22222../4ta/2chb/860/08/retro2169640886021741549434
ファミコン等の限界について語るスレVer.9 YouTube動画>7本 ->画像>96枚 ◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:ファミコン等の限界について語るスレVer.9 YouTube動画>7本 ->画像>96枚
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重複スレ。本スレはこっち。
前スレの続きをろくに見ないで立てやがったのかｗ
ファミコン等の限界について語るスレVer.9
http://2chb.net/r/retro2/1696406152/ sfc 新 熱血硬派くにおくんたちの挽歌
ファミコンで自機から直線レーザーって出せる？
全然使われてないので、こっちのスレを実質Ver10スレとして使う。
ファミコン等の限界について語るスレVer.10（実質）
色々ゲームが出てたファミコンだけど、
ファミコンの限界でどれくらいのゲームができたか語り合ってくだされ
ファミコン以外のハードも可
前スレ
ファミコン等の限界について語るスレVer.9
http://2chb.net/r/retro2/1696406152/ 過去スレ、その他テンプレは
>>9 以降
●Ver.5スレ49によって始まった話の論点
●Ver.5スレ49の内容と結論
●マジコンがダメな理由
●Ver.5スレ49の問題点。
●Ver5スレの50の内容
●「移植の話を製品化の話だと思い込んだ」と言う主張はおかしい
●「移植には製品化という意味はありません」と言うのは屁理屈。
●Ver5スレ50の内容を「見当違い」とだけ言って責めるのはいまさら過ぎる。
●「製品化の話」という曖昧さについて
●Ver5スレ49のジエンについて
> ・移植は製品化でも一般ユーザーにリリースすることでもない。移植は移植である。
> ・媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
> ・大容量ROMの実現性については、コスト的にも大容量ROMは実現性があるという結論が出ている。
> 移植とは関係ないが、一般ユーザー向けの配布をするなら高く、好事家向けとするなら高いものではない、というだけである。
> ・大容量ROMの実現性があるから「ROM容量さえあれば」という仮定はなんら問題はない。
> 移植を製品化と思い込んだジエンダーは大容量ROMの実現性を製品化の実現性と思いこんだだけである。
> そもそも「ROM容量さえあれば移植できただろ」は製品化したりリリースしたりする話ではない。
ジェンダーは自分のわがままのために議論を妨害しているだけだからなぁ。
ジエンダーは相変わらず言い訳ばかりだな。
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
>>13 「８、」
>>30 「ビックリマンワール」「〇「遊々人生」（改行ミス）」「横浜解像度」
こいつら前スレのミスにまだ気付いてないのか？w
住人に対して失礼だぞ？テンプレぐらいまともに書けよクソガイジども
>>27 1か月半経ってもレスが二桁にすら伸びてないとか
マターリどころかただの死んでたスレだろｗ
>>28 誰も前スレ14にレスしてないから、そもそも議論生じてないじゃんｗ
何もしてないのに妨害とか妄想も甚だしい
>>29 > ジエンダーは相変わらず言い訳ばかりだな。
ワナビー君が自己紹介してるだけなのは以下のとおりである。
> ・移植は製品化ではないので製品化の話は見当違い、
> 移植は一般ユーザーにリリースすることではないので一般ユーザーにリリースする話も見当違い。
>>15 ,16,20,26
> ・いかなる方式であっても大容量ROMは実現できないというわけではないから、
その部分はVer5スレ50で言及済。ワナビー君が持論のごとく繰り返す必要はない。
> 「CPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあればPCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できただろ」についての議論はなんら無意味ではない。
「ROM容量さえあれば」という前提部分の話すら、議論で解決できないのが
ワナビー君の能力である。議論の能力の問題だけでなく、
そもそも人格的に問題がありすぎて相手にされてないのが問題であるｗ
> ・媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないから、「スペック的に移植できるか」について媒体原価を持ち出すのは見当違い
>>21 > ・大容量ROMは当時に比べてはるかに安価に実現できるからコスト的に実現性がないというのは間違い
>>22 >>29 その２
> ・今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化を望む好事家向けには媒体原価としても高いものではない。
>>23 > 逆に今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化を望んでいない一般ユーザーではそもそも需要がない。
需要がないなら、「ROM容量さえあれば」の実現性を考えるべき妥当な時期は
需要のあった時期を設定すればよい。
> 製品化できないから大容量ROMの実現性はないというのは間違い
ならば、製品化ではないリリース方法を提示すればよい。
ワナビー君が提示しないので、製品化以外での実現性の話をするのは不可能である。
少なくとも、前スレ604の提示したコストは、製品化向けの原価としては10倍近く。
単なる製造コストとして考えても、移植元の製品価格に比べて3倍くらいになるはずだ。
そんなにコストが高い状態で、製品化だろうがそうでなかろうが実現性が低いのは明らかである。
>>29 その３
> これら間違いを誤魔化すため、延々拗らせをつづけているのがジエンダーである。
誤魔化すも何も、ワナビー君が無駄に同じレスを繰り返してるだけである。
実際、テンプレ化しておいて、それなりの確率で安価だけでレスが完了しているのは、
ワナビー君が実際に無駄にレスを繰り返してる証拠である。
逆に言えば、こちらの反論に対してろくに反論せず、同じ話を繰り返して
スレを荒らしこじらせているのはワナビー君であるというだけである。
> その証拠に新スレに移った途端、17レスも連続投入して荒らしはじめている。
馬鹿すぎる。そのまま安価でレスされる内容を投稿しておいて、
このような恥さらしなレスをよく平気でできたものである。見事な間抜け具合である。
書いてあることを読みもせず、そのまま回答として先回りされてるのに、
それを平気で非難するとか、ワナビー君はもはや厨房以下のカスであると言えようｗ
> 「SFCのCPUスペックが低いとは言え、ROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2は移植できただろ」の検証をマターリすればよいだけである。
その通りだ。1か月半、このスレはマターリ議論に使えば良かったはずであるが
誰もろくにレスをせずスレが伸びなかった。
結局、ワナビー君なんかの提起した話には住人的にもまったく需要がない訳である。
>>31 俺の間違いは、それをわざわざ仕込んだとまでは言わんが
そのレベルの間違いも指摘できないのがワナビー君のレベル。
そしてワナビー君のその手の凡ミスは、そこまで指摘してたら、
ただでさえレス数が多いのに余計に増えるのは明らかで、本意ではない。
ワナビー君は、そのレベルの凡ミスを繰り返すレベルの低い人間であるとみなし、
わざとスルーしている。それは過去スレのどこかでわざわざ表明してるほどの話だ。
クソガイジだなんてくだらん煽りをしてないで、気になるならば
お前が淡々と間違いを指摘するレスでもしてやれば良かろう。
>>32 ここまで37レスあるが、殆どがどうでもいいジエンダーの荒らしでしか無いからな。議論できる環境じゃないな。
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
>>36 予想通りの返しでワロタ
悪びれることもなく、ごまかしと「ワナビーガー」だけのレスを付けてしまった。
ジエンダーのゴミクズの如き人間性が表れている。
このレスにも「ジエンやってるワナビーの人間性の方ガー」みたいな返しが来るんだろうか？w
>>38 1ヵ月半、マターリスレとしても使われてなかったスレを使われて「議論できる感環境じゃない」
とか返すのは馬鹿すぎる。なんなら別スレ立ててそこ行けよｗ
>>40 ワナビー君の凡ミスだらけを今更指摘して、
そんなのとっくにスルーしてる事実を返されて気まずくでもなったか？
ここに来て「クソガイジ」だなんて煽りだしてそもそもどうしたんだ？ｗ
むしろそれが本性ってところか？ｗ
ワナビー君がここまでのレスでスルーしてるレスを列挙する。
ワナビー君とは別人格だと主張している奴
>>41 よそに行くべきは荒らしを続けるジエンダーの方だろう。
ワナビー君の｢スペック的に移植できるか｣はこのスレの趣旨に外れたものではないが、ジエンダーのコスト的な大容量ROMの実現性や言い訳、勝手な思い込みによる謝罪要求や根拠の無い自演扱いはこのスレの趣旨ではない。
>>42 に至っては自ら迷惑レスをリストアップしているとしか思えない。そんな数字の羅列を誰が見たいと思っているのか。
>>39 サイドアームスペシャルはHuカード版に比べてCDDAで差別化を図っているが、曲自体はSFC内蔵音源でもいけそうだから○でいいんじゃないの？
というか、SFC内蔵音源ってROM容量が潤沢になれば音色データ使い回さなくて良いからもっと音良くなるんじゃないのかね。
>>44 出て行くも何も、1ヵ月半まったく使われてなかったスレでいきなり被害者根性出してくるとか、
どういう立場か自己紹介してるだけだｗ
> ワナビー君の｢スペック的に移植できるか｣はこのスレの趣旨に外れたものではないが、
ところが「移植できるか？」の前提に対する疑問を解消できずに何スレも消費してるだけだし
> ジエンダーのコスト的な大容量ROMの実現性や言い訳、
言い訳ではなく実際にはワナビー君が反論できずに逃亡してるのが実態。
そのくせ間違いを認めて、発言の撤回もしようとしないだけの迷惑行為を重ねているだけである。
> 勝手な思い込みによる謝罪要求や根拠の無い自演扱いはこのスレの趣旨ではない。
ジエンに関する話は、根拠や指摘の部分を全部スルーして反論せず遠巻きに
「自演扱いするな」と言ってるだけ。むしろ、状況的にはジエンをやってると認めたようなもの。
>>44 その２
>
>>42 に至っては自ら迷惑レスをリストアップしているとしか思えない。そんな数字の羅列を誰が見たいと思っているのか。
この数値の羅列がワナビー君自身が「効いてます」と自己紹介してるようなレスだな。
本当に第三者なら何も気にせずスルーするだけだろｗ
で、結局、
>>33-35 あたりの前スレから続いた話は完全にスルーだし
そして前スレの落ち際に書かれてた話について、ワナビー君も、ジエン臭い別人格も反論ゼロ。
両方とも反論しないで逃亡ってことはワナビー君の主張は間違いでした。
と認めたってことで良いわけだな？
>>46 一ヶ月半全く使われてないからといってジェンダーのスレ荒らしが許される、という理由にはならんな。
移植できるかの前提となった大容量ROMは実現可能という結論で、ver8スレ604で誰向けであれ製品化できるということも示されているわけだから移植する前提としても充分だ。
その上無駄レスを重ねるジエンダーは荒らし以外の何者でもない。
荒らしを重ねるジエンダーへの苦言である
>>27 ,31,38,40および
>>44 へのレスも荒らしを続ける言い訳でしかない。
>>49 そもそも荒らしじゃないじゃん。前スレまでと話は何も変わってない。
ワナビー君がずっと同じ話をしていて、反論できなくなったら相手に「荒らしだ」と言い始めただけ。
> 移植できるかの前提となった大容量ROMは実現可能という結論で
Ver5スレ50は「コスト無視なら可能だろうが、コストが高いから非現実的だろ」と言ってるだけ。
それにワナビー君が「実現可能」「安価に提供可能」と噛み付いた。
その経緯をごまかしてるだけ。
> ver8スレ604で誰向けであれ製品化できるということも示されている
示されてないよ。Ver8スレ604本人は、ビットとバイトを混同して1/8の価格だと誤解されたと考えた。
ところがワナビー君は、Ver8スレ607で
「18000円から36000円。製品化レベルの媒体原価としては高いものではないね。」
などと、まったく話にならないことを言ってる。
俺は、Ver5スレ50で「10倍やら100倍のコストなら可能だろうが・・・」って言ってるが、
そのワナビー君の価格は当時のソフトのコストの単純計算で9倍から18倍のコストだ。
まさか10倍のコストが9倍になったからOKとは思ってないよな？ｗ
ムーアの法則出して「現在ならもっと安価に提供できる」って言ってたのがワナビー君の主張。
ところが全然安くなってないじゃん。それをごまかしてもダメだ。
18000円では高くて話にならん。今のワナビー君がその主張をするなら
Ver5スレで言ってた「実現可能」「安価に提供可能」は間違いだと認め、撤回するべきだろ。
>>49 その２
いい加減、無駄レスしてるのはワナビー君だ。
これに反論できないのだから言い訳してないで、認めて撤回して話を終わらせろ。
> 荒らしを重ねるジエンダーへの苦言である
>>27 ,31,38,40および
>>44 へのレスも荒らしを続ける言い訳でしかない。
最後以外全部単発IDじゃんよｗ
しかも、最後のレスに対してはそんなこと言ってないで、
>>45 にレスしてやれよ。
それが望みなんだろ？
言ってる事が矛盾してんだよなあｗ
>>50 大容量ROMの実現性はあるからスペック的に移植はできるかという話をすることに疑問は感じないし、ワナビー君に対してマウントとりたいのだろうが>42のような数字の列挙は誰も興味はない。
新スレになって20近くレスしまくっていたり、それをワナビー君のせいにして言い訳をするジェンダーは荒らしそのもの。
>示されてないよ。Ver8スレ604本人は、ビットとバイトを混同して1/8の価格だと誤解されたと考えた。
>ところがワナビー君は、Ver8スレ607で「18000円から36000円。製品化レベルの媒体原価としては高いものではないね。」などと、まったく話にならないことを言ってる。
2Gb で9000円なら500MB程度で18000円だろ？1GBでも36000円だ。
ワナビー君の計算はあってるし18000円あれば大容量ROMは実現できるということが示されている。その上好事家向けとして製品化するなら高くないというのも間違っていない。
間違っているとすれば、媒体原価無視すりゃ一般ユーザー向けに製品化できるというジエンダーの前提だろ。
>俺は、Ver5スレ50で「10倍やら100倍のコストなら可能だろうが・・・」って言ってるが、そのワナビー君の価格は当時のソフトのコストの単純計算で9倍から18倍のコストだ。
10倍のコストで好事家向けに製品化できるだろ？
逆に媒体原価無視しても開発費無視できないから一番ユーザー向けに製品化できないというのがワナビー君主張だ。
> 18000円では高くて話にならん。今のワナビー君がその主張をするならVer5スレで言ってた「実現可能」「安価に提供可能」は間違いだと認め、撤回するべきだろ。
開発コストを考慮すれば媒体原価が18000円でも好事家向けに製品化できるし、媒体原価が0円でも一般ユーザー向けには製品化できない。
大容量ROMは実現可能で当時よりはるかに安価に提供できる。
ワナビー君の主張のどこが間違ってるの？
やはり間違いは一般向けに製品化するというジエンダーの前提だね。
>>51 >最後以外全部単発IDじゃんよｗ
それがどうかしたのか？
>しかも、最後のレスに対してはそんなこと言ってないで、
>>45 にレスしてやれよ。それが望みなんだろ？
>言ってる事が矛盾してんだよなあｗ
なんで自分のレスにレスする必要があるんだ？
>>45 サイドアームの解像度ってわかる？解像度256なら○にする。
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
>>52 ぜんぜん客観性がないな。
ワナビー君本人でもないのに、その主張を支持するなら根拠を示せ
と言った
>>43 とかを丸々スルーしてるのは、そういうことだろ？
俺を荒らしとするのは基本反論できないだけ。
好事家というどうとでも言い訳できる存在を出してる時点でごまかしだ。
などとという指摘もスルーして主張を繰り返す時点で、やり方がワナビー君と同じ。
第三者がそこまで主観的な主張をフォローすることは普通にない。
その辺の状況証拠的なものを平気で残しまくるのは、元々ワナビー君の主張の癖と丸々同じレベル。
言い訳できないぞｗ
>>53 > それがどうかしたのか？
素で分からないならお察し。
言いたくないから誤魔化しているなら、悪意を自覚してるってところだ。
> なんで自分のレスにレスする必要があるんだ？
ならば、ワナビー君はせっかくレスがついたのに逃亡したって訳だｗ
・・・ってなるから
>>54-56 こんなお寒いレスしてるのかな？
こんなんでこの先、議論盛り上がるのか？ｗ
>>59 つまらん妨害する暇があるなら、各タイトルの解像度でも調べたらどうだ？
>>60 > つまらん妨害する暇があるなら、各タイトルの解像度でも調べたらどうだ？
妨害ではない。結局「ROM容量さえあれば」のコスト的な実現性について
「実現可能」「安価に提供可能」と返しておいて、何も示せないくせに、
間違いすら認めずこじらせているのが悪いだけである。
そもそも調べるも何も、
>>11 という結論が出ている話を
無理やり引っ張り続けているだけである。
結局、ワナビー君は 何も答えられず逃亡してるだけ。
その棚上げしてる量が
>>42 これだけあるｗ
別人と言ってる奴は
>>43 を完全スルーし、直近でも
>>58 をスルー
鳥をつけた前スレ201は突如キャラ変し、それを指摘したら何も返さず逃亡ｗ
そしてワナビー君のジエンと言えば、俺の指摘をうけて、その都度少しずつ
マシに改変するという分かりやすいアホな歴史を繰り返してる訳である。
そして最近では、
「議論したいなら俺を批判してないで（前スレでの）14にレスをすればいいだろ」
と言われて、今更言われた通りにしてる訳だｗ
こんなに分かりやすくて面白い奴はなかなかいない訳であるｗ
>>61 >>>> つまらん妨害する暇があるなら、各タイトルの解像度でも調べたらどうだ？
>>妨害ではない。結局「ROM容量さえあれば」のコスト的な実現性について「実現可能」「安価に提供可能」と返しておいて、何も示せないくせに、間違いすら認めずこじらせているのが悪いだけである。
いい加減にしろ。
ver8スレ604が大容量ROMはコスト的にも実現性があることを示している。
お前が実現性がないと言っているのは製品化の実現性であり、大容量ROMの実現性ではない。
1992年頃に540MBのROMカートリッジが僅か数万円で実現できたか？できてないだろ。大容量ROMは当時よりはるかに安価になっている。
お前が間違いだというなら、ver8スレ604の現在数万円程度で大容量ROMの実現ができるのは間違いだと示すか、1992年当時でも僅か数万円で大容量ROMが実現できており少しも安価になっていないことを示すべきだ。
その上、
>>11 は「CPUスペックが低いとは言えPCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ」の答えになっていない。単にこういう場合は移植できないと言っているだけ。そういうタイトルを具体的に言ってみろ、またどれだけあるのか答えろ。
それすらせずに結論が出ているなどというのは妨害以外の何物でもない。
>>63 > いい加減にしろ。
いい加減同じごり押しを続けてこじらせるのはやめろ。
> ver8スレ604が大容量ROMはコスト的にも実現性があることを示している。
Ver8スレ604は「ワナビー君が誤解してる」と、実現性のあるコストでないことを示した。
そしてそのコストは、実際にはVer5スレ50で指摘してる約10倍のコストである。
そんな根拠が示されているのを無視して「実現性がある」とだけ連呼しても
ごり押しに過ぎず無駄である。
> お前が実現性がないと言っているのは製品化の実現性であり、大容量ROMの実現性ではない。
そもそも「（コストが高くて）発売するメーカーはないだろう」と疑念を出した
「コスト的な大容量ROMの実現性の話」である。その話の流れに
「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスをしておいて、今更なんで話の前提に文句を
つけているのか？ いい加減そのようなごまかしはやめるべきである。
>>63 その２
> 1992年頃に540MBのROMカートリッジが僅か数万円で実現できたか？できてないだろ。
ごまかしである。Ver5スレ50は「当時より安いかどうか」なんて論点ではない。
> 大容量ROMは当時よりはるかに安価になっている。
PCEのCD-ROMタイトルを移植して、１本数万円で欲しいと思う人間がいるのか？
と言えばそんなのはいない訳である。つまり結局は、実現性はない訳である。
それそのものがVer5スレ50で言ってることである。
それと論点をズラしてごまかしている時点で、無意味な言い訳に過ぎない。
>>63 その３
> お前が間違いだというなら、ver8スレ604の現在数万円程度で大容量ROMの実現ができるのは間違いだと示すか、
Ver8スレ604はコストが数万円掛かると示しているので、Ver5スレ50の言ってる通りの根拠を示した。
最初からそのコストでの実現性を肯定するなら、Ver5スレ50に続く流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスする理由がない。その流れで
「その通りコストは掛かるが、そのコストで実現可能である」などと返していればよい話だった訳である。
ところがワナビー君は、そのようなレスをした当時は根拠もなくもっと安く作れる
と思っていたのだろう。
それをここに来て、実際にはそんなことは不可能だと分かり、
Ver5スレ50の指摘どおりの高いコストを「当時より安い」と誤魔化しているだけだ。
それを「ver8スレ604の現在数万円程度で大容量ROMの実現ができるのは間違いだと」示せ、
などと言ってる時点で話を誤魔化しているだけである。
>>63 その４
> 1992年当時でも僅か数万円で大容量ROMが実現できており少しも安価になっていないことを示すべきだ。
俺の方が別の指摘でワナビー君に「○○であることを示すべき」などという事があるが、
それは、基の主張と、話の流れに沿って考えるならば・・・という前提での話である。
ワナビー君の場合、元の主張と、話の流れに沿って考えたら、そんなことを示すべきとはならない
斜め上の話を出してくるので、本当に馬鹿だな。という感想しか出てこないｗ
論点を誤魔化したままの理屈で「その話はおかしい」という指摘に対して、
何の反論もしないで、そのズレた論点のまま突っ走る馬鹿っぷりがワナビー君の特長とも言えるなｗ
そして、ワナビー君がジエンやってるキャラも、この辺はそのままなのでバレバレであるｗ
>>63 その５
> その上、
>>11 は「CPUスペックが低いとは言えPCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ」の答えになっていない。
元々、ワナビー君本人がタイトルを明らかにせず、何が遜色のない移植なのかも
定義をはっきりさせなかった話である。
そもそも「スペック的に移植できるか？」であれば、コンテンツ次第でできるできないで
個別に判断すればよいなどと言い出す時点で、誤魔化しであり逃げである。
> 単にこういう場合は移植できないと言っているだけ。
> そういうタイトルを具体的に言ってみろ、またどれだけあるのか答えろ。
そんな背景があった以上、結論としては
>>11 までの話が妥当である。
あと出しでのタイトルは蛇足でしかない。
> それすらせずに結論が出ているなどというのは妨害以外の何物でもない。
そっから先は、ワナビー君が自分を擁護するために
タイトルリストなどを出して別の話をして取り繕うとしてるだけである。
結局、自分の気に入らない
>>11 という結論を上書きして
そもそも終わった話をあとから妨害しようとしてる訳である。
ワナビー君の人格としてのクズさ加減を表しているだけである。
>>64 >>>> ver8スレ604が大容量ROMはコスト的にも実現性があることを示している。
>>Ver8スレ604は「ワナビー君が誤解してる」と、実現性のあるコストでないことを示した。
誤解しているとあるのは「GBとGbを誤解している」と書かれているだけ。ver8スレ604では最大32Gb＝4GBまでいけるし、2Gb(256MB)で9000円つまり8Gb(1GB)で36000円もあればCD１枚分は余裕で記録できる。
ver8スレ604が大容量ROMはコスト的に実現できないと書いてある部分を書き出せよ。
>>そしてそのコストは、実際にはVer5スレ50で指摘してる約10倍のコストである。
今さらPCE/CD-ROM2タイトルのSFC製品化を望む好事家向けには充分安価だ。
逆に媒体原価が0円でも採算を考慮すれば需要のない一般ユーザーに向け価格として製品化はできない。
>>そんな根拠が示されているのを無視して「実現性がある」とだけ連呼してもごり押しに過ぎず無駄である。
ver8スレ604が大容量ROMはコスト的に実現できないと書いている部分を書き出せよ。
>>そもそも「（コストが高くて）発売するメーカーはないだろう」と疑念を出した
「コスト的な大容量ROMの実現性の話」である。
同じことの繰り返し。
媒体原価に関わらず需要のないPCE/CD-ROM2タイトルを今さらSFCとして製品化するなら好事家向けの価格になり、一般ユーザーが望むような価格にはならない。
>>その話の流れに「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスをしておいて、今更なんで話の前提に文句をつけているのか？
媒体原価自体は当時よりはるかに安価になっているのが現実である。
コスト的にも実現可能な大容量ROMに初めから文句をつけて延々拗らせているのがジエンダーなのである。
>>65 >>>> 1992年頃に540MBのROMカートリッジが僅か数万円で実現できたか？できてないだろ。
>>ごまかしである。Ver5スレ50は「当時より安いかどうか」なんて論点ではない。
ver5スレ50はコスト的に大容量ROMの実現性があるか、である。媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。その上で当時より安価になりコスト的にも大容量ROMは実現性があるということである。これはver8スレ504で試算されている。
>>>> 大容量ROMは当時よりはるかに安価になっている。
>>PCEのCD-ROMタイトルを移植して、１本数万円で欲しいと思う人間がいるのか？
と言えばそんなのはいない訳である。つまり結局は、実現性はない訳である。
そう、今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要などなく、開発費と採算を考慮すれば媒体原価が０円であっても価格は数万円となり、そんなものをほしいと思うのは好事家ぐらいなのである。
製品化を持ち出して製品化の実現性を理由に大容量ROMの実現性を否定することが間違いなのである。
>>66 >>Ver8スレ604はコストが数万円掛かると示しているので、Ver5スレ50の言ってる通りの根拠を示した。
ver8スレ604は数万円かければ大容量ROMは実現できることを示した。
>>最初からそのコストでの実現性を肯定するなら、Ver5スレ50に続く流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスする理由がない。その流れで「その通りコストは掛かるが、そのコストで実現可能である」などと返していればよい話だった訳である。
ジエンダーがver5スレ50で言うように100倍もかかっているわけではないし、製品化されない理由は媒体原価にあるわけではない。
当時よりはるかに安価になっているのは事実だし、採算を考慮して製品化するなら充分な媒体原価である。
そもそも移植は製品化ではなく、製品化されようとされまいと大容量ROMの実現性があれば「ROM容量さえあれば」という仮定はなんらおかしなところはないのである。
ジエンダーが移植と聞いて製品化と思い込み、ver5スレ50で「ROM容量さえあれば」というがコストが高いから製品化の話は無意味だと言い出したことが間違いであり、
媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないと指摘されたにもか関わらず「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしたことからこじれが始まっているのである。
ジエンダーは同容量で原価が下がった時、媒体原価と本体スペックの関係性を説明できておらず、大容量ROMが当時よりはるかに安価に提供できるようになった現在でもSFCの本体スペックが変わらない理由を明確にしない。
媒体原価の変動と本体スペックの関係性を説明できないジエンダーは、ver5スレ50からの流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」と言った、と言い訳しているだけなのである。
>>ところがワナビー君は、そのようなレスをした当時は根拠もなくもっと安く作れる
と思っていたのだろう。
こういう思い込みをするからこじれるのである。
>>67-68 製品化できるできないの理由が媒体原価ではないにも関わらず、製品化の実現性を大容量媒体の実現性にすり替えたり、
媒体原価は本体スペックに含まれると言いながら媒体原価の変動が本体スペックにどのように影響するのかという関係性も示せていないジエンダーの言い訳でしかない。
その言い訳が苦しくなると今度はジエンに話をすり替える、ジエンダーと言われる所以である。
ROMの大容量化？NEOGEOカートリッジの価格追えば良くね？
>>72 ネオジオは最大でも80MB程度だから参考にするとして、実際のところ媒体原価はあんまり問題じゃないんだよな。
当時カートリッジ側のチップでバンク切替を実現させる手法がFCで確立されているしPCE Huカードでもカード側チップによるバンク切替タイトルは発売されている。マジコンなどでROMの書き換えは実現されており、ROM容量を増やす方法はあるから｢ROM容量さえあれば移植できただろ｣は仮定として何もおかしくないんだよ。
そこにジエンダーがなぜか製品化できないから無意味とか言い出したから揉めてるんだよね。
>>69 > 誤解しているとあるのは「GBとGbを誤解している」と書かれているだけ。
> ver8スレ604が大容量ROMはコスト的に実現できないと書いてある部分を書き出せよ。
9000円のコストでCD-ROM並の容量が実現できると思われた、と考えたからだろ。
そこを誤解してないなら「コストは実際はもっと高く、現実的ではない」と
Ver8スレ604は考えていた訳だ。
だいたい、SFCのROMカセット原価は2000円程度であることはすでに触れている情報。
さらに「Ver5スレ50で、10倍や100倍なら可能だろうが」とも言ってる話。
> 8Gb(1GB)で36000円もあればCD１枚分は余裕で記録できる。
つまりこれは、Ver5スレ50での10倍は余裕で越えたコストである。
Ver5スレ50に?みついて「実現可能だ」「安価に提供可能」と言っておきながら
そのレベルの安価には全然なってないだけでなく、最終的には、
Ver5スレ50の主張内容を誤魔化しながら認めてるだけである。
>>69 その２
> 今さらPCE/CD-ROM2タイトルのSFC製品化を望む好事家向けには充分安価だ。
Ver5スレでワナビー君はそんなことを言ってない。逆にそういう意味で
安価だと最初から考えていたなら、Ver5スレ50に反論の必要はない。
「製品原価に比べて10倍でも100倍でも、そのコストで問題ない」などと言えたはずだ。
結局、途中から話を変えて誤魔化してるに過ぎない。
> 逆に媒体原価が0円でも採算を考慮すれば需要のない一般ユーザーに向け価格として製品化はできない。
Ver5スレでの需要の話は当初、製品化における時期を特定させるのみの話だった。
需要の話を持ち出すなら、需要のある時期「SFCハード現役当時」を前提とすべきである。
現在で需要の話をする限り「需要がない」と言う話にしかならないのだから、
ワナビー君のVer5スレでの主張を自分で根底から覆しているだけである。
>>69 その３
> ver8スレ604が大容量ROMはコスト的に実現できないと書いている部分を書き出せよ。
ワナビー君の「現実的」と言う反応が、Ver8スレ604にとっても相応のものなら
「ビットとバイトを間違えた」とは考えない訳である。
「ビットとバイトを間違えた」のを指摘されただけ、と上の方では言ってるが
そこに含まれる意味が理解できないなら、これは本当にアスペルガーの領域だ。
>>69 その４
> 媒体原価に関わらず需要のないPCE/CD-ROM2タイトルを今さらSFCとして製品化するなら好事家向けの価格になり、一般ユーザーが望むような価格にはならない。
ところがVer5スレ50は元々単に、チップ原価からのコストを問題にしていただけである。
チップが安くならないなら、製品化レベルのコストにはならず、一般ユーザーへの配布は非現実的だ
というのがVer5スレ50であり、ワナビー君はそこに「実現可能だ」「安価に提供可能」と?みついたのである。
Ver5では「需要は現在でもある」と主張し現在の話にしたくせに、PCE移植の需要は現在にないと矛盾した話をしたり
「製品化の話だ」と話を広げて別の要素を持ち込んで、論点そのものをワナビー君が誤魔化しているだけである。
繰り返すも何も、ワナビー君の今の主張と、Ver5スレ50の話の流れで主張してた話が
ぜんぜん矛盾しており、その状態だと認めるなら、「実現可能だ」「安価に提供可能」などと
言った主張は間違いであると認め、撤回すれば良いだけである。
>>69 その５
> 媒体原価自体は当時よりはるかに安価になっているのが現実である。
Ver5スレ50での指摘は、結果的に未だに「SFC用カセットの10倍やら100倍のコストが掛かること」である。
当時より安くなっても、いまだにVer8スレ604は、その10倍レベルのコストであり、
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したのが間違いなのは明らかである。
当時と比べてる話などは元々してないのに、「当時より安価だ」は誤魔化しである。
と言う指摘も何度もしてるが、ワナビー君は反論もしないでただ同じレスを繰り返してるのである。
すでに反論済の話に対して、さらなる反論をしないで同じ話を繰り返すことは明らかに荒らしである。
ワナビー君が荒らし行為をしてるのに、こちらを荒らし呼ばわりするのは完全におかしな主張である。
> コスト的にも実現可能な大容量ROMに初めから文句をつけて延々拗らせている
「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスをしておいて、明らかに間違った状態でしかないのに
それを認めず、いつまでもこじらせているのがワナビー君である。
>>70 > >>ごまかしである。Ver5スレ50は「当時より安いかどうか」なんて論点ではない。
> ver5スレ50はコスト的に大容量ROMの実現性があるか、である。媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。その上で当時より安価になりコスト的にも大容量ROMは実現性があるということである。これはver8スレ504で試算されている。
この中に、なぜ「当時より安い」でいいのか？の理由がない。「ごまかしである」という指摘の反論になってない。
無意味に「当時より安価である」と繰り返してるだけである。普通にこれはごり押しと言う。
ワナビー君はこのように、反論になってないレスをごり押しで繰り返して荒らしている訳である。
> そう、今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要などなく、開発費と採算を考慮すれば媒体原価が０円であっても価格は数万円となり、そんなものをほしいと思うのは好事家ぐらいなのである。
結局それを認めるなら、Ver5スレ50の話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したのが間違いである
と認め、撤回すれば良い。
元々非公式ソフトの発売を元に現在でも「需要がある」と言ったのはワナビー君である。
それを否定するなら、時期は「SFCハード現役時代」が相応である。
また、好事家なる存在は、一般ユーザーに対して成しえないことへの言い訳に過ぎない。
>>70 その２
> 製品化を持ち出して
そもそも、Ver5スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と言っていて
そこには文句を言わず散々議論をしたあとで言い出しているので今更である。
> 製品化の実現性を理由に大容量ROMの実現性を否定することが間違いなのである。
元々「メーカーが発売することはないだろう」と言ったのは純然たるコストの問題である。
製品化の実現性は単なる例であり、コストが高いことに変わりはないので間違いでもなんでもない。
間違いだと主張するなら、コストが当時のSFCカセット並に十分安くなるという根拠を示せばよい。
ところがVer8スレ604のような高いコストを支持してるので、
ワナビー君の主張は矛盾したものでしかない。
>>70 その３
> ver8スレ604は数万円かければ大容量ROMは実現できることを示した。
つまりそれはVer5スレ50での「10倍とか100倍もコストをかければ」の指摘通りのコストである。
> ジエンダーがver5スレ50で言うように100倍もかかっているわけではないし、
100倍ではないが10倍は掛かるというのが現状である。
『続く流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスする理由がない。
その流れで「その通りコストは掛かるが、そのコストで実現可能である」などと返していればよい話だった訳である』
という結論は結果、そのままである。
> 当時よりはるかに安価になっているのは事実だし、採算を考慮して製品化するなら充分な媒体原価である。
当時より安くなっても10倍かかっている時点で、「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスする理由がない。
あるいはその主張は間違いでしかない。「当時より安価」は言い訳にしかなってない。
>>70 その４
> そもそも移植は製品化ではなく、
>>15-16 や
>>20 などで示した通りこれはワナビー君の言い訳。
> 製品化されようとされまいと大容量ROMの実現性があれば「ROM容量さえあれば」という仮定はなんらおかしなところはないのである。
この時点で誤魔化しである。
現時点では、その仮定がおかしいかの話を論点としてるのではない。
Ver5スレ50に続く「コスト的な大容量ROMカセットの実現性の話」の流れで、
ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能だ」などと繰り返した発言についてである。
こちらはかなり最初の時点から「ROM容量さえあれば」は別に絵空事でも問題はない。
本人が認めるかどうかの問題だ、と指摘しているのである。
結局ここまで話が続いているのは「実現可能だ」「安価に提供可能だ」などの発言に
整合性がないことである。
それをここにきて、ワナビー君はまだ誤魔化そうとしてる訳である。
>>70 その５
> ジエンダーが移植と聞いて製品化と思い込み、
>>15-16 や
>>20 などで示した通りこれはワナビー君の言い訳。
> ver5スレ50で「ROM容量さえあれば」というがコストが高いから製品化の話は無意味だと言い出したことが間違いであり、
Ver5スレではそのようなレスをすることなく、散々その前提で話をして、議論が続いていた訳である。
ところが、ワナビー君の主張には説得力がないと分かってくると、このような言い訳を始めた訳である。
本当にそこが問題であれば、「実現可能だ」「安価に提供可能」などと返す前に言うべきことである。
このタイミングで言ってる時点で、自分にとって都合の悪い結論から逃げるための方便に過ぎない。
> 媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないと指摘されたにもか関わらず「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をした
>>21 で指摘済である。
>>70 その６
> ジエンダーは同容量で原価が下がった時、媒体原価と本体スペックの関係性を説明できておらず、
説明の必要はない。
「スペック的に移植できるか？」の前提の話であるから無関係ではないが、
「ROM容量さえあれば」からのコスト的ン実現性の話は、スペックの話ではない。
むしろ、この「スペックとの関係性」の話自体が、
ワナビー君が自分の主張の間違いを他の問題に転嫁するための方便に過ぎない。
> 大容量ROMが当時よりはるかに安価に提供できるようになった現在でもSFCの本体スペックが変わらない理由を明確にしない。
> 媒体原価の変動と本体スペックの関係性を説明できないジエンダーは、
これも上記の話と同じことで、説明はできないのではなくそんな必要がない。
なぜなら論点を誤魔化した話に過ぎないからである。
>>70 その７
> ver5スレ50からの流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」と言った、と言い訳しているだけなのである。
言い訳でも何でもなく、これはワナビー君の言動であり事実である。
そのような主張をしておきながら、その根拠を示すことができなった話なのである。
ワナビー君の知識は概ねこんなものである。
１、バンク切替がどのようなものなのか理解してない
２、バス上に直結できるROMとストレージ用のNANDフラッシュの違いが分かっていない
３、自分で必要なROMチップを検索して示すこともできない
４、それがどの程度のコストなのか、自分で調べることもできない
そんな状態で「実現可能だ」「安価に提供可能」などと断言したのが悪いだけである。
> こういう思い込みをするからこじれるのである。
思い込みではない。Ver5の50以降の内容を斜め読みし直すだけでも明らかである。
こちらは500MBクラスとなれば、現在であっても高いと再三主張していたが
ワナビー君は、現役時代とは20年経ってるのだからと
ムーアの法則を引き合いに出して、何度も否定していた訳である。
ところが1990年代に使われてたチップの規格は、もはや時代遅れである。
旧規格のチップが新規に開発されることは基本的にない。
という事実をワナビー君は知らなかっただけである。
>>71 >
>>67-68 と安価してるくせに、レスの内容が関係ない。
67は「○○と示すべき」と言っておきながら、話の流れ的に示すべき内容になってない。
と指摘した話。
68は、
>>11 が結論として相応であるのに、ワナビー君がタイトルを出して別の話をして
その結論を誤魔化そうとしてると言う指摘である。
> その言い訳が苦しくなると今度はジエンに話をすり替える、ジエンダーと言われる所以である。
言い訳が苦しくなって、全然反論になってない別の話を出してきてるのはワナビー君の方である。
さらにそのジエン扱いで消えている人格は、客観的にワナビー君の主張を支持できる根拠を示せず
いまだに逃亡中である。このまま何も示さないだろうからワナビー君本人と確定するであろうｗ
そして本筋の話に戻れば結局、
ワナビー君が言う「○○を示すべき」はお門違いな話に過ぎず
それと 11 の内容はVer5スレ49からの議論の結論として相応ということである。
>>72 むしろSFC用カセットのコストとして考えれば、ネオジオのカートリッジを参考にしても
CD-ROM並＝500MB級の容量なんて非現実的であると示すだけだろうね。
>>73 当たり前だ。SFCカセットの原価は、製品価格の1/4が相場。
逆算すればコストが高すぎて「（そんなコストで）発売するメーカーはないだろう」
と言ったVer5スレ50の話は、未だにそのままだ。
その話の流れに「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスしたのはワナビー君である。
その事実をごまかし、結局、Ver5スレ50で指摘した馬鹿高いコストで「実現可能だ」と
ごまかす主張をしてるのが今のワナビー君に過ぎない。
そういう誤魔化しをやめて、間違いは間違いだと認め、撤回するべきは撤回する。
そんな当たり前のことを「マウントを取られる」などと幼稚に恐れ、
ワナビー君は、素直な人間になれないからこじらせ続けている訳である。
>>88 ほんと、頭悪いな。
媒体原価が下がっても今さらPCE/CD-ROM2タイトルがSFCで製品化されないのは媒体原価が理由じゃなく需要がないからだろ。
媒体原価が理由だとするなら、媒体原価が0円なら売れるという根拠を出せよ。
開発費や需要から採算を考慮すれぱ媒体原価ゼロ円でも好事家向けの製品価格にならざるをえないというワナビー君主張の方が誰が見ても正しい。
話の流れを見ても媒体原価が下がったことが本体スペックにどう関係するのか、説明していないのはジエンダーの方だ。
媒体原価は本体スペックに含まれる、と言い訳してこじらせていることを誤魔化すな。
>>72 媒体原価など条件によって変わるから高い安いを議論するだけ無駄なんだよね。
大容量ROMを実現するための仕様を決まれば、それに合わせてカートリッジを作るかエミュで実装するかすればいい話。
手法としてのカートリッジ側チップによるバンク切り替えはFC・PCE・MDでも存在するからSFCではNGという理由はないし、SDカードを読み込んでROM領域を書き換えるカートリッジは実在する。
メガSDやTURBO EVERDRIVE PROはカートリッジ/Huカードでありながら本体側から見てメガCDやCD-ROM2を再現している。
こうした現状からSFCの大容量ROMの実現性を否定することは意味がないし、ましてその理由に製品化できないからというのはこじつけでしかない。
ジエンダーがこじらせているだけなんだよな。
>>74 >>>> 誤解しているとあるのは「GBとGbを誤解している」と書かれているだけ。
>>>> ver8スレ604が大容量ROMはコスト的に実現できないと書いてある部分を書き出せよ。
>>9000 円のコストでCD-ROM並の容量が実現できると思われた、と考えたからだろ。
媒体原価が2Gbで9000円じゃ一般的なCD-ROM並の製品価格で実現できるわけないだろ。
勝手な思い込みをせずに、質問に答えろよ。
>>そこを誤解してないなら「コストは実際はもっと高く、現実的ではない」と
Ver8スレ604は考えていた訳だ。
Ver8スレ604は大容量ROMは実現可能だが、製品化は現実的でないと考えていたんだろう。相変わらず「何が」を省いて誤魔化そうしているのがわかる。
>>だいたい、SFCのROMカセット原価は2000円程度であることはすでに触れている情報。さらに「Ver5スレ50で、10倍や100倍なら可能だろうが」とも言ってる話。
100倍になってないが？
>>>> 8Gb(1GB)で36000円もあればCD１枚分は余裕で記録できる。
>>つまりこれは、Ver5スレ50での10倍は余裕で越えたコストである。
で、媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないし、製品化されないのは媒体原価が理由だからではない。
>>Ver5スレ50に?みついて「実現可能だ」「安価に提供可能」と言っておきながら
大容量ROMは実現可能だし、当時より安価に提供可能だ何も間違っていない。
>>そのレベルの安価には全然なってないだけでなく、最終的には、Ver5スレ50の主張内容を誤魔化しながら認めてるだけである。
製品化の話などしていないからな。製品化しようがしまいが当時より安価になっていることは間違いないし、製品化できないのは媒体原価が理由ではないことも明らかだ。
媒体原価は本体スペックに含まれるというジエンダーの言い訳の流れに続いて大容量ROMは実現可能だし当時より安価に提供できると言ったことを、ver5スレ50の流れの中でなどと話をすり替えるのがジエンダーなのである。
>>75 >>>> 今さらPCE/CD-ROM2タイトルのSFC製品化を望む好事家向けには充分安価だ。
>>Ver5スレでワナビー君はそんなことを言ってない。
ver5スレ50へは「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴している。
その後は「媒体原価は本体スペックに含まれる」というジエンダーの言い訳が拗らせの元でありそこからの話の流れである。
>>逆にそういう意味で
安価だと最初から考えていたなら、Ver5スレ50に反論の必要はない。
製品化するわけでもないのに大容量ROMを否定されれば、反論するのは当然である。
>>「製品原価に比べて10倍でも100倍でも、そのコストで問題ない」などと言えたはずだ。
製品化されようとされまいと媒体コストは本体スペックには含まれないから「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えている。
>>結局、途中から話を変えて誤魔化してるに過ぎない。
ジエンダーが「ROM容量さえあればというが」と切り出し「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳したことでこじれている。
その後ジエンダーの発言は大容量ROMの実現性と製品化の実現性をすり替えたりと、言い訳に言い訳を重ねているだけだから、誤魔化しているのはジエンダーである。
>>>> 逆に媒体原価が0円でも採算を考慮すれば需要のない一般ユーザーに向け価格として製品化はできない。
>>Ver5スレでの需要の話は当初、製品化における時期を特定させるのみの話だった。
当時だろうが現在だろうが製品化の話をするのに需要やコストや採算を考慮する必要があるのは当然だ。
当時、CD-ROM並みの大容量ROMカートリッジなど10倍100倍どころか、いくらコストを積んでも実現性はなかったのは明らかである。
だが、大容量ROMはカートリッジを大量に用意すれば当時でも実現できたし、現在は少々のコストをかければ実現可能だ。
実現性がないのは移植元と同価格だの一般向け価格だのという製品化である。
>>需要の話を持ち出すなら、需要のある時期「SFCハード現役当時」を前提とすべきである。
需要の話を持ち出すのではなく、製品化の話を持ち出すのに開発費や需要、採算を無視するなというだけのことである。
あえて時期的な話をするなら技術的に可能でコスト的な実現性の話をしているのだからむしろ現在を前提とすべきだろう。
