話で
す。それまでは子供の立場からでないと、父親は描けなかったんですよ。
3/3

萩尾御大にして、世間の縛りへの悪夢を見ていたんですねえ

>>340
>『パルバラ冥界』

え？

作者は親によって（精神などを）虐待されていたのかね。

>>343
分かってて仰ってるのかな？

こっちも説明がめんどくさいので
「イグアナの娘」をお薦めする
あんな感じの家族との付き合いやったと思われたら宜しいかと。

虐待と言うほどだろうか。親は他の兄弟達と同じに育てようとしただけだろうと想像してる。
萩尾先生根っからのクリエーター、一種の天才だったのが、死ぬまで理解できなかったんだろうと。
しかし、萩尾先生が残神描いたのアラフォーだよね。それまで悪夢を見続けたとは、親の影響って大きいな。

>>345
>親の影響って大きいな。

いくつになっても幼少期に受けたものは残るよ。
良きにつけ悪しきにつけ。

あの年代で、パイオニア的な仕事なしてきた独身女性が
普通の父親からでも社会的にでも求められる女性像といかにか乖離してるか

「良い人でなくてはいけない」という無言の誓い的縛りもあるしね。

>>342
ごめんOCR

>>346
考えてみたら作者の代表作と言われたものほとんどに、まともな親子関係が出てこない

ライフワークみたいなものだと思う＞親子の葛藤
超ハードなものからごくソフトな関係まであらゆるパターンあるね。まともなのもあるよw

竹宮惠子さんと同好だという印象づけがなければ、
もっと早くに読んでいたわ。残念なことだった

子供を生んで、自分が親の立場に立って初めてわかることもあって
個人としてカタルシスを得る人もいるけど
先生は作品を生んで、多くの読者にカタルシスを与え続けているのが凄いわ
表現者として世に出てきてくれてよかった

サンドラみたいな女ってどうしたらまともになったんだろう？元凶すぎ

父ジェルミみたく包容力があるまともな男に愛されてまったり生きられれば良き妻でいられただろうよ
相手（グレッグ）とそれを取り巻く環境が悪すぎた
ルイ16世も他国との諍いもなく民の生活も満たされた平穏な世の中ならば名君とまでは言わないまでも国民に愛されただろうしな

>>355
環境の責任で逃げるのは卑怯よ。

でも環境が及ぼす影響はゼロではないよ。

極悪非道のグレッグに目をつけられたのが運のつき。元凶はグレッグ、サンドラはグレッグの暗黒面に気づけなかっただけ。

ジェルミが娘なら早いうちから嫌悪感を覚えて逃げられたかも
同じように男に依存するとしても。。

無料で読めるから書き込み増えた？

自分は無料で久々に最初の方読んで
文庫を引っ張り出してまた読破した
読むたびに感想が違う キャスはどうなったのかなあ
バレンタイン関連は何度読んでも兄にイライラするわ

>>359
ナボコフ「ロリータ」だと　10数年前は
ハンバートハンバートを14歳の少女に振り回された悲劇の主人公として
たいていの男性読者、女性もまたそう認識してたものです
某板でその一般的解釈にブチ切れたらキョトンとされたもんだ

残神との違いは子供狙いで夫になったても母親が生きてるところくらいなのにね
まあそこからも長いけどさ
ロリータを読んで疑いなく楽しむ人たち特に男性作家が
視座と性別が違うこの作品だと「萩尾先生こわいーーー」ってなってたんは考えものよ

文庫版の3巻以降をコミックス版で読みたいのですが、何巻からが良いですか？

最近一気読みしたんだけど、BL特に好きじゃないから後半の展開がちょっと微妙だった
ジェルミとイアンは色恋なしの関係ではだめだったの？
ジェルミが情緒不安定でヒステリックすぎて、イアンがそこまで夢中になる魅力がよく分からなかった