そもそも移植は製品化ではなく、こちらは製品化の話などしておらず特に時期を定めているわけではない。当時であろうが現在であろうが「CPUスペックが低いとは言えROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2タイトルは移植できるだろう」という話をしているだけである。
需要があろうがなかろうが「スペック的に移植できるか」の答えはかわらない。
>>89 > ほんと、頭悪いな。
頭が悪いのはお前だよ。
> 媒体原価が下がっても今さらPCE/CD-ROM2タイトルがSFCで製品化されないのは媒体原価が理由じゃなく需要がないからだろ。
そもそもの論点は製品化の可否ではなく、
「ROM容量さえあれば、と言っても結局コストが高い（ので実現性がない）」と言ってるのがVer5スレ50だし、
「製品化の需要がない」と言う話は元々、「議論の対象の時期がSFCハード現役時代か？ 現在か？」というだけ。
そもそも製品化はカセットのコストの話のために引き合いに出してるだけで、
実際に製品化させる話などしてないのだが、論点をそこにすり替えてるのはワナビー君一人である。
> 媒体原価が理由だとするなら、媒体原価が0円なら売れるという根拠を出せよ。
なので、こんなことを言ってるのは「製品化を前提としている」ワナビー君の勝手な妄想話に過ぎん。
>>89 その２
> 開発費や需要から採算を考慮すれぱ
単なる大容量ROMカセットの実現性に、開発費や需要は関係ない。それは製品化の実現性の話だ。
ワナビー君は「製品化の実現性の話にすり替えた」とか言ってるが実際は自分でやってるだけ。
そしてそれと同じ、論点のズレを無自覚にやってる時点で、お前がワナビー君のジエンなのも明らか。
> 媒体原価ゼロ円でも好事家向けの製品価格にならざるをえないというワナビー君主張の方が誰が見ても正しい。
「好事家」なる存在自体が、ワナビー君による言い訳のための存在である。
それを、何の批判も何の根拠もなしに盲目的に支持してる時点で、ワナビー君のジエンなのはほぼ確定だろう。
> 話の流れを見ても媒体原価が下がったことが本体スペックにどう関係するのか、説明していないのはジエンダーの方だ。
ワナビー君と同じ論点のズレを何一つ示すことなく
同一のポジショントークしてる時点でお前自身がワナビー君のジエンなのは自明だ。
論外。
>>89 その３
> 媒体原価は本体スペックに含まれる、と言い訳してこじらせていることを誤魔化すな。
この主張自体が、ワナビー君の主張。まんま同じ主張を繰り返してる時点で、
Ver5スレからやってるワナビー君のジエンと何も変わらん。
そんなバレバレのジエンを延々と続けている時点で、議論の資格はないな。
まあ元々、反論されてそれに反論することすらできず、同じ主張を繰り返すだけなのを
そのまま別人格のつもりで繰り返すから、バレバレなのに本人はそこに気が付いてないのが滑稽だｗ
それでも別人だと主張するなら、ちゃんと
>>62 にレスしろ。
できないなら、一連の別人格はワナビー君本人でしかないし、
結局は反論できないからって相手を混乱させる目的でスレを荒らしてるだけである。
議論で戦うという正攻法で相手にならないからと言って、
人間性を疑われるような手段に出てる時点で、議論の資格はない訳である。
>>90 > こうした現状からSFCの大容量ROMの実現性を否定することは意味がないし、
そもそも大容量ROMカセットの実現性を否定してるのではない。
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したワナビー君に、
根拠を示せないなら間違いを認めろ、そして発言を撤回しろ、と言ってるだけである。
それを必死に話をすり替えようとしてるワナビー君が哀れなだけである。
結局、一度も「実現可能だ」と言ったくせに根拠らしい根拠を示したことは一度もない訳である。
> ジエンダーがこじらせているだけなんだよな。
実際にはワナビー君こじらせているだけである。
>>91 > 媒体原価が2Gbで9000円じゃ一般的なCD-ROM並の製品価格で実現できるわけないだろ。
それをお前が「実現可能だ」と反応したからだろｗ
ぜんぜん話の流れが理解できてないレスをしてるんだが？ｗ
> 勝手な思い込みをせずに、質問に答えろよ。
「勝手な思い込み」とか言う前に、自分が全然話を理解できてないのを自覚しろよ。
> Ver8スレ604は大容量ROMは実現可能だが、製品化は現実的でないと考えていたんだろう。
話の主旨は後者である。製品化レベルでのコストにならないので「コスト的な実現性はない」と言うこと。
単にコストを無視した実現性なら、Ver5スレ50で「10倍や100倍なら」と言ってる通り
最初から実現性がないとは言ってない。
> 相変わらず「何が」を省いて誤魔化そうしているのがわかる。
相変わらず、コストを踏まえた話なのに、
コスト無視の話に誤魔化そうとしてるのがワナビー君である。
>>91 その２
> 100倍になってないが？
10倍になってるが？
> で、媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないし、
>>21 で指摘してる内容に反論せず繰り返しても無駄。
> 製品化されないのは媒体原価が理由だからではない。
論点のごまかし。「コスト的に製品化されない」って話と
「製品化されない理由は何か？」は別の話である。
前者は、大容量ROMカセットのコスト的な実現性の話。
後者は、単なる移植の製品化の話である。
これを混同してるのか意図的にごまかすためにごちゃまぜにしてるのか。
どちらにせよワナビー君の主張には意味がない。
>>91 その３
> 大容量ROMは実現可能だし、当時より安価に提供可能だ何も間違っていない。
いや、「実現可能だ」「安価に提供可能」と言うレスは、
Ver5スレ50を否定する意味で言ってたのは明らか。
もし、それが否定の意味で言ってないなら、そもそもVer5スレで揉めていた意味が不明である。
そうでないと言うなら、そもそも内容なんてなくて
「マウントを取られたくないから、無意味に噛みついて無意味に否定していた」
ってなところか？ だとしたらむしろその方がワナビー君らしいかも知れないな。
もしそうなら、「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張した話だけでなく
Ver5スレからワナビー君のレスのほとんどが間違いだし、ただのウソであっただけだ。
それなら、すべての発言がウソばかりであったと認め、謝罪でもすればよい。
>>91 その４
> 製品化の話などしていないからな。
ウソである。こちらが製品化を引き合いに「大容量ROMカセットのコスト的な実現性の話」を
してるのに対して「開発費を含めて製品化できるかどうか？」などとの話で、
製品化の話をしてのは明らかにワナビー君である。
> 製品化しようがしまいが当時より安価になっていることは間違いないし、
Ver5スレ50で言及したレベルのコストで実現可能かどうかである。
当時より安いかどうかは、後出しのごまかしである。そんな言い訳は許されない。
> 製品化できないのは媒体原価が理由ではないことも明らかだ。
この言い分がすでにワナビー君による「製品化の話」である。
>>91 その５
> 大容量ROMは実現可能だし当時より安価に提供できると言ったことを、
「当時より安価」がただの言い訳なのは何度も指摘済。
結局Ver5スレ50の言及内容より安くならないなら、
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したのが間違いなだけである。
> ver5スレ50の流れの中でなどと話をすり替えるのがジエンダーなのである。
Ver5スレ50からの話をしてることを、たびたびワナビー君が誤魔化すので
指摘されているのである。すり替えだと指摘された話をそのまま言い返してるだけで
まったく意味のないレスをして、こじらせているのがワナビー君である。
>>92 > ver5スレ50へは「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴している。
> その後は「媒体原価は本体スペックに含まれる」というジエンダーの言い訳が拗らせの元でありそこからの話の流れである。
それは
>>21 で一蹴されている。
さらなる反論がないならこちらが最後に一蹴した状態である。
そして「好事家向け」などと言う話はVer5スレでは一切出てない。という指摘の回答にはなってない。
結果、ワナビー君が「好事家」なる存在を出しているのは言い訳に過ぎない。
と言うことが結論付けられる。
>>92 その２
> 製品化するわけでもないのに大容量ROMを否定されれば、反論するのは当然である。
「コストが高い」と否定しているのだから、安くなると示せないなら反論のしようがない。
ワナビー君は、何の根拠もなく「反論するのが当然」と反論しだしたが、でも根拠がないのだから何も示せなかった。
結果「実現可能だ」「安価に提供可能」は間違いだと指摘された訳である。
当然の結果になったのだから、それを間違いだと認めて、発言を撤回すれば良いのである。
それが分からないというのなら、ただただ頭が悪いということである。
>>92 その３
> 製品化されようとされまいと媒体コストは本体スペックには含まれないから「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と答えている。
>>21 で指摘された内容を無視して繰り返しても無駄である。
そして『「製品原価に比べて10倍でも100倍でも、そのコストで問題ない」などと言えたはずだ』に対する反論にはなってない。
結局、実際最初からそう考えていたならそう言えた訳である。
でもそう言わなかったのは、後になって話を変えたと言うことである。
つまり当初のワナビー君の主張は間違っていた訳である。
>>92 その４
> ジエンダーが「ROM容量さえあればというが」と切り出し「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳したことでこじれている。
主旨としては「実際にカセットに使える容量はスペックのうちだ」という指摘である。
さらに「前提条件の話だからそれも関係がある話だ」ということに過ぎない。
そのように説明済であるが、ワナビー君は当初の拙い表現を揚げ足取りとして繰り返してるだけである。
そこにすがって揚げ足取りをするしかない状態というのは、実質その元の話に反論できないということである。
>>92 その５
> その後ジエンダーの発言は大容量ROMの実現性と製品化の実現性をすり替えたりと、
そんな言い訳をしてるのはワナビー君の方である。
自分の発言の間違いを認めないためなら、どんな話のすり替えでも、同じ話の繰り返しでも平気なのである。
> 言い訳に言い訳を重ねているだけだから、誤魔化しているのはジエンダーである。
普通は、見苦しい言い訳を続けるという醜態を晒すよりはマシだと思うが
どうやらワナビー君という幼稚な人格は、自分が醜態を晒しているという自覚がないらしいｗ
>>92 その６
> 当時だろうが現在だろうが製品化の話をするのに需要やコストや採算を考慮する必要があるのは当然だ。
やっぱりワナビー君が「製品化の話」をしてるのである。
こちらは、あくまで「ROM容量さえあれば」からの「コスト的な実現性の話」を
してるだけなので、そのような要素は基本的に関係がない。
ワナビー君は「製品化の話をしていない」とウソをついている。
> 当時、CD-ROM並みの大容量ROMカートリッジなど10倍100倍どころか、いくらコストを積んでも実現性はなかったのは明らかである。
いや、いくらでもコストを積めば良いのなら不可能ではないだろう。
製品化だったり、一般人の手に渡る形で実現化させる可能性はほぼゼロだろうがｗ
そもそもVer5スレ50は、SFCハード現役当時を想定したと後で言ってる訳である。
その時点で?みついたことを撤回すれば良かっただけの話だが、ワナビー君は現在の話をすることで
反論をし続けていた訳である。結局それが、根拠を示すべき流れとなり、
何も示せず、ワナビー君の主張は間違いでしかないという結論になる訳である。
結局、自分の発言が元でトラブルになり、認めないことでこじらせているだけである。
>>92 その７
> だが、大容量ROMはカートリッジを大量に用意すれば当時でも実現できたし、
いろいろツッコミどころがあるが、
そもそも2千円原価のコストを100本集めたら、20万円である。
コスト的な実現性のなさは、何の解決にもなってない。
言い訳するにしてもアホすぎる話である。
> 現在は少々のコストをかければ実現可能だ。
少々と言っても、PCEのタイトルを1本移植して数万円になるのは非現実的である。
それを認めないのは、ただただ往生際が悪いだけである。
> 実現性がないのは移植元と同価格だの一般向け価格だのという製品化である。
移植元が製品なので、一般ユーザーにリリースできる可能性はほぼ製品化しかないだろう。
それが製品化できない前提の話であるなら、このスレ的にも需要はないだろう。
>>92 その８
> 需要の話を持ち出すのではなく、製品化の話を持ち出すのに開発費や需要、採算を無視するなというだけのことである。
製品化はROMカセットの実現性として引き合いに出しただけで、実際の製品化の話をしてる訳じゃない。
それをワナビー君は「製品化する話」に転嫁して誤魔化そうとしてるだけである。
元の純粋なROMチップのコストとカセットのコストの話というシンプルな話では
ワナビー君は何も反論できないし、間違っていたと認めざるを得ないから
その論点を誤魔化し続けている訳である。あまりに幼稚かつ卑劣な誤魔化しであるｗ
> あえて時期的な話をするなら技術的に可能でコスト的な実現性の話をしているのだからむしろ現在を前提とすべきだろう。
PCEソフトをSFCに移植する話の実現性なのだから
時期は、純粋に需要のあったSFハード現役時代になるのが当然だろう。
別の時期を出すなら、それに筆頭する需要のある時期を根拠付きで出すべきである。
>>92 その９
> そもそも移植は製品化ではなく、こちらは製品化の話などしておらず
単純に「ROMチップとROMカセットの原価の話で、コストが高い」と
製品化を引き合いに出して否定された話を、
「需要や開発費を考慮しろ」などと実際に製品化する話に転嫁してるので、
これはもう何度も言ってるようにワナビー君のウソである。
> 特に時期を定めているわけではない。当時であろうが現在であろうが
ならば、非公式ソフトの発売を根拠として、話の前提を現在にしようとしたワナビー君の
Ver5スレでの主張は、間違い、またはウソであったと認め、
前者なら撤回、後者なら謝罪するべきである。
>>92 その１０
> 「CPUスペックが低いとは言えROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2タイトルは移植できるだろう」という話をしているだけである。
「ROM容量さえあれば」からの大容量ROMカセットの実現性は、
結局未だに高いので否定されている訳である。
それをワナビー君は認めることもできず、いつまでも言い訳をしてこじらせ続けている訳だ。
> 需要があろうがなかろうが「スペック的に移植できるか」の答えはかわらない。
どのみち、その答えは変わらない
>>11 の通りである。
そして「ROM容量さえあれば」からのコスト的な実現性の話に決着をつけられず
いつまでも、バカみたいな言い訳を続けてる時点で、ワナビー君はお察しの人間である。
そして
>>76-87 へのレスはどうした？
また、反論もできないでスルーしてるレスをため続けるのか？
ちゃんと全部にレスしろよ。こっちは全部の内容にレス付けてるんだぞｗ
そもそも
>>42 で列挙した内容もそのままずっとスルーだし
レスしてないレスはワナビー君が全面的に認めたってことでいいよな？
>>96 >>>> こうした現状からSFCの大容量ROMの実現性を否定することは意味がないし、
>>そもそも大容量ROMカセットの実現性を否定してるのではない。
大容量ROMの実現性はある。大容量ROMの実現性があるなら「ROM容量さえあれば」という仮定もなんらおかしなものではない。
では、何が無意味なのだ？
>>「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したワナビー君に、根拠を示せないなら間違いを認めろ、そして発言を撤回しろ、と言ってるだけである。
ver8スレ694の試算が間違っていて実現できないというならそういえばいいし、その試算が当時より安価になっていないと言うならそう言えよ。
間違っていないものを根拠なく間違いだと言うお前の方がおかしいだろ。
>>97 >>>> 媒体原価が2Gbで9000円じゃ一般的なCD-ROM並の製品価格で実現できるわけないだろ。
>>それをお前が「実現可能だ」と反応したからだろｗ
製品化は実現可能だと言った部分があるなら具体的に示せ。お前が勝手に思い込んでいるだけだ。
>>>> Ver8スレ604は大容量ROMは実現可能だが、製品化は現実的でないと考えていたんだろう。
>>話の主旨は後者である。製品化レベルでのコストにならないので「コスト的な実現性はない」と言うこと。
「コスト的な実現性がない」のは製品化であり大容量ROMの実現性ではない。大容量ROM自体はver8スレ604が試算したとおりのコストで実現性がある。
>>単にコストを無視した実現性なら、Ver5スレ50で「10倍や100倍なら」と言ってる通り最初から実現性がないとは言ってない。
コストを無視しなくても大容量ROMは実現性はある。実現性がないのは製品化である。
大容量ROMの実現性があるならver5スレ49の何が無意味だったのか、はっきりさせるべきである。
>>98-111 >>>> 100倍になってないが？
>>10 倍になってるが？
それは好事家向けへの製品化として充分安価な媒体原価である。コストを無視しなくても大容量ROMの実現性はある。
それはver8スレ604が試算したことでもわかる。
以降、ジエンダーの言い訳は荒らしそのものである。
>>93-95 またまた大量レス投入してスレを荒らしているのがジエンダー。
>>113 > 大容量ROMの実現性はある。大容量ROMの実現性があるなら「ROM容量さえあれば」という仮定もなんらおかしなものではない。
> では、何が無意味なのだ？
「ROM容量さえあれば」についてVer5スレ50からの「コスト的な実現性の話」で
ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したくせに、
一切その実現性を自分で示せない件についてだが？
これを無視して逃げ回ってるのがワナビー君だ。
何度となく繰り返されているのに、未だにとぼけるとはワナビー君の人格の悪さが出まくってるなｗ
ほかの件は後でレスするから、このことについてちゃんとレスをするか
間違いなんだから認めて撤回すれば良いのだから、そうするか、
せめてどっちかはしろよ。
>>116 あいも変わらずでたらめと言い訳を繰り返しているだけ。
>>>> 大容量ROMの実現性はある。大容量ROMの実現性があるなら「ROM容量さえあれば」という仮定もなんらおかしなものではない。では、何が無意味なのだ？
>>「ROM容量さえあれば」についてVer5スレ50からの「コスト的な実現性の話」で
ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したくせに、一切その実現性を自分で示せない件についてだが？
お前が「無意味」だと言ったのはver5スレ50だぞ。それ以前の発言の中から答えろよ。
平気で時系列的な誤魔化しをするのがジエンダーなのである。
>>117 > あいも変わらずでたらめと言い訳を繰り返しているだけ。
ワナビー君であるお前がな。
> お前が「無意味」だと言ったのはver5スレ50だぞ。それ以前の発言の中から答えろよ。
Ver5スレ50の内容については
>>14 にまとまっていて、過去何度も話している。
いい加減、無駄に同じ話を繰り返すな。そしてずっと続いている論点である↓
> 「ROM容量さえあれば」についてVer5スレ50からの「コスト的な実現性の話」で
> ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したくせに、
> 一切その実現性を自分で示せない件についてだが？
> これを無視して逃げ回ってるのがワナビー君だ。
これを無視するな。
> 平気で時系列的な誤魔化しをするのがジエンダーなのである。
現在の論点をごまかし、いつまでも済んだ話を繰り返して
重要なポイントをスルーしている。それがワナビー君のやっていることだ。
>>113 その２
> ver8スレ694の試算が間違っていて実現できないというならそういえばいいし、
『「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したワナビー君に、根拠を示せ』
と言う話に、このようなレスをつけてる時点で誤魔化しである。
Ver8スレ604はワナビー君が示した根拠ではない。
それを「実現できるかどうか」の話にしてるのも、論点が全然違い誤魔化しでしかない。
> その試算が当時より安価になっていないと言うならそう言えよ。
>>78 などで指摘してる通り「当時より安価」という主張自体がごまかしだ。
> 間違っていないものを根拠なく間違いだと言うお前の方がおかしいだろ。
間違いかどうか以前に話をすり替えたごまかしに過ぎない。
>>113 その３
> 製品化は実現可能だと言った部分があるなら具体的に示せ。お前が勝手に思い込んでいるだけだ。
直接「実現可能だ」とは言ってはいないが、Ver8スレ605でワナビー君が
「移植元のPCEが最大でも540MBなので、1GBもありゃ充分だね」
と返している。それをVer8スレ604が「誤解された」と返している。
2Gbで9000円で、半分の1Gbで1GBを混同したと思ったから。誤解だとレスした。
いまさら明らかな話だ。
つまりVer8スレ604は、9000円の半分4500円との解釈なら「コスト的に実現可能」
という見解だろうが、実際にはその8倍の36000円だから
「コスト的に非現実的」と考えていたであろうことが推察できる。
ワナビー君は、ほぼアスペだからそういう言外の意味をほとんど理解できてない訳である。
そりゃ話がこじれる訳だｗ
>>113 その４
> 「コスト的な実現性がない」のは製品化であり大容量ROMの実現性ではない。
ならば、製品化以外での一般ユーザーへのリリース方法を示せば良い。
・・・と再三以上何度も言ったが、ワナビー君は示せなかった。
つまり製品化以外に、実現方法はないので製品化できない時点で、
結局実現性はないのである。
>>113 その５
> 大容量ROM自体はver8スレ604が試算したとおりのコストで実現性がある。
Ver5スレ50で示した通りのコストの高さである。
「高いから実現性はない」と言う話を、
そのままのコストで「高いけど実現性はある」と言っても無意味である。
実際にそのコストのレベルで実現させる方法を、ワナビー君は「好事家向け」などと
誤魔化しの言い訳でしか言えていない。
そもそも最初からそう考えていたなら、Ver5スレ50の話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと返さず、最初から
「コストは高いけど、その状態で実現可能だ」とでも言っていればまた話は違っていた。
でもワナビー君は、「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスをし、
その通りの根拠を示せず、いまは別の主張をしてる訳である。
ならばこれらの主張を間違いだと認め、撤回するべきである。
>>113 その６
> コストを無視しなくても大容量ROMは実現性はある。実現性がないのは製品化である。
では「好事家向け」などと非現実的な言い訳で誤魔化さず、
製品化以外での一般ユーザー向けの現実的なリリース方法を示せば良い。
ところが、いままでずっと言っていて示せなかったのに、今更その方法が出てくる訳もないだろう。
結局、言い訳に言い訳を重ねるだけで、現実的な根拠をワナビー君は何も示せない訳である。
> 大容量ROMの実現性があるならver5スレ49の何が無意味だったのか、はっきりさせるべきである。
Ver5スレ50に書いてあることは
>>14 にまとまってる訳である。
未だにこのようなことを繰り返す時点で、
話自体をはぐらかし誤魔化そうとしてるだけである。
これこそがワナビー君によるごじらせである。
>>114 > それは好事家向けへの製品化として充分安価な媒体原価である。コストを無視しなくても大容量ROMの実現性はある。
「好事家」なる存在が言い訳に過ぎないことは
>>23 やその他のレスで指摘済。
一般ユーザーにリリースできないから実現性がない。と言ってる話を
「石油王ならいくらでも金を出してくれる」などと言い訳してところで
そこに何の意味があるのか？
まったく無意味であり、言い訳のための言い訳でしかない。
そんな見苦しい言い訳を続けるより、とっとと間違いを認め発言を撤回しろ
>>114 その２
> 以降、ジエンダーの言い訳は荒らしそのものである。
そしてこのレスは、98の冒頭部分にレスしてるだけで、それ以外は全く何も触れていない。
>>115 >
>>93-95 > またまた大量レス投入してスレを荒らしているのがジエンダー。
なぜ順序を逆にしてさかのぼった内容に対して「またまた」などと言ってるのか？ｗ
頭が悪すぎる。
そしてこの部分も同様である。93から95、さらに98の後半から111までのレスもそうだが、
他のワナビー君がスルーしてるレスも同様で、
これらの内容は普通にワナビー君のレスに対して、レスをしているだけである。
結局、ただワナビー君がそれ以上の反論ができないだけである。
荒らし認定して逃げても無駄である。
以降、そこに書いてあることは、ワナビー君がすべて認めたことと認識するのでそのつもりで。
それを認めないなら、すべてにレスをするように。
また、ワナビー君とは別人格の奴も逃亡中のようなのでジエンと認めた、という事でいいだろう。
あとは、すべての主張が間違いであることを認め、発言を撤回し
ジエンやウソなどの悪事をワナビー君が認め、謝罪すればよいのである。
>>118 >>>> お前が「無意味」だと言ったのはver5スレ50だぞ。それ以前の発言の中から答えろよ。
>>Ver5スレ50の内容については
>>14 にまとまっていて、過去何度も話している。
何度も何度も
>>14 のような言い訳を繰り返しているのがジエンダーである。
ver8スレ604が試算してくれたとおりコスト的にも大容量ROMは実現可能であり、安価に実現できるようになった現在でもPCE/CD-ROMタイトルをSFCで製品化しないのは今さらその需要がないからである。
製品化されようとされまいと「スペック的に移植できるか」の答えは変わらず「ROM容量があれば」を無意味とする理由がない。
>>>> 「ROM容量さえあれば」についてVer5スレ50からの「コスト的な実現性の話」でワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したくせに、
ver5スレ50に対して、直接「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスしているならそのレス番号を示せ。
「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という指摘に、ジエンダーが「媒体原価は本体スペックに含まれる」という言い訳をしたことか始まり、SFCのスペックが変わらないにも関わらず現在では大容量ROMは実現可能であり安価に提供可能になっているが、ジエンダーが媒体原価と本体スペックの関係性を示せていない、という流れである。
6スレ1年間にわたってそれを誤魔化し言い訳し中傷と自演扱いを繰り返して、スレを荒らしながら逃げ回っているのがジエンダーである。
>>119-126 思い込みと誤魔化し、言い訳と中傷自演扱いで荒らしているだけである。
>>126 > 何度も何度も
>>14 のような言い訳を繰り返しているのがジエンダーである。
ワナビー君は、反論ができないと「言い訳」という言葉で誤魔化すだけである。
もちろん、それのどこが反論になってないのか？
という説明がワナビー君から出てくることはなく実際には言い訳でも何でもない訳である。
もちろん実際にはワナビー君の主張に対する反論になっているので
「それが反論になってない」というこじつけをしたとしても、
さらなる反論のネタを提供するだけなのがワナビー君のレスである。
結果ワナビー君は、大量の反論レスを抱え、レスができなくなってスルーしまくりな訳である。
それを「荒らしてる」の一言で済まそうとするのは、もはや論破された状態でしかないだろう。
いい加減、そんな見苦しい醜態を晒し続けるくらいなら、
すべてを認めて謝ってしまう方がマシだろうと思うのがまともな人間だが
ワナビー君はそんなまともな人間の神経は持ってないようであるｗ
>>126 その２
> ver8スレ604が試算してくれたとおりコスト的にも大容量ROMは実現可能であり、安価に実現できるようになった
と言っても、普通に中古のPCE本体ごとオリジナルのタイトルを買った方が安い。
それに少し前の現行ハードでのDLタイトルは2000円以下の相場である。
クラシックミニ系ならば、本体ごとで数十本のタイトルが1万円台だ。
Ver8スレ604のコストで作ったとしても、それらに対して
競争力すらない訳であり実現性はほとんどない訳である。
それをワナビー君が認めようと認めなかろうと、Ver5スレでのワナビー君の主張である
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと言った発言は間違いである。
ワナビー君本人がそれを認め、撤回もしないのでこじれている訳である。
>>126 その３
> 現在でもPCE/CD-ROMタイトルをSFCで製品化しないのは今さらその需要がないからである。
需要がないので、「ROM容量さえあれば」のコスト的な実現性を考えるなら、
SFCハード現役時代が相応となる訳である。その時点で、コスト的実現性はないだけである。
ところが現代と設定したところで、Ver8スレ604の根拠通り
結局、コストが高すぎて実現性はない訳である。
> 製品化されようとされまいと「スペック的に移植できるか」の答えは変わらず「ROM容量があれば」を無意味とする理由がない。
これは単純に「ROM容量さえあれば」からのコスト的な実現性の話に対して、
自分の発言が間違っていたのを認めたくないので、
本論である「移植できるか？」の話にすり替えて誤魔化そうとしてるだけであるｗ
>>126 その４
> ver5スレ50に対して、直接「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスしているならそのレス番号を示せ。
直接ではない。そこから続いた話の流れで言ってる話である。
今度は「直接言ってないから関係がない」とでも言い訳をするつもりかな？
本当にワナビー君は、見苦しい話のすり替えを奴だなｗ
> 「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」という指摘に、
> 「媒体原価は本体スペックに含まれる」という言い訳をしたことか始まり、
>>105 や
>>102 などで反論済であるが、ワナビー君は
それらを無視して同じ話を繰り返してるだけである。
反論に反論がない時点で、論破状態でありワナビー君のその主張は完全に無意味である。
>>126 その５
> 現在では大容量ROMは実現可能であり安価に提供可能になっているが、
Ver5スレ50で指摘してるレベルで未だに高いコストのままなのに、
「当時より安価」と誤魔化しているだけである。
> SFCのスペックが変わらないにも関わらず
> ジエンダーが媒体原価と本体スペックの関係性を示せていない、という流れである。
>>84 で一蹴されている同じ話を繰り返してるだけである。
そこに反論をしなかったのはワナビー君なので、
その主張が無意味なのはもはや確定している事項である。
> 6スレ1年間にわたってそれを誤魔化し言い訳し中傷と自演扱いを繰り返して、
1年に渡って、ジエンを繰り返したワナビー君は謝罪に値するが、
結局痛い人間なので、どんなに自分が間違っていてもそれを認めないのだろう。
> スレを荒らしながら逃げ回っているのがジエンダーである。
レスできなくて荒らし扱いして逃げ回ってるのがワナビー君である。
>>126 その６
>
>>119-126 > 思い込みと誤魔化し、言い訳と中傷自演扱いで荒らしているだけである。
現にこうやって、反論を一切しないで荒らし扱いで逃げている訳である。
そもそも、ワナビー君がジエンせずに複数の人間が実際に存在してるなら
俺のレスなぞ、みんなで大量のレスができるはずである。
ところがそんなことは無かった訳である。
それは結局ワナビー君が演じ分けているだけだから、と言うことである。
そもそも根拠のない主観レベルで同一の考えが出てくる他人がいる時点でおかしい。
それをワナビー君は頭が悪いので自覚ができないｗ
抽象度の高い話をすると、途端についてこれなくなる時点でその手の兆候はあった訳であるが
如実にバレバレなレスをしてるのを、見苦しい言い訳と自覚してるが感情的に止められないのか
根っからのアスペレベルの知能で自覚してないのか、それがどっちなのかは知らんけどなｗ
もしかしたら両方ってこともあるかもなｗ
>>118-125 ,127-132
さらに大量の迷惑レスを連続投入して荒らしまくるジエンダー。
抽象度の高い話ではなく、中傷度の高い話をくり返すジエンダー。
>>128 PCEタイトルのSFC製品化について、
媒体原価が高いから売れないというなら媒体原価がゼロ円なら売れるという事を示すべきだが、それをしないジエンダー。
製品化されないのはそもそも需要がないから開発費をペイできないため、というのがワナビー君。
需要があるなら媒体原価ゼロ円のwiiVCやスイッチのオンラインで発売されてもおかしくないが、そういうことはないから需要がないと見るべきだろう。
やはりジエンダーの方が間違っている。
>>133 > さらに大量の迷惑レスを連続投入して荒らしまくるジエンダー。
ワナビー君が言ってることがほぼ全部言い訳に過ぎないから
正論で反論されると、何も言い返せないと言うだけ。
レスができないからって迷惑レス認定で、反論すらできないワナビー君。
あまりに幼稚で稚拙な言い訳にもなってない逃げ方をしてて失笑もの。
抽象的な話がわからなくて「中傷だ」などと
幼稚なくせにおっさん臭いくだらないレスをするのが精一杯ｗ
>>134 > PCEタイトルのSFC製品化について、
> 媒体原価が高いから売れないというなら
そんなことは言ってない。
しいて言うなら「コストが高いから製品化不可能」もしくは
「一般ユーザーへのリリース方法がない」って話だ。
違うと言うなら、ワナビー君は一般ユーザーへのリリース方法を示せばよい。
売れるか売れないかの問題じゃないし
「ROM容量さえあれば」からのコスト的な実現性の話に、
「コストがゼロ円なら売れるって事を示せ」なんてまるで関係がない話。
コストが安ければ「製品化も可能になる」のでコスト的に実現性がある。
という結論になるだけである。売れるかどうかなんてこの話にはまったく関係がない。
ワナビー君こそ、中傷したいがために筋違いの話をしばしば押し付けて
何かを指摘した気になってるのが頭がおかしいところである。
> 製品化されないのはそもそも需要がないから開発費をペイできないため、というのがワナビー君。
わざわざ自分をワナビー君などと呼んでるのは、また他人のふりか？ｗ
まだジエン続けるのかよって話である。いい加減にしろ
>>127 相変わらず言い訳をしているだけのジエンダーである。
例として
>>14 をあげれば、
・大容量ROMは複数の方式があり、技術的に可能である
・そもそも媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
・大容量ROMはver8スレ604が試算してくれた通り、コスト的にも実現性がある。
・発売するメーカーがないのはROM容量が高いからではなく、今さらSFCでの製品化の需要がなく開発費を考慮すれば採算がとれないからである。
その証拠に媒体原価０円でも製品化可能な配信を含めてSFCプラットフォーム上で製品化されていない。
・それでも製品化するなら高額でも欲しがるような好事家向けにするしかないが、需要と開発費を考慮すれば数万円の媒体原価など充分安価である。
大容量ROMを前提とした仮定を立てることはなんら無意味ではなく、これまでの流れで明らかになっている。
にも関わらず、ジエンダーは
>>14 の通り「無意味」とした言い訳と中傷と自演扱いを繰り返しているのである。
言い訳を繰り返すぐらいなら、無意味ではなかったことを認め、6スレ一年近くにわたるこじらせを即刻止めるべきであろう。
そして「SFCのCPUスペックが低いとは言え、ROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2タイトルはボイス含めて移植できるだろう」を検証した方がよほどプラスになるのである。
>>128 >>>> ver8スレ604が試算してくれたとおりコスト的にも大容量ROMは実現可能であり、安価に実現できるようになった
>>と言っても、普通に中古のPCE本体ごとオリジナルのタイトルを買った方が安い。それに少し前の現行ハードでのDLタイトルは2000円以下の相場である。
そう、今さらPCE/CD-ROM2タイトルをわざわざSFCで製品化しても需要がなく採算が取れない。だから製品化を持ち出して大容量ROMはコスト的に実現性がないと言い出すことが無意味なのである。
だが、大容量ROM自体は当時よりはるかに安価であることはver8スレ604が試算している通りでありコスト的にも実現性があり、需要もある。
実際、SFCタイトルを数百本詰め込んだ怪しいカートリッジが発売されているから、大容量ROM自体は需要があることは明らかである。
また、必要なら大容量ROMでSFC新作を製品化することも可能である。
大容量ROMは実現性があるから、「ROM容量さえあれば移植できただろ」という仮定はなんら無意味ではない。
無意味なのは移植と聞いて製品化と思い込み、その言い訳と正当性を延々続けるジエンダーなのである。
>>129 >>>> 現在でもPCE/CD-ROMタイトルをSFCで製品化しないのは今さらその需要がないからである。
>>需要がないので、「ROM容量さえあれば」のコスト的な実現性を考えるなら、SFCハード現役時代が相応となる訳である。その時点で、コスト的実現性はないだけである。
SFC現役当時、業務用等でコストをかければ540MBの容量は実現できるが、コストをかけても540MBのSFCカートリッジを作ることは無理である。
現在では大容量ROMは実現可能であるから「ROM容量さえあればボイス含めて移植できただろ」という仮定をしているにも関わらず、仮定そのものを否定して議論を妨害しているのがジエンダーなのである。
>>ところが現代と設定したところで、Ver8スレ604の根拠通り結局、コストが高すぎて実現性はない訳である。
コストが高すぎて実現性がないのは製品化である。
意図的に【製品化の】を省略し「実現性はない」としか書かないことで、大容量媒体のROMの実現性にすり替えようとしていることはミエミエである。
>>これは単純に「ROM容量さえあれば」からのコスト的な実現性の話に対して、自分の発言が間違っていたのを認めたくないので、本論である「移植できるか？」の話にすり替えて誤魔化そうとしてるだけであるｗ
ver8スレ604がコスト試算をしているから、大容量媒体のROMがコスト的にも実現できることは明らかであり、そのコストでは製品化の実現性がないというだけのことである。
何度指摘しても同じ誤魔化しを続けているのがジエンダーである。
>>130 >>>> ver5スレ50に対して、直接「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスしているならそのレス番号を示せ。
>>直接ではない。そこから続いた話の流れで言ってる話である。
話の元をたどるならver5スレ49から続いている話であり製品化の話などしておらずver5スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と指摘している。
話の流れを言うならver5スレ57で「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳に対して、大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能だ、という流れである。
移植を製品化と思い込んでいたジエンダーはここでも製品化の話だと思い込んだだけである。
結局はジエンダーの思い込みとその言い訳が続いているだけなのである。
>>
>>105 や
>>102 などで反論済であるが、ワナビー君は
それらを無視して同じ話を繰り返してるだけである。
そこで述べられているのは容量はスペックというだけで、媒体原価がスペックだとは何も書かれていない。
未だかつてスペック表に「最大媒体原価」などという記載を見たことがない。
ジエンダーは相変わらず言いわけを繰り返しているだけなのである。
>>131-132 コスト的にも大容量媒体ROMは実現可能であることが明らかにも関わらず、一向に態度をあらためようとしないジエンダーの言い訳レス爆弾全てにいちいちレスするのは無意味であり、「ROM容量さえあれば多くは移植できるだろ」を検証をするほうがよほど建設的である。
>>135 ジエンダーは他人を中傷しているから中傷度が高いとと言っただけなんだが？
図星だからといってワナビー君のせいにするなよ。
>>136 ｢ROM容量さえあれば移植できただろ｣のコスト的な大容量ROMの実現性において一般ユーザーにリリースする必要など無いだろ？
一般ユーザーにリリースしなけりゃ大容量ROMをつかったソフトを作ってはいけないなどという決まりはない。
大容量ROMは高くてもコスト的には実現性がある。
コスト的に実現できないのは安価に一般ユーザーにリリースすること。
相変わらずすり替えと自演扱いばかりだなぁ、ジエンダーは。
>>137 > 相変わらず言い訳をしているだけのジエンダーである。
実際に言い訳ばっかりなのはワナビー君である。
> ・大容量ROMは複数の方式があり、技術的に可能である
当たり前である。俺ならまずワナビー君のような主張を撤回し、別の話の経緯で別の結論を導き出す。
ってな話はとっくの過去スレでしている。
ワナビー君は自分の発言の間違いやおかしな条件の絞込みになっている状態ですら
認めることがなく、話を続けているから何も示せないわけである。
そんなくだらない間違いはとっとと認めて現実的にとりうる話をすれば良いだけであるが
ワナビー君は、こじらせているためそれができないだけである。
> ・そもそも媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
そもそもその話はとっくに解決済みである。ワナビー君が何度も繰り返した説明である
>21 や
>>84 や
>>104 と言った説明を受け入れず無駄に話を繰り返してるだけである。
>>137 その２
> ・大容量ROMはver8スレ604が試算してくれた通り、コスト的にも実現性がある。
>24 や
>>75 などとっくに指摘済で終わってる話だ。
そもそもVer8スレ604が試算したのは、現実的ではないコストである。
と言う議論からワナビー君はレスをせず逃げたので、
「現実性がない」という結論は確定事項である。
> ・発売するメーカーがないのはROM容量が高いからではなく、
> 今さらSFCでの製品化の需要がなく開発費を考慮すれば採算がとれないからである。
話のすり替えである。「発売するメーカーがないほど、ROMチップのコストが高い」と
言ってるだけなのがVer5スレ50である。別に大容量ROMカセットを製品化する話をしてる訳でも
需要の話をしてる訳でもない。どのくらいコストが高いのか？あるいは実現性があるのか？
という話で出た話の中から、別の方向へ話を導くのは、それこそ話のすり替えであり
それこそがワナビー君による言い訳に過ぎない。まったくもって無効な話である。
> その証拠に媒体原価０円でも製品化可能な配信を含めてSFCプラットフォーム上で製品化されていない。
証拠も何も、論点のすり替えの話でしかないので意味がない。
>>137 その３
> ・それでも製品化するなら高額でも欲しがるような好事家向けにするしかないが、需要と開発費を考慮すれば数万円の媒体原価など充分安価である。
「製品化できないほどコストが高い」といってる話に、
「いくらでも金を出すであろう好事家向けに実現可能である」と
言ったところでこれまた言い訳でしかなく、何の意味もない。
> 大容量ROMを前提とした仮定を立てることはなんら無意味ではなく、これまでの流れで明らかになっている。
ワナビー君がこのスレで主張している内容の時点で、Ver5スレで言っていた
「実現可能だ」「安価に提供可能だ」などの主張や、
「現在でも非公式ソフトが発売されているから需要はある」などと
主張した話なども含め、全然矛盾した話を言ってる訳である。
そんな主張をする時点で、これらの発言は間違いだと認め、撤回をする
などがまずは相応である。それらを棚に上げて言ってる時点で、
過去の発言の間違いをうやむやにして言い訳してるだけであるので、
どのみちそんな主張自体が受け入れられるものではない。
>>137 その４
> にも関わらず、ジエンダーは
>>14 の通り「無意味」とした言い訳と中傷と自演扱いを繰り返しているのである。
実際にこちらの指摘には何も矛盾も間違いもないが、ワナビー君は
過去の発言を棚上げした言い訳を繰り返してるに過ぎない。
ジエンに対しても、「ジエン扱いした」と言ってるだけで、指摘内容に対しては
何も反論しない時点で実際にジエンをやってると認めているようなものである。
そのような言い訳は通じない。
> 言い訳を繰り返すぐらいなら、無意味ではなかったことを認め、6スレ一年近くにわたるこじらせを即刻止めるべきであろう。
実際にはむしろワナビー君がこちらの主張に何も反論もせずに、
同じ言い訳を繰り返してる状態である。
こじらせをやめて素直な人間として間違いを認め、発言を撤回するとともに
ジエンを行っていたことを認め、謝罪するべきである。
> そして「SFCのCPUスペックが低いとは言え、ROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2タイトルはボイス含めて移植できるだろう」を検証した方がよほどプラスになるのである。
自らの信用を失う数々の発言が元でワナビー君の提起した話にはまったく需要がない訳である。
他の住人の邪魔でしかないので、いなくなるのが相応であろう。
>>138 > そう、今さらPCE/CD-ROM2タイトルをわざわざSFCで製品化しても需要がなく採算が取れない。
と言うならば、時期を現在にするのは相応しくない。というだけである。
> だから製品化を持ち出して大容量ROMはコスト的に実現性がないと言い出すことが無意味なのである。
それが無意味なのであれば、Ver5スレ50から続く「実現可能だ」「安価に提供可能」などと
主張したワナビー君がそもそも間違っていただけである。
だいたい、いまさらそこが「無意味だ」と言い出す時点で言い訳である。
最初にそう返していたのならともかく、散々議論をして「間違いである」と指摘されてから
言い出すのは、その前提のままでは、負け確定だから前提を覆そうとしてるだけである。
そんな見苦しい言い訳をずっと続けている時点で、ワナビー君の人格は否定されても仕方がない訳である。
>>138 その２
> だが、大容量ROM自体は当時よりはるかに安価であること
「当時より安価」が言い訳でしかないことは、散々指摘済である。
その指摘に反論もなく繰り返しても無駄である。
> 実際、SFCタイトルを数百本詰め込んだ怪しいカートリッジが発売されているから、大容量ROM自体は需要があることは明らかである。
またまた非合法な存在を例に出しておかしな主張をするのが好きだな。
むしろ非合法な商品の例は、合法的な商品では採算が取れないことへの証明のようなものである。
そのような例を出してる時点で、結局は説得力のない言い訳にしかなってない。
> また、必要なら大容量ROMでSFC新作を製品化することも可能である。
コスト的にありえない。そもそもワナビー君の主張する前提で製品化するなら
もっと安く別の方法を用いるだけである。普通にありえないだろう。
>>138 その３
> 大容量ROMは実現性があるから、「ROM容量さえあれば移植できただろ」という仮定はなんら無意味ではない。
ワナビー君の主張する方法では、他の方法に劣っておりあり得ない。
自らの発言と矛盾した話を繰り返しても、下の発言の間違いを認め撤回しない限り
何を言ってもそれらの発言との矛盾は解消されることはなく、何の意味もない。
> 無意味なのは移植と聞いて製品化と思い込み、その言い訳と正当性を延々続けるジエンダーなのである。
「（コストが高いので）発売するメーカーはないだろう」と言った話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと発言しておいて、実際には何も示せないという
ニワカっぷりはワナビー君本人が証明したようなものだし、
間違いを間違いと認めることもできないので、スレ上では他の住人から総スカンを食らっている訳である。
結局
>>57 にはレスがつかずに放置されてるのがその証拠である。
>>139 > という仮定をしているにも関わらず、仮定そのものを否定して議論を妨害しているのがジエンダーなのである。
コスト的な実現性を踏まえて「発売するメーカーはないだろう」と疑念を提起した話の流れで
ワナビー君自身が「実現可能」「安価に提供可能」とレスしたのがワナビー君であり、
そのコスト的な実現性を示せるのか？という話が続いていただけである。
一方的にレスをしていた訳ではなく、ここまでレスの応酬を続けていて、この後に及んで
「議論を妨害している」などというのは、事実上議論で敗北しただけの状態を言い訳してるだけである。
> コストが高すぎて実現性がないのは製品化である。
そう言うなら、製品化以外での一般ユーザー向けへのリリース方法を示すべきである。
元々はVer5スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と言ってる話である。
最初から製品化の実現性がないと考えていたなら、その話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスした時点でワナビー君は間違っていたという事である。
間違っていたなら、間違いを認めそれらの発言を撤回すればよい。
>>139 その２
> 意図的に【製品化の】を省略し「実現性はない」としか書かないことで、大容量媒体のROMの実現性にすり替えようとしていることはミエミエである。
話が続いていれば、いちいち同じ長文を繰り返さないのは日本語として普通である。
省略した途端に別の話だと受け取り、別の話をしてるようなワナビー君自体が、
他人の普通の日本が読めてないだけである。おれ以外でもワナビー君は
>>11 のような結論がでるまでの議論で、その手のトラブルを繰り返してばかりであった。
ワナビー君のようなアスペ臭い奴には、極力省略を諦めてその都度レスをするしかない。
その結果がこの長文化である。それを今度は長くなると、
「レス爆弾」だ「荒らし」だとごまかす訳である。
結局、省略すれば話をごまかす材料にし、省略しなければ「荒らし」と非難する。
ワナビー君は、幼稚すぎる難癖をつけすぎである。
>>139 その３
> ver8スレ604がコスト試算をしているから、大容量媒体のROMがコスト的にも実現できることは明らかであり、
高いコストでの実現性はVerスレ50が最初から認めており、
>>22 などで指摘してる通り、Ver8スレ604のコストはVer5スレ50が指摘してる「高いコスト」である。
> そのコストでは製品化の実現性がないというだけのことである。
Ver5スレ50は、「発売するメーカーはないだろう」と製品化時のコスト的な実現性について
話してるのであり最初からずっとそこは変わってないのである。
> 何度指摘しても同じ誤魔化しを続けているのがジエンダーである。
何度指摘しても、その論点をごまかしているのがワナビー君である。
>>139 その４
> 話の元をたどるならver5スレ49から続いている話であり製品化の話などしておらず
Ver5スレ49で「ROM容量さえあれば」とあり、Ver5スレ50で「発売するメーカーはないだろう」と
コスト的実現性についての疑念を言っている話である。
> ver5スレ54で「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と指摘している。
本体スペックは「移植できるか？」の議論では問題になるが、
「ROM容量さえあれば」のコスト的実現性の話には問題にならない。
この指摘を無視してその話を繰り返しても無駄である。
・・・と言ってるのであるが、それでも繰り返すのがワナビー君である。
そっからの下の話は、上記により前提が狂っておりそれこそ無意味なので
いちいち触れないが主張しては当然認められるものではないのでそのつもりで。
> そこで述べられているのは容量はスペックというだけで、媒体原価がスペックだとは何も書かれていない。
> 未だかつてスペック表に「最大媒体原価」などという記載を見たことがない。
これまた上の説明を無視した言い訳をしてるだけである。話の意図を無視して
「お前はこういってるだろう」などと揚げ足取りレベルの言い訳しかできない時点で、
議論を前向きにする気がなく、自分の面子を保とうとしてるだけなのがわかる。
さすが「マウントをとられることを気にしたから言った」と言い訳するだけある。
>>139 その５
> ジエンダーは相変わらず言いわけを繰り返しているだけなのである。
ワナビー君の主張は、無理があり話しのすり替えに過ぎないので
説明が面倒くさいが、どこがおかしいのかは明確である。
結果、ワナビー君はこちらの指摘に反論もできないので「荒らしだ」「言い訳だ」などと
いちゃもんレベルのレスしかできないわけである。
> コスト的にも大容量媒体ROMは実現可能であることが明らかにも関わらず、
コスト無視すれば実現可能なことは、Ver5スレ50でも認めている話である。
それをそのまま返しても、論点はそんなことではないので、
それで態度を改めろなんて時点で筋違いな話である。
そしてこちらのレスは、言い訳でも爆弾もなくただの正論である。
そのようないちゃもんレベルの非難をする時点で
ワナビー君には、言い訳の余裕すらなくなったという事でしかない。
> いちいちレスするのは無意味であり、「ROM容量さえあれば多くは移植できるだろ」を検証をするほうがよほど建設的である。
間違いを間違いと認め、撤回すべきは撤回すれば済む話である。
単純にこじらせをやめて素直になれば、そのような結論になるはずである。
>>140 > ジエンダーは他人を中傷しているから中傷度が高いとと言っただけなんだが？
なにがどう中傷なのか説明がない。ただ中傷だと決め付けるだけならば、それこそが中傷である。
> 図星だからといってワナビー君のせいにするなよ。
過去、ワナビー君のジエンらしき奴は結局、
ジエンであることを突くと途端にレスをしなくなり逃亡している。
お前が本当に別人だというなら、過去ジエンであると疑ったレスの内容にレスをすればよい。
ところが、それらのレスを無視して時間をかけてしばらくすると出てくる
ということを繰り返してる時点でお察しである。
>>140 その２
> ｢ROM容量さえあれば移植できただろ｣のコスト的な大容量ROMの実現性において一般ユーザーにリリースする必要など無いだろ？
そもそも、必要性のある話ではない。「発売するメーカーはないだろう」と言った
話の流れでワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスしたので、
じゃあ具体的にどうやるのか示せ、示せないならそれらの発言は間違いでしかないな？
という話になっているだけである。
そして、製品化の話をワナビー君が否定したので、
「では製品化ではない一般ユーザーへのリリース方法を示せ」となった訳である。
これまでの経緯でそうなっている話である。これを変えるには、
間違いを間違いと認め、撤回するべき発言を撤回すれば良いだけである。
> 一般ユーザーにリリースしなけりゃ大容量ROMをつかったソフトを作ってはいけないなどという決まりはない。
なので、そもそもそんな話ではない。前提の狂いまくった言い訳で
論点すり替えしてる時点でワナビー君そのものでしかない。
>>140 その３
> 大容量ROMは高くてもコスト的には実現性がある。
> コスト的に実現できないのは安価に一般ユーザーにリリースすること。
「コスト無視すりゃ実現できるだろうが、コストが高いから実現性はないだろう」
と言ってる話に、そのようなレスを返す時点で、Ver5スレ50から続く話にレスをした
ワナビー君の主張を間違いだと裏付けているだけである。
> 相変わらずすり替えと自演扱いばかりだなぁ、ジエンダーは。
本当にお前がワナビー君とは別人なら、ワナビー君にこそ発言の間違いを認めさせ
撤回させるべきなのだが、所詮はワナビー君本人だからそんなことをすることはないし
自らの発言が、そのような矛盾をはらんでいることに自覚もないのだろうｗ
>>141-155 15連投もしてどれだけ荒らしをくり返す気なのか？
ジエンダーの主張
・大容量ROMはコスト無視すれば可能
→ver8スレ604の試算にある通り大容量ROMはコスト無視しなくても可能。90年当時は技術的にもコスト的にも大容量ROMカートリッジは実現できなかった。
・PCE/CD-ROM2タイトルのは媒体コストが高いからSFC製品化されない
→製品化されないのは今更需要がないから。媒体原価のかからない配信系でも製品化されていない。開発費・需要・採算を考慮すれば好事家向けに製品化も可能。
・一般ユーザー向けに製品化やリリースできなければ大容量ROMは実現性がない
→大容量ROMはコストかければ実現できる。実現性がないのは一般向け製品化でありリリースすること。また、スペック的に移植できるかを議論する上で、一般向けに製品化やリリースする必要はない。
ジエンダーが間違いであることは明らかだ。
ジェンダーの勝手な思い込み通りでないからといってワナビー君は間違いだから謝罪しろ、というのは無茶苦茶。
言い訳と中傷と自演扱いで無駄レスくり返すジエンダーはただの荒らしでしかない。
>>153 >> ジエンダーは他人を中傷しているから中傷度が高いとと言っただけなんだが？
>なにがどう中傷なのか説明がない。ただ中傷だと決め付けるだけならば、それこそが中傷である。
ジエンダーの中傷キーワード
・アスペ
・人格の悪さ
・まともな神経を持っていない
・痛い人間
・頭が悪い
・幼稚なくせに
・頭がおかしい
やはりジエンダーは中傷度が高いと言って間違いではない。これだけ中傷をくり返しながら自覚がないのが問題。
>お前が本当に別人だというなら、過去ジエンであると疑ったレスの内容にレスをすればよい。
思い込みを正当化するジエンダーがレスの有無に関係なくジエン扱いするのは目に見えているので、レスするだけ無駄。
>>154 .155
>話の流れでワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスしたので、
じゃあ具体的にどうやるのか示せ、示せないならそれらの発言は間違いでしかないな？
実際大容量ROMは｢実現可能｣で当時より｢安価に提供可能｣なのは間違っていない。
既にコスト試算もなされているので、コスト的に大容量ROMの実現性がないというジエンダーの方が間違いだ。
根拠を示さないから発言が間違いだというのは、ジエンダーの自己中心的な考えであり、何より大量のレス爆弾を投下していることが迷惑な荒らしでしかない。
>>141 >>>>大容量ROMは複数の方式があり、技術的に可能である
>>当たり前である。俺ならまずワナビー君のような主張を撤回し、別の話の経緯で別の結論を導き出す。
当たり前の話に噛みついてこじれさせているのがジエンダーなのである。
>>>>そもそも媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
>>そもそもその話はとっくに解決済みである。ワナビー君が何度も繰り返した説明である。21 や 84 や 104 と言った説明を受け入れず無駄に話を繰り返してるだけである。
言い訳でしかないレスを繰り返しても言い訳でしかない。言い訳すれば解決したと思い込んでいるのがジエンダーである。
>>142 >>>>大容量ROMはver8スレ604が試算してくれた通り、コスト的にも実現性がある。
>> 24 や 75 などとっくに指摘済で終わってる話だ。
こちらも言い訳を繰り返しているだけである。
>>そもそもVer8スレ604が試算したのは、現実的ではないコストである。
ver8スレ604の大容量ROMの試算が現実的でないというなら、直接ver8スレ604に「お前の試算はでたらめだ」と言えばよい。
ver8スレ604の大容量ROMの試算は現実的な数字であり、コスト的にも大容量ROMは実現性があることを示している。現実的でないのは、その大容量ROMを使って一般向けに製品化することである。
ここでも意図的に製品化の実現性と大容量ROMの実現性をすり替えようとしていることがミエミエである。
>>>> 発売するメーカーがないのはROM容量が高いからではなく、今さらSFCでの製品化の需要がなく開発費を考慮すれば採算がとれないからである。
>>話のすり替えである。「発売するメーカーがないほど、ROMチップのコストが高い」と言ってるだけなのがVer5スレ50である。
大容量ROMカートリッジは実現可能であり、それを前提に移植することはできる。だから「ROM容量さえあれば移植できただろ」はなんら無意味ではない。
ROMチップのコストが高くて実現できないのは、一般ユーザー向け製品化である。
>>どのくらいコストが高いのか？あるいは実現性があるのか？という話で出た話の中から、別の方向へ話を導くのは、それこそ話のすり替えでありそれこそがワナビー君による言い訳に過ぎない。まったくもって無効な話である。
大容量ROMは実現性があり、当時よりはるかに安価になっている。
それを使って好事家向けに製品化のすることも可能だ。
その上移植は製品化ではない。
ver5スレ50自体が無意味なのである。
>>>>その証拠に媒体原価０円でも製品化可能な配信を含めてSFCプラットフォーム上で製品化されていない。
>>証拠も何も、論点のすり替えの話でしかないので意味がない。
大容量ROMは媒体原価が高く製品化されないというのがジエンダーの主張である。製品化されないのは媒体原価が理由ではない、というのがこちらの主張である。
なんらすり替えではない。
>>143 >>「製品化できないほどコストが高い」といってる話に、
「いくらでも金を出すであろう好事家向けに実現可能である」と言ったところでこれまた言い訳でしかなく、何の意味もない。
今さら需要のないPCE/CD-ROM2のSFC製品化するのであれば、開発費や採算を考慮すれば好事家向けでしかあり得ない。
ターゲット層を無視した製品化を持ち出したことがジエンダーの間違いなのである。
>>>> 大容量ROMを前提とした仮定を立てることはなんら無意味ではなく、これまでの流れで明らかになっている。
>>ワナビー君がこのスレで主張している内容の時点で、Ver5スレで言っていた「実現可能だ」「安価に提供可能だ」などの主張や、「現在でも非公式ソフトが発売されているから需要はある」などと
主張した話なども含め、全然矛盾した話を言ってる訳である。
大容量ROMの実現性はあり、
大容量ROMの需要もある。
まったく矛盾はない。
これを、移植を製品化と思い込んだジエンダーが、PCE/CD-ROM2のSFC製品化の実現性および需要と思い込んだから矛盾があると感じているだけである。
>>144-152 >>実際にこちらの指摘には何も矛盾も間違いもないが、
移植を製品化と思い込んだジエンダーから見ればジエンダーの発言は矛盾がないのかもしれないが、そもそも移植は製品化ではなく、移植を製品化と思い込んだジエンダーに問題があるのである。
東方に問題があるとすれば、
ジエンダーが移植を製品化と思い込み製品化に粘着し、一年に渡ってスレを荒らすことを予想できなかったことであろう。
>>156 > 15連投もしてどれだけ荒らしをくり返す気なのか？
ワナビー君が出来損ないの言い訳ばかり書いているからレスが長くってるだけ
さらに、省略すると途端に話をごまかすだけだし、
そもそも「省略するな」と言ってるのはお前自身だろう。
自分が反論できないからって「荒らし」と言って逃げてるだけ。
いい加減にしろ。
>>156 その２
> →ver8スレ604の試算にある通り大容量ROMはコスト無視しなくても可能。
新たな反論もなしに無駄に話を繰り返すな。
>>22 さらには、「ビットとバイト」を間違えたと思われた意味を踏まえれば・・・
という議論からワナビー君は逃げたので、
Ver8スレ604の試算は「高いコストであり、実現性がないコストである」と確定済みだ。
今更言い訳は認められない。
しかもVer5スレ50では「10倍や100倍などのコストを掛ければ」と言ってるのを
端的に「コスト無視で」と表現してるだけである。
Ver8スレ604の試算は、Ver5スレ50で指摘する高いコストの範囲であり、
「コスト無視」を「無視しなくても」などと主張するのは言い訳に過ぎない。
レスが長くなるのも、このように揚げ足取りレベルの屁理屈で反論した気になってる
アホらしいレスをするワナビー君のせいである。
いい加減にしろ。
>>156 その３
> 90年当時は技術的にもコスト的にも大容量ROMカートリッジは実現できなかった。
誰かが過去スレで言っていたが、コストを無視して冷蔵庫みたいな
バカでかいサイズのカセットでも作ればおそらく実現は可能である。
実現できないってのは間違いだろう。
> ・PCE/CD-ROM2タイトルのは媒体コストが高いからSFC製品化されない
そもそもこの主張自体がワナビー君の捏造。
>>136 で指摘して終わってる話を、また繰り返してるだけ。
> →製品化されないのは今更需要がないから。
このくだりは前提が狂ってるので無意味な反論。
こんな無駄なレスはワナビー君の荒らしである。
>>156 その４
> ・一般ユーザー向けに製品化やリリースできなければ大容量ROMは実現性がない
これも違う。こちらはそんな主張はしていない。
「（そんな高いコストで）発売するメーカーはないだろう？」と
Ver5スレ50で言ってる話だが、そこの前提に文句を言わずにその話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などとワナビー君がレスしたので、
一般ユーザー向けのリリースは話の前提になっただけである。
最初からその前提が問題があったなら「その通りコストは高いが実現性に問題はない」
などと返せたはずだがそうは言わず「実現可能だ」「安価に提供可能」などと
言っている訳である。
> →大容量ROMはコストかければ実現できる。
これはVer5スレ50で主張していることである。
> 実現性がないのは一般向け製品化でありリリースすること。
現時点でそれが本音なら、当時の「実現可能だ」「安価に提供可能」などの
発言は間違いである。それらの間違いを認め、発言を撤回すればよい。
>>156 その５
> また、スペック的に移植できるかを議論する上で、一般向けに製品化やリリースする必要はない。
「ROM容量さえあれば」からのコスト的実現性の話は「スペック的に移植できるか？」
そのものの話ではない。前提を確認している話である。この主張自体が、
何度も指摘済みの話であり、無駄に繰り返すワナビー君の荒らしである。
> ジエンダーが間違いであることは明らかだ。
といいながら、とっくに指摘済みの同じ話を繰り替えして荒らしてるのは明らかにワナビー君である。
> ジェンダーの勝手な思い込み通りでないからといってワナビー君は間違いだから謝罪しろ、というのは無茶苦茶。
ここまでのレスでも示した通り、ワナビー君はこちらのレスに反論もしないで、
反論されて終わった話を繰り返してスレを荒らしてるだけだ。
> 言い訳と中傷と自演扱いで無駄レスくり返すジエンダーはただの荒らしでしかない。
言い訳を繰り返し、反論できない主張を「中傷」と返し
実際にジエン認定に反論もしないで「自演扱いするな」とレスをするだけ。
わざわざジエンをやってると認めるようなレスをしておいて、厚かましく開き直ってる訳である。
盗人猛々しいとはこのことである。
>>157 > ジエンダーの中傷キーワード
（略）
> やはりジエンダーは中傷度が高いと言って間違いではない。
キーワードだけに反応して、理由や説明がないのは
むしろ自分がアスペだと自己紹介してるようなものである。
> これだけ中傷をくり返しながら自覚がないのが問題。
反論できない話を、中傷と繰り返すのは負け組の弁でしかない。
> 思い込みを正当化するジエンダーがレスの有無に関係なくジエン扱いするのは目に見えているので、レスするだけ無駄。
レスができないことに言い訳しても無駄である。
結局、ジエンがどれだけバレバレなジエンをやっても認めず逃げるのが常である。
ジエン認定に反論しないのは、結局ウソを突くことになるだけだからできないのだろう。
普通間違ったジエン認定にはここぞとばかり、何が間違っているのかを示すレスがつく。
ワナビー君および同一と思われる人格は、すべて同じ反応である。
それ自体がジエンを認めていることになってると自覚できないので、
常習犯と言っていいほど、繰り返してるわけである。
>>157 その２
>話の流れでワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスしたので、
じゃあ具体的にどうやるのか示せ、示せないならそれらの発言は間違いでしかないな？
> 実際大容量ROMは｢実現可能｣で
Ver5スレ50は「実現不可能」とは言ってないし
> 当時より｢安価に提供可能｣なのは間違っていない。
当時のままだとか、当時より高いなどと言ってない。
結局、Ver5スレ50で言ってる話を否定したくせに、それを何一つ示せず
ごまかすような主張をして「自分は間違ってない」と擁護してるだけの状態である。
そんな見苦しい状態を晒すなら、まともな神経をしてる奴なら
とっとと敗北を認めて謝った方がマシである。
結局、ワナビー君はまともな神経をしてないという事である。
> 既にコスト試算もなされているので、
以下、とっくに反論済みの話を繰り返してるだけで荒らしと同じであるので省略である。
>>158 > 当たり前の話に噛みついてこじれさせているのがジエンダーなのである。
自分の間違った主張が間違いであると認め、発言の撤回すらもできず、
無駄に反論済みの話を繰り返すから、話が終わらないのである。
それを他人に転嫁してるだけのワナビー君の発言がこれであるｗ
> 言い訳でしかないレスを繰り返しても言い訳でしかない。
反論ができなくなると何の説明もなく「言い訳」で片付けているので
ワナビー君が「言い訳」と言った場合は、
ワナビー君の主張が間違っていて敗北した状態と言っても良いだろう。
> 言い訳すれば解決したと思い込んでいるのがジエンダーである。
反論できない時点でワナビー君の負けであり、その主張は間違いである。
それを認めたくないからって、無駄に同じ内容の繰り返してスレを荒らしてる訳である。
>>159 > こちらも言い訳を繰り返しているだけである。
反論できないと自己紹介してるだけ。
ワナビー君の主張は間違いだ、と事実上認めたようなものだ。
> >>そもそもVer8スレ604が試算したのは、現実的ではないコストである。
> ver8スレ604の大容量ROMの試算が現実的でないというなら、直接ver8スレ604に「お前の試算はでたらめだ」と言えばよい。
バカすぎる。
「（ある種正確な試算だからこそ、その）コストが（大容量ROMカセットを実現化させるには）現実的でない」
と示してる内容を、「試算がでたらめだ」と話をすり替えている訳である。
あまりに幼稚でバカな屁理屈を並べてる時点で
>>157 のようなキーワードで
非難されるのも当然である。ワナビー君にその自覚がないだけ。
と自分で示してる訳だｗ
>>159 その２
> ver8スレ604の大容量ROMの試算は現実的な数字であり、
このくだりは、「156 その２」でレスした話と同様である。
ワナビー君が逃げたことで、この論点の話は、ワナビー君が間違ってると確定してる話である。
それを繰り返す時点で、ワナビー君は荒らしである。
> 大容量ROMカートリッジは実現可能であり、それを前提に移植することはできる。だから「ROM容量さえあれば移植できただろ」はなんら無意味ではない。
このくだりは
>>154 で指摘した内容の繰り返しである。
まともに反論もしないで、繰り返してるだけで言い訳に過ぎず、荒らしでしかない。
> ROMチップのコストが高くて実現できないのは、一般ユーザー向け製品化である。
それができないと認めた時点で、Ver5スレ50からの話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスしたワナビー君の主張は間違いである。
それらを間違いであると認め、撤回すればよい。
だがいい加減、同じ話を繰り返しすぎてワナビー君の言動は荒らしに過ぎない。
> 大容量ROMは実現性があり、当時よりはるかに安価になっている。
これ以下のくだりも無駄に同じ話。
反論もしないで同じ話を繰り返すのはコピペ荒らしと同様だ。
> 大容量ROMは媒体原価が高く製品化されないというのがジエンダーの主張である。
この主張が捏造であるというのも、無駄な繰り返し。ワナビー君による荒らしだ。
>>160 > 今さら需要のないPCE/CD-ROM2のSFC製品化するのであれば、開発費や採算を考慮すれば好事家向けでしかあり得ない。
「好事家向けでしかありえない」＝「一般ユーザー向けにリリース不可能」でしかない。
これと認めたなら、Ver5スレ50から続く話で「実現可能だ」「安価に提供可能」
などの発言が間違いなのは自ら認めたも同じである。
にもかかわらず、間違いを認め撤回しないのは、もはやただの荒らしと言ってよいだろう。
> ターゲット層を無視した製品化を持ち出したことがジエンダーの間違いなのである。
ところがVer5スレ50に対してはそんなレスはしてない訳である。
そんなレスをせずに「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスした時点で
ワナビー君の主張と矛盾してる訳である。
矛盾してるなら明らかに間違いだから、それらを認め発言を撤回したらよい。
> 大容量ROMの実現性はあり、
> 大容量ROMの需要もある。
> まったく矛盾はない。
Ver5スレ50はコストを問題にしていて、その話のコストの前提になんら文句を言わず
「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスをしたので、
まったくもって矛盾した話になっている。
ワナビー君はその間違いを認め、発言の撤回でもしたらよい。
>>160 その２
> これを、移植を製品化と思い込んだジエンダーが、
「発売するメーカーはないだろう」と言ってる発言からの話の流れで
製品化についての文句を一切言わずに「実現可能だ」「安価に提供可能」などと言っておきながら
実際には、ワナビー君が何も示せないということが判明すると、そのような言い訳をし始めた訳である。
これは実質的に、議論で負けたのを認めたくなくて言い訳をしてる状態であり
見苦しい行為である。普通は見苦しい行為をするくらいなら負けを認めるものである。
つまりワナビー君は人格的に痛い訳である。
このような説明に反論することなく、キーワードだけに反応して「中傷だ」などと言ってる時点で、
議論にも値しない人間なのがワナビー君である。
> 移植を製品化と思い込んだジエンダーから見れば
上で説明したとおり、この主張からしてワナビー君の言い訳である。
なのでこのくだりのワナビー君の主張は普通に前提が狂っていて意味をなさない。
そして指摘したとおり、ほとんどのレスはワナビー君の主張のおかしさや
ワナビー君による荒らしを指摘した内容であり、
これらの指摘自体が荒らしであるという事はなく、そのようなレスがあったら
ただ単に反論ができない場合の苦し紛れである。
>>161-172 相変わらず言い訳を続けるジエンダー。こじらせた言い訳に加え長文の言い訳に連投の言い訳、止めればいいのにその言い訳でさらに荒らしを続けるジエンダー。
>>162 ver8スレ604が試算した結果を元に500MBの大容量ROMがいくらで実現できるのか答えてみろよ。
答えられなきゃ逃げだな。
>>163 冷蔵庫サイズの大容量ROMは可能だが、冷蔵庫サイズじゃROMカートリッジとは言えないだろ。それこそジエンダーの言う一般ユーザーにリリースできるとは思えんな。
｢ROM容量さえあれば｣のワナビー君なら冷蔵庫サイズも有効だが、｢一般ユーザーに配布｣等と言ってるジエンダーが冷蔵庫サイズを持ち出すなよ。
このようにジエンダーに一貫性がないからこじれてるんだけどな。
>> ・PCE/CD-ROM2タイトルのは媒体コストが高いからSFC製品化されない
>そもそもこの主張自体がワナビー君の捏造。
おいおい、ver5スレ50で
ジェンダーは｢そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣とハッキリ言ってるだろ。ワナビー君の捏造だというジエンダーの発言が捏造そのものなんだけど。
>>164 >> 実現性がないのは一般向け製品化でありリリースすること。
>現時点でそれが本音なら、当時の「実現可能だ」「安価に提供可能」などの発言は間違いである。それらの間違いを認め、発言を撤回すればよい。
媒体原価がスペックに含まれるかという話の流れでマスクROMがいくらかかるかに対してワナビー君はver5スレ79で｢当時より遥かに安価に実現できるだろうな｣と答えているから、ジエンダーが間違っているのは明かだな。
また、コスト無視しなくても大容量ROMは実現可能だから｢コスト無視すりゃ｣が間違っているし、大容量ROMの実現性はあるにもかかわらず｢ROM容量さえあれば移植できるだろ｣いったワナビー君に｢無意味｣と言ったことも間違いだ。
ジエンダーが発言を訂正すべきだろう。
>>173 > 相変わらず言い訳を続けるジエンダー。こじらせた言い訳に加え長文の言い訳に連投の言い訳、止めればいいのにその言い訳でさらに荒らしを続けるジエンダー。
「言い訳」と連呼するだけで、反論ゼロ。
そんな見苦しいレスをするくらいなら土下座レベルの謝罪した方が、
まだ自分のプライドを保てそうなのに、
どこまで自分をカスに仕立てたいんだろうね？ワナビー君はｗ
>>173 その２
> ver8スレ604が試算した結果を元に500MBの大容量ROMがいくらで実現できるのか答えてみろよ。
そもそも、「価格的根拠を出せ」と言われて何も出せなかったワナビー君が
どういう立場でそんなレスをしてるんだ？ｗ
しかもVer8スレ604を元にコストを計算するだけならただの四則演算レベルじゃんｗ
そんなの求めるほど、自分がバカなのか？ｗ
> 答えられなきゃ逃げだな。
つまり答えられなかったワナビー君が、まずは逃亡済であると言う訳だなｗ
俺の試算はいまさら繰り返さなくとも、概算である試算コストはとっくに提示してある。
ワナビー君がスルーしたレスの中にしっかり書いてあるのだが？
むしろそんなレスしてる時点で、「実現可能だ」「安価に提供可能」などと
言っておいて何も示せなかったのがワナビー君の主張であったと確定で良い訳だ。
その上、「実現可能だ」「安価に提供可能」など言った主張の間違いを認めることも
撤回することもなく逃亡中であるだけｗ
>>173 その３
> 冷蔵庫サイズの大容量ROMは可能だが、冷蔵庫サイズじゃROMカートリッジとは言えないだろ。
> それこそジエンダーの言う一般ユーザーにリリースできるとは思えんな。
当たり前だ。「コスト無視すれば」から始まってる話が、リリースに向けた実現性である訳がなかろう。
> ｢一般ユーザーに配布｣等と言ってるジエンダーが冷蔵庫サイズを持ち出すなよ。
「コスト無視すれば」から始まった話の意味が理解できてないだけ。
お前がわざとこんなレスをしてるなら、荒らしでしかないし
天然でやってるならアスペレベルの読解力ということである。
どっちにせよ、スレ上では有害な話しかできないし、わざわざワナビー君レベルのレスをしてるってことだ。
> このようにジエンダーに一貫性がないからこじれてるんだけどな。
前後の話から意味を読み取れてないのがワナビー君の頭の悪さの特徴。
それを生き写しのままで他人のふりしてもバレバレであるｗ
>>173 その４
> おいおい、ver5スレ50で
> ジェンダーは｢そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？｣とハッキリ言ってるだろ。
意味が全然違う。しかも
>>136 で指摘済だと言ってるのに、
その指摘を無視してズレまくった話を繰り返してるだけ。
ただの馬鹿であるｗ
> ワナビー君の捏造だというジエンダーの発言が捏造そのものなんだけど。
ワナビー君と同レベルの誤解や、指摘を無視して繰り返す馬鹿っぷりの時点で
他人のふりとか笑止千万でしかないｗ
というか136が何を指摘されてるかすら理解できないなら
そのままそれはワナビー君本人だからというオチであるｗ
>>173 その５
> ワナビー君はver5スレ79で｢当時より遥かに安価に実現できるだろうな｣と答えているから、ジエンダーが間違っているのは明かだな。
そのレスに対して即座に、
「まあ当然当時よりは安くなってるだろうけど、たぶんそれですら非現実的だよｗ」
とレスが返されている。つまりVer5スレの時点でそのレスは否定されている。
ワナビー君がずっと間違ったまま言い訳を続けている、と明らかにしただけだ。
さらにワナビー君は、Ver5スレ89で
「例えば95年末から年明けの2カ月足らずでRAMの価格は1/5になったし、30年以上過ぎた現在ではCD-ROM十枚以上のメモリ媒体が1000円以下で買えるのが事実。」
などといい、さらにバンク切替もそこで言及してお門違いなレスを続けてるんだから、
明らかに「現在ならバンク切替で製品化可能なコストに落とせる」と思ってたのだろうｗ
お前がわざわざ過去レスを引っ張り出したおかげでワナビー君が根本から間違ってたことをわざわざ示してくれた訳だｗ
>>173 その６
> また、コスト無視しなくても大容量ROMは実現可能だから｢コスト無視すりゃ｣が間違っているし、
「コスト無視すれば」＝「高いコストをかければ」という文意である。
それのどこが間違いなのか？ただの屁理屈だろ。
ただし、コストが高い以上は「一般ユーザー向けへのリリースは無理」である。
そこに噛みついたのがワナビー君であるし、当時のレスですでに間違ったことを言ってるのだから
間違いを認め、撤回すべきなのはワナビー君であるのは確定である。
そしてお前自身がジエンなのもバレバレ、他人のふりという情けない手段で
反論しようとしてる時点で完全に人間としてクズである。
そしてさらに反論になっておらず、むしろワナビー君が間違ってることを明らかにしただけであるｗ
>>165 何度指摘されてもジエンダーはコスト的に大容量ROMの実現性はないと言い張るが、大容量ROMがコスト的にも実現できることはver8スレ604が試算していることからわかる。
それを使用して一般向けに製品化するには高いというだけ。
都合が悪くなるとジエンに話をすり替えるのも相変わらず。
>>166 誹謗中傷する時点でそのレスはゴミであり、読み手に不快を与える荒らしでしかない。理由がどうのと言い訳するなよ。
>>167 説明できなければ間違いだとする考えが間違いだな。
>>174-179 相変わらず言い訳を連動して荒らしまくるジエンダー。
>>175 ver8スレ604の試算からワナビー君は1GBで36000円程度と計算していたな。
500MBの計算すらできないジエンダーは逃亡確定、ワナビー君以下だな。
>>176 現在ではコスト無視しなくても大容量ROMは実現可能だから｢コスト無視すれば｣というジエンダーが間違い。
逆に当時ではコスト無視してもジエンダーの言う一般向けにリリース可能なカートリッジサイズにできないからやはりジエンダーの間違い。
当時でも現在でも大容量ROMを想定したソフトを組むことは可能だからワナビー君が正しい。
>>177 ｢PCE/CD-ROM2タイトルは媒体コストが高いからSFC製品化されない｣というのはワナビー君の捏造だ、といいつつ136では｢コストが高いから製品化不可能｣と言っている。ワナビー君の捏造ではなく明らかにジエンダーの主張だな。
都合が悪くなると捏造にするのがジエンダー。
>>178-179 >そのレスに対して即座に、
「まあ当然当時よりは安くなってるだろうけど、たぶんそれですら非現実的だよｗ」とレスが返されている。
だれが読んでも｢コスト的に大容量ROMは実現可能で当時より安くなっているが、製品化は非現実的だ｣としか読めん。
これを｢大容量ROMはコスト的に実現できない｣と読み取るのはジエンダーぐらいだろう。
>さらにワナビー君は、Ver5スレ89で「例えば95年末から年明けの2カ月足らずでRAMの価格は1/5になったし、30年以上過ぎた現在ではCD-ROM十枚以上のメモリ媒体が1000円以下で買えるのが事実。」
当時より媒体コストは下がっているという事実だし、間違ってないだろ。
>などといい、さらにバンク切替もそこで言及してお門違いなレスを続けてるんだから、明らかに「現在ならバンク切替で製品化可能なコストに落とせる」と思ってたのだろうｗ
ワナビー君って具体的な金額出して無かったよな。
【思っていたのだろう】というとおりジエンダーの想像でしかない。
大容量ROMが実現可能なのも事実で、大容量ROMの原価が当時より下がったのは事実、今更需要がないからPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのも事実、採算を考慮して製品化しても好事家向け価格にならざるをえずネックとなるのは媒体原価ではなく開発費であることも事実。
やはりワナビー君が正しいとしか言えない。
ジエンダーがワナビー君の間違いだと言うなら、ワナビー君の間違い発言を引用して具体的に訂正案を提示すべきだろう。
>>179 >> また、コスト無視しなくても大容量ROMは実現可能だから｢コスト無視すりゃ｣が間違っているし、
>「コスト無視すれば」＝「高いコストをかければ」という文意である。それのどこが間違いなのか？ただの屁理屈だろ。
CD-ROM2の場合2曲目データトラックは二重持ちされているから大方500MBあれば足りるだろう。ver8スレ604を参考にすればたかだか数万円（具体的な金額はジエンダーが逃げた。2Gb9000円で計算すればよい）が最大だ。実際は500MBどころか100MB未満の物も少なくなく、さらに小容量のチップで充分だから下手すりゃ媒体原価として数千円だ。
無視しなけりゃならないほど高いわけもなく、ジエンダーの言う一般的なROMカートリッジの媒体原価2000円の10倍も100倍もかかるようなタイトルは多くないと言えるだろう。
やはり間違いはジエンダーだな。
>そしてお前自身がジエンなのもバレバレ、他人のふりという情けない手段で
反論しようとしてる時点で完全に人間としてクズである。
都合が悪くなると自演扱いするのがジエンダー。
>>168-172 間違っていると言われても、こちらが訂正するところなどひとつもない。
こちらの発言をジエンダーが都合よく勝手につなぎ合わせそう言ったと思い込み、それに対して間違いだと言ってるだけである。
顕著なのが「ver5スレ50からの話の流れで」という言い訳である。
移植と大容量ROMの実現性について話しているものを、移植を製品化と思い込んだジエンダーは製品化の実現性の話と思い込んだだけである。
幾度となく製品化の話は関係ないと指摘されても製品化に粘着し、製品化の話はしていないと誤魔化し、製品化は引き合いに出しただけで一般ユーザーへのリリースの話だと開き直る。
コスト的な大容量ROMの実現性についてver5スレ604がコスト的にも実現できることを示しているし、当時よりはるかに安価であり、好事家向け用途として充分な安い。
実現性がないのはそれを利用して一般ユーザー向けに製品化することである。
「ROM容量さえあれば移植できるだろ」の仮定においてなんら問題ない。
現在ジエンダーによる長文連投レスは、大容量ROMの実現性などどうでもよくジエンダーの勝手な思い込みによりこちらが間違いだと難癖をつけて謝罪しろと言っているだけである。
ただの私怨であり、議論妨害であり、荒らしである。
ver5スレ49の「SFCのCPUスペックが低いとは言え、ROM容量さえあればPCE/CD-ROM2のタイトルの多くはボイス含めて移植できるだろ」において、大容量ROMの方式的な実現性も、コスト的な実現性も示されているので議論を進めるために阻害要因はない。
あるとすればジエンダーのこじらせ&粘着&荒らしである。
>>180 > 何度指摘されてもジエンダーはコスト的に大容量ROMの実現性はないと言い張るが、
話の経緯をごまかしたり、論点をすり替えてるだけである。
> 大容量ROMがコスト的にも実現できることはver8スレ604が試算していることからわかる。
はじめから単なる実現性なら不可能とは言ってない。
高いので「一般向けリリースは不可能だろう」と言っている。
> それを使用して一般向けに製品化するには高いというだけ。
> 都合が悪くなるとジエンに話をすり替えるのも相変わらず。
それに反論したのがワナビー君であり、当時の発言がどんな意味だったか
改めて知らしめたのが
>>178 だ。
実際には「当時の発言をごまかして、間違いを認めずに逃げよう」
としてるだけなのがワナビー君だ。
>>180 その２
> 誹謗中傷する時点でそのレスはゴミであり、読み手に不快を与える荒らしでしかない。理由がどうのと言い訳するなよ。
何が誹謗中傷なのか説明もできてない決め付けでしかなく、
「不快で荒らし」とかバカすぎる。
お前が不快なのはワナビー君本人だからだｗ
むしろ何一つ反論できなかったのを「誹謗中傷だ」などと言い訳をするなよ
> 説明できなければ間違いだとする考えが間違いだな。
説明ができないなら、逃げか間違いかのどちらかだろ。
そんなアホな主張までするとこまで来たか。本当に見苦しいｗ
>>181 > 相変わらず言い訳を連動して荒らしまくるジエンダー。
相変わらず、反論ができなくて「言い訳」とだけ言って逃げるワナビー君だ。
> 500MBの計算すらできないジエンダーは逃亡確定、ワナビー君以下だな。
１＋１はなんだ？まさか答えられないのか？と煽り、
答えたら「そんなのにまともに答えてバカだ」と言い、
答えなければ「１＋１もわからないのか？」と返す。
くだらない小学生レベルの煽りでしかない。
相手にするだけ無駄だという事を自ら示してるだけだｗ
> 現在ではコスト無視しなくても大容量ROMは実現可能だから｢コスト無視すれば｣というジエンダーが間違い。
Ver5スレ50で指摘してるコストとは、
製品価格8000円程度ならカセット原価2000円程度を基準としたコストである。
これより明らかに高ければ、コスト無視という訳である。
・・・なんてレベル感の話であることは、過去スレから続く話で明らかであるし、
Ver8スレ604は明らかにその「コスト無視」でなければいけない価格を示している。
いまさら他人を装ってこの前提を無視してるのがワナビー君であるｗ
バカすぎるｗ
>>181 その２
> ｢PCE/CD-ROM2タイトルは媒体コストが高いからSFC製品化されない｣というのはワナビー君の捏造だ、
> といいつつ136では｢コストが高いから製品化不可能｣と言っている。
何度指摘しても
>>136 の話を無視して繰り返すだけ。
> 都合が悪くなると捏造にするのがジエンダー。
ワナビー君自身がジエンしながらこれをやってる訳だｗ
> だれが読んでも｢コスト的に大容量ROMは実現可能で当時より安くなっているが、製品化は非現実的だ｣としか読めん。
> これを｢大容量ROMはコスト的に実現できない｣と読み取るのはジエンダーぐらいだろう。
何を言ってるんだ
｢コスト的に大容量ROMは実現可能で当時より安くなっているが、製品化は非現実的だ｣＝
Ver5スレ50で指摘してる通りの「大容量ROMはコスト的に（一般向けリリースなどで）実現できない｣
である。
話の経緯を無視するから、前者と後者が別物になっている訳であるｗ
>>181 その３
> 当時より媒体コストは下がっているという事実だし、間違ってないだろ。
まず現実としてSFC用に使えるROMはそのレベルで値が下がってない。
そしてこのレスはなぜその話をしてるのか、それが示す意味を文脈として考えられてない。
字ズラ通りに「間違ってないだろ」とか言い出すのはアスペ特有の言い訳だ。
やっぱりお前はワナビー君だ。
一つのスレにそんなに同レベルの頭のおかしい奴が押し寄せるわけ無いだろｗ
> ワナビー君って具体的な金額出して無かったよな。
> 【思っていたのだろう】というとおりジエンダーの想像でしかない。
直接は出してないどころか、出せといわれて出せなかったのがワナビー君である。
何も出せないくせに「実現可能だ」「安価に提供可能」などと断言した訳であるｗ
>>181 その４
> 大容量ROMの原価が当時より下がったのは事実、今更需要がないからPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのも事実、採算を考慮して製品化しても好事家向け価格にならざるをえずネックとなるのは媒体原価ではなく開発費であることも事実。
これらがすべて言い訳に過ぎないのは、
ワナビー君に対して散々指摘した話であり、繰り返しに過ぎない。
> やはりワナビー君が正しいとしか言えない。
その指摘を無視して繰り返してるだけの時点で、お前が第三者だということはないｗ
> ジエンダーがワナビー君の間違いだと言うなら、ワナビー君の間違い発言を引用して具体的に訂正案を提示すべきだろう。
ワナビー君が示せないことで話の決着はついている。
ワナビー君は技術的にもニワカで自分が断言したことすら根拠を示せない。
反論については、決め付けで他人を中傷するだけで、内容のある反論ができない。
ワナビー君がいかにバカであったり、ジエンのような悪意に基づく言動をしてるかは
その都度理由を説明しているが、ワナビー君は、それに反論ができてない。
ゆえにワナビー君の数々の主張は間違いである。
そして別人格を名乗る奴がワナビー君なのは、
第三者ならば主観では済まされない数々の指摘に対して、
何一つ弁明もせずほぼすべてのレスを無視したので、これもまた確定である。
>>182 > CD-ROM2の場合2曲目データトラックは二重持ちされているから大方500MBあれば足りるだろう。
『「コスト無視すれば」＝「高いコストをかければ」という文意である。それのどこが間違いなのか？ただの屁理屈だろ』
に対する返信になってない。無関係な内容でごまかしているだけであるｗ
> ver8スレ604を参考にすればたかだか数万円（具体的な金額はジエンダーが逃げた。2Gb9000円で計算すればよい）が最大だ。
製品化を考えた際、あるいは一般ユーザー向けへのリリース方法として
あり得ないコストであることに間違いは無い。ワナビー君によるただの言い訳に過ぎない。
> 実際は500MBどころか100MB未満の物も少なくなく、さらに小容量のチップで充分だから下手すりゃ媒体原価として数千円だ。
ところがVer5スレで500MB級のROMカセットのコスト的な実現性はあるという話ばかりで
実際に500MB級の容量が必要かどうか？という話を提示せず、
逆にそこを突かれて指摘されたのはワナビー君の方である。
さらにその後容量の問題では、CD-DAを使ったタイトルの多くは実質400MB程度以上使ってるのが多いし
ときメモのタイトルではボイスが大量にADPCMデータとして格納されており、
結局、400-500MB程度が必要だってことも示された訳である。
とっくに過去スレで終わってる話を無駄に引き出し、無駄な言い訳を
ジエンまでして繰り返してる訳である。こんなの完全に荒らしだろう。
>>182 その２
> 無視しなけりゃならないほど高いわけもなく、
「無視しなければいけないほど」というのは印象論的なごまかしだなｗ
> 一般的なROMカートリッジの媒体原価2000円の10倍も100倍もかかるようなタイトルは多くないと言えるだろう。
2Gbで9000円で、512MB分確保するなら18000円である。
これはチップ価格だけであるからカセットにしたら量産時には20000円程度にはなるだろう。
過去のレスでも「10倍レベルだ」という話をしてるのに、無視して同じ話を繰り返してるだけだ。
本当に無駄レスでスレを荒らしてるのがワナビー君って訳だ。
> やはり間違いはジエンダーだな。
> 都合が悪くなると自演扱いするのがジエンダー。
間違っているのはワナビー君でしかないし、お前がワナビー君なのも自明の問題。
今更言い訳ができなくて、そのままのキャラで通そうとするのが見苦しすぎるｗ
>>183 > 間違っていると言われても、こちらが訂正するところなどひとつもない。
それは「間違いを認めれば、マウントを取られる」などと
お子様な考えだから訂正したくないだけだろう。
> 顕著なのが「ver5スレ50からの話の流れで」という言い訳である。
実際にそこから続く話が未だに続いている訳だが、ワナビー君は「間違いである」ことを
認めたくないために話の流れを無視して論点をずらしたり、話をすり替えようと必死な訳である。
それをずっと１年も続けているのだから、お笑いであるｗ
>>183 その２
> 移植と大容量ROMの実現性について話しているものを、
「ROM容量さえあれば」という発言について、具体的な一例である製品化を引き合いに出し
そのレベルで採算の取れるようなコストではない。と示し、実現性について疑問を投げたのが
Ver5スレ50である。
> 移植を製品化と思い込んだジエンダーは製品化の実現性の話と思い込んだだけである。
製品化が度外視なのであれば、そのレベルでの実現性にこだわる必要は無いはずだが
その話の流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」と返したのがワナビー君である。
そしてその発言が「製品化度外視の話」であるなら、それがわかる表現が
そのレスの前後のどこにあるのか示せ！と言われて何も提示できなかったのがワナビー君である。
結局、製品レベルのコストでの実現性の話をしていて、ワナビー君は
１、そのレベルで実現可能だと思ってたが、実際はできないと分かってごまかした
２、Ver5スレ50は明らかに「製品化レベルのコスト」の話をしていたが、前提を誤解し違う話をしていた
このどちらかでしかない。
そして前者ならごまかしてるのだから謝罪に値するし
後者なら、誤解して間違ってたのはワナビー君のほうであるのだから間違いを認めればよい話である。
これが「製品化レベルのコストの話ではない」という表現が、そのレスの前後の
どこかにあるのであれば話の齟齬だっただけで、お互いの誤解ってことになるが、
それを示せなかったのはワナビー君である。
>>183 その３
> 幾度となく製品化の話は関係ないと指摘されても製品化に粘着し、
「Ver5スレ50で製品化を引き合いに出し、そのレベルのコストの話である」
と言ってるのに対して、「数万円のコストで好事家向けに高くない」などと言い訳してるからである。
話が食い違っているのだからその都度指摘するのは当然である。
> 製品化の話はしていないと誤魔化し、製品化は引き合いに出しただけで一般ユーザーへのリリースの話だと開き直る。
当たり前である。製品化すること自体は、ROMカセットの大容量化とは無関係である。
単純に「製品レベルのコスト感で、大容量ROMカセットが作れるかどうか」と話をしてるのである。
「ROM容量さえあれば」の部分への疑問に過ぎないのだから当たり前である。
そこで製品化を否定するなら、「製品化でなくていいから一般ユーザーへのリリース方法を示せ」
となるのも、元々の話の主旨からすれば、当然の話である。
未だにPCEの本体もCD-ROMタイトルも、中古で手に入ることは可能で
それをSFCに移植して手に入れるメリットを考えれば、
せいぜいそんなコスト帯で作れないなら実現性に乏しいと考えるのは普通の感覚であろう。
>>183 その４
> コスト的な大容量ROMの実現性についてver5スレ604がコスト的にも実現できることを示しているし、
これがVer5スレ50が示す、10倍レベルの高いコストに過ぎず
> 当時よりはるかに安価であり、
これが
>>178 で指摘されたとおりの言い訳に過ぎず
> 好事家向け用途として充分な安い。実現性がないのはそれを利用して一般ユーザー向けに製品化することである。
ところが元から「一般ユーザー向けに製品化できるか？」の話だったので、
「高い」「不可能」を前提をすり替えて「安い」「可能」に変えようとしてるだけだ。
こんなのはまさに言い訳という訳である。
> 「ROM容量さえあれば移植できるだろ」の仮定においてなんら問題ない。
もはやワナビー君という人格が、誤魔化しだらけウソだらけで問題である。
現に、誰も移植できるかの話をしていない。
ワナビー君と別人を名乗るワナビー君の別人格も、移植できるか？の話なんかより
「マウントを取られる」を気にするばかりで、俺への非難レスしかしていない訳である。
>>183 その５
> 現在ジエンダーによる長文連投レスは、大容量ROMの実現性などどうでもよくジエンダーの勝手な思い込みによりこちらが間違いだと難癖をつけて謝罪しろと言っているだけである。
「勝手な思い込み」「難癖をつけて」のところ間違っている。
普通にワナビー君が間違っている。その理由もその都度説明済である。
本当に間違ってないなら、反論できるはずだがワナビー君はほとんど
反論済みになってる同じ話を繰り返すだけ。それが無駄に冗長で話が伸びているだけである。
> ただの私怨であり、議論妨害であり、荒らしである。
怨みなどない。間違いに対して「間違いだ」と言ってるだけである。
むしろ、反論にもなってないのに、同じ話を繰り返すワナビー君が荒らしであろう。
>>183 その６
> ver5スレ49の「SFCのCPUスペックが低いとは言え、ROM容量さえあればPCE/CD-ROM2のタイトルの多くはボイス含めて移植できるだろ」において、大容量ROMの方式的な実現性も、コスト的な実現性も示されているので議論を進めるために阻害要因はない。
「ROM容量さえあれば」に対するコスト的実現性の話に、数々の発言の間違いを
認めることも断言したくせに何も示すことができず、人格として信用を失い、
その議論は相手にされておらず需要が無いわけである。
> あるとすればジエンダーのこじらせ&粘着&荒らしである。
間違いを間違いと認めず、撤回すべきを撤回せず、延々言い訳をしてこじらせをしているワナビー君が荒らしなのである。