あと、バレンタインの兄の存在がちょっと気持ち悪かった

エリック気持ち悪いよね
両親揃ってるのにバレンタインを全く守ってあげないし

リリアはどうして離婚しなかったんだろ

リリアよりなんでグレッグは離婚しなかったかが不思議

世間体が恥ずかしいからかな
リリアを追い詰めてる言動を見るに
イアンの教育の為、暖かい家庭の為には見えない

離婚てそんなに恥ずかしいことかな？
意地になってるようにしか見えないが

恥ずかしいと思う人にとっては恥ずかしいことだし
恥と思わない人にとては離婚しようがなにしようがどーでもいい

ってことだよ

女を見る目がなかったとか親同様不幸な結婚をしたって恥じた感じ

>>338
>グレッグは、主人公のジェルミに執着して、わざわざ彼の母親
>と再婚までする人物です。

自分は両親みたいにはならない、愛する人を得て幸せになるんだ、という気持ちが強すぎたんだろうね
歪んだ理想像は、表はサンドラ、裏はジェルミを求めた

>>369
昔は親元に帰れないぐらいやったよ。

1980年代のイギリス上流階級だよ
離婚ぐらいよくあることじゃないの

愛情と欲情はしばしば対極よ

エロスとタナトス

萩尾漫画の原点ね

栗本薫のタナトスゲームで初めてタナトスという言葉知った時はなんかウツになりそうな言葉だと思ったけど、
萩尾先生はエロスとタナトスがセットになってるのでとてもバランスがいい気がする

残酷な神くらいのめり込んで読めるものって他に何かある？
こういうのがまた読みたいけど中々見つからない

あの頃ハマりまくったのが日出処の天子（文庫）とベルセルクだったんだが
よく考えたらことごとく主人公が掘られている・・・

>>379
同等の受賞作で、読者レビューいっぱいついてるのがいいんじゃない

自分はナウシカと風と木の詩かなあ しばらく凹むけど読み返す

オルフェウスの窓・風と木の詩・日出処の天子・摩利と新吾は思春期にドドドーっと
繰り返し何度も読んでハマって以後
あれから全く読んでない
心臓がギューッとなって読めない

残酷な神より短いけど、マージナルは？
ハッピーエンドでもあるので、しょちゅう読み返してる。
「この手でおまえを頃してやろう」っていうのはグリンジャの愛の告白だと思うし、
キラはそれに答えたと思う。
アシジンはアシジンで「顔を見せろ」って言うとき、キラへの愛を自覚しただろうと思う。
このごろはメイヤードに思い入れてる、とくに後半…。
ワケわからんという方、ぜひぜひ読んみてください。

処天は…すごい名作の1つ。読み返すのはちょっとパワーがいる。
読んでしまうとしばらく戻ってこられない感じ。

漂流教室、デビルマン（本編）、物陰に足拍子

少女漫画板のスレどこ行った？

最近のだと「先生の白い嘘」「あげくの果てのカノン」とか
よく青年誌で載せるわな
楽しいのは「我らコンタクティ」

家政婦のキャラいたけど旦那ってどうなったんだっけ？
エリックの妻にせよ皆いろいろ抱えすぎ
脇役も気になる

主人？ええ手術後は順調ですわ

シャロンといえば、ジェルミがナターシャの懺悔聞きに行った時、夕食の席に一緒に座ってたのが気になってる。
またリンフォレストで働いてると言ってたのに。もしかしてナターシャの看護師として医師会から派遣されてるという立場なのかな。
はじめてリンフォレストにメイドとして来た時は「看護学校に行ってたというし…」と紹介してて、看護師免許はなさそうだったけど。あの後免許を取り直したのかも？
なぜ看護学校行って免許とらなかったんだろう。ダンナはいつ病気になったんだろう。
シャロンはいろいろ過去がありそうで妄想が広がるわw

「抗拒不能」

>>386
タチの悪い嵐が来てるのでID付きに避難してる

>>392
>ID付き

ﾜｯﾁｮｲ嫌いなのでそこには書き込まないけど面白いのでROMってる。

50周年記念展、もうすぐだね〜
楽しみ！

サンドラはどうしたら男性に依存しなかったんだろう

>>395
どうしたらも何も
それがサンドラという女だった
としか言い様が無い。

作者は既婚？

>>397
スレ違い
【ﾜｯﾁｮｲ表示】萩尾望都【60】
http://2chb.net/r/gcomic/1565653386/

>>398
いや その質問はセーフに思う

モー様は独身よ。

>>397
その質問の意図はなんだろう？まさか登場人物に作者が投影されてるなんて思ってないよね？
萩尾作品の膨大な登場人物の多彩さを見れば、作者は宇宙人としか思えないね