こちらは誠実にほとんどの話に反論をしているだけである。
対してワナビー君は、同じ話を無意味に繰り返したり、矛盾するレスをしたり
話をすり替えて前提を変えようとしていたり、ましてジエンを行うなど完全に荒らしである。
>>192 >>>> 間違っていると言われても、こちらが訂正するところなどひとつもない。
>>それは「間違いを認めれば、マウントを取られる」などとお子様な考えだから訂正したくないだけだろう。
具体的にどのレスのどの言葉が間違いなのか指摘が全くない。間違いなら訂正するがジエンダーが思い込みで間違いだと言っているだけなので訂正しようがない。
>>>> 顕著なのが「ver5スレ50からの話の流れで」という言い訳である。
>>実際にそこから続く話が未だに続いている訳だが、ワナビー君は「間違いである」ことを認めたくないために話の流れを無視して論点をずらしたり、話をすり替えようと必死な訳である。
言い訳の言い訳をくりかえしているだけ。
・コストを無視しなくても大容量ROMは実現性がある。
・PCE/CD-ROM2タイトルが製品化されないのは需要がないからである。
・開発費と需要と採算を考慮すれば好事家向けの価格になり、その価格からすれば媒体原価が高いというわけではない。
間違っているというなら具体的にどの記述が間違っているのか指摘すべきである。
>>193-197 192含めてジエンダーの勝手な思い込みが原因なので、レスするに値しない。
>>198 > 具体的にどのレスのどの言葉が間違いなのか指摘が全くない。
それはワナビー君自身が言い出した
>>183 の
「 間違っていると言われても、こちらが訂正するところなどひとつもない。 」
という言動から具体性がないだけである。だが、183は安価がついてるのだから、
自分がその先のレスで明らかな具体的内容を辿ればよいだけだ。
それを拒否するなら、ワナビー君が逃げたというだけのこと。
> 間違いなら訂正するがジエンダーが思い込みで間違いだと言っているだけなので訂正しようがない。
と言いながら、具体的にはワナビー君の間違いであることが指摘されているのである。
ワナビー君は反論もできない状態なのに、認めないだけだ。
> 言い訳の言い訳をくりかえしているだけ。
> ・コストを無視しなくても大容量ROMは実現性がある。
Ver5スレ50で指摘したコストが基準である。そのコスト感で実現できなくとも
それより高いコスト＝コスト無視で実現可能とは言ってる。
ワナビー君が可能と言ってるコストは、ほぼVer5スレ50での指摘する高いコスト
なのだから、それは「コスト無視すれば」の範疇である。
こんな言い訳でしかない話のごまかしをし続けて、
他人に「思い込みだ」なんていっても説得力は無く無意味である。
>>198 その２
> ・PCE/CD-ROM2タイトルが製品化されないのは需要がないからである。
ならば需要がある次期を前提にするのは当然である。
ワナビー君が「非公式ソフトの発売があったから、現在でも需要はある」という
時期を現在とする根拠であった、過去スレでの主張は間違いであった訳だ。
ならば、過去のそれらの発言の間違いを認め、撤回すればよい。
> ・開発費と需要と採算を考慮すれば好事家向けの価格になり、その価格からすれば媒体原価が高いというわけではない。
Ver5スレ50の「発売するメーカーはないだろう」は「一般ユーザーへのリリース方法」である。
「好事家」なる都合の良い存在を出せば、いくらコストが高かろうと
「実現可能」と言えるだけである。結局それは言い訳でしかない。
Ver5スレ50で指摘してるレベルのコストの高さで「実現可能」だと言ってること自体、
Ver5スレでワナビー君が言った「実現可能だ」「安価に提供可能」を否定していることになる。
ならばそれらの発言の間違いを認め、撤回すればよい。
> 間違っているというなら具体的にどの記述が間違っているのか指摘すべきである。
自分がレスを書いた、
>>183 で安価した先に具体性が無いというなら
その内容を具体的に指摘すればよいし、
このレスでも具体的に書いてあるわけであるので、それに答えればよい。
どうせ逃げるだろうけどなｗ
>>198 その３
>
>>193-197 > 192含めてジエンダーの勝手な思い込みが原因なので、レスするに値しない。
それらの安価先にも具体的に、何が間違いなのか具体的に書いてある訳である。
それを「勝手な思い込み」の一言で逃げているだけである。
間違いを認めるくらいなら一言文句だけつけて逃げる。
ワナビー君はわざわざ最低の人間であることを、自ら示してるだけである。
今後このスレで上記同様の不自然な長文及び連続投稿を行った場合6段階強化する
追記 いかなる手段を用いたとしてもこちらの全力をもって「嘘」に対抗する
>>199-201 間違いだといいながら、どこが間違いか具体的に述べよと問われそれを答えることができないのがジエンダーである。
ver8スレ604がコスト的にも大容量ROMが実現できることを示してくれ、当時よりはるかに安価になっていることもわかる。
にも関わらずPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのは、媒体原価が原因ではなく今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要などないからである。
媒体原価がほぼ０円である配信であってもPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないことがその証拠である。
製品化がなされないことで大容量ROMを否定するジエンダーが間違いなのである。
大容量ROMはコスト的にも実現性があるから「ROM容量さえあれば移植できただろ」というver5スレ49はなんら無意味ではない。ver5スレ50で「無意味」と言ったジエンダーはそれを訂正することなく一年にわたり本スレをこじらせ荒らし続けているのである。
>>204 > 間違いだといいながら、どこが間違いか具体的に述べよと問われそれを答えることができないのがジエンダーである。
今更説明も要らないくらい、同じ話を繰り返していいるし、
安価先の内容でも、その文章はワナビー君の間違いを説明している内容であるのに、
「答えてない」と真っ向から、ただのウソでごまかし始めただけ。
もはやワナビー君は発狂してるのかね？ 話が通じてないは元からだが、
もはや会話のキャッチボールも不可能な領域に入りつつあるってことか？ｗ
まず、この状態な時点で話にならない。
>>204 その２
> ver8スレ604がコスト的にも大容量ROMが実現できることを示してくれ、当時よりはるかに安価になっていることもわかる。
> にも関わらずPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのは、媒体原価が原因ではなく今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要などないからである。
とか言ってるが、Ver5スレで「実現可能だ」「安価に提供可能」と言ってた意味とは違う話をしてるだけで、
それらの発言が間違っていた、という事実から逃げているだけの言い訳だろ。
今それ自体が間違ってると言ってるのではなく、Ver5スレで言ってる事と食い違っていると指摘している訳だ。
こちらはずっとVer5スレでワナビー君が発言した内容を問題視している。
まず、そこがあってるのか間違ってるのかハッキリさせ、
間違いである発言はそれを認め、撤回することが先である。
それを棚に上げて、別の話をしようとしてる時点で、
所詮はワナビー君のレスはごまかしでしかなく結局間違いなのである。
後出しで別の話を主張してる時点で言い訳でしかない。
その辺の話をすると結局、無視してごまかすのがワナビー君であり、逃げるのである。
よし書いたな
>>205 ,206
コスト的にも大容量ROMは実現性があり、当時よりはるかに安価に提供可能である。
それを使って一般ユーザー向けに製品化するのは実現性がないというだけである。
たかだか数万円の大容量ROMをコスト無視しなければならないほど高いというのは、移植を製品化と思い込んだジエンダーが製品化を前提としているからである。
ジエンダーは製品化の実現性を大容量ROMの実現性にすり替え、一年にわたり延々こじらせているだけである。
ジエンダーが逃げるので試算してみた。
>>208 > コスト的にも大容量ROMは実現性があり、当時よりはるかに安価に提供可能である。
> それを使って一般ユーザー向けに製品化するのは実現性がないというだけである。
とか言ってるが、Ver5スレで「実現可能だ」「安価に提供可能」と言ってた意味とは違う話をしてるだけで、
それらの発言が間違っていた、という事実から逃げているだけの言い訳だろ。
今それ自体が間違ってると言ってるのではなく、Ver5スレで言ってる事と食い違っていると指摘している訳だ。
> 移植を製品化と思い込んだジエンダーが製品化を前提としているからである。
ワナビー君がVer5スレ50で製品化を引き合いに出したことについて、
延々触れずに議論していた事実を棚上げしてるだけである。
実際には、
１、製品化を前提とするとワナビー君の都合が悪いと気がつきごまかした
２、明確に製品化を引き合いに出して話してたにもかかわらず、なぜかそこに気がついてなかった
このどっちかである。
最初から、「製品化を引き合いに出すのはおかしい」とでもレスしてたならともかく
後出しでそんなことを言ってる時点で、では当初のワナビー君自身の主張は間違いでしかない。
ならばそれらの発言の間違いを認め、撤回せよ。という事である。
> ジエンダーは製品化の実現性を大容量ROMの実現性にすり替え、一年にわたり延々こじらせているだけである。
ワナビー君は最初から製品化を引き合いにしていた話に乗っていたにも関わらず、
あとから話を変えるために、以前の主張をごまかし、違う話を延々繰り返してるだけである。
これこそがワナビー君のこじらせである。
>>209 > ジエンダーが逃げるので試算してみた。
> 512MBで18000円
すでに
>>191 に書いてあることを無視して繰り返してるだけｗ
500MBならばと、この額を例に挙げ、「Ver5スレ50で指摘する約10倍のコストである」
という指摘を繰り返してる訳だが、その手の話が書いてあるレスを無視して、
逃げたとか言ってるだけ。完全に無意味だ。
> CD-ROM2タイトルはデータトラックは数十MB程度の物がほとんど。二重持ちしているので最大でも270MB。
> 容量の大部分がCDDAで稼いでいる状態で移植の際に内蔵音源に置き換えられるので容量は食わない。
> 256MBもあれば大方充分であり、殆どは100MBもいらないだろう。
このくだりは、
>>190 に書いてあることをそのまま繰り返してるだけ。
ただし、話の最後まで踏み込んでおらず、片手落ちの話であるｗ
結局それでは、ボイスが売りのタイトルのほとんどが「ボイス込みで移植できない」で終わるだけであるｗ
>>209 その２
> 10倍や100倍というのはほど遠い値であり、間違いであることがわかる。
などと言ってるが、
>>190 や
>>191 を読めばそれすら間違いであることが指摘済である。
自分が何かを語るのに、それに関係した過去レスも見てないとか、ただのバカを晒しただけであるｗ
> それどころかジエンダーの言う一般向け製品化であっても容量が小さくより安価なチップで構成すれば
タラレバで現在無理な話をしても無意味である。そんなことを言い出したら、
「昨今の不景気で半導体が何百倍も高くなったら、実現性は無いのである」などと、どうとでも言えてしまう。
そんな何の根拠も無い話で、他人の話を否定できたつもりになってる時点でお笑いですらないのに
自覚ができてないのがワナビー君のようである。
>>212 結局、試算した結果500MBの容量も不要で、10倍も100倍もと言ったジエンダーが間違いだったということだな。ジエンダーが逃げたくなるのは当然だ。
あと、
>>190 のCDDAを多量に使ったタイトルの多くは実質400MB以上使っているというくだりはCD-ROM2エアプの発言だな。
実質400MB以上使っているというタイトルを五・六本を挙げてみろよ。
>>210 >>とか言ってるが、Ver5スレで「実現可能だ」「安価に提供可能」と言ってた意味とは違う話をしてるだけで、
それらの発言が間違っていた、という事実から逃げているだけの言い訳だろ。
だから、何が間違っているのか？
ジエンダーが勝手に思い込んでるだけで「大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能である」ことは間違いない。
ジエンダーが勝手に製品化と思い込んだり、勝手に一般ユーザ向けにリリースとか言っているだけで、製品化されようとされまいと「大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能である」ことはかわらないし、一般ユーザ向けにリリースしようとしまいと「大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能である」は変わらない。
そして、移植は製品化ではない。
>>今それ自体が間違ってると言ってるのではなく、Ver5スレで言ってる事と食い違っていると指摘している訳だ。
なにも食い違っていない。移植を製品化だと思い込んだジエンダーがこれまた勝手に思い込んでいるだけであり、ジエンダーの勝手な思い込みにより一年にわたってこじれているのである。
>>ワナビー君がVer5スレ50で製品化を引き合いに出したことについて、延々触れずに議論していた事実を棚上げしてるだけである。
移植は製品化ではなく、媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
その上大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能である。
製品化されようとされまいと
「ROM容量さえあれば移植できるだろう」という仮定は成り立ち、なんら無意味ではない。
ジエンダーが製品化に粘着してこじらせているだけである。
>>212 >>「昨今の不景気で半導体が何百倍も高くなったら、実現性は無いのである」などと、どうとでも言えてしまう。
まさにジエンダーのver5スレ50がそれに該当するのである。
媒体原価を持ち出して大容量ROMの実現性を否定したり、媒体原価は本体スペックに含まれると言い出したり、製品化するには高いだの一般ユーザーに配布するなら高いだの、チップ単価を知らないやつはニワカだの、ジエンダー発言がまさにそれに当てはまる。
本体スペックは30年経過しても変わらないが、変わり続ける媒体コストは本体スペックに含まれると言い出したジエンダーが一年にわたってこじらせているのである。
分かりやすいなー。
意図的に
>>211 を丸無視かｗ
他人の主張を丸パクしておいて「逃げた」とかバカすぎるｗ
それがワナビー君のごまかしって訳だｗ
ジエンダーのエアプは具体的なタイトルを出せないからわかりやすい。
>>209 の「逃げている」は間違いだし、ウソである。
こちらが先に書いた内容をそのまま繰り返して自分の主張としてごまかしてるだけ。
数レス上の内容すら無視して、自爆したのは明らかに自分のせいである。
>>211 で指摘している通りで、
この程度のあからさまなミスも認めず逃げるなら、それこそ話にならない。
ワナビー君という人格が問題だらけなのは明らかだ。
>>213 > 結局、試算した結果500MBの容量も不要で、10倍も100倍もと言ったジエンダーが間違いだったということだな。
Ver5スレ100
> 実際、「CD-ROMと同等のレベルの容量はいらない」とかって話も全然出してこないし
> 具体的にどの程度の容量があれば移植できたのかって知識も全然ないんだろうね
とっくにVer5スレでワナビー君に対して指摘されてた話を、いまさらパクってどうしたいのか？ｗ
バカすぎる。そもそも500MBが必要かどうかの話以外に、
「500MBのROMカセットを安く作れる」と言ってるのがワナビー君の主張である。
結局話をごまかしてるだけだ。
>>213 その２
> あと、
>>190 のCDDAを多量に使ったタイトルの多くは実質400MB以上使っているというくだりはCD-ROM2エアプの発言だな。
> 実質400MB以上使っているというタイトルを五・六本を挙げてみろよ。
Ver5スレ259 でワナビー君本人がCD-ROM^2タイトルのCD-DAの時間を列挙してる訳だがｗ
> ｢A列車で行こうIII｣
> データ・・・3.4MB
> CDDA・・・約3分
>
> ｢グラディウスII｣
> データ・・・6.6MB
> CDDA・・・約47分
>
> ｢サイドアームズスペシャル｣
> データ・・・9.3MB
> CDDA・・・約45分
>
> ｢スーバーダライアス｣
> データ・・・13.8MB
> CDDA・・・約42分
>
> ｢餓狼伝説SP｣
> データ・・・21.8MB
> CDDA・・・約65分
>
> ｢風の伝説ザナドゥII｣
> データ・・・27.5MB
> CDDA・・・約52分
>
> ｢スナッチャー｣
> データ・・・66.6MB
> CDDA・・・約44分
>
> ｢天外魔境II｣
> データ・・・192.3MB
> CDDA・・・約37分
>
> ｢銀河お嬢様伝説YUNA2｣
> データ・・・193.2MB
> CDDA・・・約24分
>
> ｢空想科学世界ガリバーボーイ｣
> データ・・・416.3MB
> CDDA・・・約18分
CD-DAで消費する容量は概ね、楽曲１分でCD-ROM領域の8.7MB相当である。
CD-DAを45分で換算すれば、391MBの容量になる。
天外２以下はデータ容量がでかいので、CD-DAはそこまで使ってないが、
結局総量として400MB程度かそれ以上の容量を使っている訳である。
また別の話で、ときメモではボイスとして使われているADPCMの容量が300MB台で
ある事も示されている。他のデータ容量と合計すれば400MB程度にはなっている。
さらに、いわゆるギャルゲーだの美少女ゲーだのと呼ばれるジャンルで、
後発のゲームが同程度かそれ以上のボイスを収録してるなら、
結局同程度かそれ以上の容量になるのは自明である。
結局、エアプなどと煽っておいて、過去スレの話すら忘れてボケ倒してるだけなのがワナビー君である。
>>214 > だから、何が間違っているのか？
>>211 を丸無視してる時点で、低レベル過ぎるごまかしだ。
直近で思いっきりおかしいポイントが具体的に示されている。
> ジエンダーが勝手に思い込んでるだけで「大容量ROMは実現可能であり当時より安価に提供可能である」ことは間違いない。
ごまかしである。
Ver5スレ50は「大容量ROMカセットが不可能とは言ってない。コスト的に非現実的」と言ってるだけである。
「当時より安価」が言い訳に過ぎないのは
>>178 で指摘済みで、
Ver5スレの時点で指摘された話である。ずっと無駄に繰り返しているのがワナビー君だ。
> ジエンダーが勝手に製品化と思い込んだり、勝手に一般ユーザ向けにリリースとか言っているだけ
Ver5スレ50で引き合いに出していて、それについて文句を言わずレスをしてたのがワナビー君である。
結論が自分に都合が悪くなってから、話の前提に文句をつけはじめただけ。そんなのは
見苦しい言い訳に過ぎない。と死ぬほど繰り返し指摘してもワナビー君は同じ話を繰り返してるだけ。
> 移植は製品化ではなく、媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない。
このくだりは「延々触れずに議論していた事実を棚上げしてるだけである」の反論になってない。
むしろ「言い訳として後出しで文句をつけました」とワナビー君が認めたようなものだ。
> ジエンダーが製品化に粘着してこじらせているだけである。
その他、話が重複してたり同じ話の繰り返しに対するレスを省略してるが、認めた訳じゃない。
そして反論になってないレスして、こじらせているのはワナビー君である。
完全に荒らしである。
>>215 > 媒体原価を持ち出して大容量ROMの実現性を否定したり、
最初は単に、実現性に対して疑問を感じたからそれを呈しただけである。
あくまでも仮定が絵空事ならそれでも良かった訳であるが、ワナビー君が「実現可能だ」と返したから始まった訳である。
となれば、その実現方法を問われて当然である。
> 製品化するには高いだの一般ユーザーに配布するなら高いだの、チップ単価を知らないやつはニワカだの、
「コストが高いから無理だろ」って話にワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」と返したからである。
そのくせ何一つ具体的な事を知りもせず、提示もできないなら言われて当然である。
ワナビーとは知りもしなかったり、実力も無いのに業界人ぶったりと何かに成りたがってる痛い奴のことである。
まさにワナビー君の書き込みがワナビーそのものである。
そして、自分の間違いや自分のニワカっぷりも自覚できないから謙虚な人間としての振舞いもできず
そこらのマニア以下の知識で上からモノをいい、住人とトラブルばかり起こしているのであるｗ
本当にこんな痛い人間がいるから掲示板は面白いとも言えるｗ
>>220 都合が悪くなるとワナビー君の情報に頼らざるをえなあたりがジエンダーのエアプ具合がわかるな。
ワナビー君が調べてくれたことが役立ってるわけだが、ジエンダーの迷惑レスに役立つ情報ってあったっけ？金額試算してくれてのはver8スレ604だし。
CDDAは基本BGMだから内蔵音源におきかえられるのでデータとしては大幅に減るだろう。セリフであってもADPCMに置き換えられるからこたらもサイズは大幅に圧縮される。
列挙したタイトルで400MB必要なタイトルを答えろよ。
エアプのジエンダーのことだから答えられないだろうけどな。
>>221 大容量ROMは実現性がある。
製品化されようとされまいと一般ユーザーの配布しようとさまいと、スペック的に移植できるかの答えは変わらない。
製品化できない、一般ユーザーに配布できない、という理由で大容量ROMの実現性を否定し、「スペック的に移植できるか」を否定することがジエンダーの間違いである。
媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ないと早々に指摘されているにも関わらず、「媒体原価は本体スペックに含まれる」という言い訳を未だに通そうとするあたり、こじらせを続けようとする意志が見える。
>>223 > 都合が悪くなるとワナビー君の情報に頼らざるをえなあたりがジエンダーのエアプ具合がわかるな。
頼るとかどうとかの問題じゃない。過去の話に出た話を繰り返してる時点で無駄だって指摘。
> CDDAは基本BGMだから内蔵音源におきかえられるのでデータとしては大幅に減るだろう。
こんな事を主張してたのはVer5スレでワナビー君一人である。
Ver5スレで他の住人はそんな主張に誰も同調しなかった訳だがｗ
> 列挙したタイトルで400MB必要なタイトルを答えろよ。
なんで「実質400MB使ってたタイトル」の話が、「400MB必要なタイトル」に変わってんだ？
ワナビー君の得意の誤魔化しでしかないじゃんよｗ
>>223 その２
> エアプのジエンダーのことだから答えられないだろうけどな。
タイトル毎の話なんてしたって、ワナビー君本人が恣意的な判定を下すだけなので意味が無い。
「CD-DAを内臓音源の置き換えで遜色が無い」とか言ってる時点で、
Ver5スレで「移植できるか？」の話をしてた奴はほぼ全員その時点で議論から降りたろｗ
とっくにワナビー君の提起した話にはスレ的に需要が無い。
だいたい俺以外の住人によるスペックの話で議論は済んでいて
>>11 という結論も出てるのに、
なんでわざわざ、結論の出た話を引き伸ばす必要があるのか？ｗ
そんなのはワナビー君が結論を後出しの話で覆したいだけ。だが、そんな事には誰も相手にしてないｗ
そもそも
>>57 とかで引っ張った話はどうなったんだよ。誰もレスしてないだろｗ
ワナビー君じゃない奴らが今本当にいるなら、その話が続いてるはず。
ところが未だに単発IDで俺に批判的なレスをしてる奴は、結局ワナビー君のジエンなんだろｗ
もはやジエンやってる事隠すより、スレ荒らす事しか考えてないって訳だなｗ
>>225 > 大容量ROMは実現性がある。
そんなコピペばりに繰り返した話をする前に、
「逃げた」とかって大嘘こいて、数レス前に書いてあった内容まんま並べたてただけの件を釈明しろ。
つまり、レスをつけてない
>>218-219 ,222 この辺の話に対してちゃんとまともな言い訳でもしろ。
それを無視してる時点で、議論の大前提として無駄過ぎる。
ニワカだったりバカだったりするのはワナビーっぷりを発揮したワナビー君に過ぎないが
ウソやジエンで無駄に話をごまかしてるだけなら、ただの荒らしに過ぎん。
時間の無駄だ。
>>228 11は移植できない場合の条件を列挙しただけで、「PCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ」の結論になっていない。
何度指摘しても逃げるのがジエンダーである。
>>227 具体的なタイトルを出せないエアプが何言っても無駄。
>> CDDAは基本BGMだから内蔵音源におきかえられるのでデータとしては大幅に減るだろう。
>こんな事を主張してたのはVer5スレでワナビー君一人である。
PCEからSFCへの移植でCDDAそのまま再生できると思っているのはジエンダーぐらいじゃないかと。
>> 列挙したタイトルで400MB必要なタイトルを答えろよ。
>なんで「実質400MB使ってたタイトル」の話が「400MB必要なタイトル」に変わってんだ？
大容量ROMの実現性だろ？
移植後のサイズだから｢400MB必要なタイトル｣で正しい。
フロッピー二枚組パソコンタイトルの音楽をCD-ROM2のCDDAで録音した場合、必要となる媒体サイズは2MBなどとは言わんだろ。
>>228 答えない理由だけひねり出して逃げるのがジエンダー。
エアプだから答えられないだけ。
>>230 > 11は移植できない場合の条件を列挙しただけで、「PCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ」の結論になっていない。
いや、最初にタイトルを明らかにしなかったのはワナビー君本人の問題。
さらに「スペック的に移植できるか？」の話に「遜色なし」の基準を定義もできないで、
タイトルを出す必要は無い。
だいたい
>>11 の結論はおもに俺ではない住人との議論の末の結論である。
俺からしたら「ROM容量さえあれば」という前提部分の話すら決着できない
ワナビー君の話には需要が無いという主張である。
さらに、ウソやジエンを並べたて、矛盾した話をする奴との議論は無駄でしかない。というのが結論である。
> 何度指摘しても逃げるのがジエンダーである。
実際には、指摘されても反論せず同じ話を繰り返してるのがワナビー君だし、
そもそも逃げているのはワナビー君である。
>>231 > 具体的なタイトルを出せないエアプが何言っても無駄。
何がそん色ないのかすら恣意的で、客観的な基準も示せない時点で、タイトルを出す事自体が無駄。
> PCEからSFCへの移植でCDDAそのまま再生できると思っているのはジエンダーぐらいじゃないかと。
またもワナビー君のウソ。そんな話どこでしてたと言うのか？
そもそもCDドライブが無い時点で、CD-DAは再生不可能であるにもかかわらず、
Ver5スレでSFCでCD-DAを使う話を延々してたのはワナビー君であろう。
それを指摘されてニワカと言われてたのがワナビー君である。
> 大容量ROMの実現性だろ？
何を言ってるんだ。こんな風に・・・
> 512MBで18000円
> 756MBで27000円←CD-ROM最大
CD-ROM容量に対応するチップの価格の話をした後の流れなのだから、CD-DA部分も
そのまま容量として食う前提の話だろ。ワナビー君は、すぐにそうやって話をごまかしてばかりだ。
だいたい、PCEのCD-DAでのBGM再生が、SFCでは内臓音源への移植でいいとは支持してない。
自分の主張が認められても無いのに、それを前提にしてる時点で話が全然かみ合う訳もない。
ワナビー君はそもそもがそんなのばかりだからトラブルになる。
>>232 > 答えない理由だけひねり出して逃げるのがジエンダー。
と言いながら
>>229 のレスには無視して逃げているのがワナビー君だ。
ワナビー君209「逃げるので試算した。512MBで18000円」
俺「それ
>>191 に書いてあるんだが？」
ワナビー君「」
ワナビー君213「結局、試算した結果500MBの容量も不要」
俺「それVer5スレでワナビー君が指摘されてたことなんだけど」 >219
ワナビー君「」
ワナビー君215「媒体原価を持ち出して大容量ROMの実現性を否定したり、
製品化するには高いだの一般ユーザーに配布するなら高いだの、チップ単価を知らないやつはニワカだの」
俺「そもそもVer5スレ50は、製品化するにはコストが高い、という指摘で始まってる話だ。
その前提に文句をつけずに『実現可能だ』『安価に提供可能』とレスしたのワナビー君であり、
そのくせその実現方法を示せなかったのだから言われて当然である」 >222
ワナビー君「」
>>234-235 具体的なタイトルを出せない言い訳をくり返すのがジエンダー。
PCE/CD-ROM2タイトルをSFCに移植する場合、｢:SFCはCDDAそのまま再生できるから同等の容量が必要｣などと考えているジエンダー。
移植先の音源に置き換えるのが機種間移植だというのがワナビー君の主張だったはずだが、CDDAそのまま再生するとか言ってたっけ。
得意の思い込みですか？
互換機じゃないんだから、移植元と移植先の音源が異なるのはあたりまえ。
元の音源と同じでない移植は認めない、って何言ってるんだか。
>>236 自分の発言の間違いを認めず
>>11 というすでに結論がでてる話に
「タイトルを出せ」としつこいのがワナビー君。
> ｢:SFCはCDDAそのまま再生できるから同等の容量が必要｣などと考えているジエンダー。
SFCにはCDドライブがないのに、CD-DAのまま再生するつもりの話をして、
なにかを反論した気になってるワナビー君。滑稽であるｗ
> 移植先の音源に置き換えるのが機種間移植だというのがワナビー君の主張だったはずだが
そんな事いうなら、それに同意しているワナビー君以外のレスをVer5スレで示してくれ。
ってか自分のことをワナビー君といい始めたのか。よっぽどワナビーだと自覚したのか？ｗ
> CDDAそのまま再生するとか言ってたっけ。
もはやVer5スレで何を話したのかすら覚えてないって訳だな。いかにもワナビー君らしいなｗ
> 得意の思い込みですか？
ワナビー君得意の「思い込んだ」という言い訳だろ。
ところが実際に誰が思い込んでいたのか？と言えばワナビー君ってオチだからな。
>>236 その２
> 互換機じゃないんだから、移植元と移植先の音源が異なるのはあたりまえ。
> 元の音源と同じでない移植は認めない、って何言ってるんだか。
Ver5スレでの議論はそんな話じゃないだろ。
ワナビー君は当事者なのに、何の話だったか認識できないレベルか？ｗ
それでも文句があるなら当人に言え。俺にそこを言うのは筋違いだ。
結局
>>235 やその他の指摘には何も答えずに逃げるだけのワナビー君な時点で、
議論の価値が無い。
自分の間違いの一つも認める事ができないのは、ただただ痛い人間である事を晒してるだけ。
>>237 PCE/CD-ROM2からの移植の話をしているのに具体的なタイトルの一つも言えないジエンダー。言えないにもかかわらず、言わないいいわけをくり返すジエンダー。
移植にも変わらずCDDAと同じ容量が必要と言い張る移植の意味がわかっていないジエンダー。
自分が媒体原価の試算もしないくせにワナビー君を媒体原価の試算をしないやつと罵るジエンダー。そのくせワナビー君の調査結果頼りのジエンダー。
>> CDDAそのまま再生するとか言ってたっけ。
>もはやVer5スレで何を話したのかすら覚えてないって訳だな。
ver5スレ64では
｢CDROM2はPCE本体にCDDA（生音）、ADPCM（ボイス）、ROM容量を拡張しただけ。CDDAは貧弱な本体音源をカバーするものだからSFC本体内蔵音源でカバーできるし、ボイスはROM容量さえあればなんとかなるだろう。｣
とある。やはりジエンダーの間違いだな。
エアプのジエンダーはCDDAの多くはボイスデータではなく単なるBGMであることを知らないらしい。
あと、誰彼構わずワナビー君扱いしているので、もはやワナビー君とはジエンダーと意見を異にする物の総称でしかない。
>>239 > PCE/CD-ROM2からの移植の話をしているのに
> 言えないにもかかわらず、言わないいいわけをくり返すジエンダー。
とっくに終わった話で
>>11 に結論が出ているのだが？
にもかかわらず「タイトルを出せ」とだけ無駄なレスを繰り返すワナビー君。
お前だけだぞ。そんな話をしてるのは。結論が出てる話に、余計な話を足す必要は無い。
> 移植にも変わらずCDDAと同じ容量が必要と言い張る
そもそも
>>219 で指摘した通り、どの程度の容量が必要か？という話をせず
「500MB級の容量は実現可能」と言ってたのはワナビー君の方である。
その指摘自体をごまかして、こちらにイミフななすりつけをしてるのがワナビー君だ。
で、CD-DA部分をどう移植するのか？という話では一方的に内臓音源で良い、と誰にも納得されてない方法を押し付けただけ。
結局、
>>11 の通りでこの部分はどう解決したら良いのか未解決なまま、当時の住人との議論はものわかれ状態だ。
>>239 その２
> ver5スレ64では
（略）
> とある。
とある・・・と言っても、そこにツッコミレスもついてるし誰も同意して無いじゃん。
そもそも「CDDAそのまま再生するとか言ってたっけ。」って言ったのはお前だろｗ
それとVer5スレ64の内容に何の関係があるんだ？
話のつながってない無意味なレスして話をごまかすのやめてくれるか？ｗ
結局、そのレスの前後で内臓音源と言ってもPCMによる擬似ストリーム再生の是非の話は続いてるし、
ストリーム再生せずに普通に移植したら劣化移植になるだけ。と指摘されてるだけだ。
しかもその辺の話は、俺がしてた訳じゃない。ので俺に言う事自体筋違い。
> エアプのジエンダーはCDDAの多くはボイスデータではなく単なるBGMであることを知らないらしい。
知らないわけ無いだろ。普通にPCEのCD-ROMでトラック飛ばして音楽聴いてたが？
そんなことで知識をひけらかしたと思ってるからワナビー君はワナビー君過ぎなんだよなｗ
>>239 その３
> あと、誰彼構わずワナビー君扱いしているので、もはやワナビー君とはジエンダーと意見を異にする物の総称でしかない。
ていうか、お前がワナビー君と別人ならお前がタイトル挙げてワナビー君と議論しろよ。
本当に別人なら、こんな話に割って入ってワナビー君と同じ主張で、俺を批判する理由がそもそも無いはずだ。
>>57 を最後に何も話が進んでないのは、他にワナビー君しかこのスレにいないからだ。
他の奴がいてもVer5スレから見てる奴であれば、
>>11 の結論に文句が無い以上、今更そこにレスはしないだろ。
そのくせ、お前自身がワナビー君であることを否定する頻度が低過ぎだし、結局ワナビー君と同じ事しか言ってない。
本当に第三者なら、なぜワナビー君の主観と同じ話をしてるのか根拠を示せと言われても全部スルーした。
>>95 なんかを完全にスルーしてる時点で、ワナビー君のジエンと確定だ。
こんなアホ臭いジエンにわざわざ付き合う必要すらない。
普通、これだけレスの応酬がある相手が間違ったジエン認定をしたら、
鬼の首を取ったがごとく、俺の認識が如何におかしいのか、みたいなレスをするもんだ。
それが一切ないどころか、ジエンへの否定度が不自然なほど少なすぎるｗ
ワナビー君は自演をやってるだけの嘘つき野郎。
技術的知識どころか常識から何からニワカ過ぎて相手にもならないのに、
自分のニワカっぷりを自覚せずに無意味なレスばっかしてスレを荒らしてるだけ。
「マウントを取られるのがイヤ」って言いながら、それより恥ずかしいレスをバンバン書いてて
自分が無知なのを自覚できないって第三者的に見て相当痛いのに、本当に分かってなさそうだもんな、お前ｗ
>>233 すでにいくつかのタイトルは明らかになっていおり、多くは移植できるが正しいことを示している。
移植できない条件をいくら列挙してもそれに合致するものが少なければ「多くは移植できるだろ」は正しく、それを否定するジエンダーの間違いである。
また、ROM容量さえあればについても大容量ROMはコスト的にも実現可能であり、好事家向けとしては製品化も可能という結論は出ている。
実現性がないのはジエンダーの言う一般ユーザー向けの製品化であり一般ユーザー向けにリリースすることであるが、一般ユーザー向けに製品化しようとしまいと一般ユーザー向けにリリースしようとしまいと「スペック的に移植できるか」の答えは変わることがないので見当違いである。
>>243 後出しでタイトルを出しても相手にされてない。そもそもワナビー君の移植できるかどうか？
の恣意的な基準がいい加減過ぎて、住人に相手にされておらずスレでの需要が無い。
元々「コストが高くて発売なんて無理だろう」という話の流れで「実現可能だ」とレスをしておいて
製品化は思い込みだなんてレスを後出ししてる時点で論外である。
さらに、自分の主張が通らなくなると終始言い訳ばかりして、何一つ間違いを認めようとしない。
なので、ワナビー君という人格に問題があり過ぎて議論が成立していない。
結果、誰にも相手にされないというのが現実である。
こちらを批判するばかりの別人格を名乗る奴が出てきても、ワナビー君の呈してる
「移植できるか？」の話には誰も乗っておらず、レスがついてない時点で、
ワナビー君の立場を支持してる別人なんかいないのは明らかである。
そんな風に、ジエンなどやってる時点で議論に値しないし
とことん都合の悪いレス
>>218-219 ,222 この辺にまったくレスをせずに逃げている
などなど、いろんな要素がてんこ盛り過ぎて、ワナビー君自身が論外なのである。
>>244 >>後出しでタイトルを出しても相手にされてない。
相手にされるかどうかでいえばジエンダーの
>>11 こそ相手にされていない。具体的なタイトルを出すこともできないのだから当然である。
具体的なタイトルを出すことな検証するなら「多くのタイトルは移植できるだろ」について精度が高まるが、ジエンダーのように
>>11 を連呼してるだけではなんの進展はない。ジエンダーは進展のない発言を繰り返すだけでなく、進展させることも妨害しているのである。
>>そもそもワナビー君の移植できるかどうか？の恣意的な基準がいい加減過ぎて、住人に相手にされておらずスレでの需要が無い。
具体的なタイトルについて恣意的というなら、どの辺りが恣意的か指摘すれば良い。
いくつかのタイトルについては解像度の指摘かあったりするので、ジエンダーの妨害がなければより評価が進んたであろう。
>>元々「コストが高くて発売なんて無理だろう」という話の流れで「実現可能だ」とレスをしておいて製品化は思い込みだなんてレスを後出ししてる時点で論外である。
ジエンダーがもともと製品化の話などしていないと言ったり、もともと製品化の話をしているといったりとコロコロ発言を変えるからこじれるのである。
こちらは「スペック的に移植できるか」という話をしているのであり、移植は製品化の話をではないのだから、製品化されようとされまいとどちらでも良いのである。
製品化されようとされまいとコスト的にも大容量ROMの実現性はあるのだから「ROM容量さえあれば」という仮定もなんら問題ではない。
なんの問題もないことにもかかわらず、移植を製品化と思いこんだ言い訳を誤魔化すためだけにジエンダーは問題だと言っているのである。
ジエンダーの発言を見ればわかるとおり、勝手な思い込みの言い訳と私怨による中傷や自演扱いを１年にわたって繰り返し、スレを荒しつづけているのである。
>>245 > 相手にされるかどうかでいえばジエンダーの
>>11 こそ相手にされていない。
これはワナビー君に対するテンプレなので、ワナビー君が相手にしないというなら、
それは裏返しで反論できないというだけである。そして第三者から
何も無いという事は過去スレで起こった事と齟齬がないという事であり、
事実を示しているという事である。
> 具体的なタイトルを出すこともできないのだから当然である。
タイトルごとのコンテンツの素性を挙げて議論をするのは、
もはや「スペック的に移植できるか？」の話ではない。
その矛盾に何も答えずに、「タイトルを出せ」を言い続けるのは、
むしろ本来的にタイトルを出す理由がないのを誤魔化しているだけである。
> 進展のない発言を繰り返すだけでなく、進展させることも妨害しているのである。
そもそも結論が出て終わった話である。結論が気に入らなくて
話を覆そうとしているだけである、という指摘に対しての反論をせず
このような発言をするという事は、状況的には指摘を認めているだけである。
>>245 その２
> ジエンダーの妨害がなければより評価が進んたであろう。
スレ上は複数の話題が同時進行しても何の問題もない。
このような話が妨害になるというのなら、その根拠を示すべきである。
むしろ、ワナビー君以外には俺を非難するジエンしかいないので
議論が進まないだけである。それを妨害とするのはアホらしい指摘である。
> コロコロ発言を変えるからこじれるのである。
他人の発言の意図を読み取れず、斜め上のレスをして、話題を混乱させている
のがワナビー君である。むしろコロコロと発言を変えているのはワナビー君である。
以下、
>>10-26 の返答で済むような同じ話を繰り返してるだけである。
いちいち回答しないが、認めてるわけではない。
その手の内容は何度も言ってるようにワナビー君の主張がおかしいだけである。
>>245 その３
> 具体的なタイトルについて恣意的というなら、どの辺りが恣意的か指摘すれば良い。
過去散々具体的に指摘した箇所を無視してるのはワナビー君であるので今更繰り返さない。
少なくとも、スルーしているレスについては
>>42 で挙げてあるので、
それらのすべてのレスに返答でもすればよい
さらに少なくとも直近で、
とことん都合の悪いレス
>>218-219 ,222 この辺にまったくレスをせずに逃げている訳である。
そんな事をすれば、相手にされないのは当然である。妨害などという以前に、
ワナビー君という人格がこのスレの住人からまともに相手にされてないだけである。
>>246-248 全く進歩のない私怨だけの迷惑レスであり、無意味なレスである。
いくらエアプであろうと、１年もあれば中古ソフト数本調達して調べることぐらいは可能である。
ジエンダーはPCE/CD-ROM2タイトルを何一つ調べることなく、１年に渡り長文大量レスで延々言い訳と抽象と自演扱いを繰り返しているだけである。これを荒らしと言わずなんというべきか。
>>249 > 全く進歩のない私怨だけの迷惑レスであり、無意味なレスである。
こちらの問題ではない。ワナビー君が答えず逃げているし、
何の反論もできないから同じツッコミを受け続けている状態なのである。
> １年もあれば中古ソフト数本調達して調べることぐらいは可能である。
「タイトルを出す必要が無い」と主張してる相手に、「1年あれば調べられる」なんて
筋違いなレスをしてるから、話がこじれるのである。
そもそも論点がズレている。という自覚がないのは痛い。
> 何一つ調べることなく、
調べるも何もタイトルを出す必要が無い。それに対して何一つ反論もせず
「タイトルを出せ」と言い続ける事自体が、議論でもなんでもないごり押しでしかないし、
進歩の無い私怨レスであり迷惑レスである。
>>249 その２
> １年に渡り長文大量レスで延々言い訳と抽象と自演扱いを繰り返しているだけである。
結局、ワナビー君は「自演扱いするな」というだけで、ジエン認定した箇所については何も反論していない。
それはジエンを認めたようなもの。
ウソをついたりジエンをやってる事の方がよっぽど荒らしである。
とことん都合の悪いレス
>>218-219 ,222 この辺にまったくレスをせずに逃げていること、
ジエンではない事への弁明をしないこと、その２つがまともにできない時点で、
荒らしでしかないのに「自分は荒らしじゃない」と取り繕ってるだけである。
往生際の悪い見苦しいレスとはこのことである。
>>250-251 いつまでも私怨と思い込んだ言い訳と中傷と思い込みの自演扱いでスレを荒しつづけているのがジエンダーである。
どのような方法を用いても大容量ROMは不可能であるならそう言えばいいし、大容量ROMが当時より安価になっていないというならそう言えばいい。ver8スレ604の大容量ROMのコスト試算は出鱈目でコスト的に実現できないというならそう言えばいい。
だが、実際はコスト的にも大容量ROMカートリッジは実現可能であり、ver8スレ604の試算通り当時より安価になっている。
ジエンダーはそうした事実を無視し、ジエンダーの勝手な思い込みに対して勝手に難癖をつけ、私怨と思い込んだ言い訳と中傷と思い込みの自演扱いでスレを荒しつづけているのである
>>240 >そもそも
>>219 で指摘した通り、どの程度の容量が必要か？という話をせず
「500MB級の容量は実現可能」と言ってたのはワナビー君の方である。
まず、500MB級の容量は実現可能だろ。その上で500MBも必要ないということだな。
>で、CD-DA部分をどう移植するのか？という話では一方的に内臓音源で良い、と誰にも納得されてない方法を押し付けただけ。
機種間移植において、全く同じ音源を搭載していないと移植は出来ない、などという歴史に反する勝手な主張をジエンダーが通そうとしているだけだな。
移植元と移植先のハードが異なるのだから、全く同じになるわけがない。
もちろんSFCの内蔵音源では明らかに見劣りする物もあるだろうが、ならその具体的なタイトルを言えばいいだけのこと。
ジエンダーだ具体的なタイトルを挙げられないのはエアプである、もしくは遜色無くいしょくできることが明らかになるためだろうな。
>>241 >とある・・・と言っても、そこにツッコミレスもついてるし誰も同意して無いじゃん。
音源が異なれば機種間移植は実現しないなどというジエンダーの主張に同意するやつはいないが？
>そもそも「CDDAそのまま再生するとか言ってたっけ。」って言ったのはお前だろｗ
ワナビー君がそのような事を言っていたようには見えなかったのでな。
CDDAと同容量を想定しているのはジエンダーだろ。
>>結局、そのレスの前後で内臓音源と言ってもPCMによる擬似ストリーム再生の是非の話は続いてるし、ストリーム再生せずに普通に移植したら劣化移植になるだけ。と指摘されてるだけだ。
だからその劣化するタイトルを具合的にいえよ。
>しかもその辺の話は、俺がしてた訳じゃない。ので俺に言う事自体筋違い。
ストリーミングを前提として容量計算しているくせに、逃げるなよ。
>> エアプのジエンダーはCDDAの多くはボイスデータではなく単なるBGMであることを知らないらしい。
>知らないわけ無いだろ。普通にPCEのCD-ROMでトラック飛ばして音楽聴いてたが？
じゃ、その具体的タイトルの一つでも言えば？
今更エアプの称号は消えないけどな。
いや、ボイス含めてと聞いてボイスはCDDAだと思い込んだのはこれが理由か？
>>242 以前、挙げられたタイトルについて私見をのべたが何か不満か？
>>253 「自演なんてやってない」と主張してその理由を語る事はできずに
「自演扱いするな」などと、ボロを出さないように否定するのが精一杯なワナビー君。
> どのような方法を用いても大容量ROMは不可能であるならそう言えばいいし
などと、必死に論点を誤魔化そうと、斜め上の話を連呼するワナビー君。
> だが、実際はコスト的にも大容量ROMカートリッジは実現可能であり、ver8スレ604の試算通り当時より安価になっている。
最初から500MB級ROMカセットが実現不可能とは言ってないし、当時より安くなってないとも言ってない。
「発売するメーカーがないだろう」と言えるほどにコストが高いという話である。
ところが、Ver8スレ604のコストで「実現可能だ」と言い張ってるのは、
メーカーが発売する話ではなく、好事家なる存在で無理やり言い訳してるだけだ。
ワナビー君は「自分が間違ってました」とは死んでも言いたくないのか、
最初の話とは全然違う斜め上の話で、ごまかしているだけである。
マウントを取られてしまうより滑稽な状況だが、本人的にはそれで良いらしい。
客観的に見れば、これほど無様な事はないだろうｗ
>>254 > まず、500MB級の容量は実現可能だろ。
まず、500MB級の容量が実現可能かどうかという話が論点にはなってない。
最初から誰も不可能だと言ってない。
問題は高いのか、安く作れるのか？だ。
その話の前提のズレ具合をそのまま、理由を話す事も泣くワナビー君と同じ主張をする時点で不自然。
そしてその手の不自然さの指摘に関しては、何一つ弁明することなくスルーしたのが
ワナビー君の別人格。そんなのが「ワナビー君のジエン扱いするな」としか
言わない時点でお察しでしかないｗ
> その上で500MBも必要ないということだな。
「ボイス含めて移植できたんじゃないの？」と言った奴が、
ボイスが売りのタイトルを除外するならなｗ
>>254 その２
> 機種間移植において、全く同じ音源を搭載していないと移植は出来ない、
そんなこと誰も言ってない。ウソ。
Ver5スレでの話しの経緯すら無視している。
以下、前提が狂ってて妄想レベルで話が斜め上に行ってるので
いちいち指摘しなくても良いよな？
> もちろんSFCの内蔵音源では明らかに見劣りする物もあるだろうが、ならその具体的なタイトルを言えばいいだけのこと。
その必要は無い。どのような音源が見劣りするのかは、Ver5スレで散々話をしている。
そもそも「スペック的に移植できるか？」の話だったのが
「コンテンツの素性的に移植できるか？」に話をすり替えているだけだ。誤魔化しでしかない。
さらに「タイトルを出せないのはエアプ」などと煽っても無駄である。
むしろ「タイトルを出す必要性」を訴えられないから「エアプ」などと煽るしかない訳だ。
つまりワナビー君が「エアプ」と煽るたびに、
やっぱり実際にタイトルなど出す必要は無い。と認めているわけである。
結論としてタイトルに出す必要は無い。それをワナビー君が受け入れないだけの問題。
>>254 その３
> 音源が異なれば機種間移植は実現しないなどというジエンダーの主張に同意するやつはいないが？
誰も言ってない主張なぞ、そもそも誰も同意するわけが無いだろ。
完全に無意味な話で煽ってスレを荒らしてるだけだ。厨房レベルの所業である。
> CDDAと同容量を想定しているのはジエンダーだろ。
いや「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張し、
移植時にどの程度の容量が必要なのかをこちらが指摘するまで、
一切出さずに500MB級の容量を前提に話をしてたのはワナビー君である。
ところが結局ときメモではボイスが300MB以上あったという事で、フルボイスな
ギャルゲーの類なら500MB級の容量が必要だろうということで決着がついてる。
ってな話は
>>220 で指摘済みの話だが、鳥頭のごとく忘れたのか？ｗ
> ストリーミングを前提として容量計算しているくせに、逃げるなよ。
やっぱりお前ワナビー君じゃん。
CD-DAとストリーム再生の違いを理解してないで頓珍漢なレスしてるｗ
>>254 その４
> じゃ、その具体的タイトルの一つでも言えば？
> 今更エアプの称号は消えないけどな。