>>400
いや 人間ですよ
でなければ我々人類が読んでも感動出来ない。

人間本来の社会性として考察はある
意味ある作品を成した人物の生活、伴侶の有無に関心持つのは
不自然ではないでしょうね

>>401
つまらない人生を送っている人が言うような内容のレスｗ

そう？一理あると思ったわ

ないね

さては宇宙人

人間だけど天才

語られた事かな？
グレッグを殺したのはサンドラだと確信していた、この十年。
誰なのか、サンドラでもジェルミに救いがないんだろう

トーマでもそうだったけど、残された者が死者の死の理由付けを勝手にして救いのダシにしてる感じ

>>409
それでエエ思うよ

残された者達からしたら
生き続けなアカンし
クヨクヨしてられんもん
良いように受けとらんと。

巡回してる原画展行った人います？SFが主で残酷な神とかは無い感じかな？

しかしグレッグは漫画史上に残る悪役だな。もし自分がジェルミだと考えたら恐ろしいわ。

>>411
2016年の吉祥寺美術館に行った。
吉祥寺美術館では残酷な神はなかった。

今日から山梨県立美術館で開催されるのか。
すごい長期にわたって巡回してるんだね。

ＳＦだから、残酷な神もポーも無かった。

吉祥寺と神戸に行ったけど、吉祥寺が一番規模が小さかったかな。

山梨県立美術館
緑の中で美しいよあそこ
行って損はないと思う

3年も続いてるって、凄いねw

今さらながら秀逸なタイトルだわ。

今さらですが残酷な天使のテーゼって残神がヒントになってたんですか？

作詞家がそう言ってるね〜
でも、そう深い関連は無さそう

>>419
えーっ？ それは初耳だわ。

>>420

>（2016年8月）25日深夜、テレビ東京系で放送されたバラエティ番組『じっくり聞いタロウ〜スター近況(秘)報告』に、作詞家の及川眠子が出演し、作詞の裏側や儲けのからくりなど、驚きの内情を暴露した。

>キングレコードのプロデューサーから、「難しい歌詞にしてくれ」という依頼があったそう。

>悩んだ及川は、「萩尾望都さんの『残酷な神が支配する』（小学館）という漫画を見て、パッと閃いて、これを使おうと思った」と、名曲誕生の背景を告白。

https://www.excite.co.jp/news/article/Otapol_201608_6_12/

少年よ神話になぁれ♪って、萩尾作品に向けた言葉だと思うとすごく納得

少女達と無敵の人が暴く孤独という「一瞬と永遠」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ　ＨＵＭＡＮ　ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

吾妻ひでをさんが亡くなったね
萩尾先生との対談、面白かった
ご冥福をお祈りします

功労章！

>>425
おめでとうございます。

おめでとうございます！

恐縮です。

10/26に行われた「BL進化論」のトークイベントにて
残神について萩尾先生が語ってくださったので書いてみます。
メモってなかったので自分の記憶を頼りに書き起こしたため、
一言一句同じではないです。

キャラの名前を決めるとき、いつもならこのキャラにぴったり！なのが
ひらめくけどジェルミに合う名前がなかなか浮かんでこなかった
（反対にイアンはすぐに浮かんだ）

辛いストーリーなので、読者に何度も読み返してもらえるように
意識して絵画的な構図のシーンを描いた

（その後のストーリーについて）
イアンは会社を継ぐけど結婚しなさそう。
彼に合う女性が浮かばない。15才くらい年上…？うーん…？
マットは結婚して、その子どもがイアンの跡を継ぐかも。

舞台となったボストンとロンドン
適度に距離があってカルチャーショックがなさそうな場所で選んだ。
最初は南アフリカも考えたけど無理なので却下した。

>>429
へえ！詳しくありがとう

>>428
ご ご本人様で？

マットはナンと結婚するのかな

マットとナンは波乱なく幸せになって欲しいね
イアンが結婚しないのはちょっとショック。愛情あふれる性格だから愛情あふれる家庭を持って欲しいけど。あちこちにあふれすぎて結婚したとしても壊れるかも…

ナターシャの人生って大変だよな結婚もせず…
リリア含めあの一家は結局グレッグに食わせてもらってということ？

ジェルミがおじさんになってるのが想像できない
で、おじさんになったら金髪の少年に狂って怪物化しそう

そして歴史は繰り返す　って？

イアンが一生面倒見るんじゃないの？

イアンが結婚しなさそうなのは、ずっとジェルミと遭難し続けるからじゃ
そしたらジェルミは怪物にならないと思う
立派にアーティストになってたり
2人とも30、40、50になっても、きっとエエ感じに老けていくだけ
マットの子にはエエ感じの伯父さんが2人いる