エアプとしか煽れない時点で
「
>>11 の結論が気に入らないから、スペック的に移植できるか？という話から、
タイトルを出してコンテンツの素性的に移植できるか？に話をすり替え、結論を変えてやろう」
という魂胆でしかない。
そんな幼稚な煽りでくだらない話のすり替えに乗るほどアホではないｗ
> いや、ボイス含めてと聞いてボイスはCDDAだと思い込んだのはこれが理由か？
だからそのVer5スレからのワナビー君だけの斜め上解釈をそのまま言ってる時点で
お前はワナビー君でしかないんだよ。
>>255 「議論になってない」という事に「私見を述べました」でドヤるレスをしちゃうってｗ
指摘された内容が何なのか、全然分かってません。・・・とバカを晒しただけだが？ｗ
>>256 相変わらず言い訳と私怨による中傷、自演扱いを繰り返すだけのジエンダーである。
>>「自演なんてやってない」と主張してその理由を語る事はできずに「自演扱いするな」などと、ボロを出さないように否定するのが精一杯なワナビー君。
「ボロを出さないように否定するのが精一杯」と言っている時点でジエンダーが勝手に思い込んでいることがわかる。
１年にわたるジエンダーの言い訳と中傷と自演扱いを読み続ければ、何を言っても自演扱いされるだけなので意味がないことはわかる。
>>>> だが、実際はコスト的にも大容量ROMカートリッジは実現可能であり、ver8スレ604の試算通り当時より安価になっている。
>>最初から500MB級ROMカセットが実現不可能とは言ってないし、当時より安くなってないとも言ってない。
「発売するメーカーがないだろう」と言えるほどにコストが高いという話である。
今さらPCE/CD-ROM2タイトルのSFC製品化は重要がないから採算がとれないためであり、媒体原価が高いから製品化されないのではない。
需要があるならクラウドファンディングで出資を集めるなりすれば良いし、マジコン向けにソフト提供すればいい。
>>ところが、Ver8スレ604のコストで「実現可能だ」と言い張ってるのは、メーカーが発売する話ではなく、好事家なる存在で無理やり言い訳してるだけだ。
そもそも移植は製品化ではないので、製品化することは必須ではない。製品化しようがしまいが「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない。
媒体原価そのものは好事家向け製品化としては充分に安価であるが、製品化そのものの需要がないだけである。
>>ワナビー君は「自分が間違ってました」とは死んでも言いたくないのか、最初の話とは全然違う斜め上の話で、ごまかしているだけである。
移植を製品化と思いこんだジエンダーがその言い訳を正当化するために延々と繰り返しているだけである。
大容量ROMはver8スレ604が試算してくれた通りコスト的にも実現可能であり、当時より安価になっている。
媒体原価が高くて製品化されないというなら、媒体原価０円なら製品化されるということを示すべきである。
製品化と思いこんでマウントを取ろうとしたver5スレ50発言そのものが間違いなのである。
それを誤魔化すために言い訳と中傷と自演扱いを繰り返し、１年にわたってスレ荒しをつづけているのがジエンダーである。
>>261 > 相変わらず言い訳と私怨による中傷、自演扱いを繰り返すだけのジエンダーである。
相変わらず、何の根拠も無い感情論で、相手を非難するだけのワナビー君である。
> 「ボロを出さないように否定するのが精一杯」と言っている時点でジエンダーが勝手に思い込んでいることがわかる。
いや客観的にそれじゃ何も分からないじゃん。何も示さず「思い込んでいる」と決め付けてるだけだ。
なのでそっから続く文章は完全に無意味。
> SFC製品化は重要がないから採算がとれないためであり、媒体原価が高いから製品化されないのではない。
そんな話ではない。
1年以上、同じ話をしてるのに、未だに話の意味を理解してないバカなのか
話をすり替えてごまかそうとする悪意を働かせているのか、
どっちかは知らんがどちらにしろ悪質過ぎるレスである。
> 需要があるならクラウドファンディングで出資を集めるなりすれば良いし、マジコン向けにソフト提供すればいい。
そんな事を勝手にやったら、権利元から著作権法違反で訴えられるだけである。アホらしい。
>>261 その２
> そもそも移植は製品化ではないので、製品化することは必須ではない。
そもそもあるタイトルをPCE移植しようという話ではない。「ROM容量さえあれば」と言っても
「コストが高いから（一般ユーザー向けのリリース方法として）実現性が無い」と言ってるだけである。
それを需要が無いから製品化されない。などと言ってる時点でごまかしである。
そもそもSFCハード現役当時は、PCEタイトルがSFCに移植されているので、その当時なら需要もあったわけである。
ならば、その当時を前提にして「ROM容量さえあれば」の価格的実現性の話をすればよい。
・・・と指摘すると、ワナビー君は話をごまかして逃亡するので議論にもならない。
結局、「ROM容量さえあれば」に対して、「（一般ユーザー向けとして）コスト的に実現性が無いだろ？」
と指摘した話に、「実現可能だ」「安価に提供可能だ」と言っておいて、
何一つ方法を示せなかったのがワナビー君である。
ならば、それらの発言は間違いであり、撤回すればよい。
だがそれどころか、
>>218-219 ,222 のような明らかに間違いである指摘に対して
ダンマリを決めるだけでなく、話をすり替えて誤魔化し続けるワナビー君が
このスレで戯言をレスしている限り、このスレは荒らされ続けている状態な訳である。
>>262 ,263
移植は製品化ではなく、大容量ROMはコスト的にも実現可能で、一般向けに製品化されようとされまいと「ROM容量さえあれば」という仮定は成り立ち「スペック的に移植できるか」の答えは変わらない、ということをいい加減認めるべきだ。
さらに、移植と聞いて製品化と思い込んでいたジエンダーは「大容量ROMは実現可能で当時より安価である」を、勝手に一般向けの製品化の話だと思いこんで１年に渡りこじらせ続けていることを認識すべきである。
現在ではコストを無視しなくても大容量ROMは実現可能であり、今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化を望む好事家向けの媒体原価として高いものではない。一般向けに製品化されないのは媒体原価が高いからではなく需要がないからである。
製品化されないことを理由に大容量ROMの実現性を否定するver5スレ50がそもそも間違いなのでいる。
>>264 安価つけてるけど、内容はレスの形になってない。
> 移植は製品化ではなく
というなら、「（コストが高いから）発売するメーカーは無いだろう」と疑問を呈した話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」と返した事自体が間違いである。
なので、それらの間違いを認め発言を撤回したらいい。
> さらに、移植と聞いて製品化と思い込んでいたジエンダーは
もしそれが思い込みならば、まず初めに指摘するポイントであるがワナビー君は、
そのような指摘をすることなくレスを繰り返していた。結局、「製品化と思い込んでいた」は、
後付けの言い訳に過ぎないことであり、根拠を示せなかったことですでに確定済である。
> 現在ではコストを無視しなくても大容量ROMは実現可能であり、
Ver5スレ50の時点でそのコストというのは、一般ユーザーへのリリース可能な価格を指している。
Ver8スレ604の示した価格は、到底一般ユーザーへのリリースで問題とならないコストではない。
それでも「コスト無視せずに実現可能」と言うのは、前提をごまかした取り繕いでしかない。
>>264 その２
> 製品化されないことを理由に大容量ROMの実現性を否定するver5スレ50がそもそも間違いなのでいる。
そんな話ではない。「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスしたくせに、
実際に、その実現方法となる根拠を示せなかったことを指摘されている訳であり、
ワナビー君は、話を誤魔化しているに過ぎない。
さらに、
>>218-219 ,222 のような明らかに間違いである指摘に対して
ダンマリを決めるだけでなく、話をすり替えて誤魔化し続けるワナビー君が
このスレで戯言をレスしている限り、このスレは荒らされ続けている状態な訳である。
>>265-267 ジエンダーは、いい加減言い訳を続けるのは止めるべきである。
>>>> 移植は製品化ではなく
>>というなら、「（コストが高いから）発売するメーカーは無いだろう」と疑問を呈した話の流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」と返した事自体が間違いである。
ver5スレ54の「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されている。
その後は大容量ROMの実現性の話がなされていただけである。
ジエンダーは製品化あたって本来あるべき開発費の話もPCE/CD-ROM2のSFC製品化需要の話も出さないから、実現性とは大容量ROMの実現性の話でしかないことはわかる。
「移植は製品化の話ではない」という指摘と「製品化の話を持ち出すな」という指摘に対し、ジエンダーは「製品化の話はしていない」と言っている。ここからも実現性とは大容量ROMの実現性の話であることがわかる。
これに対して大容量ROMは実現性があり、当時より安価であると答えただけである
移植を製品化と思いこんだジエンダーは、媒体コストと本体スペックの関係性についての指摘に対し「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳し、移植は製品化ではないという指摘に対しては「製品化の話はしていない」と誤魔化した。
だが、思い込みは変わらず「大容量ROMは実現性があり当時より安価に提供可能」を「製品化は実現性があり安価に提供可能」と思いこんだのである。
あとは１年にわたる言い訳と中傷と自演扱いの繰り返しで、スレ荒しを続けているのである。
>>267 > ジエンダーは、いい加減言い訳を続けるのは止めるべきである。
ワナビー君がいい加減やめるべきである。すでに反論済みの話を繰り返しているだけである。
> ver5スレ54の「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されている。
その指摘が無意味である事は、過去何度も指摘済みであり一蹴されているのに、
その指摘に反論せず同じ言い訳を続けているのはワナビー君である。
> その後は大容量ROMの実現性の話がなされていただけである。
と主張するなら、それが分かる部分を挙げ、指摘すればよい。と言ったがワナビー君は示す事ができなかった。
つまり話が変わったと言うのは、ワナビー君による後付けの言い訳である。
もしくは、話が変わったと一方的にワナビー君が思い込んでいただけである。話は最初からずっと、
「（コストが高いので、一般ユーザへリリースするレベルで）大容量ROMカセットの実現性は低過ぎる」
という話である。
>>267 その２
> 製品化あたって本来あるべき開発費の話もPCE/CD-ROM2のSFC製品化需要の話も出さない
「ROM容量さえあれば」からの実現性の話は、ROMカセットのコストの話であり具体的に製品化をする話ではない。
とっくに指摘済みの話を、ワナビー君は繰り返しているだけである。ワナビー君だけが製品化の話をしている訳である。
> ここからも実現性とは大容量ROMの実現性の話であることがわかる。
すぐ上でも言ったが、
「（コストが高いので、一般ユーザへリリースするレベルで）大容量ROMカセットの実現性は低過ぎる」
という話である。なので、Ver8スレ604が提示したコストでの実現性は
Ver5スレ50で指摘されたとおりのコストで高過ぎる。という結論だが
なぜかワナビー君は無視して「実現可能だ」と言い張っているだけである。
> これに対して大容量ROMは実現性があり、当時より安価であると答えただけである
なので、ワナビー君は話の経緯、というより発端であるVer5スレ50の内容を無視してるので
おかしい話になっている訳である。
>>267 その３
> 移植を製品化と思いこんだジエンダーは、
「ROM容量さえあれば」と言っても製品化レベルでのコストで成立してないので、
実現性が無いだろう？という疑問の話の流れに対して、「発売するメーカーはないだろう」
に対してなにも、触れなかったので、当時はそのレベルで実現可能だと思ってただけである。
具体的なコストは徐々に明らかにされ、ワナビー君は反論できなかったことからもそれが明らかである。
> 「製品化は実現性があり安価に提供可能」と思いこんだのである。
なので本当にそのつもりなら、製品化レベルでの話でないことを表現した
ワナビー君のレスを示せばよいだけである。だが、Ver5スレで「製品化の話ではない」と
ぶっちゃけた178までのレスにそんな話であることはどこにも書かれていない。
結局、思い込んでいたのはワナビー君の方であっただけである。
>>267 その４
> あとは１年にわたる言い訳と中傷と自演扱いの繰り返しで、スレ荒しを続けているのである。
ワナビー君のジエンを指摘したのは、Ver5スレすぐではないはずである。
大量のレスをし始めたのは少し後であるはずだが、「1年にわたる」と言ってしまったことで
ワナビー君が、当初からジエンをやっていたとカミングアウトしただけである。
さらに
>>218-219 ,222 のような明らかに間違いである指摘に対して
ダンマリを決めるだけでなく、話をすり替えて誤魔化し続けるワナビー君が悪いのは明らかである。
問題は、
１、ワナビー君がジエンをしてまでこちらを非難していること。
２、ワナビー君は反論済みで言い返せず終わった話を何度も繰り返す事
３、指摘されている間違いなど、自分に都合が悪い事は認めることなく誤魔化すこと
である。
いい加減、ワナビー君は間違いを認め、撤回するべきは撤回し
私怨で非難する事をやめ、このスレを占有せずに住人に明け渡すべきである。
>>268-270 相変わらず意味のない言い訳を繰り返しているのがジエンダーである。
ジエンダーがまともな反論をしていないから繰り返しているにもかかわらず、すでに反論すみといって逃げているだけである。
>>>> ver5スレ54の「媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない」と一蹴されている。
>>その指摘が無意味である事は、過去何度も指摘済みであり一蹴されているのに、
スレ違いである製品化の話をするジエンダーにとっては無意味であるが、そもそもスペック的に移植できるかという話なのだからジエンダーの間違いである。
さらに、ジエンダーは「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしているが、媒体原価の変動が本体スペックにどう影響するのか関係性を示せていない。
この言い訳からこじれが始まっているのである。
>>>> その後は大容量ROMの実現性の話がなされていただけである。
>>と主張するなら、それが分かる部分を挙げ、指摘すればよい。
開発費や需要を無視しながらスレ違いの「製品化」や「一般ユーザー向けリリース」の実現性の話をきていたというならそう言えばいい。
製品化の話をするなら開発費や需要を無視するなと指摘があるにもかかわらず、である。
こちらはスペック的に移植できるかという観点でそれに必要な大容量ROMの実現性について話しているだけである。
>>「（コストが高いので、一般ユーザへリリースするレベルで）大容量ROMカセットの実現性は低過ぎる」
という話である。
大容量ROMはコスト的にも実現性があるが、今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのは媒体原価が原因ではない。
「ROM容量さえあれば」についてはこの事実だけで十分であり、製品化する必要もなければ需要もない一般ユーザー向けにリリースする必要もない。これに対して「無意味」だと言うことが間違いなのである。
>>「（コストが高いので、一般ユーザへリリースするレベルで）大容量ROMカセットの実現性は低過ぎる」
媒体原価が高いので安価な媒体原価にならない、では原因と結果の因果関係が全く成り立っていない。
これをもって指摘すみとか反論すみとか言っているのがジエンダーなのである。
媒体コストが高くて実現できないのは一般ユーザへリリースするということであり、一般ユーザー向けに製品化することである。
一般ユーザー向けにリリース出来ようとと出来まいと、一般ユーザー向けに製品化出来ようと出来まいと、コスト的にも大容量ROMは実現可能であり、「ROM容量さえあれば」という仮定は成り立つのである。
このようにジエンダーは１年にわたってこじらせを続けているのである。
>>272 > 相変わらず意味のない言い訳を繰り返しているのがジエンダーである。
ワナビー君は説明のない「言い訳だ」を多用してるが、
それはまともに反論できないことの示しているだけである。
> ジエンダーがまともな反論をしていないから繰り返しているにもかかわらず、すでに反論すみといって逃げているだけである。
明らかに指摘から逃げているのはワナビー君である。
そもそも安価が
>>268-270 となっているのに、内容は、268に反論してるだけで 269-270 に対する内容がまったく無い。
さらに 271 に対しては安価の対象にすらせず、当然なにも答えてない。
結局中途半端なレスをして、話から逃げているだけなのがワナビー君である。
さらに
>>218-219 ,222 のような明らかに間違いである指摘に対して
何も言えない時点で、ワナビー君に何一つ正当性はない。
それ以外は、過去の散々話した内容の繰り返しである。
>>272 その２
> スレ違いである製品化の話をするジエンダーにとっては無意味であるが、
製品化の話をしてるのはワナビー君だけなので、それがスレ違いなら
それはワナビー君の発言がスレ違いと言うことになる。
> そもそもスペック的に移植できるかという話なのだからジエンダーの間違いである。
移植できるか？の前提としてワナビー君が発言した「ROM容量さえあれば」の話をしてるのである。
ワナビー君は、たびたびそうやって論点をズラそうと同じ誤魔化し発言を繰り返しているだけである。
この指摘は何度もしているが、ワナビー君はこれに対して反論をしていない。
レスをつけていたとしても、別の話題で誤魔化しているだけである。
> さらに、ジエンダーは「媒体原価は本体スペックに含まれる」と言い訳をしているが、
その後のやり取りでとっくに終わっている話である。
結局、揚げ足取りレベルの話を繰り返し、それがどういう意味をなしていたか？
という経緯を無視して同じ話を繰り返してるだけだ。完全に無意味である。
>>272 その３
> この言い訳からこじれが始まっているのである。
実際にその後に続く話がいろいろあったのにそれを受け入れずに、
同じ話を繰り返してるだけである。こんな事をしては、話が終わらない。
こじらせれているのはワナビー君である。
> 開発費や需要を無視しながらスレ違いの「製品化」や「一般ユーザー向けリリース」の実現性の話をきていたというならそう言えばいい。
「大容量ROMの実現性の話がなされていただけである」の根拠となる箇所を挙げればよい。
と言う引用に対して、このレスは返答になっていない。要は話のすり替えである。
根拠を挙げるのか、挙げる必要がないと反論するのか、どちらでもない。
さらに引用部分に対する話の関連性も何も示してない。
結局ワナビー君のごまかしでしかない。毎度のことである。
> 製品化の話をするなら開発費や需要を無視するなと指摘があるにもかかわらず、である。
製品化の話はしてないので、その指摘も含めて斜め上の無関係の話である。
結局、「根拠を挙げろ」と言われて、誰も話してない話題を挙げ「それならこう言え」と
斜め上のレスをしてるだけである。
と言うことで、これがワナビー君のごまかしであることは明らかだ。
>>272 その４
> こちらはスペック的に移植できるかという観点でそれに必要な大容量ROMの実現性について話しているだけである。
などと主張してる時点でごまかしである。
コストの話でないなら、需要の話や時期の問題は関係がなくなる。
しかしワナビー君は、非公式ソフトの発売を元に、現在でも需要があるなどと
Ver5スレで言っており、別の話だというのは後付けの言い訳に過ぎない。
さらに、Ver5スレ50の前提とは別の話で「大容量ROMの実現性の話をしている」
という根拠を結局挙げることができていない。
となれば、元々は「製品化レベルのコストでの500MB級ROMカセットの実現性の話」だったのに、
ワナビー君だけがそうではなく「単なる大容量ROMカセットの実現性の話」だと思い込んでたと言うことである。
ワナビー君の思い込みによる話の齟齬が発生したのなら、それを認めることで、
ワナビー君が自分の主張は間違っていたと認めれば良い。
だが、それができないのがワナビー君である。
>>272 その５
> 大容量ROMはコスト的にも実現性があるが、今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのは媒体原価が原因ではない。
何度も言ってるが、この１文がすでに元の話とは全然違う誤魔化しである。
移植したゲームを「製品化する話」をしてるのではない。
500MB級のROMカセットの実現性の話は、製品化の話ではないし、
単純にコスト的な実現性の話をしてるだけである。
それを製品化できるかどうかの話にして誤魔化しているのがワナビー君である。
> 「ROM容量さえあれば」についてはこの事実だけで十分であり、
> 製品化する必要もなければ需要もない一般ユーザー向けにリリースする必要もない。
・・・と考えているなら、Ver5スレ50に対して最初に言えば良かった話である。
それらの観点について述べることなく「実現可能だ」「安価に提供可能」と返したのだから
ワナビー君のVer5スレでの当時の主張は、話が矛盾しており間違っている訳である。
製品化の必要性がないなら、当時「発売するメーカーはないだろう」などの発言に
何も言わずに「実現可能だ」と言った主張が間違いであるし
「安価に提供可能」と返すのも間違いである。
>>272 その６
> これに対して「無意味」だと言うことが間違いなのである。
「これ」と言うのが「製品化する必要もなければ需要もない一般ユーザー向けにリリースする必要もない。」
ならば、そんなことはVer5スレでワナビー君が言ってない話である。
ワナビー君が今さら、後付けで言ってるだけである。今その発言をするのなら、
Ver5スレでの主張とは全然違うのだから、当時の発言は間違いだったと認め撤回すれば良い。
結局ワナビー君は、間違いを認めるのが嫌で、主張を誤魔化しているだけであるが、
そのために余計に当時と矛盾した話をしてる訳である。いわゆるこじらせである。
> 媒体原価が高いので安価な媒体原価にならない、では原因と結果の因果関係が全く成り立っていない。
モノの価格は因果関係などとという問題はなく、Ver8スレ604などで示された単純に現状の根拠の問題である。
> これをもって指摘すみとか反論すみとか言っているのがジエンダーなのである。
ワナビー君が、製品化レベルの価格でリリースできる根拠を示せない以上、Ver5スレでの
「実現可能だ」「安価に提供可能」などのワナビー君の発言は間違いにすぎない。
ならば、その間違いを認め、数々の発言を撤回すればよい。
それができずにこじらせているから話が長引いているのである。
>>272 その７
> 媒体コストが高くて実現できないのは一般ユーザへリリースするということであり、一般ユーザー向けに製品化することである。
> 一般ユーザー向けにリリース出来ようとと出来まいと、一般ユーザー向けに製品化出来ようと出来まいと、コスト的にも大容量ROMは実現可能であり、
Ver5スレ50では「発売するメーカーはないだろう」と、一般ユーザー向けへの
価格と実現性の話をしてるのである。そこを誤魔化しているだけである。
>「ROM容量さえあれば」という仮定は成り立つのである。
ワナビー君は、その話の前提に文句を言うことなく、「実現可能だ」「安価に提供可能」
などと主張したので、その話の回答としては成り立ってない。
話をすり替えて誤魔化しているだけである。
> このようにジエンダーは１年にわたってこじらせを続けているのである。
このように、Ver5スレ50で話してる前提をごまかして「成り立つのである」
などとこじらせたレスをして話を誤魔化し続けているのである。
そもそも
>>218-219 ,222 のような明らかに間違いである指摘に対して
何も言えない時点で、ワナビー君に何一つ正当性はない。
間違いを認めてそれを詫びることもできないこじらせを続けているのがワナビー君である。
さらに
>>271 にレスをせず逃げてる時点で、ワナビー君の言い分に正統性は無い。
間違いを認めて、発言を撤回するべきである。
>>273-279 まだ続ける気なのか。
大容量ROMはコスト的にも実現性があり、それを使って好事家向けに製品化も可能だ。
今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのは媒体原価が原因ではなく、採算が取れないから。
「ROM容量さえあれば移植できただろ」の仮定はなんら無意味ではない。
移植は製品化ではなく大容量ROMは実現性があるにもかかわらず、スレ違いの製品化や一般ユーザー向けへのリリースの実現性をもちだしてこじらせたのがジエンダーだ。
ジエンダーが勝手な思い込みとその思い込みの言い訳をしたことによりこじれてから１年になるが、１年にわたって言い訳と抽象と自演扱いを繰り返してスレ荒しをつづけているのもジエンダーである。
>>280 > まだ続ける気なのか。
実質的な議論はとっくに終わっている。ワナビー君がとっくに出た結論を受け入れず、
他人を批判するようなレスを続けているから反論しているだけである。
そもそも
>>218-219 ,222 のような明らかに間違いである指摘に対して
何も言えない時点で、ワナビー君に何一つ正当性はない。
間違いを間違いと認めることすらできない人間に議論の資格はない。
> 大容量ROMはコスト的にも実現性があり、
そのコストは過去SFC用に製品化されたコストとは桁違いに高い。
それはVer5スレ50で指摘されたままの状態だ。
> それを使って好事家向けに製品化も可能だ。
好事家なる存在を使えば、NoをYesに変えることができるというだけ。つまり言い訳。
一般ユーザーへのリリースは無理だと認める時点で、
Ver5スレで言っていた「実現可能だ」「安価に提供可能」などの発言が
間違いであることを認めるべきであり、撤回するべきである。
間違いを認めることなくそのような主張をする時点で、ただの矛盾である。
>>280 その２
> 今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化がなされないのは媒体原価が原因ではなく、採算が取れないから。
>>206 ,277 などで指摘済であり、話のすり替えである。
そして、そんな製品化の話をしてるのはワナビー君だけである。
> 「ROM容量さえあれば移植できただろ」の仮定はなんら無意味ではない。
そんな話ではない。今話しているのはVer5スレ50に対する反応の話であり、
「実現可能だ」「安価に提供可能」などの発言が合っているのか？間違っているのか？
という事である。
それを認めた上で意見を変えるならともかく、誤魔化しながら意見を変えるのは
ただの話のすり替えである。そんな事をすれば、非難を受けて当然である。
> 移植は製品化ではなく
>>20 ,82 などで指摘済み。これに反論することなく繰り返しても無意味である。
> 大容量ROMは実現性があるにもかかわらず、
ワナビー君の提示した方法では実現性はない。
>>142 などで指摘済みである。
さらに作れるかどうかと言う問題ではなく、他の方法に劣るから実現性は無いのである。
>>280 その３
> スレ違いの製品化や
これはむしろワナビー君が話をすり替えて製品化の話をしてるだけ。
> 一般ユーザー向けへのリリースの実現性をもちだして
最初から言ってることに、文句を言わずに「実現可能だ」と返したワナビー君の問題だ。
ワナビー君が後出しで、議論の元になる発言に文句をつけること自体、言い訳でしかない。
最初に言わなかったワナビーー君が悪い。
> こじらせたのがジエンダーだ。
数レス前に書いてあることすら気づかず「逃げだ」などと言い放ち
それを指摘すると、他の部分だけレスをして指摘部分を
完全にスルーしているワナビー君がこじらせているのは明らかである。
>>218-219 ,222 などで指摘していることがそれだ。
>>280 その４
> ジエンダーが勝手な思い込みとその思い込みの言い訳をしたことにより
その話が「コスト的な大容量ROMカセットの実現性ではなく、
ただの大容量ROMカセットの実現性だ」と言うのなら、Ver5スレで
それが分かる発言を示せと言われても結果、何も示せなかったのがワナビー君である。
つまり実際には、「コスト無関係な大容量ROMカセットの実現性の話」だと思い込んで
いたのはワナビー君であり、その思い込みの前提で言い訳を続けているのもワナビー君である。
それが事実だ。
ならば、その思い込みによる数々の発言は間違いだと認め、撤回するべきである。
> こじれてから１年になるが、１年にわたって言い訳と抽象と自演扱いを繰り返してスレ荒しをつづけているのもジエンダーである。
ワナビー君の間違った主張を認めるつもりはないので、レスをしてるだけだが、
ワナビー君は、こちらの反論や指摘に対して、ろくに内容のある反論をせず
ほとんど無効化された主張を繰り返すレスばかりである。
さらに見え透いたジエンをやっておきながら、それを問われるとすぐに逃げるだけだし
ワナビー君のやってることがほとんど荒らしでしかないのである。
いい加減無駄なレスや荒らし行為はやめ、間違いを認めるべきである。
>>281 「SFCのCPUスペックが低いとはいえROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2タイトルはボイス含めて移植できるだろ」の実質的な結論がでているというなら、その答えを述べよ。
ジエンダーの仮説とそう考える根拠はいらない。
答えが出ているとすればいくつかのサンプルの結果「SFCのCPUスペックが低いとはいえROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2タイトルはボイス含めて移植できるだろ」は正しい、という答えだろうな。
>>281-284 製品化しようとしまいと一般ユーザー向けにリリースしようとしまいと、コスト的にも大容量ROMの実現性があることは明らかであり、大容量ROMの実現性があるなら「ROM容量さえあれば」という仮定はなんら無意味ではない。
いつまでスレ違いの製品化や一般ユーザー向けのリリースの話を続けるつもりなのか。
こちらはROM容量さえあればの前提となる大容量ROMの実現性の話をしており、製品化の実現性の話をしていたジエンダーはそれを製品化の話と思いこんだだけである。
勝手な思い込みによりこちらを間違いだと言われても、こちらはジエンダーの勝手な思い込みだとしか答えようがなく、迷惑である。
これに対して思い込みの言い訳と中傷と自演扱いを１年にわたって延々続けて荒らしているのがジエンダーなのである。
ver8スレ604は大容量ROMのコスト試算をしてくれており、大容量ROMはコスト的にも実現性があることを示してくれた。これを用いて製品化することも可能だ。
ジエンダーは媒体原価が高いから製品化できず製品化できないから大容量ROMは実現性がないというが、製品化されないのは今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要がなく開発費を考慮すると採算が取れないからであり、製品化の有無に関係なく大容量ROM自体の実現性はある。
ジエンダーのver5スレ50発言自体が全く無意味であり、ジエンダーは無意味なver5スレ50発言の言い訳を繰り返して１年にわたって荒しつづけているのである。
>>285 > 実質的な結論がでているというなら、その答えを述べよ。
述べよ何も何スレも前から
>>11 という結論が出ている。これに異論は出ていない。
ワナビー君だけが受け入れずに「タイトルを出せ」と話をはぐらかしているだけである。
> 移植できるだろ」は正しい、という答えだろうな。
どうしてそういう考えになるのか？
そんな寝ぼけた事を言ってるのはワナビー君だけであり、現実が見えてないだけだ。
そして、281の4行目以降は完全にスルーである。
結局
>>218-219 ,222 の内容にはなにも文句が付けられないと言うことが事実。
ワナビー君はウソつきである、と認めたも同然であり、議論の資格がない。
>>286 281-284 の安価をつけているが、いきなり 281 前レスで書いた以外はスルーである。
> 製品化しようとしまいと一般ユーザー向けにリリースしようとしまいと、
このくだりは
>>282 がそれに対して反論しているが、そこへの反論には全くなってない。
ワナビー君は、引用部分と同じ内容をそのまま繰り返してるだけである。
つまりワナビー君が、まったく無駄なレスをしてることを自ら証明しているだけである。
> いつまでスレ違いの製品化や
製品化の話をしてるのはワナビー君だけだ。
> 一般ユーザー向けのリリースの話を続けるつもりなのか。
>>283 に対する反論になってない。引用元とほぼ同じ内容の繰り返しだ。
Verスレ50からその話は続いてる。それに対してワナビー君がレスをしたくせに、
根拠を示せず、認めるべきものを認めず、話をすり替えようと、
ワナビー君が話を引っ張っているだけである。
間違いを間違いと認め、撤回すべき発言を撤回するか、
ただのウソでスレを荒らすなら、スレを去るべきだろう。
>>286 その２
> こちらはROM容量さえあればの前提となる大容量ROMの実現性の話をしており
このくだりも同じ話を繰り返してるだけで
>>284 に対しての反論になってない。
その話の前提は、Ver5スレ50で言ってるとおり、一般ユーザ向けにリリースできる
コストかどうか？であり、ワナビー君はそれに反論できてない。
無意味に繰り返してスレを荒らしてるだけである。
> 製品化の実現性の話をしていたジエンダーは
「発売するメーカーはないだろう」は、あくまで一例にすぎず、
一般ユーザー向けのリリースとしての実現性であれば何でも良かった。
それを「製品化する話」にまですり替えているのはワナビー君である。
> それを製品化の話と思いこんだだけである。
そもそも「発売するメーカーはないだろう」に対し「製品化レベルのコストは前提でない」
などとレスを返してない以上「実現可能だ」「安価に提供可能」などの主張は、
ワナビー君が製品化レベルのコストでの実現性を示したものである。
それに対してはワナビー君は、真っ向から反論することなく話をはぐらかすので
結局そこがワナビー君のこじらせポイントであることがわかる。
>>286 その３
> 勝手な思い込みによりこちらを間違いだと言われても、
勝手な思い込みだというなら、その根拠を示せば良い。
> こちらはジエンダーの勝手な思い込みだとしか答えようがなく、迷惑である。
たとえば「製品化レベルのコストではない話だ」と判断がつく発言をVer5スレから挙げればよい。
ところが実際にはそんな箇所をワナビー君は挙げられないし、そのような発言をした箇所はなかった訳である。
結局のところ、書いてあることを無視してワナビー君だけが別の話だと思い込んでいただけである。
これを指摘にしたのも初めてではなく何度もやってるのだが、ワナビー君はこれに何の反論もなく
「製品化の話だと思い込んだ」と繰り返しているのである。やはりワナビー君はただの荒らしである。
実際に住人に迷惑をかけていたのはワナビー君の方である。
> これに対して思い込みの言い訳と中傷と自演扱いを１年にわたって延々続けて荒らしているのがジエンダーなのである。
無駄に無意味な話を繰り返し、見え透いたジエンを繰り返し、
それを指摘すると反論することなく逃亡し、荒らし続けているのがワナビー君である。
>>286 その４
> ver8スレ604は大容量ROMのコスト試算をしてくれており、大容量ROMはコスト的にも実現性があることを示してくれた。
Ver8スレ604は、Ver5スレ50の指摘通りコストが高いことを示した。
結果的に、製品化や一般ユーザー向けへのリリースが非現実的であることを示した。
ワナビー君はその事実を無理やりねじ曲げて「可能だ」と言ってるだけである。
> ジエンダーは媒体原価が高いから製品化できず製品化できないから大容量ROMは実現性がないというが、
単純に、大容量ROMカセットのコストの問題である。
SFC用のROMカセットが原価2万円クラスになるというだけで、実現性がない
という話であり、一番最初のVer5スレ50で言ってることである。
> 製品化されないのは今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要がなく開発費を考慮すると採算が取れないからであり、
それを、このように製品化の話にすり替えて誤魔化しているのがワナビー君である。
> 製品化の有無に関係なく大容量ROM自体の実現性はある。
製品化に関係なく、PCEタイトルのSFCへの移植に実現性があるとはどういうことか？
コストの話であれば、他の手段に比べて高すぎて実現性はないはずだし
自ら移植作としての製品化需要はないと言っている。
それなら普通に実現性はないだろう。ワナビー君の言う
「実現性はある」には何の根拠も伴ってないので、無意味な主張である。
>>286 その５
> ジエンダーのver5スレ50発言自体が全く無意味であり、
仮に本当に無意味だったのなら「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスした
ワナビー君自身も間違っているのである。
他人を非難する前に、自分を棚に上げて説得力があるわけないだろう。
まず自分の発言が間違っていたことを認め、撤回すればよい。
その上で、Ver5スレ50の発言が本当に無意味だったのかどうか議論すればよい。
> ジエンダーは無意味なver5スレ50発言の言い訳を繰り返して１年にわたって荒しつづけているのである。
ところが、Ver5スレ50の前提に何一つ触れることなく、
「実現可能だ」「安価に提供可能」など数々のレスをしたのはワナビー君である。
そのようなレスを繰り返した後で、前提部分に文句をつけるのは、
論破された人間がイチャモンをつけているだけであり、完全に見苦しい言い訳に過ぎない。
見苦し言い訳が主張として認められることは無い。
ワナビー君はそのような無意味な言い訳を延々続けて、スレを荒らしている訳である。
>>287 11はジエンダーがそう考える根拠を示しているだけで、「多くは移植できるだろ」の答えになっていない。
実際はいくつかの具体的なタイトルを上げて「多くは移植できる」ことが既に示されており、
>>11 が間違っていることがわかる。
>>287-292 いい加減にしろ。
こちらはスペック的に移植できるかという話をしており、その観点で大容量ROMの実現性について話をしている。
移植を製品化と思いこんだジエンダーはこちらの発言を製品化の話だと思い込んでいるだけだ。
ジエンダーの思い込みでこちらが間違いだと言われても、こちらはジエンダーの思い込みだと答えるしかなく、ジエンダーが思い込みであったことを認めるまで平行線は続く。
１年にわたって荒らしを続けるのはジエンダーなのである。
事実として、
・移植は製品化ではない
・媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない
・コスト的にも大容量ROMは実現可能
・製品化されようがされまいがスペック的に移植できるかの答えは変わらない
・大容量ROMは実現可能だからROM容量さえあればという仮定はなんら問題ない。
は間違いではないのだから、ver5スレ50の無意味発言が間違いなのである。
>>293 > 11はジエンダーがそう考える根拠を示しているだけで、「多くは移植できるだろ」の答えになっていない。
答えになってる。ワナビー君だけが受け入れてない。他から文句はついてない。
> 実際はいくつかの具体的なタイトルを上げて
そんな話、Ver5スレの178までの間にどこにもないだろ。
> 「多くは移植できる」ことが既に示されており、
>>11 が間違っていることがわかる。
後出しで話をすり替え始めるために言い始めたのが「タイトルを出せ」という時点で、
「そんなことは当時示されてないし」「ワナビー君が間違っている」だけである。
> そして、281の4行目以降は完全にスルーである。
> 結局
>>218-219 ,222 の内容にはなにも文句が付けられないと言うことが事実。
そして後半のこの部分は完全に無視、つまりワナビー君はウソつきである。
と自分で認めている訳である。
>>294 287-292 と安価をつけているが、全然答えていない。
288は丸無視。
>>282-283 で指摘されているのに、同じ内容を繰り返してる。という指摘を完全に無視。
つまり「 一般ユーザー向けのリリースの話」の論点ではワナビー君の完全敗北である。
結局ワナビー君は、反論がすでにされてて意味がなくなってる話を、繰り返してると自覚してるわけだ。
となれば、これはワナビー君は荒らしをやってると言うことになる。
>>294 その２
> いい加減にしろ。
いい加減にするのはワナビー君である。
> こちらはスペック的に移植できるかという話をしており、その観点で大容量ROMの実現性について話をしている。
> 移植を製品化と思いこんだジエンダーはこちらの発言を製品化の話だと思い込んでいるだけだ。
と言ってるが、この部分の話は
>>289 でレスしたとおりである。
結局、その内容を受けて何一つ反論せず、引用部分とほぼ同じ事を繰り返してるだけである。
つまり「コストを前提としたROMカセットの実現性の話である」ということが明らかであり
「実現可能だ」「安価に提供可能」などのワナビー君の主張は、
製品化レベルのコストでの実現性を示したものである。と結論付けられる。
> ジエンダーの思い込みでこちらが間違いだと言われても、こちらはジエンダーの思い込みだと答えるしかなく、
さらにこっちは
>>290 で反論した内容の引用部分とほぼ同じ。
意味もなく同じ話を繰り返しているだけである。
こちらからは「実際には思い込んでいたのはワナビー君の方であり、
ワナビー君の主張はどこにも書かれてなかった」というのが結論であると言える。
反論もなく同じ話を繰り返すのは完全に荒らし行為でしかない。
ワナビー君がやってることは荒らしである。
>>294 その３
> ジエンダーが思い込みであったことを認めるまで平行線は続く。
自分の発言の間違いを認めたくなくて、「思い込みだ」などといわれても
実際にはワナビー君の思い込みであったことは示されているから、それはワナビー君の間違いでしかない。
ワナビー君が間違っているのだからワナビー君が間違いを認めるまで平行線だろう。
> １年にわたって荒らしを続けるのはジエンダーなのである。
ワナビー君の思い込みと、ワナビー君の間違いはすでに示されている。
示された内容を無視し、同じ話を繰り返してスレを荒らしているのはワナビー君である。
>>294 その４
> 事実として、
ワナビー君の並べたこれらの話は、ただの言い訳である。
> ・移植は製品化ではない
>>16 ,20,82 などで返しており、とっくに否定されている。
結局は、自分の主張が通らなくなると「移植は製品化ではない」と後出ししているだけ。
当初はワナビー君の中で、製品化としての実現性はあると認識してたのだろう。
最初の時点で、需要やコストの話をしてる時点でこの主張は矛盾でしかない。
自分の主張がダメだとなると、見苦しい言い訳を始めただけ、ということだ。
> ・媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない
>>21 ,84,104 などで否定されている。
「スペック的に移植できるか？」の前提の話なので、
「スペックの高い低いに関係ない」という指摘自体が関係ない。無意味な指摘である。
>>294 その５
> ・コスト的にも大容量ROMは実現可能
>>279 や他で指摘している。これもとっくに否定されている。
SFC用のROMカセットで原価の時点で2万円もするROMカセットは存在しないだろう。
ワナビー君が言ってるのは、一般ユーザー向けにリリースするという前提を無視してごまかしているだけ。
> ・製品化されようがされまいがスペック的に移植できるかの答えは変わらない
「ROM容量さえあれば」と発言して、「コスト的にROMカセットが実現できるか？」
という指摘を受けたのを無視してるだけだ。何の意味もない論点のごまかしである。
> ・大容量ROMは実現可能だからROM容量さえあればという仮定はなんら問題ない。
>>82 などでとっくに否定澄み。
Ver5スレの時点で「コストは高いがそれで十分だ」などとレスすべきだが
ワナビー君は「実現可能だ」「安価に実現可能だ」などとコストが下がることを
示唆したレスをしたわけである。当時の発言と主張が変わってる時点で
Ver5スレの「実現可能だ」「安価に実現可能だ」などの発言が間違いなのは明らか。
ならば、それらが間違いであることを認め撤回すればよい。
>>295 その６
> は間違いではないのだから、ver5スレ50の無意味発言が間違いなのである。
話の前提や条件をごまかして「間違ってない」と言ってるだけで、
結局ワナビー君の内容は、今の主張と当時の発言が矛盾してるだけ。
さらに、ワナビー君のレスの内容が意味のない繰り返しにすぎず
何の反論にもなってないので、荒らし行為だということが良くわかったであろう。
そもそも、直近での
> そして、281の4行目以降は完全にスルーである。
> 結局
>>218-219 ,222 の内容にはなにも文句が付けられないと言うことが事実。
この辺の事実から逃げている時点で、ワナビー君に間違いは明らかだし
都合の悪いことから逃げているのも明らか。議論の余地はない。
あとはワナビー君が間違いを認め、話を撤回するだけである。
>>295-301 事実として、
・移植は製品化ではない
・媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない
・コスト的にも大容量ROMは実現可能
・製品化されようがされまいがスペック的に移植できるかの答えは変わらない
・大容量ROMは実現可能だからROM容量さえあればという仮定はなんら問題ない。
は間違いではないのだから、ver5スレ50の無意味発言が間違いなのである。
「スペック的に移植できるか」の話をしているこちらと、移植を製品化と思い込んで「製品化の実現性の話」をしているジエンダーとは話が噛み合うことはない。
だから、こちらのver5スレ49のスペック的に移植できるかについて具体的なタイトルで検証すればいい。ジエンダーのver5スレ50の今さら需要のないPCE/CD-ROM2タイトルのSFC製品化の実現性については採算を考慮すれば媒体原価に関係なく好事家向けの製品化にならざるを得ないという結論が出ている。
ジエンダーはこちらを間違いだと言っているが、ジエンダーの勝手な思い込みに過ぎないからこちらがそれを訂正することはなく、平行線にしかならない。全く無駄である。
にもかかわらずジエンダーは思い込みの言い訳と中傷と自演扱いを延々繰り返しスレを荒らしているのである。
チャットAIの使用を禁止する
>>302 295-301 と安価してるが、言われたことの反論ではなく繰り返し。
そんなレスをしてるのは明らかに荒らし。
> 事実として、
と書いて列挙してあることは、
>>299-300 に書いてあるとおりの繰り返しに過ぎない。
> は間違いではないのだから、ver5スレ50の無意味発言が間違いなのである。
こっちは
>>301 に書いてある通りの繰り返し。
> 「スペック的に移植できるか」の話をしているこちらと、
Ver5スレ50からずっとVer5スレ178辺りまでは、「ROM容量さえあれば」という
ワナビー君の発言から、コスト的に大容量ROMカセットの実現性があるかどうか？
という話をしている。
その後はワナビー君が「製品化の話ではない」と言い、コストに関わる話であることを否定したため、
Ver5スレ50から178までの間に、ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」などと言いながら、
その根拠を示すか、示せないなら間違いだから、それを認め発言を撤回せよ、と指摘をしてるだけである。
「スペック的に移植できるか？」の本題には、前提部分の解決がしてないので踏み込んでいない。
と何度も指摘しているが、それすら誤魔化しているのがワナビー君である。
>>302 その２
> 移植を製品化と思い込んで「製品化の実現性の話」をしているジエンダーとは話が噛み合うことはない。
>>299 や
>>83 ,107 などで指摘済みなのに、ワナビー君は無意味に話を繰り返しているだけである。
反論ができないなら、それはワナビー君の問題である。
> だから、こちらのver5スレ49のスペック的に移植できるかについて具体的なタイトルで検証すればいい。
「だから」で文章がつながっていない。
話を変えるならば、間違いを間違いであったと認める必要がある。
> ジエンダーのver5スレ50の今さら需要のないPCE/CD-ROM2タイトルのSFC製品化の実現性については
> 採算を考慮すれば媒体原価に関係なく好事家向けの製品化にならざるを得ないという結論が出ている。
つまりVer5スレ50で指摘されていることは正確であった。という事である。
その話の流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」などと返したワナビー君の主張は間違いである。
ならば、それらの間違いを認め、それらの発言を撤回するべきである。
>>302 その３
> ジエンダーはこちらを間違いだと言っているが、ジエンダーの勝手な思い込みに過ぎないから
都合の悪い内容のレスをワナビー君が完全にスルーしているだけである。
直近でも、
>>218-219 ,222 の内容には、何も触れずスルーしてるのが証拠だ。
> こちらがそれを訂正することはなく、平行線にしかならない。全く無駄である。
そのような行為を繰り返す奴が、こじらせているのは明らか。
無駄に同じ話を繰り返してスレを荒らすべきではないし、
間違いを間違いと認められない時点で、議論に値する人間ではない。
> 思い込みの言い訳と中傷と自演扱いを延々繰り返しスレを荒らしているのである。
さらに都合の悪い内容があると「思い込み」と根拠なく返し、
実際には自分が思い込んでいただけである事を示されていしまう。
さらにジエンを繰り返して、ウソやごまかしを平気で行う。
そんな人格として問題がある行為を繰り返しスレを荒らしているのが、ワナビー君である。
>>304-306 vertスレ49の「ROM容量さえあれば」に続いて大容量ROMの実現性の話をしているのであれば、大容量ROMは実現性があり好事家向けに製品化することも可能という結論となり、無意味だというジエンダーの間違いで話は終わり。
ジエンダーは１年にわたって無駄な言い訳と中傷と自演扱いを繰り返し、延々荒らしていただけ。
>>307 304-306 に対する安価がついているが反論になってないし、レスとしては無効だ。