なんか、そういう感じの2次創作小説書いてる人がいたな
2次創作ってあんまり好きじゃないけど、あれは割といい感じだった

アーティストとパトロンの関係か
売れ残った作品を買い占めて「おまえが有名になれば大儲けだ。これは投資だよ」とささやいたりするのかな

>>439
どこで読めますか？

>>441
pixivだったと思う。
タイトルは「マナ・ハウスを手放すにあたり」

「もっと明るく」の注意、はねのけ貫いた信念　萩尾望都、女性漫画家で初の文化功労者
https://www.asahi.com/articles/DA3S14259815.html

「少女漫画」の枠からはみ出てゆく竹宮、萩尾作品｜オトコ・マンガ／オンナ・マンガの世界
https://www.excite.co.jp/news/article/Gentosha_14244/

でも結局戻ってくるんだよね
レディースコミックとは別の、かつて少女漫画を読んでいた世代が読む女性漫画の世界に

少女はホモの物語がお好きですよね。外国人からみれば日本漫画はびっくりだろう。

>>446
だからこそマンガは面白い！

>>446
女の子が主人公じゃリアル過ぎる描写も男なら妊娠しない分他人事として読みやすいからね

>>448
>男なら妊娠しない分

そういう意味もあるかもしれないけれど、
それだけじゃないよ。
読みが浅い。

ハッピーニューイヤー

ハッピーニューイヤー

この作品を今日知って文庫版5巻まで読んだけど一話一話の読了感が最悪すぎる。心を喪失する。出会えてよかった。

最近文庫版を電子で買ったんだけど5巻のここ、なんか隠してるっぽくて気になる
元からじゃないよね？

いや自分の記憶が正しかったら原作もたしかこんな感じだったはず
振り向いてようやくキャスの顔が出てくるっていう演出でしょ

>>454
そーか、ありがとう

バレンタインの両親ってひどいよね。

>>453を見て確かめるために電書ひさびさに開いたらどっぷり読みふけってしまった

>>458
この筆者は「◯◯と◯◯」とう著作本を多数出している人らしいです。

この本、新たな視点はなにもなく、興味ある人は立ち読みで十分かも。

だそうです（あくまでも伝聞）。

いや肝心の大泉サロンのメンバーのこと出てくるまで
トキワ荘グループの説明とか周辺の話が長すぎるんだ

この手の本は図書館で借りるのが良い

萩尾望都先生、お誕生日おめでとうございます。

https://ebookjapan.yahoo.co.jp/content/author/2867/

>>452
最悪で
喪失して
出合えて良かったんかい？

>>459
十年目の毬絵て大泉サロン解散への萩尾さんの感慨からきてたんだ　知らなかった

竹宮女史の読売新聞での連載でも
大泉サロンの事が語られてた

あまり、その後は交流が無さそうでしたが。

かつて少女だった少女漫画家もみな老婆になってしまった。諸行無常だな。

アイドルじゃあるまいし

>>468
あんたもいずれ老いるで。

もう、老いてしまって、昔なら描けた丸が手が振るえて描けなくなって
しまっておるんや。字もガタガタやで。

慢性腱鞘炎で70超えて連載してる巨匠に
敬意を表する

女子美での講演、1冊にまとまるんだね。
まとめて読めるの嬉しい。

久しぶりに再読した
初めて読んだ時はジェルミはイアンと恋人にならなくて残念だった
でも今回はいつか女性と恋愛して結婚するのも悪くないなと思った（子供はなしで）

>>474
いやいや
トラウマを乗り越えよう。

トラウマ乗り越えて、あらためてイアンジェルミでパートナーも有りかと

イアンの父親とのトラウマゆえとはいえ
ジェルミみたいな何から何まで繊細で面倒な男の人生を結局のところ
受け止められるのはイアンしかいない気はする

グレッグに壊されなければ普通にビビといい関係を築けただろうになぁ

ビビっときた？

ビビはかわいいしいい子なんだよね
萩尾作品でショートヘアの女の子は珍しいけど、ビビはかわいいからもっと描けばいいのに

久しぶりに一気読みしてまた再燃した
ポーが40年ぶりに再開したみたいに
残神も描かれたりしないかなあ
一番のめり込んだのはやっぱり残神なんだよね

あそこから
更に話を続けるのは難しいかと。

マジモンの異常者グレッグ、もう死んだ父を庇って盛大にセカレしたイアン
見て見ぬふりのナターシャ
この辺がまともか実は可哀想な人扱いされてて終始生きの良いモラ男の一番近くで操作され続けたサンドラはラスボス地獄に落ちろな風潮
納得いかない

セカレとは

セカンドレイプの略じゃない？
知らんけど

ああ…ありがとう

１００分ｄｅ萩尾望都 超人的な創作活動から「少女漫画の神様」とも評せられる漫画家・... https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;ch=31&date=2021-01-02&eid=06900&f=1826