> vertスレ49の「ROM容量さえあれば」に続いて大容量ROMの実現性の話をしているのであれば
だがその過程でワナビー君は「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張した。
その実現方法を示せないワナビー君に、「方法を示すか、間違いを認め撤回するか」を求めている訳である。
> 大容量ROMは実現性があり
と言っても、バンク切り替えでのコストは2万以上と、他の方法に比べ
明らかに高いので実現性がない。と言う話であり、最初からコストを問題にした話である。
>>307 その２
> 好事家向けに製品化することも可能という結論となり
「コストが高いので実現性がない」と言う話を、好事家を出すことで
「コストが高くても買うだろう」という言い訳をしてるだけである。
その結論は、ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」などとで主張した話とは
話が変わっている。と言うことは元のそれらの発言は間違いである、と言うことだ。
ならば、ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」などとで主張した話を
間違いだと認め、撤回するべきである。
だいたい、今の話の流れでも、
>>218-219 ,222 のような指摘は完全に無視して
自分の間違いは完全に棚上げし、相手のせいにするだけという態度でいるために
議論の余地も、資格もない。まして、ジエンなど行ってウソをついてるので話にならない。
「スペック的に移植できるか」の話は、誰にも相手にされてないのが事実だし、
人格に問題を示しながら、同じ話を繰り返しスレを荒らしているのがワナビー君である。
ワナビー君がここまでのレスでスルーしてるレスを列挙する。
さらに、ワナビー君とは別人格であることを名乗りながら
>>308-311 ジエンダーは勝手な思い込みの言い訳と中傷と自演扱いで１年にわたってスレを荒らしている。
何度も正常化を試みたがジエンダーが荒らしを止めるつもりがないのは、言い訳と中傷と自演扱いのために無駄に4レス消費することでも明らかである。
ジエンダーにとって大容量ROMの実現性などどうでもよいのである。
5chでクソ書き込みがあったら即座に
>>312 ワナビー君が何の説明もなく「思い込み」だの「言い訳」だの言う時は、指摘された内容に
反論できずに誤魔化している場合がほとんどである。今回もまさにそのままだ。
そのつどワナビー君には説明をして、間違いを間違いと認めさせようと試みた。
ところがワナビー君が、同じ話を繰り返すという荒らしを止めるつもりがない。
言い訳と中傷、さらにジエンを行ってまで、間違いを認めないというこじらせを発症してるためである。
だいたい直近の話の流れでも
>>218-219 ,222 のような指摘を完全に無視してる時点で
ワナビー君が、ウソやごまかしの類で話を捻じ曲げているのは明らかである。
指摘に対してまともに反論もできない時点で、議論の資格もない。
それどころか、ジエンなどの欺瞞行為は到底許されるものではなく、スレ上ではすでに
住人に相手にされない状態となっている。いい加減スレを荒らすのをやめて出て行け。
ジエンダーって荒らすだけ荒らしといて、収束させるって考えないのかね。
ジエンダーはとにかく追及しまくって相手に非を認めさせることに躍起になってる
ジエンダーもさ、いい加減学習したら？
>>314 移植は製品化ではない。
移植を製品化と思い込み、製品化の実現性を大容量ROMの実現性にすり替え、「ROM容量さえあれば」という仮定を無意味だとするのがジエンダー。
「ROM容量さえあればというが」と大容量ROMの実現性の話をしているにもかかわらず、こちらの大容量ROMの「実現性がある」「安価に提供可能」を製品化の実現性の話だと思い込んだジエンダー。
勝手な思い込みを元にこちらを間違いだと言われても、ジエンダーの思い込みだと答えるしかない。
いつまでも平行線なのだから、元々の話である「SFCのCPUスペックが低いとはいえROM容量さえあればPCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ」の検証すれば良いだけだが、エアプのジエンダーはマウントを取るためにver5スレ50同様ひたすら妨害を繰り返すのみである。
>>318 安価をつけてレスをしているが、過去指摘した話の繰り返しにすぎず、
完全に無駄なレスであり、スレを荒らしてるに過ぎない。
> 移植は製品化ではない。
>>16 やその他で指摘済み。
> 移植を製品化と思い込み、
>>15 やその他で指摘済み。
> 製品化の実現性を大容量ROMの実現性にすり替え、
Ver5スレ178で「だれも製品化される話などしていない」などと言って、これを主張したのはワナビー君である。
なぜか自分がすり替えた話をこちらに押し付けている。
前提が狂っているのでそれに続く話は意味がなく無駄である。
>>318 その２
> こちらの大容量ROMの「実現性がある」「安価に提供可能」を製品化の実現性の話だと思い込んだジエンダー。
>>270 などで指摘済の話である。こちらが思い込んだと言うならば、
「製品化は度外視の実現性の話であることが分かる表現」をワナビー君が示せばよい。
だが、ワナビー君は同様の話で何も示せなかった。
実際には、Ver5スレ50で「発売するメーカーはないだろう」という
製品化レベルでのコスト的に高いという話であることは示されているのに、
なぜか、ワナビー君が「コスト無関係な実現性の話だと思い込んだ」訳である。
自分が思い込んだ話を、他人になすりつけているが、実際には
「ワナビー君自身が思い込んでいた」事を示されている状態である。
> 勝手な思い込みを元にこちらを間違いだと言われても、ジエンダーの思い込みだと答えるしかない。
なので、自分の思い込みで間違ったレスをしたワナビー君は、
間違いを間違いと認め、それらの発言を撤回するべきである。
>>318 その３
> いつまでも平行線なのだから、元々の話である「（略）」の検証すれば良いだけだが
前提の話が平行線で解決することがないのなら、
前提すらはっきりしない話をしても無駄である。本題に入る意味すらない。
ところがワナビー君は、前提のハッキリしない話を続け、住人とのトラブルを起こしてばかりである。
この発言によって、ワナビー君本人が自分に問題があることを自覚しておらず、
スレを荒らしてる原因となっていることを示したようなものである。
> エアプのジエンダーはマウントを取るためにver5スレ50同様ひたすら妨害を繰り返すのみである。
ワナビー君は「マウントを取られることを気にしている」などと幼稚な感情で、
行き当たりばったりなレスをして矛盾した主張を繰り返して行き詰っている訳である。
とくに、直近でも明らかな間違いを指摘した
>>218-219 ,222 のような指摘を
完全に無視してる時点で、ワナビー君が、ウソやごまかしの類で話を捻じ曲げているのは明らかである。
指摘に対してまともに反論もせず、間違いを認めることもできない時点で、議論の資格もない。
それどころか、ジエンなどの欺瞞行為は到底許されるものではなく、スレ上ではすでに
住人に相手にされない状態となっている。いい加減スレを荒らすのをやめて出て行けば良い。
ジエンダーってレス荒らししている自覚がないから危ないんだよ。
>>319-321 移植は製品化ではない。
製品化してもしなくても移植は移植。
なぜ、製品化を度外視する必要があるのか？
わざわざ製品化は度外視だなどと書かない「移植は製品化ではない」とわからないのは、移植を製品化だと思い込んでいるジエンダーぐらいだろう。
移植と聞いて製品化だと思い込むヤツはいないだろうと思い込んだことは認めるし、こちらの落ち度であった。
>>323 > 移植は製品化ではない。
> 製品化してもしなくても移植は移植。
ワナビー君による繰り返しの荒らしである。
>>16 やその他で指摘済みであり、そこに反論しろ。
> なぜ、製品化を度外視する必要があるのか？
> わざわざ製品化は度外視だなどと書かない「移植は製品化ではない」とわからないのは、移植を製品化だと思い込んでいるジエンダーぐらいだろう。
そんな事ではない。一番最初のVer5スレ50から、「発売するメーカーはないだろう」と
言ってる話に、製品化を前提とした実現性の話のレスがそのまま続いていて、
178でいきなり「だれも製品化される話などしていない」などとワナビー君が話を覆しただけである。
違うと言うなら、それまでの話に製品化レベルのコストが無関係だったわかる表現を示すか
できないなら、それまでの間に「実現可能だ」「安価に提供可能」などと言い
コストの話や需要の話までしてることを間違いだったと認め、撤回すればよい。
そのどちらもしない時点で、ごまかしでしかない。ワナビー君は自分に都合が悪い話を誤魔化して
うやむやにすればよいと思ってる。そんな人間に議論の資格はない。
>>323 その２
> 移植と聞いて製品化だと思い込むヤツはいないだろうと思い込んだことは認めるし、こちらの落ち度であった。
ところが実際は「移植と聞いて製品化だと思い込んだ」ではない。
「発売するメーカーはないだろう」と書いてあって、製品化レベルでのコストが問題である。
と論点が分からない馬鹿が問題なのである。
しかも、2度や3度も説明を繰り返したくらいでは、指摘を無視して同じ話を繰り返すガイジっぷりがワナビー君である。
ワナビー君の大きな落ち度は、説明や補足、最初に伝わらなかった話を補足しても受け入れないことだ。
とくに、直近でも明らかな間違いを指摘した
>>218-219 ,222 のような指摘を
完全に無視してる時点で、ワナビー君が、ウソやごまかしの類で話を捻じ曲げているのは明らかである。
指摘に対してまともに反論もせず、間違いを認めることもできない時点で、議論の資格もない。
それどころか、ジエンなどの欺瞞行為は到底許されるものではなく、スレ上ではすでに
住人に相手にされない状態となっている。いい加減スレを荒らすのをやめて出て行けば良い。
>>324-325 １年経過しても相変わらず言い訳を繰り返して荒らしているのがジエンダーである。
ver5スレ50「ROM容量さえあればというが、」と切り出して「無意味」と言っているが、何が無意味なのか？
製品化されようとされまいと大容量ROMは実現性がある。
「スペック的に移植できるか」の議論において「ROM容量さえあれば」の仮定はなんら無意味ではない。
結局無意味だったのは製品化の話を持ち出してきたジエンダーの発言そのものである。
ここでコピペ貼るとかねがもらえるそうだな しかも税金だ
>>326 自分の間違いでウソ状態になってることすら認めずに他人を非難して
「荒らしている」などと言ったり1年にわたって誤魔化しているのがワナビー君である。
> ver5スレ50「ROM容量さえあればというが、」と切り出して「無意味」と言っているが、何が無意味なのか？
などと散々話した話題を繰り返してるのがその証拠である。
> 製品化されようとされまいと大容量ROMは実現性がある。
> 「スペック的に移植できるか」の議論において「ROM容量さえあれば」の仮定はなんら無意味ではない。
これは「実現可能だ」「安価に提供可能」などと発言した経緯を誤魔化すための言い訳に過ぎない。
元の話とは論点をはぐらかしているだけである。
> 結局無意味だったのは製品化の話を持ち出してきたジエンダーの発言そのものである。
などと言っても、間違いを間違いと認めることすらできないこじらせによる言い訳に過ぎない。
とくに、直近でも明らかな間違いを指摘した
>>218-219 ,222 のようなレスを
完全に無視してる時点で、ワナビー君が、ウソやごまかしの類で話を捻じ曲げているのは明らかである。
結果、ワナビー君に議論の資格はないし、このスレにいる意味がなく、荒らしでしかない訳である。
>>329 ジエンダーは言い訳のみで全く話にならない。
何が無意味だったのか書けば言い訳であることを認めることになるので、「散々話した」と誤魔化しているのである。
>>330 ワナビー君は、言い訳だと決め付けて逃げるだけでまったく話にならない。
何が無意味なのかは何度も過去に書いている。
そして過去に書いてあることすら「逃げた」と言って、それを間違いだと指摘すると
>>218-219 ,222 のレスのように完全にスルーして、何一つレスをせず他の話で誤魔化す訳である。
そんな奴の言い分がこのスレの住人に相手にされなくなるのは、当然の結果だ。
>>331 言い訳をするぐらいなら、何が無意味なのか改めて書けば良いだけ。
ジエンダーがそれを書かないのは無意味ではないことが明らかになり、１年以上にわたって荒らしを続けていたのがジエンダーであることが決定的となるためである。
大容量ROMは実現できるんだから、無意味だと言ったジエンダーが｢無意味ではなかった｣と言えば終わりなんだよな。
どうせ実現されない夢想話なんだからどっちかが引けば終わる話なんだよなぁ
>>332 言い訳をするくらいなら「自分が間違ってました」と認めればよいだけ。
ワナビー君がそれを書かないのはこじらせでしかないことが明らかになり、１年以上にわたって荒らしを続けていたのがワナビー君であることが決定的となるためである。
>>333 ワナビー君はVer5スレでの発言とは全然違うことを、今では主張してるのだから
「Ver5スレでの発言は間違ってました」と言えば終わりなんだが？
すでに
>>218-219 ,222 なんでも指摘どおり明らかに間違っているのに、それすら認めない。
誰が、何をこじらせているのか明らかだ。
>>334 夢想話も何も、「容量さえあれば」の仮定部分の一言に決着がついてないだけだからなあ
それにワナビー君はすでに何度も言ってることを無視し、｢逃げたから言う」なんて言っておいて
数レス前に書いてあることを平気で言うような奴。そしてそれを指摘すると、何も認めず無視。
こんな状態で「どっちかが」じゃなくて、普通ならワナビー君が引く以外にないでしょ？
1年前から、技術的にもコミュ力的にもワナビー君の主張は
完全にニワカだし突けばいくらでもボロが出るのがワナビー君。
ワナビー君はとっくにただのサンドバッグ状態、こちらは好きなだけ殴って良い状態だからね。
こっちが引くという選択肢はないでしょ。飽きるまで続けるか否かってだけ。
面白いのはワナビー君に自分がサンドバック状態であることに自覚がないのか。
それともサンドバックになってても引くに引けない状態なのか？
そのどっちなのか？ってことだ。
それに本スレは最近、荒らされてるが、こっちはどうせ死んでたスレだしな。
>>336 ワナビー君はジエンダーの思い込みで平行線になるからver5スレ49に話を戻そうとしているが、ジエンダーはver5スレ50に話を戻そうとしないんだよな。
ま、戻されると無意味と言ったことが間違いだとわかるから逃げてるんだろうけどさ。
>>338 > ジエンダーの思い込みで平行線になるからver5スレ49に話を戻そうとしているが
戻すも何も、Ver5スレ50の話は、Ver5スレ49の前提部分の話だからな。
その前提がアヤフヤなままで本題に入れるわけがないだろ。
> ジエンダーはver5スレ50に話を戻そうとしないんだよな。
むしろずっと、Ver5スレ50から続く話しかしてない。
> ま、戻されると無意味と言ったことが間違いだとわかるから逃げてるんだろうけどさ。
ここまで何度も話した「何が無意味なのか？」の話を、こんなところで出してる時点で、
お前は普通にワナビー君のジエンでしかないだろ。
第三者なら、Ver5スレ50の「無意味」が何を指してるのか、普通に読み取れるからなｗ
ま、
>>218-219 ,222 の指摘を完全スルーしてる時点で、ワナビー君が間違いを認めない
痛い奴であり、1年に渡ってスレを荒らしてるという状況証拠でもあるし
ジエンな時点でワナビー君の悪意によって、このスレの荒らしはワナビー君に確定だからな。
そもそもこの話題(ver5の49)にジエンダーいる？
>>340 実際にそんな確認をする必要はない。本当にスレ的な需要があるなら
>>30 の話は伸びてるはずだ。
むしろ俺の指摘としては、そのお前の言う「俺たち」ってのが実在してるなら、
むしろVer5スレからの議論が続いてるはずだ。と言ってるんだが？
ところが実際にはこのスレでも
>>30 からの話は全然伸びてない。
前スレでもそうだったし、Ver5スレ以外ほとんど状況は同じだ。
それだけでも俺への中傷レスがほとんどワナビー君一人のジエンである。という状況証拠でしかない。
さらに、ワナビー君が過去発言を「間違いだと認めろ」と問い詰める話しかしてないのに、
俺がいなくなったら誰もワナビー君を咎める奴がいなくなるだけ。
言ってる事が単純にワナビー君の願望でしかないｗ
このスレの現状 >>30 に乗る奴が全然いない。ごく少数のレスがワナビー君のジエンで書かれただけ >>340 エアプのジエンダーは具体的なタイトルで判断できずマウント取れないので大量のレス爆弾で妨害しているだけ。
スペック的に移植できるかにおいてROM容量さえあればという仮定はなんらおかしなところはないが、移植は製品化ではないにも関わらず延々粘着している。
ver5スレ50については
「今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要などなく、例え媒体原価が０円であっても開発費など採算を考慮すれば製品化はなされない。大容量ROM自体は実現可能なので、好事家向けに製品化することは可能である。
大容量ROMを前提にスペック的に移植できるかの議論をするのはなんら無意味ではない」
という結論が出ている。
>>339 大容量ROMは実現可能。
前提はクリアされているので、ジエンダーは巣にお帰りください。
>>343 > エアプのジエンダーは具体的なタイトルで判断できず
>>260 で指摘済。にもかかわらず反論もせず繰り返し、荒らしてるのがワナビー君である。
「スペック的に移植できるか？」は個別タイトルを出して検討する話じゃない。
「多くのタイトルは」と自ら具体的に挙げなかったくせに、それで結論が出ると
話をすり替えようと必死。
またまた、過去に指摘済の話を繰り返して、ワナビー君はスレを荒らしている。
> マウント取れないので
「マウントを取られたくない」という幼稚な感情を元に
おかしなレスをしてることを自らわざわざ示している。
> 大量のレス爆弾で妨害しているだけ。
ワナビー君のレスはツッコミどころが多すぎるので、
主要な部分にレスをするだけでその分量になるだけである。
それでも、瑣末な凡ミスの類はすべてスルーしてあげてる訳である。
そもそも普通にレスしてる分量なのに、反論できないから「大量のレス爆弾」と書いて
誤魔化している訳であるが、それは短文しかかけない文章力のなさを示しているだけである。
ワナビー君は自らわざわざ、頭が悪いと示しているようなものである。
>>343 その２
> スペック的に移植できるかにおいてROM容量さえあればという仮定はなんらおかしなところはないが、
そんな話ではない。
>>82 などで指摘済である。
なのに反論もなく同じ話を繰り返し、荒らしてるのがワナビー君である。
ワナビー君が「ROM容量さえあれば」のコスト的実現性に対して、
「実現可能だ」「安価に提供可能だ」とレスしたワナビー君の主張が
正しいなら、根拠を示せ、示せないなら間違いだと認め撤回しろ。という話が前提である。
それを誤魔化して論点をすり替えるな。という話である。
> 移植は製品化ではないにも関わらず
>>16 ,82 などで指摘済であるが、それに反論できないのに同じ話を繰り返し、
スレを荒らしてるのがワナビー君である。
> 延々粘着している。
荒らしているのがワナビー君なのだから、粘着してるのは？と言えばワナビー君である。
>>343 その３
ver5スレ50については
> 「今さらPCE/CD-ROM2のSFC製品化の需要などなく、
>>77 などで指摘済の話の無駄な繰り返しであり、ワナビー君による荒らしである。
Ver5スレ50は、SFC現役当時を想定した発言である。
当時はPCEのタイトルからSFCに移植された製品が存在するので、需要がない。はウソである。
現在において、需要がないと言う話であるなら「非公式ソフトの発売」を根拠に
議論の時期を現在とするべきと主張したワナビー君が間違っていた訳である。
ならば、その主張が間違いであったとワナビー君は認め、発言を撤回するべきである。
> 例え媒体原価が０円であっても開発費など採算を考慮すれば製品化はなされない。
>>18 ,142 などで指摘済である。これに反論もできないで繰り返すのは荒らしである。
そもそも、「チップ単価が高いので、発売は非現実的」という指摘とは
話のすり替えに過ぎない。
>>343 その４
> 大容量ROM自体は実現可能なので、好事家向けに製品化することは可能である。
>>77 などで指摘済である。これを繰り返すこと自体ワナビー君による荒らしである。
「好事家向けに製品化可能」＝「一般ユーザー向けに製品化できない」である。
結局、Ver5スレ50の主張どおりでしかない。ならば、ワナビー君が主張した
「実現可能だ」「安価に提供可能」などの発言は間違いである。
それらの間違いを認め、撤回するべきである。
> 大容量ROMを前提に
大容量ROMのコスト的実現性を示せず、誤魔化しているので前提が狂ってる状態である。
> スペック的に移植できるかの議論をするのはなんら無意味ではない」
なのでその時点で、意味を示せていない訳である。
> という結論が出ている。
などと言ってもワナビー君一人の主張に過ぎない。
>>11 などのようなスレ住人が出した結論ではなく、ワナビー君一人の主張に過ぎず、
この４つのレスのように、ワナビー君の主張のほとんどはとっくに否定された話である。
それを、むやみに繰り返してスレを荒らしてるだけなのがワナビー君である。
結局、
>>218-219 ,222 の指摘を完全スルーしてる時点で、
ワナビー君が間違いを認めない痛い奴であり、1年に渡ってスレを荒らしてるという状況証拠でもある。
さらにジエンな時点でワナビー君の悪意によって、このスレの荒らしはワナビー君に確定である。
>>349 6レス投入して中傷しか書けない荒らしは巣にお帰りください。
>>351 ６レス読んで「中傷」の一言しか言えないワナビー君はもうこのスレに来なくて良いよ
間違いを指摘されて、何も認めずにスレを荒らすだけの奴は迷惑でしかない
>>352 エアプと言われたくなければ具体的なタイトルを数本挙げればいいだけ。
マウント取りと言われたくなければ移植できるできないと関係ない製品化に粘着する理由を答えればいいだけ。
｢ROM容量さえあれば｣に必要となる大容量ROMはコスト的にも実現可能でにも関わらず、製品化だの配布だのに粘着し荒らす理由を述べるべき。
ワナビー君は製品化だの時期だの実現性があるはジエンダーの思い込みで平行線をたどるだけだからver5スレ49の原点に戻り｢ROM容量さえあればROM多くは移植できるだろ｣を検証すべきだと提案しているが、ことごとく無視し自分勝手な言い訳とワナビー君への中傷と糾弾、それを支持する人をみな自演扱いしてスレを荒らし続ける愚行をジエンダーは即刻止めるべきだ。
それができないなら巣に帰れ。
>>353 エアプと言われたくないだって？
笑わせようとしてはいけない。
ワナビー君が「エアプ」と煽るのは、まともに反論ができずに話をすり替えている証拠に過ぎない。
そんなことで煽り続けるしかなくて恥ずべきはワナビー君自身だｗ
エアプと煽って満足ならそんな奴放置すればよい。
マウント取りとか言ってるのも同様。むしろ俺が間違っている事があるなら、
その事で好きなだけマウントなんぞ取ればよい。
俺はそれで今まで知らなかった事が、新たに知れるならそれで満足。
だいたい、こんなスレで知識自慢か？ そんなマウント合戦する気でこんなスレに来て
そんな文句で煽ることしかできない方が恥ずかしい状態でしかないだろう。
> 移植できるできないと関係ない製品化に粘着する理由を答えればいいだけ。
粘着もなにもない。誰も製品化する話なぞしてないが？
いや実際にはワナビー君が製品化の話に粘着してるわけだが。
>>18 なんかで指摘した通りだ。
ワナビー君こそ、「実現可能だ」や「安価に提供可能」というVer5スレの主張が
間違いに過ぎないのになんで認めようとしないんだ。
認めれば良いだけだぞ。
>>353 その２
> ワナビー君は製品化だの時期だの実現性があるはジエンダーの思い込みで平行線をたどるだけだから
現スレの
>>218-219 ,222 の指摘を完全スルーしてる時点で、平行線もクソもないぞ。
そして、他人のふりをしながらもこれらのレスを完全スルーする時点で
実際にはワナビー君のジエンでしかないと言って間違いないだろう。
ワナビー君が間違いを認めない痛い奴であり、1年に渡ってスレを荒らしてるという状況証拠でもあるし
ジエンな時点でワナビー君の悪意によって、このスレの荒らしはワナビー君に確定だからな。
> それができないなら巣に帰れ。
そんなバレバレのジエンで攻撃する事しかできないなら、お前が巣に帰れば？
ところでジエンの巣ってどこだろうな？ ポエム板とかそんなところか？ｗ
>>354 ,355
大容量ROMは実現可能。
製品化するわけでもないから安価である必要も無い。
にも関わらず製品化できないから大容量ROMは実現性がないと一年間言い続けて荒らしているだけだろ。
具体的なタイトルの一つも出せず荒らすしかできないエアプのジエンダーは巣に帰れよ。
>>356 > 大容量ROMは実現可能。
> 製品化するわけでもないから安価である必要も無い。
だが、Ver5スレ50の話は「（コストが高くて）発売するメーカーはないだろう」という指摘だ。
それに対して「実現可能」「安価に提供可能」と言ったのがワナビー君だ。
> にも関わらず製品化できないから
最初からそうなら、「発売は実現できなくても問題ない」「安価に提供できなくても問題ない」などとなるはずだ。
結局ワナビー君のレスは全部、自分がVer5スレで何を言ったかを無視して話をすり替えているだけ。
それならばまずは、Ver5スレでの発言は間違いだと認めて、撤回してからだろ。
なんでそこを棚に上げるんだ？
> 大容量ROMは実現性がないと一年間言い続けて荒らしているだけだろ。
ワナビー君が、「マウントを取られる」などと幼稚な感情で、認めるものも認めないで
話をすり替えたり、誤魔化したり、さらにジエンなんかで一年間荒らし続けているだけだ。
>>356 その２
> 具体的なタイトルの一つも出せず荒らすしかできないエアプのジエンダーは巣に帰れよ。
具体的なタイトルを最初に出さなかったのはワナビー君だ。
タイトルを出さずとも
>>11 という結論が出ているので、Ver5スレ49から続く話は十分であり完結している。
それを覆すために「タイトルを出せ」などと後出しで言い出すのは見苦しすぎる。
いい加減、お前が巣に帰れ。
それどころか、結局、
>>218-219 ,222 の指摘を完全スルーしてる時点で、
ワナビー君がどんな間違いも認めない痛い奴であり、1年に渡ってスレを荒らしてるという状況証拠でもある。
さらにジエンを繰り返してる時点でワナビー君の悪意によって、このスレの荒らしはワナビー君に確定である。
>>357 >だが、Ver5スレ50の話は「（コストが高くて）発売するメーカーはないだろう」という指摘だ。
｢だが、｣じゃねえよ。発売＝製品化の話をしてるだろ。
移植の話をしているのに製品化の話と思い込んだ時点で平行線をたどっているのだから、クリアして原点のver5スレ49に話を戻そうと言ってるのがワナビー君だ。
荒らしを収束させる気がないエアプのジエンダーは巣に帰ればいいんだよ。
>>359 > ｢だが、｣じゃねえよ。発売＝製品化の話をしてるだろ。
発売→製品化、を引き合いに出してるがあくまで、
一般ユーザーへのリリース方法として価格的に実現性があるか？という趣旨だ。
製品化すること自体は目的でもなんでもない。
「ROM容量さえあれば」と言うが・・・と言ってるんだから当然の話である。
製品化以外に同レベルのリリース方法としての現実性があるならそれを示せばよい
と言ったが、ワナビー君は示せなかった。
それどころか開発費などの理由を出して、製品化することに粘着していたのワナビー君である。
いまだに話をすり替えている訳である。
いい加減、過去何度も指摘した同じ話を繰り返すな。
>>359 その２
> 移植の話をしているのに製品化の話と思い込んだ時点で平行線をたどっているのだから、
別に思い込みじゃないだろ。「ROM容量さえあれば」と言っても、
SFCハード現役当時に実現方法を考えたら製品化しかない。
Ver5スレ50は、SFC現役当時を想定した発言だって話は何度も言っている。
逆に、「発売は無理」をワナビー君が度外視してるなら、
「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスした事が矛盾してるだけだ。
ならば、それらの発言が間違いだと認め撤回すればよいだけ。
そんな人間として基本的で簡単な事をしないワナビー君が悪い。
しかもこれも何度も指摘済だ。いい加減何度も同じ話を繰り返すな。
だからワナビー君は荒らしなんだよ。
>>359 その３
> クリアして原点のver5スレ49に話を戻そうと言ってるのがワナビー君だ。
「実際には間違ってるけど、認めたくないからナシにしてくれ」と言い訳してるだけじゃん。
話を戻すなら、Ver5スレの発言は間違ってた事を認めればいくらでもリセットできるのに、
それをしないのがワナビー君だ。
> 荒らしを収束させる気がないエアプのジエンダーは巣に帰ればいいんだよ。
間違いを指摘して、なかった事にしようと話を誤魔化したり
それを一切認めず指摘済の話を何度も繰り返したり、
ジエンを装って結局同じ話を繰り返したりする奴が荒らしだ。
「巣に帰れ」などと煽る時点で、言い訳すらできないだけだろう。
だいたい、結局、
>>218-219 ,222 の指摘を完全スルーしてる時点で、
ワナビー君がどんな間違いも認めない痛い奴であり、1年に渡ってスレを荒らしてるという状況証拠でもある。
さらにジエンを繰り返してる時点でワナビー君の悪意によって、このスレの荒らしはワナビー君に確定である。
>>360-362 相変わらず長文連投続ける荒らしを終息させる意志が全く見られないジエンダーである。
>>363 相変わらず、無駄な煽りでスレを荒らしているのがワナビー君である。
たかが10数行が３レス続いただけで、長文とかいい加減な事を言うのは、
自分を棚に上げているだけである。反論する気があった過去スレでは
ワナビー君の方が長文だったが今はそれをやめただけだろう。
反論もしない、間違いを認める事もしない、指摘を無視して言い訳する。
そんな風にコミュニケーションを拒否したレスを書いてる時点で荒らしである。
さらにはジエンでウソを突いたり誤魔化したり逃げたりする。
>>218-219 ,222 の指摘を完全スルーして、何も認めない時点で、
ワナビー君が悪意まみれでレスをしてるだけなのは明らかである。
そんなワナビー君をこのスレから追い出さない限り、このスレが荒れ続けるだけだ。
>>364 荒らしを終息させる意志が全く見られないジエンダーである。
>>365 などと、つまらない煽りレスでスレを荒らし続けているのがワナビー君である。
そもそも、
>>218-219 ,222 の指摘すら完全スルーして、何も認めない時点で、
ワナビー君が悪意まみれでレスをしてるだけなのは明らかである。
そんなワナビー君をこのスレから追い出さない限り、このスレが荒れ続けるだけだ。
>>366 一向に終息させる気がないのがジエンダーである。
大容量ROMは実現性があることも既に示されており、製品化されないのは採算がとれないためであることも示されている。
好事家向けに製品化することも可能なら、半数を占めるHuカードは大容量ROMである必要すらない。
多くは移植可能だろについて、全く無駄なレスを一年以上にわたって粘着し荒らし続けているのがジエンダーなのである。
>>360 スペック的に移植できるかを｢ユーザーにリリースすること｣と思い込んだというのと変わらないからな。同じ話。
開発費の回収考慮せず採算度外視するなら媒体原価も無視しして、ただで配ればいいだろ。
荒らしを止めて巣に帰れよ。
>>367 > 一向に終息させる気がないのがジエンダーである。
これまでは同じ主張を何度も繰り返していたが、今度は
「終息させる気がないのか？」とだけ繰り返しレスを続け、誤魔化してるのがワナビー君である。
本当に話を終息させたいなら、自分がすべき事をすれば良いだけである。
まずは
>>218-219 ,222 の指摘に素直に間違いを認めその主張を撤回すること。
さらにVer5スレで「実現可能だ」「安価に提供可能」などと主張したことも
間違いだと認め撤回することである。
さらに、ワナビー君がこれまで散々ジエンを行って他人を騙り
ウソまがいのレスをしてきたことを謝罪すればよい。
そんな人間として当然の義務から逃げて、話を終息させろなどと繰り返すのは、
完全に自分を棚に上げて都合よく話を終わらせようとしてるだけである。
ワナビー君は自分の主張に正当性がないことをとっとと認めて、話を終息させれば良い。
それができない時点で、無駄レスで荒らしているのはワナビー君に過ぎない。
>>367 その２
> 大容量ROMは実現性があることも既に示されており、製品化されないのは採算がとれないためであることも示されている。
いい加減、また無駄な繰り返しである。
コスト的な実現性の話であるのに、製品化の実現性に話を転嫁して誤魔化しているのがワナビー君である。
元は製品化レベルのコストで考えれば実現性がない。と言う指摘に「実現可能だ」「安価に提供可能」
などと主張したのがワナビー君なのに、その根拠も実現方法を示せなかっただけなのがワナビー君である。
「実際に製品化するのに採算が取れない」なんて論点をすり替えた誤魔化しである。
と指摘しているのに、結局ワナビー君はその筋違いの話を繰り返してるだけで、
まったくスレ汚しの無駄レスである。
> 好事家向けに製品化することも可能なら、半数を占めるHuカードは大容量ROMである必要すらない。
製品レベルのコストでの実現性の話を挙げているのは、一般ユーザー向けにリリースできるコストなのか？という話である。
結局「好事家向けに可能」と言ってるのは、「コストが高いので実現性がない」という指摘を
誤魔化して「コストが高いけど実現性がある」と言い換えてるだけで、実質的に何の反論にもなってない。
「実現可能だ」を無理やり押し通すための誤魔化しに過ぎない上に
「安価に提供可能」という自分の発言は完全に無視してるだけなので結果お笑いである。
>>367 その３
> 多くは移植可能だろについて、全く無駄なレスを一年以上にわたって粘着し荒らし続けているのがジエンダーなのである。
「多くは移植可能だろについて」の話はしてない。「ROM容量さえあれば」の話である。
毎度そのような小細工をして論点を誤魔化すのは、あまりにも滑稽である。
ワナビー君が「実現可能だ」「安価に提供可能」と言って示せなかったのだから、
それを間違いだったと認めて撤回すれば良いだけなのに、こじらせを続けて1年も引っ張っている訳である。
明らかに間違いである
>>218-219 ,222 の指摘を完全スルーしてる時点で、ワナビー君は完全に言い訳もできない。
全く無駄なレスをしてこじらせを引っ張り続けているのは明らかにワナビー君である。
>>368 > スペック的に移植できるかを
すぐ上と同じ全く同じ無駄レスだ。こっちは「ROM容量さえあれば」の話しかしてない。
「スペック的に移植できるか？」は他の住人によって
>>11 という結論が出ている。
> ｢ユーザーにリリースすること｣と思い込んだというのと変わらないからな。同じ話。
むしろ「（コストが高くて）発売するメーカーはないだろう」とレスに書いてあるのに
「ユーザーにリリースする話ではない」というのが話の前提だったら、
そっから続くワナビー君のレスが、前提無視の思い込みだったに過ぎない。
最初から書いてあることを、ずいぶん後になってから「思い込んだのか」などと言い出す時点で、
見苦しい言い訳に過ぎない。それが実際には話が読めてないのが自分である
と自覚できない時点で、ワナビー君は頭が悪すぎるのである。
> 開発費の回収考慮せず採算度外視するなら媒体原価も無視しして、ただで配ればいいだろ。
意味不明である。実現性の話と言うのは現実的にありうるか？って話である。
それを「採算度外視でこ配ればいいだろ」なんて言い出すのは、
実現性の話ができない奴の戯言でしかない。
議論の前提を崩して、話の腰を折るのは、それこそただの荒らしでしかない。
>>368 その２
> 荒らしを止めて巣に帰れよ。
などと言って煽ることしかできないのは、結局自分が荒らしであると自己紹介してるだけだ。
結局また、同じような話を無駄に繰り返して、
墓穴を掘ってるだけなのだから救われないのはワナビー君でしかないし、
本当に話を終息させる気がないのはワナビー君であると言える。
いつまでもサンドバッグ状態で殴られ続けてまで、
間違いだけは認めたくないとか本当に頭がおかしいんじゃないだろうか？
人間誰しも間違いくらい犯す訳だが、
それすら認められないってどんだけ痛い性格してるんだろうね？
荒らしているという自覚がホントにないんだな、ジエンダーは。
反論済の同じレスを繰り返した時は、レスの内容を「言い訳」といい
反論らしい反論もせず言い訳と中傷と自演扱いで荒らしているだけなのに、反論した気になっているのがジエンダーである。
0029名無しの挑戦状
0029名無しの挑戦状
>>376 > 反論らしい反論もせず言い訳と中傷と
まずそもそも、明らかに間違いである
>>218-219 ,222 の指摘を完全スルーしてる時点で、
ワナビー君は完全に言い訳もできない。
さらに、レスとしてスルーしてるのが
>>310 に示した通り、これだけある。
反論らしい反論をしてないのはどちらなのか説明するまでもない。
とくにここのところ、1行レスやら数行の短いレスで、言い訳と中傷をしてるのはワナビー君であろう。
反論らしい反論をしてないのは明らかにワナビー君である。
> 自演扱いで荒らしているだけなのに、
ジエンに対しても
>>311 でまとめたように、弁明せよと求めたわけだが
見事に逃げているのがワナビー君のジエンである。
> 反論した気になっているのがジエンダーである。
むしろここまでくると、これはワナビー君本人の自己紹介だろう。
ろくに反論をせず、Ver5スレからずっと同じ話を繰り返してスレを荒らしていただけなのに、
ワナビー君本人は反論をしてた気になっていた、という訳だｗ
>>377-378 反論済のレスをコピペするだけなのは余計に荒らし行為でしかない。
その内容は
>>33-35 でとっくにその内容は否定されてるが、
そのレスに対して何一つ反論できずにスルーしたのがワナビー君である。
つまり 33-35 が最終的な結論となっている反論済の無意味なレスをコピペして
スレを荒らしているだけなのがワナビー君である。
反論もできないワナビー君が、いつまでもこじらせているだけだ
>>382 思い込みによるすれ違いだから、ver5スレ49に戻そうというのがワナビー君。
思い込みにもかかわらず相手が謝罪するまで糾弾の手を止めないジエンダー。
どちらが迷惑で荒らしなのかは推して知るべし。
>>383 > 思い込みによるすれ違いだから、ver5スレ49に戻そうというのがワナビー君。
「思い込みだ」と相手を批判したら、実際に思い込んでいたのは
ワナビー君自身であることを示され、それ以上反論できなくなり、
「間違いである」ことを認めたくなくて話をリセットしよう、
と誤魔化してるのがワナビー君だ。
> 思い込みにもかかわらず相手が謝罪するまで糾弾の手を止めないジエンダー。
ワナビー君が「思い込み」と言ってるだけで、実際にはそうではない。
「間違いを認めろ」は謝罪を求める発言でもない。
ただし、ジエンは悪意によるものだから、謝罪を求めても相応の話である。
それをごっちゃにするのは、これまた悪意と言える。
結局
>>383 はたった2行にいろんな誤魔化しを含めたレスをしてるだけだｗ
どちらが迷惑で荒らしなのかは推して知るべし。
>>384 そうは言ってもver5スレ50は移植と聞いたジエンダーが製品化だと思い込んだ発言であることは明らかだからな。
言い訳をくり返すなよ。
第 3 条（未成年者の利用）
第 4 条（禁止事項）
>>385 言い訳を繰り返してるのはワナビー君だ。
> そうは言ってもver5スレ50は移植と聞いたジエンダーが製品化だと思い込んだ発言であることは明らかだからな。
明らかじゃないぞ。本当にそんな大前提が間違ってるなら、最初に突っ込みを入れるべきはそこだろ。
にもかかわらず、話をそのまま受け入れて、散々そのまま議論を続けたのがワナビー君だ。
Ver5スレ50で、こっちは「（発売はされないだろうから）無意味じゃね？」と疑問の形で懸念を呈している。
別に、製品化を前提としてるのではなく、有力な実現方法として例を挙げただけ。
そこに発売に関して何も言わずに話に乗ったからこそ
「実現可能だ」とか「安価に提供可能」などとレスをしたのがワナビー君だ。
「製品化だと思い込んだ」と言うなら、「実現可能だ」とか「安価に提供可能」などと
レスした時点で、ワナビー君がまず前提を間違っている訳である。
ならばその間違いを認め、発言を撤回するのが先だろう。
ところが、その話の流れのまま議論を続け、半ば論破されてから
「移植は製品化ではない」などと言い出すのは、後出しで話の条件を変えようとしてるだけだ。
それこそが言い訳に過ぎない。
そしてこの話自体、直近でも
>>270 ,320,361,372 などで指摘済だし、前のスレからも散々繰り返した話だ。
同じ反論を食らうだけの同じ言い訳を繰り返して、ワナビー君はスレを荒らしてるに過ぎない。
>>388 >>Ver5スレ50で、こっちは「（発売はされないだろうから）無意味じゃね？」と疑問の形で懸念を呈している。
何が無意味なのか？
現在ではコスト的にも大容量ROMは実現性があり、好事家向けに充分製品化できる媒体原価である。
製品化されないのは今さら開発費を含めて採算がとれるほど需要がないからである。
SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CD-ROM2タイトルは移植できただろ。
この議論をすることの何が無意味なのか？
>>389 > 何が無意味なのか？
このレス自体、散々過去に繰り返した話をまた蒸し返している。
話を収束させる気などなく、ワナビー君が荒らしてるのが明らかだ。
> 現在ではコスト的にも大容量ROMは実現性があり、好事家向けに充分製品化できる媒体原価である。
このくだりもまったく同じ言い訳の繰り返しに過ぎないし、とっくに反論済で無効な内容だ。
そもそも
>>388 のワナビー君の主張である「思い込んだ」の反論で
「実際にはワナビー君が間違っていただけ」に対して何の反論もしていない。
さらに
>>270 ,320,361,372 などで指摘済の話も無視したままだ。という指摘もスルー。
> この議論をすることの何が無意味なのか？
ワナビー君のレスは議論にすらなってない。内容に対するレスにもなってない。
過去散々話した内容を、無駄に繰り返してるだけの荒らしレスに過ぎない。
そもそも間違いを間違いを認め、撤回する事もできないで議論になる訳もないし、
ジエンをやってる時点で荒らし確定だ。くだらん言い訳でスレ汚しを続けるな。
明らかに間違いである
>>218-219 ,222 の指摘を完全スルーしてる時点で、ワナビー君は完全に言い訳もできない。
全く無駄なレスをしてこじらせを引っ張り続けているのは明らかにワナビー君である。
>>390 何が無意味なのか、その答自体が言い訳になるから答えられないのがジエンダーなのである。
>>392 何度も議論の上で話した事を無視し、「逃げた」などと言ってるのがワナビー君である。
そんな明らかな間違いを指摘した
>>218-219 ,222 の指摘をスルーしてるように
過去の発言を無視して同じ質問を何度もして、スレを荒らしているだけなのがワナビー君である。
だいたい 390 はもっといくつ者ワナビー君の問題を指摘しているが、
「何が無意味なのか」だけの話をして、他の問題は全部スルーしている。
その時点で、実際には逃げているのはワナビー君の方である。
そんな状態で、他人を批判したり煽ったりするのをやめないのは明らかに荒らしであり
おかしな発言をやめるべきなのはワナビー君でしかない。
いい加減粘着するのはやめるべきである。
>>393 何が無意味であったのか答えるだけなのにそれを答えると思い込みであったことが露呈するため、一向に答えようとしないのがジエンダーである。
思い込みからこじれが始まっているのだから、ver5スレ49に話を戻せばよいのである。
>>388 ジエンダーの言い訳は度を超しているからな。
移植を製品化と間違えた、と素直に言えば話は終わる物を。
>>394 間違いを指摘した
>>218-219 ,222 のレスをスルーしてるように
何が無意味かのレスに対してもスルーしてるだけなのがワナビー君だ。
書いてある事を無視し、別の無駄に繰り返して、都合の悪いレスを過去に流そうとしても無駄だ。
思い込んだのはワナビー君であることは
>>390 をはじめ何度も説明済である。
そこに反論ができない以上、その話はそれで確定している。
ワナビー君が何を言い訳しても無駄だ。
Ver5スレ49の話は、俺以外の住人によって
>>11 という結論が出ているのだから話を戻す必要はない。
それとは別の話で、「ROM容量さえあれば」のコスト的な実現性の話は、
ワナビー君の思い込みからこじれが始まっているのだから
「実現可能だ」「安価に提供可能」などの主張が間違っていることを認めれば良いのである。
感情だけで理屈の伴わないレスをいつまでも続けるのは、本当に幼稚すぎる。
218-219,222 に対して、何も言わずスルーをしてる時点でワナビー君に正義はない。
どんな言い訳でごまかしても、完全に悪いのはワナビー君である。
>>395 ワナビー君の言い訳は何の筋も通ってないので、完全に無意味でスレ汚し。
そんな無駄なレスで5スレも消費してるのだから、度が超えてるのはワナビー君である。
ワナビー君は、「コストありきの実現性の話」だったのに、
マウントを録られるのがイヤで、コスト無視の実現性の話にごまかした
と素直に認めれば終わる話だ。
>>396 相変わらず何が無意味だったのか、全く答えようとしないジエンダーである。
答えられないのも当然である。ジエンダーの思い込みが露呈するからである。
>>397 コスト的にも大容量ROMは実現性があることは示されている。
実現性がないのは製品化することであり媒体原価が原因ではない。例え媒体原価が０円でも今さら需要がないため、開発費を考慮すると採算がとれないためである。
また、前述の大容量ROMを使用した製品化であっても好事家向けの媒体原価としては充分安価である。
一体何が無意味だとジエンダーは言っているのだろうか？
>>398 答えないも何も
>>14 に書いてある。このテンプレは、このスレで初めて書いたものではなく
何スレにも渡って各スレでのテンプレとして書かれているものである。
これを無視して同じ質問を投げてスレ汚しをしてるのがワナビー君である。
そしてそれを示すとそのレスを無視して、時間が経てばまた同じ質問を蒸し返す。
・・・という荒らしをずっと繰り返しているのがワナビー君だ。
そして実際にはワナビー君が「コスト的な実現性の話」なのを「コスト無視の実現性だと思い込んだ」
だけであり、「何が無意味か？」とはまったく関係がない。くだらない煽りである。
さらにその上で「実現可能だ」「安価に提供可能」などと間違ったレスをしているし、
間違いを指摘した
>>218-219 ,222 のレスをスルーしてるように、
一切認めないのがワナビー君であり、議論の資格がない事を自ら示している訳である。
いい加減同じ話を繰り返す無駄はやめるべきである。
>>399 > 実現性がないのは製品化することであり媒体原価が原因ではない。
ワナビー君は、Ver5スレで「発売するメーカーはないだろう」と指摘して始まった
話の流れに対して「実現可能だ」「安価に提供可能」と返している訳である。
今のその主張と当時の主張は矛盾しており、これらの発言が間違いである事は明らかである。
まず主張を変えるならば、前言の間違いを認め撤回するのが筋である。
さらに製品化以外のリリース方法でもよいが、具体的なリリース方法すらも示せないのがワナビー君である。
結局、どちらにせよコストが高くて実現性はないことに変わりはないのだが、
何の根拠もなく「実現性はある」と言ってるだけである。
> 例え媒体原価が０円でも今さら需要がないため、
ただのウソである。少し前のハードに対して、数100円から2000円以下程度の価格で
DLタイトルとして、PCEのタイトルが移植作として結構な数がリリースされている。需要はあった訳である。
Ver5スレ50は高いコストで、製品化することが非現実的であるという指摘である。
安く作れないのなら需要とマッチせずリリースできないだけである。と当たり前の事を言っている。
ワナビー君は、「安く作れないから実現性がない」と言う話に対して、好事家などという
非現実的な存在を出し、「高いけど実現性がある」と無理やりな主張をしているだけだ。
その時点でVer5スレの主張である、「安価に提供可能」とは完全に矛盾している。
話がかみ合わないのは、ワナビー君が当時と今で主張を変えているからである。
間違いを認めずに話を変えるのはごまかしでしかなく、議論においては荒らしでしかない。
ワナビー君は荒らしをやめるべきである。
>>400 何が無意味なのか答えようとしないのがジエンダーである。
>>14 をどう読んでも「何が」無意味なのかは記載されていない。
何度指摘してもそこから逃げて、言い訳と中傷と自演扱いで荒らしを続けているのである。
>>401 製品以外の何を発売するメーカーはいないと言っているのか？
ジエンダーは「媒体原価が理由でコスト的に実現できないのは【製品化】である」と言っているのだが、それを大容量ROMの実現性にすり替えている。
にも関わらず移植を製品化と思い込んだことをごまかすために「製品化の話はしていない」と繰り返すのがジエンダーである。
>>397 ver5スレ50発言した言い訳しているのはジエンダーなのだから、それ以降の発言をどうのと言っても平行線をたどるだけだろう。
だからワナビー君はリセットして元のver5スレ49からやり直すと言ってるのに、ジエンダーに収束させる気がないのは明らかだな。
>>402 自分の間違いを認めたくなくて
>>14 に書いてあるのに無視してるのか？
それともレスの中の「無意味」の文字が読み取れないほどの馬鹿なのか？
どの道、間違いを指摘した
>>218-219 ,222 のレスを完全にスルーし続けてる時点で
ワナビー君のレスは荒らしでしかない。
>>403 > 製品以外の何を発売するメーカーはいないと言っているのか？
Ver5スレ50に書いてある話の意味を今更問うな。一体何スレ越しの話してんだよｗ
逆に今までそれすら分からないでレスをしてたなら、
ワナビー君のレスがいい加減で間違いだらけなのも当然だな。
ならば過去の発言は「相手が何を言ってるかも分からずに、間違ったレスをしてました」と認め
それらの発言を撤回すれば良い。
Ver5スレ50の発言の意味を今更問うなら、まずはそこだ。
そこを棚上げして、別の話にすり替えるなよ
>>404 > ver5スレ50発言した言い訳しているのはジエンダーなのだから、
何を言ってるんだ？ Ver5スレ50はこの話の最初のレスだろｗ
それ以前に何のトラブルも起きてないのに、何でいきなり「言い訳」からレスしたことになってるんだ？
普通に筋が通らないおかしなレスをしてスレを荒らすな。せめてまともな日本語を使え。