>>488
さて
録画した上にリアルタイムでも視よう。

2巻の途中まで読んでるんだけどこんな話が10巻まで続くの？つらすぎる

最初の数巻が異様にしんどいので脱落者多いよね
まあその後もしんどいけど
あのゆっくりとした再生を辿りたくて毎年読み返すくらいには好き

夢枕獏さんが残酷神描く先生恐いとかまたぶったら
いくら尊敬されてる作家でも悪口書いてやろうと思ったけど
いろいろあるんだな的に言ってたよね

父と子の親子関係の話で残神語るのは無理あるよね　オスカーとグスタフ、オスカーとミュラーならよかったのに

父と娘の関係を物語でセラピーできたって話を上に抜粋してあるの

>>490
最後まで読むを事をおすすめしますよ。

バルバラ他7冊　期間限定無料

またバルバラ異界の様な
ドSFが読みたいですね。

>>338
私はグレッグが気の毒で腹立ったんだけど
あれでは仮面ライダーとかに倒されるために出てくる悪役怪人と変わんないじゃない
虐待する側の痛みが全然見えない

例えば風木ならオーギュストが悲惨な子供時代を過ごしたこと
ジルベールに歪んだ感情を持つ理由がちゃんと書かれてるのに

中年の責任は自分のものなんだよ
自分の性行為の判断責任を若い子に負わせるすべはないの

悪役倒して終わりの勧善懲悪物とは根本的に違うんじゃないの
どんな訳があろうと、あれだけのことをやってるんだから報いを受けるのはある意味当然
残神が怖いのは虐待した当人が死んでも何の解決にも救済にもならないところだよ

何でもいいけど
字体がおかしくない?

文体ならわかるけど字体って？

こっちのタブレットの具合がおかしいのか
501さんの字が変に映ってたので

それより今日はNHKeテレで再放送ですよ。

iosは謎の太字表記ある

残神もEテレで取り上げてほしかった

ちょっと触れてたやん。

残神もバルバラみたいに声優入れて小芝居仕立てにするのは長過ぎるし話の性格上ちょっと無理
番組の雰囲気変わっちゃう

イグアナの娘の完成度がエグいぐらい

ものすごい暗いはずの話を
あんなコメディチックに描けるなんて。

普通なら母親もまた、その母親から愛されてなかった→母親を許す的な流れでドラマチックに30ページは費やせそうなのに
レディコミ路線にならずに
イグアナのお姫様でまとめたところが憎いわ

最後に泳ぐイグアナが、あなたの街にもほらって意味よね

萩尾はマザコン
どうしても母親を憎めないから
許すも許さないもない
あぶな坂ホテルの三人のホストでも独善的な母親助けちゃうし
残神でもサンドラは最後まで美しい聖女のまま
墓から出現しても美女のまま
拒絶も否定も出来ないままに終わる

イアンにすら母役を求める

少女漫画なんだよ
醜女vs美女の漫画はレディース

萩尾さんが母親求めてるとは思えんな
理想的母親像なんて見た事ない
毒親は山ほど描いてるけど

理想の母は死んだ母なんだよ
小夜の縫う浴衣から春の小川まで

この作家性を
男の論法で知ったかぶりされるほど理不尽なことないよなとは思う

あじましでお先生が祟るわ

>>516
男読者に取っては耳の痛い事をゆわれる

ちなみに銀の三角は
比較的性差関係なく読まれてると思います。

あれは初出SFマガジンだもの
最初から大人の男性も読む前提で書かれてる

SF仲間の吾妻ひでお先生は
ゴールデンライラックや訪問者を感動する、号泣。と言ってたけどね
残神は怖くて読めなかったらしいが

>>519
たから萩尾さんも描きやすかったろうね

実際その頃に少女マンガも卒業されてたかと。

少女漫画として書くのが幼稚なわけではなく
男性にも受け入れられそうな物語を依頼されたんでしょうね

残神は少女漫画ですよね？

輝夜姫と一緒に載ってたなあ

>>524
輝夜姫はLaLa、作者は清水玲子
今フラワーズでやってるのは輝夜伝、作者さいとうちほ

残神はプチフラワーだったと思うのでいずれにしろ一緒には載りません

そっか　同じ売り場にあっただけですね
失礼した
漫画読まなくなってた年代に立ち読みしたんだわ

残神やってる時のプチフラワーに他に見るものなくて、暗さに耐えられずに購読やめたんだったわ　高かったし