> だからワナビー君はリセットして元のver5スレ49からやり直すと言ってるのに、
間違いの指摘をスルーしてレスすらしない奴が「話をリセット」とかただの逃げだろｗ
笑わせたいのか？ｗ
> ジエンダーに収束させる気がないのは明らかだな。
ずっと続いてる「大容量ROMカセットのコスト的な実現性」の話以前に、
「数レス前に、書いてあるの逃げたと言った」と指摘した
>>218-219 ,222 のレスを
スルーしてる時点で「話をリセットしたい＝逃げたいだけ」でしかない。
今更そんな間抜けな状態でワナビー君を支持する第三者がいるわけないだろｗ
ジエンで自己擁護するのもいい加減にしろｗ
ジャンプ2015年8月号から、連載中の漫画「ドラゴンボール超」について語るスレです。
コミックス第1巻〜21巻まで発売中。
次スレは
>>100 （状況に応じて
>>120 ）が立てること。無理ならば代理人を指名する事｡
尚、スレ落ち判定が厳しいため、スレ立ての際は20レスまで保守する事。
前スレ
【とよたろう】ドラゴンボール超★8
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/170036283 >>405 何度言っても何が無意味なのか一向に答えられないのがジエンダーである。
>>407 ver5スレ50は49へのレスだから、｢この話の最初のレス｣は嘘だな。
嘘ついても誤魔化しはできないわ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
50 名無しの挑戦状 2022/12/02(金) 02:26:21.40 ID:ZIOmZimZ
>>49 ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ver5スレ50は49へのレスだから、｢この話の最初のレス｣は嘘だな。
嘘ついても誤魔化しはできないわ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
50 名無しの挑戦状 2022/12/02(金) 02:26:21.40 ID:ZIOmZimZ
>>49 ROM容量があればって言うが、原価が10倍とか100倍になってもいいならそりゃ可能かも知れないが
そんな博打を打ってまで発売するメーカーはないだろうから無意味じゃね？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
NHK世論調査は結構だが受信料制度についての世論調査もやってもらいたい。韓国は受信料関連の調査をきちんとやっている。
>韓国KBSの「受信料問題」をNHKがまったく報じない…関係者が語る「驚愕の理由」
https://gendai.media/articles/-/112913 https://news.yahoo.co.jp/articles/55194f3caf57b7cfd68152aacfcd408c39967f64 http://2chb.net/r/news/1689465546/ >尹錫悦大統領は、国民の96.5％が受信料と電気料金の分離徴収に賛成しているとの調査結果をもとに、徴収方法の見直しを指示した。
7月5日に法案は放送通信委員会で議決され、今後、閣議決定や大統領の承認を経て、分離徴収が可能になる見通しも指摘されている。
韓国ではこの問題が連日報じられているが、日本ではまったくと言っていいほど報じられていない。
とりわけ、NHKの地上波ニュースは黙殺している。NHK関係者が声を潜めてこう話す。
「実は上層部からこの問題についての報道を控えるよう、指示が出されているのです。
理由は様々に考えられます。もし韓国でKBSの受信料が分離徴収されるようになれば、受信料を払わなくなる視聴者が激増するでしょう。
受信料の徴収強化を図っているNHKとしては、受信料忌避を助長しかねないこの問題を報じることに逃げ腰になるのも仕方ありません。
また、KBSの受信料が月額約280円と、NHKの月額1275円(地上放送のみの契約)と比べて安価なことも積極的に報じたくない理由の一つと見られます。
NHKの受信料が高すぎるとの批判が高まりかねないという懸念もあるのでしょう」
受信料の問題から国民の目を逸らしたいというのが、NHKの本音なのではないだろうか。
※NHKはBS契約なら年間2万5千円。国民負担率5割の昨今、可処分所得250万円の方ならその1%にも達する世界最高の受信料国民負担率
そもそも受信料を集めて公共放送を運営する国はごくわずか。アジアでは日韓だけ。
0461名無しさん
2023/07/31(月) 02:51:08.08ID:LAWgCH7g
【開票速報】参政党、仙台市議選で1議席獲得！ [786835273]
http://2chb.net/r/poverty/1690737325 NHK世論調査は結構だが受信料制度についての世論調査もやってもらいたい。韓国は受信料関連の調査をきちんとやっている。
>韓国KBSの「受信料問題」をNHKがまったく報じない…関係者が語る「驚愕の理由」
https://gendai.media/articles/-/112913 https://news.yahoo.co.jp/articles/55194f3caf57b7cfd68152aacfcd408c39967f64 http://2chb.net/r/news/1689465546/ >尹錫悦大統領は、国民の96.5％が受信料と電気料金の分離徴収に賛成しているとの調査結果をもとに、徴収方法の見直しを指示した。
7月5日に法案は放送通信委員会で議決され、今後、閣議決定や大統領の承認を経て、分離徴収が可能になる見通しも指摘されている。
韓国ではこの問題が連日報じられているが、日本ではまったくと言っていいほど報じられていない。
とりわけ、NHKの地上波ニュースは黙殺している。NHK関係者が声を潜めてこう話す。
「実は上層部からこの問題についての報道を控えるよう、指示が出されているのです。
理由は様々に考えられます。もし韓国でKBSの受信料が分離徴収されるようになれば、受信料を払わなくなる視聴者が激増するでしょう。
受信料の徴収強化を図っているNHKとしては、受信料忌避を助長しかねないこの問題を報じることに逃げ腰になるのも仕方ありません。
また、KBSの受信料が月額約280円と、NHKの月額1275円(地上放送のみの契約)と比べて安価なことも積極的に報じたくない理由の一つと見られます。
NHKの受信料が高すぎるとの批判が高まりかねないという懸念もあるのでしょう」
受信料の問題から国民の目を逸らしたいというのが、NHKの本音なのではないだろうか。
※NHKはBS契約なら年間2万5千円。国民負担率5割の昨今、可処分所得250万円の方ならその1%にも達する世界最高の受信料国民負担率
そもそも受信料を集めて公共放送を運営する国はごくわずか。アジアでは日韓だけ。
0461名無しさん
2023/07/31(月) 02:51:08.08ID:LAWgCH7g
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https://gendai.media/articles/-/112913 https://news.yahoo.co.jp/articles/55194f3caf57b7cfd68152aacfcd408c39967f64 http://2chb.net/r/news/1689465546/ >尹錫悦大統領は、国民の96.5％が受信料と電気料金の分離徴収に賛成しているとの調査結果をもとに、徴収方法の見直しを指示した。
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とりわけ、NHKの地上波ニュースは黙殺している。NHK関係者が声を潜めてこう話す。
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また、KBSの受信料が月額約280円と、NHKの月額1275円(地上放送のみの契約)と比べて安価なことも積極的に報じたくない理由の一つと見られます。
NHKの受信料が高すぎるとの批判が高まりかねないという懸念もあるのでしょう」
受信料の問題から国民の目を逸らしたいというのが、NHKの本音なのではないだろうか。
※NHKはBS契約なら年間2万5千円。国民負担率5割の昨今、可処分所得250万円の方ならその1%にも達する世界最高の受信料国民負担率
そもそも受信料を集めて公共放送を運営する国はごくわずか。アジアでは日韓だけ。
0461名無しさん
2023/07/31(月) 02:51:08.08ID:LAWgCH7g
【開票速報】参政党、仙台市議選で1議席獲得！ [786835273]
http://2chb.net/r/poverty/1690737325 >>409 ほらね。
>>14 に書いてある。と示しても無視する。
>>400 で予告した通りのレスで返して荒らすのがワナビー君だ。
結局、示されたら無視して誤魔化すなら最初から聞くなよ。
そしてそれよりも、
>>218-219 ,222 も無視してないで間違いを認めろ。
そんなこともできない時点で、ワナビー君は荒らしでしかない。
>>410 > ver5スレ50は49へのレスだから、｢この話の最初のレス｣は嘘だな。
> 嘘ついても誤魔化しはできないわ。
どこがウソなんだよ。あってるじゃんｗ
最初の書き込みが49で、最初のレスが50だろｗ
幼稚すぎるウソをついて誤魔化してるんじゃねえｗ
それとも「レス」の意味すら知らない馬鹿なのか？ｗ
しょうもないウソを着いたと認めて誤れ
>>415 相変わらず何が無意味なのか答えようとしないジエンダーである。14のどこに「何が」無意味なのか書いてあるというのか？
>>411 そうだな、こちらの思い込みだった。
申し訳ない。
>>418 訂正 アンカーミス
これに関しては誤れというから誤った事にしておくよ。
>>416 そうだな、こちらの思い込みだった。
申し訳ない。
>>417 > 相変わらず何が無意味なのか答えようとしないジエンダーである。14のどこに「何が」無意味なのか書いてあるというのか？
普通は、Ver5スレ50をそのまま読んでも何を言ってるのか、意味は分かるだろう。
それが分からなかったとしてもこれまでの話を踏まえて
>>14 を読めば、普通に理解できるはずである。
にもかかわらず、それでも分からない、と言うのが意味不明である。
だいたい、Ver5スレの50に対してでも
>>14 の内容だろうとも、
さらに説明しろと言うのはとっくに機を逸している話である。
そのレベルで分かってないのなら、「大容量ROMカセットのコスト的な実現性の話」は
これまでのレスはVer5スレ50を元に話していたはずなので、
Ver5スレからこのスレに至るまでのすべての発言が、最初の前提を理解せずに
全然間違った的外れのレスをしていた。と言う事だ。
中でも、とくに「実現可能だ」「安価に提供可能」などは、その際たる発言だ。
ならばその間違いだった事を認め、発言を撤回するのが先だろう。
自分の問題を棚に挙げて相手を批判するのも大概にしろって話だ。
>>419 そうだ。その程度の間違いを認められないようでは、議論としての価値すらない相手である。
しかも「ウソだ」と煽っておいて間違ってた訳だからな。
人間は自分の間違いを認めてナンボだ。
だが、それならばさらに
>>218-219 ,222 も無視してないで間違いを認めろ。という話である。
「レス」と「書き込み」がなんであるかの間違いを認めておきながら、
数レス前に書いてある事を「逃げた」と煽ってしまった間違いは認められないのか？
>>420 何が無意味なのか、頑なに答えようとしないのがジエンダーである。
ロマサガ3
512x448ドットだ デタラメばかりかいてよく生きていけるものだな
何の問題もなく表示している 320ドットどころではない
ハイレゾモードなどというごまかし単語を駆使しているオマエラ
通常画面 VDPによるもの
大して難しい話じゃないが馬鹿には無理
よく見えるのはスクショがいいだけだ
>>422 都合の悪い説明を無視して「答えない」とウソをついているか
書いてある事が理解できないという馬鹿っぷりを見せ付けているのか
どちらにせよワナビー君は
>>218-219 ,222 のようなレスから逃げている訳であり
その時点で論外である。
>>433 14には「何が無意味なのか」は全く書かれていないにも関わらず、書いてあるといいはるだけのジエンダーである。
何が無意味なのか直接答えれば良いだけだが、頑なにそれを拒否していたずらに時間とレスを費やすのがジエンダーなのである。
>>421 間違いなら訂正すれば良いのだが、移植を製品化と思い込んで間違ったことを言ったにもかかわらず訂正しないのがジエンダーだからな。
>>436 SFCは横320ドット以上の表示ができないのではなく、512ドットモード表示はできるが横320ドット表示させるとBGなりスプライトでマスクして左右がトリミングされたような縦長画面になるんだろ。
さすがに横スクロールゲームは無理がある。
一方、ときメモのような一枚絵ならより高解像度で書き直せばいいからROM容量さえあれば遜色どころかより綺麗な表示が期待できる。
>>437 > 14には「何が無意味なのか」は全く書かれていないにも関わらず、書いてあるといいはるだけのジエンダーである。
と無駄に繰り返すのがワナビー君である。
それでも説明をして欲しいならば
>>420 の指摘を受け入れ、無駄に同じようなレスをしないことである。
１、まず
>>14 自体が説明である。
それが分からないという時点で、何が分からないのか示すべきであるが、ワナビー君は何も示していない。
２、14の説明は、Ver6スレが初出である
現時点で理解できてないと言う時点で常軌を逸しているし、頭が悪すぎると言わざるを得ない
それを自覚するならもっと噛み砕いて馬鹿にも分かるように説明する必要がある。ワナビー君はそれを認めるのか？
３、ここまでレスをしておきながら、その内容を未だ理解してないのは、ワナビー君に問題がある
それでも説明を乞うなら、それ相応の態度で挑むべきであろう
４、ずっとレスの内容を理解せずに発言をしていたと言う事は、ずっと的外れのレスをしてた事は明らかである
ならば、それらの過去の発言を間違いを認め、撤回なり訂正なりするのが先だ。
ところが問題はそれだけじゃない。次のレスに続く。
そして、それとは別にそもそもこんな経緯を繰り返してるのがワナビー君である。
>>209 > ジエンダーが逃げるので試算してみた。
> 512MBで18000円
ワナビー君はこんな事を言った。ところが、先に
>>191 に
> 2Gbで9000円で、512MB分確保するなら18000円である。
こう書いてある。それを指摘した
>>218-219 ,222 などのレスはずっとスルーしている。
結局、ワナビー君は話を誤魔化すだけで、ろくに議論もできない人間である。
ワナビー君という人格に問題がありすぎるので、全面的に悪いのはワナビー君である。
それが結論だ。
>>439 > 間違いなら訂正すれば良いのだが、
ところがワナビー君は、「実現可能だ」「安価に提供可能」などと発言し、
間違いを認め、訂正すべきだと指摘した話から逃げているし
>>442 の指摘からも、間違いを認めず逃げている訳である。
> 移植を製品化と思い込んで間違ったことを言ったにもかかわらず
>>15 ,25 その他のレスで散々してる訳だが、
スルーするだけでなくこのように同じ主張を繰り返してる訳である。
> 訂正しないのがジエンダーだからな。
>>419 で、「レス」と「書き込み」を混同した間違いを認めたくせに、
それ以外のもっと大きな間違いは認めないし、訂正もしないのがワナビー君である。
結局議論するレベルにもなく、単純に悪いのはワナビー君である。
>>441 長文を書き連ねて相変わらず「何が無意味なのか」をはぐらかそうとするのがジエンダーである。
>>443 2Gb(256MB) 9000円なら512MBなら18000円でなんら間違っていない。
何が間違いなのか？
間違っているといいつつ何が間違いなのか明らかにしないのもジエンダーである。
>>443 詫びと訂正をした人をいつまでも文句を言い、逆に自分の間違いはいつまでも誤魔化すのかジエンダーである。
>>444 > 長文を書き連ねて相変わらず「何が無意味なのか」をはぐらかそうとするのがジエンダーである。
説明をするための条件を説明すれば「長文だ」。簡単に答えれば「答えてない」。
などとおかしなレスを返して誤魔化そうとしてるが、全然ごまかしにすらなってない惨めなワナビー君である。
だいたい、前スレまでのレスで言えばワナビー君のレスの方がもっと長かったくせに、
長文であると非難するのは的外れだ。
結局、話を聞く気がなく、都合の悪いことを誤魔化しているだけだ。
というかそんなレスこそが荒らしだろ。いい加減荒らしはやめろ。
そして、これらを認め撤回しろ。
１，
>>218-219 ,222 などのレスに答えて、間違いを認めろ。
２，「実現可能だ」「安価に提供可能」などとの間違いを認め撤回しろ。
３，「なにが無意味か」すらずっと分からずレスをして、
前提が狂った間違いだらけのレスをしていたと認め、撤回しろ。
説明が欲しいなら、これらをワナビー君がまず先に認めてからである。
でなければ、そもそもワナビー君と言う人格に対してまともに対応する価値すらない。
>>445 > 2Gb(256MB) 9000円なら512MBなら18000円でなんら間違っていない。
論点を誤魔化してるのか？ それとも、素で馬鹿なのか？
だがその話は
>>442 に書いてある。
そっちには安価もつけずスルーしてる時点でお察しである。
結局都合が悪く、何も言い返せないことは全スルー。それがワナビー君である。
> 間違っているといいつつ何が間違いなのか明らかにしないのもジエンダーである。
お前が安価もせずに
>>442 に書いてあるのを無視してるだけだ。
xさらに
>>218-219 ,222 の指摘通りだから、間違いを認めて撤回しろ
それと「逃げた」の部分は完全に嘘だから謝罪でもしろ
くだらん誤魔化しで荒らしてるのがワナビー君である。
>>446 > 詫びと訂正をした人をいつまでも文句を言い
「いつまでも」じゃない。直接のやり取りを除き、その件を引き合いに出したのはまだ一回目に過ぎない。
このレスで２度目になるってところだ。ワナビー君はバカなので、一回目で「いつまでも」と言い出す。
レスと書き込みの区別もつかない馬鹿でしかないだけあるｗ
だいたい「レス」と「書き込み」の間違いは認めても、
逃げてない奴に「逃げた」と言ってすぐ上のレスに書いてあったことを指摘しても
完全にスルーして認めないというのは、ただのダブスタだろ。責められて当然だ。
他人を批判したのが間違いだったとすら認めず、他の話だけして誤魔化すのは
人格として完全にアウトだろ。ワナビー君に、他人を非難する資格はない。
そうでもなくても、ワナビー君のくだらない凡ミスはアホほどスルーしてやってる状態だ。
すべてに反論をしたら、とっくにこのスレも1000まで行ってただろう。
> 逆に自分の間違いはいつまでも誤魔化すのかジエンダーである。
凡ミスの類やとっくに認めて終わった話を除外したら、
ワナビー君の主張の中にこちらの間違いを正しく指摘した内容など皆無だろ。
ワナビー君の話はすでにほとんどが反論済で、ワナビー君が認めず誤魔化している指摘ばかりだ。
ま、ジエンがバレてる時点で、ワナビー君の人格的評価は地に落ちている。
間違いを一つ認めた程度で、信用が回復できたと思ってるなら大きな勘違いである。
-1000の評価が、-999になった程度だと自覚しろ。
>>447-449 長文×3レスにも関わらず、肝心の「何が無意味なのか」を全く答えようとしないのがジエンダーである。
>>442 ジエンダーの言う媒体原価が2000円の10倍も100倍もするようなタイトルが多くを占めるわけじゃないだろう。
その点からもジェンダーの間違いであることは明らかだな。
>>450 「逃げた」と言うのがウソだったように、そもそも「答えてない」がワナビー君のウソだからな。
実際にはワナビー君が逃げているだけ。
その証拠に
>>218-219 ,222 に対しては未だに無視し続けいてる。
まあジエンやってる時点で、落ちた信頼はどうやっても戻らないけどな。
>>451 論点が全然違うし、その指摘自体も的外れ。
逃げたと言って示した内容が、数レスに上に書いてあった。という事実の指摘を
丸々スルーして逃げている時点で、どんな言い訳をしても無駄。
スレを荒らしているのはワナビー君で確定だ。
それぞれ思い込みがあるのでver5スレ49からやり直そうと言っているのに、全く歩み寄ろうとせず荒らしを続けるのがジエンダーである。
むしろまだ本題に入ってないのだから、やり直すも何もない。
そもそも話をリセットしたいならそれこそ
「間違いと認めて撤回しろ」と言われてるんだから応じれば良いだけ。
>>362 ,384,407 なんかで言われてる事を、無駄に繰り返すな。
だいたい、「レスと書き込みを混同した」以外の間違いは一切認めないどころか
指摘すらスルーしてる奴が、どの口で「リセットしてくれ」と言えるんだか？ｗ
「認識違いで意味もなくぶん殴りました。でも謝る気はないし、殴った事すら認めません。
さらに丸ごと全部なかった事にしてリセットしてください」
ってなレベルの言い分で、なんで認めてもらえると思ってるんだ？
そこまで、甘やかされて自分を棚上げした人生送ってきたのか？ｗ
>>455 いかなる方法を用いても大容量ROMは実現不可能であるというのであれば、「ROM容量さえあればPCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できただろ」は無意味だろう。
だが、実際は大容量ROMは実現可能である。移植は製品化ではなく、スペック的に移植できるかという話であるからは製品化できる必要もないが、媒体原価的には好事家向けに製品化することも可能だ。
今さらPCE/CD-ROM2タイトルが移植されないのは媒体原価が理由ではなく、採算がとれないからである。
ジエンダーは一体何が無意味だと言っているのが？
一年以上にわたって言い訳と中傷と自演扱いでこれを誤魔化し続けているのがジエンダーである。
>>438 ほう
なぜそう思った？
スーパーパンをどう思う？
>>440 何言ってんだオマエ
めたくそ言うなよ 無知が
スーパーパンだ
これだ
なんだと思う雑魚ども
こうしないと無理か
ほれ コレなんだ？
>>458 ブラウン管の仕組みから学び直したら？
到底理解できるとは思えんが。
>>456 > いかなる方法を用いても大容量ROMは実現不可能であるというのであれば
その話は、いつものごまかしの繰り返しに過ぎない。
Ver5スレ50のいうコストを前提を否定せずに、Ver5スレでワナビー君が
「実現可能だ」、「安価に提供可能」、さらに「バンク切替方式で実現可能」、
ムーアの法則を引き合いに出して安価になる
などと主張した発言に対しての根拠を求めている。
示せないなら、間違いであったと認めそれらの発言を撤回すればよい。
ところが今のワナビー君の主張はそれらの自分の過去発言を無視して別の話をしてるだけで、論点のすり替えに過ぎない。
>>456 その２
> ジエンダーは一体何が無意味だと言っているのが？
>>441 ,447 などのレスに答えればよい。
話の前提を無視して自分の都合だけごり押ししても、
相手にされないのは当たり前であり自業自得なだけだ。
> 一年以上にわたって言い訳と中傷と自演扱いでこれを誤魔化し続けているのがジエンダーである。
自分に都合の悪い話を無視して、無駄レスを繰り返し論点をごまかしている。
>>218-219 ,222 などのレスを完全無視してるのがその証拠である。
さらにジエンなどでウソをつき、スレを１年以上荒らし続けているのがワナビー君である。
いい加減にするべきだ。
たったこれだけでキャラがグーンとでかくなる
ただの「バカ」だお前らは
人を不愉快にさせるただのバカだお前は さっさと自さつしろ！！！！
>>461 ＞＞ブラウン管の仕組みから学び直したら？
＞＞到底理解できるとは思えんが。
4：3に合わせれば
>>462 ,463
ムーアの法則にしたがえば半導体単価が安価になるというのが間違いだというならそう言うべきである。実際当時より安価になっており、媒体原価としては好事家向けに製品化するには充分安価である。
また、大容量を実現性する方法はバンク切り替えだけではない。
にも関わらず製品化されないのは今さらPCE/CD-ROM2タイトルのSFC製品化の需要がなく、開発費を含めた採算がとれないからである。
大容量ROMは実現性がある。
移植は製品化ではない。
スペック的に移植できるか、という話において製品化の有無で答えは変わらない。
ジエンダーは何が無意味だと言っているのか？
思い込みから拗らせたにもかかわらず、言い訳と中傷と自演扱いを１年以上に渡って繰り返し、延延逃げまくっているのがジエンダーである。
現状では思い込みにより平行線をたどるだけだからver5スレ49に話を戻そうと提案しても、それを拒否し終息させる意志が全く見られないのもジエンダーである。
>>471 > ムーアの法則にしたがえば半導体単価が安価になるというのが間違いだというならそう言うべきである。
ワナビー君は終始この手のごまかしばかりだ。
SFC用の大容量ROMカセットのコストに対して、ムーアの法則が適用できるのか？
という問題である。にもかかわらず、そうやって話をごまかしてばかりだ。
いくら自己擁護のためとはいえ、見苦しい言い訳に過ぎない。
> 実際当時より安価になっており、媒体原価としては好事家向けに製品化するには充分安価である。
こっから下は、何度も繰り返した言い訳に過ぎない。
反論は過去レスにいくらでもあり、完全にワナビー君の主張は無効である。
>>471 その２
今のワナビー君の主張は論点のすり替えである。そもそも「コスト的に製品レベルの実現性がない」と指摘した、
大容量ROMカセットに対し「実現可能だ」「安価に提供可能」と返したのがワナビー君である。
その実現性を示すことができなかったので、
> 大容量ROMは実現性がある。
> 移植は製品化ではない。
> スペック的に移植できるか、という話において製品化の有無で答えは変わらない。
このような話のすり替えで言い訳をして、論点を変えようとしているに過ぎない。
要するに誤魔化して逃げようとしているだけである。
> ジエンダーは何が無意味だと言っているのか？
と言いながら、
>>441 ,447 などのレスを無視してるのは、
スレを荒らして自分の問題をうやむやにしようとしているだけである。
>>471 その３
> 思い込みから拗らせたにもかかわらず
自分の主張が通らないとわかると、無理やり「思い込みだ」と言ってごまかしているだけである。
> 言い訳と中傷と自演扱いを１年以上に渡って繰り返し、延延逃げまくっているのがジエンダーである。
と言いながら、間違いを指摘したレスや、ジエンを指摘したレスを無視して弁明すらしないのだから
実際に荒らしやジエンを繰り返しながら、逃げているのはワナビー君に過ぎない。
> 現状では思い込みにより平行線をたどるだけだからver5スレ49に話を戻そうと提案しても
現状ではワナビー君自身に何一つ有効な主張がないだけであり、話をリセットしようと言うのはムシが良すぎる話である。
実際には「思い込みによる平行」ではなく、単純にワナビー君が間違っただけであり、それを認めようとしないだけである。
>>218-219 ,222 などのレスすら完全無視して、拒否をし終息させる意志を全くみせないのがワナビー君である。
>>473-475 誤魔化しはジエンダーである。
ムーアの法則は半導体の集積度の上がり方と単価の下がり方の関係をざっくり示したに過ぎない。
ver.8スレ604が示してくれた通り、当時よりバイト単価は大幅に下がっていることは明らかである。
大容量ROMは実現可能である。移植は製品化ではなく、スペック的に移植できるかという話であるからは製品化できる必要もないが、媒体原価的には好事家向けに製品化することも可能だ。
今さらPCE/CD-ROM2タイトルが移植されないのは媒体原価が理由ではなく、採算がとれないからである。
ジエンダーは一体何が無意味だと言っているのが？
ジエンダーも何が無意味なのかいい加減答えれば？
>>476 > ムーアの法則は半導体の集積度の上がり方と単価の下がり方の関係をざっくり示したに過ぎない。
などと言い訳をしてる時点でごまかしである。
そもそも、SFC用の大容量ROMカセットのコスト的な実現性の話をしてる時に、
「実現可能だ」「安価に提供可能」というための引き合いに、ムーアの法則を出しているのであり、
SFC用の大容量ROMカセットに適応できない話であれば、的外れな話をしていたに過ぎない。
ワナビー君は文脈と矛盾した言い訳を平気で言い出すので、
まったく受け入れられないどころかただの見苦しい言い訳に過ぎない状態にしかなっていない。
要は、無駄なレスでスレを荒らす状態にしかなってない。
>>476 その２
> ver.8スレ604が示してくれた通り、当時よりバイト単価は大幅に下がっていることは明らかである。
「当時より安価」が後付の言い訳であることは指摘済み。
論点は、SFC用の大容量ROMカセットのコスト的な実現性である。
Ver8スレの604は、元のPCEタイトルよりも何倍も高いコストであり、
昨今リリースされたDLタイトルなどと比べても法外に高いコストである。
これらの指摘に反論もせずに繰り返すこと自体が荒らしである。
> 大容量ROMは実現可能である。
このくだりも
>>471 などのレスの繰り返しである。過去のレスや
>>473-745 の反論にはなってないので完全に無駄レスであり、荒らし行為でしかない。
> ジエンダーは一体何が無意味だと言っているのが？
と言いながら、
>>441 ,447 などのレスを無視してるのは、
スレを荒らして自分の問題をうやむやにしようとしているだけである。
>>477 > ジエンダーも何が無意味なのかいい加減答えれば？
そもそも
>>14 に書いてあるのに、聞く時点でおかしい。
その内容が理解できない、さらなる説明が欲しいとでも言いたいなら
>>441 や
>>447 のレスを無視せずに答えればよい。
ところがワナビー君は、それらの話を無視して「何が無意味なのか？」を繰り返すのみ。
こんなのはコミュニケーションを拒否して荒らしているだけなのは明らかである。
> 大容量ROMは実現可能で移植は製品化じゃないんだから｢ROM容量さえあれば｣は無意味に全く該当していない。
「発売するメーカーはないだろう」と指摘した話に、そこを突っ込むことなく
「製品化は度外視」と主張した自体が矛盾している。
（安価に）なのはコストの話であり、この時点で製品化以外に実現化する方法は話題に出ていない。
コスト的に製品化レベルでないことがわかってから話をすりかえようとごまかしているだけだ。
違うと言うなら、Ver5スレで主張した通りの方法での実現性の根拠を示したら良い。
示せないのなら、過去発言が間違ってるのだから、それを認め撤回しろと言っている。
さらに間違った過去発言をごまかそうと、主張を変えてごまかすな。と指摘している訳である。
>>477 その２
> ワナビー君の言うとおりve5スレ49に戻されると、
「ROM容量さえあれば」と言うが、コスト的に実現性がない。
という事実に変わりはないので、Ver5スレ50からの同じ話が繰り返されるだけである。
そこでもし無条件に「実現可能だ」「安価に提供可能」などとワナビー君がレスをしないなら
やはり、当時のワナビー君のレスは間違っていただけであるという証明にしかならない。
それをわざわざ繰り返したいのかな？
だとしたら完全に馬鹿でしかないし、まったく無駄である。
> ver5スレ50で何が無意味と言ったのかを明らかにしなけりゃならないから難癖付けて戻そうとしないんだろうな。
>>14 ,441,447 などのレスをコピペすれば良いのか？
すでに書いてあることを、明らかにしろというのは日本語として意味不明だろう。
とにかく
>>218-219 ,222 などのレスすら完全無視して、拒否をし
終息させる意志を全くみせないのがワナビー君である。
それ以外にもワナビー君が本当にジエンをやってないというなら、
それらを指摘した
>>311 などのレスに対して弁明もすべきである。
そのどれもしないで無視している以上は、スレを荒らしているだけなのは明らかである。
とっととワナビー君は、間違いを間違いと認め撤回するのが、議論としては最初のポイントであり
そんな基本的なことができない時点で、議論に値しない人間であることを自ら示しているだけである。
>>480 >> ジエンダーも何が無意味なのかいい加減答えれば？
>そもそも
>>14 に書いてあるのに、聞く時点でおかしい。
14には書かれていないないな。｢ROM容量さえあれば｣という仮定の話は無意味ではないととっくに否定されてる。
移植は製品化ではないと何度も指摘されているし 製品化するわけじゃないからコストも関係ない。ROMカートリッジは実現性があることは示されてるしね。
何が無意味なんだっけ？
ファミコンのスプライトは3色だがそうだが
超えているがこれくらい知ってるんだろ なんだこれは？
ウソを宣伝していたのか？ 3色
>>482 > 14には書かれていないないな。
書かれているのに、わからないと言うなら説明を請えばよい。
そのためには
>>441 ,447 などのレスに答えればよいのだが、
ワナビー君はそれを拒否している訳である。
いい加減、レスに答えればいいだけなのになんで無視してんだ？
やっぱり「何が無意味か？」なんてどうでもよくて、スレを荒らすことで
自分の間違いさえごまかせればそれでいいと思ってるんだろ？
> ｢ROM容量さえあれば｣という仮定の話は無意味ではないととっくに否定されてる。
ワナビー君だけが勝手にそう主張してるだけで、その否定に意味はない。
ただの論点のすり替えでしかない。
>>482 その２
> 移植は製品化ではないと何度も指摘されているし 製品化するわけじゃないからコストも関係ない。
と認めるならば「発売するメーカーはないだろう」とした話の流れで
「実現可能だ」「安価に提供可能」などと発言したワナビー君自身も間違っているわけである。
他人の間違いを指摘すると自分の話も間違っていただけ、
と言う状態でしかなくまったく無意味な指摘である。
であればそれこそ、まずは自分の間違いを認め、撤回した上で主張するべきだろう。
そんな矛盾を放置したまま同じ主張を繰り返すのは、主張を通すことはどうでもよく、
話を引き伸ばすことや、スレを荒らして自分の間違いをごまかすことが目的なのだろう。
>>482 その３
> ROMカートリッジは実現性があることは示されてるしね。
コスト的な実現性の話である。Ver8スレの604は「発売するメーカーはないだろう」という
Ver5スレ50の話を否定するようなコストを示していない。それをただ、
そのコストでの実現性があるとごまかし続けているのがワナビー君である。
> 何が無意味なんだっけ？
そもそも「何が無意味か」にこだわってるのはワナビー君だけである。
問題は、大容量ROMカセットのコスト的な実現性である。
コスト度外視なら作れることは最初のVer5スレ50のレスから認めているし、
製品化としても、製品化にかかわらず現実的に一般ユーザー向けに
リリースできるコストでないことは、Ver8スレ604が示している通りである。
にもかかわず無意味な主張を繰り返し、スレを荒らしているのがワナビー君である。
ワナビー君は「逃げている」と言って示した内容が、少し上のレスに書いてあったという指摘や
その他を指摘した
>>218-219 ,222 などのレスを完全無視している。
さらにワナビー君が本当にジエンをやってないというなら、
ジエンである事を示した
>>311 などのレスに対して弁明もすべきである。
これらを無視してる時点で、スレを荒らしているだけなのは明らかである。
ワナビー君は、間違いを間違いと認め撤回するべきであるが、
そんな小学生でもできるような基本的なことができない人間である。
そんな議論に値しない人間であることをワナビー君は自ら示している訳である。
>>489 >> 移植は製品化ではないと何度も指摘されているし 製品化するわけじゃないからコストも関係ない。
>と認めるならば「発売するメーカーはないだろう」とした話の流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」などと発言したワナビー君自身も間違っているわけである。
大容量ROMは実現可能だし、当時より安価に提供可能で、好事家向けに製品化もできる、製品化されないのは採算がとれないだけとワナビー君は言っているので間違ってないな。
一体何が無意味なんだっけ？
>>490 >>ROMカートリッジは実現性があることは示されてるしね。
>コスト的な実現性の話である。Ver8スレの604は「発売するメーカーはないだろう」というVer5スレ50の話を否定するようなコストを示していない。
Ver8スレの604は好事家向けに製品化できるというコストを示している。
例え媒体原価がゼロでも需要と開発費を考慮すれば採算が取れない、製品化されないのは媒体原価が理由ではないということも言われてるだろ。
>問題は、大容量ROMカセットのコスト的な実現性である。
>コスト度外視なら作れることは最初のVer5スレ50のレスから認めているし、
コスト的な実現性はVer8スレの604で度外視するほどのコストでは無いことが示されているだろ。
>製品化としても、製品化にかかわらず現実的に一般ユーザー向けにリリースできるコストでないことはVer8スレ604が示している通りである。
移植は製品化じゃないにもかかわらず、製品化の話に粘着しているのがジエンダーだな。
で、何が無意味なんだっけ？
こいつら掛け算九九が言えないことが明らかとなりました
>>492-493 > 大容量ROMは実現可能だし、当時より安価に提供可能で、
論点をごまかした無意味な言い訳だ。
>>78 やその他で指摘済みの話を繰り返しているだけである。
> 好事家向けに製品化もできる、
> 好事家向けに製品化できるというコストを示している。
>>23 ,75 などで指摘済み。
実際には、好事家向けにも製品化不可能だろう。
単なる移植以外に付加価値がなく、意味なく高コストなものに手を出す好事家はいない。
結局「好事家」を出してる時点で「一般ユーザー向けには売れない」＝「製品化は無理」
と言ってるのをごまかしてるだけだ。
>>492-493 その２
> 製品化されないのは採算がとれないだけ
> 例え媒体原価がゼロでも需要と開発費を考慮すれば採算が取れない、製品化されないのは媒体原価が理由ではないということも言われてるだろ。
それはウソである。
現行ハードでもPCエンジンのまんま移植なタイトルは、文字通り媒体コストがゼロ円の
ダウンロードタイトルとしてリリースされている。それらのタイトルが個別で
黒字かは知らないが、リリースされ続けている程度に採算は取れいている訳である。
そもそもワナビー君が言ってるだけ、でありそれが本当だという理由はない。
それをまんま言ってる時点で、お前は第三者じゃないだろう。
> Ver8スレの604は
> コスト的な実現性はVer8スレの604で度外視するほどのコストでは無いことが示されているだろ。
>>22 ,74 やその他で指摘済み。製品化には無理なコストである。
そして製品化以外でのリリース方法を示せなかったのがワナビー君である。
これは何度もワナビー君に指摘してるが、第三者がそれを支持するのは無理がある。
>>492-493 その３
> 移植は製品化じゃないにもかかわらず、製品化の話に粘着しているのがジエンダーだな。
>>20 ,82 などで指摘済み。
「（コストが高いので）発売するメーカーはないだろう」という指摘に対して
「実現可能だ」「安価に提供可能」とレスして、製品化の話を受け入れたレスをしておいて、
それが無理だとわかると、後になって前提を否定しだしただけ。
そんな見苦しい言い訳を支持してる時点で第三者ってことはないだろう。
> とワナビー君は言っているので間違ってないな。
ワナビー君の主張に過ぎないのに「間違ってない」という根拠がない。
「ワナビー君の言ってる事はあっている」と暗に言ってる時点で、限りなくダウトでしかないｗ
ほとんど墓穴掘っただけじゃんｗ
それでも第三者でありながらワナビー君の主張を支持する客観的な理由があるなら示せばよい。
示せないなら、ただのジエンに過ぎない。
ワナビー君は「逃げている」と言って示した内容が、少し上のレスに書いてあったという指摘や
その他を指摘した
>>218-219 ,222 などのレスを完全無視している。
さらにワナビー君が本当にジエンをやってないというなら、
ジエンである事を示した
>>311 などのレスに対して弁明もすべきである。
これらを無視してる時点で、スレを荒らしているだけなのは明らかである。
ワナビー君は、間違いを間違いと認め撤回するべきであるが、
そんな小学生でもできるような基本的なことができない人間である。
そんな議論に値しない人間であることをワナビー君は自ら示している訳である。
>>498 >>それはウソである。
現行ハードでもPCエンジンのまんま移植なタイトルは、文字通り媒体コストがゼロ円のダウンロードタイトルとしてリリースされている。
機種間移植の意味わかってないだろ。
エミュを使わず、PCEまんま現行ハード向けに移植されたタイトルを具体的に言ってみろよ。
>>501 PCエンジンのタイトルをSwitchやPS4に移植するのが「機種間移植ではない」と言いたいのか？ｗ
エミュを使うかどうかは移植の定義とは何の関係もない
ウソを取り繕うために、余計に墓穴を掘ったなｗ
>>502 で、SFCはPCEをエミュで再現できると？
面白いことを言うね。
>>502 で、エミュを使わず移植したタイトルって何？
>>503-504 > で、SFCはPCEをエミュで再現できると？
> で、エミュを使わず移植したタイトルって何？
誰がそんな事を言ったんだ？
ウソにウソを重ねてしょうもないレスで荒らすのはやめろ
往生際が悪く見苦しいだけだ
そりゃできるだろ16ビット機だ
ＰＣＥができないわけがない
往生際が悪く見苦しい
>>505 PCE/CD-ROM2タイトルをエミュが使えるSFCに移植するコストとエミュな使える現行機に移植するコストが同じだとジエンダーが思っていたとは。
どおりで開発費について話が通じないわけだ。
スレタイ同じで腹立つなこのスレ
ファミコン版 チョップリフター
二重スクロールしてるし 地面も同色でラスタ−している
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO マーク3版
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO ファミコン版は地面のウワモノがないだけだ
>>514 出て行けキチガイ
この世の屑
かねはらえボケ！！
>>497 またまた無意味かよ。
媒体が0円であっても需要がないから開発費を考慮すれば採算が取れず、製品化できない。
もともと需要がなく製品化できない物の媒体原価が10倍や100倍になっても製品化できないことは変わりない。
製品化できるできないは大容量ROMの実現性とは異なる話。
ジエンダーは製品化の実現性を持ちだして何が無意味だと言いたかったんだろうな。
ブラウン管の仕組みから学び直したら？
>>503-504 ,509
> で、SFCはPCEをエミュで再現できると？
> で、エミュを使わず移植したタイトルって何？
> PCE/CD-ROM2タイトルをエミュが使えるSFCに移植するコストとエミュな使える現行機に移植するコストが同じだ
ここに並べた話、一つも言ってない。
ウソつきである。と否定されて、さらにウソを並べ立てるとか最悪だろｗ
エミュを使おうが、コードレベルからベタ移植しようが、機種間移植は機種間移植である。
エミュによる旧機種タイトル移植のダウンロードタイトルはまさに媒体コストゼロ円であるが、
製品化されてる訳であり、現行ハードでもリリースされている。
> 例え媒体原価がゼロでも需要と開発費を考慮すれば採算が取れない、製品化されないのは媒体原価が理由ではないということも言われてるだろ。
それをこんな風に「製品化されない」とウソをついたくせに、こちらが言ってもいない
ウソを並べて自己擁護しようとして余計に墓穴を掘ってるだけだ。
>>517 > またまた無意味かよ。
実際に、何度も繰り返した無意味なレスだろｗ
> 媒体が0円であっても需要がないから開発費を考慮すれば採算が取れず、製品化できない。
>>503 以降のレスの話の繰り返し。ただのウソである。
実際には現行ハードでのダウンロードタイトルとして製品化されている。
> もともと需要がなく製品化できない物の媒体原価が10倍や100倍になっても製品化できないことは変わりない。
> 製品化できるできないは大容量ROMの実現性とは異なる話。
そもそも、製品化の時期を「現在」と主張したのはワナビー君である。
こちらはSFCハード現役時代を想定していたのが始まりである。
その時代にはPCエンジンからの移植も普通に存在してたので「製品化できない」ことはない。
今の時点で製品化できないなら、それはワナビー君が主張した「現在」という時期が
間違っているだけである。ならば、ワナビー君は、
「非公式ソフトなどの発売を元に、大容量ROMカセットの実現性の時期を現在でも需要がある」
と主張した発言が間違いなのだから、それを間違いだと認め、撤回すればよいだけである。
> ジエンダーは製品化の実現性を持ちだして何が無意味だと言いたかったんだろうな。
そもそもいまさら「なにが無意味なのか？」と言ってる時点で、
お門違いで間違ったレスを繰り返してたのは明らかなのだから、
自分の発言の間違いを認め、撤回すればよい。
自分で自分の間違いをあぶりだすようなレスをしてるんだから、間違いくらい認めろよｗ
１
Ver5スレ50の「（コストが高いので）発売するメーカーはないだろう」という話の
前提に何も言わず「実現可能だ」「安価に提供可能」と返したくせに
根拠を丸で示せず、前提をすり替えて「実現可能だ」とごまかし続けている。
２
ワナビー君は「逃げている」とウソをつき、
それらを指摘した
>>218-219 ,222 などのレスを完全無視している。
３
ワナビー君が本当にジエンをやってないというなら、ジエンである事を示した
>>311 などのレスに対して弁明もすべきであるが、完全無視している。
これらを無視してる時点で、スレを荒らしているだけなのは明らかである。
ワナビー君は、間違いを間違いと認め撤回するべきであるが、
そんな小学生でもできるような基本的なことができない人間である。
そんな議論に値しない人間であることをワナビー君は自ら示している訳である。
ブラウン管の仕組みから学び直したら？
権威主義者の特徴
>>519 >>エミュを使おうが、コードレベルからベタ移植しようが、機種間移植は機種間移植である。
>>エミュによる旧機種タイトル移植のダウンロードタイトルはまさに媒体コストゼロ円であるが、製品化されてる訳であり、現行ハードでもリリースされている。
その需要はPCE版をプレイしたいという需要であり、PCE/CD-ROM2タイトルのSFC移植版の需要ではない。
むしろSFC移植版が配信されないことからも需要もなく開発費をペイできないことは明らかである。
移植ついてもエミュを利用することによりコードレベルでのベタ移植は不要となり開発費は大幅に抑えられている。コードレベルの移植が必要なSFC版の参考にならない。
参考にならないことを並べて、「媒体０円なら需要があり、機種移植の製品化もなされる」などと言い出すことかジエンダーの苦し紛れの言い訳でしかない。
>>524 > ここに並べた話、一つも言ってない。
> ウソつきである。と否定されて、さらにウソを並べ立てるとか最悪だろｗ
まず、これを完全スルーして何も答えてない。
つまりウソつきであると認めたと言う事で良いな。次に、
> エミュを使おうが、コードレベルからベタ移植しようが、機種間移植は機種間移植である。
これに関して無視。つまり２つ目のウソも認めると言うことだな。
> その需要はPCE版をプレイしたいという需要であり、PCE/CD-ROM2タイトルのSFC移植版の需要ではない。
そもそも、遜色のない移植であり可能なら完全移植の話をしてるのだから
その状態でSFCへの移植に需要がないと認めるなら、PCEタイトルを移植するための
SFC用大容量ROMカセットの需要もなく、実現性もないと言う事である。
それを認めるなら「非公式SFCソフトの発売を根拠に、時期を現在でも需要がある」
と主張した事や「実現可能だ」「安価に提供可能」などとレスしたことを
間違いだと認め、撤回すればよい。
>>524 その２
> むしろSFC移植版が配信されないことからも需要もなく開発費をペイできないことは明らかである。
当たり前だろう。SFC移植版がオリジナルの完全移植であるなら、
オリジナル版の移植で済むのだから移植版に需要はない。
SFC移植版に需要があるとするならオリジナルと差異があり、
かつそこに付加価値がある場合である。
そして開発費を持ち出す時点で、製品化の話であり話のすり替えである。
> 移植ついてもエミュを利用することによりコードレベルでのベタ移植は不要となり開発費は大幅に抑えられている。
> コードレベルの移植が必要なSFC版の参考にならない。
むしろ参考になる。エミュに比べてベタ移植が高いのは明らか。
ところがDL版として現行機用にほぼ完全移植の形でリリースされているのだから、
高コストにしかならない移植が必要なSFC版など需要がないのは明らかだ。
そもそもVer5スレの時点で、クラシックミニ方式に比べSFC用ROMカセットでの移植は
明らかに高コストであり実現性がないという指摘はされているのである。
> 参考にならないことを並べて、「媒体０円なら需要があり、機種移植の製品化もなされる」などと
いまさらになって、そこは別の話と言わんばかりに話をごまかそうとするのは、
数々のウソを指摘されて無視してごまかしてるのと同レベルである。
そんな荒らしまがいの言い訳をしてないで、数々のウソをついたことを素直に認め
間違いである発言を撤回するべきである。
このスレでのワナビー君のウソのまとめ
１ Ver5スレ50の「（コストが高いので）発売するメーカーはないだろう」という話の
前提に何も言わず「実現可能だ」「安価に提供可能」と返したくせに
根拠を丸で示せず、前提をすり替えて「実現可能だ」とごまかし続けている。
２ ワナビー君は「逃げている」とウソをつき、
それらを指摘した
>>218-219 ,222 などのレスを完全無視している。
３ ワナビー君が本当にジエンをやってないというなら、ジエンである事を示した
>>311 などのレスに対して弁明もすべきであるが、完全無視している。
４
> で、SFCはPCEをエミュで再現できると？
> で、エミュを使わず移植したタイトルって何？
> PCE/CD-ROM2タイトルをエミュが使えるSFCに移植するコストとエミュな使える現行機に移植するコストが同じだ
などと、まったく発言してない話を捏造するウソをついた。
５ 「エミュを使った移植は、機種間移植ではない」などとウソをついた。
６ 現在では「SFCに移植する需要がない」などと言ってるが、Ver5スレでは
「SFC用非公式ソフトの発売を根拠に、現在でも需要がある」とウソをついていた。
>>528 ジエンダーの思い込みの羅列である。
結局、何が無意味なのか答えようともしないのがジエンダーである。
>>520 エミュでほぼ完璧に移植できる現行ハードと旬が終わった互換性のないハードとで、移植に関する開発コストや製品化需要が同じだと思う方がおかしいわ。
>>529 > ジエンダーの思い込みの羅列である。
ワナビー君の「思い込み」＝「反論できません」なのは、いつものお馴染みになってきたな。
>>526-527 に対してはレスすらしてないもんな。結局何も言えないって事だな。
> 結局、何が無意味なのか答えようともしないのがジエンダーである。
と言いながら
>>488 をスルーしてる時点で、実際の目的はスレを荒らしたいだけ。
そんな無様な醜態をスレ上で晒し続けてまで、間違いを間違いとすら認めないこじらせを続けるとか
ワナビー君は本当に痛い人間だなｗ
>>530 > エミュでほぼ完璧に移植できる現行ハードと旬が終わった互換性のないハードとで、移植に関する開発コストや製品化需要が同じだと思う方がおかしいわ。
はい、またウソつきがウソを増やした。
そんなことは言ってないし、現行ハードの方にソフトの需要があるのが当たり前。
ところが非公式SFC用ソフトの発売を根拠として「現在でも需要がある」などと
Ver5スレで自分の言ったウソすら認めようとしない。
なんな人間としてとっても痛いワナビー君が醜態を晒し続けているのがこのスレである。
>>531 思い込みにも関わらず、それを認めようとしないのがジエンダーである。
>>532 >>ところが非公式SFC用ソフトの発売を根拠として「現在でも需要がある」などとVer5スレで自分の言ったウソすら認めようとしない。
SFCについては非公式の新作もでているし、大容量で複数タイトルを収録した怪しいソフトもでている。
大容量ROMは需要がある、というのを「PCE/CD-ROM2のSFC製品化は需要がある」と思い込んでこじれさせているのがジエンダーである。
思い込みによるすれ違いだからver5スレ49に戻そうと提案しても、それを受け入れようとしないどころか嘘つき扱いしてさらに拗れさせようとしているのがジエンダーである。ジエンダーは2024年も荒らしを続ける気満々であることはあきらかである。
>>533 自分がやらかした
>>528 のような数々の間違いやウソを、相手に「思い込みだ」の一言で
無理やりな言い訳で返してるが、失笑ものでしかないｗ
>>526-527 に対してはレスすらせず、反論を放棄してるのが証拠である。
いい加減自分の間違いやウソを認め、前者は撤回、後者は謝罪でもすべきである。
>>534 > 大容量ROMは需要がある、というのを「PCE/CD-ROM2のSFC製品化は需要がある」と思い込んで
Ver5スレ50からずっと、PCEタイトルをSFCに移植する際の大容量ROMカセットの話しかしていない。
それ以外の話をしていたと言うなら、その根拠を示せ、と言われて何も出せなかったのがワナビー君である。
いい加減決着がついてる話を何度も出すのはやめろ。完全に無駄だ。
どっちにしろ、間違いやウソを指摘したレスは完全スルーなので分かりやすい。
ワナビー君の主張にまともな言い分は何一つ残ってない。
ワナビー君は自分の見苦しいこじらせを続けて、わざわざ自らの人格評価まで落とし、
それでも他人のせいにして粘着するのは、まだ自分に正義的な立ち位置が残ってるとでも思ってるのだろうか？
ただの荒らしに成り下がってるワナビー君はそこらへんをまったく自覚できないのかね？ｗ
>>535 ,536
移植は製品化ではない。ver5スレ49から製品化の話などしておらず、大容量ROMの実現性の話をしているだけである。
移植を製品化と思い込んだジエンダーがこれを勝手に製品化の話だと思い込んだだけである。
思い込みによりすれ違っているのだから、元となるver5スレ49に対しver5スレ50は何を無意味だと言っているのか問うても一向に答えようとしないのがジエンダーである。
>>537 >
>>535 ,536
安価をつけてるが、レスの内容はレス先の話の反論になってない。
１、相手に「思い込みだ」と主張しておきながら、実はただ反論ができないだけでの状況である
２、自分がウソをついているだけの状態を、まったく弁解する気もない
この２つは確定ということでいいだろう。
> 移植は製品化ではない。
> 移植を製品化と思い込んだジエンダーがこれを勝手に製品化の話だと思い込んだだけである。
>>15 ,16,18 などで散々、反論されて終わってる話の繰り返しであり、荒らし行為である。
また、536に対する反論にもなってない。
「発売するメーカーはないだろう」に続く話なのに、
「発売を前提としない」とワナビー君が思い込んだだけであるが
なぜか「実現可能だ」「安価に提供可能」などと、矛盾したレスをしてるので
主張してる内容が矛盾だらけである。
とくに「安価に提供可能」と言っておいて、製品化ではないとはどういう状態なのか？
結局ワナビー君の主張は例えるならば、捕まった犯人が犯行を認めたくなくて、
のらりくらりと内容が二転三転する矛盾だらけの供述をしてる状態となんら変わらない。
>>537 その２
> ver5スレ49から製品化の話などしておらず、大容量ROMの実現性の話をしているだけである。
だが、大容量ROMカセットの話は、Ver5スレ50のレスを受けての話であり、
１、Ver5スレ49の発言の「ROM容量さえあれば」からの話であり、
PCEタイトルをSFCに移植する場合の話であることが前提である
２、Ver5スレ50の発言の「発売するメーカーはないだろう」からの
製品化時のROMカセットのコスト的な実現性が論点である
３、ワナビー君自身が、この話の流れで「実現可能だ」「安価に提供可能」などと
レスをしており、この１と２の前提に乗った話としてレスをしている
この３つは大前提であり、揺るがないものである。
これを違う話をしていたというなら、それが分かる箇所をVer5スレ50以降の言動から
挙げるべきである。だがワナビー君は、何も提示しなかったのでこれは確定事項である。
にもかかわらず、そこに矛盾したレスをしてる時点で、ワナビー君には
ウソもしくはごまかしの意図でしかないことは明らかである。
>>537 その３
> 思い込みによりすれ違っているのだから、
ワナビー君が自分の思い込みにより、間違ったレスをしたのだから、
間違いを認め主張を撤回すればよい。
ワナビー君が「思い込みだ」と主張する内容は、Ver5スレで書かれた内容からしても
実際には、「ワナビー君が思い込んでいただけ」であったことは、
上記のレスなどで明らかにされている訳である。
だがワナビー君は言い訳を繰り返し、それを拒否しているだけである。
> 元となるver5スレ49に対しver5スレ50は何を無意味だと言っているのか問うても一向に答えようとしない
書かれているのに、わからないと言うなら説明を請えばよい。そのためには
>>441 ,447 などのレスに答えればよいのだが、ワナビー君はそれを拒否している訳である。
ワナビー君は
>>530 で
> エミュでほぼ完璧に移植できる現行ハードと旬が終わった互換性のないハードとで、移植に関する開発コストや製品化需要が同じだと思う方がおかしいわ。
などと言ってるのがお笑いである。
同じ訳がない。
エミュで完璧に移植でき、現行ハード向けへダウンロードでリリースする場合と、
いまさらSFC向けにカセットを作ってまで移植することをを、開発コストや需要を踏まえて比較すれば
前者の方が明らかに高いわけである。
つまり、SFC向けのコストも需要も折り合わない訳であり、実現性はほとんどないだけだ。
これはVer5スレ50からずっと繰り返し話してきた事であるのに、
なんでそれが「同じだと思った」と解釈したのか、全然意味不明であり、
論理的な必然性もそのように解釈できる文言も何もない訳である。
ただもうワナビー君の頭がおかしすぎて、斜め上の話をしているだけであるｗ
頭の悪い奴が発狂した、とはこんな感じなのだろうか？ｗ
このスレでのワナビー君のウソのまとめ
１ Ver5スレ50の「（コストが高いので）発売するメーカーはないだろう」という話の
前提に何も言わず「実現可能だ」「安価に提供可能」と返したくせに
根拠を丸で示せず、前提をすり替えて「実現可能だ」とごまかし続けている。
２ ワナビー君は「逃げている」とウソをつき、
それらを指摘した
>>218-219 ,222 などのレスを完全無視している。
３ ワナビー君が本当にジエンをやってないというなら、ジエンである事を示した
>>311 などのレスに対して弁明もすべきであるが、完全無視している。
４
> で、SFCはPCEをエミュで再現できると？
> で、エミュを使わず移植したタイトルって何？
> PCE/CD-ROM2タイトルをエミュが使えるSFCに移植するコストとエミュな使える現行機に移植するコストが同じだ
などと、まったく発言してない話を謎の解釈し、捏造するウソをついた。
５ 「エミュを使った移植は、機種間移植ではない」などとウソをついた。
６ 現在では「SFCに移植する需要がない」などと言ってるが、Ver5スレでは
「SFC用非公式ソフトの発売を根拠に、現在でも需要がある」とウソをついていた。
>>540-542 勝手な思い込みによる主張を繰り返し、荒らしを延々続けているのがジエンダーである。
思い込みで拗れているのだからver5スレ49から仕切り直そうとこちらが何度提案してもそれを無視し、荒らしを終息させる意志がまるでないことは明らかである。
>>532 おかしいのはジエンダー。
switchやPSであってもSFCであってもソフトが供給されるのは需要があるから。
需要がないのはPCE/CD-ROM2タイトルのSFCでの製品化。媒体原価ゼロ円であってもPCE/CD-ROM2タイトルのSFCダウンロード版製品は発売されていない。
当然のことながらわざわざPCE/CD-ROM2タイトルを今更SFCないし、SFC相当のスペックでプレイしようなどと思う奴はいない。
にも関わらず、機種移植の事例としてエミュ版ダウンロード版を出してきたのは、SFCでの製品化と現行機でのエミュ版製品化とで、需要が同等だと考えているか開発費が同等だと考えているかのいずれか、もしくは両方。
今更需要がないから製品化されないにも関わらず
SFCで製品化されないのは媒体原価が高いからということにしたいからというジエンダーはのこじつけでしかないだろう。
>>543 >
>>540-542 と安価してるが結局、自分の言い訳だけで反論はゼロ。
「勝手な思い込み」「荒らし」と繰り返す割に
根拠を何も示さない時点で、荒らしに過ぎないのはワナビー君である。
根拠が示せなくなると「思い込み」と言えばいいと思ってるレベルで
陳腐なレスを繰り返すだけで内容が全く伴ってない。
> 思い込みで拗れているのだからver5スレ49から仕切り直そうとこちらが何度提案してもそれを無視し、
ウソつきであることが確定しているにもかかわらず、それを認めもしないで
話をリセットしてくれ、などととんでもない要求をしてるだけであるｗ
> 荒らしを終息させる意志がまるでないことは明らかである。
言い訳ができなくなったら「すべてをなかったことにしてくれ」というくらいなら
すべての間違いやウソを認め、撤回や謝罪ののちに仕切り直しを求めればいいだけだ。
自分の発言をなかったことにしたいなら、そのくらい当然である。
そんな当たり前のこともしないで、どういう神経でリセットを求めているのやらｗ
>>544 > おかしいのはジエンダー。
おかしいのはワナビー君である。
> switchやPSであってもSFCであってもソフトが供給されるのは需要があるから。
> 需要がないのはPCE/CD-ROM2タイトルのSFCでの製品化。
その時点で「SFC用非公式ソフトの発売があるから需要がある」
「実現可能だ」「安価に提供可能だ」などVer5スレでのワナビー君の発言は
全部ウソか間違いでしかないだけである。
> 媒体原価ゼロ円であってもPCE/CD-ROM2タイトルのSFCダウンロード版製品は発売されていない。
PCEからSFCに移植された作品自体の絶対数が少なく、オリジナル版に比べ移植版に需要がない
というだけでの話でしかない。そんな風に対象を絞って「発売されてない」と主張することに意味はない。
> 当然のことながらわざわざPCE/CD-ROM2タイトルを今更SFCないし、SFC相当のスペックでプレイしようなどと思う奴はいない。
ならば、Ver5スレの「実現可能だ」「安価に提供可能だ」などのワナビー君の発言は、
ウソまたは間違いだっただけである。ウソまたは間違いであることを認め、
ウソについては謝罪、間違いについては撤回をすればよい。
>>544 その２
> にも関わらず、機種移植の事例としてエミュ版ダウンロード版を出してきたのは、
SFCハード現役当事ならいざしらず、現在の現実性を考えるのならば、
現行ハードでリリースされているソフトが競合になるのは当たり前である。
> SFCでの製品化と現行機でのエミュ版製品化とで、需要が同等だと考えているか開発費が同等だと考えているかのいずれか、もしくは両方。
意味不明だし、理屈が通らない。ワナビー君がVer5スレで、
「SFC用非公式ソフトの発売があるから需要がある」「実現可能だ」「安価に提供可能だ」
などと発言したから、
「現行ハードでもPCEタイトルの一部が、DL版として安価に遊べるのに、
SFC用のROMカセット版でのコストを考えたら、そんな所に需要があるわけがないし、
発売される訳もなく実現性がないだろう」
と、反論しているだけである。
そもそもエミュレータは初期投資が済んでしまえば、開発費はどんどん安くなる。
エミュによるDLタイトルが安価でかつシリーズ化するのは、たくさん出せば出すほど
タイトル１つ当たりの開発費が安くなるからである。
それを現在の時点でのベタ移植版が勝てるはずもないのに、ワナビー君はVer5スレで需要があると
言って、現在での実現性の話をし始めた訳であるから、そういう展開になるのも当然であり
「開発費が同等云々」は明らかにワナビー君本人の発言の間違いである。
認めないどころか、意味不明な主張をしてる時点で悪質と言えるだろう。
>>544 その３
> 今更需要がないから製品化されないにも関わらず
需要があると主張したのはワナビー君である。
こちらは需要がないから実現性がない。と主張し続けているので、
この部分自体がワナビー君のウソである。
> SFCで製品化されないのは媒体原価が高いからということにしたいから
これもワナビー君による話のすり替えである。
「PCEのCD-ROMタイトルを移植するだけの容量をワナビー君の言うとおりに
バンク切替え式でSFC用ROMカセットを作ったら、SFC用ソフトとしてリリースできないほどコストが高い」
と指摘してるだけだ。それを、実際の発売の可能性の話に論点をすり替えているのがワナビー君である。
> というジエンダーはのこじつけでしかないだろう。
実際には、ワナビー君が話のすり替えやこじつけをしてるだけであり、
>>542 などで示したようにウソだらけな訳である。
ゲサロのPCエンジンvsメガドライブで屁理屈こねくり回しては醜態晒してた通称「ですな君」
そもそもPCEのゲームの多くはSFCに移植できるって雑過ぎじゃない？
>>550 少なくとも全タイトルの約半数を占めるHuカードは一部の横320ドット依存でなければほぼ遜色なくというか、音源回りはより改善されて移植可能だろう。
CD-ROMタイトルではCDDAのボーカル付き楽曲やコーラス・オーケストラ楽曲では大きな劣化は否めないが、実際は打ち込み系楽曲が多くROM容量制限で音色データを贅沢に使えなかった当時に比べROM容量が潤沢に使える前提のSFCなら遜色なく移植できるだろう。
CD-ROMタイトルであっても内蔵音源のものは言うまでもなく改善される。
ADPCMのボイスについては容量があればなんとかなる。
解像度については320ドットモードでなければゲーム性が変わるシューティングやアクションでなければSFCの512ドットモードを使えばより高解像度で楽しめるだろう。
潤沢にROM容量が使えるSFCで明らかに劣化するタイトルがあるならそれを挙げてくれといっているのだが、具体的なタイトルを一つも挙げようとしないのがジエンダーなのである。
>>551 ふむふむなるほど
んで遜色なく移植出来るのは少なくとも何本？
>>552 すくなくとも半数の300本以上はあるだろうね。
で、遜色なく移植できないのは何本ぐらいあると思う？
>>549 なるほどね、ワナビー君ならどこのスレでもやらかしていただろうけど
そこではしっかり「ですな君」なんて呼ばれてたんだ。
確かに言い返すために口調や文言を真似してるのはその通りだね。
自分がやられて効いてる奴を仕返す感じだろうか。
ところが慣用句や長い言い回しの真似は、意味やニュアンスを誤解していて
日本語としておかしな言い回しになってるのがワナビー君の特徴だ。
それに、ここではジエンがバレても平気で居座ってんだよねｗ
>>550 「多くは」の量も、何を基準に「そん色ない移植とするのか？」も議論が進んでから
後出しで適当な言い訳してる状態だから、雑どころか本当にただのダブスタ状態。
さらにここは「限界」を語るスレなのに、移植可能な理由は
「性能を限界まで使ってないソフトが多いから」などと言い出して、
完全に最初の主張がスレ違いになってるだけ、というオチだったりする。
ファミコンチョップリフター
>>553 >すくなくとも半数の300本以上はあるだろうね。
そうなんだ
あっと言う間に突っ込まれてたみたいだけどやっぱCDROMタイトルで無理じゃない？
>で、遜色なく移植できないのは何本ぐらいあると思う？
知らんがな
お前が300本以上移植して証明するだけの話じゃん
>>554 ,555
>「多くは」の量も、何を基準に「そん色ない移植とするのか？」も議論が進んでから
>後出しで適当な言い訳してる状態
まあ「ですな=ワナビー」と断定はしてないんだけどさ、ですｎ・・・ワナビー君も基準とか用意してないくせに適当こいてるんだｗ
後出しの言い訳で恥の上塗りしてるのにとことん居座る不遜な態度なんかほんとよく似てるね
ですｎ・・・ワナビー君には困ったもんだね・・・
スレタイに沿って言えばレンダリングレンジャーがSFCらしからぬみたいに扱われるのを見かけるけど
>>556 BG2枚以上じゃなきゃ多重スクロールに非ずみたいな話だったら重（かさなる）って字面のせいだろうね
英語圏とかはparallax scrollingでラスターもまとめて視差スクロールと語られてるっぽいし
2Dでの空間表現だからまとめて捉える方が適切かもだけど、とりあえず君は落ち着いてくれｗ
Aldynes: The Misson Code for Rage Crisis (オルディネス). [PC Engine SuperGrafx]. 1CC. No Death. 60Fps.
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>>563 そのレス先のほとんど罵倒レスで連投してる奴は「ガゾーン」と呼ばれてる別の荒らし
完全に基礎的なコミュニケーションすら取れない奴だから
NG設定でもして相手にしないでくれると助かる
>>560 いや、あんたなりジエンダーが移植できないであろうタイトルをあげればいいよ。
ロンチからのいくつかのタイトルについて移植可能かどうかの判断が
>>57 に挙がっているが、これをみる限り「多くは移植できるだろう」は間違っていない。
少なくとも各タイトルについて、ジエンダーからの異論は出ていない。
ロンチからというサンプルの取り方に不満があるなら、タイトル名順でも人気順でもPCEミニに収録されたものでもご自由にどうぞ。自分で確認して判断結果を挙げてくれよ。
>>564 そうなの？
例えばだけど複数端末で自作自演や対立煽りしたり立場が危うくなるとクソスレ乱立して逃げ場所にするサイコパスと
ただメンタル病んだ人のどっちかと言えば後者に同調するかな
サイコパスは治らないけどメンタルは治せるからねｗ
現にワナビー君はゴミレスしかしてないけどチョップリフターの彼は何かしら紹介してくれてるし
この壁に隠れるという処理
これがファミコンでは殆ど無いようだ
おまえらのせいだろう
スプライト笑 やらBG笑やら バカを言い続けてきた
これができなくては
ゲームに臨場感はもたらされない
これは当然ファミコン版だぞ
これが毎日毎日飽きることなく触れ回っているお前らの成果だ
ある特殊なゲームのある部分だけを切り取りずっと言い続けてきた
プリンスオブペルシャの柱がスプライト（笑） になっているというのなら
ゼルダも画面がくそだろう？
リンクの冒険
これがプリンスオブペルシャの技術と融合すればよかったな
勘違いの幼稚園児のせいでこうなって後悔も反省ももしていない
損失の精算も
柱に隠れるなんて絶対無理
この事故レベルの完成品、
>>566 このスレには本スレがあり、ここは分家スレ
それにこのレスの間にも10連投ほどのレスがあるし
http://2chb.net/r/retro/1706795366/ で、本家の状況がこんなの。スレ立てから100連投して荒らしてる人間に
メンタル病んでる同情すべき人だとは個人的には思わないかな
あとワナビー君はサイコパスというより、実年齢は知らんけど
小学生並みの精神年齢と小学生並みの文章読解力によって、
幼稚な言い訳をしてる恥ずかしさに自覚がないだけだと思ってる
>>577 リンク先NGもしないでガゾーンガゾーン言ってる奴ばっかじゃない？
そのガゾーン君が書いてる内容も5chにしがみついてるマウントバカの毒気に中てられて怒ってるっぽいから理解は出来るし
少なくともスレタイに寄せた投稿してるの彼だけに見えるんだけど
なんか悪いね、俺も一緒にNGしてくれていいよｗ
5ch管理人でもない奴が仕切り、連投をするなと勝手に決めつけている
同じこと何回も何百回も書かれたらおかしなるで
http://2chb.net/r/retro/1706795366/ スレタイの話をしてないって指摘した途端ポリゴンがどうとか取り繕ってて笑ったｗ
>>579 複数人に見せかけて中身は同じじゃないのあれ
VSスレでも複数端末荒らしがこんなことやってて既視感ありありなんだよね
住人A・B・C・D（中身一緒）
「NGしないけど荒らしうぜーぎゃーぎゃーまた荒らし来たよー排除だ排除ーぎゃーぎゃーNGしないしゲームの話もしないけど！」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>578 俺は意見の相違ってだけでNGなんてしないよ
相手したいというならご自由にどうぞ
こちらは行く末を見守らせてもらうよ
現状として、本スレがガゾーンとやらとそのアンチだけで荒れてるのは、
ご指摘の通りで本来の姿ではない状態だし
このスレはこのスレで、ずっとワナビー君との不毛なやり取りしかしてないし
本来の住人はずっと静観してると思うよ
>>584 そもそも元の住人だけしか居ない時代は誰も「ガゾーン」とは呼んでないし
結果的にガゾーンが他所のスレのアンチを引き連れてきた形になってるだけだろう
そのアンチがジエンなのかそうでないのかは、全く知らんしどうでもいいかな
とにかく、今回の件だけでなく本スレも昔から定期的に荒れてたし
その都度、昔からいる技術本位の議論をする住人は静観してるんだろうね
ファザナドゥは実に面白い マンガの勇者や英雄でもないあんな貧相な男が
メガドラかPCエンジンだったか
ファミコンに来てても何にもならんかったな
かなり初期のゲームだが漢字フォントなんだよ ファミコン ファザナドゥ
ドラクエFFにも一切 応用されんかった
漢字だぞ 漢字フォント
ひらがなとは一線を画すぞ
なんとすばらしい
この文章力は光るけどな
このゲームで
こんなたいしたものでない通常進行を永久にネタにする愚鈍
これも同じ奴だな
幻想水滸伝と似てるだろ あの強烈な選択肢
ファミコン
イース3
立派な漢字 動きはファミコンの方がよい
解像度は高い
いつも300円くらいで安く売っていたイース3
これに漢字フォントを入れるのは夢だったのか？
悪いのは開発者やメーカーなく、その中間に「クズ」がいるのが分かるだろ
スレ違いの書き込みができる時点で 判断可能
旧システムカードの基本解像度がいくらかはまだ調べていない
イース3OP
凄い映像だ
ゲーセンのディグダグの影響か？
4：3の横長テレビで256の余白はきになって伸ばしたくなるが
ちょっと分かりそうな奴のために
BURAI基本画面
豪華な画面だ
色もすごい
PCエンジン「BURAI」
楽しい画面
ああめんどくせえ
余計なこと書かなきゃよかった
もうやらん
「ファミコンの限界」 →ただのバカ → お前らはクズ
こんな勉強を一般人のおれにさせやがって ほっとくと汚えクソのウソだけをばらまきやがる
BURAIも基本画面340ドット超だ
PCEカダッシュ
SCD準拠
狭い画面情けない音
卵が100円に戻らんのう
「走れ！メロス！」
ウィンドウがはしっこに寄っている
こんなに高精細な画面ならこうやって枠があってもいい
SCD
せめえなあ
BURAI2
SCDとあるが旧システムだろう
高精細
これでザナドゥがやりたかった
ワクワクする絵
これで天外をやりたかった
超細かい
まるで犬夜叉
天外2
セリフ最高だな
三人と一匹
SDカードの規格バラバラだなお前ら
魔導物語はお蔵入りになっていたのか
BIOS画面で固定ではないようだが
バーチャファイター
MODEL1
サターン版
そしてバーチャ2
サターン版
MODEL2版は
バーチャファイター２
model2
VF１と同じだ ２回りは小さい 横幅はこれで限界
サターンはまだまだ横幅がある
原作よりでかいので引き伸ばしショボ移植になるわけだ
サターンの性能がいいとも言えるが
PS１ソウルエッジより画面がでかいSS版バーチャ２
MODEL2版を
サターン版と同サイズに拡大
似てくる
デイトナUSA
MODEL２版
こうしないと何の比較にもならん
めしと同じ
サターン版
ほれ
小さくて汚くて色が足りないぞ
バーチャ１とんでもなくひどいな
デイトナは自機がでかくて迫力ごまかせるかもしれん
バーチャファイターリミックス
大きくて迫力がある
このモデルはサターン版の２にそっくり
MODEL２版と入れ替えたのだろうな
画面が大きくなってしまったから
似てないんだよサターン版のキャラたちは
スト２を見慣れていれば気づけるのだがな
サターン版のパイ
ゲーセンにはろくに似てない
大きさ合わせ
拡大してないかんな
ずっとちぐはぐだと思っていた
MODEL２版をやったときは感動した
ブラウン管で拡大したやつを持ってきたような処理だ そのラウ
どう考えても原作以上のサイズにする理由は
1.5倍ほど違う
ゲージのサイズが全然違うからな
拡大処理のことをインターレース（笑）と呼んでいるんだな
ころげまわってぶつかって
ゲージだけはくっきり原寸だが
遠景は差し替えているようだ
ドットがバラバラ
こういうことをやってると頭が狂う
>>585 ,587
ざっと本スレ読んだけどやっぱ彼の何が悪いのか分からなかったよスマンｗ
しかしまあ物事には経緯ってもんがあってレスの向こう側には人間がいる訳でしょ？
今回その人物が怒りを募らせた理由は書込み内容から察せるし、矛先を特定できないから誰に宛てるでもない不満になっちゃってるだけの話でさ
ぶっちゃけ君の言う静観してる住人ですらコミュニティ気取りたいんだったら誰もが原因の一端だと知っとけって話
なんか今も彼にしょーもない挑発してる奴いるじゃん？
理由があって怒ってるだけの人間に追い込みかけてる側の方が当たり前に醜悪だよｗ
そういや以前、ゲーム動画を見ただけでハードの仕様が分かる訳ないだろｗとか散々騒いでた連中がいてそれはそうなんだけど
これこれ
pce real time tranparency
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO タイトルが「transparency（透明性）」のスペルミスでなかなか検索ヒットしなかったのはさておき
出来る出来ると理論だけ振りかざしてた連中の誰一人として実証しないと言うね
なんだろね、ああいうの
>>677 そういう意味じゃ、意見の相違がある事を踏まえると「ガゾーンが悪い」と言う話じゃない
経緯からすれば単純に元のスレの内容のレベルでの議論として話がかみ合わないってだけだろうし
明らかにガゾーンって人は空気読めずにそれまでの流れをぶち壊してるだけって程度の話だろう
自分個人の意見を言えば、自分が最低限求める知識とコミュ能力があるとは思わない、
だから相手にしないってだけだ
> 今回その人物が怒りを募らせた理由は書込み内容から察せるし、
そうなの？何で怒ってるの？ｗ
> 矛先を特定できないから誰に宛てるでもない不満になっちゃってるだけの話でさ
普通に考えて、そこに同情の余地があったとしても、だからと言ってスレで何百レスも
そのまま感情を吐露し続ける奴なだけで迷惑な人間でしかないと思うよｗ
> なんか今も彼にしょーもない挑発してる奴いるじゃん？
うん。その人らはガゾーンが居ついたことで、他所のスレから結果的に引き寄せられたアンチだと思ってる。
おそらく元の住人じゃない。２スレ前までのノリとは全然違う。まあそれは勝手な憶測の域を出ないけど
ガゾーンがどんな奴なのかを知る経緯にはなったが、現状の彼らの態度に賛同はする気がないし、
結局そのアンチの人たちもガゾーンと同レベルの存在だと思ってるけど
そこに何か意見の相違はあるかい？
それとガゾーンはこのスレにもたくさん書き込んでるみたいだし、レスしてあげたら？ｗ
>>681 なんでオマエそんな偉そうなんだ
５ch管理人でもねえくせに オマエみたいな奴のご機嫌とったり様子を伺うようじゃ誰もいなくなる
＞＞自分が最低限求める知識
住人だなんだとか何を言っているのか？掲示板ごときに
>>678 −680
そういう連中いっぱい居るんだよ 参るよ
>>677 まともな人がいて良かった良かった
キチガイしかいないのかと思った
ＭＤサンダーフォースの背景のようだがなんだろうなＰＣＥなのか
透明処理ならＦＦやサガでできているな
ＦＦは忘れたが サガはこれだ
と思ったら近くにない
ＦＦ2のここで歩くと分かる 古い技術だ
5chの屑キチガイには見せたくないがしゃあないな
5chの屑キチガイ >>そいつらの事な
>>681 の同類
ＦＦ1や3のウィンドウのもたもた感は
開く度にこの処理が行われる
トータルでものすごい回数だ
次々重なって開けないせいだ
草むら3にもあるな
２冒頭の敵は強すぎて不自然
同じ名前が入れられないのはシステム上まずい
同姓同名を入れてプレイしたい人間の自由を剥奪
求められるコミュ能力というのは
本人が付けたコテハンを無視し おまえがつけた勝手なアダ名で呼ぶことか？
>>681 >>681 >>585 >相手したいというならご自由にどうぞ
>こちらは行く末を見守らせてもらうよ
俺は人から言われるまでもなく自由にしてるんだけど急にどしたんｗ
ＦＦ2と3はその草むらのところだけ
>>700 それ何のために書くんだ？自己顕示のための文か？
>>685 ,686
質問するとなると外国語が堪能じゃなけりゃ難しいけど知りたいことは海外フォーラムに当たってみるのもオススメだよ
海外マニアは5chのマウントバカとは比較にならんくらい（特に日本の）レトロゲーへのリスペクトがあって意見交換も建設的だし
価値観が違うからって長文で粘着する奴も少ないから読んでて気持ちがいいｗ
>キチガイしかいないのかと思った
俺もVSではマウントバカだから少々うしろめたいｗ
まあポリシーはあって中途半端な知識でマウントを取らない、ダブスタは絶対にしないってくらいかな
VSで報告するつもりだった話もスレタイには一応沿ってるし流れついでに貼っとくか
TiTAN - Overdrive 2 (RGB 50fps) - SEGA Mega Drive - Revision 2017 (1st Place)
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO こっちは複数端末対立煽りでお馴染みのVS名物ですな君が
>>680 の対抗馬として挙げてた動画で
複数色の半透明表現としてはtitanの方が面白いと思ってたんだけど、どうやらこれ無効っぽいんだよねｗ
最近ブラジルのフォーラムで偶然見かけた投稿によるとこのシーケンスはMD全てのモデルでは動作しないとか何とか
続き、以下Google翻訳
「メガドライブの画面にわずか 64 色の TOP グラフィックを搭載することは可能でしたか?」
https://forum.outerspace.com.br/index.php?threads/era-poss%C3%ADvel-o-mega-drive-ter-gr%C3%A1ficos-top-com-apenas-64-cores-na-tela.251293/page-187 Pyronさん
>オーバードライブのデモを作成した Titan の関係者によると、MD の VDP にはプレーン間をブレンドするレジスターがあるそうです。
>言い換えれば、ハードウェアを介して透明性を提供するハードウェア機能です。
>問題は、この機能をサポートしているのは特定の時期に製造された Model 1 の一部のモデルだけであり、
>他のモデルでは製造プロセスの都合上、この機能が問題を引き起こして動作せず、ゲームで使用することができません。
NAOMEQUESTIONEさん
>Pyron はある意味パズルを打ち消してくれました。
>レイヤー A と B をマージして、ハードウェアを介して透明度を生成できます。うまく使えば、見た目は素晴らしいものになります。
>このリンクはその仕組みを説明しています
>
https://plutiedev.com/vdp-debug#bits-8-6 >>700 すまんねいつもの知障荒らしのパターンかと思ってしまった
>>707 お！良かった
こっちも君に変な誤解与えたのかと思って心配してたからご丁寧にありがとね
タクティクスオウガのマップについて、
雑誌の記事にマップに必要なブロック等を都度組み合わせて
マップを形づくるという記事があったのだが これは意味が違う
このゲームは2Dではなく奥行きがある
この類の3Dマップでタイル状にすることは
スーパーファミコンには荷が重すぎる というかできない
こういったファミ通などの記事を鵜呑みして生きている連中も相当数いるはずだ
この話よりも
原作の色 この方が重大
リメイクなども同じと思われる
ろくに見えない
せっかく作ったのにな
この画面が気分が良い
ウィンドウの要件を満たしている
こっちはダメだ
非常にストレスがある
真っ黒になるのは別ソフトがカセットに収まっているためで、RPGだと本体はこちら
とてもカラフル
戦闘画面
ウィンドウのソフトがメインで稼働しているもの
黒が主体でまるで別世界
移動画面のようなアクション的な戦闘にはなりえず
ハリボテ感の漂うものになる
物語りやイメージ的にはこういう世界のはずだが
おかしいのだ
このまま魔法を使えば良い
真っ黒ウィンドウを用いる欠点は
移動画面と違って川や噴水が流れたりもできず
ドラクエだとこっちの方がスピーディで
データも減るのならこれであまり変わらない 敵のサイズは同じ
近くに寄るなどというアニメなどもいらない このまま攻撃する
しかし数値管理が別のソフトだとこれはできない
フル画面のメニューの場合
>>713 の場合
ボタンごとに開く窓を魔法などに変えることが可能のはずだが
メニューにその機能はない
かならず上下左右を動かす
>>713 「防具屋専門買い取り屋です
どれを売りますか」 この画面で防具だけのリストを出すことができる
店屋に行くと売り物リストは全部ごちゃまぜだ
スクロールしまくって探す これもウィンドウの数値管理ソフトが開いている
ジョブチェンジしたいときはどうするか？
ドラクエ１にフル画面の戦闘はなかった
こうなっていれば別途四倍角のモンスターを用意する必要もない
このまま叩き、叩かれればよい
しかしウィンドウの数値ソフトが移動画面に持ち込めなければできない
まるで桃太郎みたいだが本来こういうイメージだドラクエは
ワンランク
スペックダウンの場合
この場合はウィンドウでいろいろと説明が必要だが
HPを削りきれずしとめられなかったときは帰れば良い
ウィンドウ制御の数値ソフトがそのままゲーム性になっており
フル画面メニューがないRPGは少ない
グラフィカルなゲージの目盛りで行っていて
「守備力」が低いより驚き戸惑ったり逃げ腰になる方がいい
ゲームウォッチのシステムなんだそのウィンドウ数値ソフトは
敵とエンカウントしたときこのボタンを押しているのと同じだ
この電子手帳のようなものが開く
対応する広大な世界画面
本来メインはこっちのはずなのだが
上の電子手帳は仕事と同様なのでやるものではない
パナソニック電子手帳
もっとつまらなくしないと
とにかくこれはＲＰＧではない
たまごっちだ
目が疲れるな
こんなもの上げなきゃ良かった
こっちはっとこ
ひたすら敵を倒してゴールドもらって
電子手帳画面セットは非常に性能が低くなるようだ
フィールドフィールド
タクティクスオウガのような移動画面となり
>>718 だと戦闘中に青が離脱、飛空艇でそこの街に帰って休息を取ることもできるだろうが
その戦闘画面だととても無理だ
抽象的で何をしてるのか分からないのがRPGのその戦闘画面だ
>>700 急にどうしたって、NGしてくれていいよなんて言ったから返したレスだけど
むしろ、他人に「どうぞ」と言われて「俺は言われるまでもなく自由だ」と返すなんて
それこそどうした？って感じだがｗ
2の王子たちは肌色があったが
ごっそりなくなった
一番後方に配置するとなぜか絵になるドラクエ4
勇者を後列にすると安心する
2番めより3番目
3にこの現象はない
足りない色を重ね合わせるためなどとウソをばらまいているが
これは点滅エフェクトの一種である
とても迫力がある効果を引き起こせる
リメイクではなくなった
よってドラクエのフィールドマップにモンスターを
ドラクエ2
>>757 ID:wAu8vST6は自分で言ったこともすぐ忘れちゃうおじいちゃんじゃないのかな？
君がアップしてたこんな感じのおじいちゃん
>卵が100円に戻らんのう
>
逆に彼を見守ってあげようｗ
色の抜けたところだけスプライトであとがBGだと気付けるようになったら初心者脱出なんだがな
>>729 実機では不可能なのは言うまでもない
スプライト横制限オーバー
アニメーションのための技だボケ
すべて部分アニメさせるための技だ スプライトがどうのこうの全部ど素人のデタラメだ
>>613 ,619,620,634,635,716
ここら辺コメントも含めていいね
美しいグラのゲームは自分でスクショこさえてそれを眺めてるだけでも幸せになるからｗ
最近のゲームはパッと見綺麗なのが多いんだけど情報量が多すぎて手仕事の良さが埋もれちゃうんだよね
レトロゲーは職人仕事の凄さを実感しやすくてめっちゃ勉強になるｗ
>>773 >>774 こんなゴミを放置しておくな5ch管理人
>>774 TiTAN - Overdrive 2 (RGB 50fps) - SEGA Mega Drive - Revision 2017 (1st Place)
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO こういった実機動作がほぼほぼ不可能なものをドヤ顔で持ち出してきたですな君の話でもしようか？ｗ
様々な制限の中で先人たちが工夫を凝らしてゲーム開発をしてきた
>>771 そんな嫌味っぽい言い方しないで
間違ってると言いたいなら、ハッキリ指摘してくれ
>>772 話が見えないが、何を覚えてないって言いたいのかね？
リセットボタンで最初に戻らないゲームは
ゲームを昔からおたくおたくとバカにし、良いものだと分かると急に手にヒラ返して擦り寄って、さらに威丈高になってる奴等がいるんだよ
適当なウソばらまいてるのもそいつら スゲー昔から居る
>>786 それを5chキチガイがデタラメと嘘で埋め尽くし全部クズにする
スレタイ読んでみて。
読んだら巣に帰ろうね。
ガゾーン (ブルスク) 隔離スレ Part12
http://2chb.net/r/gsaloon/1706757398/ >>794 本当だよねwww
知識なく騒ぐだけで醜態晒していること気がついていない
ファミコン等の限界について語るスレ これを語るスレだ
ファミコン等の限界について語るスレ これを語るスレだ
ファミコン等の限界について語るスレ これを語るスレだ
こいつらは例外だろ ころすしかないんだ
>>800 すぐ物騒なこというよね。
リアルでもよく言うの？親とかに向かってさ。
やめなよ、お前の親ならもう老人でしょ？
おれの行動はそのすべてだ
>>782 言葉足らずなのか分からんが
どのあたりのコメントがどういう風にいいと思ったのか
ちゃんと見えて読めているのかな おれの文章が殺人犯たちに書き換えられてないかな
アクションゲームならこのくらい容易い
RPGの無駄な数値計算が邪魔しなければ
特にFF6はこれが可能なデータが充分にあった
電子手帳に可能性を殺されたようなものだ
全体像
黒枠や256ドットの狭さがじゃましている
戦闘兼用ならばもっと通路も広くとれてシルバリオを置ける
だいたい数字などなくても
敵へのダメージをすべてなくし
いつもの電子手帳画面
この画面で上の状況はできない
できるのは数字ゲームや紙芝居のみ
電子手帳ソフト「VDP」を解除すれば
ここまで広くなる
芝居の有り様も変化する
大きい方
アクティブタイムバトルは損する一方
悩まむより早くウィンドウの内容を選びたい者などいない 基本ウェイト
これを観ていると建物の扉はff5までのキャラのサイズ用に思える 狭く小さい
いくら「スーパー」ファミコンだからといってファミコンと天と地の性能差があるわけでないのだ
基本スーファミなどで可能なことはファミコンでも可能
アウターワールドを見て一切何も浮かばない奴等はこのスレを見るな
ダメージ数値がないのなら
電子手帳ゲームでは当たり前の技名だが
大事なものが隠れてしまうので不要だと分かる
何をやっているかも分からなくなる
当然アクションゲームにこの表示はない
見りゃ分かるだろ、という事も分からなくなるのが
これが現在でも続いているRPGの惨状だ
「ファミコンで全然できなかったことが
しかし「ワナビー君」＝「ですな君」だったようだなｗ
>>771 そして今更だが、「見守る」ってすべてのレスを見守ると思ったのかな？
俺が見守ると言ったのは、ガゾーンとあんたのやり取りだけだ。
NGしない、と宣言した相手自体のレスまで見守る訳も無かろうｗ
と言ってもまだいるのかな？このスレにｗ
本当はウィンドウの縁はちゃんと縁取りできるのだが
FF6のシンギュラレゼイションカニバルが湧いてきた
かにまる副総理もそう言っているFF6悪くないじゃあないかと
マップがせめえんだ建物が小せえの しるばりおが置けないしるばりおが
最初からこういう設計じゃないしな
ff5
建物
おっきい方がいいな
もやっとしてるが
暗い
うわFF5ハドソンと同じ処理してるな
広くした
幾分明るく見える
大きいやつ
色数が少ない 同系統ばかり
6色
色が増えた分
FF5
>>809 凄い映像だ
豪華な画面だ
色もすごい
楽しい画面
ワクワクする絵
これで天外をやりたかった
とてもカラフル
ちゃんと見えてるし読めてるよ！
>>809 俺自身が芸術畑なのもあって他人の感性や嗜好に思いを馳せるのが好きなんだよね
どんなとこを凄いと感じたんだろう？
なんでこの人は楽しくてワクワクしたんだろう？
完全な共感がなくても想像を巡らせれば自分の感受性を育むことができるし
感性は誰にも侵せない絶対的なものだとも思ってるから、そこに踏み入ってまで序列をつけたがる奴は逆に大嫌い
例えばレトロハードの表現上のトリックやテクニックを「そんなのは簡単」とか「それは基本」とか
先人のアイデアにタダ乗りしてるだけのマウントバカがいるじゃん？
そんなバカを見るたびに
「お 前 が 思 い つ い た の か ？」
って蔑んでるｗ
>>809 こっちこそ伝わってるか気になるけど、自分自身の感動と感動させてくれたモノだけは譲れないって感じかな？
幼少期にファミコンを買ってもらえなかった俺にはスーパーマリオが宝物のように見えてて
友達の家に行ってはスーマリとか六三四の剣のバグ技で裏面みたいなのをいつも遊ばせてもらってた
親戚が持ってるMSXで遊べるかもってカセットだけ借りたこともあったなｗ
郊外型モールができた時はゲームコーナーのTATSUJINに見惚れて、今でもBGMを聞くだけでワクワクするし
色々あった末に買ったMDのサンダーフォース2と共にある最も美しいSTG
ウエーブレース64、パンツァードラグーンツヴァイ、トゥームレイダーで別次元の美しさに度肝を抜かれて
ジェットセットラジオ、HALO、ゴッドオブウォー、デッドライジングとこの時代くらいまでは
次々出てくるゲームの素晴らしいアートスタイルに感動しまくってたｗ
アートも間違いなく技術だからね
君がアップしてるファミコン画像も少ない色数で正に限界を描いたアートだし
君のポジティブな感動や、こうしてほしかったって気持ちを読むのは率直に楽しいよ
簡単なら簡単でいいんだ
すばらしいアイデアというのも整理しないとな
>>851 なら良かった
ことことごくスルーする奴等がいて困ってたんだ
アイデアなどまっとうに製作していればどんどん出てくるものだ
まあいいや
伸びやかでない数字 非常にあいまいというか
ＦＦ5までの敵へのダメージ表示は手間がかかっている
これな
5の刀二刀流はカッコいいな
大上段から斬るだけの6と違う
なぜこういう細かいところが変わってしまうのかも色々とある
>>852 >>853 おまえらはくさった病気だな
>>851 を見習ったほうが良い 言葉が無礼すぎる 人間ではない
特にすべての人間がおまえの書き込みを読んだら不快に思うだろう
>>852 すさまじいガキだいい歳して 相応のスレに行け二度と来るな
ドラクエの数値の話だったか
的に10ポイントを安定して与えることに非常にやりづらくしている
もはや僧侶がてつのやりを持とうがナイフのままで異様が
計算不要な呪文で、特にギラでグループ20ポイント出てくると
ＭＰ管理さえしていれば済むじょうたいだ ロックマンにちかい
ドラクエのレベル1状態は非常に楽しくないのだ
1や2でギラで20が出るがこれはかなり頼もしい
ようはパラメータが小さすぎるのだ 雀の涙
ロックバスターより弱いか
20ポイントこ超えるとロックバスターより燃費がよくて強い武器になり
ＦＦも同じ計算式だ
最初の弱すぎる状態を良しと思うユーザーはあまりいないはずだが
レベルアップしてるように見せかけているだけ
真面目にこまかい数字をつみあげてレベルアップしようとしている
ダメージは1ポイントでも少なく こちらのダメージは2ポイントより多く
これを総当りでテストし弱すぎない敵を強く設定し苦労している
>>866 制作者は&b00001010 や &h0A に異常にこだわってるのか？
全員？
>>880 コンピュータゲーム以前のゲームブックでは
ダメージ2ポイントにこだわってた時代があったな
1ポイントだったものが２、３ポイント安定して出せるようになると
>>882 そんなものを書く必要はないぞ 何のマネだ？
20ポイント、30ポイントだと
たとえば悪魔城ドラキュラ
ダメージ3を通過し5を安定して出せるようになるころには
サイヤ人なんだよ あたたたたああ！
北斗の拳の元になったおもちゃか
>>890 意味がないと言っているんだ 出てくるな無駄なレスでスレが埋まる
>>892 2進数で計算しやすくするのはファミコンの基本だろ？
>>856 IDを見てほしいｗ
>>851-853 は全部俺の連レスなんだけど上手く伝えられなかったみたいだ
君の考えや疑問にマウントをとろうとする奴を蔑んでるだけで、あとは俺が君の投稿を読んで
「どういう風にいいと思ったのか」の理由を書いたつもりだった
君の投稿を「どうして」いいと思ったのか、みたいになっちゃったけど気に障ったなら謝るよ
20なんて数字は2倍だぞ からだがふくれあがりはじけ飛ぶ強さだ
ひょっとしてなんでドラクエ2ラスボスシドーの攻撃力が255なのか知らないのか
255ってのは&b11111111なんだよ
ファイナルファンタジーは1作目から16bit整数を使ってるけどな
なんか、ジエンダー以上に大量レス投入して荒らすやつが現れたので、結果的にジエンダーの荒らしが終わった感じだな。
移植先のハードウェアの限界に合わせて調整することも
>>903 「スペック的に移植できるか」ときいて「ビジネス的に製品化できるか」と思いこんだジエンダーというやつがいるんだよ。
>>866 昔のゲーム開発者が255や65535に異常にこだわる、というなら話はわかる
語るのはいいけど聞かせる気がない書き込み連続するのはやめて。
ゾンビキラーを手にしていなければならない時期に
シドーが255になっている場面を画面で見たことがあるのか？
>>910 ハードウェアの限界にあまり関係ないゲームデザインの話をしてもいいのか？
見たことがあり確たる証拠があるなら断定してもいいだろう
>>912 どう関係がないのだ？ファミコンの計算の話をしているのに
すごろくを例にとると10ポイントの安定ダメージは困るので
>>916 何の話だ？
ファミコン等の限界に関係ある話か？
>>920 関係のある話かと聞いているのはこっちだ答えろ
>>922 おまえの意味不明の独り言を書くスレじゃねえんだよ
>>917 お前のせいだよ。
お前以外はそう思っている。
騒ぐならここで騒いで
ガゾーン (ブルスク) 隔離スレ Part12
http://2chb.net/r/gsaloon/1706757398/ ジェンダーとかなんとかのいつものクソコピペ早く貼れ
>>923 頭おかしいのか？
ファミコンの限界の話はどうした？
>>927 スレタイを読め
ファミコン等の限界の話をしないのなら
お前が出ていけ
ファミコン「風」新作ゲームとか出てるけど
完全無視して書き込めば済むのだ
ファミコン以外禁止などという勝手ルールない 消えろゴミクズ
数値計算は終了
ひのきのぼうを勇者が装備する自由
数値計算ソフトの軽量化と応用、記憶領域の整理し強固にするためだ
どのゲームにもある10ポイントの世界
なぜ人を怒らせたか考えられん歳ではあるまい
FF7のように初期状態で中途半端につよく
>>942 ＲＯＭってればそのうち分かるんじゃないか低能でも
>>945 ２進数もわからん低レベルなお前が限界を語れるのか？
>>950 スレタイを読め
そしておまえが出ていけ
何回言わせるんだよ
おまえらみたいな人間のなりそこないが
>>954 スレタイを１００回読め
ファミコンのパレットはいくるあるか知ってるか？
このスレッドでファミコン等の限界を語りたい人間ゼロ説
聞けば答えてもらえる すぐ人に頼る
実機ソフトで使われてるテクニックなんかを語るスレだと思ってたよ
>>956 そんなもの「限界」の話と何の関係もない
おまえらが何もしらないのがまるわかりだ
>>958 おまえは関係ない話しかしてないだろボケ
>>960 ファミコンのドラクエ１の経験値が６５５３５で止まるのはなんでか知ってるか？
ゴミ同然
>>965 おまえ適当すぎるだろw
bitがなにかもわからんだろw
ファミコンは8bitの意味わかるか？
CPUのアキュムレータが8bitだからだぞ
またいつもの発狂始まったなおまえら
MOS6502はアドレスバスが16bitだが
>>968 限界の話ができないなら消えれば？
一つもしてないよなw
>>970 いやだねゼッタイにいやだ
消えないおれは 話はいくらでもしている していないのは地獄行きのオマエ
>>972 限界の話をしているのは俺
してないのはおまえ
あとは無視だ
>>841 あたりから画面全体の色数を数えてるようだが
ほとんど無意味だな
>>983 １パレット１６色の制限わかるか？
SFCのパレットがいくつか知ってるか？
>>986 おまえが知らないんだろ 勉強してこいやクソザコ
>>988 おまえの話にハードウェアの限界の話は一つもない
VDPがいらないとか言ってる究極のアホなんだなw
おまえら確実に地獄行きだがもう諦めてんだろ
限界なんかねえよ
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